★第５９期名人戦第５局観戦スレPart2★

【毎日新聞社　名人戦実況 】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989468008
【第１局〜第４局】 >>2

第１局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=984238899&ls=50
第２局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=987370038&ls=50
第３局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988373425&ls=50
第３局指し直し → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989373972&ls=50
第４局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989464766&ls=50

こっちの方が良さそうだね。
ところで、現在の形勢はどんなもんでしょう？

こっちのほう良くても無駄にスレたてるのは良くない。

ていうか、どっちもスレ作るの早すぎ！

早い者勝ちってことで、↓に統一してほしいです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=991369250&ls=50

でも1000レスまでは↓使ってください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989468008&ls=50

＞６
そないスレ作るの好きなの？
早いもの勝ちっていうのがなんとも笑える。

>>7
意味不明

丸山名人、再開後の１手（９五同歩）を指す。厳しい反撃の一手で、控 え室で
「おーっ」「うひょー」と声が上がる。

丸山名人優勢？

＞「うひょー」

一二三が居るのか！

>>11
藁タ

（現局面までの指し手（５６手目まで））
▲７六歩▽８四歩▲２六歩▽３二金▲７八金 ▽８五歩
▲７七角▽３四歩▲８八銀▽４二銀▲２二角成▽同　金
▲７七銀▽６二銀▲３八銀▽６四歩▲４六歩▽６三銀
▲４七銀▽１四歩▲１六歩▽５四銀▲５六銀▽３二金
▲６八玉▽３三銀▲７九玉▽４二玉▲５八金▽３一玉
▲９六歩 ▽９四歩▲３六歩▽５二金▲３七桂 ▽４四歩
▲６六歩 ▽４三金右▲８八玉▽２二玉 ▲２五歩▽７四歩
▲４八飛 ▽４二金引▲４五歩▽同　歩▲同　桂 ▽４四銀
▲３七角▽９二飛▲６四角▽６三角▲６七金右▽９五歩
▲同　歩▽９六歩

丸山研究炸裂！！

先手▲９六同香だとどうなるのでしょうか？
（△８六歩〜△７五歩がねらいなんでしょうか？）

>>9
丸山の再開後の手が９五同歩というのは変だね。９五歩のはず。

>>15
桂馬を取ってから８四桂が筋でしょ。７二桂もあり。

＞１５
香車は浮きにくいでしょう。
△８四桂とかの攻めも出てくるし・・・。
攻めの谷川さんが攻められてるね。

＞１７さん、１８さん
わかりました。ありがとうございます。
先手からの指し手はどういった手が有力ですか？

本局で丸山勝ったら、第６局で決着しそう。

角換わり腰掛け銀で谷川やられたらもうダメやな。

丸山ペースだね。
谷川としては、24歩〜35歩という感じで行くと思うが、歩を渡すと反撃が厳しい。
ただ、97歩成りとされても、今すぐはどう角と取れるから大丈夫。

24歩は得かどうか分からないけど、35は突いとくだろうね。

▲９一角成△同飛▲９四香でどうだ！（笑）

＞２４
△９三桂で受かる

先手は指し手が難しいですね。▲９六香だと桂を取られてから
△７二桂と角を追われてから△８四桂と跳ねられる筋が痛いですし
放置して△９五飛と走られて▲９八歩と謝るのも辛いです。
放置するならそれに見合う代償を得られる手を探す必要がありますが
私の棋力では思い浮かびません。

▲4六歩

１４：００
丸山名人、縁側で扇子を手にくつろぐ。対局再開前にも庭を散策しており、広
大な庭園がお気に入りの様子。

9六歩ねえ…
先手に3五歩と催促されたらどうなるの？
同歩と取って歩切れを解消すると、6三の角が遊びそう。
4五銀右といくと▲同銀▽同銀のあと、4五銀の形と筋違いの角の
味が悪い。

谷川、困ったか？

△９五飛は▲８二角成があるから大丈夫
以下△９七歩成から△９六歩の攻めはちょっと効いてない感じ。
だから、後手としてもすぐに△９五飛とは走らないだろう。

先手から▲９四歩と突いてみる

マジで毎日ＷＥＢ重い。２ｃｈねらー諸君。毎日に
「ミラー立てろやｸﾞﾙｧ」メール出そうぜ。

▲４六歩だって。

先手の手が案外難しいんですね。第一感▲２４歩からの継ぎ歩だったんですが
今一みたいです。やはり突き得な感じのする▲３５歩が有力でしょうか。
▲１５歩も利かしの気がするし、よくわかりません。

後手からすぐ攻める手は無いのでじっとためる渋い手をさすんではないでしょうか。

まあ▲９六同香と取ったら後手としては△４五銀直〜△８四桂とするしかない。
△７二桂は▲８三銀くらいでも後手まるで自信なし。
よって△８四桂だが、もし▲２四歩、△同歩が入っていれば
先手は▲３四銀として攻めがつながる形だから、
今このタイミングで▲２四歩と突くだろうと思う。

昔はよく桂のうしろから歩を打つような将棋は駄目って言われたものだが・・・。

げげ、▲４六歩かよ。

谷川は多分有利と思ってますね。
▲４６歩は飛角の利きを同時に止める手で一気に攻める順はなくなったと思います。
それでもゆっくり▲２８飛とかから攻めて指せると見ているんでしょうね。

△９五飛▲８二角成△９七歩成▲同桂△９六歩▲９八歩△９七歩成り▲同歩として
飛車を圧迫していけば先手優勢だろ。

>>37
相腰掛銀ででもですか？よく見かけると思いますけど

＞２７
正解、さすがですね！

>>39
攻めに出る順が良くならないから仕方なく自重しただけと思われ

こりゃ、研究とはおもえませんね。９５飛で困ってない？８２角なっても取る駒ないし。

具体的には▲２８飛から▲３５歩の十字飛車の含みがあります。
４４の銀を先に受けても▲１５歩から香をつり上げてやはり十字飛車の含み。

○はなにか動かないといけませんが今のところ９７地点には角も利いていて
すぐ攻めるのもどうでしょう。何か好手をひねり出したいとこです。

>>44
▲８二角成りは、放っておけば▲９八歩と受ける狙いだと思うよ。
そうなれば馬が大きいから、後手に攻めさせる意味があるんじゃないの？

95飛車、82角成り、45銀直、同歩、97桂馬
で後手良しにならない？

>>47
▲９八歩としておくと？
後手としては、収まってしまったら駄目。

後手は△９七歩成りとすると思う。▲同角なら△９五飛としておいて十分

>>52
なるほど・・・その手があったか・・・

△７五歩

先手歩切れと勘違いしてた（はずかし

あぼーん

後手が急かされてる感じ

>>39
飛車が２八に回っても、攻めゴマついていってないので指せないと
思います。よってやや丸山優勢か。

わーい、やっと毎日つながったよー

でも▲３七角くらいまではよくある将棋だったから、
△９二飛〜△９五歩▲同歩△９六歩あたりまでは○の研究だろ？
▲４六歩の一手で先手が良くなっちゃう、ってことはないと思うよ。

△３三桂くらい？

△７五歩に２０００ハブ！！

∇９６歩

>14:40
>丸山名人が５８手目を考慮中。羽生５冠が控え室に。「来た、来た、正しい道を教えてもらおう」
>と検討が始まる。谷川九段の６四角の処遇を巡って様々な変化が示される。「それは角が死にま
>すね…」「あたた、心電図か」と検討ならではの軽口も。
このオヤジギャグは寅か？

先手もうかつには攻められないでしょう。後手が歩を手に入れると
６三の角を移動した後に６三歩とされ角が詰んでしまいます。
４六歩を打つときに、そのあたりは考慮済みだとは思いますが。

丸山が今日勝てば防衛じゃないか？
山場にきて、谷川の得意戦法を正面から受けての勝利はでかい。

谷川やる気なし

BSはまだかー
プロ筋の意見が聞きたい

第６局はまたヘタレ四間だろうしね。

▲９６香はどう？歩取り

>>67
それは丸山はっきり勝ち

例えば△５二角として△６三銀を狙われたらどうすんの？

>>68
何で？

>>63
この板では共通認識と思われ。
先手の伝家の宝刀を破って防衛に王手。次は先手番。
谷川としては四間にして千日手狙いくらいしかないでしょ。

ちなみに現在後手の手番です

>>70
２手指し

>>69
そうかぁ。でもこの歩取れないようでは谷川先生苦しいでしょうね。

>>70
８四桂でしょ

△５二角には▲９四歩と突いて次に何が何でも▲９三歩成から馬を作れば先手良し。

>>72
とすると５２銀で田丸山先生必勝形ですね

桂損甘受か・・・谷川らしからぬ手順だなあ

>>76
袖すね
>>77
まぢがいました

死にそうで死なない生角ですな。

うごいたうごいた

9五飛から馬作らせたね。マルが勝つならマルの真骨頂が見られそうな展開だ。

▽９五飛
▲８二角成
▽９七歩成
▲同　桂

この順は先手良し

後手陣の隙の無さ。素晴らしい。

▽９六歩
▲９八歩

おやつまだ？
今度は急ぐなよ＞○

ばたばた進んだね。どっちも自分がさせると思っているんだろうな。

△９３香とか指さないかな・・

あとは９筋から飛車を圧迫していくだけで谷川必勝

○は歩切れが痛い

放っておくと▲８五桂〜▲９一馬があるから、△９三桂は有力っぽいね。

１５：１５
６３手（９八歩）までパタパタと進む。「ここまでどうですか？」の
問いに、「多分、向こう（谷川九段）がいいと思う」と羽生５冠。

http://www26.tok2.com/home/kyououji/mesganq/mesganq.cgi加藤一二三先生に一票を！！

１５：１０
おやつが運ばれる。昨日に続いてフルーツの盛り合わせ。

さっきの４５銀から９７桂を打ち込むのはなかったの？９７歩成りで。

ふーむ、羽生は先手もちか。

>>93
向こう＝谷川九段っていうことは、羽生は丸山応援？

あぼーん

>>98
応援じゃなくて、検討で後手側を持っていたんじゃないの？

>>96
がいしゅつ
98歩

動いた。▽９二飛 、▲８三馬。

丸山よわっ

飛車取れないのかぁ。
飛車とって桂はねじゃまずかったのかな。

▽９二飛
▲８三馬

これでおさまってしまったら、○不利だと思うんだけど。

▽９二飛 ▲８三馬 ▽９七歩成 ▲同　歩 ▽６二飛

>>104
飛車取った瞬間に王手で桂取られます。

>>107
そっか。なるほど。

角が働かないし馬はでかいし歩切れが痛いし桂の使い場所がないし
○良いとこまるでなし

○は桂得、たにーは馬で、どちらも自分が良いと思っているのかな？

２八飛？

○は、次に△５二金として△７一桂▲８四馬△８二飛と馬を殺す順を密かに狙ってます。

▲７五歩△同歩▲７四歩で先手必勝だろ？

１１２は６５銀でだいじょうぶではない？

いずれにしろ○からは動きようのない形。
たにーのやりたい放題。
実はぶっ大差

>>114
谷川はそういう差し回しは思いついても絶対しません。

確かに、６５銀とか８４馬から５１馬とか８４馬から６６馬の筋とか、先手いいのかな。

▲２八飛 ▽５二角

今の形勢判断で谷川よしということは４六歩と、いったん控えたのが
よかったってこと？

初手の７六歩からトニータニーがずっとリードしています。

谷川はどうやっても自分のほうが良いのでかえって迷ってます

今△７一桂はダメ？

谷川先生はそろそろ勝ちましたのお手洗いに行きそうです。

>>124
はやすぎるって。

さ、そろそろＢＳ中継の時間だぜ。頼むからスカパーのＰＰＶでも
やってほしいな。大盤解説に行けない身としては。

そーかな？
俺たちトーシローの形勢判断なんてあてにならんぞ。

△７一桂▲８四馬△８二飛▲５一馬△４一金として角を取ってから
△３七角という展開になれば後手も十分やれる

実は丸山優勢

やはり谷川は飛車を取るべきだったようだ

しかし、こうして見ると先手陣には傷らしき傷が見当たらない。
玉を囲う桂がないのがどの程度影響するか。

▲２四歩▽同　歩▲同　飛

先手の次の手は何よ。端を突くタイミングか？

BSでは羽生は谷川がややよいとの見解

光速寄せ炸裂？

つぎ歩は２６桂なの？で、６５銀とか６５歩は？今度７１桂は５１馬から攻められるし、相当ではない？

この局面でテレビでやや良しと言うのは実は大差だったりする。

▲２四歩 ▽同　歩
▲同　飛 ▽２三歩
▲２九飛

なんちゅう余裕じゃ。金持ちはええのう。

僕的には▲２４歩△同歩の形のままにしておきたいですね。

▽４三銀
丸山じっと耐えてます

これは本当に▲７五歩と逝きそうだね

>>141
きついですね〜

BS見れないんだけど誰か情報頂戴よ

○の歩切れは痛いね。

羽生先生の解説イイ！

６５歩だと？

4三銀〜
長くなりそうですね。

羽生先生のアナル(・∀・)ｲｲ!

