囲碁と将棋で板分けたい

この板の荒れてる原因の９割は将棋関連に思う。
囲碁ファンは結構迷惑しています。

囲碁と将棋を分けたいと、要望を出してみたらどうだろうか？
はたまた、囲碁はボードゲームの方に移るか。

>>2
いや、あそこは全然空気が違うだろう＞ボードゲーム

>>2
ありがとう。
でも、他の囲碁ファン、または将棋ファンがどう思ってるか
もう少し意見を聞いてみたいのです。

失礼ですが、囲碁の方は独立した板を作る程
人数がいるのでしょうか？
白さんと黒さんしかいないんじゃ・・・・・・

最悪板ででもやれ＞囲碁
この板はすでに将棋のものだ

囲碁は、おもちゃ板がいいだろ。

>>6
ｵﾏｴみたいな馬鹿がいるからでていきたいんだろうな。

囲碁は韓国が世界一なんだから、ハングル板に移動。

>>7
いや、あそこでいきなり碁盤並べるのもなぁ。
囲碁板ってのはとにもかくにも特殊だよね。

囲碁は伝統芸能板にいけば？

分けること自体には反対意見はないのね。

囲碁板がどっかの板にいって一緒にうまくやるのは難しいだろ、実際。
いきなり新参者が碁盤だらけのスレ作って、不快に思わない元住民ってのを
期待するのは無理でしょう。

将棋は、三国志・戦国板に移動。

人数以上に、碁盤対局スレの特殊性が独立理由でもあるな。

中澤が将棋好きらしいから、将棋はモー娘板に移動。

将棋でここで対局する奴はいないのに、どうして囲碁で対局する奴は
結構多いんだろう。

1を最悪板に移動。

>>17
いたけど廃れただけだろ＞将棋対局スレ

>>18
ｵﾏｴｶﾞﾕｹ

囲碁も将棋も対局はラウンジでやれ

囲碁するやつはもうくるな

>>21
荒れまくって、盤の上に変なもの置かれておわりだ（ﾜﾗ

>>22
だから分けたいっていってんだろ？

囲碁にはチンポしゃぶりたくなる美少年がいるが、
将棋にはいない。
ブサイクばかりの将棋は逝ってよし。

囲碁は厨房板みたいなとこでいいだろ

>>26
どうみても、この板で厨房だらけなのは将棋のほうだろう。

囲碁総合スレッドみたいなとこ１つだけつくって
そこに囲碁ファンを隔離しときゃいいじゃん

チンポしゃぶれれば板分けしなくてもいい。

>>27　梅沢ゆかりのまんことか、泉美ちゃんおめことか
　　　マンコしたい女流とか、囲碁も相当ヒデーすれ多いと
　　　思うぜ。

>>28
氏ね

>>5さん
ﾜﾗﾀ。ＲＯＭの方はそこそこ人数いると思うのですが。

>>6さん
数的には確かに比べるまでもないですね。将棋＞＞＞＞＞囲碁？

私も出発は将棋でした。負けっぱなしで「負け」の結果しか残らないので辛くて止めてしまいました。まあ、負け犬ですﾜﾝ (^^;
楽しいのはﾓﾁﾛﾝ承知しております。
囲碁に出会って勉強していくうちに楽しくて仕方なくなり、将棋も折りをみて指してはいますが、囲碁ほど上達しませんねー。

基本的に囲碁も将棋も同じカテゴリーに入るゲームだし、将棋onlyの方も触れてみるだけならﾛﾊですので、囲碁の敷居も跨いで頂ければと思います。思ったほど難しくないし、思ったよりも面白い、というのが昔将棋をやっていた私の感想です。私は別に別居することはないと思いますが。。。

