第59期名人戦第４局観戦スレ

第４局は後手の対応が今までになく注目されますし、１５日の森内ー谷川
戦の結果も影響しそうですから草々に立ち上げました。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/index-honban.html
フライング気味ですがお許し下さい。

えらい早いな。。。
まあ第二局の谷川は６０手目の丸山の３９飛車成まで研究済っていっていたから
今回の名人戦は後手８５飛車戦法の存亡がかかっているかもしれない。
もっとも３９飛車成迄に丸山の新手が出てくる事を恐れていたって
正直にいっていたけどね。。。
谷川−羽生の竜王戦でも後手羽生の８５飛車がやられているからね。

でも後手８５飛車が否定されると、かつて塚田スペシャルが谷川の
新対応で消滅したように丸山の今後が心配になります。

第１局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=984238899&ls=50
第２局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=987370038&ls=50
第３局 → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988373425&ls=50
第３局指し直し → http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=989373972&ls=50

そういえば丸山は８５飛車戦法で名人になったとどこかに書いてありましたね。

まだ1週間も先の話なのに（ｗ
もうスレ立てたのかい。

角換わり先手があるから、大丈夫なんじゃない？＞マル

ありゃ。もう立ってる。
藤井システムにたいするミレニアム出現や後手８５飛が不利だとすれば
２−３年前の様に後手の勝率が悪くなってしまう。。。
森内(後手を引いた場合）や谷川には後手８５飛で頑張ってほしい。
角変わり同様、８５飛は動きが激しくて非常におもしろいので。

近未来、研究が進めばやはり先手有利が確定してしまうのでしょうか。
なんとなく寂しいですね。囲碁の様にコミも無いしそのときはどうするんでしょうね。

丸ちゃんの風車なんか、一度見てみたいね。（藁

佐藤さんの精密な解説、聞いてみたい。
森下さんはずしまくりだったし。

第４局は、ＴＶの放映時間が短いのだ。

もし四局が四間飛車だったら流石に９筋の歩は突き越せないだろうし、
今度こそ先手から仕掛けるんじゃないか。

次局も丸山先手！
どうしてもこのルール納得できない！！

BSの解説、羽生は第5局だったっけ？

羽生さんは第５局です。

>>13に同意

先手が千日手にした場合少しは責任あるんだから、
次局でまた先手なのはおかしい。
谷川先手の指し直し局は残り時間がかなり少なく有利とはいえなかった。

羽生が頭ひとつリードしているが、３０歳前後の世代
が集団で将棋界を席捲している。実力の世界だから仕
方がないが＊＊＊

その中で
１．唯一、対抗できているのが孤軍奮闘の「谷川」
２．例外的にＡ級にいるのがともに２チャンネルで好
　意的に迎えられている「青野」と「加藤」
３．その他の棋士は何をしているのか（まかり間違って
　も「突撃会長」はお断りだぞー）

という訳で今回は谷川頑張れ、そして来年は青野か加藤
と名人戦をやってくれ。

中年の無責任男より

はげしく同意！
今回、持ち時間で不利だった谷川が負けてたら、
いまごろどうなっていたことか。
（ま、ここが荒れるくらいか・・・）

第三局感想戦の谷川、全然納得してない表情してたぞ。
途中まで後手有利で丸山のミスで助けられたが、先手角変わりに
少し危機感を持ったんじゃないだろうか。

その意味で後手で角変わりを受ける可能性も出てきた。（ほんとか？？）

わたしも、次局、丸山先手は納得いきません。

おかしすぎます。

また、それをしっての狼藉ならば
丸山！やるのお、お主。

角換わりは見ていて面白い。
いろいろあったが受けて立ってくれ！谷川さん！

もし今回、時間攻めで丸山が勝ってて、４局も順当に先手勝ちなら
丸山ヒール伝説達成だったのになー。それも見てみたかった。

とにかく谷川ﾀﾝが勝ってくれればそれでﾖｲ♪

結論　○　　　盤外勝負術に勝ったけど、勝負に負けた。
　　　　　　　つ〜か、名人の態度としてはなさけないで、１０００円安。
　　　谷やん　○の挑発に乗らず耐えて５００円高、＋
　　　　　　　指し直し局で持ち時間が○の約半分だったのに
　　　　　　　勝ったので、５００円高　＝　１０００円高

今までプロの間で流行っている戦法はアマチュアでもよく指されますが
後手８５飛車だけはお互い一瞬で奈落の底なので一般にはなかなか流行りませんね。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　寅がまぎれ込んでるな
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

谷川がまた４間飛車をやったら○ちゃんはどう
対抗するのでしょうか。
端歩を付き合っても、またミレニアムで臨むよ
うなら再度の千日手の可能性大とみるが、いかがか？
ところで、立会は誰？
これからは立会人も勝負の重要なファクターに
なってくるな。（藁

立会人は以下のとおりです。
あれ、解説は四局佐藤、五局羽生じゃなかったっけ。。。
彼らはフェスティバルの方？？
第　４　局
５月１８、１９日
北海道虻田町・洞爺湖温泉
「洞爺パークホテル天翔」
立会・関根　　茂九段
解説・郷田　真隆八段