羽生「こういう将棋はいいとおもって勝ちにいくと悪くなる」

谷川にいってるのかね？

>147
▲３五歩から▲３三歩で桂交換して▲６四桂が狙いでしょうか。

羽生＋三浦の超絶検討＆解説始まる。

BSでは封じ手からの解説が終わったところ。
羽生の見解は、
再び序盤のこま組み模様。
局面は谷川指しやすいがよくしようとしたら悪くなる可能性もあり難しい。
結末はどうなるか不明。

羽生は結構自信ありそうだった。羽生の解説はわかりやすかったよ。
今は三浦が登場。

やまとちゃん胸ねーなってのがBSの印象だ！

三浦先生も谷川のり。

中継して！！！

羽生は▲６５歩とかいってる

三浦八段も谷川九段がうまく指してると。

BSでは三浦羽生のコンビで
41金から馬を殺す順を検討中

▲24歩　△同歩　▲25歩　△同歩　と局面がすすんだ。

継ぎ歩検討中

谷川２四歩から継ぎ歩と垂らしを狙う。

垂らしちゃいました

ＢＳは△３５歩▲同歩△同銀検討中

早くも○の入玉狙いを検討中〜ハブ＆三浦

羽生「何とも言えない将棋ですね」

継ぎ歩は評判悪いね

あまり先手明確によくなる順が見当たらない模様

こういう手は大体地獄？＞藁田

後手陣、鉄筋コンクリートらしい　by トラ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/5/jikkyou/index.html

寅、BSに出て来い！！！

後手番だよね？
△2六桂〜△1三玉〜△2四玉
ってのはどうよ？

ﾎﾞｹｼﾞｼﾞｲにマイク向けちゃダメだろ（ｗ

>>169
出てきたよ、寅。

午後のおやつはなんであったか？

村上ｱﾅ「棋力は？」
ジジイ「“無段”です」
村上　「ああ、“無断”で来られたんですか」

つまんねえ突っ込み入れるなよ（ｗ

＞１７２
すんばらしい！

>>168
なんとも寅らしいコメント。

あーあ、毎日サイトのタイトルが
＜第五局＞　封じ手は「２二玉」
から、
＜第五局＞　丸山たてこもり
になっちゃったよ…（誘拐犯じゃないんだから）。。。
今日は長くなりそうだなあ…。

>>174
それはボケであると思う。

>>173
１５：１０
おやつが運ばれる。昨日に続いてフルーツの盛り合わせ。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/5/jikkyou/oyatsu-3.html

　ＮＨＫアナウンサーはダジャレオーケー？

＞１７９
村上アナ、関西地区では深夜のバラエティーの司会も
してるからね。

>>173
連隊長殿。本日の昼のおやつは昨日に続いて、フルーツの盛り合わせで
あったであります！

しっかし、毎日のサイトの見出しが、

＜第五局＞　丸山たてこもり

になっているのは笑える。間違ってひきこもりと書いたらもっと笑うが。

寅「丸山さん、強くなりましたよ。」と研修会幹事時代を振り返る。
おいおい「抜かれた」とはっきり言わんかい！

さすがに変だと思ったのか、

＜第五局＞　谷川の猛攻続く

になっていた。

さすがにまずいと思ったのか、

＜第五局＞　谷川の猛攻続く

に変わっちゃったね。

でもなんで「たてこもり」なの？ 三浦囲いならわかるが。

毎日の見出し
「谷川の猛攻続く」にチェンジ！

ここでの後手の指し手は何が有力？

>>181
報告御苦労である！
連隊長はなぜだかりんごをむしょうに食べたくなったぞ（藁
さて帰宅してゆっくりＷｅｂを見るか。

▽３五歩、▲７五歩と動いた。

垂らしたあとの▽３五歩に▲７五歩って、調子がおかしくないか？

▽３五歩▲７五歩

谷川も今回は光速の寄せをやめて、地道にと金攻めをするのかな。

１７：００
勝負どころとあって、進行がぐっと遅くなった。難解な局面に、控え室の検討も
停滞気味に。

>>191
BS解説ではこの局面では最善手とのこと。

狙いは丸山の桂香

１７：００
勝負どころとあって、進行がぐっと遅くなった。
難解な局面に、控え室の検討も停滞気味に。

>>195
▽３五歩がきたら▲７五歩しかないと思う。でも▲７五歩しかないんなら
垂らしたのはどうよ？なんかおかしい。もうマルの術中じゃないのか？

▲７五歩の後、▽８六歩。

>>191
羽生の読みでは▲７五歩から桂香一枚と取って２三の地点に
ぶち込むか、という読みです。

なんか▽８六歩は▽８二歩から先手の入玉を阻止する模様の様子。

おい村上！
大盤に手を伸ばすフリして和ちゃんの胸にタッチしようとしてんじゃね〜よ

▲８六同銀と進行

▲同銀

>>200
馬鹿野郎。これも役得なんだよ。

△６六飛に▲６五歩！！！

たった今見始めたんだけど，先手が良さそうだね。
というか，85手指して，まだ中盤ぽい展開だったので
ちょっと驚いた。
後手も入玉は結構大変そうですね。

>>203
馬鹿野郎。出っぱりがないところに手を伸ばしてもタッチできるわけねーだろ。

１７：４５
夕食休憩１５分前。丸山名人が８６手目を考慮中。「名人戦らしい展開。丸山
名人が局面を複雑化していますが、私個人としては、まだ谷川さん側を持ちた
い」と田中九段。

>>206
馬鹿野郎。美地区だけ触ろうとしたんだよ。

...で羽生は形勢についてなんて言ってんの? ＞BS見てる人

＃さすがの羽生でも難しいか....

>>205
そうだね。
無理矢理入ろうとしても、自陣の飛車角を
タイホされたら点数で負けるしなぁ。
後手はどういう方針で指すのがいいんだろうか？

谷川形勢も時間も良し。

村上「どっちが勝ちますか？」
三浦「いや、いや、・・・（口ごもる）
　　　どっちが勝つにしても、名人に苦労が多そうです。」
三浦さんも谷川側を持ちたいみたい。

△３六歩と取り込むとどうすんの？
先手やり損なってるんじゃない？

>>209
ＢＳ中継終わる間際。
羽生の形勢判断いまいちはっきりとは言ってない。

>>214
やっぱはっきり言うとまずいだろ。

羽生マンセー

>>213
▽3六歩▲7四歩▽3七歩成▲7三歩成は、先に飛車に当たる後手が悪い。
▲7四歩にかえて▲8二歩なら▽8四馬▲7二飛でこれも先手気持ち悪い。

さわやか好青年の羽生、実直で誠意あふれた人にみえる三浦。
この二人の解説は（・∀・）ｲｲ!

>先手気持ち悪い→後手気持ち悪い

>>213
その変化も解説していたけど、悪くなるようには言ってなかった。
（三浦+羽生）。素人からすると入玉模様にされただけでビビる
けどな。

>>215
いや>>212の三浦先生ほども言ってないんだ。

>>213
単純に７四歩の取り込み合いでも先手の方が一手以上
早いと思う。まだまだ先手が良いような気がするね。
後手は玉頭を払って入玉を目論むしか勝ち目がないん
じゃないかな。でも、>>210のいうとおり、点数を
確保しながらという条件は結構辛いと思う。谷川の
決めに出たときのミスをひたすら待つ展開かなぁ。

>>218
偽者。

さーて仕事も終わったし、三井ビルに行こうかなっと。

>>217と被った。スマソ。

でも>>217の▲７四歩は▽３七歩成の間違い？
で、▲８二歩以降は▲と▽の入れ替えだよね？

意見の中身には賛成だけど。

三浦の腕時計は何とかならないか。イモい。

谷川優勢ながらも、丸山が得意とするような混迷した局面なので
予断を許さずってとこで夕食休憩だね。

持ち時間ってどこに表示されてんだろ？

１８：００
１時間の夕食休憩に入る。残り時間は、谷川九段２時間１８分、
丸山名人１時間１分。夕食メニューは丸山名人、ミニ懐石。
谷川九段、ミックスサンドとホット・レモンティー。

食欲では名人有利か‥‥‥

NHKトーナメントに引き続き、三浦八段好感度さらにアップしたよ。
やまとﾀﾝは胸がない方が頭がよく見えてかっこいい…ﾊｧﾊｧ（;´Д`）

羽生対三浦の再度のタイトル戦希望。三浦、頑張って何かの棋戦の
挑戦者になってくれ。中でも因縁の棋聖戦が一番だが。

藤井竜王との同門対決は？

夕休何時終わるの？

>丸山名人、ミニ懐石。
ミニとは丸山らしくない、食欲無いな。
形勢難しいと思ってると見たが深読み＆勝手読みか？　（^ ^;
以上丸ちゃん食欲ウオッチャ−のレポ−トでした。

この局面で普段どおり食事ができるのは大山15世名人ぐらいでしょう。

▲７四歩が入れば先手の勝勢っていうか、ゼか。

>>234
７時から再開されるはず。

７時？７時半？

>>238
さんくす。

谷川相当優勢だな

谷川名人勝ちだな

△６一角だと。

▲８四馬とされたらどうするんだ？

▲５一馬と入られたら、そうとうキツイと思うが。

ハッキリ逝おう

先手ヨシ！

>>243
難しいですね、馬が捕獲されるかも？

谷川九段の方を持ちたいとは思うけど、優勢とか勝勢とか域じゃないと思う。
せいぜい「指せる」程度かと。
これから勝ちになるのは、まだまだ大変。
後手は玉側の桂取って得してるわけで、お互い主張できる点がある。
おもしろい将棋だと思います。

>丸山名人、６一角（８６手目）と指す。「当たりませんね」と控え室
>の 面々。
ありゃ、△６一角だとよ、控え室より強い２４３さんはプロの名のある
お方ですか？　　名乗らなくてもいいから解説を御願いします。

>>248
おっ！　実力者登場ですね。解説よろしくお願いします。

居飛車なら谷川、振り飛車なら丸山の方が強いということか。

先手一手ヨシ！

▲84馬△82飛▲51馬△95角‥‥‥意味不明‥‥‥
佐瀬一門の将棋は世界一ィイイイ！！

あと3日でフレッツADSLになるがｶﾞﾏｰﾝできずにつないでしまったよ・・・

▲５一角には△５二角で十分では？

>>254
俺のところはCATVインターネットだが、衛星が見れない。
（加入してないから+ネットのみ契約）
CATVの回戦無理矢理分岐させてテレビにつないでやろうか‥‥‥

>>253
それは▲同銀△同角▲５三桂成△同金▲７一角で一気に負け。

>>248
でも後手は自陣角と飛車側の桂と香が全く働いていない
展開だから、先手優勢は間違いないね。後手は先手が
左翼で桂香を取って(orと金を作って)駒損を解消する前
にどれだけ稼げるかだね。後手は最善手より紛らわせる
手を選んでいるような気がするけど、これも勝負の醍醐味
で面白いと思う。

＞255
こんなところで、後手引くんじゃ意味ないと思います
しかも先手は、２五飛車と走って、あと４二馬切りから２三へ突撃っ！！

>>257

▲同銀△同香▲５三桂成△同金▲７一角　だったスマソ

谷川さん、やばいな.....

253の△95角を52角にすると
後手だけすすめると、
34銀から43角として先手玉にねらいを定め
佐瀬一門の将棋は世界一ィイイイ！！
ということになる

ずいぶんばたばた手が進むなぁ。

なんか、○らしくないなぁ。我慢できずに、突っ込んでいったみたいにみえるけど。

丸山名人は玉頭に歩を垂らされて金物を渡しづらそう。やっぱ谷川さんが指しやすいのかな。

△94角じゃん。

>>266　ほんとほんと

玉頭に飛角が効いてきた。斬り合いか？

一時は、入玉模様とか持将棋もありそうとか言ってたんだけど、
やっぱり切り合いだな。

>>264
同感。先手優勢から勝勢に変わりつつあると思う。
単純に斬り合ったんじゃ、継ぎ歩と桂の跳ね出しが
ある分、先手が完全に優位だよ。何か他に手は
なかったのかな？

名人頑張れ!!

切り合いとなれば、あのあざやかな光速流が.....

