■第59期名人戦第４局観戦スレVol2

第59期名人戦第４局観戦スレがこのままだと軽く１０００を超えそうなので
追加スレを緊急であげました。
前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989
毎日
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/4/jikkyou/index.html

少し早いと思うけどね。

谷川行けるかも、なにしろ穴熊未完成

つーか前スレに誘導リンク貼れや

６九金が浮いているのが弱いところ。。。

谷川勝ぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜てぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

当然の一手に何を時間つかってるのかな？

苦しそうな局面でも、必ず手はあるもんなんだね。
この展開なら両者ともまだまだでしょう。

>>1の前スレリンク間違い
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989464766
これで良いと思う。

△４六角（まだ指してないけど）が残ると先手も
安心できない。でもそれを消そうとして▲２八角だと、
△４九飛車がちょっと心配。僕の棋力ではその先は
読めない。

>>7
当然の１手って？
オレには飛車成る勇気ないぜ
角を手放したので持久戦狙いだな。

前スレで851が言っていた４六角を出させてから２八角がよいと思う。
４九飛にも、４六角がきくでしょ。

２一飛でいきなり５五角は、うまくいかない。

玉が硬いので谷川良しか？

>>10
俺の読みでは、△４九飛には▲４六角△６九飛成▲５九歩で先手耐えてる気がする。

第１局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=984238899
第２局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=987370038
第３局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988373425
第３局指し直し → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989373972
第４局(1)→http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989464766
一応まとめて貼ってみた。目障りだったらスマソ。

△４６角に▲２８角はホントにあるかもね。
第一感危険かと思ったけど、大技の含みがあるんだね。

△４９飛にはあっさり▲５９歩とうって後手指す手ないね。
こうはならないんじゃないかな。

>>17
それは△２九飛成で逆に先手がハマリ

>>16
確かにあるね。コレは取るしか無いかな？７４桂あるし。

>>17
△４９飛には▲４６角。

もし▲２４龍▽同角▲２１飛なら、▽４６角ではなく▽４９飛
▲５９歩▽２９飛成と進むと思う。
▽４６角▲２８角の手順は後手相当苦しそう。

>14
それで７九の銀に手順に紐がつくのか、うまくできてるもんだ。
いきなり△６九飛車成では生きた心地しないと
思ったのですが、名人のこういう受け回し強そう。

>>21
それって▲１６桂の筋は大丈夫？

>>14
最後の▲５９歩では▲７４桂で寄って無い？

>>18
△２９飛成りには▲７４桂炸裂。

ところで先手固まってませんか？
有利と見て決めにくるのか？そのために腰を落としているのか？

>>23
いや、▲１６桂厳しいだろ。

総合すると、▲２８角〜▲７４桂の筋が厳しく先手勝ち、という事で宜しいですか？

というわけでどうやっても●ちゃんの勝ち

要するに、どう進んでも後手苦しい？
後手ヨシの展開、誰か言ってくれ〜

谷川のヴァカもの〜〜！！
でも〇の先手を破れないようでは、今さら一期や二期
名人位についても意味ないと思われ。
（あえて厳しく・・・）

>>30

じゃあ、▲2八角△同角成▲同飛成を考えませう。
って、手が無いなあ(ﾜﾗ

６１手目▲２３龍△同飛で後手必勝です

そんな簡単に諦めるなよ。
▲２一飛には△２八飛でどうだ？
次は何が何でも△４六角

>>32
▲2八角△同角成▲同飛成の後を考えませう。

>>32
それだと週刊将棋の見出しが激辛流炸裂！になります

>>34
それには▲3七桂あたりかな。

もうやめようよ〜○の○で決定でいいだろ〜〜何敗者をほじくるような事してんだよ〜

▲２四同龍 △同　角 ▲２一飛 △２八飛 １六桂 △５八飛成　▲同　金 △４六角
で谷川有利

谷川ぁああああっ！
いい将棋を指して、復興のお手伝いをしろおおおっ！

先手は２９の桂馬を取られないように指すといい感じだね。

丸山が長考してますけど、既に寄せ合いを見ているんですかねぇ。

>△２９飛成りには▲７４桂炸裂。
先手駒不足だから、その手はまだ決まらないんじゃない？

じゃあ▲２八同龍の後、△４六角▲３七角△同角成▲同桂△３五歩

>>42
▲７４桂にどうするの？△９３玉に▲６１飛成〜▲４６角でどうみても必勝だけど？

〇チャンの時間の使い方は、よく分からないからなぁ・・・

>>32
>▲2八角△同角成▲同飛成の後を考えませう。
△６四角打は？

さっさとさして〜

>>42
いやあ、９２玉とかしても６１龍、同銀、４６角くらいで先手必勝。

１６：３０
丸山名人が６１手目を長考中、１時間に。２階大
広間では郷田八段が大盤解説中。「第１感先手
良しがプロの形勢判断…」と解説。

ここでは二つの手がある：
（１）今決めて谷川に晩飯を食わさない
（２）このまま夕食休憩まで考えて、谷川にまずい晩飯を食わす

ここでの丸山の長考は、「困った」のではなくむしろ「読み切り」の感がありま
す。

俺が晩飯食えなくなりそう・・・

こんなとこで読みきれるの？

>>46
それは５五歩でとめられちゃうので>>43の線で考えたい。

しかし夕休までもたない展開になるとは・・・

>>54
同意

>>50
（２）の方が〇的と思われ

>１６：３０
>丸山名人が６１手目を長考中、１時間に。２階大広間では郷田八段が大盤解
>説中。「第１感先手良しがプロの形勢判断…」と解説。
だって。　第１感で判断できるっていうことはもうオワですか。
そうすると△４二角から△６四角の展開、△５五歩あたりでは後手苦しい？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

ああもう嫌だ。谷川、頑張って逆転してくれ！！じゃ！！

まだ不利と決まったわけではないっしょ

「先手ヨシ」「先手有利」だったら、
まだオワまではいかないと思うのだが・・・。

「勝勢」という単語が出ると、かなりオワ。
大ポカでも出ない限り。

今来たばかりだが、○が優勢なのか･･････

51=コピペ

あ、進んだ

おお、進んだ。飛車交換

▲同龍　△同角
誰の読みが当ってた？
もうグチャグチャで分からなくなってる・・・

２１飛に△２３歩とかして誤魔化す手はないかな〜？

▲２四同龍、△同角まで。
このあと、このスレッドの予想では▲２一飛車だが

>44
ごめん、十分足りたね。

３９＜あたったね。

まさか、ここでもう一度長考？

>>39の言うとおり進めば谷川有利なの？

おおぃ３９解説しろ！！（お願いしやすだ）

>67 ▲同龍　△同角　までは
ほぼ全員の事前予想でしょう。▲２一飛車（はまだだけど）のあと
△４六角か△２八飛車か。

>>73
そうでもないよ。

>>75
でも、どっちにせよ先手ヨシなんだっけ？

>>流れを読めてない奴
このスレでは、前スレの８５１の言った順を中心に考えている。
すなわち、△２四同角の局面から、▲２一飛△４六角▲２八角。
そこで後手がどう指すかが問題だ。

４６角のほうが、６４桂馬のからみとか消しているとはかぎらないんだよね？
強い人教えてよ。

▲２一飛、さて次は・・・

>>78
ありがとう。ちょっとだけ分かった。

おいおい。みんなしっかりしてくれ。
>>39のように進むわけ無いだろ。
１６桂には４六角で桂を打ったのがアホになるだけ。
誰かが言ってたけど、２八飛には３七桂で後手は手が無い。

▲２一飛。ここまでは　ほぼ全員の予想どおり。
次とその次は、かなりの長考になるはず。

△２８飛には▲３７桂で先手良しでしょう。
▲４６角しか無い気がしますが・・

＞７８　ごめんちゃ

名人、読みきってるんじゃないの？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
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　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

浩司へ

とことん粘ってみろ！
踏みつけられても耐えてみろ！
一回ぐちゃぐちゃになってオレ達を楽しませてみろ！

>84
じゃあ、>>14の
△４六角　▲２八角　△４九飛　▲４六角　△６九飛成　▲５九歩
が全員のコンセンサスということでいいの

>>54
>それは５五歩でとめられちゃうので>>43の線で考えたい
端攻めと絡めて、▲５五歩打、△４九飛打のあと、
　→　▲５九金引、△４七飛成で２七歩打、５七歩成、端攻めなど
　→　▲５九金寄、△４五飛成で２七歩打、５七歩成、端攻めなど

△4六角なんて放置でいいと思うけど。

>>88に同意！
粘れっ！
ＮＨＫ杯の久保くらいまでいけ！
って、谷川がホントにあそこまでやったら、
みんなビックリ通り越すがな・・・

こーじー　東大将棋みたくべこべこに粘って
　　　　　東大将棋に勝てないオレみたいに○をボコボコにしてくれや

>>89
▲５九歩のところで▲７四桂でも寄りそうだし、
△４九飛には▲５九歩でも先手良しじゃなかったっけ？

追加
５五歩と打つと丸チャンは歩がなくなるから底歩が打てない。
で飛車をなってから△６四角を端攻めに使うってこと。

>>89
△４９飛に▲５９歩のほうがより良い気がする。

△４六角▲６五角と進んだぞ。

進んだ〜　おおおおおおお

▲６五角なんて誰も予想してないじゃないか

代打だった・・・・。

ねらいはなに？

おお、○は▲２八角に気付かなかったようだな。

いや、△４六角は放置って誰かが書いてた

まりおのところだれもいないんじゃないか？

少し後手良くなったの？＞強いみなさん

言ったでしょ、放置でいいって。

次の▲７５桂がどうやっても受からないって事かな？
しかし凄い手だ・・

まさか、歩をくいにいくんか？

放置って行った人、この後の予想は？！

小路！！

△１９角成しかないかな？△７４歩かな？

△64歩▲56角△51歩は？

時間は谷川の方が残しているが・・・
もう遅いのかっ！

個人的には下段に飛車を打たれても
▲5九歩とはしたくない。

▲６五角って良い手には見えないね。

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

▲６五角は、久保が指しそうな手だね。（居飛車だけどかんべん）
中盤のさばきあいで、互角ぐらいかなと思ってたら、一気に敵玉
に迫ってくる。

▲６五角の真の狙いは次に▲５五桂だろ？

逆転した気がする...