第　５　局
５月３１日、６月１日
宇都宮市
「宇都宮グランドホテル」
立会・原田　泰夫九段
解説・三浦　弘行八段

第　６　局
６月１１、１２日
長野市
「長野ホテル犀北館」
立会・丸田　祐三九段
解説・塚田　泰明九段

第　７　局
６月２１、２２日
神奈川県箱根町
「ホテル花月園」
立会・青野　照市九段
解説・先崎　　学八段 　

第７局以外、立会い人おじいちゃんばっかりだな・・・

解説ってＢＳのとごっちゃになってて分からんなー

４．５の解説は佐藤康光、羽生善治やで。
郷田、三浦は副立会人。

ということは４局は佐藤・郷田、５局は羽生・三浦の意見が聞けるって訳ね。
森下・深浦より信頼おけそう。特に激辛兄弟の三浦が丸山をどう評価するか
面白そう。

年より達と、若い組み合わせだね。立会い、副立会いって。

封をハサミできったりとか、雑用なんかは若い連中にさせれば良いのに。
彼ら副立会いもも解説以外仕事あんましないでしょ。

お年寄りの立会人は「時間ですので始めて下さい」って挨拶オンリーに
したほうが良いと思う。
ただ、歴史を感じさせる為に往年の名棋士としての登場はそれなりに
評価したいと思うし。お飾り的にするべき。

雑用、ルール的なものは全部若手副立会いが処理をきぼ〜ん。

関根は千日手のルールをちゃんと知っているんだろうな。

八五飛、角換わり、●が新手温存、４局から披露

>>32
正立会人が年寄りで副立会人が若手なのは、
立会経験の豊富なベテランから立会経験の浅い若手にいろいろ教える意味もあるんじゃないの。
将棋界での「師匠」の役割もそんな感じでしょ。

特別立会人っていうのは何なの？
前に谷川さんがやってたけど・・・
人寄せ？

丸山名人第２局、第３局指し直し局と続けてあっさり負けてしまった印象。
谷川さんファンだけど、なんか以外です。
不調なのか、余裕（作戦って事は無いだろうけど）なのか。

先手は丸山名人だとすると、谷川さんは四間飛車ですね。
名人トーチカはもうやらないよね？急戦で攻めて欲しいな。

個人的には力戦模様の将棋も見たいなー

なんだよ、丸山先手って。信じられん。


深読みしていいか?

丸山は、あそこで彼一流の技を使うつもりだったんだろう。
千日手にならないように駒を動かして、
うっかり反則(になるのか?)を誘うとか、
谷川をイラだたせるとか(これは確実)。あそこで有吉が割って
入らなければ、丸山はかなり(時間・心理的に)有利になったはず。

もしそうなら、卑怯かもしれないけど
ルール違反じゃない。そもそも、丸山ってのは
そういう技を使いながら死にものぐるいで
勝って来て今の地位にあるんだから、それはそれでいい。
ちゃんと技を使わせるべきだったと思う。いろんな
人々に嫌われながらも、なんとか勝って生きのびてんだから、
オレは認めたいと思う。


しかし、それを有吉がああいいうことしてしまったんで、
その名人へのつぐないとして、ルールを変えて
連盟が先手番を渡す、と。

しかし、それじゃ毎日も将棋連盟もだめだ。もしそういう
経緯や思惑があるんあら、
将棋はいつまでたってもダメだ。チェスの世界になんか
絶対追いつかない。

> しかし、それを有吉がああいいうことしてしまったんで、
> その名人へのつぐないとして、ルールを変えて
> 連盟が先手番を渡す、と。

これ、もんのすごい勘違いじゃない？
ルールに従って、丸山が先手なんだよ。
そのルール、おかしいかもしれないけどさ。

>>39
あれ、そうなの........
ごめん。意味なし。死ぬから許せ。

>>38
どうしても丸山を悪人にしたいんだね。

>>41
おいおい、よく読めよ。
38は、○に対しては「それはそれでいい」と書いているじゃん。
ルールの件を勘違いして、将棋連盟に対して怒ったんだよ。
勘違いは、ごめんと言っているから許してやれよ。

第３局スレと千日手スレをたしたらとっくに1000レス越えてるんだね。
今気がついた。

>>42 ありがと
>>41 いや、ほんとは○の方が好きなんだよ。なんていうのかなあ、
ほんとにまったく勝負だけに生きてるだろ? それ以外のものは全部捨てて。
あいつから見たら、「美学」だの
なんだのってのはシャレなんだよ。羽生を本気で将棋で、
人生かけて殺そうと思ってるのは
あいつだけなんだよ(藤井や三浦もそうかもしれない)。

いい奴が多くて泣けてきた・・・４局が楽しみだぜい！

第４局の手番に関しては谷川もとっくの昔に（タイトル戦多いしね）承知済み。
谷川全集の自戦記に、タイトル戦の先手番で千日手を目指すのは損にならない、
という事をかなり前に書いていた。

ただ、その時は谷川が先手角換わりで後手が千日手覚悟の手待ちを繰り返す
定跡型に近い形で、今回の谷川が誘導した形とはちょっと意味が違う感じでもある。

ちなみにその時は、「ここで千日手にするのでは角換わりを指す意味がない
（美学という言葉は使ってないはず）」と結局打開して勝っている。

丸山先手で文句垂れてる谷川ヲタは去年の王座戦を見てないのか？
谷ヲタどもの厨房度は半端じゃないね｡
美学って祭り上げんなら次の丸の角換わり受けるに決まってんだろ｡
谷川がこの厨房ヲタどもに応援されていると思うと可哀想だよ