将棋ファン礼儀正しいよ。対局荒らしたりしないだろ。
囲碁ファンは名人戦スレをおにぎりで荒らしただろ。

コーヒーすすりながらゆっくり書いていたら随分進んでますこと。。。１桁台での書き込みだと思ったのに。。。

囲碁ファンは別板に移動する前に精神病院へ行け

>>33
＞将棋ファン礼儀正しいよ。対局荒らしたりしないだろ。
囲碁ファンだが、それは同意。

＞囲碁ファンは名人戦スレをおにぎりで荒らしただろ。
あれは囲碁ファンの仕業とｵﾓｴﾝ。

>>35
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

泉美ちゃんおめでとうだぞ
おめこじゃないぞ

泉美ちゃんおめでとう

対局をわざわざ掲示板でやる必要があるのか？
方法は他に幾らでもあるのに。
一万歩譲ってやっても良いとしよう。
毎回盤をコピぺする必要があるのか？場所の無駄だ。
盤は必要無いだろ。16のなんたら‥‥とか、囲碁は良く分からんが、
毎回の手だけでいい。ソフトがあるでしょ。

分けて欲しい。

分けちゃ駄目！

>>21-23 (22飛ばして)
オセロ（リバーシ）スレなら何度か見かけたことがありますね。
オセロでもしましょっか？？？？（ロビー）
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992446478
>>23の予想通り変なものを置いた人がいる。途中から麻雀ネタに
ラウンジでオセロ（ラウンジ）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=991389035
まともな対局
オセロ（なんでもあり）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=992342292
自作自演で数十手進めた人がいる。
半角文字列板でも見かけたことはある。（ログ失念）

>>26 古い厨房板の過去ログより発掘
囲碁しよう
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=kitchen2&key=976892709
>>23みたいな事になっている。 途中指しかけ。

>対局スレッド
ID制になって対局はやりやすくなったと思う。

対局はJBBSで掲示板借りてやるというのが無難かもしれない。
sage進行だと３０１〜１００２レス以上付けられるという
JBBSの特性を生かせば、対局スレも可能だろう。

確かに囲碁邪魔だな

>>44
ｵﾏｴが一番ｼﾞｬﾏ

あげ

囲碁はさー、ここで打たないで
ヤフーで待ち合わせでもして打つってのはどう？
この板では検討したり待ち合わせの時間決めたりすれば
いいと思う。

将棋ファンの方って、下品なスレッドを立てたり、
下品な書き込みをしたり、下品すぎます。
犯罪まがいの将棋スレも立ってるし。

日本は将棋禁止の国になるべきではないでしょうか。

囲碁盤は見ない者にとっては AA とたいして変わらんのだが・・

>>48
ﾜﾗﾀ。どう考えれば、そんな結論になるの？ネタか。

>>47
だから、不特定多数の人とワイワイやりたいのです。
ヤフー等で打つのとは全然別物です。
ｷﾃｨ将棋ｦﾀは黙っていてください。

将棋盤もね

将棋ファンは下品
高橋と中倉に失礼だろう

>>47
ネット碁って早碁だからねぇ。
どうしても力つかん感じがするのさ。
ここの碁のいいところは、強い人（東京育ちさん）がじっくり相手して
くれるからこっちもじっくり一手一手考えて打つから、結果として
思い入れのある碁になって、力もついた感がある。

>>51
同意！

途中参加したり途中で抜けたり、
横道に逸れたり…が楽しいのさ。

囲碁は石が多すぎるからきらい

囲碁スレうざいから板分けに賛成。

相手をｺﾃﾝﾊﾟﾝに負かすのが将棋だよな。

将棋ﾌｧﾝの、相手への思い遣りのない言葉に萎え。

囲碁将棋ウィークリーも一緒だし
新聞の将棋囲碁欄もひとまとめなんだし、
まあ一緒でも良いよ（保守）

碁の方が人気の無いのは認めるが、将棋がなぜ面白いのか全くわからないＹＯ！
将棋って先手が絶対有利なんでしょ。昔、先手の勝率が51％っていう統計を見たような
気がするけど、もっと偏ってると思うけどね。碁もたぶんコミ５目半では黒が有利だと言われるけどね。
でも将棋ほど不公平ではないと思うよ。