▲6五角はビックリの手だけど、ホントにいい手なのか？？

６５角っていい手なの？疑問手じゃないかと
たとえば>>112のような手順で粘れそう

５７成り捨てて１９角成くらい？

５七歩成りから香車をとると、▲５五桂しかないようだけど、
５四歩ですぐには寄らないような気がしますが。

49飛車か19角成と予想。

△５七歩成りにはどっちで取るか難しいな。
▲同銀が形だが、後で△５五馬が残るから嫌だ。
かといって▲同金ではなあ･･･

結論：△５七歩成りで谷川優勢
ってことでよろしいか？

谷川　夕食休憩まで指さないと思う。時間も余してるし。
次の一手にふさわしい局面だけど、都内は夕立だ。
三井ビルの解説会はあるのだろうか。

成り捨てる必要性が全くわかんないのだが
解説きぼー

そうか、狙いは△5六歩がいなくなったあとの▲2八歩だね。

▲５三飛、とか駄目？

♪皆さん 夕食休憩で一休み。。。後はＴＶでゆっくり♪

まったく相撲のおかげで（怒）

>>128
５五桂に５四歩を用意したのかな
それとも底歩の用意？

>>129
例えば△6四歩▲5六角△5一歩なら、▲2八歩で完封狙い。
まあこうはならんと思うけど。

逆転っていうのはないわけね？＞強いみなさん

△５三飛、ってすごい発想だね。
でも▲５五歩とされたらどうすんのかな？

１７：１５
取材室に戻った郷田八段が記者に解説。「名人の６五角は攻防の角。
これが１時間１０分の長考の中身だったのですね。
思いつきにくい手で、このまま押し切れば勝着と言っていいんでは」
などと説明する。

ほんまかな。。。

>>128
＞成り捨てる必要性
（１）底歩の準備
（２）同銀では１９角成のあと５５桂がなくなるし５５馬の王手角が
生じているので先手で香車をとれる。同金は取りにくい。

がーん、大ショック。

＞１３４
すぐに寄せるか何かしなければ、形勢不明ですね。
２八歩の筋も、２九馬から４九飛の筋があるんで、
完封とはならないでしょう。

>>134
まず無いでしょうねぇ〜〜〜〜〜〜〜（怨

>>135
その後△６四歩ではだめ？

▲２八角の方が良くも悪くも丸っぽかった気がする。

>>134
５５対４５で先手有利だったのが５３対４７くらいになった
ような気がする。賛同者いる？

豪打逝ってよし！！

>>142
同意

>>141
いや、ありそうかもしれない。
以下▲５６角△１９角成となるが、次の△４六馬を狙って後手も十分やれそう。

郷田最近太りすぎ。。。

雨だけど、新宿ってやってんのかな？

寄っていないとすると、７０対３０が、５３対４７になった
感じじゃないの。

俺は今日はここにいることにした。
結構人が多いし。

>>150

漏れもそうするか

５３対４７なら、希望は出て来たかも。

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オレも新宿行くのやめるかなぁ・・・

▽９六歩 ▲同　歩 ▽９七歩 ▲同　香
とりあえず端にアヤをつけた模様。

やはり△6四歩▲5六角△1九角成が有力だと思うんだが。

>>156
６四は将来馬を引く場所という気がするが？

>>156
それよさそう

歩ついた！

>>157
うーむ、ただ先手の角の位置が6五のままだと
▲5五桂があるから。どうかと。

夕休は何時からだっけ？

やった。谷川逆転か？

角切って６三銀は成立する？

夕食抜きで続けろ、ｺﾞﾙｱ！

Ａ．１九角成り　Ｂ．６四歩
Ｃ．５七歩成　　Ｄ．投了

ファイナルアンサー？

六時じゃないの？だけど、なんで何喰ったとか
必ず報道されるんだ。ここまで来て天丼とかステーキとか
喰える奴ってすごすぎると思うけどね。

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　　　　　　　　|コテハン印 |／

>>165
正解はＢでした・・・

>>163
それがあったか！

逆転てほんと？
あの、心臓に悪いので・・・ﾊｧﾊｧ。

なんか、たにーのふぁんのほうがおおそうだな

▲56角と歩を食ってくれると、△51歩が打てるので、後手よさそう？

やはり▲２８歩と馬を封じ込めて指せると見てるんでしょうね。
端攻めさえさせなければ完勝ってわけですか。

逆転というより混戦。泥試合でどっちが勝つか分からない感じ。
こういう将棋は好手も悪手も無い。
気持ちで勝った方が勝ち。

>>166

そうか？前回○はうな重食ってたが。
もっともそれがあたったのかもしれんが。

丸山なら▲５六角とするでしょう。

気持ちで負けんじゃねぇぞっ！！
谷川ぁあああっ！！

>>163
放置されそう。
具体的にそのあとどうするかはわからんけど。

でも、（・∀・）さん、冷静なこといってるし・・・ﾊｧﾊｧ。

>>176
△１九角成で△５三香とかが残るぞ。
かといって角を切っても寄せきれるのか？
だとすれば、▲６五角って実は疑問手かも・・・

▲５六角には△１九角成として次に△５三香があるので先手大変。
かといって▲４三角成から△６三銀は放置されて
例えば△５三金や△４五角くらいでも分からない。

>>163
流れとしてはそうしたいけど，さすがに無理そうだね。
とすると，▲５六角か？
なんかこの数手，先手やや損した感じ。

>>173
こうなったら▲２八歩△２九馬▲同角△８五桂で
端を攻めるというのはどうですか？

▲５６角には一回飛車を打てば▲５９歩の一手で
それから△１９角成りとすれば△５３香が残って嫌らしいかな？
まあ○のことだからなんか対策があるんでしょう。

角切って▲６三桂も△６二角とされて分からない。

「角を切って来い」という谷川光速流のペースへの誘いか？

▲５六角△１九角成▲２八歩△４九飛▲５九歩△２九馬▲同角△同飛成

って展開かな？

いや、このシリーズ、〇は「結局、対策なかった」という
パターンもありましたよ？
・・・なんて、期待したりして・・・

△６４歩。当たった！（つっても書き込みしてねぇけど）

○の手番で夕休かな

馬(角)を封じ込められないとしたら、結局▲6五角は
なんだったんだ？？

△６４歩以下▲４３角成△同金▲６３銀で駄目と思ったんだけど・・・・・・なんかあんのかな？

終わってみれば、▲65角成立の是非が勝敗の分かれ目になりそう。

貴乃花強い・・・

六時かな。○鰻丼喰うな！！

▲６五角は、プロ（郷田）が勝てば勝着と言ったのは、
裏返せば、負ければ敗因ということですか？

とりあえず、一時期は完敗モードだったのが、
難しくなってきてるんですね？＞強い皆さん

谷川良さそうな気配がする。

谷川はまたサンドイッチかな？

つーか、角切って▲５二歩だろ？
▲６三銀なんて単純な攻めで潰れるわけが無い。

>>192
△同銀▲６一飛成△７ニ銀打
とあっさり指されても，金桂では後続が難しそう。

持ち時間、かなり差があるね。
粘れば何とかなるかも・・・

ＢＳ始まりました。

いや、角切って▲１一飛成りかな。

>200
底歩は捨てても良いのですか？

佐藤「予想に反して、恐ろしく激しい戦いになりました。
もうすぐ終盤です」

>>200
▲５２歩に△６２角ならそこで▲６３銀で一応攻めになってるね。
そうなるかも。

山田「丸山名人の時間の使い方が見所」

>>204
同意。香車は大きい。

佐藤「６五角が非常に良い感触。丸山名人が良い感じに思う」

>>210
プロの見方だとそうなるのか。

ＢＳ見ているみなさん！！
解説宜しくお願いいたします（望）

展開予想
４三角成、同金、６三香・・・

>>205
底歩打とうと考えるなら
そもそも▲6五角なんてしませんよ。

追いつける限り頑張ります。>>212

>>211
ただ、まだ「勝ち」までは行っていないと思う、とも。

>>204
これが一番有力っぽいね。
▲5六角じゃきっとダメなんだろうな。

現在、昨日の初手から振り返り中です。

>>215
ありがとー。
俺もみれないもので。

展開予想：▲４三角成　△同金　▲５五桂　△５三金　▲５四歩

角を切って５二歩だと、３九飛にどう指す？

△９六歩って、単純な攻め合いになったら逆効果のような気がする。

>>220
それも飛車を打たれちゃいそうだね。

>>221
▲7八銀

>>221
▲５９桂だと思うよ。

>>215 有り難うございます。やはり将棋の２ＣＨメンバーはとても
親切だとおもいます。（謝）

谷川の新手、５四歩のあたりを説明してます。

>>224
その次△７９角打ちは？

>>224
それは6九飛成〜7九角成でダメかな。

封じ手あたりの変化を説明してます。＜佐藤、山田
ちょっと、そこまではレポートできません・・・

もう食事タイムに入ったの？

１８：００ http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/4/jikkyou/index.html
丸山名人が７１手目を考慮中に１時間の夕食休憩に入る。
残り時間は、丸山名人３５分、谷川九段２時間１８分。
夕食メニューは丸山名人、五目あんかけご飯とフルーツ盛り合わせ、夕張メロンジュース。谷川九段、ミックスサンドとホット・レモンティー、フルーツ盛り合わせ。

谷川の６四角（飛車を狙うやつ）、佐藤は意外だったそうです。
決断の一手だと。
〇も意表をつかれたかもしれないと。

整理すると

a.▲4三角成△同金▲5二歩△3九飛▲5九桂
b.▲4三角成△同金▲1一飛成(次に▲6三香)

どちらも先手指せるように見える。
すると、まだ先手有利か。

>>225
そこで２四角で？

えー。そんなに時間に差がついてたんだ。
これは逆転できるかも・・

△６四角に対する▲５五歩は強い手だと。
その後、４二角に引くというのが佐藤および控え室の予想
だったそうです。

>>232　なんで○はそんなにたくさん喰えるんだろうか？
　　　　底知れぬものがあるな。オレなら吐いちゃうと思うよ

ごめん、今後の展開してる人の邪魔かも・・・
コテハンでやります。

二人ともフルーツの盛り合わせが好きなのか。

１８：００
丸山名人が７１手目を考慮中に１時間の夕食休憩に入る。
残り時間は、丸山名人３５分、谷川九段２時間１８分。
夕食メニューは丸山名人、五目あんかけご飯とフルーツ盛り合わせ、
夕張メロンジュース。
谷川九段、ミックスサンドとホット・レモンティー、フルーツ盛り合わせ。

