竜王と名人どっちが上かハッキリさせよう!

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1ナベツネ
読売新聞社から過分な契約料貰ってるくせに,
連盟の名人が上と取れるようなあいまいな態度は許せない!
それに羽生棋聖を五冠と呼ぶのも頂けない。
他紙より高額の契約料を払ってる産経新聞社は気分悪かろうに。
2名無し名人:2001/06/18(月) 07:44 ID:J/40WdME
名人と竜王:カネは読売が多いにせよ、世間的には名人がぜんぜん
格上。なんでもカネ積むんじゃないよ、読売。
3名無し名人:2001/06/18(月) 07:54 ID:???
実際の金の差ってそんなになかったような?
4歩のない男:2001/06/18(月) 08:47 ID:NWgULiag
毎日の名人戦契約が先にあって、毎年それに
若干のプラスアルファすりのが通例。
(トータルで1000万円以内の差)
5名無し名人:2001/06/18(月) 09:12 ID:gJYB8.N6
やっぱり、○○名人、と呼ばれるほうが響きがよい。
6名無し名人:2001/06/18(月) 09:26 ID:???
カネの竜王、伝統の名人、ってことでええやん
7名人:2001/06/18(月) 09:37 ID:???
竜王は単なるタイトル名。
名人はどんな世界にも通用する「マスター」の尊称。
よって名人が上。
8名無し名人:2001/06/18(月) 09:37 ID:???
竜王位よりも王将位が大事。ヘボ将棋王より飛車をかわいがりとか言うよな。
9名無し名人:2001/06/18(月) 10:00 ID:???
ベテランにならないと取れない、達人の方が上に決まってます。
実績がすべてです。
10名無し名人:2001/06/18(月) 10:04 ID:???
いや。米長永世犯人こそ上に決まっている。
11 :2001/06/18(月) 10:09 ID:???
高橋名人ならしっくりくるけど
高橋竜王はしっくりこないでしょ。
12名無し名人:2001/06/18(月) 10:37 ID:???
高橋名人はしっくりこない。やはり高橋王位だろ。
13名無し名人:2001/06/18(月) 10:59 ID:???
>>12
お前は高橋名人をしらないリアル厨房か、中年オヤジに決定。
14by ハドソン:2001/06/18(月) 11:06 ID:???
 
15名無し名人:2001/06/18(月) 11:17 ID:???
>>13
家庭用ゲーム板に逝け
16名無し名人:2001/06/18(月) 11:18 ID:???
>>13
高橋名人なんて、今時の若者は知らないだろ。知ってるのは30以上の
オッサンと思われ。俺もそうだが。
17名無し名人:2001/06/18(月) 11:19 ID:SI63MRGk
>>13
お前は高橋王位をしらないリアル厨房か、中年オヤジに決定。
18名無し名人:2001/06/18(月) 11:23 ID:???
橋本名人でいいじゃん?
19名無し名人:2001/06/18(月) 11:37 ID:TqBjhpzI
とりあえずはネーミングだな。
竜王って、飛車が成ったアレだよ。
名人は普通名詞としても通じるでしょ。
○○の名人・××の名人とかさ。
20名無し名人:2001/06/18(月) 11:59 ID:???
史上最強棋士である大山康晴が取っていないタイトルなので竜王はゴミ。
21名無し名人:2001/06/18(月) 12:09 ID:???
高橋って最後の十段だが、かなりの額をもらって十段位を放棄した
らしいな。本当なら初代竜王は高橋と言ってもいいぐらいなのに。
22 :2001/06/18(月) 12:16 ID:???
お、いい流れ。
中原の永世十段ってなんですか?
竜王の全身なのは知ってるんですが、なんで中原が永世を名乗ってるんですか?
23名無し名人:2001/06/18(月) 12:16 ID:x8RuJccM
最低でも十段防衛と同じぐらい貰わなきゃ割があわないもんな。
しかしそれがケチのつき始めだったのか、その後はタイトルに
縁がないぞ。<タカミチ
24名無し名人:2001/06/18(月) 12:20 ID:x8RuJccM
丸腰になった中原に、大山と同じく十六世名人を名乗らせるのは芸が
ないとでも判断されたんじゃないの?そんで旧タイトル名称の十段な
ら無難だろうと。(推測だよん)
25名無し名人:2001/06/18(月) 12:36 ID:YhET5haw
現時点のタイトルホルダーで言えば、
竜王>名人
じゃないでしょうか。
26名無し名人:2001/06/18(月) 12:38 ID:???
タイトル戦を戦ってるメンバーを見る限り、次の竜王戦までは
竜王>名人ということは間違いないでしょう。
27名無し名人:2001/06/18(月) 12:43 ID:???
谷川九段を4−0で下して奪取し、羽生五冠さえ破って防衛している
藤井竜王に文句をつけられる人はいません。
28名無し名人:2001/06/18(月) 12:55 ID:6aCTIIsQ
藤井は今年で終わり。システム慣れされて
終わる。
29名無し名竜:2001/06/18(月) 13:50 ID:???
名竜共にとってこそ一流!
今まで羽生と谷川しかいない!
故に共に一流!!
30名無し名人:2001/06/18(月) 13:59 ID:???
>>29
谷川は確かに一流だったが今は違う。第7局で勝って名人に復帰すれば
一流に復帰と言っていいだろう。
31名無し名人:2001/06/18(月) 15:49 ID:8Y/S8g..
>>29
別々にとったんじゃだめなんだろーなー。
確かに康光じゃ、ちと落ち気がするもんな。
32名無し名人:2001/06/18(月) 16:44 ID:QVBeIeC6
竜王戦システムは比例代表並立制みたいに、頭のいい人が考えたのだろうけど
裏街道の様に複雑な昇降級システムになって一般には判りにくくなってしまった。
朝日オープンみたいな単純なトーナメント戦や順位戦のように一目瞭然で無い所が問題ですね。

