史上最弱の名人は？

佐藤康光。
名人在位時の、タイトル戦対羽生戦で全く勝てなかった。

武宮。･･･もとい、丸山君。
今回防衛したらごめん！だけど、一発屋に終わりそう。

佐藤は相手の得意戦法を受けて立つところがいい
丸山は角がわりと８５飛だけ・・・つまらん

一発屋なら、もっと前にいただろ。ほら・・・

谷川浩司。
七段に０−４で竜王位を奪われた。何回か名人になっているが
防衛に成功したことはほとんどない。

き○へー名人

去年の名人戦最終局は丸山が先手で２六歩だった。先手番での角換わり
への批判が多かったためと思われる。そんなことで７六歩ではなく
２六歩にしてしまう丸山に人間味を感じたとともに、後手番なのに
わざわざ角換わりをやってこいと誘導した佐藤には感心した。

>>5
谷川九段の名人防衛は、２回あります。
少ない方だけど、防衛してない方もいるので、まあまあでしょう。

>>7
それ去年もここで言われていて不思議に思っていたんだけど、
なんで初手▲２６歩から角換わりにしてはいけないと思うの？

先手が▲７６歩＋▲２６歩、後手が△８４歩＋△８５歩の組み合わせが
角換わりの序盤であって、▲７６歩と▲２６歩をどっちを先にしようが関係ないよ。

やはり１２３を挙げるのは２ｃｈではタブーですか？

米長じゃないですか。フリークラスで数年続けて勝率３割。こんな元名人を見たことありません。
防衛経験がないのは加藤も同じですが、
加藤は中原が３４才の時に名人を奪いました。
米長は中原が４５才の時に奪ったので少し価値が下がると思います。

加藤たん。（　´Д｀）＜ハァハァ

>>8
防衛失敗と挑戦失敗は何回でしょう？

>>11
50過ぎて名人になったのは凄いと思います。そもそも挑戦者になった
だけでも凄いというか、挑戦者にしてしまった他のＡ級棋士がだらしない。

まあ冷静に見て、史上最弱の名人が米長で、史上最弱の永世名人が
谷川というのは揺るがない事実だろう。永世名人が通算５期というのは
規定が甘すぎるな。永世名人だらけになっても権威が落ちるから、
今後は連続５期または通算10期にして欲しい。

miya

＞１５
史上最弱の永世名人は小野五平十二世名人だろ！どう考えても。

>>17
実力制になってからの木村以降に限定するべきだろ。小野が米長よりも
弱いとすれば、史上最弱の名人にもなるはずだが。

史上最弱は大山名人だ！　大山名人（おおやまなだひと）という
奨励会員はプロになれずに退会した。

高橋名人

塚田名人でしょう。自分で「自信を持て」と色紙に
書いたくらいだから。

>>20
高橋九段がもし名人になっていれば、きっとそうだったでしょう。

タニーは名斬られ役だからなぁ…

　丸山だろ？冷静に今は。
他にタイトル取ってないのって○だけじゃないのかな。
よくしらないけど。

それをいうと谷川も最初は同じような状況でしたよ。

坂田さんきち

名無し名人

↑
うけた

>>27
なぜ気がつかなかったんだろう............

橋本名人

あぼーん

あぼーん

からくりTVに出てくる名人は強いのか？

斉木名人。

たけし軍団の芹沢名人

マイナーだけど 毛利名人

ジャノメの湯名人

釣りの服部名人

>>37
ﾜﾗﾀ

７番勝負最終局の谷川浩司

谷川はお約束どうりに最終局に敗れる に １０万円

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

>>41
お客様、ただいまのレートですと谷川負けは1.0倍ですので、お勝ちにになっても
掛け金しか戻って参りませんが宜しいですか？

谷川勝ちに５０００タニー

>>44
お客様、谷川は5000人集まっても丸山には勝てませんが宜しいですか？

野村沙千代名人

土居名誉名人とかいなかったっけ。強いの？

土居市太郎は、世が世なら十四世名人になっていても不思議でない
伝説の強豪。実力名人制以前に一時代を築いた名棋士。全盛を過ぎ
ながらも順位戦に参加し名人挑戦を決めたのも特筆すべき功績。

ふー

>>43
先手のときには勝つからレートは２．０じゃないの？

３勝３敗で迎えた最終局を勝ったのは羽生の七冠を阻止した王将戦
しかないはずですので、レートは限りなく1.0に近いでしょう。

丸山勝ちに伊勢エビ10000匹。

>50
最終戦で負けるのはお約束です。

１２３たんとエセ棋聖。１期しか在位してないのは彼らだけ。（丸山は今日決定）

大山　１８期
中原　１５期
木村　　８期(１３年)
谷川　　５期
羽生　　３期
塚田　　２期
升田　　２期
佐藤　　２期
加藤　　１期
米長　　１期

>>51　佐藤との王位戦でも光速の寄せで勝ってます

えー
１２３たんて、1期しか在位してなかったの？
知らなかった。。。

後手番で一局も勝てずに名人になった谷川浩司。

あぼーん

第56期順位戦を１勝３敗からやっとこさの５連勝でプレーオフにこぎつけ、羽生に奇跡的に勝って、名人戦では負けが先行しながらも最終戦で追いついて、最終局奇跡的に勝って名人となりながら、名人奪取前後には他のタイトル獲得、棋戦優勝がなく、特に対羽生戦では散々だった、砂糖ハチミツ