俺は谷川オタだと思うけど、「美学」なんて言葉は嫌いだ。
いろいろ拘ってしまう谷川自身は好きだが、それを変に美化
するのは嫌だし、もっと辛くなれよ谷川、と常々思っている。

千日手の後の先手・後手のルールに関しては、ルールだから
勿論いいんだけれど、そのルールが本当に公平なのかい？
という違和感はあるね。指し直しで後手から先手になる側は、
十分な準備（心の準備とか）をした上での先手番を一回失う
わけだから。指し直しで先手になっても、持ち時間からみて
不利になる場合もある。ま、そんな事も、好きな棋士が関係
して初めて考えるわけだから、現金なもんだけどさ。

っつうかみんな丸山誉めすぎだな(藁

どーせ谷川引退したら丸山みたいな奴がわらわらでてくるって。
多分美学なんて言葉すらなくなるから。
棋士全員激辛流だよ。
単なる棋譜汚しが多くなると思うよ。そうなったら漏れは将棋なんざもう見
ないと思うけどね。

>>49
＞単なる棋譜汚しが多くなると思う
に同意。
谷川が引退する前からそんな奴ばっかになっちまうんじゃねえの？

>>49 >>50 （自作自演か？）

何度言ったら分かるのかな？君のような谷川ファンは嫌われてる
のだよ、ここでは。 みんな谷川の将棋を愛してるのに、キミの
ような人がいるから、うざったくて、やりきれない思いをしてる
のだよ。

勝ち負けにこだわる、そのギリギリのところで、初めて人を
感動させる美学とかスタイルとかが生まれるんだよ。

将棋は人生とは違って、ゲームなんだ。勝っても負けても人が
生きてやがて死んでいく、その果てしなさ、重みとは比べる
べきもないんだよ。

でもね、だからこそ、ゲームだからこそ、その勝ち負けにとことん
こだわることが必要なんだ。そして、そのギリギリのところで
人を感動させ、勇気を与え、人生の深淵を垣間見せるがごとくの、
名勝負というのが生まれるんだ。加藤先生が芸術という言葉で
表現しようとしていることは、そういうことだと、俺は思ってる。

（君の意見とは違うかも知れないけど、俺の意見はこういうことだ。
気に障るようなら忘れてくれ。でも、谷川以外の棋士を間接的に
小馬鹿にするような書き込みはできたら遠慮して欲しい。）

>>50
今の若手なら大なり小なり激辛だよ。
美学と才能だけで名人になれるのなら、谷川より遥か前に内藤が名人になって
なくては話は合わない。中原・米長より美学があるのに、名人挑戦すらしてな
いのはなぜか？
大山になりふり構わず振り飛車で勝ち取った中原、高橋の矢倉を避け続けた中
原なんかとても横綱相撲の将棋ではなかった。
今トップクラスで美しい将棋を指すのは谷川だけだと思う。
それは個人的な特質であって、将棋の神様とはイコールではない。

>>49-50
激しく同意。
歩のなり捨てで時間稼いだりね。
佐藤、森内はもちろん、堀口（一）もみんなやってるよ。

コンピューターは、歩のなり捨てで時間稼ぎ
したりしない。（できの悪いソフトで、歩が
なくなるまでうち捨てたりすることがあるが、
それは時間稼ぎではない）

必死に時間稼ぎして、逡巡しながら最善の手
を求める、人間臭い手順を、棋譜汚しとか
呼びたくないな。そういう血の通った棋譜を、
俺は愛してるし、俺にとってはプロの将棋の
魅力のひとつだ。

谷川だって短い持ち時間の棋戦で時間稼ぎくらいやったこと
あると思うが？

谷川だって、必死にいろいろやってるよ。

でも、そうすると
「あの谷川が・・・良く頑張った」って誉められたりして。(ﾜﾗ

>>54は、良いことを言った。

千日手が嫌でたまらない谷川とか、
平然としてる○とか、
そういう人間味が面白いんだよなぁ。

そうそう、野球なんかでも色々な奴いるもんな。

そそ、そういうのを楽しめないとねえ。
贔屓の棋士がいるのはしょうがないけど、そうでない棋士を
叩いていい、って訳じゃないよ。

丸山見てると大山の偉大さが少しだけ分かったような気もする。
谷川みたいのが150人いても飽きるし。（藁

昔の棋士の方がえげつないことやってたようにも聞く。
丸ちゃんくらいのを許せないのは、将棋そのもので勝てない不満を
不当に当り散らしてると受け取られても仕方あるまい。
自分の思考から外れるやつは排除っていうのは、いかにも閉鎖的な
組織・関係。

米長の将棋哲学・盤上に己の人生を投影する
という考え方は、羽生によって否定された。
それをさらに進んだのが佐藤康でもある。
丸山の異質さとかもあればこそ、谷川も更に
美しく輝く。

第４局は今まで解説会行った中では終了最短時間で、しかも千日手局も見て何か気が滅入る
気分だった。特にどちらのファンという訳ではないがナンダカナア。。。

花月園までに谷川さんを片づけますよん。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

いろんな人がいるからおもしろいと考える自分は
甘いでしょうか？

○は氏ねぇ氏根死根死根氏根氏根氏根氏根氏根氏根氏根氏根氏根死ね

丸山オタ、氏ね。

取りあえず勝ったんだからﾏﾀｰﾘしてくれ厨房。

>>38
>谷川をイラだたせるとか(これは確実)。あそこで有吉が割って
>入らなければ、丸山はかなり(時間・心理的に)有利になったはず。

あの場面では、谷川は千日手やむなしって感じでノータイムで指していたけ
ど、丸山は小刻みに時間を使っていたんだって。やっぱり丸山は千日手にす
るかどうか悩んでいたんだと思うよ。絶対に谷川が千日手を避けると思って
いたのかな？

第４局も谷川が四間飛車で来たら、丸山がどうするかとっても楽しみ。

>>70

いや、ジラしてたんだろ?