>>28 さんせー。
ほんとは分ける方がいいけど、
囲碁板じゃ人が少なくて成立しなさそうだから。

>>60すいませんコミがないと先手必勝の囲碁をやってる人間が
「将棋って先手が絶対有利なんでしょ」なんて言わないで、、、
将棋が先手有利ではないかと言われ出したのは羽生以来、羽生が勝ちに勝ったからだね。
しかし当の羽生は「将棋は打ち歩詰めが禁じ手だから先後互角」と言っている。
また、横歩取り８５飛戦法は後手の勝率が７割を越えている。
ちなみに個人的意見として、囲碁のコミは６目か６目半にすべきだと思う。

>>62
羽生は「将棋は打ち歩詰めが禁じ手だから先後互角」と断言したわけではないよ。

「将棋は打ち歩詰めの禁じ手がなければ先手必勝かもしれない」とか発言したらしいけど。
それは佐藤康光九段や森下卓八段などを動揺させたらしいけど、結論はまったく不明。

囲碁でも将棋でもそうだけど、先手が「必勝」ということはありえない。

たしかに、トッププロどうしの対戦では、先手が勝率的に「有利」といえるだろうけど。

>囲碁でも将棋でもそうだけど、先手が「必勝」ということはありえない。

どうでもいいが、これは「先手必勝かどうか未解決」が正しい。
ゲーム理論の初歩により究極的には引き分けもしくは先後どちらかが必勝だ。

>>63　なるほど「〜かもしれない」と言ったのね。
しかしなんで佐藤らが動揺するんだろう？
将棋や囲碁は「二人零和有限確定完全情報ゲーム」なので、６４の言うとおり
究極的には「先手必勝・後手必勝・引き分け」のどれかしかありえません。
（麻雀などと違い偶然の要素が無いから）
ちなみにオセロは後手必勝、五目並べは先手必勝であることが既に証明されています。
囲碁は多分先手必勝だろうな、コミがあるのを見ても。

>>65
オセロはもう証明されたの？？

>>65
囲碁弱いから変なこと言うかもしれないけど・・・

コミがあるんだからマネ碁っぽくすれば後手のがいいんじゃないの？

真似碁つぶしってあるんだよ中藁

目くそ鼻くその闘いだな。
仲良くやればいいものを。

>>67
そうなんだ。
それは失礼した。

俺はマネ碁指されると困るが・・・（涙

あ　>>69ね。ｽﾏｿ。

線香花火の火種を足に落とすとまじ熱いってこと

>>71
age足を取るようだが>>68じゃないのか？

>>73
あ　ほんとだ。
70は>>68ね。ｽﾏｿ

>>65
6×6オセロは後手勝ちだが、
通常の8×8オセロは
未解明。

オセロの方が囲碁より普及してると思う!

患者「風邪ひいたみたいなんですけど」

医者「かなわんな〜、うつさんといてや〜」

どっちもどっち
仲良くやろうよ。

分けなくてもいいよ
「村上龍」と言ったら「村上春樹」が引き合いに出されるし
「ヨウジヤマモト」が出たら「コムデギャルソン」が出てくるしね
「囲碁」と言ったら「将棋」だよ

まあ仲良くやりましょう（オセ□も含めて）

分けたほうがいいです。

将棋と囲碁はまったく別物だし、両方をやってる人は、あまり多くもないようだし
僕みたいな、囲碁しかやらない人には、将棋スレは面白くないのです。
逆もまたそうでしょう。
そんなわけで、９割ぐらいを将棋スレが占めてるここにはあまり、来る気がしないのです。
現在、この板の囲碁人口が少ないのは、僕みたいなのが多いからだと思います。
よって、囲碁板を独立させれば結構、人がくると思います。

>>1
迷惑って言い方はどうかと思うよ。

>>15 >>40
ここの板では、囲碁関係の雑談スレなんかが埋もれちゃうってだけで
対局スレ以外にも需要はあると思います。

>>6-7 >>9 >>11 >>21 >>その他
昔、ラウンジで打ってたら>>23の言うようになったので不可。
（ってマジレスしてどーするよ…）

なんかここの状況分裂前のクラシック板にちょっとにてる。
荒れるほうがジャズ、将棋
荒れないほうがクラシック、囲碁
ジャズとクラシックに分けて多少はましになってるようだし
とっとと分けていいんじゃないの。