丸山負けるとか言ってたやつさらしあげ。

○の角換わりから逃げ続け､良くみると3連覇も無く､
隙間に上手く入り込んで気が付いたらピッタリ5期の
えせ名人を襲名したタニー｡
しかも羽生には全く歯が立たず（ｗ

あぼーん

おい､うんこたれ｡
タニーが負けて更におかしくなったのは解るが
佐藤は竜王になってるんだよ｡
今晩気張りすぎるなよ｡かと言って脱力もやめろ…な？
解るだろ？次漏らしたら人間失格だぞ(ｗ

あぼーん

あぼーん

きたへい名人のmiya

丸山だろう

名人失冠後の米長を見たら、答えは出てるだろ！

>>63
お前こそウンコもらすなよ。

谷川さんってよく考えてみると、うまい具合にぴったり５期名人持っているよね。佐藤康さんや丸山さんでもできそうな感じ。

つーかさ。
常識的に考えれば米長だよね。

これに異論がある奴っている？

名人になった瞬間の強さで比べるのか、
棋士としてのピーク時の強さで比べるのか？

米長は、弱くなってから名人になった、ってことだと思う。

タニーも米長も終盤力だけのうんこ。

123もそうだけど、やっぱ、Ａ級落ちたらすぐフリー入りの
｢僕、羽生君達に教えてもらって名人になったの｣
の人でしょう。

米長は、ピーク時もそれほど強かったとは思えない。
同世代のライバルがだらしなかっただけ。

>75

ピーク時でのライバルがだらしないと言う意味では
タニーしかいないな｡あと10年早くても遅くても､
名人にはなってない｡
運だけで名人になった典型的名人｡

それも、運だけで永世名人になったという珍しい例ですな。
丸山＞佐藤康＞谷川

タニーは名前の通り、谷間の名人ということか・・

>78

その通り｡実際に谷間にしか名人になってないしね｡
タニマーエセ名人マンセー

みんな谷川浩司が大好きなんだね。

谷川浩司は人間的には申し分ない。
その上将棋は強い（超一流棋士には劣るが）。
そういう棋士が超一流棋士と対戦するとなると、やはり応援したくなる人が多いのではないか？

エビやカニが嫌いなどと好き嫌いを言う人間を申し分ないと？

「曲がった事が嫌い」と将棋年鑑にまで書く人は、エビは嫌いだろ。

>>82
申し分ありません。

つうか、アレルギーは人間性とは関係なし。ｗ

>>83
おもしろ

>>75

１０年早くても遅くても、谷川は名人になったと思う。
実際、２１の時だけじゃなく、１０年以上後の３５でも名人になってるし。
この時、羽生は一時的な不調だったけど、ピークが過ぎて衰えてたわけ
じゃなくて、むしろピークそのものだった。
つまり、どんな強い棋士が同時代にいたとしても、自分や相手の好不調
によって、いくらでもチャンスがあるということ。

↑
勿論、運の強さが不可欠だけどね。

>>85
羽生から名人、竜王を奪った谷川が、時代が違えば
名人になれなかったと、本気で思ってる奴がいるのか？

>>54
丸山連覇のため↓のようになった。

大山　１８期
中原　１５期
木村　　８期(１３年)
谷川　　５期
羽生　　３期
塚田　　２期
升田　　２期
佐藤　　２期
丸山　　２期
加藤　　１期
米長　　１期

最弱はやはり１２３たんとエセ棋聖。
丸山は名人在位数では升田幸三＆ハチミツと並んだことになる。

>>88
たくさんいるだろ。

>>83
谷川って原田泰造の弟子か？

谷川は人間的には問題ないし、将棋もかなり強く永世名人でもある。
大山が亡くなるまでＡ級で連盟会長であったように、谷川には
次期連盟会長になって欲しい。

谷川は、会長なんかなっちゃったら、将棋ガタガタになると思う。
全てに桁外れだった大山とは違う。

まぁ、「飾りの会長」で、あれこれ難しいことは、誰か切れ者が
全部片付けてくれるならいいけど。

大山　１８期
中原　１５期
丸山　１２期
木村　　８期(１３年)
谷川　　５期
羽生　　３期
塚田　　２期
升田　　２期
佐藤　　２期
加藤　　１期
米長　　１期

こうしてみると、羽生さんは２位以上は無理っぽいね。
他棋戦の、クラスを超えた強さ＆勝負強さが名人戦に向けば別だけど。
３０年後…『ハァ？羽生？年取ってから棋聖を１回捕っただけだろ！』