○３５分しか残っていないし、さすがにうな重やステーキはなかったね。

五目あんかけご飯って、要するに中華丼か？

ああ、追いつけなくなった。
〇が有利なあたりを解説してます。（龍ができて）

何で夕食はしゃしんが無いの

写真でてるよ。リロードすべし。

>>245
あ、ほんとだ。うまそー＠＠

米を食べられる丸ちゃんはえらい！
大山のようになって欲しいね。
普及に支障をきたすので、あの不細工さだけは似ないでね。

５７手〜５９手あたり
▲２八飛 ▽３三角 ▲２一飛成
普通は考えられない指し方（後手にとって）だけど、
次の▽２四飛が狙いだったんだろうと。
不思議な指し方だそうです。

やっぱ中華丼じゃないか。スゲェ食欲。鰻丼より重たいよね。

問題の▲６五角（６５手め）について説明してます。
説明しにくいけど、いい手だと。

谷川さんのミクースサンドの上にのってるのトリュフ？

>>247

大山みたいにハゲたら「ハゲマルくん」て呼ばれて大人気。

残念だが夕食はどう見ても○ちゃんの勝ちだな〜

やはり食事は丸山圧勝か。

▲６五角のBS解説の詳細きぼん。

６６手〜６９手で香を上げさせたのは、
終盤に大きいかもしれない。

谷川九段に何か読み違えがあったのかどうか分からないけれど、
谷川さんは「今、自分が有利」とは思っていないでしょう、
とのこと。

〇は夕食を食べ終えて、一人、盤の前に座っています。

しかし、大山がバックアップして売り出した、でかいコマと盤を、今もっている
奴っているのかな。大きくて指しやすいとかゆっていたやつ。

>>255

「説明しにくいんですが・・・を睨んでもいますし、ま、
直接の目的は・・・」
などと、あっという間に追いつけなくなってしまいました。
スマソ〜。

棋力のある方でＢＳ見てる方、よろしく〜

>>235
なるほど。
そこで▲8八銀だね。
でも、たしかにその後の先手の指し手が難しいか。

やはり▲5二歩たらさないで、黙って▲1一飛成で
いいのでは？

なんか、○圧勝ムードだな

丸ちゃんが夕食を終わって対局場にもどって読んでいる、笑ってる。
丸ちゃん読み切りか？

「どちらを持ちたいですか」の拍手は、微妙に谷川乗りが
大きかったような気がします。
まぁ、これは、単なる応援かも・・・

>>251
きゅうりのキューちゃんです。

こうなったら１２３先生に続いて大食らいの名人という
キャラクターを売りにすれば少しは人気がでるのでは？

今朝の〇入室の模様などが放映されています。
上座の人間が早く来るのは珍しいとか・・・？

続いて、谷川さんの入室の模様も。

タニ〜頑張れ〜！！！！！！

>>263　ﾜﾗﾀ

アナウンサー
「上座に座る方が先に入室しているというのは、
どう感じるんでしょうね？」

郷田
「そうですね、今まで、そういう事もたくさんあったと思いますし」

いよいよ、今後の予想です。

郷田も、少し先手が優先だそうです。
６五角は、郷田も評価している。

○の五目あんかけご飯ウマソー

▲６五角打が好手（佐藤＆郷田）

>>256

そうかな？▲９七歩△９五歩の形と、▲９六歩の形は、金２枚違うぞ。損かも。

しかし今回のＢＳのアナはいたいねー

うっ・・・・
オール手抜きの寄せ合いになって、
結果、ピッタリ詰み！？

でBSでは角切るって言ってるの？

穴熊の遠さが生きるとか・・・
「先手やや良し」とか言って、お前ら、
「先手勝勢」とか思ってるんじゃねーのか！！

>>272
同意

今の形は、△９三玉のときに、金と桂があれば詰むね。

オール手抜きですか・・・佐藤・郷田好みですね。
丸山ですし、そうはならんでしょう（ｗ

再開は何時から？

二人で、
「んーーーー」
「ブツブツ」
「はーはははは」
「簡単ではないですか・・・」
「ええ、でも・・・」
など、意味不明モードに入っております。

>>275
ごめん、わかんない。（何のレポートなんだか）

関根のボケ解説が聞きたい。

再開はいままでと同じなら、7時からのはず。

後手苦しいみたいなニュアンスを感じます。
でも、簡単じゃなくて、長くなるかも、だそうです。
丸山ヨシが二人の共通認識。

「でもまぁ、切りますよね」
「ええ、４三角成と切っていくと思います」
だそうです。

丸ちゃん角を引いてくれ〜

〇、真剣な表情で、一生懸命に考えています。
ちょっとｶｺｲｲかも・・・

佐藤、郷田は、解説の言葉以上に〇が優勢と
思っているような感じがします。

谷川先生あんまりよくないの…？

夕食休憩時に対局場で読んでいるのはなんか変＞丸ちゃん

>>284 どうもありがとう

夕食に激辛カレーとかそういうオチがほしい。

他の手はあるか・・・など検討中です。

あーあー、分かったよ。
要するに、後手が厳しいんだな。

こうなったら時間攻めだ。

だんだん、レポートする元気がなくなって来ました・・・

>>292
そんなニュアンスのことを、佐藤と郷田も言っておりました。

どー考えても先手が優勢になるようです。

>>287
解説の感じでは言葉は丸ややよし、心情谷ほぼダメ。

谷川まだ間に合う。
にんにくを大量に食って口臭攻撃にでるんだっ

後手苦しいとしか言わないのに、
「しかし簡単では・・・」「難しい」
と、ハッキリしません。

結論
「角を切って香を取る手が一番ありそう」

ＢＳたん…ハァハァ

谷川も対局場に戻ってきました。

神ﾀﾏ…谷川ﾀﾝｦ勝ﾀｾﾃ…ﾅﾑ〜

角切って1一飛成。5九歩とか８八銀で凌いで行くということなのかな？
先手がはっきり良いなんて、なんか信じられん

しかし、ここは５５期名人戦の時のことを
思い出して・・・谷川、なんとかしてくれ！

佐藤、郷田があれだけ言ったのに、
会場は谷川乗りが増えました。
佐藤「信用されてないんですね・・・」

>>296
あるがとう！
そか…良くないのか…でも信じてるゾ〜！！タニー！

ＢＳ終わった

「間もなく、午後７時から対局が再開されます。
それでは、洞爺湖温泉から失礼します。」

なめとんのか、ゴルアアアアアア！！！

終わりました。ﾊｧﾊｧ。

>>306
おつかれさん。
楽しかったよ。

▲４三角成△同金▲１一飛成のとき△５三金と寄れればなんとかなるかも。

ＢＳと郷田は逝ってよし！！

香を吊り上げた意味がわかったぞ。
受けに効かせつつ△9五歩▲同歩△7四角の筋だな。

角切って▲６三桂もあるそうです。
△７四歩なら▲５一桂成り以下先手が良いが、△６二角とされると結構大変。

>>310
あ、もちろん角を切ってきたときの話ね。

BSﾀﾝ・・

BS中継が終わったってことは毎日のHPでしか情報見れないってこと？

つまりはそういうことだわな

角切って▲１一飛車成りが最有力。
△２八飛とされたとき端を吊り上げてないといきなり▲６三香とされて
以下△５八飛成▲６一香成△６九龍に▲６二成香がぴったり詰めろになって先手勝ち。
この時端を吊り上げてあれば、△５八飛成が詰めろになるので谷川が勝ちとのこと。

あとは、現地からアクセスしてくれる親切な人がいるかどうか・・・

現地から、2chに書き込むプロはおらんのか？ゴルァ!!

>>316
ああ・・・棋力ある方のレポートは違う。
ありがとうございます。

＞３０８
▲５四歩、△５二金、▲５三桂くらいで終了では。

ところで、６四歩なんて突かずに、歩を成り捨てて、
香車をとっていたら本当に寄っていたの？

▲４三角成 ▽同　金
▲６三桂

丸ちゃんの読み抜けに期待。

どう考えても丸山先生の勝ち（安堵）

そこで、角切って▲１一飛成△２八飛の時に▲５九歩とし、以下△５七歩成▲同銀△同角成
▲６三香△２一歩▲６一香成△同銀▲１二龍△５二歩▲５一金と進んでどうか、
というような感じでした。

>>308
直接▲６２香でも手になっちゃうんじゃない？

>>323
え〜…(; - ;)

谷川が後手で○に勝てるわけがない。

>>321
考えたけど
以下△６２角で切れ。

香を取らずに桂を打ったじゃねーか？ゴルァ!

本譜は角切って▲６三桂ですか。
これは△６二角で大変という事でしたが･･･
次に△５三金とされると先手がマズイ。

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>>329

うーむ、これで寄ってるようには見えんのだが・・

悔しいけど、また米長の予言が当ってしまうのか？

△６ニ角に▲５ニ歩かな？

ここで▲５２歩ってことかな？

美学も激辛も関係ない。勝利のみに意義がある。

負けを光速読みしてさっさと投了したりしないでね…ﾊﾗﾊﾗ
残り時間は○より多いんだからゆっくり考えて！あきらめないでね！

△３９飛には▲５９銀と打つ？激辛モードかも。

>>335
それには△3九飛でどう？受けにくくない？

△６二角まで来た。
つぎは▲５二歩だねきっと

▲５二歩は底歩がきかなくなるからどうなのか・・・という話だったが。

BSの解説ではここで▲５二歩は△３九飛で先手大変といってました

生きろ。

>>338
それは5二金できれる

△３九飛に▲７八銀？

>>338
それは△５二金とされて６三の桂を取られてしまいそう。

封じ手は５六銀

銀を使ってしまうと△５２金か・・・・どうするんだろ、○

▲52歩打っちゃえ。

つーか▲５二歩打ったね

▲５ニ歩△３九飛▲７八銀△６九飛成▲同銀△７九角成▲９八飛！

>>345
飛車きられる

最近予想した手(他の候補手含む)が当たり続けてる・・・・・・

さし手が早いから読み切ってしまったのかな

勝て！谷川ﾀﾝ！！！頑張れ谷川ﾀﾝ！！

おいおい、ほんとにうったよ。
大丈夫か？

>>310
>香を吊り上げた意味がわかったぞ。
>受けに効かせつつ△9五歩▲同歩△7四角の筋だな。
解説では、２八とか２段目に飛車を打つったときに▲５八金が動いたときの詰み
を見ているとのこ。

マジで谷川有利じゃないの？

▲７８銀と受けて、飛車切って△７９角成りと飛び込む手には
▲６８飛でうかってる？

>>357
さんきゅ
全然違ったね＾＾);