△９四角といっても、切る以外に何か手があるのでしょうか・・・

94角はそう簡単に殺せない

飛車切って８７歩ですか

斬りあうとしたら、名人のほうはどういう攻めがあるの？

>>276

玉砕するなら△８六飛▲同歩△７五桂

駒得の後手若干良し。

まだまだ面白くなるかもよ。
たぶん谷川九段の方は「悪くは無いけど難しい」と思ってるだろうし。

>>277

流石にすぐやるのはアホなので、▲７三歩成のタイミングか。

こうなってみると△３五歩ってよくない手になっているように思われ

76歩だと。

激辛流としては、相手の得意戦法をうけたところから
流儀に反しているか

▲３５歩はどうかな？攻め合いになるならプラスになりそう。

今74歩のところ？

▲７四歩 ▽７六歩

と進んだ。

名人が76歩うったの？
さっぱり読みになかった･･。
参考になるな。

>>280
で、先じて敵の打ちたいところを埋めてしまう▲７六銀はどうかな？

歩を垂らしましたねー。
これでお互いの頭にコブが出来た感じですね。名人のコブの方が痛そうですが。。。
こうなってみると、後手の右香もあながち働いてないとはいえないでしょ？
初めて名人戦らしい対局のような気がします（笑）

>>286さん
　サンクス。桂馬とられても拠点作ったほうがいいんだね・・。

で、▲７三歩成ならいよいよ飛車切りか。

毎日の名人戦HPって自動リロードされんのな

>>291　それ見えてるから７３歩成はやらんような気がするが・・・

>>291
まあそれしかないんだろうね。
後手は無理やり攻めさせられている感じかな。
先手かなりイイね。すぐ▲７三歩成にいってもいけそう。

攻めあえば、谷川が１手勝ちしていると思う。
名人は玉頭受けるために△３一桂を打つか？

>>292
たまにするけど。

飛車切ってきたら、先に4二馬って手もあるんじゃないかなぁ

>>289
うーん、でも桂の跳ね出しが利いている分だけ、
先手優勢は未だ変わらずですね。７四歩の取り
込みが間に合ってしまっただけに、あとは７三歩
成りのタイミングを外さなければ、先手勝ち
じゃないかな？ やはり約一手弱の差は変わって
いないように思います。

>>295
今更それをやったら、攻めを切らされますよ。
後手は玉砕路線まっしぐらしかないかと思います。

>>293
▲７三歩成以外の手がないのでは。

勝手読みでは、▲７三歩成から▲６三と→▲５三とで銀を手に入れて▲２三銀打と
して玉頭をバラして飛車が走って５一の馬と連携して攻めるのが光速流のような気
がするが。
丸ちゃんの７七への打ち込みも怖いけど。

４５の桂が質ゴマになってるから厳しいんじゃないかな。
７３歩成やばくない？

▲７三歩成 ▽同　桂
▲同　馬 ▽８六飛
▲同　歩 ▽７五桂
と進んだ。

>丸山名人が７六歩（９２手目）を指し、席を立つ。１分ほど前に谷川九 段も席を
>空けており、対局室は記録係１人に。
こんな緊迫した場面なのに対局者がいなのかよ。
それとも読み切りか、そんな訳はないと思うが．．．

守りに桂馬を使う展開は苦しそうですな。でも先手が金銀手に入れて
▲25飛と出られたらそれしか受けはないかな？
（てきとーな意見）

飛車切りは無いと思うけど・・・
やるのかなー・・・

ここはたにーが長考で寄せを読みきるとみた。

ああ、切ったのね。
今日は沈んだ方が良さそうだ（笑）

やっちゃったね。

さてどう受けますか・・・。
▲６八金引，▲８五桂
それとも攻める？

△７五桂には▲８五桂で角道止める位で先手が勝てそうな気が
する。
先手は切らせる方向で指すんじゃないかな

谷川、丸山の攻めを切らして勝ちかな？

とりあえず▲５一馬としてみると？

>>310
同角と、角も切っちゃいますか。
ついでに４６の桂馬も取っちゃって（笑）

▲８五桂打で枕を高くできるように、安心したいが．．．

>>313
△同角、▲同歩、△８六桂打でどうだ。

▲５一馬は△８七歩で負けそう。
>>313
同角▲同歩△４五銀▲同歩の展開なら８七は精算して△７五桂に
は▲７六玉くらいじゃ駄目かな？

>>316
っつーか、切った場合は8六歩なんじゃないかな。

△同角▲同歩△８六桂は・・・▲８七歩かな

△４五銀には▲同銀のほうがいいと思う。

>>318

それは二歩

桂馬何枚かで詰みありとか言いましたよねえ
桂馬だけで勝てば
佐瀬一門の将棋は世界一ィイイイ！！

切った後、△８六歩なら▲７六金で△８七銀▲７七玉

>>321
「桂馬三枚詰まぬことなし」っていうのがうちの親父の
口癖だったよ。

先手の６七の金には銀のヒモが付いてるし、
これはやっぱ後手切れ気味では。どうよ？

>>320
失礼しました。

▲７９桂は？

色々反応ありがとー。
でも、考えた割に、ダイレクトに叩いたりしてね（笑）

>>322
あ、その通りだ。さんくす
じゃあ8五桂はやっぱり有力か？

これで谷川負けたらトッププロとは
言えないんじゃ無いんでしょうか？？

ここは谷川の目のさめるような光速の寄せキボーン

あっこたん新宿に 登場！

タニーは受け間違いさえしなければ○を指しきりに
導けるが、タニーの受けってナンダかなぁ〜。
間違えるﾅよタニー、時間はいっぱいあるんだから。

丸山投了・・・・

か？

>>329
そんなに明らかに先手の勝ちが見えているわけではないと思われ

斬り合うか、受け潰すか

谷川読み違えか？

プロの解説聞きたいな。
だれか新宿から中継してくんないかな。
さやか嬢は何やってるのよ？

７５桂馬

>>322
> 切った後、△８六歩なら▲７六金で△８七銀▲７七玉
△８六歩なら▲７六金△８七銀▲同金△同桂成▲同玉で
精算しても切れるんじゃない？

全日決勝の最終局も優勢の将棋を落としているからね、たにーは。

先手は受け潰すしかないんでないの？

>>339

▲同玉のあと△同歩成で終了。

光速の寄せは毎度のこと、今日はひとつ激辛の谷川を見たい。
しっかり受けきって、丸を受けつぶしてちょ。

やっぱり、こういう場面こそＢＳで中継して欲しい

▲９六歩ではおそすぎるか

時間使っているのは、寄せを探していると思われ
でも、結局８五桂だったりして

丸山名人のファンになりました。
第２局が後手棒銀、本局が後手角換わり。
丸山名人の将棋がつまらんと言ったのは誰だ。

毎日のページ75桂から更新されてないけど･･。
谷川さんさしたの？

>>339
いあ、△８六歩があるので精算すると数負けてる

次の一手で勝敗が決まるのでは。
タニー間ちがっても攻め合いに行くなよ。

２０：３５
谷川九段、引き続き９９手目を考慮中。視線は自陣に目もくれず、
丸山陣に集中している。
「最後の長考でしょう」と原田九段。

>>347さん
おお、同士よ(^0^

>２０：３５
>谷川九段、引き続き９９手目を考慮中。視線は自陣に目もくれず、丸山
>陣に集中している。「最後の長考でしょう」と原田九段。
やっぱり受けより攻めですか、決めてちょ。

▲７一飛
やっぱり寄せに行ったか

○は平成の大横綱！

▲７一飛　と攻め合いに出たね。
一応，攻防で先手勝ち筋という読みでしょうか。

71飛車？

>>351さん
さんくす。天才谷川さんが長考とは、やっぱ難しいのかな･･。

何だか始めて両者の対局が噛み合ったような一局だな。
ようやく波長が合ったみたいな。

攻めるんなら▲２三桂

>>337
コミケの準備で忙しいんじゃねーの(ｗ

ストリーミングで中継すればいいんだ
どうせ動きが余りないんだから
権利の問題があるが

大丈夫かよ、谷川。

飛車打ちかー。受けないんだね。
二人ともガンガンいくなぁ〜〜

たにー飛車打った！！

谷川飛車を使った

急がなくていいのに・・・

▲７一飛ですが…大丈夫？？

きょうとって、角とって御苦労さん、ですか？

▲７一に飛を打っておけば、△８七歩▲同金△同桂成▲同玉△４五銀に
△５五馬として７五をガードできる。

自陣には目もくれず，って？？
たのむよ／／
85桂じゃーだめなの？？

▽５４銀▲同歩▽６７桂成▲同銀▽８五角▲同歩▽８六歩
とかはどうでしょ？
ひとめ切れてるけど。
これだけ駒渡したら寄るか（笑）

▲５五馬だったスマソ

激辛流が、今日はただの慎重流だったのかな。

攻め合ってはイカンいうとるのにタニー。
何を血迷ってるん。こら後手の勝ちやで。

攻防の一手なの？

おいおい、お前らより谷川の方が強いんだから心配すんな

↑４５銀

>>377
ﾜﾗﾀ

まあ丸山は△７七銀かな

でも心配

▲９一飛車打です。

７三馬が働いていない。
馬に見切りの飛車打ち。

○凶逃げろ！

７一飛車で攻めあいにでたな。

>>383
5一馬のつもりなんだって。

２０：４２
谷川九段、７一飛と指し、水を一口飲む。
「（丸山名人の）攻めが切れたんでは」と検討陣。

鉄筋コンクリートに向って行くのね。
大丈夫かいな？

>>388

▲２四歩のクサビが入った鉄筋コンクリートはもろい。
△４一歩なんて打つ余裕もないだろうし。

あと何分？

下手に受けまくるより、攻めを見せて相手に駒を渡しづらくさせた方が良いんだね

２４のレディーススクールでも見てくるか（ｗ

>>388
底歩打たせて壁にして、上から攻めるのでは？

>>388
しかし、コンクリは浮いている。

銀桂では先手玉は寄らなそうな。

谷川から
「7一飛で私の勝ちです。」
とメールが入ってきました。

こっからが○の真骨頂でしょう。激辛の受け炸裂

>5一馬
あー〜そうか！

８七歩では？

こんな時こそＢＳの解説聞きたい。
毎日さん、来年でいいからネット中継を御願いしますだ。

>>396
丸山名人からメールが来ました
「佐瀬一門の将棋は世界一ィイイイ！！ 」

>>390
> あと何分？
２ｃｈに一二三登場か！

露骨に２３銀とかは？

でも４一歩と受ければ
上からは潰されないのでは？

７一飛打とはやっと谷川らしい手が出たね。
今まではどっちが谷川か分からなかったもの。
谷川もこの名人戦を通じて若干棋風が変ったかな。

三井ビルにて解説観戦中。
たまたま遊びにきたあっこたんに遭遇。
握手しちゃった！！！
もう観戦どころじゃない。
興奮状態。生きててよかったー。

丸山投了です。

>>406　逝ってよし！！　糞お、オレも新宿で降りればなぁ

２０：５５
丸山名人が１００手目を考慮中。
「後手に面白い筋は？」「ない」「
筋がないんでは投げてもいいんでは」のやりとりあり。
谷川九段、勝勢

現場実況

丸山名人が１００手目を考慮中。
「後手に面白い筋は？」「ない」
「筋がないんでは投げてもいいんでは」
のやりとりあり。谷川九段、勝勢。

２０：５５
丸山名人が１００手目を考慮中。「後手に面白い
筋は？」「ない」「筋 がないんでは投げても

１二米長玉、ワハハ。

>>407
？？？マジ？？？

もうすぐ○投了しそうな感じだな。

△７五に桂が入らないと辛いな。

おいおい三人も貼ってるよ。たにーーー

>>406
写真とってアプしろ

かぶりましたね。

すごいね！
わけもわからずおしっこちびりそう！！

これはタニーの快勝譜なのでは。

>>406>たまたま遊びにきたあっこたんに遭遇。
>握手しちゃった！！！
もったいないから、便所に入っても手を洗うなよ。

名人戦指せる棋士は幸せだなあ。

5一馬の筋もさることながら、9一飛成ってやられたら完切れ。
丸山から

「今、形作りをどうしようかと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　丸山」

ってメールが入ってきました。

>422
あなたもプロですか？

７局まで見れそうだな。うれしいよ。

６局で終わるよ

あとは○の投げ方に注目だな。

>>426
そういうなよ.....