あぼーん

いっそ、羽生が次期会長でどうです？

会長は引退した棋士で十分だと思うが、人材がいないのか。

あぼーん

エセ棋聖って美貌の弟子の方が人気でたから破門した人？

あぼーん

谷川浩司は史上最強「いんだか弱いんだかわからない」名人に認定されました。

あぼーん

結局このスレは谷川たたきに利用したくてしょうがないんですね。
知ったか厨房だらけだ。
ただし永世名人については同感で、
　木村＞＞大山＞＞中原＞＞羽生
にすべきだと思う。

>104

おいおい｡知ったか厨房君｡羽生は永世名人じゃないんだよ｡
2ちゃんに来る前に病院逝って見てもらえよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>105

104は、木村→大山→中原→羽生の順で永世名人が誕生すべきだった、
（谷川は永世名人にならなくても良かった、通算５期の規定が甘かった）
と主張したのではないかい？
俺にはちゃんと、そう読めたけどねぇ・・・。

>>104は谷川叩きしたかっただけの知ったか厨房です

あぼーん

谷川が永世名人になった段階で、永世名人は普通の人になった。
中原が事件を起こした段階で、永世名人の権威は地に堕ちた。

次の永世は羽生でしょう。

まぁ、江戸時代なら名人が愛人の10人や20人つくって、
夜中に突撃しても全く問題はなかったのでしょうけど。
中原永逝銃弾は生まれてくる時代が悪かったですね。

>>110
そうなって欲しいね。俺としては羽生ぐらい凄い奴が頑張って引退間際に
ようやくなれるのが永世名人であって欲しいわけで、そういう意味では
現在の永世名人の規定はゆるすぎる。このままでは永世名人が乱造されて
しまう。丸山や佐藤が引退までに永世名人になる可能性も高そうだ。

丸山は知らないが、少なくとも佐藤は今後名人になる事は無いと思われ。

斎田晴子

運と思い入れだけで名人になった、砂糖ハチミツ。
名人在位期および在位期１年前後に、タイトル獲得も優勝もなかった、棋士としては強いが名人としては弱かった棋士。
大山然り、中原然り、谷川然り、羽生然り、過去の名人経験者は、タイトル獲得数も多く、トーナメント戦でも優勝多数なのに。
羽生に全く勝てない名人を、名人として認めるわけにはいかない。
名人としての戦績なら、○の方がまだ納得いく。
Ａ級８勝１敗、それも中原、羽生、谷川といった名人経験者をなぎ倒してのものだし、名人在位期前後にも、日本シリーズと早指し選手権でも羽生に勝って優勝している。
これでも不充分だが、砂糖ハチミツよりはましだ。
名人の権威復権のためにも、○には、今度の王座戦で、是非挑戦者になって、王座になってもらいたい。

どっちでもいいし

＞115のうんこたれ

だから気張るなって言ってるだろ｡糞レスする前に
自分の尻確認しろよ｡クセーんだよ

クンクン
キャンキャン

>>115

佐藤と丸山じゃタイトル戦に出ている回数がぜんぜん違うだろ。
佐藤は以前にも竜王戦で三期連続で羽生に挑戦したり、
やっぱり強いよ。
名人だった頃も年に数回タイトルに出てたし。

その点丸山（そして藤井）はろくにタイトル挑戦者にもなれていない。

二人とも王座の挑戦者になれたのがやっとで、それ以外はさっぱり。

>>115さんは将棋ファンになられて何ヶ月前ですか？
2ヶ月とか（w
それとも単に狂信的な丸山ファンですか？

　　■　 ■■　　　　　　　　■■　　■　　　 　　■
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>>117
クズ、死ね！

>>119
将棋ファンになって16年です。
丸山ファンではありません。

あぼーん

グレート将棋の名人

１２３大名人が弱いって声もあるけど、名人位は１期だけだが、いまでも
Ａ級にいるってこと自体、後輩でＢ１の中原、フリークラスの米長よりは
強いよ。ピーク時の強さを見るか、持続する強さを見るかで違ってくるで
しょうが。

佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった佐藤名人は弱かった！

谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった！谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった！谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった！谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった！谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった！谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった谷川名人は弱かった！