大山・山田戦で、山田の手番のときに大山が
観戦記者に話しかけて雑談してたなんて話、ひどいよなあ。

今回の第三局は色々な意味で盛り上がりましたね。
谷川ファン、丸山ファン、将棋の大好きな方、非常に色々の考え方があって
ある意味第三局より面白かったです。
また第四局まで間があるのに、事前にこれだけ盛り上がるのは久しぶりのような
気がします。
第三局直前の羽生−谷川の竜王戦準決勝以上に
最後になる１５日の谷川−森内全日本プロ最終局の戦型にも注目が集まりますね。

ずっと昔（２５年ぐらい前頃）の記事で将棋世界で対局中の１２３のカラ咳き
が問題だっていって取り上げられていた記憶がある。
でも大山って思い切り盤外戦しそうなイメージあるね。
だから当時アンチ大山は山田の弟子の中原の活躍に溜飲を下げた。
升田や二上も人気があったがあまりに大山強くて対抗勢力にはなり切れなかったとか。

でも一度ＴＶで囲碁の名人戦みたけど、趙って対局中ずっとぼやきまくりだった。
それに比べりゃ将棋界って行儀がいいと見直した事があった。

丁度関連スレたってますよ。

日本の棋士の「ぼやき」について ■▲▼
1 名前： 名無し名人 投稿日： 2001/05/10(木) 19:25

テレビ囲碁アジア選手権を見たのですけど、日本の棋士のぼやき（実際は三味線）は、マナー違反じゃないのでしょうか
うるさくてしょうがなかった。

第四局は向かい飛車

花月園までに谷川さんを片づけますよん。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

花月園までに谷川さんにハメますよん。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>75-76
囲碁のボヤキを初めて見たとき、感想戦かと思った(マジ
まだ戦ってるのに喋るのはかなり変だった。

　|＼＿＿＿＿／|
　| 　　 　 　 　 　 |
／　●　 ▼　●　＼
|ミ　 ＿　人 ＿　ミ　|
|　／＿￣￣＿＼　 |
＼|　 ＿　　 ＿　＼/
　 | 　°　|　° 　　ヽ
　 | 　 　 └　　　　|ノ
　 ヽ　　ー─　　 / 　　＜盤外作戦はやめような
　　ヽ　　　　　 /
　 　 ＼_＿_／ |

谷川の表情には、千日手・持将棋に嫌気した表情が見えた。
よって第４局は８五飛で激しく揺さぶりに来ると思う。

なんで持将棋に嫌気がさすのよ？

>>83
指し直し局も持将棋の可能性も少しあった。
谷川は入玉模様の玉を詰ますのが苦手。

>55

時間稼ぎではないが、郷田とのタイトル戦で駒組みが飽和状態、しかも打開策もな
く、飛車先の歩交換を5、6回繰り返して相手に手番を渡し続けたことがある。

自戦記でも「この部分は触れたくない」というようなことをはっきり書いていた。

＞谷川は入玉模様の玉を詰ますのが苦手。

そうなの？
丸山は入玉が得意って聞いたが…

>>84
可能性なんて論じてもしょうがないじゃん。入玉されるのは相手（谷川）
の指しての方の問題だろ。
それに角換わりの後手は入玉模様で粘るのが勝ちパターンの一つだよ。

>>85

そういう事、自戦記に書くの面白いね。
「棋譜を捏造したい気分になった」とか。

>>87
いや一時は丸山入玉かなり濃厚と言われてた。
先手番で序盤から千日手やって来た奴に、さらに指し直し局で入玉されそうに
なったら、いくらプロでもイヤだろうな。特に谷川みたいなのは。
何しろ名人戦だからね。いや町道場でもコノヤロウ！って思うぞ。
谷川は相手玉が五段目以上に上がって来ると、途端に詰みが見えなくなるのは
有名。よく米長とかに解説のネタにされていた。

第44期王将戦（谷川4−3羽生で羽生七冠誕生阻止）は最終局が千日手指し直しになっ
て、谷川先手、持ち時間も谷川＞羽生で結果は谷川勝ち。このとき不公平だから日を
改めるべきという論争はほとんどなかったよね。

このとき谷川は自戦記で「手番が先手、持ち時間もこちらが多いので流れはこちらに
あると思った」って書いている。今回は谷川先手だったけど、持ち時間は丸山の方が
多かった。

なのになんか第4局丸山先手が納得できない人いるみたいだけど谷川ファン？だとした
ら言っていることおかしくない？丸山ファンだったとしても、どうして納得できない
の？

微妙に論点がずれとるぞ

>>91

いや、48とかの谷川オタに納得できないのだろう。

>>90

不公平だから日を改めろ、なんて誰も言ってない。

まず、第４４期王将戦の例を出すのは不適当だ。
第７局が千日手になって、指し直し局では先後が入れ替わった。
先手＝羽生（積極的に局面を打開すべきと期待されている）が
千日手によって些か損をする展開だったのだし、最終局だった
から指し直しのみで、その次の対局はない。
不公平という感じは、誰も受けない。