谷川は年に１，２回とんでもない大逆転負けを食らいます。

‥‥‥一◎錮囲◆●■■■■■■■■■■■■■■●◆▲●口犧二　　　　　
‥‥‥一ロ韆◆●■■■■■■■■■■■■■■■●■●●●韆◎　　　　　・
‥‥‥二囲韆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■●●■●韆二‥・‥‥‥
‥‥工◎瞻▲●■■■■■■●●●▲▲▲◆▲●●■■■■■■●韆井…‥‥‥
…‥工犧▲●■■■●●●◆韆犧釁錮釁犧瓣韆▲▲●■■■■■■◆瓣※・・・
‥‥ロ瞻●●■●瓣瓣韆瞻亜井井◎◎田井井田井田犧▲●●■■■●▲二‥　
‥‥囲◆●■●錮※井囲田井田田※※※※※工一…※釁●●■■■■●韆一　
‥…瓣●●●瓣口※囲井井田◎◎◎※工ロ工一‥・二亜●■■■■■■釁・　
‥…瓣■●◆亜井井※口◎※※※※工一…………‥ロ亜▲●■■■■■瓣工　
‥…▲●▲釁囲田◎…・工※口口ロ…‥二二二二工ロ田◆●■■■■■●※　
‥‥犧●犧亜井◎工…二口口ロロ工一……一二二ロロ田韆●■■■■■▲…　
‥…●●釁亜囲◎※◎◎口ロロロ工一……一二工ロロ田韆●●■■■■犧　　
‥…●▲釁瞻囲井◎※◎口ロロロロ二…‥…一二工工◎犧▲●■■■■◆　　・
‥…●▲釁釁亜井田田◎口口口ロ口ロ…‥‥…二工工※亜犧▲●■■●●二‥‥
‥…●●釁錮亜田※口口※工口ロロ工…一二一一二ロ※◎井◆●■■●●工‥‥
‥…●●瞻錮井田工二口口工口口ロ二‥ロ井囲囲囲口口※ロ犧●■■■◆・　・
‥‥◆●韆釁亜田口ロ口ロ二口ロ※囲釁▲▲◆瓣瞻口ロロ二囲●●●●韆　　
‥‥田●▲釁亜井田※口ロ二口井釁瞻亜囲※◎田◎◎ロ二工※◆●●●釁二‥
‥‥‥瞻●犧◆●●犧井※口※※田井亜田工工※※工ロ口口※犧▲●田※釁※
‥‥‥井●●▲◆瓣瞻錮亜◎◎二◎亜犧釁錮瞻韆釁田◎口※口亜韆瞻工亜囲亜
‥‥‥工●◆瞻釁亜囲亜釁亜口二◎亜◆犧錮囲囲※二二口ロロ田瞻亜井◎田亜
‥‥‥一瓣犧犧亜亜犧犧錮瞻ロ工◎※錮錮釁釁田工一工口口※◎◎◎◎田ロ田
‥‥‥‥井犧▲韆韆瞻瞻釁瞻◎※田口口口※※口二……一二ロ※田◎ロ口ロロ
‥‥‥‥田犧犧亜錮田◎井釁※※※工ロ口※※ロ一‥…一二ロ※◎◎口ロ口二・
‥‥‥‥囲囲田工口工◎亜錮※井田口二工ロロ二一‥…二工ロ※田井ロ工二二‥
‥‥‥‥口釁※二工口◎瞻瞻※田井亜井亜田工二…‥一工ロ口◎田田◎…二一‥
‥‥‥‥工釁※ロ工ロ※瓣亜※二田◎※囲井亜◎‥‥二ロ口※※◎田※一口一・
‥‥‥‥二瞻田口ロ口錮韆亜田一田◎井◎二田亜※ロロ口口※◎◎田◎田※　
‥‥‥‥一犧囲※口◎井瞻犧釁釁釁錮囲田◎※錮錮井口※※※◎◎田亜二　　
‥‥‥‥…犧亜◎※田釁犧瓣◆錮錮※工口口※囲亜囲※※※※◎◎錮囲一　　
‥‥‥‥‥囲韆囲囲錮韆釁錮亜錮囲囲錮囲錮瞻錮釁錮口ロ口◎井井釁囲口　　
‥‥‥‥‥工韆釁田錮韆犧◆◆▲◆犧釁◎二亜瓣囲亜ロ※※◎囲錮錮井韆※　
‥‥‥‥‥‥井韆井亜犧◆●錮瞻ロ一口◎一瞻田◎井※田◎田錮瞻瞻囲瓣▲工
‥‥‥‥‥‥…韆錮ロ囲韆●口◎　…口釁瓣田ロ◎井田◎◎囲釁瞻犧井犧●錮二
‥‥‥‥‥‥‥囲◆田二錮犧韆◆亜瞻錮井◎口口◎◎田田田亜釁犧瓣田錮●釁錮
‥‥‥‥‥‥‥…瞻韆口亜錮◆韆犧錮◎工工ロ※口◎井◎囲亜犧韆瞻口◎●亜井
‥‥‥‥‥‥‥‥一瓣瓣囲瞻瞻錮亜錮◎口口口口ロ田井田囲瞻韆犧囲ロ口●瞻亜
‥‥‥‥‥‥‥‥‥二韆瞻瞻囲瞻釁井田ロロロロ口井囲井犧韆釁囲◎ロ※●囲錮
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥二韆瞻錮井囲田※※口◎※※亜釁瞻瓣瞻井※口ロ井◆囲井
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ロ犧囲亜田※※※◎田◎井釁瓣韆瞻亜◎口ロロ亜韆井田
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥一口▲瓣釁井◎井田田井囲瓣韆韆釁囲田※ロロ工錮瓣田亜
‥‥‥‥‥‥‥‥‥二工釁■●韆瞻錮瞻犧犧犧◆▲韆瓣錮◎口工二工ロ犧錮囲亜
‥‥‥‥‥‥‥‥ロ井瞻瓣▲●●◆◆▲●●▲韆瓣犧錮田口工二二工※犧亜亜囲
‥‥‥‥‥‥一田亜犧韆瓣▲▲◆瓣犧瓣◆韆瞻錮錮囲◎口口ロ二二工◎韆井井囲

後手８７歩の場合、正しい受けは？

しかし、どっちも後手番の作戦に困っているみたいだねー。
谷川勝った(と思う)けど、次局はどうすんだろ。

名人か?

>>432
うんこ四間

先手８七銀打、以下同金、同桂成、同玉、４五銀、同歩、
７五桂打、７八玉６七金成、同銀、で結構先手陣もお寒
いんじゃないの。

△８七歩を打たれたら、逃げる？　取る？
私が先手ならきっと負けるぞ。

>430

丸の顔、凄いね

>>430
丸山？？
面白いけど、でかすぎるからこれっきりにしてくれ
しかし、よくやった！！！

あっこたんの前でチンポを露出させろ！！
本人も名人戦を汚したくなく、絶対被害届は出さん！！
やれ！

次局は谷川さんの向かい飛車。

谷川の４間はなぜ弱い

>>434
やっぱりそれか(ﾜﾗ

次局たにーうんこ四間で負け、最終戦必殺の新戦法開陳。

谷川は好きだけど丸山が名人でいてくれた方が
来年盛り上がりそう。

藤井出せ！！

△８七歩は▲同金と取ります。
▲７九玉とでもしようものなら△６七桂成から△７七銀くらいで事件です。

そろそろ丸山の時間がなくなるんでは。

>>438
スキャンしてソフトで作ってるんじゃないの？

名人と谷川の角がわりはこれが最後かもなー。

>>444
俺もそれ希望。
羽生VS丸山。

430の絵

目を細めて御覧になることをお勧めします。

>>435
△４五銀のあと△５五馬が効くからまずいのでは。

藤井出せって

次はタニーが角かわりを受けるのがスジというものだろう

>>406
私も新宿三井ビル前ひろばにて深浦康市六段の解説を聞いてます。
中倉彰子たんの飛び入りには驚いた。ありゃデートの途中だね。
ＮＨＫ講座講師・ＮＨＫ杯司会者揃い踏みで日曜の番組を宣伝してた（笑。

>446
ほお。

>>455
深浦さんは形勢どう見てますか？

谷川勝ち　毎日新聞トップに

>>455
どのくらい人がいるんですか？？

○投了！！！！！！！！！！！！！

マジで投了したようだ

２１：１０
原田九段が対局室に入る。ほぼ同時に丸山名人頭を下げ、投了する。
２１：０９
丸山名人、残り時間が５分になり、１分単位の秒読みが始まる。

２０：５５

「勝たないと終わり」 　Photo Tour
きょうの注目 新着情報はこちら名人戦第５局　谷川勝ち
ワールドカップ2002United４
日本、次はカメルー

谷川勝ち

終わった

>>457
心配すんな。谷川勝ちだ。

3793] 投了してました 投稿者：白砂青松 投稿日：2001/06/01(Fri) 20:42

　２１：１０、投了だそうです。

深浦さんは早指し新鋭戦で頭がいっぱい

次回谷川超激辛。

>>455
で、深浦さんはなんて言ってる？

速報・谷川九段が名人位奪回に王手、３勝目：
　丸山名人を降す


　宇都宮市の宇都宮グランドホテルで３１日から行われている丸山忠久名人と挑戦者・谷川浩司九段の第５９期名人戦七番勝負（毎日新聞社主催、富士通協賛）の第５局は２日目の１日午後９時１０分、９９手で丸山名人が投了し、谷川九段が名人位奪回に王手をかける３勝目をあげた。

谷川勝った！

投了！

谷川次は角換わり受けてファンサービスしろ。うんこ四間いらん。

なんか最近早いな。

７一飛の時点で谷川読み切りっしょ。
○はダメっしょ。

ガセネタ

腹へったー

てことは、妄想スレがつかわれるのか？？？

毎日のページでは「谷川勝ち」と

○が指していたら、たにーはケロケロにしていたのかな

名人の左の横顔、だよね。

２１：１０
原田九段が対局室に入る。ほぼ同時に丸山名人頭を下げ、投了する。

普通投了かって緊迫した状況なら副立会いならまだしも、立会人は
対局室に入ってなきゃおかしいんじゃないの？
○待ってたんじゃない？

この前の竜王戦のような興奮には出会えそうにない・・・

それにしても、伝家の宝刀はよく切れますね。

結局先手の快勝だったね。
後手にチャンスのある局面はほとんどなかったでしょう。
名人の新手も結果的には不発だったということか。
相変わらず○の考えていることはよく分からん。

もうちょっと進めて投了しろよ。ファンのことも考えろ。

必ず先手が勝つんだったら、振りごまで名人を決めろ！

なんか、今局はいまいち盛り上がらんかったね。

谷川角代わり無敵ってか。
なんで丸山は受けたんだ。
分からん。
ひょっとして丸山って極端にレパートリーが
少ないのか？
８５飛と角代わりだけということか。
なんかむなしい名人だな。

仮に第七局まで行って谷川が先手になったとしたら、谷川は角換り使うのかなぁ

このシリーズ盛りあがらんぞぉ

タニーがつます手順は?

やっぱ谷川センセは凄いよ・・

>>490
っつーか、居飛車しか指さない人が谷川を相手に
後手番になったら、誰でも困るんじゃないかい？？

○の９二飛車から６三角で桂馬を取りに行った構想に対して、
４六歩と自重したのがよかったのか。それと９五歩からの
端攻めも桂得の効果活かし切れなかったし。
ＢＳの羽生さんの解説待ち遠しい。

将棋もデジタルなんだな、やはり。北朝鮮のソフトに
羽生が破れさる日もちかい......

本当に谷川九段の角変わりは伝家の宝刀だわ。
今度は第６戦は丸山名人の角変わりを見せて欲しい！

>>490
振り飛車だけの竜王もいる。
まあ、相振りさけて居飛車にすることもあるけど。

>>490
丸山も角換わりは自信があるのでしょう
村山との地獄の戦いもあったし

藤井出せ！

尻切れトンボな対局ばかりですなぁ…

＞４９３
詰むまではいかないでしょう。
単に後手の指し切り。

おめでとう！！！

>>487
同意。
ここから後手を羽生がもったら、同じ負けでも逆転らしい場面が
出たかも。

第七局まで行ってほしいなあ。
とりあえずまるたんは永世名人を取るまでは
負けちゃいけんよ。A級優勝なんて2度と出来ないかも
しれないんだし。
次局と最終局、虚を突いた作戦を見せてほしい。

ナンだよ、風呂上がったらもう終わってたのかよ！

なぜ投了？
も少し粘れ

投げる前に一考しろ！

最後の最後の大ポカで森下が羽生に名人戦で負けたりしたことあるし。

次回谷川超激辛。

藤井名人万歳！

>>507
そういう人多そうだな

第６局はうんこ四間で谷川負けが予想だから、第七局の振り駒が全て

谷川の飯に下剤を盛るくらいはやってほしい。
あるいは大山のように催眠術を使うとか・・・
死ぬ気でやれー

>>493
すぐに詰ます順は無いけど、後手玉は5一馬〜4二馬や
2五飛〜2三歩成の筋が非常に厳しい。
さりとてそれを受ければ91飛成で根こそぎ掃除されて
しまう。8七歩以下せめても詰めろが続かないし、
下手にせめて金を渡すと2三金でつまされる。

投了もやむなし。

>>490
> 谷川角代わり無敵ってか。
> なんで丸山は受けたんだ。
一応新手を用意してあったので、自信があったのでしょう。
夕方のＢＳ中継では○入玉とか持将棋も考えられてたくらい
ですから。

新構想も用意せずに後手番で振り飛車するより印象いいよ。

それにしても終盤の詰むや詰まざるや、といった展開
にならないシリーズだな。
玄人受けはするかもしれないが素人にはさっぱりオモ
ローないな。

やっぱり次は藤井

ようするに将棋って振りごまで勝敗きまると。

はやい投了だねぇ。終盤がないじゃん

>>509
羽生の将棋新格言集１０５ですな

>>517
そう思うとやっぱり谷川VS羽生はゴールデンカードって
感じがするね。

63角イマイチデシタカ？

谷川−森内の全日プロの方が１００倍面白かった

○って負ける時アッサリとしてるね。
昔からこんなだったっけ？

>>509
一考どころか、結構考えての投了ですよ。

２０：４２
谷川九段、７一飛と指し、水を一口飲む。

２１：１０
原田九段が対局室に入る。ほぼ同時に丸山名人頭を下げ、
投了する。

>>515
なるほど、分かりやすい。ありがとう。

なんかみんな振り飛車は逃げの戦法だと思ってないか？
振り飛車は歴史的には一番正統な将棋なんだぞ。

>>516
つーことは谷川九段の妙手が、丸山の読みを越えていたんですかね。
最期は一気に折れてしまったから・・・。

後手番で角換わり受けるんじゃないか、谷川は

>>517
この二人は読みが噛み合わないのでは。
相性が悪いというか。

63に角打って、45桂をとらずに逃げ回って
94に逝ってるようでは何やってんだかわからん

>>529
うーむ、まさか7一飛を見落としたってことは・・！？

>>522
うんうん、でも去年の羽生−藤井の１２番勝負もなかなか
面白かった。
ということは、とりあえずタイトル戦に羽生が出てこないと
盛り上がらないってこと？

後手番の角換りはどうしても受身になってしまうので
余程のことがない限り谷川は受けません。
うんこ四間以外に考えられるとしたら△８五飛くらい

谷川さんは後手角換わりを受ける義務が生じました。

>>533
この段階では見落としというよりも、見えていても対策ないっしょ。

第６局、谷川が角代わり受けない方に5000タニー。

実際、次、谷川さんが飛車を振ったらちょっとね・・・

>>533
意表の一着だったことは間違いないのでは？
少なくとも普通の感覚だったら、あそこは受けるでしょう。
これが光速の寄せってやつですかねぇ。
丸山名人次戦がんばれ。今局はおもしろかったです（当方居飛車党）