谷川ごときにフルセットに持ち込まれてしまう丸山も強くない。

>119

竜王戦では連続挑戦は無いよ｡佐藤は挑戦者､防衛戦､挑戦者と3期連続登場｡

>121のうんこたれ

谷ヲタやめたのか？どうでもいいから力むなよ（ｗ

123

>>127
すると、やはり砂糖も弱いということだ。
更には、谷川（ピーク過ぎてる）に名人・竜王を奪われた
羽生がいちばん弱いということだな。

>127

それは無いと思うが結構ワラタヨ

谷川ごときに簡単に名人挑戦者になられてしまうＡ級棋士は
みんな弱いということだな。

大山、中原は強かったということだなぁ・・・
（中原の最後の方は弱かったかもしれんが）

２ｃｈの晒し上げ同様、谷川晒し挑戦者にされていると思われ。

かわいいタニーﾀﾝを苛めないで下さい…

可愛いのか。知らなかったな（藁

>>136
え、超かわいくないですか？そう思うのはあたしだけ？

>137

ﾈｶﾏｳｻﾞｲ｡ｳﾝｺﾀﾚﾄﾄﾓﾆｲｯﾃﾖｼ

>>137
ああ、可愛い可愛い。超可愛いね（藁

>>137-139
むむっ！　あっこたんにライバル出現か？　（笑

>>135-139
治恵ちゃん、とってもかわいいわよ。
女流棋士会長も代わってくれたしね。

>>138
氏ね糞厨房

谷川が弱いって声もあるけど、中原に勝ったときは、王位と棋王を持ってたし、羽生を破って永世名人の資格を得たときは、竜王を持ってたし、棋戦優勝も多数だった。
名人を奪取したときに、ノンタイトルだった棋士も少なくないので、谷川は、最強とはいえないけど、最弱ともいえないと思う。

ピーク最強名人は、升田か羽生、次点で大山。
持続最強名人は大山。……中原は零落したし、羽生は未知数。
最弱名人は……名人在位中では米長と加藤が互角？
棋士人生を見ての最弱名人は米長の独壇場？

米長は寿命

谷川が最弱に異論なし。普段はともかく、ここ一番でとにかく弱い。
タイトル戦での防衛・奪取失敗率はあまりにもひどい。

羽生が名人位にあまり縁がないってのが不思議だ。
谷川は弱さというかもろさを持っているのは確か。

このスレタイトルはどういう意味？
普段の対局も含めての最弱？それとも名人戦（タイトル戦）での成績だけ見ての最弱？

一度しか名人を獲得していない者が最弱。
まぐれと言われても仕方ない。

>>148
なにもかもひっくるめて、総合的に判断すべきだと思いますが
ある部分（弱点）を取りあげて、そこを攻める方が正解です
通算成績を較べたって面白くもなんともないですからね

>>150
という事はこのスレはネタスレと捉えて宜しいのですね？ｗ

＞タイトル戦での防衛・奪取失敗率はあまりにもひどい。

っつうけど、失敗時の相手の殆どは羽生じゃん。
羽生より弱いのは確かだが、それで最弱って言えるかどうか。
ハッキリ言って、佐藤や丸山は、ピークを過ぎた谷川としか
タイトル争ってないわけで。

双羽黒が一番ひどいのでは？
一度も優勝していないし、逆切れして辞めちゃうし。

いや、双羽黒は強かった。実力はあった。
だから、旭富士が正解！

>>153>>154
琴櫻だろ、どう考えても。

若ノ花もひどいよ。
同部屋力士に助けられただけ。

中原は昔弟子を自殺に追い込んだどうしようもないクズ

>>157
高おま消えろ

>>152
40前でピークを過ぎたと言われてもなあ。50過ぎて名人になった米長とか
60過ぎてもＡ級にいる加藤よりも、長い目で見れば谷川は棋士として劣ると
いうことには異論はないわけね。

いずれにしても、谷川のせいで永世名人の権威が地に落ちたことは
間違いないな。史上最弱の実力制永世名人。

粘りのある手が指せるようになれば
谷川も長寿村に行けるだろうが。

相撲の横綱なら、地位を汚す前に引退するのが筋だ。谷川もこれ以上永世名人の
地位を汚す前に引退したらどうだ。ピークは過ぎたんだろ。

ここしばらく谷川が番勝負で勝ったのを見たことがない。棋聖を羽生に奪取され、
羽生に挑戦したのも全敗。丸山相手の名人戦も負けたし、森内相手の全日プロ
決勝５番勝負も負けた。一発勝負よりも番勝負の方が棋士としての力量というか
人間としての総合力が表れると思うが、もう谷川は終わってしまったのか。

中原と比べてどうか？
全盛期の中原はたいしたものだが、凋落ぶりが
酷すぎる。
おまけに突撃事件も起こしたし。あの時点で引
退すべきだったね。
それに比べると谷川は良くやっているよ。

谷川はあまりにも早熟だったからそう見られがちなのかもしれんが、まだ４０前だぞ。
５０歳になったときに、まだまだタイトルのひとつやふたつ、持っているかもしれんしな。
まだ判断するのは早いってこった。

名人として最弱、なら加藤か米長しかないだろ。なっただけでご満足ってやつ。

>>164
現在の谷川と同年齢だったときの中原と、現在の谷川を比べれば
比べるのも酷なほど中原の方が上だろ。棋風からすれば、年齢を
重ねた段階では谷川の方が凋落度は激しいような気もする。直線的な
将棋では長続きしないのではないか。

谷川が最初に名人になったときは、中原、米長、加藤がピークを過ぎ、
羽生などの世代が台頭してくる前でこれといって強い棋士がいない時代
だったので早熟に見えただけ。あの頃は、高橋や中村でもタイトルを
保持できていたほど低レベルだった。ひょっとしたら谷川は当時よりも
今の方が強いかも知れない。