NHKBSの囲碁将棋ジャーナル見てても、囲碁のときはろくに見てない。
つーか見てもわからん。
あれも、前半後半で完全分離して欲しいところだ。

>>83
激しく同意！！
見ない方の時間をムダに過ごしてる。

以上、トピックスでした。
今週の将棋は・・・・
ちっ、今週は将棋からかよ。
でも北島忠雄（漢字あってる？）結構好き

最近こちらを拝見しているとｻﾐｼｲですね。
中倉彰子の笑顔さんは多少囲碁の心得もおありのようですが。どんどん遊びにいらしてくださいネ。

将棋方の皆さんが他方を認めないのも結構ですが、今あなたたちが「将棋が楽しい」と思う気持ちがあるならば、囲碁方にだってそれはありますよ。楽しみたい、ﾏﾀｰﾘしたい。
将棋に出会う前、その将棋のことをどう思ってましたか？眼中にない、とお考えになっていたでしょう。今、囲碁に対して同様に眼中にない、ｳｻﾞｲと思うのも結構です。両方を楽しんでいる方のご発言はありませんが、どうでしょうか？私は将棋も楽しいと思うし、今将棋を楽しいと思う皆さんにも囲碁の楽しさを知って頂けたら、とも思います。

入門は20級。ちょっと打てればすぐ10級。打てれば楽しくなって４〜５級くらいまではﾎｲﾎｲ上がっていきます。そうすればNHKのBSだって両方楽しめますよ。現状は>>84さんのようにお考えでもいいでしょう。ずっとそのままでも大いに結構。でも、、、ちょっとでいいから覚えてみませんか？

で、分けるってことでいいのかい？
そろそろ批判要望にスレ立ててみる？

立ててきました。

囲碁・将棋分割希望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996137961

分けるの反対。必要ないよ。

>>89
必要ない理由を言えよ。

囲碁ってさ、中央のマス（天元だっけ？）を使用不可にしたらどうなる？
コミ無しで先後互角になったりしないかなあ。

>>91
なったりしないと思うよ。

囲碁と将棋、社会的視点では１つのｶﾃｺﾞﾘｰで構わない。
ただ２ちゃんにおいての勢力は圧倒的に将棋が上。
恐らく将棋は厨房好みな遊びなんだろうな。
ある意味情けなさも込めて、将棋板独立、囲碁板は卓上ｹﾞｰﾑ板への吸収を主張します。
２ちゃんで板が独立してるのって、支持層が多い分野か、厨房・ｵﾀｸが多い分野。
将棋板独立は堂々の後者になる。

>>93
囲碁も独立した板を持ってもいいと思うが？

将棋系は厨房かどうかは別として確かに攻撃的なﾔｼが多い（藁
競技の性質上、そうなるのか…

囲碁、将棋（狼）、将棋（羊）がいいのではないだろうか？

こんな人口少ない板を分けてどーすんだ？
まあ分かれてもどっちにもお邪魔するけどな（藁

最近は板順位が見れないけど、決してそれが高くないこの板が分割されることは無いでしょう
ただでさえゲーム系は13も板が有るんだし

囲碁しか知らない立場なので
「将棋でていけ」といいたいところですが
この板の活発さから言うと
「囲碁でていけ」が正解なようです・・・鬱

こんな話、オワだオワ

>>99
その書き方は囲碁の人だね。

ドメイン名は
　将棋が出ていったばあい、囲碁が cocoa.2ch.net/bgame/ 将棋が /shogi/
　囲碁が出ていったばあい、将棋が cocoa.2ch.net/bgame/ 囲碁が /igo/
になるのかな？　サーバーも別？

ロゴは作り直しだね

囲碁・将棋板あるだけでもましと思うのですが。
慣れてしまうとそれを当たり前と思ってしまう
ものです。荒れてる原因の９割は将棋といっても
純粋に人口の差だと思います。というわけで
仲良くしようぜゴルァ！