宇都宮市の宇都宮グランドホテルで３１日から行われた第５９期名人戦七番勝負（毎日新聞社主催、富士通協賛）の第５局は１日午後９時１０分、９９手で挑戦者の谷川浩司九段（３９）が丸山忠久名人（３０）に勝った。谷川は対戦成績を３勝２敗として、史上初の３度目の名人返り咲きに王手をかけた。残り時間は谷川１時間１５分、丸山３分。第６局は１１、１２の両日、長野市の長野ホテル犀北館で行われる。

　２勝２敗で迎えた本局の戦型は、角換わり相腰掛け銀。丸山が前日、１時間余り考えて封じた手を、立会の原田泰夫九段が朗々と読み上げた。「丸山名人の封じ手は２二玉です」。谷川は４０分考えて、２五歩と突き出した。

　戦端を開いたのは谷川。４５手目に４五歩と突き、さらに攻防を兼ねた角を自陣に据える。丸山は９二飛から６三角という新構想を見せて対抗した。

　丸山は９筋から端攻めに出た。谷川に馬を作らせた代わりに、丸山は桂得を果たし、一転して受けに回る。谷川は２筋で継ぎ歩攻めをしてから７五歩（８３手目）と、左右から後手陣を揺さぶった。

　午後７時からの夜戦でも、手に汗握る攻防を繰り広げた両雄。谷川は鋭い攻めで粘る丸山を押し切り、「あと１勝」の地点までたどり着いた。

○はだいぶ前から諦めてたと思われ

>>540
そうなんだよな。
みんなして▲8五桂を一生懸命考えてたくらいだから。

谷川さんは作戦に関しては辛い選択をするよ。
振飛車でいくでしょう。

結局後手は敗着ってどれだったの？
誰か強い人オセーテ。
個人的には先手に４六歩と打たれてからは
後手に勝機が無かったような。

ちょっと前に谷川の書いた本読んだんだけど、
後手四間飛車は好きみたいですよ。
でも見る側からすると、藤井竜王とかに比べるて少しねぇ…。

要するに敗着は△８四歩ということでよろしいか？

たまにはタイトル戦でつの銀中飛車をやってくれよ。
だれでもいいからさあ。

丸山が失冠したのは格の違いがすべて

>>536
いやいや、それは結果論。○は９二飛、６三角の新手を用意して、
受け切れると踏んだから後手角換わりにしたのであって、谷川の
意向を汲んでやったのとは違う。受けきるつもりがないのに後手
角換わりをやるのは無謀でしょ。
とはいえ振り飛車はやめてほしいぞ、谷川。

>>545
結果としては６三角が悪かったのでは。
結局何の役にも立たなかった。

△9四角がどうだったのかな。
▲7四歩取り込まれては、△7六歩と開き直って
突撃するしかなくなっていた。以下はほぼ一直線で
変化の余地無く負け。
まだ△5二角の方が粘れたような。
もっとも、それでも先手良しだけとは思うけど。

どうせ次局は後手番が負けるんだから、
谷川にはカマイタチあたりをやってほしいっす。

「新宿に中倉彰子登場」が一番盛り上がったな。俺的には。

>>547
笑った。
でも個人的には丸山の構想を４六歩で押えて角を遊ばせた
ことかと思われ。

次は90％後手４間飛車だね。
新手が出る事期待。

>>552
すると谷川九段の玉頭に歩を垂らしてから、
一転７五歩とついたのが勝着ということでしょうか。
あれ以降は名人が入玉しても互いに入玉模様となって、
飛角が負担となっている名人側不利っぽいので。

カニカニ銀で名人とればすごいけどな

>>533
いや見落としがあったとすれば、新手らしい50手目▽９二飛から
の研究手順における、57手目の▲４六歩打ちではないかと。あれ
以降は逆転余地が殆どなかったと思う。敢えて変化を求めるなら
▽６一角と引いた場面だけど、さしたる打開策があったとも思え
ないです。

こういう時には対局者の検討内容をさわりだけでも教えてほしい
んだけど、○ちゃんには期待できないもんなぁ。こういうところ
は凄く残念。

大盤解説組から勝因、敗因の報告キボンヌ

でも一時マリオの方に押され気味だった２chもいつの
間にか勝勢となったね。マリオスレはそろそろ投了か。

俺的には▲４六歩の一手で駄目になってしまうほど将棋は単純ではないと思う。
不利になってからの○の粘り方に問題あり。
ていうか○が不調なんだろうと思う。

それにしても潔い負け方だな、名人。
もう少し粘ってみるという手はなかったのだろうか。

次のBSって何時から？
羽生解説の中継宜しく頼むは。

>>559
> 57手目の▲４六歩打ちではないかと。
同意。よく打ったと思う。受け一方で角の逃げ道消してるから。
現場実況でも進めていくと角が死ぬように書いてましたから。
そういう意味では、光速流というより激辛流だったのでは？

結局序盤から先手が圧倒していたということか。
羽生は口にこそ出さなかったが、序盤の時点で
先手勝ちを読み切っていたフシがある。

昔より力が落ちてる谷川に負けるようでは
丸は永世名人の資格なし。
早く来期の谷川名人vs123挑戦者が観たいよ。

丸山は谷川にスタンドを奪われたようだな‥‥‥

>>562
勝負とすればそうでしょうけど、とりあえず作戦的には
○不発だったことは確か。

>>566
入玉・持将棋は無いと大見得切っていたのは、そのせいだったのか。
さすが羽生五冠…って後づけヽ(´ー`)ノ

>>567
全般的な力は落ちていても伝家の宝刀は不滅、っていうか
衰えを知らずってことじゃない？

角を9四に捌く構想が負けを早めたと思われるが、
さりとてそれ以外の手立てが見つからない。
結局のところ、谷川の完勝ということか。

だれかBS解説よろしくね。

>>570
とりあえずＢＳの解説での羽生五冠の講評が楽しみです。

ＢＳの解説で羽生が何回「マァ」というかが楽しみ。

スッキリした将棋が多すぎるな
もっと、盤上血の海、息を切らし汗が滴り落ちる対局者、
盤外戦の応酬というようなドロドロの戦いが見たいものだ。
そういうのはもう古いのだろうか。

腰掛銀になったのは拾い物だね谷川。
本当に第７局の振りごまが楽しみだ。

１５分じゃあ講評は無理

>>574
そぉーですね。

夕方のBSで羽生五冠が局面検討しているとき、
三浦八段が入玉模様の手を指した際しきりと、
「これは大変な将棋ですね」と言っていた。
途中、先手後手互いに入玉を目指すような局面となった時、
「これでは王様を詰ますという将棋ではなくなってしまい、
　点数を競うだけとなってしまいます」という発言が出て、
三浦八段は激辛なので丸山名人と似たような指し方も模索する中、
羽生五冠はそのような指し方を嫌っていたみたい。
（もちろん谷川ほど潔癖というわけでもないみたいだけど）

９四角やら、飛車切りで突撃って、○らしくないと思われ。
５二角でじっくり行って欲しかったな。
突撃したって永世名人には、なれないよ。
９二飛車と６三角の構想が不発でガックリしたのか？

次は丸ちゃん先手で飛車ふれ。
そうすれば名人守れる。
俺が保証する。

>>581
> 次は丸ちゃん先手で飛車ふれ。
どうだろ、谷川相振り飛車に持ち込むでしょうね。丸山居飛車対
谷川四間飛車よりも、谷川にとっては歓迎するでしょう？

名人戦で相振り飛車って出たことあるの？

>>569
そうそう。あの時点でおそらく単なる作戦負けなんだと
思うけど、更に趣向を外された泣いていた自陣角を無理
矢理捌こうと、実質２手もパスして更に局面を簡単に
してしまったから、作戦だけでなく、自ら勝負にも負け
に逝ってしまったような印象があるね。

そういう意味では>>562さんのいう、○ちゃんの変調は
僕も感じます。全然激辛らしさが出ていませんよ。

谷川「勝った。もともと『名人』はこの谷川が手にすべき物！？」
丸山「我が佐瀬一門の将棋はァァァアアア世界一ィィィイイイ」
羽生「丸山のバカ野郎〜。こんな時にまたなに高慢な態度とってるんだ！？」

ただいま、三井ビル深浦解説から帰ってまいりました。
とにかく今日は忘れられない一日です。
手はまだ洗ってません（藁
デジカメもっていけばよかったーーー。

投了時、深浦の驚き様は凄かった。
「えっ！！えっ！！えっ！！えーーーーっ！！」
って感じ。FAXを何度も疑いながら見てました。

投了図の解説も困った感じだったな〜。

何はともあれよ私は幸せ。ｳﾌｯ

すいません。
「佐瀬一門の将棋はァァァアアア世界一ィィィイイイ」
のモトネタ教えてください。

>>586
やはりプロから見てもアッサリ投了したってことですか。
○不調は本当かも。

　谷川九段の話　４六歩（５７手目）あたりが苦心したところで、その後桂は取ら
れますが、馬を作れてまずまずでした。後手の入玉模様もあってギリギリの終盤で
した。最後の７一飛で残っているとは思いましたが、まだ安心はしていませんでした。

　丸山名人の話　６三角（５２手目）は指したかった手ですが、タイミングが悪か
ったかもしれません。先に３五歩でしたか。夕食休憩の時点では、どの順でもはっ
きり悪そうです。最後は手があればと思って長考しましたが、ありませんでした。

相手が羽生以外なら大丈夫でしょう。
次で決まると思いますよ。

谷川は最終局まで逝くとほとんど勝ったこと無いからな

先手必勝。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=987252772&st=51&to=51&nofirst=true
>>587

丸山はもう名人はこりごりと思っているふしあり

いや〜前に観戦スレに２回ほど、あっこたんを三井55広場に呼べ！って書いたんだけど、
偶然とはいえ本当に来るとは思わなかった。
さすがあっこたんだな。ちょっと感動した。
ルックスもOKだが、性格もなかなか出来ている女だ。
和もお高くとまってないであっこたんを見習って欲しい。
次回からは「三井ビルにあっこたん来たる！」って前宣伝もやってほしい。
深浦も客当たりも良い好青年だし、今日は良い解説会だったね。
毒舌棋士＆女流コンビもいつかやってくれ。（ｗ

野月と旧姓木村さゆりコンビなんかどう？

しかし、どうにもこうにも谷川・丸山の強さが感じられないシリーズだな。
こんなんで名人になっても羽生にすぐ取られると思われ

失礼ながら後手番ダメダメ引きこもり厨房棋士に見えてしまう２人・・・

羽生は名人戦にでれないよ。順位戦の勝率が他の棋戦より１割も低い。

名人になると雑用がとおてっも増えるらしいです。
イベント出場とか。

>>592
Thanks しかしモトネタもわからん。

羽生とか藤井・三浦のように後手番でもアヤシイ雰囲気を醸し出す棋士でないと、
名人って感じがしないなあ。

あっこたんはいい女！！

タニーはバッターとして打つのは好きだけど外野の守備に就くのは
イヤというＤＨ厨房選手みたいだよな。
自ら後手番角換わりの手本を示さないと名人とは認められない。

>600
ジャンプの漫画「ジョジョの奇妙な冒険」で、イイイィィィ〜
と伸ばす言い方をする登場人物がいたので。

>>603
たにーは○より臆病者だよ。

どっちが名人になっても特に谷川は来年の防衛はないね。

あっこたんの眼鏡っ子姿に萌え〜。

丸山オタが暴れ出したな。

確かに妙にクライマックスのない名人戦だよね？
こんなんでいいんだろうか・・・

丸山もそれなりに男気がある…ｶﾓ。

>>606
羽生から奪還した竜王のときみたく、一期くらいは防衛。
その後いきのいい新鋭（三浦？久保？）あるいは羽生・佐藤あたりに
奪取されるように思われます。

これからのバリバリ棋士は後手番でもたにーより指せる奴が
多いはずだ。

>>604
Thanks^2 ジャンプは読んでなかった・・・

それより、ＮＨＫ！ フォーク大集合再放送するのなら名人戦の
解説やれ！

あっこたんが三井広場に来ればどっちが勝ってもいいよ。
それはともかく深浦の驚きようからしても丸山って不思議だ。
第７局の振り駒に全てを賭けているのか。

スレ違いだけど、今年度の羽生の防衛相手は渋いところが
多いので、５冠全部防衛するのは至難のことと思われる。
そうなると、逆に順位戦に集中出来るのではと思うけど、
どうさ。