（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

谷川はまだまだ強くなる！？

加藤はあまりにも早熟だったからそう見られがちなのかもしれんが、まだ７０前だぞ。
８０歳になったときに、まだまだタイトルのひとつやふたつ、持っているかもしれんしな。
まだ判断するのは早いってこった。

名人として最弱、なら谷川しかないだろ。谷川永世挑戦者ってやつ。

名人からの陥落回数は中原と谷川がトップタイ。防衛回数は中原の方が
はるかに多いから、一番陥落しやすい名人が谷川であることは間違いない。

>>170
ﾜﾗﾀ

谷川が羽生を破って永世名人になり、名人竜王のビッグタイトル大二冠王になった
ときは、いくらなんでもあと数年は谷川時代が復活するもんだと思っていた。
しかしその後は・・・（・∀・ｳﾏﾏﾏｰ

>>170
確かに18歳でＡ級になった１２３以上に早熟な棋士はいない。

谷川って面白すぎる！

>>167
確かに一理あるな。でも中学生4段てのは凄い。

>>166
同年齢時期を基準にするなら全ての名人経験棋士に当てはめるべきだろ。
ある一部の棋士だけ同年代の成績で比べてどーなるよ。アホか。

>>177
どーなるかわかんない低能蛆虫発見！

谷川と谷川オタ煽るのって面白すぎる！

谷川は20世紀最大の期待はずれだった。

谷川浩司と同年代のときの各名人経験者と現在の谷川浩司の比較

大山　圧勝
中原　圧勝
加藤　勝ち
米長　勝ち
羽生　不明
佐藤　不明
丸山　不明

>>181
ほぼ同意だが、米ちゃんとは大差ないんじゃないか？

木村と塚田と升田はどうしたｺﾞﾙｧ

谷川浩司と同年代のときの各名人経験者と現在の谷川浩司の比較

木村　勝ち
塚田　互角
升田　圧勝
大山　圧勝
中原　圧勝
加藤　勝ち
米長　勝ち
羽生　不明
佐藤　不明
丸山　不明

谷川と互角だなんて、塚田正夫九段かわいそう・・・。

真・谷川浩司と同年代のときの各名人経験者と現在の谷川浩司の比較

木村　負け
塚田　完敗
升田　負け
大山　互角
中原　負け
加藤　完敗
米長　完敗
羽生　多分負け
佐藤　多分完敗
丸山　多分完敗

谷川と直接比較してもしょうがないから、その時の名人の棋界における実質的な
地位を比較すべきだろう。

木村　完勝
塚田　辛勝
大山　圧勝
升田　大勝
中原　激勝
加藤　完敗
米長　惨敗
羽生　爆勝
佐藤　大敗
丸山　惜敗

よって６−４で谷川は中の下の名人であろうか。

３９歳のタニーに残された比較対照。
米長の４１歳四冠王。
１２３の４４歳名人、十段。
中原の３９歳三冠王。（これは今年までだから無理っぽい）
中原の４２歳名人復位。
米長の５０歳名人。
１２３の還暦A級。
　大山の記録は完全に無理っぽいので除外した。
予想としては最多名人挑戦者、もしくは最多隼優勝者になれると思う。

棋士としての通算の実績と、名人在位中の強さを分けて
採点すると・・・

　　　通算　在位
木村　９０　９０
塚田　８０　８０
大山　９９　９８
升田　９０　９９
中原　９０　９５
加藤　８５　７０
谷川　８０　８０
米長　８５　６５
羽生　９９　９５
佐藤　８０　８０
丸山　８０　８０

間違った。佐藤と丸山の通算の実績を高く書きすぎた。
現役棋士はまだ上がる可能性ありってことで。

　　　通算　在位
木村　９０　９０
塚田　８０　８０
大山　９９　９８
升田　９０　９９
中原　９０　９５
加藤　８５　７０
谷川　８０　８０
米長　８５　６５
羽生　９９　９５
佐藤　７０　８０
丸山　７０　８０

さりげなく升田を最強名人にしてるとこがｲｲﾈ（・∀・）

最多タイトル挑戦失敗は米長と谷川のマッチレースか？

>>191
あの瞬間の升田は気力体力ともに充実していて、大山でさえ互角に
戦えなかったような印象があるんで最強にしました。

>>193
ならばその「瞬間最強」強調するためにも、升田の通算指数を８５程度に
下げてみては？実際その後はタイトル戦で大山に歯が立たなかったんだし。

谷川の出ているタイトル戦になると、どういうわけだか、接戦を期待する馬鹿者が多いから困る。
対戦相手の棋士のファンならまだしも、そうでない奴まで、フルセットを期待する奴がいるから、鬱になる。
今後、谷川の出ている番勝負においては、対戦棋士のファン以外は、谷川を応援することを、義務付けなくてはならない。