今回は、○が積極的に行けずに（あるいは序盤に失敗して）
招いた千日手なのに、持ち時間でも○が得、次の対局も○が
先手だってことで、それは本当に公平なのか？っていう
違和感がある。

別に○を責めているわけでなく、ルールとしてどうなの、
ってこと。

どちらも俺より弱い

>>87
それに角換わりの後手は入玉模様で粘るのが勝ちパターンの一つだよ。

それで谷川は、角換わり後手を持ちたくないわけだ。

>>95
ﾜｽﾚﾃﾙｿﾞ(´ー｀)ノ　＞

そんで、次の戦型はどうなると思う？
どうなって欲しい？
８五飛か？四間飛車か？角換わりか？

15日の谷川−森内戦の結果を見てみないと判りません。
谷川も森内も後手番研究していそうだからなあ。
朝日最後の全日本プロだしね。

>>93
では、「積極的に攻めたか否か」「持ち時間はどっちが多いか」という
要素をケースバイケースで考慮して次局の先手を決めろとでも？

後手の勝率が先手を上まった年度ってあった？
微差ながら先手の勝率方が良いんだから森内の
意見のように、現行の制度は不可解。

>>99

単純に、次局以降は本来の予定通りにすればいいと思うが？
千日手→指し直しの影響が、後々までずっと及ぶよりも納得
できるけどね、俺は。

指し直し局だけに限って考えれば、
先手が後手に変わって若干不利になるのは、もともと先手と
しての利を生かせず、役割（序盤を牽引していく）を果たせ
なかったわけだから、仕方ない。
持ち時間が少ない方が不利になるのも、自分が時間を使って
しまったんだから、仕方ない。

もともと、タイトル戦のような「○番勝負」でない場合は、
その次の局なんてないんだから・・・
千日手局と指し直し局があって、それで全て清算済み。
そうした方が、考え方が一貫するじゃないか。

勝つためにはなにをやってもいいのサ

スマソ、101を書きこんだのは93だ。
いろいろ用事をこなしつつ、合間に書きこんでるので間違えた。

>>90
第４局目が丸山先手なのに納得できていないのは「一部の人間」
じゃないよ？

ここでも大勢いる。すぐに納得できていない人間は谷川ヲタって決めつける
のは止めてね。丸山が悪いとか谷川がいいとかいうレベルの話しじゃない。

ルールの話。

やっぱりあの二局で一局の将棋とするべきだよ。丸山は初めに先手を
放棄したって事。

>>104
二局で一局とするのなら、理論的には指し直し局も一貫して丸山先手でなければ
ならないはず。しかし、現行の千日手ルールに照らせばその考え方はおかしい。
先後交代して初手から指し直している以上、指し直し局はあくまで千日手局とは
別個の独立した局と考えるべき。
とすれば、むしろ次回は丸山先手の方が自然だろう。

つまり、千日手局を無効と考えるならば、先手番は丸山、谷川、谷川と
来たことになり、次回は丸山先手。
千日手局を引き分けと考えるならば、先手番は丸山、谷川、丸山、谷川と
来たことになり、やはり次回は丸山先手。

>>105
>つまり、千日手局を無効と考えるならば、先手番は丸山、谷川、谷川と
>来たことになり、次回は丸山先手。
>千日手局を引き分けと考えるならば、先手番は丸山、谷川、丸山、谷川と
>来たことになり、やはり次回は丸山先手。

これはスゴイ。俺は完全に説得され納得してしまった。

俺は、納得出来ない。

千日手局を無効で考えても引き分けで考えても
持ち時間の点で不公平があるような無いような。
解説キボン。

名人戦において振り飛車戦の序盤千日手は記憶にないなあ。
大山や藤井の振り飛車党ならどうしたかな。

昔囲碁の大家が将棋というゲームの最大の欠点は千日手があることって言っているのを
聞いて正直むかついた。千日手についてはみんなが納得のいく千日手規定作ってほしい。
囲碁だって昔先手五目半じゃなくて四目半だった様な気がする。どんどん規定も
進化させないとね。

90です。
具体的に説明することができずにいたのですが、105に納得です。

>>104
どうして丸山は「先手番を放棄した」と言われるのでしょうか？一応先手番の方が
わずかとはいえ勝率がいいですよね。自ら不利なほうを選んだと考えられないのは
どうしてでしょうか？

いやー、将棋って本当に面白いですね〜。
このスレ１から呼んで改めてそう思いました。

いろんなタイプの棋士がいていろんなタイプの観戦者がいる。
はまったら抜け出せないゲームだね。

スレ違いレス、スマソ。

>>105

千日手局を引き分けと考えるなら、
指し直しはせず、千日手局が終わった時点で
丸山１勝１敗１分、谷川１勝１敗１分。
そして、第４局は通常どおり、谷川先手。
そうでなければ、引き分けとは言えない。

千日手局が無効なら（現在、この考えだろう）、
指し直し局は丸山先手、持ち時間はイーブンにする
（短い方に合わせるとか）のが平等というものだろう。
今の規定のままだと、千日手にならないように、とか
懸命に考えて時間を使った側が損することになる。