>>614
羽生だったら１回くらいはトラップ仕掛けて、たにーの肝を冷やしたはず
だけどなー。あの○ちゃんの角打ちってあれで良かったの？

>>607
あっこたん、眼鏡娘だったのかぁ。わかるわかる。

放送はじまったぞ！うんこ！

>>615
取りあえず郷田くんはもらった。

ＢＳにて
羽生「具体的にどの手が敗因か探すのが難しい将棋できた。」
ずるずる押し切られたという印象。

>>617
黒ぶちでんがな、そこの旦那。
やまとなんてリーみたいな美人だけど高慢ちきみたいなオナゴとは
ちゃいまっせ。
でもウチのカミさんにはかないまへんがな。
大阪の会館にも来たってな。
by 神吉宏充

ＢＳ
羽生「２四歩からの継ぎ歩、垂れ歩の構想が良かった。」

>>620
ずるずるとずるむけ丸ちゃんだったのか・・・
角換わりって先手必勝法なんかなー。
名人戦で後手番勝ったの見たのは羽生×米長以来記憶にない。

継ぎ歩、垂れ歩は評判悪かったはずだけど・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

淫行オヤジ引きずりり下ろして、あっこたん副会長だね！
普及正担当。

ＢＳ
村上「後手番の対策は？」
羽生「谷川さんは横歩とりか、四間飛車か。」
村上「名人位の行方は？」
羽生「名人調子よくないのでは。ちょっと消極的。」

で、15分の番組終了。

羽生もタニーに負けた名人戦ではいやに消極的だったのを覚えてる。

あ〜あ　オナニーして寝よっかナ

>>628
がんばれよ！

>>624
BSで放送している間、羽生五冠も三浦八段も７五歩が読めなかったからね。
その手をみれば、良い手だったということでしょう。
周囲の検討を対局者が上回るのはよくあることですね。

名人になる前の○ならあそこで、投了はしてないと思う。

丸ちゃんは美味いものがたらふく食えればいいのさー。
だから第７局まではがんばるぞ。

>>628
まさかあっこたんと握手した手じゃないだろうな！！！！

「新宿に中倉彰子登場」が一番盛り上がったな。俺的には。（再掲）

ＢＳで気になった羽生さんの話
１）この局面で投了はと聞かれて、
　　「一見するとまだのようですが、読み出すとそうなってしまうの
　　　です」
　　う〜む、羽生ならもう一つ紛れを求めて谷川を震えさせたかも。
２）名人戦の行方はと聞かれて、
　　「丸山名人は今シリ−ズ調子がもう一つ出てないようです」
　　決まったか、やっぱり大舞台は羽生が似合うね。

いや〜前に観戦スレに２回ほど、あっこたんを三井55広場に呼べ！って書いたんだけど、
偶然とはいえ本当に来るとは思わなかった。
さすがあっこたんだな。ちょっと感動した。
ルックスもOKだが、性格もなかなか出来ている女だ。
和もお高くとまってないであっこたんを見習って欲しい。
次回からは「三井ビルにあっこたん来たる！」って前宣伝もやってほしい。
深浦も客当たりも良い好青年だし、今日は良い解説会だったね。
毒舌棋士＆毒舌女流コンビもいつかやってくれ。（ｗ　（再掲）

来期、名人戦２度目の谷川−羽生か？

突然の質問で申し訳無いが
ＢＳのダイジェストって何時からだっけ？

ていうか、新宿解説打ち切っちゃったでしょ？
だれか帰んなかった人、あの後どうなったの？

深浦「このあと長考しますんで休憩させてください」の
後きぼーん

>>623
第５５期名人戦　羽生名人×谷川竜王戦。
　　先手　後手　戦形
１．谷川　羽生　矢倉　　　９９手にて先手の勝ち
２．羽生　谷川　相腰掛銀　　　　　７９手にて先手の勝ち
３．谷川　羽生　相腰掛銀　　　　　６９手にて先手の勝ち
４．羽生　谷川　後手矢倉中飛車　１０２手にて後手の勝ち
５．谷川　羽生　相腰掛銀　　　　１０２手にて後手の勝ち
６．羽生　谷川　後手急戦棒銀　　１２４手にて後手の勝ち

この第五局は後手番羽生の完勝譜でした。しかしこのときには
羽生名人相手に第２局で角換り相腰掛銀を受けて立っているのよ。

この直前の竜王戦でも後手番で角換りから後手棒銀をやってました。
（しかも、そのときは有名な鬼手▲７七桂を放ってるのに）

久々に後手番で相腰掛銀を受けてみるか、後手棒銀をやってみたら
ファンは盛り上がると思うぞ。

丸山×羽生の方がいいよ。
谷川×羽生は通算勝ち星の差がさらに開くよ。
ダブルスコアになったらライバルというよりタニカモと言う。

>>640
訂正
誤　▲７七桂
正　△７七桂

>>632
それにしては○夕食の食欲落ちてるぞ。午前中のおやつには
手が早かったけどな。次はステーキ追加して粘れ。

羽生は、
「谷川さんはこれまで、後手で四間飛車を指して
そう悪くなっていないので・・・」
とも言っていた。

そうなのか？

金にならない惨めな振り飛車見せられるよりは
果敢に○の角換わり受けて欲しいね｡
つーか今回の谷川には失望以外ない｡
昔からそうだったが､所詮隙間棋士って事が
完全に証明されたな｡谷川に名人の器無し｡

>>638
BS2 0:30-0:45 質問する段階で終わってたと思われ。

>>640
その時の名人戦は羽生絶不調の対戦だったから参考にならない。（ｗ
だって解説会で棋士が羽生側の好手を指摘連発してたシリーズだもん。
一般棋士に「何でこう指さないんでしょう、羽生さん」とか言われてる
のは真の羽生ではない。

>>644
○オタ煽ってもだめだよ（藁

その羽生×谷川戦の時より、角換わりもかなり進化したのかな？

>>644
随分と偏った見方だねぇ・・・
でもって、谷川に「千日手なら良し」をさせたいわけね。

藤井ならゼニの取れる振り飛車見せるぜ。

谷川がちょっと前に出した角変わりの本に
「先手がこう攻めるのは難しい」と書いていた手を
今回指して、それが結果的にはＯＫだったらしいよ。
（詳しくは将棋タウンの速報を見て）

戦法は日進月歩だねぇ・・・

＞647、649

盲目谷ヲタどもに掛ける言葉無し｡あっち逝け

>>650
振り飛車しか見せられない。
藤井ファンには、他の棋士の戦法についてとやかく言う権利なし。

タニーはさあ、羽生がそこそこうまく振り飛車やるんで俺もとかなんじゃないの？
昔は寅に居飛穴でコテンパンにやられて、寅の本に「最後は谷川とは100手も差が
開いた居飛穴圧勝局だ」なんて棋譜載せられたトラウマもあるのか？

bsの三浦も羽生も田中寅彦もそれぞれによかった。

でも、原田のじいさまの戦争がなんたらかんたらは勘弁。

>>639
>ていうか、新宿解説打ち切っちゃったでしょ？
>だれか帰んなかった人、あの後どうなったの？
>深浦「このあと長考しますんで休憩させてください」の
>後きぼーん

これってどういうシチュエーションなの？
解説キボンヌ。
639さんは解説会がまだ終わらない時に帰って
しまったってこと？

>>654
羽生どうこうじゃなく、振り飛車を指しこなせないとこの先大変
ってことでは？
実戦で指し続けないと、モノにならないと言ってるし。

○は６三角が打ちたい手だとのことだが、４五桂を取れないようでは、見落としが
あったんだろうね。
角換り腰掛け銀の新定跡がでるかもと思ったけど、だめだっか、羽生によると６三
角の辺りは今後の研究との事だが。

２四歩突きのタイミングは早いかと思ったけど、あとで考えると絶妙だったとか、
２四歩打が見た目よりもめちゃくちゃ大きい、とか結構谷川が冴えわたってた感じ。

>>654
そうそう、それで元々振り飛車党だったたにーは泣く泣く尻尾巻いて
逃げちゃったのさ。
コバケンとか藤井なんかが苦心の研究したのを、オイシイとこかっさ
らったわけだね。

○は、８五飛でも研究及ばず、
角変わりでも研究及ばず、って感じだね。

>>653
藤井は全局ゼニが取れるが谷川は半分しか取れない。

藤井は四間飛車だけしか研究してないもんな。

あっこたんが観客動員ＮＯ．１だ！

>>659&その他
どうでもいいけど、もうちょっと将棋の事話したらどうよ。
（まぁ少しは、棋力的に無理かと思うが）
まるでワイドショ−だぜ。

>>659
谷川と寅が書いた本を読むと面白い。

谷川は、「相手の得意戦法を避けるようじゃだめだ」
→「いや、相手の得意戦法を負かしてやるという考えが、
そもそも傲慢なんだ」→「いや、でも・・・」
ってグルグルしてて、基本的には今も同じだと思う。

谷川が嫌いな奴は、そういう谷川が情けないんだろうけど、
谷ヲタな俺は、そういう谷川が面白いんだよ。すごく。

俺はあっこたんとやったことあるけど
締まりは悪かったな
それよりも妹の締まりは抜群だった
名器ってやつだね

>>662
藤井の公式戦の居飛車見たことないんだろ？
年に何局か必ずあるけど、彼ったらスゴイんです。（ｗ

去年の藤井と羽生の竜王戦は盛り上がったなぁ。
それに引き換え、名人戦がこれじゃ・・・・
役者が違うのか。

藤井さんはたまに矢倉も指してますよ。
しかも勝ってるし。

藤井って横歩取りとかさすんだ。

>>656さま
いやぁ、深浦氏が71飛のまえに「長考しそうなので休憩」
宣言してさ、仕事帰りで腹減ってたのもあって帰っちったのよ。

>>331 の報告(わら) Imodeで報告した10分後くらい？だよ。

まぁ、藤井は来年か再来年か分からんが、
その時がんばれ。

>>664
俺は谷川とか桐山が居飛穴全盛の時、ばったりと振り飛車やらなくなった
のが歯がゆかった。
谷川ほどの第一人者が長いことずっと新対策を打ち出せないなんて情けない
なと思ってたのさ。

とりあえず、満足して寝るぜ。

タニーは後手番角換わりや矢倉が下手過ぎるんで、
いくらかマシな振り飛車やってるだけだろうが。
もう何年も後手番矢倉もやってないんじゃないの？
無理矢理矢倉とかの時を除いてな。

たにーはひきょう者。
あっこたんは飛び入り聞き手でえらいぞ〜

はっきり言って振り飛車党なんで、角換わりの細かい変化は
よう分からん・・・じゃあオレも寝る・・・

谷川姑蛆虫には笑えた！

あっこたんは良い子でちゅ

たにーの方が戦法使い分け激辛で皆萎えてる今期名人戦

あっこたんまた新宿解説会に来てね〜

今日、解説会で配られた資料、
谷川が「棋聖」になってたぞ・・・

うーん、判らないか。
其れとも新宿行った人たちはもう寝たか。
残念だ。

恐らく帰った直後に急遽谷川71飛着手の報が舞いこんたのだろう。。

新宿のむさい親父と将棋ヲタのはきだめの中に咲いた一輪の花＝あっこたん

>>656
20:50ごろ、終盤戦がまだ続くと見ていた深浦六段は「21:10まで休憩」を宣言。
その前に大盤解説していた予想が大きくはずれて自信がなかったのか、
谷川が長考する感じたのか。
メガネ・ラフなかっこうのあっこたんに「芸能人みたい」とか「ＮＨＫ的にはどうです」
と言ってたが、皮肉か？

>>668
藤井×羽生の王座・竜王１２番勝負が楽しめたのは、藤井システム対策として
居飛穴、８九玉型、左美濃のほかに急戦と、いろんなバリエーションがあって
楽しめたところがあります。
今回の谷川の後手番対策としての振り飛車は、

第１局　押さえ込まれ１筋から攻めさせられた。
第３局　（千日手局）なんとか千日手に持ち込めた。
第４局　穴熊に入る前に仕掛けたが、６五角が○の研究範囲(？)
　　　　攻めに手順前後があり、切れた

と工夫の跡が見られません。強いて言うなら第３局で有吉とタッグを
組んで千日手に持ち込めたことでしょうか。谷川が飛車を振って○が
急戦調で動くことは考えられないので、飛車を振るなら何か対策を練って
欲しいものです。第４局の△５四歩も結果的に良くなっていないし、ホン
トにどうするんだろ。

でも第６局も谷川の振り飛車から千日手。指し直し局で先後入れ替えて後手番
○が角替りを受けて立ったら、もし谷川が名人位に復位しても２ｃｈ的には
○ファンが急増するのではないでしょうか。

>>683
ちゃうちゃう、ちゃいまっせそこの旦那。
深浦はんは現地ファクスに一言「投了」と書かれてあり絶句しまん。
「私だったらここから５０手は粘りますよ」と笑っとったが、確かに
そうでっしゃろ。
「７一飛で投了・・・絶句・・・こんな名人戦見たことありません」
「私にとって今日はとても記憶に残る名人戦です」
と言ってましたで。
by 神吉宏充