あほか。俺らの応援で番勝負の結果が左右されるわけねーだろ（藁

タニーなんか、応援しねえよ！

>>195
接戦を期待しないと、谷川ボロ負けしそうだろ。

誰がなんと言おうと私の中で最強はタニーですから♪ｳﾌﾌ

最愛の名人ですな。

>>199
それはあなたの自由。本間博が最強と思ってもいっこうに構いません。

谷川さん、大好きです。　ｂｙ　羽生、藤井、丸山

一生懸命やっている人が報われないところは、組織として崩壊している。
これが、私の持論だ。
谷川の場合に当てはめると、一生懸命谷川を応援している人が報われないから、将棋の人気が全体的に凋落しているといえる。

>>203
つまり一番悪いのは勝てない谷川ってことですね。

>>204
谷川相手には、ゆるめて勝たせてやれってことじゃないの？

おれを応援しやがれｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) ！と強制されてファンやってるわけじゃないんだから
応援棋士が負けて文句言ってる奴はﾄﾞｷｭｿ。
谷川は応援したくなる人間的魅力と、結果を期待してしまうだけの力を持っているのは事実。
人間的魅力だけでは舞台に登場できない。しかしただ強いだけの棋士では将棋を観戦する楽しみもなくなる。
こうやって何かと引き合いに出されるという事はやはり何だかんだといいながら谷川の動向を見守っている人間が
多いという事だろうな。

>>204
203は組織が悪いって言ってるんじゃねーのか？（ﾜﾗ

205＝204
自作自演ご苦労様

>>206
勝負ごとに八百長はいけないから、努力に報いるには理事とか
会長にすればいいのかな？

谷川ファンに比べて、谷川は努力が足りない。対局中の辛抱が足りない。
ただやみくもに攻めればいいというものではない。

>>208
2chなどで叩かないのが一番です。ｗ

>>209
谷川ファンだけど、彼は努力してると思うよ。ただ、辛抱が足りないというか
潔過ぎる感があることは否めないけどね。

本間博名人

　　　│どーしよーもない位に
　　　│ここの１が必死
　　　│　　なんだって・・
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
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天皇制を考える
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/tennou.html
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谷川が史上最も叩かれる名人であることは確かだろう。

古いけど米長に一票
加藤が名人の時運良くギリギリで滑りコンダッテ感じ

米長に４−０で名人位を奪われたときの中原はまさにその瞬間
最弱の名人だったってことですね。

野本虎次名人

うんこ四間の谷川無冠

>>214
単に２ｃｈで頑張ってる人間がいるだけ。
史上最も叩かれた名人は、丸山。（叩く側に問題あるが）

>>219
丸山も叩かれたが、谷川も田中寅に「あれが名人か？」って叩かれてたろ。
他の棋士からあれだけ公然と叩かれた例は他にないだろう。

>>159
遅レスだが・・・

まず、自分は谷川＞米長とか、谷川＞加藤とかは思ってない。
谷川が５回も名人になったのは非常に運が良かった、
それに比べて米長と加藤は運が悪かったと思ってる。

それから、「４０でピーク過ぎたと言われてもなぁ」と言われてもなぁ。
４０でピーク過ぎててもフツウじゃないか？
実際、谷川のピーク（勢いとか体力とか含めて）は２０代半ばだったと思う。
米長のピークだって、名人になった時ではないはず。
加藤のピークはよく分からない（若い頃を知らない）が、６０代でＡ級に
いるからって、今がピークというわけではない。

長い目で見て、谷川が加藤や米長に劣るかどうか・・・
それは、ほんとに長い目で見てみないと分からないな。
あと１０年２０年すれば、後世の人が正しく評価するだろう。
現時点では、谷川には１４歳から３９歳までの歴史しかない。
３９歳までの活躍で比べたら、谷川が勝っちゃうしな。

>>221
>>188によると、米長は41歳で四冠王、加藤は44歳で名人、十段（現・竜王）の
二冠王、中原は39歳で三冠王ってことなので、一流棋士は40ぐらいでピークを
過ぎてしまわないことが多いと思う。まあ、谷川が今後いくつものタイトルを
取る可能性も否定できないので、現段階で結論を出すのは早いとは思う。

>>222
同意。こんな当たり前の事なんでみんな分からないのだろう。

>>222
ピークは過ぎるのかもしれないが、タイトルを取ったり、A級に残留
する力を長く備えている場合が多いだろうね。
逆に、２０代半ば以前にタイトル取ったりA級入りしたのに、40
くらいになって、B2以下で低迷している人っているの？