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亀レス
初手は▲７６歩

棋力のある人、現在の優勢はDocchi？

>>351
▲９八飛で▲６八飛じゃ駄目なの？

そこを何とか！！！
谷川たーーん！！！

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１９：１２
丸山名人、７５手目（５二歩）を指し、席を立つ。

谷川は3九飛打つしかないよね、だって受けが
効かない形だから。

時間ないのに席外したってことは・・・
「勝った」と思ってるのか？？？

△４九飛、▲７八銀。指し手が早い。終局が近い？

コージー逝ってよし！

△4九飛▲７八銀となりました

▽４九飛
▲７八銀

うぉ、底歩打てなくなって△３九飛打の手順が回ってきたぜ。
谷川じっくり腰を落ち着けて光速の寄せで詰みまで読んでくれ。

どやら丸が勝勢らしいです。

やはり▲７８銀ですか。
飛車切りは受かってるんでしょうね。△７９角成りもあるかな？

▲７八銀まで行ったね＠
やっぱ△７九角成には▲６八飛かぁ・・・

どんなにﾔｳﾞｧくなってもあきらめんな！たにぐぁー！！！

勝勢・・・恐れていた単語が・・・
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

>>377
7九角成は5九銀でぎりぎりしのいでるっぽい。
飛車きりはどうか？？

△７９角成

自陣飛車の受け（まだ指してないけど）は、まさに丸山って感じ。
去年の最終局も自陣に飛車打ってたよね。

飛車切りじゃなく▽７９角成だとどうするのかな？
次の６９飛成がきついし、▲７９同金▽同飛成は一手一手みたい
な気がする

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△６九飛成よりも単に△７９角成の方が厳しい？

>>381

それは△同飛成で終了。

>>387
違うって。
同金引き8八銀9八玉で凌いでるだろ？？

谷川ﾀﾝ…

>>386
同意・・。どう受けるの？

>>381
△同飛成でしゅーりょーします

>>381
△６９飛成▲同銀△７９角成｛▲９８飛
　　　　　　　　　　　　　｛▲８８銀

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もう、勝敗、決まってるの？
読みきってるの、対局者たちは・・・

みんなどゆこと？△５９同飛成りは寄らないでしょ？

丸山忠久マンセー

丸山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川

谷川は諦めの表情、、
おそらく形作りに入るとの事。

後手、７九角成りと飛び込む手はあるね。
しかし、どうして香車とって安全勝ちしなかったのかなあ。

>>396
確かに。△７九角成りは▲５九銀で耐え？

>>392

穴熊党にしては・・・

>>388
＞違うって。
＞同金引き8八銀9八玉で凌いでるだろ？？
そこで９６香で？

>>391同飛成りの後きぼんぬ

>>396

確かに。メンゴ。

寄せるとなると△６９飛成▲同銀△７９角成の筋だな。ここで▲９８飛で凌いでいると思うが・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　

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>>403

▲７九金△同銀生▲９六香で今度こそ終了。

>>403
▲７九金で切れてます

>>403
それは7九金でセーフだと思われ

>>403
▲７９金くらいかな？

第６０期は羽生−丸山の十八世名人の座を懸けた戦いになるであろう。

銀生・・・

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>>408-411
四連で７９金に藁田

すげーかぶってるね（ﾜﾗ

やはり△6九飛成〜△7九角成が有力？
▲6八飛には△9五歩。間に合わないのかな

▲７九角成△５九銀▲９七馬！△同桂▲９ニ香打は・・・ちょっと無理？

>>406
それは△６九馬の時に後手玉に詰めろが行かないから
▲９八飛ではなくて▲６八飛だと思うが？

>>401 サンクス。その通りだね。
先に端を絡めると、５一歩成りが間に合う仕掛けなのね。

>>416
▲６８飛でも勝ちと思うけど△６９馬から暴れる手があるから
９８に打つ方が手堅いかも

後手は全然足りてません。

>>417
△９七馬の前に　△９八歩を入れときたいかな。
それでもちょっと無理なような

>>418
９８だろ。△６９馬からべたべた貼りつかれる。

先手は後手にどう迫って行けば良いの？
たとえば▲５１歩成は次に▲６一ととしても後手玉はゼだから相当遅いよね？
駒を渡さずに迫る順が無いのでは？

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この際だから、２時間くらい長考したれや、谷川。

▲9八飛だと△6九馬〜△7八銀〜△8七銀成って
感じだろうけど、
後手もなかなか詰めろがかからないのでは？？

まだちゃんと速度計算できてない、ｽﾏｿ

飛車切りも角成りも駄目なら▽９５歩と打つくらいか・・・

>>427
後手→後手玉

最後まで読んでる人〜？

>>430
丸山忠久

１９：３０
谷川九段が７８手目を考慮中。
取材室で佐藤康光九段、郷田八段らが検討を続けるが、結論までは出ず。
丸山乗り多し。

まだわからんぞ。。。○の持ち時間少ないし谷川とことん粘れば逆転も。

>>408-411
そうですね失礼しました。

>>424
あ、そっか。速度計算忘れてたよ。
先手は後手を寄せるためには▲５１歩成〜▲６１と〜▲６２との三手必要。その間に何か有ると思うけど・・・・・・・

佐藤、郷田は結論出せないのかな、
出さないだけかな・・・

た、谷川く〜ん・・・ﾊﾗﾊﾗ

ちょっと読んでみたけど飛車は６８の方がわかりやすそう。
△７８○○と打ったときに▲８８銀と埋めて完勝っぽい。

谷川さん本当に負けまで読みきってしまいそうだな。
あと数手指してあっさり投了とか(>_<)

>>427
は後手勝ち

谷川、あっさり風味はイカン。
コッテリいくのだ・・・

まりおみてきたけど、こっちのほうがれすがはやいし、
れべるもたかそうですね

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昼食のライスにもバターが付いていただろう、
コッテリ行け〜

９８飛には桂取って８６桂から，８７金でどうでしょう？？

△６九飛成▲同銀△７九角成に
�@▲９八飛だと△６九馬で▲５一歩成では△７九銀▲６一と△８八金▲同飛
　△同銀成▲同玉△７八飛▲９九玉△５八馬
�A▲６八飛だと△６九馬▲同飛△７八金
と単純に攻め合うと先手が負けそうに見えるけど、
�@は△７九銀のときに�Aは△７８金の時にそれぞれ▲７７銀とされるくらいで分からない。

果たして終局までに５００逝くか？

△６九飛、▲同銀、△７九角成がコンセンサス。
自陣飛車を９八か６八か

>>444
それは攻めになってなさそう･･･

>>444
それじゃ駒足らなすぎるぞ・・

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>>444
桂取ったときに飛車で金取られて終わっている。

でも▲９８飛に△６３銀とする手は実践的ですね。
▲６１竜に金を打って弾けばアマ的には逆転でしょう。

谷川、まだ長考中なのか？

僕は後手持ち。勝っても負けても気持ちよく指せそう。
プロはそうも言ってられんけどね。
後手は何手すきなんだろうか？

桂を取るのは▲５一歩成のタイミングで取りたいな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=990218056&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988824690&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988737038&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989703047&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988902047&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988640253&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989668434&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989707765&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989399792&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988779513&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=990203487&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=990212589&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989251830&ls=50