結論を言う訳ではありませんが名人戦の方が大山・升田の時代も含まれるので圧倒的に上です。
33名無し名人:2001/06/18(月) 17:06 ID:???
斉木名人とデビット玉聖はどっちが格上ですか?
34名無し:2001/06/18(月) 17:27 ID:???
>30
ここ数年でも、タイトルとれなくても何回も挑戦してるんだから一流だと
思うんやけどなぁ。
タイトル戦に出れない人がほとんどなのだから。
35名無し名人:2001/06/18(月) 17:36 ID:???
>>32

>竜王戦システムは比例代表並立制みたいに、頭のいい人が考えたのだろうけど

どう見てもドキュソが考えたとしか思えんが....
36( ´∀`)さん:2001/06/18(月) 17:38 ID:???
>29
同意!!名人&竜王とって超一流。
A級棋士、竜王1組ともに在籍だけで一流でしょう。
故に現棋界では
超一流:羽生、谷川
一流:藤井、丸山、佐藤、森内、森下

>30
谷川は、不調といわれながらも竜王1組優勝。
昨年度は王位、王座、王将と挑戦したんだから、スゴイと思うのだが。
37名無し名人:2001/06/18(月) 17:48 ID:y0kTmYhk
>36

タニーと羽生は同格じゃねーよ。そんな事も解らないのか虚蛆虫どもは…
3832:2001/06/18(月) 17:54 ID:8G/cmBLA
>>35 頭のいい人というのは暗に機○費事件を起こした○務官僚みたいに
現実が分かっていない頭だけがいい人と言ったつもりです。
策に溺れたって感じですね。
39名無し名人:2001/06/18(月) 17:59 ID:???
俺のランク付けだと、

超一流:羽生
一流:藤井、丸山、谷川、佐藤
準一流:森内、森下

森内、森下はタイトル取ってないからちょっと落ちると思う。
4032:2001/06/18(月) 18:02 ID:YUgXni0Y
>>37 前にも別のスレで言いましたが谷川さんは記録的には羽生や大山中原にはかなわないけども
多くの人の記憶に確実に残る棋士です。それはそれで素晴らしい事だと思いますよ。
羽生さんも記録は物足りないけれど新手一生の升田さんの事を尊敬していましたから。