ﾋﾌﾐﾀﾝは49でB級に陥落してます
4年で復活してるけど

>>224
＞２０代半ば以前にタイトル取ったりA級入りしたのに、40くらいになって、B2以下で低迷している人

名人に限らなければ結構いる

＞195＝203

うんこたれが話すると臭くてかなわんな｡

あぼーん

えっ？　無駄なタニー！？

>>227
批判を否定する気はないが、臭いはないだろう。
もっと言葉選べよ。

>>227は「うんこ」大好きなヘタレ厨房だからそっとしといてあげて

＞227

い○いはどこからも追い出されて
ここしかないんだから許して上げなよ(w

砂糖には、前にも書いたように、棋士としてはそれ相応に強いが、名人としては弱い、と私は思っている。
まず、名人となった期の順位戦の成績が６勝３敗、前半１勝３敗という出だしから、他のライバルが星を落としつづけてなったという、タナボタ式の挑戦者。
名人戦でも、星は常に先行され、内容も押され気味だったのに、最後の６、７局にて、奇跡的に名人になった。
さらに、名人在位前後に、タイトル獲得も、棋戦優勝も全くなく、特に羽生には全く勝てなかった。
こんな弱い棋士を、史上最弱の名人といって、何が悪いのだろうか。
この意見に異論のある人は、過去の名人経験者の、名人在位期前後の成績を調べて欲しい。

そんな弱い佐藤に名人取られたタニーって・・・。次の年も取り返せなかったタニーって・・・。

昔と将棋の質が変わって、
年寄りは勝てなくなったとか言うことは
考慮しなくて良いのか？

60過ぎてＡ級にいられる棋士がいる以上、年寄りが勝てなくなったということは言えない。

>>234
そのタニーに負けて、挑戦者にすらなれない砂糖って・・・

>>236
俺は加藤先生は大変に偉大だと思う。
だが、その天才・加藤でさえも、名人位を失った後、
挑戦者にすらなれずにいるでしょ。
やっぱり年齢は関係あるって。

谷川名人挑戦者＞佐藤九段
佐藤名人＞谷川名人挑戦者

名人になる実力と、それを維持できる実力とはまた違う。
谷川は、維持できる実力が足りなかったといえるだろう。

>>237
年をとれば勝てなくなっていくのは当たり前。その状況が昔と今で変わっている
わけではないということを言いたかっただけ。あの大山でさえ年を取ってからは
Ａ級を維持するのがやっとだった。63歳で名人挑戦者になったのはさすがだが。

>>236
いいこと言う。

ワニ川や砂糖にはもう期待してないけど、○が史上最弱の名人と呼ばれたくないなら、今度の王座戦で羽生に勝って、名人戦だけではないことを見せるしかないな。

丸山は史上最弱の名人かも知れないが、谷川よりは強いことは証明済み。

>>242
久保に負けちゃいます。

>>244
久保＞丸山＞谷川ってことですか？

４０を前に一流棋士が衰えるか？
答えは否。
大山は４９、中原は４５の時まで名人だった。
米長は四十代で４回、名人戦の挑戦者になり、しまいには名人になった。

確かに谷川は獲得タイトルを全部失ったが、昨季は３つのタイトル戦で
挑戦者になった。決して衰えてはいまい。谷川が弱い名人かどうかは、
谷川が四十代を過ぎて、今の米長、中原くらいの歳にならないと
わからないのではないか。

ﾀﾆｰの40代は厳しいと思うよ。
ﾖﾈ、中原が40代の時も、当時の若手（中村・高橋とか）
に結構タイトル奪われてたけど、ﾀﾆｰが40代に突入した頃には
その頃よりも厳しくなってると思う。
果たして40代になったﾀﾆｰに若手をはね返す力はあるかな？

>>247
あるわけねーだろ。

>>248
だよなあ、やっぱ。

王座戦で、○が久保に負けた。
そうなると、○にも、史上最弱の名人という可能性が出てきたぞ。

挑決までいってるからそうではない！

１２３に決まっとるやん

ていうか、最弱の名人なんて、どうでもええことと思われ。
名人は全員強いってことでええやん！

>>253
だったらこんなにレスがつくわけないだろ！！！！

名人でなくて「永世名人」の資格がある人の中でないと。
それも、実力制以降。（木村名人以降）
だとしたら、今のところは、谷川さん。

>>251
挑決まで行きゃいいんだったら、谷川最弱のわけもないじゃん。
永世挑戦者なんだから。

>>255
永世名人の中でなら、谷川最弱に異論なし。

羽生が４０になったとき跳ね返す手応えのある若手はいるのかな

渡邉。

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　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
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　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

佐藤名人は弱かったなあああああああああああああああああああああああああああ。

最弱は加藤名人だろ。

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　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
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あぼーん

あぼーん

渡邉。

AAコピペ覚えたての夏厨のみなさまのためのコピペ。

＜過去の主な荒らしの制裁例＞

トレビア〜ン(16 高校生)くんの場合

プロバイダからの契約解除。
両親への厳重注意。
学校への厳重注意要請。
謝罪文。
（以後荒らし行為があった場合は民事での賠償請求に応じると一筆）

トレビア〜ンくん、停学２週間。


偽堕ちた研究者(27 会社員)くんの

プロバイダからの契約解除。
会社からのアクセスもあり、会社への警告文。
本人への民事裁判or全面謝罪要請。

偽堕ちた研究者くん、厳重注意+減俸３ヶ月→転勤→退社。


みなさまも、我慢の限界にたっせられましたら
是非とも批判要望板の方に通報及び要望を宜しくお願い致します。



参考：
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=994161184&ls=50

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　lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院　 　||
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あぼーん