>>444
桂取るって６三の桂？８九の桂？

>>447
以下、▲6八飛△6九馬▲同飛△7八銀▲8八銀△6九銀ならず
▲5一歩成△7八金が詰めろで後手勝ち。

誰か反論しろ！ゴルァ

>>458
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>452
そこで龍を逃げてくれればな(w

>>458
△７八銀に▲６八飛だとどうすんの？

>>458
ん〜それだと２手差だね。そうはならないよ。

龍、逃げよう！＞〇

>>461
困る（ﾜﾗ

やっぱりダメか？？
うーん、何か無いか何か・・

〇がいないうちに、２手指す。

>>458は確信犯だろ？
金銀が頭の中でごっちゃになったのか？
でもわらたよ。

進まないね・・・

１９：４５
谷川九段、引き続き考慮中。丸山名人しきりに席をはずす。

ひょっとしたら○ビビッテるかも。。。

>>445 の (2) になりそう

膀胱炎でトイレ近し？ﾜﾗ＜丸

〇もあれで、実は繊細・・・（大嘘）

>>458
せめて△６九馬の前に▲５七歩成を効かす。
これは▲同銀の一手だし。ちょっとだけ薄くなる。

ここは谷川に勝ちが有るんでしょうか？？

夕食のメロンジュースじゃないか。
メロンには利尿作用があるから、秒読みの前は食っちゃ駄目

>>466
いや、金銀はごっちゃにしてないけど、
△6八銀▲6八飛に△8七銀成には▲9八銀で負けと
気が付いたのだ。

やっぱり丸山勝ちか・・

食べ過ぎで腹こわしてるんだよ。＜〇

後手は一手有効な手を指しておいて、５一歩成りのときに
ラッシュしたいけど、有効な手がないね。へんな勝ち方。

△９五歩だったが・・・さて？

445の（2）だと55銀と埋められて勝てないのでは？？

△７八金打となったとして、どっちの方が速いの？
かなり難しくないかなー

△9八歩を効果的に使いたい

端に・・う〜〜

おお、△９５歩が谷川流ですか。
一回は取るだろうけど、狙いは何なんだろう。

と思ったら9五歩か

粘れ粘れ・・・納豆のように。

歩が足りないと思うけど・・・

２１世紀の谷川は納豆流です。
身体にもいいし。

意表の手を出して○をあせらせろ

miya、こういう時に出てきてビシッと読んでくれればイイのに。
そしたらmiyaスゲぇって認めてあげるのにな。ﾜﾗ

なるほど！！！
△９五歩▲同歩が入ってると、△７九角成▲５九銀のときに
△９七馬▲同桂△９六歩で後手勝ちそう・・・

>>486
そう、一歩足らないんだよ。

控え室からもらってこい。
▲9五同歩△96歩▲同香△97歩で勝ちだ。

>>490

それほんと？・・・心臓に悪いから、ぬか喜びさせないでくれ・・・
みなさんの見解は！？

もう一歩あれば△７９角成りか・・・しかし

谷川、控え室で談笑＆一歩パクル

>>490
それだと▲８六銀？

>>491
ごめん、途中かなり飛ばした（ﾜﾗ

>>490

それって、（みんなに無視された）>>417　の筋じゃん

>>493
>>490の順だと歩は足りてるように見えるが？

あ、もう銀はないか。スマソ。

>>486 羽生が不利な時は最善手でなくても相手が迷うような
次善手を指す事があるって言ってた。○の想定外だと残り時間がつらいね。

５００

どっ，どっ，どこに，歩が有るんでしょう？？？

>>495
先手桂持ってないよね？
▲８六銀には△９五香じゃ駄目？

>>497

その改良版？

しまったぁ！ジュース倒しそうになったばかりに・・・・・・鬱陀

>>503

てゆうか、▲５九銀って打ったから▲８六銀はできない。重ね重ねスマソ。

>>499
確かに・・・

っていうか、後手は詰むの？

では谷川勝ちってことでよろしいか？

今は〇が考えてるのかっ！！
・・・時間は・・・

どーせ○勝ちだろ。

よろしいんでっか、強い皆さん！！？？

▲８八玉？なにそれ？

どっちなんだよーーーー
う・・・心臓・・・が・・・

誰か○に下剤飲ましてください。谷川勝〜〜〜てェ〜〜〜〜〜〜

というわけで▲８八玉か…

飛車切って７九角成の筋を消した！

下剤はやり過ぎだろう。
ヒマワリの種くらいにしておけ。

誰か○に突撃して下さい。谷川勝てや！

△９六歩▲同香△同香・・・逆転ムードじゃん。

>>518
じゃ睡眠薬か砒素でいいです。

>>515

目薬くらいにしてあげなさい。

結局〇なんですか！？

>>520
そのあとが困るんじゃないのかな？

玉が近づいて２手縮まった。
端攻めも効いてきた。
なんか一気に谷川よしっぽい。

△６九飛成〜△７九角成を決めて▲６八飛に△９五歩の方が良かったんじゃないの？

これで丸山の勝ちがはっきり見えてきましたね。

８八玉は冷静な好守だと思う。
先手玉が安全になった。

俺、喜んでも大丈夫？>>525

>>522
じゃあ谷川たんの○○を飲ましてやってください。

>>526
それも▲同歩△9六歩▲同香で足らない。

>>443
>昼食のライスにもバターが付いていただろう、コッテリ行け〜
ホテルの料理人か女将も谷川乗りか(ﾜﾗ

やっぱ、喜んじゃダメだったのか・・・>>528

>>504 そう改良版だね。
けどその筋はもう▲８八玉で消えたかな

▲５１歩成りが間に合いそうになったね

△６九飛成▲同銀△６三銀▲６一龍△７一金とでもするのかな？

一瞬だけど喜んじゃったから、ダメージがキツイ・・・

谷川ﾀﾝ勝てそう？？
情報が交錯しててどれが真実なのやら・・・

>>531
▲９五同歩に△９七馬〜△９六歩だろ？

>>538
残念ながら負けそうです。

厳しそう。>>538

でも、諦めんなーー
コッテリーーー

先手陣は角銀がないとなかなか詰まない形。
さすがに丸山読み切りでしょう。

うわああああぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！！！！！！

谷川投了・・・・・・・

みなさんありがとう！
そっか、難しいか・・・でも難しい局面から勝ちに持っていけたらｶｯｺｲｲぞ！！タニーがんばれ！

割り込んですみません。この板には滅多に来ない者なんですが…
この対局、movieとかで中継してるWebはないのでしょうか？
毎日のサイトだけが頼り？

はっきりしたね、後手投了してもおかしくない。
投了したの？...

えぐっえぐっ・・・・・・ヒック、ま・・・・・○は逝ってよし！！！！！！！！！

>>544
マジ！？

難しいっていうか、えーと、覚悟は決めておこう。
でも、最後まで頑張って指すのは大切。
谷川、粘れっ！

>>544
まじ！？

投了、ほんと？

ガセだろ。

>>536の順で粘れよ。

よく見ると先手玉はガチガチの美濃囲い。
これはどう贔屓目にみても○の勝勢では？

そこを何とか・・・！！

ここで長考はおかしいから本当に投げたかも。

△９六歩▲同香△同香となった。

僕ならここから後手もっても勝てます。ハイ。

そもそも丸山良しなの？
仮に△９六歩▲同香△同香としたとしても先手は▲５一歩成りくらいだろ
次に▲６一ととして詰めろじゃないからまだ何か有るはずだ。

９６歩　同歩　同香

２０：２０
谷川九段が８０手目を考慮中。７９手までの残り時間は、丸山名人１５分、谷川九段１時間３２分。７８手目（９五歩）は４１分の長考だった。

うーーー

△２九飛成とか必殺手は出ないかな？

>>559
○に噛みつけ！

▲5一歩成△9八香成▲7七玉△8六香▲6一と
△6九飛成▲同銀△7九角成
でどう？？やっぱ足りてないかなあ

82手　同香

▽９六歩
▲同　香 ▽同　香

将棋ソフトで誰か検討を・・・

次は，５７きょう，ぶちかまし？

>>559
〇を睨め！

▲５一歩成は指したね
以下△９八香成だと、取るか逃げるかどっちだろ？
なんか後手が勝ちに見えてきたぞ

誰か読んでた？
この手順は・・・

５一歩成！

▲５一歩成　まで進行。ここで６三の桂を払って、
飛車も切って最後のラッシュか

俺は喜んでいいのか？？？

でも、また違ったらｼｮｸだから・・・

▲５一歩成まで進んだ。

どうなのどうなの？？

指す手が無くなってきたね。そろそろかな・・・。

最後のラッシュはどこに向ってるんだ！？>>575

51歩なり

▲９八歩打△９七歩打▲同桂△同香成▲同歩
と言う訳で端に手は無し。
故に○が○。

谷川九段にはまたこの次頑張って欲しいと思います。

また（・∀・）さん 冷静だし・・・

これからは〇と呼ばず、●と呼ぶ。

>>582
＞○が○。
がいしゅつ

マリオんとこの掲示板URLくれ！

オレは◎と呼ぶ

△６三銀▲６一と△５三角は？

>>585
決定

最後のラッシュって、形つくりってことじゃないか
いやだよ、そんなの

じゃあおれは×と呼ぶ

どうやらそんなもの無いみたいですね…
あったら皆さん見てるはずですもんね…
お邪魔しました。

△９八香成りに▲同玉だと△６九飛なりから△７九角成りで後手が勝ちそう。
んで、△９八香成りには▲７七玉の一手かな
でも桂と金が落ちてるから先手も相当怖い形

>>588
座布団半分

じゃ俺は。と呼ぶ

スマソ。皆のカキコが余りにも早過ぎて、、、、、

じゃ、おれはうんこする。

おおっ！ついにぶった切った！

。名人　モー娘かっちゅーの

マリオんちに滝川がいる・・・神降臨！

>>595
おれもその筋に望みをたくしている
7七玉には8六香。その後6九飛成〜7九角成。
さっきかいたけど

また一気に進んでるよ

オワですね。

△９八香成▲同玉△６九飛成▲同銀△７九角成！

>>566の筋がかなり怖いけど▲７９角成が詰めろじゃないので
やはりだめみたいだね。

おいおい、△９八香成に▲同玉だとよ
これは後手勝ちでは？

おおおお、ぶった切り炸裂

98成り
銅玉
69非成り
銅銀

▽９八香成
▲同　玉 ▽６九飛成
▲同　銀

今度こそ喜んでいいのかーーーーーーーーー
おいーーーーーーーー
心臓もたんっちゅーーーのおーーーー

で、どう受けるの？

どうやら形作りに入った模様。

だめなのか、どっちなんだよーーー

>>612
あなたと同じ心境の人間がここにもいますヨ…ﾅﾐﾀﾞ

まるの勝ちじゃないのか・・・？

だめ

▲８八銀△９七歩▲同桂△６九馬と進むんじゃねえか？
そこで▲６一とは詰めろにならないから先手負け
というわけで、先手は端から攻めていくことになるだろう。

オレも密かにタニーを応援している

8八銀打
次は97歩だね。かなり気持ち悪いと思うけど？？

７九角成，８八銀打
と進んだ。先手受けきったかな。

丸ﾀﾝ勝っちゃﾀﾞﾒ！！

>>616
ここまで来てもワカラン自分が悪いんだけどね・・・
ﾊｧﾊｧﾊｧ

▲８八銀とした。
以下△９七歩▲同桂△６九馬▲６一と△６三銀▲６ニと△８六桂までとなるか？

コンピュータだと1000ポイント
先手優勢。

この板テンション高すぎ
強い人　厨房　たにふぁん・・・
入り交じって　即レスの嵐　

>>619
端から攻めても詰めろが続くとは思えない。
後手勝ちっぽいよ。

後手も意外と寄りにくいけど
先手はかなり寄らないんじゃないの

後手勝ってる気もするけど・・・。
９７歩痛くない？

つーか丸山の勝ちに決まってるよ。
こんな簡単な手順で負けたらそれこそ大恥。
ただの形つくりさ。

いや、本人もいるよ！（にやにや）

５一歩成の時点で○の読みきり。
タニーは次頑張れや。

△９七歩▲同桂△６九馬でどうするかだけど。
桂があると>>625みたいに詰むよ。

２０：３５
佐藤九段が大盤解説会に加わる。開口一番「丸山名人が勝ちそうですね…」の声に会場どよめく。

○はつくづく▲６一とが詰めろじゃないのが痛いね

>>631
たしかに常識的にはそうなんだが。。。

タニーは今日も勝つのだ！！！

谷川先生ひっしだね。
でももう読みきったヨン（ぐしゅしゅ）

とりあえず落ちてる金銀を拾おう　ｂｙタニー

>>635
佐藤めぇぇぇぇぇ！
って佐藤関係なし。

２０：３５
佐藤九段が大盤解説会に加わる。
開口一番「丸山名人が勝ちそうですね…」の声に会場どよめく。

▲９３歩が受けづらいね

砂糖が言うんだから間違いないんだろうな

そこをなんとか！！
よろしく！！

見てる人はどこで見てるんですか〜？　現地？
棋譜だけじゃつまらんよーー

>>643
△９１歩で受かるじゃん。

モテミツだって読めない手があるサ！
ガンヴァレ　タニー！！！

タニガワ必死だな(ﾜﾗ

必死でいいのだ！ｂｙバカボンのパパ

砂糖　われわれの夢をうばうのか　ボケ！！
　それとも、演出だったりして　ワクワク

みんなごめん、漏れの勝ち。（へらへら）

タニー　被災者の為にも勝つんじゃなかったのかー？

>>649
オレも必死。ﾜﾗ

>>653
ﾜﾗﾀ

とりあえず、△９７歩しかない・・

でもさー
△９七歩▲同桂△６九馬のときに先手指す手ないと思うんだけど。
誰か何か言ってよ。どう見ても後手勝ちだろ？

コンピュータにやらせてみたら、現局面から後手が勝っちゃったよ。
さっきまでは先手が勝ってたのに。

△97歩▲同桂△6九馬▲93歩でダメか？？

>>660
△９一歩で？

ごるぁああ　砂糖なんとか言え！！

>>660

△91歩。

なんか６一と、が全く効かない手に見えてきたな
９七歩からの攻めをどうするつもりなんだろう？

▽９３歩　▲同桂　▽６９馬　▲６１と　▽９４桂
で、なんとかならないかな。

>>647
▲９三歩に△９一歩は、９筋に香打って先手勝ち　　　

タニガワーーー
負けたらどうなるか分かってるんだろーなー！？

辛っ。

>>647
△９１歩には▲９６香と足してどお？

>>661
9六香とか。

２０：４５
谷川九段が９０手目を考慮中。洞爺湖畔で毎日
行われている花火の打ち上げが始まる。「ズドド
ーン」と次々と花火の音が響き渡る。両対局者
は気づいた風もなく、盤上に没頭。