>>111
104じゃないけど・・・
「自ら不利なほうを選んだ」と考えてもいいと思うよ、別に。
それが即ち、先手番を放棄したってことだけど。

しかし・・・
谷川が、多少不利でも千日手打開に走ってしまう
（先手番で、まだ序盤の場合）気持ちが分かってきたなぁ。
これだけイロイロ、言われるんだもんなぁ。

ファンもうるさいけれど、仲間の目もあるよね。
プロ棋士間で「どう思われるか」って、長い目で見ると
重要みたいだしね。

千日手に関しては、谷川先生自らのコメントがあります。
光速の寄せ３ 205ページ
***********************************************
後手番の矢倉では、最初から受けに回り、場合によっては
千日手含みで指すという考え方もある。
しかし、できる限り（もちろん状況によっては、千日手を狙うのも
やむを得ないのだが）、後手でも自ら攻めて行きたいというのが、
私の考え方である。
***********************************************
この矢倉を、角換わりや持久戦模様の振り飛車など、
いろいろかえてみるといいでしょう。

113の意見なら納得できる。

>>113
千日手局を引き分けと考えた場合、指し直し局が実質の第４局なのだから、
5月18日の「第4局」（実質第5局）は丸山先手がむしろ妥当と思う。
むしろこの結論を導きたいがために、105で「両者は別個独立の
局」という言い回しをしたんだが。

ただ108や113が指摘しているように、持ち時間との関係では確かに俺の考え方も
論理上の難点が生ずると思う。
持ち時間の引継というのは、あくまで興行上の問題から考え出された
制度であって、先手後手の決め方とは無関係ではないかと個人的には
勝手に思っているんだけどね。面倒なので説明はしないけど。

おいおい、>>105にあっさりと説得されるなよ、>>106

第４局が丸山先手なのはおかしい、という意見が多いのは、
第３局は千日手局と指し直し局を含めて「第３局」であり、
両者は不可分である、というのが第一感だからだろう。
名人戦の場合、今の規定は、以前は別の対局として指されていた
その名残なんだと思うが、現行のように、持ち時間そのままで
すぐに指し直しなのであれば、千日手局と指し直し局は不可分、
という方が自然なのは明らかじゃないのか。

>>118
不可分なら、なぜ丸山が指し直し局で後手を指すのか教えてくれ。

指しなおしで先後入れ替わるのは、打開しなかった先手に対する
ペナルティだと思ってたよ。

>>118
「というのが第一感」とか「という方が自然」と言われてもなあ…
それじゃ理由にならないよ。

不可分＆ペナルティ　←同意します

フェスティバルに逝ったもんだが、
名人戦の千日手は一局なんだよ。加藤もそう逝ってた。
だから本来は日を改めるべきなんだ。
しかしそれをやるといろいろ迷惑なんだな。
例えば、フェスティバルはなくなっちまうよな。
だからその日のうちに差しなおすことにされて、
必然的に、時間も持ち越しになっちまう。
だからこんな風になっている。

だから、不可分かどうかなんて、誰も考えてないのだ。

オマエが「自然なのは明らか」と思っているのは、コーラを始めてみたとき
「この色あいからして、辛いのは明らか」と思い込むのと同レベル。

>しかしそれをやるといろいろ迷惑なんだな。
>例えば、フェスティバルはなくなっちまうよな。
>だからその日のうちに差しなおすことにされて、
>必然的に、時間も持ち越しになっちまう

　そう、俺が117で言ってる「興行上の問題」てのが
　それなんだよ。　

>>124

だよな。ただ、興行上の問題で、ルールをあれこれイジるというのも
ヘンだから、そもそも興行をどうみるか、ってことになるよな。

こういう事態になる可能性が高いのであれば、

（１）フェスティバルなんてやらない。
（２）日程は第１０局くらいまで用意する。
　　　ただ、これをやると他の試合に影響するから、棋戦を一つくらい減らす。
（３）（２）のために金がかかるから、将棋世界を値上げする。

とかになる。
丸山ズルいというしかないヴァカどもは、その辺りまで考えているの？

試合って言ってるお前の方がヴァカ

まあ別にフェスティバルに限る必要はないけどね。
例えば、今回でも千日手と言うことで持ち時間を元に戻して
対局をやり直すと、終わるのが次の日もしくは二日後になってしまう。
その場合のホテル等の確保はどうするのか？
また羽生のように多忙な棋士の場合、次の対局と日程がぶつかることもあるだろう。
その場合のスケジュールの調整は？
…そういうことを考えると、持ち時間を引き継いで指すのはやむを得ないと思う。
結局は先手後手の問題と持ち時間の引継は全く別次元の話だろうね。
「持ち時間が引き継がれるから両者は同一局」というのは説明にならないでしょう。

２ｃｈで千日手のあれこれいってもしょうがないよ。
そこで一句　　　千日手、２チャンだけに、千日手。
早よ始まらんかいな、第４局、それまでお休み　（ｸﾞ-ｽｶ　ﾋﾟ-

山田クン！！座布団全部持ってきなさい！！（ｗ

この世のあらゆることは２ｃｈであれこれ言ってもしょうがないことで
すが、何か？

そもそも持ち時間を二局で一局分の時間しか使えないわけだから、
（興行的な理由によるルール改正で）二局で一局の説が生まれたんで
しょ。日を改める昔のルールなら全く問題なく二局分だけどね。