あぼーん

>>126
人のマネすんな、クズ！

>>247
結局、40代になったときの谷川は、ﾖﾈや中原の40代の頃と比べて
どうなのだろう。

>>277
一時的にせよ、三冠王ぐらいにはならないと互角とは言えないだろうな。
今後が見ものではある。

>>278
三冠王どころか谷川は一時的に四冠王にもなってるよ。
1988年と1990年が三冠、そして1992年に四冠王に。

>>279
いや、そうじゃなくて、４０代でなれるか？ってことね。
４０代の中原、米長と互角（以上）と言える存在になれるかって。

>>280
正直に知らなかったと言えばいいのでは？
君の言ってることは全部後付けじゃないか。

あのう、レス全部、読んでる？
>>277は>>247に言ってるでしょ。
（だいたい、私は277じゃないよ）

前々から続いてた話題なんだよ。
ひととおり読んで来なさいよ。

>>282
すみませんでした。

>>283
いや・・・そんな素直な。
ま、そういうことです。

丸山なんて、挑戦者にすらなってないぞ。
ていうか、これもイマイ君か？
不毛なのでsage

谷川をどうこう言ってるようだが、今みんながこいつは谷川より強い！と
名を挙げている棋士達は谷川が30代で作った四冠王という記録を超えられるか？
ちなみに四冠王になった時の谷川は丁度30歳である。
名人になった棋士の中で30歳までに四冠王以上になったやつが何人いるよ？

>>286
過去を語りだしたら終わりだぞ（ﾜﾗ
その論法を使えば、
中原＞谷川
ということになるじゃねーか（ﾌﾟ

＞２８７
さらに言えば
中原＝米長＞谷川
どーか？

>>287
過去もなにも…中原・米長をもってくる時点で過去を語ってるんじゃないの？
それに合わせて書いたんだが何か？

>>286

羽生は別格として・・・

藤井は谷川より強い！　丸山が谷川より強い！　佐藤が谷川より強い！
等々の主張は、ここ数年の実績を見てのことだろう。
実際、大事なとこで負けちゃってるから・・・
そう言われても仕方ない面がある。

でもなぁ・・・
現時点では中原より谷川が強いが、棋士として中原より谷川が
上ってことはないわけで。（人間としては激上か？）
それと同じだと思うんだがなぁ。

丸山とか佐藤が、棋士として谷川以上の実績を残すのは、かなり
大変・・・っていうか、無理に近いと思う。
たとえ、谷川が今年で引退したとしても、だよ。
ぬかせないんじゃないかね。

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ちなみにおれは中原が谷川以下だとは一言も書いて無い。過去レスでもな。

>>287って・・・
当然、中原＞谷川だろうが。
俺は谷川ファンだが。

過去の成績を比較資料とせずに”史上最弱の名人は？”は語れないんじゃないの？

>>293
同意。(オレも谷川ファンだが)

>>286
そうだよなぁ？
谷川＞中原なんて、どう考えても無理だろ？
（棋士として、だよ？　人間としてじゃないよ）

だから、最初から、論点がずれてるんだよな。
現時点の強い弱いを問題にする奴と、
実績含めて評価する奴と。

＞現時点の強い弱いで評価
最弱は米長

＞実績含めて評価
最弱は佐藤

>>296
>（棋士として、だよ？　人間としてじゃないよ）
当たり前だって…。（誰と比べてるの）
オレは人間としても好きだけどね。

佐藤はこれから、実績作れるかもしれないけどね。

>>299
結婚して強くなるか弱くなるか…見所ですね。

>>297
前者は誰もが同意だが、後者は微妙。
今後の丸山と佐藤次第。

>>298
俺も実は結構好きだけどね

米長たったの１期、しかも相手は不倫に精を出して将棋どころではなかった中原では誰がやっても勝てたんでしょう。

>>303
だから、上の>>297に新たに
＞名人の時の強い弱い評価
を加えると、明らかに米長になるけど

>>304
一期限定だと、そんな米長に４タテされた中原とも言えそうだが。

久々に来たら、なんかﾏﾀｰﾘと荒れてますな。
>>277
>40代になったときの谷川は、ﾖﾈや中原の40代の
>頃と比べて どうなのだろう。
前にも書いた通り、厳しいと思う。昨年みたいにﾊﾌﾞｾﾞﾝ以外には
高勝率を残せるのなら望みはあるけど、今、無冠であるﾀﾆｰが、
再びタイトルを取ろうと思ったら、取りこぼしは殆ど出来ないから辛い。
タイトルは挑戦するより防衛する方が負担が少ないだろうから、
１つでも何か獲ってしまえば、４０代半ばで三冠、というのも決して
無理ではないと思われ。ﾖﾈもこのパターンで42の時、四冠になった。
（棋聖を防衛しつつ、他のタイトルを獲っていく、というやり方）

>>287の ﾌﾟ) が ﾌﾟ) だ。

そんなの。米長に決まっている。

>>308
社民党員