谷川九段が９０手目を考慮中。洞爺湖畔で毎日行われている花火の打ち上げが始まる。「ズドドーン」と次々と花火の音が響き渡る。両対局者は気づいた風もなく、盤上に没頭。

▲９三歩△９一歩▲９六香なら△６三銀がぴったり詰めろ逃れの詰めろで谷川勝ち。

早っ。

ズドドーン　いいぞ記者！！

>>669
厳しいっス

後手勝ちって言ってるやつらって・・・

▽９七歩
▲同　桂 ▽６九馬
▲９六香

負けたらなーーー
負けたら、次ガンバレって言うぞ、タニガワーーーー
ｺﾞﾙｱｱｱーーー！！

ごめん。符号間違えた。
訂正：▽９７歩　▲同桂　▽６９馬　▲６１と　▽９６桂

谷川に勝ちありそうなんだけどきのせい？

>>673

そだね。△８四歩もあるけど、そのほうがわかりやすい。

>>673
あ、そうかも・・
じゃあどうすんだろね。

>>679
何か好きだ（w

というわけで▲９三歩ではなくて▲９六香でした

棋譜の方がちょっと早いな

谷川いけそうな気も･･･

▲９六香か・・・とりあえず△９三歩？

マリオの掲示板のヤツは、谷川の形造りといっておる。
谷川がんばれ。

とりあえず普通に△９三歩と受けるとどうするよ？

>>673
▲９二飛から後手玉は即つみ

▲８五桂がちょっといや

>２０：４５
>谷川九段が９０手目を考慮中。洞爺湖畔で毎日行われている花火の打ち上げ
>が始まる。「ズドドーン」と次々と花火の音が響き渡る。両対局者は気づい
>た風もなく、盤上に没頭。

>２０：３５
>佐藤九段が大盤解説会に加わる。開口一番「丸山名人が勝ちそうですね…」
>の声に会場どよめく。
丸ちゃんの勝利のお祝い花火か、タニぐぁんばれ！

マリオの掲示板の奴らはウザすぎる

>>690
ん？同歩、同歩成り、７二玉で王手がありません。

>>690

まだと金は５一だけど？

うーん、やっぱりダメみたいね。
谷川負けだ

モテみつがそこまで言いきるのなら○の勝ちで決まりだな。

後手７４歩とふところをひろげると？

どっかで手を戻すだろうけど、どこで？

△９二歩じゃだめかな？

▲９６香に△９３歩だと▲６１とで△６３銀には即詰みみたい。

そりゃヘリコプターも落ちるわな・・・

郷田を出せ郷田を！！

おれには誰が何と言おうと後手の勝ちにしか見えない

たにかわの粘る姿は美しいね。
こういうのをみたかった

たにぃオワか？

モテみつめぇええええ！＜無関係

粘る谷川にチンピク指数100

>>701

どうやんの？

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

やはりニヤニヤが勝つのか・・？

>>701
△６三銀以外にも詰めろのかけ方はある。
例えば△８四香とか。
あと、△９三歩とは限らない。△９一歩だとどうする？

>>705
俺もだよ

たにー！

△９四歩▲同香△８四歩はどう？

>>708
あんたもか！？

何人シコってるんだよ

>>716
オマエモカ〜！！ﾜﾗ

投了とともに射精せよ！！

まだ時間あるんだろ、粘れ粘れ

>>709
多分▲９三香成△同桂▲８一飛の筋だろ

９３桂

９三歩、６一と、６三銀に、７九金で終わりでは。

チンピクは置いといても対局中の谷川は色気があるな

結構難しいね。
一転▲９９飛とか打ったら丸山に一生着いていくのだが。

>>712
あ、それあるかも。

最後まで粘れっ！
それが復興をお手伝いする良い将棋だ！！＞タニガワ

タニたんのつやのある黒髪ウェーブが・・ﾊｧﾊｧ

モテ蜜勃ってねぇか？

ｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯ…

>>725
つーかそれ良い手だな。
それで谷川負けか･･･

>>725
そうかあ、△91歩には▲9九飛か？？
そりゃムゴイ・・

郷田は個室で・・・

モテミツ、ムネムツ化現象。ｗ

今、リアルタイムにモテ蜜の解説聞いてる連中が
うらやましい・・・

皆さん棋譜だけでこんなに盛り上がるんですね。いやーすごいですね。

＞７２９　たしかにそのようにも見える

早く終局しないと新スレ必要（ﾜﾗ

>>734
それはかなり嫌だな（藁

新宿に逝っときゃヨカタ。

モテ蜜は虚根なんだよ＞７３７

終わりですな・・・

たにい長い。。。

＞７４１　しかしモゾモゾしてるぞ。きょろきょろしてるし・・・

おお、９９飛

>>744
北海道にいるの？

出た！　▲９九飛

結局、今期は○の防衛で終わりそうだな

やった▲9九飛

・・・

▲９九飛！

げげっ▲９９飛

９９飛！

タニガワ・・・

たにーﾓﾃﾓﾃ。
対局終わったら体内で打ち上げされるか？ﾜﾗ

勝ちがあるなら長考しないでしょう。
谷川敗北宣言か？

激殻炸裂

どうなってるの？？

週間将棋
「丸山、激辛でとどめ」
こんな感じ？？

タニ〜、粘れ、一昨年の第６局の佐藤の粘りよりもっと粘れ、清く投げ
るなよ、勝利こそ美しい、ここで脱皮して大名人になってくれ〜。

これはもう･･････

タニー負けてもイイが時間は目一杯使えよ。

（・∀・）さん＜馬路一生ついていくのか？

▲９９飛を予想したヒト、ツオイね・・

とりあえず△５八馬では勝てないか。

あのさ、にこにこ丸ちゃんってやめてくんねえか？
鬼より怖いサラ金業者が印象操作してるみたいなんだよな。

例「ほのぼのレイ○」

△７八馬▲６一と△８四香？
でも駄目そうだな〜

谷川タイトル持ってるときよりも無冠のときのほうが強い

速度計算の重要さを実感しますなー

うーむどうしよう。
とりあえず谷川全集の処分から始めるか（汗

タニガワーーーー
タニ・・・

でも▲6一とは詰めろじゃない、先手玉に詰めろはかからないの？

早く投了しろ！

谷川粘れーーーーーー！！！

△７８馬▲６９銀△６９馬▲８８銀△７８馬・・・千日手

あんまり粘られるとモタナイよ
それとも今の▲９９飛でイって２回目で投了に合わせるかだ・・

>>772
767が唯一の詰めろ、でもそこで7七金打ちで
激辛おかわり

△６三銀
△８四香
△８六銀
△７九銀
△７七銀
△８九金
いろいろかかるけど、ダメかな。

今から千日手はこっちも辛すぎ　腹減った

▲６９銀→▲７９銀

そろそろ漏れ、逝くわ。じゃあな。みんな。

グッバイ再見さよならアディオス

まった〜あう〜日まで〜〜

さすが激辛だな

７７７＜切り番はともかく　それはさすがに萎え萎え

今から千日手でもいいよ、俺はーーー

残り丸１分、谷１時間くらいか？　　これでがんばれ。

△６三銀として▲６九飛なら△５一金で大変。
でも△６三銀には▲６１とか・・

>>781
俺漏れ!!

早く投了しろ！

明日は朝が早いのに、見届けないと眠れない・・

やっぱ谷川ｲｲ！！（・∀・）

>>777
＞767が唯一の詰めろ、でもそこで7七金打ちで
＞激辛おかわり
？金はどこから？

ﾏｹﾏｼﾀ・・・

これで名人戦はオモロクなりました。
おれはハブファンだからそれでイイや。

最後まで粘れ！
苦手なことをやってみせろ！

とっくに読みきっているはずだから、敗戦の弁を考えているのか？

どうでもいいけど、今から指し直しになったら藁える（藁

>>791
767の手順では６１とが入っている

>>791
６一とで取ってます

>>791

６一で拾った。

かぶりまくり。

>>791
6一とで取ったやつでしょう。やっぱ先手勝ちみたい。
>>777 thanks.

実は７７５の千日手が正解なんでは？

投了だってさ。by毎日トップ

谷川投了

谷川投了です

またかぶりまくりか（ﾜﾗ
でも7七金打ちが投了図だったら、
丸山の最高傑作では？？

ようやく終わった

たに〜!!
次スレまで粘るのか?

藁わせて欲しかったのに・・・・・

はぁーーーーーーーーーーーーーー

うあああ

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/index-honban.html
○勝ち

△５一金▲同桂成△５八馬として徹底的に粘りに良くしかないね。

アウ・・逝きそびれたよ・・

でもいい。
タニガワも必死にやった。
俺も燃え尽きた。

▲9九飛は指した丸山も当てたこのスレッドの人も
すごくかっこいいよ。感動した。

９９飛車で投了　凄すぎるな

うわああああ!!　投了かい!

>>793
に同意。
これで名人戦面白くなった。
ハブファン的には，４−３で谷川がベスト。

終わった。何か物凄く疲れた。

おお　逝きおくれ　黒ヒゲ巡査でぬくかな

敗戦の便「光速の投了じゃなかった事が悔やまれます。」

谷川の四間はうんこってことでよろしい？

終わってみれば丸山完勝か・・
結局、谷川良しっぽいところが無かったね。
つえー

巣かパー　生中継してくれ〜

>>815
そんなきれいごと言っちゃってー
どうせぬいたんでしょ？

投げかぁ。あっけないね。

どの辺で形勢に差がついたの？

谷川先生も久保クンに教えてもらえばいいのに。

>>822　支持！！　うんこ試験

つーか丸々２スレ使ってるな・・・・・・・

ううむ、丸山好きになりそうだ。変だな自分。

2chの将棋版は、ドキュソ、厨房ばかりでなく、ずいぶんと棋力の
高い方々が参加していることが、よくわかりました。ゴルァ!!