http://www1.freeweb.ne.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm
41名無し名人:2001/06/18(月) 18:03 ID:???
>>36
挑戦しても勝てないと一流とは言えない。少なくとも羽生とは
歴然とした差があるのは明らか。せめて1冠(何でもいい)
取れば一流と言うのに抵抗ないんだが。
42カンテイ食:2001/06/18(月) 18:06 ID:btOWyONQ
でも、竜王が一番なんでしょ。
タイトル順位では。
(-。-) ふぅ...ややっこしいなぁ!
囲碁ではお金で割り切られてるのに。
日本棋院はあっさりしてますね。
43名無し名人:2001/06/18(月) 18:08 ID:???
>>40
まさかとは思うが、谷川が升田レベルとでも言いたいの?(藁)
44名無し名人:2001/06/18(月) 18:11 ID:???
升田は同世代では大山以外の棋士に負け越してるとは思えないし
タイトル戦で負けたようは記憶もないんだが、谷川って羽生以外の
棋士にもたくさん負け越してる棋士がいそうだぞ。タイトル戦も
羽生以外にコロコロ負けてるし。
45名無し名人:2001/06/18(月) 18:13 ID:???
谷川は取り敢えず、丸ちゃんには負け越してるね。藤井にも0−4で
竜王戦でやられてるから負け越しだろうな。佐藤にもフルセットとはいえ
2年連続で名人戦で負けてるし、とても升田とは比べられないだろ。
4632:2001/06/18(月) 18:17 ID:.VGNF.vg
>>42 寄せの強烈さだけは升田以上。序盤の上手さは升田の方が上ですね。
同じ時代に大山や羽生がいる事で記録的には目立たない。
しかし個人的なファンは両巨星に劣らない。それだけでも一流です。
4732:2001/06/18(月) 18:19 ID:.VGNF.vg
>>43の間違いでした。。。失礼しました。
4832:2001/06/18(月) 18:40 ID:.VGNF.vg
皆様方は升田さんの現役時代を目のあたりにした世代の人は少ないと思いますが
当時升田さんも今の谷川さんが言われているような言われようを当時の
道場でよく言われていました。でも私を含め升田の好きな人はムキになって
言い返していました。今インターネットでの会話が当時の将棋道場でされていました。
升田さんは当時谷川さんと同じぐらい将棋を知らない人にも人気がありましたがやはり伝説になったのは
残念ながら亡くなられてからです。高野山の決戦でも有名ですが升田さんのポカは
結構に多くよく格下の相手に負けていました。その意味では今の谷川さんに
よく似ていますが、彼も今こんな事は考えたくないのですが将来羽生さんと
張り合ったライバルとして伝説になると思います。
49( ´∀`)さん=36:2001/06/18(月) 18:44 ID:???
このスレは頭がかたい奴が多いね。
羽生と谷川の比較ぐらいでそんな目くじら立てんなよ、ほんとに。
格ぐらいでいちいちムキになりなさんな、情けない。
50名無し名人:2001/06/18(月) 18:49 ID:kcRzMcvE
>49
羽生ヲタには何をいってもダメ!(笑)
51名無し名人:2001/06/18(月) 19:06 ID:???
谷川が羽生に歯が立たないのは仕方ないとしても、藤井、佐藤、丸山
あたりを圧倒すればそれなりには評価する。だが、現状ではとても
圧倒しているとは言えないように思う。
52名無し名人:2001/06/18(月) 19:11 ID:???
このスレは頭がイタイ奴が多いね。
羽生と谷川を同列に並べようとするなよ、ほんとに。
格ぐらいでいちいちムキになりなさんな、情けない。
53名無し名人:2001/06/18(月) 19:14 ID:???
>>49
本当にお前は情けない。
54名無し名人:2001/06/18(月) 19:19 ID:???
ここにいるお年寄りの皆さんは谷川のことを良くご存知なんですね。
私は谷川の全盛期を知らず、今だけの情報で判断するので、藤井、
佐藤、丸山、郷田あたりと大差ないとしか思えないのです。
55名無し名人:2001/06/18(月) 19:24 ID:???
>>50
谷川姑蛆虫にも何を言ってもダメだけどな。(藁)
56グザウエル:2001/06/18(月) 19:43 ID:rtqRnX7.
竜王が上に決まってんだろ!ゴルァ!
5729:2001/06/18(月) 22:43 ID:???
中原、米長のように一世を風靡した棋士も今ではただの年輩棋士に過ぎず、タイトル挑戦もなしえない。
現代の棋界はピークが低年齢化している。その中で、すでにピークの年齢を過ぎたであろう谷川は
名人戦はおろか、竜王戦並びに他のタイトル戦も毎年何回か挑戦者として名乗りをあげている。
ただ、彼にとって残念なのが相手が羽生であることだ。谷川は超一流棋士の一人だと思うが、
谷川が超一流だとしたら羽生は例えようのないほどの棋士であるといえる。
比較にならないのである。
佐藤や藤井はタイトルをとった棋士だが、20代での強さを30,40代まで維持できるかは疑問だ。
とにかく40近くで彼以外にこれといった棋士がいないのが棋界の現実であり、それが彼の偉大さを
反映しているのではなかろうか?
58:2001/06/18(月) 23:09 ID:???
バカだなおまえら!
高橋名人が一位!
毛利名人が二位!
この世の掟だろーが!
あと俺18だけど高橋名人知ってるよ。
16連射だろ?
高橋名人の冒険島やったもん。
おっとゲームのスレ行けとか言われるからちょっとは将棋の事書いてやるよ。
この俺様が書いてやんだから感謝しろよ〜?
お前らこの書き込みみれて運いいな〜。
名人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>竜王
に決定!
59アナルシステム:2001/06/18(月) 23:14 ID:???
丸山名人の冒険島
藤井竜王の冒険島
羽生五冠の冒険島
米長永世棋聖の冒険島
中原永世十段の突撃島