>>685 どの、さんきゅう。

ではあと10分ほど居ればよかったのか・・。
深浦は「1時間くらい考えるかもしれません」とかいってたと思うが。

>>687 さん
あれまぁ。
投げられるとは思ってなかったわけね。。

追報有難うございまする。

>>689
２ｃｈ的に○ファンが増えるのは良いことですから、
そうなるよう祈りましょう。

これでぐっすり寝られる。

>>687だった、ｽﾏｿ

>>686
＞谷川が飛車を振って○が 急戦調で動くことは考えられないので

今月号だったか先月号だったか将棋世界の付録「妙手・ポカ」とか
いうのに、たにー四間×丸急戦で○の好手が載ってた。（王将戦）

実力制名人戦に移ってから永世名人資格取得者で
3連覇していないのは谷川だけ｡
上でも言っている奴が居るが隙間棋士と言う表現はまさにピッタリ｡

世代的に見ても谷川はライバルも居らず運が良いだけの棋士｡
あと10年早くても遅くても獲得タイトルは激減していた｡
しかし谷川は羽生世代の優秀な露払い､太刀持ちとして語り継がれるだろう｡

>>655
> でも、原田のじいさまの戦争がなんたらかんたらは勘弁。

まあまあ、大盤解説場に来ているジジイへのサービスでしょう。
あんまり老い先短いご老体をいじめてやるな。加藤治郎九段も
亡くなったし、将棋界で戦争のこと聞ける最後の人じゃないの
かな。べつにうれしくないけど。

僕には羽生、三浦の鋭い観点からの検討・解説の合間の一服の
清涼剤としてﾏﾀｰﾘしてました。

○オタははやく寝ろ！

情報くれた皆さん有難う、、寝ます・・。オヤスミナサイ。

谷川姑蛆虫ははやく逝け！

谷ヲタは恥知らずだからうらやましいよな

>>696
書いたもん勝ちってわけじゃないから・・・
お互い、気持ちよく寝ましょう。(^^)

>>694

谷川はライバルらしいライバルが居なかったことこそが
運がなかったとも言えると思われ。

丸山姑蛆虫

将棋世界６月号付録「妙手ポカ」勝又清和五段出題の
P53、No.26 2000 11/28 王将戦

を見てくれ。では。

>>693
686ﾃﾞｽ
その付録見てました。話はそれますが、４六銀と出て玉の懐を
拡げたのに、９筋から攻めていったのはまさに「王手は追う手」
の見本のような谷川のせめでしたね。

>>694
羽生世代が出てくるまで、中原と名人復位ごっこで遊んでた罰。
下から来る羽生世代を叩くのは難しいだろうけど、せめて中原
は叩いておけば、ゆうに６，７期は名人位に就けたんじゃないかな。

>>704
だね。突撃にきっちり挑戦退けてないね。
それは同意。ただ、同年代では傑出してしまっていたのが不運かと。

谷川九段が羽生より弱いのはわかるけど、
今でもあれだけ挑戦者になれるということは、
羽生以外の棋士を負かしているからじゃないの？
タイトル戦で負ければ目立つけど、予選で負けても目立たないからか。

深浦はんも、さあこれから最終盤の解説だ！ってな具合にリキ入れたところを
肘鉄食ろうてしもて、力抜けてのが傍目にも分かりましたでえ。
淡路はんでも50手は粘ると誰もが思いまっせ。
康光はんでももうちょっとやりそうでんがな。
谷川はんとの名人戦第６局覚えてはります？
詰んでるとこから大逆転勝ちで泣きましたん。
丸山はん、いいヒトできたんちゃいまっか。
わてもそれでフリークラスに逝きましたんでっせ。
by 神吉宏充

でも今の名人戦は谷川−丸山で争うより、
羽生名人に順位戦上位者が戦って欲しいけどね。
羽生！五冠捨ててもいいから（嘘）名人位とってくれよ。

>>706
二上とかよく挑戦してたけど、一番になることはできなかった。

＞７０７
神吉さんって、フリークラスになったのですか？

>>709
谷川が一番とは言ってないですけどね。
でも羽生別格で次いで藤井。後ろから谷川・佐藤・丸山・森内あたり、
団子じゃないかと思ってます。

たぶん大方の棋士は、今でも現在一番強い棋士は名人戦の２人ではなく
羽生って思ってるよ。

>>701
将棋の上達のしかたからいって谷川はほかと違うよね。
兄と何千局もさしてたり。
羽生世代とは勉強のしかたが違うよ。
いい悪いはともかく、それが棋風にも少なからずあらわれてると思う。

わては師匠の千勝記念パーティーの後も飲み続け、翌日の東京の順位戦
不戦敗でしたん。
将棋はフリーやけどシアワセでっせ。

by 新婚神吉

つーか不調で加藤と死闘を繰り広げて当時の中原程度と互角では、
タニーは谷間の百合だよ。
その程度の中原なら軽くフッ飛ばすくらいでないと・・・。
だから森けい二とか寅につまみ食いされちゃうのさー。

どっち勝った？

たにーは４冠までが関の山。

神★羽生★神
藤井＞＞谷川＞佐藤＝丸山＝森内

>>713
本で勉強すると攻め将棋になると、誰かが言っていた。
・・・誰だったろ？

マジでこのまま谷川が四間やり続けると、この名人戦に限っては、
丸山の方が正々堂々と受けて立ったが谷川は姑息に避けたという
ことになってしまうぞ。
ナイスガイ・○チャン
郷田とか島なんかの角換わり党は谷川のことを「このチキン野郎」
くらいに内心思ってるかもよ。
角換わり党は後手番受けるのが一種のステータスでもあるし・・・

>719

有吉｡今月号近代将棋

>>712
今年の成績見ても明らかに強いことがわかります。しかし、タイトル
５つも取って、番勝負だけで予選なしなのに、なぜ最多対局数の記録
更新できるんだ？

でも、棋王や王座の連覇もすごいけど、そろそろ名人位に就かなきゃ。
通算３期はさびしい。大山の記録を抜けとは言わないが、中原の記録
くらいはクリアできる力はおると思っているでしょ、皆さん。
下手して順位戦に勝てないようじゃ、全盛期の米長のような格に
収まってしまうよ。

と、谷川、丸山とは関係のない話に飛んでしまいました。失礼。

>>720
プロはそう見てないみたいだよ？
丸山は８五飛を指せなくなったんだろうと。（研究負け）

>>722
ゲンダイの勝ち抜き戦がオイシイのである。
あと通算３期は間違いではないが、連続３期と言って煽りましょう。

>>723
ま、そだね。(^^;

でも、谷川も四間で勝てる目処は立ってないからなぁ・・・
どうなることやら。

つまり後手番内弁慶引きこもり厨房棋士同士の一戦というわけなのである。
升田幸三が泣いているぞ。

そして地球は爆発した

　　完さ

チン手一生。

羽生はさあ、この先升田幸三賞とか取るかもしれないけど、
タニーはそういうタイプじゃないよな。
むしろタニー賞創設して、その年度最も「速かった」棋士に
授賞しそうだ。

＞７２６
まー次は谷川四間飛車だろうから丸チャンが勝つだろう。
つーか、決着は最終局の振りごま次第だね。(藁

谷川浩司九段勝ち？○のクソボケ負け？

>>722
本当、そう思いますよ。
せっかく中原が頑張って谷川の名人位を二度も奪ったのだから、
そこを羽生が受け継いで、谷川は升田と同じく永世名人になれなければ、
永世名人位は、木村-大山-中原-羽生と本当の大棋士のみの称号となったのに。
谷川は永世名人名乗るにはちょっと中途半端なんだよ。
ましてやいわんや丸山もな（佐藤も）、だけど。

>>731
さっきから結局その結論に何度も逝きついてるよね。
俺もそう思う。
決着はあっこたん（勝利の女神）のみぞ知る・・・

>>730
タニー賞いいかもね。
「もっとも印象に残った寄せ」とか。

>>731
８五飛はやらないか？
ほんとに、もう「先手良し」なのかね？

永世名人の規定に「連続３期以上を一度は続けること」とか
入れておかなかったのが今になって・・・

丸山１期なら後世では記憶の彼方。
谷川もつまみ食い連続永世名人なら同じく後世ではただの名人。
高級羽生測定器具として終わることだろう。

＞高級羽生測定器具として終わることだろう。
ﾜﾗﾀ

>>733
確かに米長はあれだけタイトル獲得してても永世名人になってないもんな。
羽生五冠と谷川九段では勝負づけ済んでいる感じだし、
歴史に残る棋士という意味での永世名人位の称号には少し役不足か。
スレと内容が違うな…。

まだまだ弱かった頃に名人になり、時代を築くまで行かなくても
永世名人になった。谷川はやっぱり、強運な面があるんじゃないか？
だから、永世名人の条件に「連続３期以上を・・・」が入っていたら、
きっとそれをクリアしただろう。（ギリギリで、笑）

これ悪い意味じゃなくてね、俺は谷川好きだから。

いやー、今日の新宿 OFF はすごかったね。

中倉アッコちゃん、８時ごろエガワさんらと来て、会場をうろうろ。
買い物帰りなのか、紙袋をいくつも提げてる。
会場の中央付近で立ち見してて、後ろに座ってたおじさんから
怒鳴られる。解説の深浦６段にさかんに手を振るが、気づいて
もらえず、毎日新聞の人に声をかけて、壇上へ。

米長永世棋聖（午後６時過ぎ、派手なセーター姿で、路上から１０分
ほど立ち見。気づいてる人はほとんどいなかったけど。）

小林裕士五段と奨励会ぽい若手の一団 午後８時すぎから終局まで
会場周辺を無意味にうろうろ。

中井広恵女流（だと思ったけど）一瞬 会場に現れる。
小林五段としばし談笑してた。

亀レスでスマソ。
>>639
>>671
>>685
うん、新宿での状況が良く分かった。アンガト。
結局、なんだね、深っちが早とちりしてしまった
って感じなんだね。それが恥ずかしいもんで、○
投了のファックス見た時に大袈裟に驚いた訳だ。
深っちはもう一皮剥けないと大棋士への道は歩め
ないな。○と同じで、なんか知らんが勝率が高い
棋士という感じから抜け出せないﾅ。生真面目な
ところを直さんとﾅ。
それにしても、深っちのお言葉を間に受けてしま
った639さんは無念だったであろう。
ｺﾞﾙｧ!!深っち、責任取らんｶ〜！

>740

ヲイヲイ谷ヲタ君その3期連続が出来てないんだよ｡
これだから谷ヲタ＝妄想族って言われるんだよ｡
強運なのは谷以前の棋士がよれよれで力を失ってた事､
同世代にライバルが居なかった事の二つで証明済｡
もう一つ｡
「強運な面」では無く「強運だけで｣が正解｡

対戦的には去年の方が遥かに面白かった｡
今回の名人戦は見る価値無いし語られる事も無い｡
残念だ…

>>743
俺は740じゃないけど、
３期連続という条件が「あったら」運で実現していた「だろう」
と、言ってるんじゃないの？
私は谷川ファンじゃないけど（羽生ファン）、
昨年の名人戦よりは56・57期の谷川・佐藤が面白かったかな。
本当に実力が均衡している感じで。
あと743さんは丸山ファンみたいだから、
負け越している今期はおもしろくないだけじゃないかな。
まだまだわかりませんって。

そういえば、新宿三井の後、中央公園のほうへ
ぶらぶらと歩いていったら、パークハイアットのかどで
さんまのからくりなんとかという番組の撮影をやってた。
酔っ払ったサラリーマンが公衆電話で電話かけるやつ。
人が大勢集まってて都会の夜 って感じだった。

>>743
「強運だけで」でもいいよ、別に。（笑
だから、条件に入ってたらそれをクリアしちゃったんじゃない
ってこと。強運でクリアできない条件にするなら、もっと条件
厳しくしないとね。連続５期とかさ。

>>744さん
うむ。谷川ファンは勝ちきるまで谷川を信用していないと思う。
奴は番勝負で先に王手を掛けた後、逆転されることが多い。
うんざりするんだよ…って俺は谷川ファンまるだしだが。

>>744
743は別に、○のファンでもないんじゃないか？
ただこう、永世名人ってものの権威を非常に重く見てるんだろ。

＞３期連続という条件が「あったら」運で実現していた「だろう」
＞と、言ってるんじゃないの？

＞あと743さんは丸山ファンみたいだから

はぁ……(呆)
こう考える事自体を妄想だって言ってるんだよねぇ
解ってないから嫌なんだよ谷ヲタは…｡

748のように言われると確かにそうなのかもな(苦笑)
だが､永世名人の権威など考えもせず､至極単純に
木村､大山､突撃と同等ではないと思っただけ｡
俺は藤井ファンだが､その3人と並んでしっくり来るのは
やっぱり羽生だけだと思うけどな｡

>>743

解ってないから嫌な谷ヲタっていうのは、744の事かい、
俺の事かい？

あのな、俺が言いたかったのは、「連続３期以上・・・」
なんて条件じゃまだ甘いんじゃないの、運の強さ（だけ）で
クリアしちゃう恐れがあるよ？ということ。
どうせなら、連続５期とか通算１０期とか、もっと厳しく
したらどうだい・・・羽生も大変になるけどさ。（笑
大山、中原は余裕でクリアだろ？

仮定の話をすること＝妄想と言えば妄想だが・・・
「通算５期」だと谷川も永世名人になっちゃったけど、
「連続３期」だったらならなかったのに
って考えること自体が仮定を含んでいるし、結果論に過ぎないだろ？

ま、俺は谷ファンだし、谷ヲタと言われても嫌じゃないけどね。
そりゃー、昨日の勝利に興奮して徹夜、こんな時間に書きこみ
してるんだから超ヲタだろう。

でもな、谷ヲタも、木村、大山、突撃と谷川が同等とは思って
ないって。ただ、もともと谷川が好きだから応援しとるだけだよ。

第５局の２ｃｈ大賞（最も優れた解説 or 次の一手予想）は誰だ？

名人奪取に向けて光速炸裂
谷川浩司 一手ヨシ!