一瞬レスがつかなくなるときあるんだけど
５人くらいしか居ないんじゃないだろな(ﾜﾗ

次は丸山後手だから中座飛車か。。。まさか角換わりはもうしないだろうし。

なかなか面白かったです。みなさんおつかれでした。
康光的には先手がずっと勝ちだったみたいですね。
最後の寄せはかなり怪しいと思ったんですけどねぇ。

○板

フフフ。や〜っぱ谷川では無理だろ。

名人戦こそが漏れの股間をアツクさせる。
ちくしょう。やっぱ挑決の時角換わり受けたのがまずかったか。。
やっぱ陽動フリ飛車、、いやいや、、ええと、、

>>833
名無しは漏れとお前だけでな（わらぃ

どの辺で形勢に差がついたの

>>835　９９飛車的中　かっこよかった！！　拍手！！

３時ぐらいに出かけてさっき帰ってきた。
スレ読み返してちょうど全部読み終わった時に９九飛。

谷川粘ったけど駄目だったね。
おもしろかった。

▲９九飛があるなら△９七叩かないで△６九馬とした方が良かったのかなあ･･･

何だかんだ言っても、マルも名人なんだなあ。

みなさんおつかれ。
また次回。

漏れも丸山ファンになった。
ヒール（悪役）として、羽生より先に18世名人になって欲しい。
なんだかんだいって、おもろいじゃん。将棋内容は。

＞（・∀・）さん　最高　９九飛！
次の対局でもびしばし当ててくださいね。

やっぱり、谷川の試験飛車はダメだっか、新手が敗着、４六角が敗着？

>>845
それいいな＞羽生より先に十八世名人

どうでもいいが、もう漏れを見捨てんのかい！

>>845
先に十八世になったら、大山をしのぐ
棋界最高のヒールになれるでしよう。

今回のこのスレッドの盛り上がりはスゴイ。
俺もいつもは新宿に行くんだけど、今日は
でがけに雨で行くの辞めたけど正解だった。

うーん、次回までにモバイル環境作って
2ch ＆大盤解説　のマルチスレッドやろうかな。

谷川の四間飛車って、タイトル戦での勝率はよくない気が
するのだが。

今回は二日目が土曜日だったからこそ盛り上がったんだろうね。
平日ならこんなには盛り上がらない。

谷川、勝負も食欲も負けて、く〜泣けるぜ。
丸山、見せたぜ、６五角打、９九飛打。

↓1人2ch状態。ｗ
http://www.tk1.speed.co.jp/goofy/cgi-bin/kousoku-bbs/board.cgi

人気出なくてもいいから、丸山頑張れ！

>852
相手が悪すぎ。藤井、羽生、丸山　だもの。

>>855
ﾜﾛﾀ

投了図以下、後手は即詰なの？

>>851
期待してるぞ・・・！！

谷川光速流か谷川自爆流か

いや、丸山の人気は確実に高まってると思われ。
この名人戦によって。
ヒールはヒールでも、愛されるヒールになりつつあるぞ。

うんこ流四間飛車の本出版きぼんぬ　オレ買うぞ

>>859
即詰みどころか谷川完切れ。

飛車ぶったぎって　美濃がこい姿焼き切ないな。
金も泣いているし

谷川の２１世紀定跡２　うんこ四間飛車（ｗ

どうやら谷川の時代は完全に終わった。
40前に終わってしまうとは思ってたより早かったな。

○＝浣腸責めだね

丸山オタの自作自演ですか？

うんこ四間　浣腸責め

△９七歩が余計だったね。単に△６九馬と取ってれば谷川の勝ちだったのに残念。

>859
後手玉に即詰みはない。
というか、▲６一とでもまだ詰めろじゃない。
しかし、先手玉がどうやっても寄り付かないので
あの局面では投了やむなしということですね（c) by hage

＞８７１　馬路？

○的将棋をしっかり見せてもらった感じ、この負け方が後引かないよう願うぜ＞谷川９段

今夜はヲタ同士の罵り合いはよそう。
俺は燃え尽きた・・・
>>869も、酒飲んで寝ようぜ。

漏れも、第５局がある宇都宮に偶然仕事で行くことになっている
んだが（１日目だけど）、2chを見ていたら現地からモバイルで
発信したい気になってきたな。

俺も疲れた。○相手ならここからでも大丈夫だろ。

＞　あの局面では投了やむなしということですね（c) by hage
これって日曜の朝のオジサン？　ワラタよ

端攻めが中途半端だったね
慣れない振り飛車なんかするからだ！

>>871
>△９七歩が余計だったね。単に△６九馬と取ってれば谷川の勝ちだったのに残念。
△９七歩の後の展開は？

囲碁スレかなり邪魔

△９七歩は普通はたたき得だからね。
でも本局の場合は先手に絶妙の▲９九飛を与えてしまった・・

新手を出したのはいいが、良くなった訳でなく逆に悪くしただけ。
トップ棋士が衰退する典型的な傾向。
おそらく谷川のタイトル挑戦は、今回の名人戦が最後と思われる。

よわよわ四間飛車では激辛流は倒せない。
悲惨な第四局だった

タニーはやっぱ穴熊とか振り飛車ってむいて無いんじゃないかな。
タニー対○って読みが噛み合わないっていうか、一方的な勝負が
多いな。終盤のスリルっていうのが殆どない。どういうことかね？

つーか突き詰めるところ将棋はやっぱり先手有利なのかな〜。

△９七歩とせずに、単に６九馬とした場合、
もし、▲９六香　△９三歩　▲６１と　△６三銀だったら

家の東大３は、後手玉　▲９三香成から　45 手詰み
だって言ってるけど。

マラソンにたとえると、孤高の谷川は、羽生世代の集団
（羽生、佐藤、丸山、藤井、森内・・）に抜き去られた
感があるなあ。

結果論でいうと、後手６四角がマズかったのかな〜。
あん時はみんな先手の受けが大変とかいってたけど
やっぱ後手４六角にはモテみつの言う通り４二角と
引くしかなかったんでないの。
どうも谷川は８八銀と固められる前に攻め込みたい
という気持ちが強過ぎたんでないのかい？

８８９＞先手４六角でした

やっぱ予測した通りになったねー。

「どっちかが勝つ」

９七歩は負けても入れるでしょ。
６三銀には、７九金と叱りつけても後手完キレ。

このスレはマリオスレのウザイ連中のおかげで
おおいに盛り上がったのぉー。
一時はマリオスレに皆持って行かれたけど、マ
リオスレはタイトル戦の無い時でも発言する者
が多くてそいつらがウザったらしくなってきた
のよのぉー。

丸山の快勝

>>887
ということは、▲６一とには△６三銀とはできないわけだ。
かといって、先手玉に適当な詰めろをかける手段なさそうだし、
次に先手６二とが入ったら後手は受けなし。

△９七歩がなかったら後手の勝ちというのは妄想？

妄想です

>>887
>家の東大３は、後手玉　▲９三香成から　45 手詰みだって言ってるけど
それなら、○残り時間がなかったから、勝負術としてはやってみる方がよ
かったかも。
もし間違えそうな筋がちらほらしてたら、羽生だったらやったかも。

>>887
ソフトなら、詰みがあれば何手だろうが、詰ましにいく
手を選ぶだろうね。人間なら45手だと間違うリスクが高い
から激辛の手を選んだのだろう。

２１：１４
谷川九段、水を一口飲んだ後、「オマエモナー」と投了する。

他煮側クンも相変わらず進歩がないねえ。
今回は全く凡戦だった。・・がっかり。

▲６三桂打と▲５二歩打が効いてたね。
これは▲６五角の功績か。
△６四歩を誘って、▲６三桂打のスペ−スをつくったり、▲四三角成で
銀を取って△同金とさせて、▲５二歩打のスペ−スをつくったりした。

▲９九飛で勝ち！というのはどの辺で読みきってたの？
△９八香成を▲同玉と取ったあたりで▲９九飛は見えてたのかな･･
丸山恐るべし！！

＞900
そう今回も全く凡戦。

飛車交換以後、後手に勝ち筋はあったのか？
誰か強い人おせーて。

>>904
俺は強くないけど･･･
△９五歩▲８八玉のところで先手がはっきり良くなったみたいだから、
△９五歩のところで△６九飛成▲同銀△７九角成▲６八飛△９五歩の展開が見たかった。

>>904 （強くないけど）
結果的には△６四歩が桂打ちのスペースを作り角切りを
誘って一手パスみたいなものだから、あそこで何とか
するべきだったと思ってるけど。

このレベルの将棋になると、序盤のチョットした差が
そのまま後々まで響くような。
今回は○が後手に９五歩と突き越させたところがひと
つの作戦の分岐点で、これと５五歩と合わせ、○は相
当研究したと思われる。
谷川がかわいそうだったのは研究する時間が無かった
ことか？
次回は多少時間もあるので谷川の新しい研究成果が見
られそう。
一応、角換り誘導だと思う。

4-2で丸山の名人防衛の可能性高し。

９０５に俺も同感。
端歩の前に馬を作ったほうが良かった、なんてね。

谷川連敗モード突入！！！
みたいな雰囲気になってきた。

きょうBS中継中にたしか「いってよし！」って発言がアナからあったと思うんだけど
どういうシチュエーションだったっけ？（ごめん、ど〜でもいいような話題で）

研究はしてるんだろうけど、秘策披露の場面までに息切れしてたどり着けない
って感じかな？（ｗ

△６四歩じゃなくて△５七歩成と成り捨てて、△５四歩打と辛抱すれば、
美濃囲いもそのまま残る。　それでも後手が悪いけど、粘れたのでは。
谷川流としては△６四歩なんだろうけど、○が残り時間が少ないんだか
ら粘って○のミスを誘う方針でも良かったように思う。
そのあとは攻めてるのじゃなくて攻めを強いられてる感じだった。