を比較すると「藤井竜王の冒険島」が一番しっくり来る。
60:2001/06/18(月) 23:28 ID:I9SQRsAo
バグッてハニーにも高橋名人でてたろ?
ピンクのカセットのやつ。
何か妖精みたいのが飛んでた気がする。
まぁとにかく
名人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>竜王
に決定!
61名無し名人:2001/06/18(月) 23:29 ID:JhzsJIyI
テニスで言うと、
名人=全英オープン
竜王=全米オープン
62名無し名人:2001/06/19(火) 00:47 ID:???
谷川の年齢の中原はもっと強かった。米長でさえ今の谷川よりは上だった。
63名無し名人:2001/06/19(火) 01:24 ID:???
ってことは、年とって一番強かったのは大山か?
64 :2001/06/19(火) 01:30 ID:???
全英>>>全米
65名無し名人:2001/06/19(火) 01:50 ID:lhDR36u6
谷川虚蛆虫どもは逝ってくれ
66名無し名人:2001/06/19(火) 01:52 ID:???
お前等まだこんな糞スレにいたのか?
全くもってお前等の会話レベルの低さには
呆れを通り越して惨めさすら感じるぜ
67名無し名人:2001/06/19(火) 01:55 ID:7o56vwWk
>>63
それは定跡だね。
68名無し名人:2001/06/19(火) 02:36 ID:lhDR36u6
>66

そんな糞スレに来てセンスの欠片も無いレスするお前の事を
先生達が探してたぞ。早く病院に帰って、すぐ逝け
69シグザウエル:2001/06/19(火) 04:35 ID:pmN0qI/c
囲碁の名人は無くせ!
本因坊を最高のタイトルにしろ!
70名無し名人:2001/06/19(火) 10:03 ID:???
>>52
お前本当にヴァカだなあ。ここは格付けするためのスレだ。
まあジジイだからしょうがないと大目に見ることにするが。
71棋に戦:2001/06/19(火) 11:50 ID:eqB4gKWY
新聞棋戦のタイトル名称にこだわってどうすんの?
「王将」より「竜王」が上なんてただのヘボ将棋じゃない。

実質的には
「竜王」=読売名人
「名人」=毎日名人
「棋聖」=産経名人
「王位」=新聞三社名人
「王座」=日経名人
「棋王」=時事通信名人
「王将」=スポニチ名人
なんよ。
72名無し名人:2001/06/19(火) 12:15 ID:???
升田幸三が升田式石田流を完成させたように、谷川浩司は谷川流うんこ四間を
引退までには必ず完成させます。よって升田=谷川です。
73名無し名人:2001/06/19(火) 12:26 ID:???
名人というのはひとつのタイトル名ではなく、将棋界最強者の尊称でなくては
ならないと思う。したがって名人位だけしか保持し得なかった佐藤・丸山は認めない。
そもそも、その嚆矢は他ならぬ谷川だが・・・
とにかく、名人戦は廃して3冠以上タイトルを保持している棋士を「名人」と称すべき
そしてその期間が通算5年以上に達する棋士を「永世名人」に推すべき
この条件に該当するのは羽生のみ。
74名無し名人:2001/06/19(火) 12:31 ID:???
>>73
大筋で合意。ただ永世名人は通算5期では甘いので連続5期または
通算10期ぐらいにしたらどうか。羽生ならこれでもクリアしてそうだが。
75名無し名人:2001/06/19(火) 12:35 ID:???
早く羽生は18世をとってくれ。
76名無し名人:2001/06/19(火) 12:40 ID:???
18世に一番近いのは丸ちゃんですね。
77はなまる:2001/06/19(火) 12:45 ID:d23nt9/U
今期藤井が名人挑戦者になり、名人位を奪取すれば、竜王>名人でいいんじゃない?
78名無し名人:2001/06/19(火) 12:55 ID:???
>>77
なぜ?
79名無し名人:2001/06/19(火) 12:57 ID:???
初代竜王って島だろ。今後、島が大橋宗桂のように語られるとは思えないが。
80名無し名人:2001/06/19(火) 12:59 ID:???
>>79
いや、島は史上最強のズラ棋士として語られるのではないか?
81名無し名人:2001/06/19(火) 13:01 ID:???
何かの間違いで羽生が18世にならずに引退するようなことがあれば
名人の権威は地に落ちるかもな。
82名無し名人:2001/06/19(火) 13:03 ID:???
>>79
もし米長が初代竜王になっていたら、後々、
さんざん自慢したことだろう
83名無し名人:2001/06/19(火) 13:30 ID:3v0Ha1h2
>>79
大橋宗桂は初代永世名人だろ?
初代永世名人と比べるんだったら、初代永世竜王じゃないの?
誰が初代永世竜王になるかはわからんけど。
84名無し名人:2001/06/19(火) 13:54 ID:CStNysbQ
初代宗桂は本因坊に将棋で負けていたような記憶があるけど
85名無し名人:2001/06/19(火) 14:08 ID:???
現存する大橋宗桂vs本因坊算砂は宗桂の7勝1敗です。
86名無し名人:2001/06/19(火) 14:12 ID:???
最初の永世竜王には康光君がなりそうな予感がする
87名無し名人:2001/06/19(火) 14:24 ID:???
ヤスミツはもうタイトル取れないような気がする。
羽生、谷川、丸山、藤井あたりで占有するんじゃないのかな。
88名無し名人:2001/06/19(火) 14:45 ID:eqB4gKWY
>>81
天野宗歩は、名人にはなれなかったけど
 「実力十一段」(名人=九段より二段上)
 「史上最強棋士」
とよばれているぞ。それでも名人の権威は変わらない。
名人の権威をおとしめているのは、むしろ谷川では?