はっきりいって、二局目の条件って両者まったく公平じゃないじゃん。
これで、先手という有利なカードを短い持ち時間で使わされた谷川は、
損したことにならない？あれが公正な一局と思える？
もう一回持ち時間たっぷりで先手を持つ丸山には納得できないな。
いざとなったら（駒組にしくじったら）また千日手とか。

>>131
そういう事言うと、また谷川オタは〜とか言われるぞ・・・。

二局目が公平じゃないのは当たり前。一局目で大量に時間を使いつつ、
千日手を狙った駒組みをした谷川が不利になるのは当たり前。

上の方でやってる議論は、指し直しで谷川が不利になるのは当然として、
第四局はどうするかってことでしょ。論点ずれてるよ。

だから、短い方に時間合わせれば？
指し直し。

でも、そうすると、時間短くなって不利になった方が、
わざと千日手を狙ったりするのかな？

論点ずれてないって。良く見てね。別に谷川云々いってるわけじゃないよ。

> 千日手を狙った駒組みをした谷川が不利になるのは当たり前。

谷川ヲタは（俺含め・・・笑）、こう思ってないんでしょ。
時間使って、千日手にならないように考えてたのにって
思ってるんでしょ。

有吉先生が出てきて、
「この議論は４回目なので、千日手にしますか？」
とか言ったりして・・・

>>132
なんか谷川一人が悪いみたいな言い方するね。あの千日手。丸山に
まったく責任が無いとでも？谷川が不利になるのは「当然」とか。

>>132 >>137
指し直し局が千日手局とは別のものって考えるなら、
（だから、次局が丸山先手となるのが当然なら）、
片方に不利がないよう平等にすべきって考えるのが
「当然」だと思う。

終わるべき時間以内に終わらせたいのなら、たとえば、二時間と三時間
余ってるのだったら、足して二で割ればいいんじゃない？二時間半とか。
そうすりゃ、両者公平で、尚且つ終了予定時間の予想は立てられると思う。

ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
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　 　ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
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ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ　ﾎﾞ　ﾂ　ﾎﾞﾂ　ﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂﾎﾞﾂ
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>>137
谷川が悪いなんて言っていないが、谷川が誘導した千日手で
あることは事実。

あの千日手の局面自体は谷川が狙っていた局面のはずであり、
後手が５４銀型を組めばかなりの確率であの局面になる。谷川は
事前研究に加えて持ち時間を大量に注ぎ込んであの局面にした。

これはどういう事かというと、谷川はあの局面になれば先手からの
打開の手段が難しく後手が指せる、そして打開して来なければ手番が
先手になって（持ち時間が少なかろうが）有利だ、と考えていたはず。
谷川本人は千日手になって、心理的には優位に立った（つもり）で
いたはずだよ。

さらに付け加えればあの千日手自体は、うっかり有兵衛によるルール外
の千日手で、丸山が本当にその意図があったかどうかが（丸山が小刻みに
時間を使っていたことなどからして）判断できない。
丸山はシロではないが灰色くらいでは、って思うのよ。

>>141
谷川は、自分だったら多少難しくても踏みこむから、
それを丸山に期待しちゃったのかもね。
絶対、踏みこまない丸山のこと「何でだよ」って
思ってたと思うよ。
封じ手の最中とか、すんごい憮然としてたし。

しかし、今回どうだったかはともかくとして、
千日手を避けようして時間を使えば損するっていう問題はあるでしょ。
みんな、時間を使いたくなくて、打開策を十分に検討しなくなるとか。

いやいや、そもそも一局目を見る限り、はっきりいって先手なのに積極的
に千日手含みでいわゆる「待ち」将棋指してるのはむしろ丸山でしょう。
それならってんで三局目に谷川が工夫見せて、あんたがそうくるなら俺も
待って千日手辞さず作戦だすよ？っていったのが本局じゃない？
誰が悪いって訳でもないでしょう。あえて言うなら両者。
でも先手なのに積極性ゼロの名人はちょっとどうかなと思うけど。

>>144
一局目が待ち将棋？？んなわけない。○の大作戦勝ちだよ。
谷川が仕掛けなければ実戦よりひどい将棋になってたよ。

作戦勝ちというのなら、なおさらひでえな。
積極性ゼロじゃなくて、マイナスじゃん。

>>146
おいおい・・

>>144,146
せめて５級くらいになってから技術論を語ってくれ。

131のバカがまた議論を逆戻りさせやがった…
>>139
足して２でわる？十分不公平だよそんなの。
なんで相手に自分の持ち時間を分けなきゃいけないんだ。
相手の残り時間だけ極端に少ない場合を考えて見ろよ。

>>144

第一局は、谷川が駒組みで不利になっちゃって、
千日手なら逃れられたかもしれないけれど、
谷川は性格上、そういう逃げ方を出来なかったわけ。
（後手なんだからいいじゃん・・・俺なんか思うのにねぇ）

今回は、負けないように持って行けたんだけど、
○に（つーか、有吉に？）千日手にされちゃった。
自分から仕掛けられるまでは、持って行けなかった。

第４局がどうなるか楽しみだね。

>>149
（131じゃないけど）
だって昔は、日を改めて最初から指し直し（持ち時間イーブン）
だったわけだよ？
それを興行的な理由（設営が大変、等）で同日指し直しにした。
だったら、持ち時間同じにした方がいいというのも一理あるよ。