タニーはつぎ８五飛と見た。例の６八玉の形の攻略手順を
ずっと暖めていたのだ。この秘策をずっと取っておくために、
今までうんこ四間を指していたと思われ

ウンコ四間もえー　こおばしいよいかほりですな　ホコホコ

ミレニアム対策としての右ミレニアム炸裂
なっつったりしてな　ヒヒヒ

普通5期名人位についたら凄いと思うよ。
たとえ隙間だろうとなんだろうとね。
名人位に挑戦するにはA級にいなきゃいけないわけだし。
名人位挑戦もそうだが、A級に残り続けるのは大変なことだよ。
まあそう考えると123はえら凄いって事だけどね、あの年で残るんだから。
脱線したからsage

>>755
名人位を防衛することよりもA級に残留することの方が大変なんじゃないかっ
て思うことがある。

タニーが名人位を防衛するよりも、トラーがA級に残留することの方が
大変なんじゃないかって思うことは一杯ある。

だからといって、トラーが名人位を防衛することは、、、
今まで考えたことはなかった。

　ＢＳの加藤１２３さんの解説みましたああ！
自分はあの時点では投げなかったといっていた。同感！

私は羽生さんも谷川さん(あと山崎さんも。。。）も好きですが、谷川さんも永世名人の資格十分にあると思いますよ。
今羽生さんが名人竜王の大二冠を失ったままのも、谷川さんに奪取された事が
きっかけになっています。平常時の力量は羽生さんの方が上かも知れませんが
強い時の谷川さんは強い時の羽生さんを上回っていると思います。

永世名人の資格のあるなし云々の議論もありますが、過去の衝撃的な一手の
数々を始め大山さん中原さん達にも負けないくらい後世に記憶される棋士では
ないでしょうか？その意味では私は十分永世名人の資格があると思います。
勿論、現在最強の棋士は羽生さんだと思います。しかし羽生さんだって谷川さん
がいる事で彼自身も進歩した旨御自分で言っておられましたし、谷川さんも
羽生さんがいなければなんてこと思っておられないと思います。お二人とも
そして佐藤さん、丸山さん、森内さん皆さんもっともっと感動的な将棋を
見せて下さい。お願いいたします。

参考：将棋衝撃の一手
http://www1.freeweb.ne.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm

この板で、まともｿｳﾅ人をひさしぶりに見たな

まともそうな を まともｿｳﾅ とするのはなぜだ？

記録に残る棋士と記憶に残る棋士。。。何か長嶋さんと王さんみたいですね。

そうですね。むかし大山名人は何時でも新手や奇手は出すことは出来る。
でもそうするのは２番手以降がする事だって言っていました。それは長続きしない
とも言っていました。

升田実力制第四代名人（彼はこんな名称つけてほしくなかったとは思いますが。。。）
が聞けば怒髪天にして怒ったと思いますが、それぞれの価値観が違っていいのでは
ないでしょうか。大山さんの様に歴史を創るであろう羽生さんも”２番手”の升田九段
の新手一生を心から尊敬していましたし、色々の価値観、将棋感があるから
面白いのだと思います。本当にその意味では羽生さん、谷川さん、藤井さん、佐藤さん
、丸山さん、森内さん達本当に才能のある棋士が凌ぎを削っている時に観戦できるのは幸せかもしれません。

私が働き始めた頃は大山さん、升田さん、二上さん、後打倒大山を目指した山田さん達
がおられましたが、今ほど才能のある人達が凌ぎを削っている時はないと思います。
大変長い話になりましたがインターネットを覚えたての年寄りの戯言としてお聞き下さい。

>>763 升田実力制第四代名人（彼はこんな名称つけてほしくなかったとは思いますが。。。）
自分で言い出したんだと思いますが。９段じゃいやだというので・・・

>>764
付けたのは連盟。升田は自分のことは「元名人」と言っていた。

谷川は、カド番に追い込んでからの１勝が遠いんだよな・・

升田九段大好きです。昔時代劇で松方弘樹や仁科明子と時代劇で共演したり
日本テレビで巨人戦のゲストででたりしてました。勝負師の風貌がなんとも言えないです。

谷川先生第６局頑張って下さい。

升田ー谷川戦みたかったなあー

>>769さん。
真部八段が新進気鋭の頃、升田と某棋士との局後の研究をしていたらどの手を指しても先手（升田側）が
必勝じゃないですかと当時の升田に言ったら、いきなり目の前で盤をひっくり返され、升田側が某棋士側、
真部が勝勢の筈の升田側を持って続きをしたらどの手を選択しても数手で升田に吹っ飛ばされた事を将棋世界で数年前か書いていた。

やっぱり升田もそれを上回る大山も当時別格の強さだったらしい。

大山−羽生
升田−谷川

の戦いを見てみたかった。。。

��腹君は、大山君をケロケロにしていたがなぁ・・・

「○が角換りを受けて、谷川は受けない....」という意見が出ているが
それは実状とちょっと違う。

二人とも「８五飛は先手勝ち」の結論になり、後手番で困っているだけ。

それに気付くのが谷川の方が少し早かった。

谷川は名人戦(○)対策だけではなく、一般的な後手番での対策として従来から
振飛車が有力かつ唯一の手段と考え取り組んでいる。
確かに藤井の影響を受けていたり、結果が(内容もかも..)伴っていないのも
事実であるが....

○は第２局で８五飛で完敗し、今、本当に後手番で困っているだけ。
残念ながら「名人たるもの相手の得意先方を受けてこそ....」というような
志ではない。
消去法で行くと「角換り」しかないのである。

だから第６局も「今度は谷川が角換りを受けるべき....」とか言った問題では
なく、谷川は正々堂々と「四間飛車」で挑むはずである。

藤井、佐藤、丸山らは、地味地味
やっぱり、ひまわりは谷川、羽生やで

>>772

そうだね。谷川九段に後手でも互角に渡り合えるとこを見せてほしいね。
なんか矢倉はプロ上級レベルでは後手不利がなんとなく確定したようだし、中座飛車も
風前の灯火。。。あとは藤井竜王が得意にしている振り飛車に賭けるしかないもんね。

全ての局面パターンで先手有利が確定してしまうと、見るほうも
面白くない。なんとか振り飛車側に買って後手側にも手段があることを見せてほしい。

なお私は谷川・丸山両方おうえんしています。

>>770
お父さん、どうやってこんな便所の落書きコーナーにたどりついたんですか？

羽生との名人戦でやった急戦棒銀みたいなあ。

>>775さん。部下から教えてもらいました。

皆さん、言いたいこといってる割には内容結構濃いし
本音が出ていてナカナカ面白いとは思いました

大穴で横太り８４飛！！

名人戦様様だなあ
板が蘇ったようだ

話の流れとはずれてしまいますが、先崎さんの解説を
聞きにいった人の話を聞きたいです。
あと、連盟の道場のものも。
私自身は、新宿で深浦さんの解説を聞きにいったもので。

先崎は、かなり体調が悪そうで、気の毒だった。
名人戦の裏話、毒舌などは殆どなかったような・・・
最後の７一飛は、先崎は予想してなかった。
７四馬で谷川勝ちと読んでたんだったかな？

>>770
> 大山−羽生
> 升田−谷川
> の戦いを見てみたかった。。。
升田−谷川 ←こっちは知らんが、
大山−羽生 ←こっちは何度かやってるでしょ？

>>781
> 先崎は、かなり体調が悪そうで、気の毒だった。
どうせ二日酔いじゃないの？

>>783
ああ見えても先ちゃんは繊細なんです。

連盟での解説に関するカキコはまったくないな。
ガラガラだったんだろうか？

おいおい、永世名人資格は連続５期10期にしろとか言ってるけど、
３期以上取ることが出来た棋士が何人いると思ってるんだ。
少なくとも戦後は大山、中原、羽生だけだ。
谷川は連続３期の器ではない。

>>621
>>683
遅レスだけど神吉はん、現場リポートあんがと！

>>785

よく分からんな〜。
「だから、『通算５期、ただし連続３期以上を含む』が永世名人の
条件として適当だ（永世名人にふさわしくない谷川はアウトに、
ふさわしい羽生をセーフにできるだろう）」
ということかな？

ま、名人連続３期以上取ることができた棋士が戦後は大山、中原、
羽生だけなんだったら、２期を２回＋あと１期取った谷川もなかなか
立派と俺は思うよ。今回また復位すりゃ珍記録。

>>787
＞２期を２回＋あと１期取った谷川

つまり次点２回で伊奈君みたいに強いと？

前にも聞いたのですが、毎日ＷＥＢのトップページで一時期
丸山たてこもり
というタイトルが付けられていたのですが、丸山玉は２二に
いたまんまで１二や１一に動いてません。どこが立てこもり
だったといいたいのでしょうか?

飛車角金銀が自玉の狭い範囲に密集したので、そう見えたのか？

○のキャラクターに無理やりダブらせたかったという
連盟営業サイドの思惑が濃厚だ。（藁

遅レスだが>>772の
>二人とも「８五飛は先手勝ち」の結論になり、後手番で困っているだけ。
てところはかなり抵抗を感じる。
確かに先手の６八玉型に後手側が苦戦してるようだが、
まだまだいくらでも後手側から対策の余地は残されてるはず。

>>792
確かに、結論が出た、というところまではいってないと思う。
まあ、今のところは後手に有効な対策がない、ということなのだろう。

遅レスだけど　>>759、>>772で
最近荒れてる将棋板で、久しぶりにまともな意見が聞けた。

私は「８五飛が先手有利」になっているのは、
第五局で丸山が角換わりを受けるまで全く知らんかったけど、
実際は>>792の言うように、まだ余地はありそうに思うけど。
（ただ、たしかに６八玉型は変化が少ないというのはある・・）

名人戦のここ１０年くらいの先手番の勝率ってどのくらいですか？
なんかずいぶん先手が良いような印象があるのですが。

時間がたっぷりある名人戦で先手有利とすると、
ゆくゆくは「双方最善を尽くした場合先手必勝」ってなっちゃうのかな。。

そんなの、調べないでパッと分かる奴いるのか？
795、まず自分で調べろよ。
それで、ここに報告してくれよ。

先月号の将棋世界の名人戦３０年史見ればカンタンにわかるんじゃないの？

>>795
強いものが勝つ！

将棋世界６月号で大山−升田の高野山の戦いを見たけどとても面白かった。
今回の三局の解説で勝利至上主義の風潮はファン離れが起きるって書いてあったけど
谷川−丸山も大山−升田に及ばなくても面白い将棋を見せてほしい。

あぼーん

>>796-797
ごめんなさいﾍﾀﾚ厨房なので将棋世界は買ってません。
近所の本屋で売ってないし。
>>798
「双方最善を尽くした場合」の主語は「将棋の神様が」あるいは
「今の１００億倍速いコンピュータが」ちゅーことにしといて下さい。

>>772
>>792-794

確かに「８五飛に結論が出た」は言い過ぎかも知れないが
二人の間ではそれに近い状況にあると思われる。

矢倉、角換り等の先後同型に続き、やはり横歩取りも
「序盤で一歩得」という絶対的な事実を確立され、
「先手有利」の結論が出るのも近いような気がする。

となるとやはり行き着く先は「後手振飛車」になるのでは
ないか。

いずれにしても「８五飛」が正念場であることは間違いなさそうだ。

>>801
投稿時刻を見ると引き篭もりかな？

米長永世棋聖が３６手目予想クイズ出してるね。
ってことは・・・角換わりを予想してるのかな？

佐藤−佐藤−丸山でずっと後手振り飛車で苦杯を喫してる谷川。
一度でも快勝すれば名人位復位だけではなく何かがかわるかも。

先手の勝率５２％と一般に言われているけど、上位クラス同士、タイトル戦、
長持時間制等に限定すると最近十年は先手勝率は６０％を超えていると思われるが
。。。皆様のご意見をお待ちします。。。

>>805
何に対する意見？

>>806
どなたに対する意見でもありません。
私の偏った主観です。後手不利が明確になれば、例えば後手は打ち歩詰めＯＫ
程度のハンディは必要ではないかと思います。五目並べみたいな後手三三ＯＫ程
極端ではありませんが。。。

>>807
打歩詰めOKはかなりでかいと思うけど‥‥
打歩詰めの局面でまけることってけっこうあるからな