>>83
実は、初代宗桂のころは「名人」という位はなかったらしい。大橋姓も名乗ってなかった。
死後にさかのぼって実力者宗桂を「名人」としたのだろう。

>>84
10番くらい指してほとんど宗桂が勝っていたと思う。
現存する最古の棋譜は、宗桂(右四間飛車)VS加納算砂(四間飛車)で宗桂が勝っている。
89名無し名人:2001/06/19(火) 16:46 ID:???
宗歩って実力十三段といわれてなかったっけ?
90名無し名人:2001/06/19(火) 17:10 ID:???
名人も竜王もたいしたことない。
回り将棋なら互角にやれるぞ。
91名無し名人:2001/06/19(火) 18:07 ID:???
名人は相撲で言えば横綱。一度名人を張ったからにはぶざまな成績になったら
即座に一線を退いてもらいたい。
92名無し名人:2001/06/19(火) 21:58 ID:???
「どうよ、羽生名人は。 やっぱむちゃくちゃ強いの?」
「羽生は名人じゃないよ。 今は丸山。」
「んあ? じゃ、羽生はなんなの?」
「五冠王。」
「、、、、、それで名人じゃないの?」
93名無し名人:2001/06/19(火) 22:20 ID:???
羽生が永世名人になれなくても、名人の権威は地に落ちないと思う。
「あの羽生ですら、永世名人にはなれなかったのだ。
そこが名人というタイトルの不思議なところだ。」
とか何とか、却って格が上がるんじゃないだろうか?

(しかし、永世名人になれなくとも、羽生の格が落ちることもないだろう)
94名無し名人:2001/06/20(水) 01:55 ID:???
>>92
ワラタ。
将棋ファンにとっての、タイトルの中の一つとしての「名人」と、
一般人にとっての、将棋の一番強い人=「名人」という捉え方が、
非常にうまく描写されています。
95名無し名人:2001/06/20(水) 12:23 ID:???
名人はA級棋士の中で前年度勝率一位だったものでいいんじゃないかな。
順位戦では陥落者のみ決定ってことで。
96名無し名人:2001/06/20(水) 13:59 ID:???
要するに羽生が名人じゃないのが議論の原因なんですね。
確かに一番強い棋士が名人であって欲しいな。
昔は最強の名人に対する打倒大山!!とか打倒中原!!
っていう挑戦者の気合が名人戦を盛り上げたんだろうけど
打倒丸山!!じゃなんか締まらないもんね・・・
97名無し名人:2001/06/20(水) 22:34 ID:???
>>95
名人位を、順位戦と切り離した一タイトルとするのも手だと思う。
囲碁の大手合いと名人・本因坊みたいな感じに。
順位戦を残せば、囲碁みたいに「九段ばっかし」てな具合にもならんだろうし。
ただ、
  「将棋界での名人」=「囲碁界での名人+本因坊」
ぐらいの重みがあるからなー。
賛成するやつぁいねーか。
98名無し名人:2001/06/20(水) 23:10 ID:KOua8nSE
将棋界の発展のためにも竜王戦は必要。
名人だけでよければ、他のタイトル戦の契約金は激減し、ひいては名人戦の
契約金も上がらず、棋士は食えなくなってしまう。
もう少し、広い視野で名人と竜王のことを語ってはどうか?
99名無し名人:2001/06/20(水) 23:15 ID:???
>>98
どこのどいつが竜王戦不要って言ってんだよ!
100名無し名人:2001/06/21(木) 00:54 ID:c66H19xk
関根十三世名人が名人位の世襲制から実力制への移行を決断したとき、
当初は「九段戦」と「九段位」を考えていたらしい。
江戸時代は「名人」=「九段」といわれていたからね。
ところが「九段戦」ではいまいち盛り上がらないだろうという結論になり、
ファンの人気を煽る意味でも「名人戦」にしようということになった。
この「名人位」が唯一の公式タイトルなら問題はなかった。