今日ここで解説してた人達ってどのくらい強い人達なんですか？
24で言うと三段か四段くらい？

とりあえず私は2段。

丸山タダヒサマンセー

�@は、どうにもならないアホでございます。毎日のようにスレ立て続け
自分が立てたスレに自作自演のレスをカキコし続けております。
せめて、彼女でもいれば楽しいデイトと言う手もございますが、なにしろ
男ですら毛嫌いするアホな奴でございます、女が寄り付く筈がございません。
まぁ、適当にあしらって、からかってやろうではありませんか！

>>917
１はアホではない。お前みたいなのをアホって言うの。良く覚えておいて。

千駄ヶ谷の将棋連盟の解説会。解説はなんと、田中の寅。
例によって全然手が読めてません。観戦のアマに手を指摘されて、「ん、その手があったか。これだから将棋は難しいですね。んーーー良い手だ。」
の連発。挙句の果てに、盤面操作の島村奨励会員に助けを求める始末・・・。
入場料１５００円が〜〜〜〜〜！

maruyama勝利！うれしすぎます
いい加減８五飛でかかってこいや、谷川君
不利飛車では勝てないことかわかりましたか？
次は角換わりですね

まりも、キモイ。

谷川の兄です（以下略）

谷川の弟子です（以下略）

え〜も〜いいじゃん
全員丸山ファンで
谷も羽も藤も佐もいらん！
あのにやりよした顔の忠久様が棋界を征服するのだ
めざせ七冠（ってやっぱ無理？）

羽生と丸山だけで十分

>>905
それは▲同歩△9六歩▲同香で足りない。
俺も同じこと言ってたんだけどね^^);

フサギコと丸山がいればこの板な成り立つ

>>927
×この板な成り立つ
○この板は成り立つ
すまそ。

>>926
だから〜〜〜
▲９五同歩には△９七馬〜△９六歩だって何度も言ってんだろ

>>919
ﾜﾛﾀ

最後のレポート・・・

感想戦の様子が少し映りました。
谷川「５四歩がいけなかったのかも・・・
ずっと無理に動く展開になってしまった」

（いつ頃、勝ちを確信しましたか？）
「えっと・・・分からなかった・・・んですが」

↑
丸の感想

△４九飛車打ちが、谷川が最も後悔した手らしい。
先に９五歩にしとくべきだった・・・えーと・・・

谷川の手順前後が悔やまれるな

△６九飛車成▲同銀△７九角成　も良かったとか
・・・えーと・・・

あとは、週刊将棋を読んでください。

>>929
それは▲8八玉位でダメなんじゃない？
いや、みんなで谷川サイドになって色々考えたけど、
実は▲5二歩からは後手の勝ちはないんじゃないかと
思う、今日この頃。ホントだとしたら丸山恐るべし。

どっちが先でも同じように思えるところが、
実は重要な意味を持つ・・・
振り飛車のスペシャリストにはそれが分かるが、
自分にはどうも・・・みたいな事を、以前
谷川はインタビューで言っていました。

アナ
「次の第５局、どちらが有利でしょう？」

佐藤
「そうですね、分からないですね。
丸山名人は勝ちましたが、内容的に納得しきれない
点もあったようで・・・完全に流れを引き寄せたとは
言えないと思いますから。互角ではないでしょうか。」

山田
「線型も注目されます」

谷川にもチャンスがあったんだね。
次、がんばってくれ。

それでは、次局をお楽しみに！
（レポートできないけど）

>>941
有難う！

ＢＳの解説をまとめます。

▲６三桂はやり過ぎで▲１一飛車成としておけば先手が良かった。
谷川の△４九飛では、先に△９五歩としておけば先手も▲同歩の一手だった。
そこで△７九角成りとすれば▲５九銀に△９七馬▲同桂△９六歩で後手も戦えた。
ただ、真の敗着は△９五歩。このスレでも散々言われているように△６九飛成▲同銀
△７九角成▲６八飛△９五歩としておけば以下▲同歩に
�@△９六歩▲同香△８五金あるいは�A△９七馬▲同桂△９六歩
という順でどちらが勝つか分からなかった。

つまり
疑問手１…△４九飛(先に△９五歩の方が良かったと谷川が後悔した手)
疑問手２…△９五歩(真の敗着。△６九飛成以下の順で勝負すべきだった。)

新スレ立てるべきか否か・・・

>>943
ありがとう！

>>937
ごめん、ダメってことも無さそうだね。
(右が詰まってるんだね)

すると、手順の組み合わせ次第では
後手にもチャンスがあったのか・・

第５局のスレは、既に立ってるはずだよ。

第59期名人戦第５局観戦スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989468008&ls=100

--------------------------------------終了--------------------------------------

谷川は振り飛車やらない方がいいんじゃ‥‥
しかしこのスレ以外は糞だな

なんかすごい勢いだな〜。去年は七局で一スレで充分間に合ったのに。。。カンゲキ。

訂正
そこで△７九角成りとすれば⇒そこで△４九飛▲７八銀△７九角成とすれば

>>951
昨日は土曜日だったからな。平日ならこんなにレスがついたとは思えない。

忠久まんせー

このスレに常駐とはいわないが二〜三人のプロの書き込みが数回あるのは
ほぼ間違いない。。。すごい時代になったもんだ。これからもまったり行きましょう。

谷川は、後手番の第６局はどうするんだろ。
まさかまた...

寅はともかく、野月はしっかり解説していた。
会館より若手主体の新宿の方が全般的にレヴェル高し。（藁

有吉はまあ単なるネタでご愛嬌だが、関根は耄碌したんかいな。
怪訝な○ちゃんの表情をローアングルから激写してくれただろう
か、中野英伴カメラマン？

>>91 △４六角を放置　を指摘
>>163 ▲４三角切りを最初に指摘（６三銀はへぼいけど）
>>417 △９七馬の筋を提案
>>528 ８八玉は冷静な好守との指摘
>>575 飛車も切って最後のラッシュか ー＞結果的にはこの通りだね
しかし、なんといってもハイライトは
>>725 一転▲９９飛とか打ったら丸山に一生着いていくのだが。

ざっとレスを読んで思ったんだけどコテハンよりも名無しに強い奴がいるね。
俺は解説会に行った派だけど、昨日に限ってはこのスレにいた方が良かったかもな(w

将棋ファン以外には理解不能だろうが、まちがいなく名スレッドだね。

振り飛車はアマチュアも得意な人、多いからね。
角換わりはあんまり指さないからなあ。
>>959に載った人には、扇子１本ずつ進呈の価値有り。

時々出てくる「新宿」ってなんのこと？

>963
新宿三井ビルで二日目の午後６時からやる、毎日新聞主催の無料の大盤解説会。
解説に若手の棋士を呼ぶことが多い。レベル高し。

そーいや前スレで序盤谷川の54歩は駄目みたいな事言ってたやついたなあ。

>>965
藤井と思われ。

なるほど〜。アリガトウ！>>964

それにしても関根はどうして封じ手を読み間違えた
のだろうか。これは未だかつて無かった失態では無
いだろうか。
前回の有吉といい関根といい、立会人について連盟
はもう少し真面目に取り扱った方が良いのではないか。

有吉・関根逝ってよし

｢誰かが封じ手の中身を換えたのかと一瞬思ったぜ。」

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９７１晒しage

うあ、あがってねえ、鬱だ･･･

>>968
封じ手の上の方に
「５四歩の局面」とか何とか、文字が書いてあったのだよ。
そのせいと思われ。

>>974

そんなところだろうと踏んでいたけど、
５四歩っていうのは実際に可能な指し手
だったからマズかったよな。
それにしても丸ちゃんはビックリしたろ
うな。

＞丸ちゃんはビックリしたろうな。

本当にココが問題だ。立会いと副立会いを逆にするべきだ。
メインを副立会いの郷田がやって、
問題が起こったときに立会いの関根に助けてもらう（嘘
っていう形を薦めたい。

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　　　（ i （, i ） .| 　 　　　　|ヽ　／　　　./"　　 　 V ヽ　r"~r~"-i!_ 　~~"i
　　　~/"~ "ｌ　.|　　　　 　 |-,,~,_　　　　|　　　　　 .|／　ゝeゝe ﾉ ~"─-"
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　_-"~ li ヽ_"i,,,ヽ| 　　＿ 　ll |_ヽ＿,,＿　|＿　_,_./　ﾉヽ--"__~　 ~"-,,_

ほんとそうだよな。封じ手開封なんかの雑用は是非とも
副立会いにしてほしい。

別に長老が立会いとして出る事には異論ナシ。

同感。
でもそうすると立会人が良い所みせる機会がなくなるね(^^;

それと封じ手を２通つくるの意味ない気がする。

年寄りを立会人にするのはいいが、ボケ老人は×。

別に封じ手開封なんて記録係とかでも良いと思うけど？

立会人さえ、ちゃんとやってくれれば、丸ちゃんの防衛は揺るぎそうも
ないね。
対局途中に口出しするな、ゴラァ！

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　 ワァ〜イ自作自演のアホ！
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
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　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

１０００超えそうなので、書き込みは新しいスレでお願いします。
４局目についても新しいスレでお願いします。

第59期名人戦第５局観戦スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989468008

>>697　の書きこみ時間見てみ。

丸ちゃんの勝利を神が祝福。

>>それと封じ手を２通つくるの意味ない気がする。

なんで２通なんだろうね？
間違える可能性も少しは増えるだろうし、
ホテルの金庫と立会い人が別々に保管ってのもメリットなし。
２通の方が「格」がでるからくらいのアホな発想でしか
ないような気がする。

なんか批判しかする気がなくなってきた。やばいな…

原本と写し、みたいなもんなんだろうかね。

どういう意味ですか？

いや、単に「何かのときのために」もう１通作っておくという、ただ
それだけのことじゃないかと。じゃあ何かって何？ときかれると困る
のですが（ｗ

囲碁の方は確か１通のみだよね。

私は昔のなつかしの「中原ー谷川」の名人戦の封じ手を持って
いるが価値はあるのかな。（立会は米長）
１人はあとで『突撃』で名を馳せたからなー。

いやあ、そういうものを一口に「アホな発想」というのは、、ちょっとね。

絶対にありえない事だが、２つに分ける事で書き換えを防ぐ
おまじない的な意味があるんだろうし。

一種のならわし、風習みたいなもんでしょう。別に俺はＯＫ。
こういう伝統は残しても良い。たいした労力じゃあないでしょう。

それよりも他に先に改革すべきものは色々あるんじゃない？

一通ずつ、違う人間が保管するんだよ。
立会人と、旅館の女将だったかな？

例えば、立会人が対局者の片方の味方をしないとも
限らない・・・ということ。