>>99
うちの親父といっしょだ（藁

囲碁スレの前には●
将棋スレの前には△　をつけること。

囲碁と将棋は江戸時代からのクサレ縁。
仲良くしよう。

>>103 純粋に人口の差
本気で言ってんの？（ワラ）
荒れた将棋スレが多過ぎ。しらけて出て行った囲碁関係者多数と思われ。

>>107
本当に申し訳ありません。
一部のコテハンと、それを無視できない一部の人間に
よるものだと思うのですが…。
やれるなら、彼らを囲碁将棋板（狼）にでも移行できれば…。

（･∀･）ｽｺﾞｸｲｲ！

では、「囲碁将棋(羊)」板と「中原＆林葉・彰子＆和(狼)」板を分けましょう。

将棋関系糞スレ建設厨房用板を増設

「中倉彰子の笑顔」とその弟子、「ボボ出川」「ジャイアン十八世名人」＆コピペＡＡ

こいつら荒らしを追放すれば、もうちょっとマシになると思われるが。

現在囲碁･将棋板271位。どこまで落とすの？

将棋と囲碁、どちらのほうが厨房バカが多いかは
このスレを見れば一目瞭然。

>>112
俺は入って無いのか？

>>115
わざわざ自分から名乗り出るなよ（失笑

>>114
だから分ければお互い幸せじゃん。

>>115
そのプライドは評価したい！（プププ

女流スレを禁止にすれば良いと思う。
問題は純粋な囲碁・将棋ではなく、女流スレ
にいる○ガイどもだと思うが。

囲碁板だけつくってもひとこないジャン

>>119
「○ガイ」？
外国産馬のことか？（笑

やっぱり「囲碁将棋(羊)」板と「囲碁将棋(狼)」板に分けよう。

>>122
俺は羊だな。（笑

女流スレで荒らしまくってる基地害ども(��藁とか)はホントの将棋ファンじゃないからね。

>>124
将棋好きだよ。

��藁はエロゲー板へでも逝け。

>>126
中倉彰子の服を脱がして入れるゲームでも作れば、こちらへは来なくなるかも。

>>127
作ってくれ・・・ﾊｧﾊｧ・・・・

>>127
アイコラでも使えば作れるかもよ。顔の画像を集めてさ（笑

将棋ファンとして、今のこの板の荒れぶりは囲碁ファンに申し訳無いと思う

それは、良識ある将棋ファン皆がそう思ってる

>>127
やはり中倉エロゲーをつくって、中ヲタどもをエロゲー板へ誘導するしかないのか？

それとも緊急措置として囲碁板を切り離してもらったほうが、囲碁ファンのためになるのか。

定期ａｇｅ

こっちもね
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996137961

わけても無駄。

発言数見てると、囲碁だけでは少なすぎるかと。
将棋派ですが、囲碁も好きなので同居してる現状は好きですね。
欲を言えば、もう少し囲碁の人が増えて欲しい。今は将棋：囲碁＝８：２くらいでは？

オレも将棋ファンだけど、
たしかに将棋関係の陰険なネタが多いような気がする。
というか、個人を中傷する（特に女流棋士）スレは
管理人の判断で削除できるようにルールを改定してほしい
と思うのだが。

中傷スレが将棋で目立つのはやはり人数の差からでしょう。
とはいえ、将棋の女流中傷スレは消して欲しい。

>>136
なるほど。
囲碁派ですが、囲碁にも「某女子大生云々」なんてスレもあるんだよね。
まあ、あれは例外か。
問題なのはやはり、女流棋士をネタにするスレの存在ではないでしょうか。
それさえなくなれば、囲碁と将棋を分ける必要もないのでは。
どちらかというと「囲碁将棋(羊)」板と「囲碁将棋(狼)」案に賛成だな。
もともと囲碁と将棋は共存できると思うので。
仲良くやりたいっす。

人数の問題さえクリアできれば、
　「囲碁・連珠」板（オセロ含む）
　「将棋・チェス」板（シャンチー含む）
に分割でいいと思うのだが。

ニュース板のようにクソスレをどんどんごみ箱に移転すればいいんじゃない？
俺は将棋ファンだけど、将棋ファンにも将棋関連のクソスレは目障りだ。