ところが毎日の「名人戦」が定着してくると、今度は読売が「九段戦」をつくって
タイトルと認めさせ、やがて朝日に名人戦を取られた毎日も「王将戦」をつくると
タイトル戦のインフレが始まり、いまや七つになった。「名人」の権威は7分の1。

こうしてみると新聞棋戦を盛り上げようとする新聞社らの営業的な思惑が、
名人位の権威を守ろうとする関根名人・連盟側の思惑を上回って名人位の権威を
押し下げてきたともいえる。

営業的な収益か、第一人者の権威か、これは相撲界における「横綱」位も同じ問題。
101名無し名人:2001/06/21(木) 01:21 ID:???
>>100
だからどーしたんだよ

>「名人」の権威は7分の1。
そう思ってる人は居ないと思うが?

>相撲界における「横綱」位も同じ問題。
将棋の現役名人が複数可になってから言おうね
102名無し名人:2001/06/21(木) 01:24 ID:???
名人も竜王も横綱。他が大関ぐらいか。
103名無し名人:2001/06/21(木) 01:32 ID:???
ボクシングのように3冠統一戦とかやればいいじゃん。
トーナメントを勝ち上がってきた棋士と指名試合をし、
その他3月の年度末に一番成績の良かった棋士とタイトル戦を行う。
7つのタイトルのうち挑戦したいのを1位から順に選択するなんてどう?
たぶん1位の棋士は竜王戦を選択するはず。何と言っても賞金がね・・・
104名無しさん:2001/06/21(木) 01:46 ID:???
名人を除くタイトルホルダーが名人位リーグ開いて一番の奴が
名人っての駄目?リーグでの勝ち星に保有タイトル数を足した数が
一番多い棋士が名人っての。
105名無し名人:2001/06/21(木) 01:52 ID:???
>>103
対戦相手が楽だから名人も人気だろ。他の5タイトルの方が奪取は厳しい。
106名無し名人:2001/06/21(木) 01:56 ID:???
>>104
それを言ったら米長は四冠時代に名人になっていたことに
なってしまう
やっぱ、番勝負をしないと 
107名無し名人:2001/06/21(木) 01:57 ID:???
>>105
その時に名人はすでに羽生になっているだろうよ。
108名無し名人:2001/06/21(木) 01:59 ID:???
>>104
そうすると、順位戦の意味がないので(A級棋士という権威もなくなる)
順位戦用のタイトルを新たに作る必要があります。
109名無し名人:2001/06/21(木) 02:12 ID:???
A級からC2級まで総当たりリーグ戦をやればよい。
110名無し名人:2001/06/21(木) 02:16 ID:W6eCslOg
>>109
名人戦がオリンピック(4年に1回)になるよ。
それ以上かも。
111名無し名人:2001/06/21(木) 02:29 ID:???
>>110
だから価値があるのです。
112名無し名人:2001/06/21(木) 10:08 ID:???
賞金でタイトルの価値が決まるって? だったら花王名人大賞の方が日本アカデミー賞
よりも価値が上ってことだな。(藁)
113名無し名人:2001/06/21(木) 10:41 ID:???

                Λ_Λ    / 自作自演ヤメロ ヒトリデシズカニ
          ハァハァ (* ´Д`)< オナーニの時間ダョ〜ン
             _ (||||__⊂)__\ オワッタラ 入院しろ
           /旦/三/ /|
       ((| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ))カタカタ コテコテ ハァンハァン コテハァン
        |コテハン印 |/
114共産党:2001/06/21(木) 11:51 ID:5CLRP5fY
赤旗名人が日本一じゃい
115名無し名人:2001/06/21(木) 12:51 ID:c66H19xk
・現行の名人戦を廃止し、順位戦は名人以外の別タイトル戦にする(毎日新聞)。
・年度末時点で順位戦を含む七大タイトルのうち最も多く保持している1名を
次期の名人とする。
・該当者が2名いる場合は新聞各社共催で七番勝負を行い、名人を決定する。
・該当者が3名以上いる場合は、前期名人を留任あるいは空位とする。
116名無し名人:2001/06/21(木) 16:32 ID:???
とりあえずsage
117名無し名人:2001/06/21(木) 17:20 ID:.4dFrDeM
競馬でいうと
名人=天皇賞(春)
竜王=天皇賞(秋)
118名無し名人:2001/06/21(木) 17:21 ID:???
競馬でいうと
名人=有馬記念
竜王=ジャパンカップ
という気もするが。
119名無し名人:2001/06/21(木) 17:23 ID:???
競馬でいうと
名人=ダービー
竜王=ジャパンカップ

やっぱこうか?
120名無し名人:2001/06/21(木) 17:25 ID:???
これは駄目か

名人=菊花賞
竜王=ジャパンカップ
121名無し名人:2001/06/21(木) 17:27 ID:???
>>119
ダービーだと4歳馬しか出られないだろ。4歳馬だと4〜6段ぐらいの
新人という感じだが。
122名無し名人:2001/06/21(木) 17:29 ID:???
名人=天皇賞(春)
竜王=ジャパンカップ
123名無し名人:2001/06/21(木) 17:32 ID:???
名人戦はA級しか出れないからダービーのような気もする。
一生に一度だけしか出走できん権威もあると思われ。

ちなみに4歳じゃなくて今年から3歳ね。
124名無し名人:2001/06/21(木) 17:47 ID:5FuQ/8DU
名人=WBA
竜王=WBC
125名無し名人:2001/06/21(木) 17:48 ID:???
競輪でいうと

名人=ダービー(日本選手権)
竜王=競輪グランプリ

かな?
126名無し名人:2001/06/21(木) 17:49 ID:???
名人=ライト級
竜王=ミドル級
127名無し名人:2001/06/22(金) 02:05 ID:hYA4g.bw
契約金が高いから竜王が上と言ってるのは、そもそも将棋連盟。
金権主義の将棋連盟こそ非難されるべきだろう。
要するに金が欲しいのが連盟の本音。
名人だって昭和25年、51年と金で買われた棋戦。伝統がどうのこうの
いっても所詮、竜王戦と本質は同じ。
まして、将棋の名人は江戸時代、江戸城に裸足で参上していたぐらいの
下層階級の旅芸人。
名人が偉いなんて思ってるのは文化レベルが低いな。
木登りの名人からスリの名人まで、名人はただの達人という意味だろ。
名人の語源を知りたければ「沙石集」を読め、ゴルァ
128名無し名人:2001/06/22(金) 02:10 ID:???
名人=キリンビール
竜王=アサヒビール
129名無し名人:2001/06/22(金) 02:12 ID:oHui11xQ
横槍失礼致します。
下記URLにて
いわゆる「暴走族」と呼ばれていた人たちの
画期的な撃退法が提案されています

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=992753697&st=410&to=410&nofirst=true
130名無し名人:2001/06/22(金) 02:13 ID:AxdtFiok
名人=角行
竜王=飛車
131名無し名人:2001/06/22(金) 02:15 ID:AxdtFiok
つまらねぇな
132名無し名人:2001/06/22(金) 02:16 ID:z2R5dwac
>>128
ということは
丸山=キリンビール
藤井=アサヒビール
羽生=サッポロビール
谷川=サントリービール
133名無し名人:2001/06/22(金) 02:40 ID:???
>>132
いや、タニーは現在無冠なのでバービカンってところか・・・
134名無し名人:2001/06/22(金) 03:09 ID:???
>>133
タニーはバドワイザー
135板谷四先生:2001/06/22(金) 03:26 ID:???
曰く藤井§(`Θ´)§竜王
136名無し名人:2001/06/22(金) 08:03 ID:???
竜王と名人の激突棋戦を創設すれば、優劣が決まる。
強いやつが偉いという将棋界の鉄則から見てもわかり
やすくていいのでは?ちょっと月下の棋士風だが。
137名無し名人:2001/06/22(金) 08:51 ID:???
>>136
王竜戦みたいだな
138名無し名人:2001/06/22(金) 10:57 ID:z2R5dwac
「近代将棋」7月号の付録「名人への道」双六にはワラタ。

>>136
竜王・名人それぞれ一冠よりも五冠羽生の方が上だと世間は思っているんじゃないの。

藤井・丸山も羽生から次々とタイトルを奪ってこそ、真の竜王・名人
139名無し名人:2001/06/22(金) 11:02 ID:???
>>138
1つのタイトルとしての重みを比べているわけで、棋士として羽生が
ダントツで棋界の頂点にいることを否定する奴はいないだろ。
140名無し名人:2001/06/22(金) 13:14 ID:???
      _,-‐' ^ ̄ ̄ ̄^''''‐-、
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   i ./ / / | | || .| | | │ i i
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141名無し名人:2001/06/22(金) 18:50 ID:???
今、139が良いことを言った。
タイトルの重みというのは、タイトル保持者の活躍
によって、積み重なっていくものだが、
今の保持者の実力とタイトルの重みを混同するのは
宜しくない。
役者不足のタイトルが、名人(丸山、谷川、佐藤のため)。
役不足のタイトルが、5つ(羽生一人のため)。
142名無し名人:2001/06/22(金) 18:57 ID:A86L7VWM
ageとこ。
143名無し名人:2001/06/22(金) 21:39 ID:Wbqsg2Us
そー?
144名無し名人:2001/06/23(土) 00:45 ID:L9YDSgqY
囲碁では賞金(序列)は、ナベツネ棋聖>朝日名人>毎日本因坊だが
棋聖戦は人気ねえぞ。まあ囲碁の場合は本因坊が歴史ありすぎなんだが。
145名無し名人:2001/06/23(土) 01:02 ID:fYZypIG6
将棋タイトルの名称でいえば、
名人になれなくても最強棋士だったとされる天野宗歩を「棋聖」というのだから
「棋聖」>「名人」だろうね。
名人・王位・王座は一般名詞、棋王もそれに順ずるだろうし、王将・竜王は駒の名称にすぎないし。
146名無し名人:2001/06/23(土) 01:33 ID:???
>>145
河口のおっさんは将棋界にとって最終兵器である「棋聖」という名前を
サンケイが自社のタイトル戦に使ってしまったのを悪く言ってたよね。
147名無し名人:2001/06/23(土) 01:42 ID:???
「棋聖」という言葉にはどういう意味があるの?
148名無し名人:2001/06/23(土) 02:58 ID:???
棋聖戦は1日制でいいから、じっくり七番勝負にして欲しい。
149名無し名人:2001/06/24(日) 02:03 ID:cPijlHb.
>>145
たしかに「名人」より「棋聖」の方が尊い感じがするね。
「バイオリンの名人」よりも「楽聖」の方が貴重な感じがするように。

「名人」が時の棋界の盟主だとすると、「棋聖」は時代を超えた天才という感じか。
150名無し名人:2001/06/24(日) 02:12 ID:???
つまり、ハブ>○?
151名無し名人:2001/06/24(日) 09:36 ID:DEXaUefk
棋王って忘れられやすいタイトルだよね
152名無し名人:2001/06/24(日) 10:03 ID:???
「棋聖」てスタート当時の産経社長が升田贔屓で、
升田にタイトル取らせたくて年二期一日制と取りやすそうな
制度で作ったと聞いたことがある。
升田ファンなら「名人の上」を意味する「棋聖」の名称を
選んだのもさもありなん、て感じ。
結局升田は棋聖位に就かなかったけど。
153名無し名人:2001/06/24(日) 11:00 ID:???
森安九段が「棋聖やー」と喜んでいたのは、微笑ましくもあったけど、
妙なリアリティーもあったね。
154名無し名人:2001/06/27(水) 00:12 ID:???
age
155名無し名人:2001/06/27(水) 01:57 ID:???
今年の丸山対藤井の対戦の最初の7番を竜人戦と名付け、最初に4番勝った方を
初代竜人として認定する。
この2ちゃんから湧き出た新たなタイトルが後に某新聞社も動かす珍事になっていくのは言うまでもない。
156名無し名人:2001/06/27(水) 19:35 ID:???
毎年、竜王×名人?
それとも、来年は初代龍神×(竜王×名人の勝者)?
157名無し名人:2001/06/28(木) 12:08 ID:???
1を捕獲したハンターです。 1=コテハン=アホ=ボケ=マヌケ=ヒキコモリ =自作自演
このほど何とか1を隔離施設へ送り込む事に成功しましたが、それまでの道のりは長く険しいモノでした。
何より厄介だったのは1から漂ってくる強烈な異臭です。私もガスマスクをつけて決死の覚悟で1に近付いて行ったのですが、
半径5M内に入るとそのガスマスクも完全に効力を失い、私も何度か命を失いかけました。
怒り狂った私はライフルを使っての遠方からの狙撃を上の方に提案しましたが、
1は人類史上稀に見る貴重なサンプルであると咎められ、私は完全に行き場を失ってしまいました。
1を捕まえるのにはどうしたらいいのか?
半ばヤケになった私はとある下らない作戦を思い付きました。
スズメを捕まえるのと同じ要領で1の家の玄関先に秋葉原で適当に見繕ったグッズを置き、
その頭上に網を仕掛けたのです。私は鼻くそでもほじりながらその場を見守りました。
不謹慎だと思われる方もおられるかと思いますが、いくら1と言えども人間は人間です。
このような稚拙なやり方が通用するはずがないとタカを括っていました。

だが現実は私の想像を超える事態に進展していきました。滅多に外へ出るはずのない1が、
グッズを仕掛けた途端意気揚揚と外へ飛び出して来たでのです。
「ハァハァ…」と呟きながら夢中になってアニメグッズを漁る1。そんな1を捕らえるのに大した手間は掛かりませんでした。
1は現在とある隔離施設で研究員に日々身体を切り刻まれる毎日を送っています。
私は1のそんな姿を見て哀れみの視線を向けると共に今までの苦労は何だったのだろうか
と激しい脱力感にみまわれています。
いっそこの職業から手を洗うのも良い選択なのかも知れません。
158名無し名人:2001/06/28(木) 13:02 ID:???
1は厨房!
159名無し龍神
1は厨房だがスレ自体は良い。
よってあげ!!!