　　　 　　∧_∧＿__
　　　 ／(☆ﾟ−ﾟ).／＼ 　ﾏｧﾏｧ
　　 ／|￣∪∪￣|＼／
　　　　|＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

本日の毎日新聞将棋欄に下記の記述がありました。

．．．誰もが横歩取りを予想したのではないか。
ところが控え室に着くとモニターに映し出されたのは角換わりの
オープニングだった。
「そうか。打開を考えていたんじゃなくって、これを考えていたのか！」
衛星放送の解説役・深浦康一六段が、ため息交じりにつぶやいた。

これって千日手局で打開の為に時間をかけず指し直し局の方針を決定する為に時間をかけたって
事でそれって色んな意味で議論を呼ぶかもしれないね。（第３局スレにも記載。）

深浦は「康市」

深浦は、さすが一緒に研究してるだけあって、
丸山の発想を理解してる感じだったけど・・・
さすがに、ここまでは読めてなかったんだろうね。
「時間を残しているのは、長考して打開策を練るため」
なんて解説してたけど・・・
結局、長考らしい長考、無かったもんね。
（一日目の最後のは、封じ手番を取るためってだけだし）

>>149の方がバカだろ。
お前は過去ログ読んでから良く考えて発言しろ。な。
昔はどんなに持ち時間に差がつこうが同じ持ち時間で再対局しただろ。
それと同じ意味なんだよ。指し直し局を別の将棋と考えるなら自然な事だ。

>>139の意見は興行的な問題を鑑みた上での妥協案だろ？
どうでもいいが真面目に議論してるのに頭ごなしに人にバカっていうのは
止めれバカ。自分では全く理解してないくせに。

興行上の問題で当日指し直しするのなら
千日手になった１局もふくめて同一局と
考えるのが普通。
実際第３局＝引き分け・第４局＝谷川勝ち、ではなくて
第３局ー谷川勝ちなわけだから。
そしたら次ぎは谷川先手が普通なような。
森内さんあたりもこのルールは公平ではない
って言ってたらしいし。

時間引き継ぐんなら、最初の千日手局は第三局の、いわゆる序盤戦
と考えた方が良いと思う。

157に同意
ちなみに森内はＡ級順位戦は先手番、後手番の回数が
違ってくるので不公平とも言っていた。

持ち時間同じ六時間で先手と後手どっちが良い？
って言われたら先手！っていう人多いと思うけど、
持ち時間が二時間先手　四時間後手どっちがいい？って言われたら
結構迷うと思う。（笑

>>144、>>150
だから、第一局目はどうやっても千日手にはならんって。
丸山の指し手のどこが千日手模様なのよ。

谷川が仕掛けたのは千日手を打開したんじゃなく、
ジリ貧で負けるのを嫌って玉砕したの。

>>161

端歩をつかれた後で千日手ってわけには行かないだろうけど、
（先手が攻めてくるから）それより前の段階で千日手に逃げる
順があったのではないですか？
谷川がそれを嫌ってグズグズしていたから、強く攻められて、
後手不利のままマッシグラ・・・でしょ？

ＢＳでも、「千日手の可能性」って言ってたような気がするし。
「千日手にしとくべきだったのに」という米長解説も、みんな
間違っとるわけ？

>>162

うーん、間違ってないけど、それってかなり前の段階になるからねぇ・・
谷川がその時点で千日手を嫌ってああいう陣形に組んだとは
思えないから、殆ど結果論に近いような。

第一局の修正版が5四銀型だったと見るのが妥当かなぁ。
当然、丸山もある程度研究範囲だったけど、実際その局面に
なってみるとなんらかの誤算があって仕掛けが成立しそうもない。
だから千日手ってとこなんじゃない？？

足して２で割る、は興行的には合理的でも棋士には
受け入れられないんじゃないかな・・。

序盤で大長考するタイプの棋士が得して、終盤に時間を残す
棋士は損をする。
これはアマでも大会に良く出場する人ならわかると思うんだが、
自分の持ち時間が謂れなく減ったら納得いかないよ。

ちなみに今回は谷川も丸山も終盤に時間を残すタイプだから
話はさらにややこしい。

今回は珍しく、谷川が序盤に時間を使ったということだね。
（第一局の反省もあって、工夫をこらした）

そうすると、「丸山は千日手を狙って時間を残したんだ」
と深読みされてしまう・・・
何をやっても悪くとられる丸山。（ﾜﾗﾜﾗ

で、４局目はいつ？

○云々と千日手指し直し後の先手後手問題は別に考えませう。

>>166

次は5/18・19だ。

最近8五飛の後手番が押され気味なので、谷川には8五飛で
新手を出してもらうのをきぼん。

ども
１８〜１９日ですかー
思ってたより２，３日遅いなー。
たのしみたのしみ

19日が土曜日ってのが嬉しいね。
このスレにもカキコ増えること間違い無し。

相撲やってるからＢＳの放送時間が短いぞ！

>>171 その通り

特に夕方は 18:00〜18:55の予定だとか。
これじゃ夕休中継じゃねえかよ!!

NHKの「お便りページ」。　みんなで放映時間延長を
要望しよう。

http://www.nhk.or.jp/goshogi/mail/tayori.html

>>164
それは、この将棋が２つで１つ理論を肯定するって事ですか？
２つがまったく別の将棋っていうのなら、持ち時間に差がつくのは
おかしいです。一局目に歩をたくさん取ったので、二局目も歩を多めに
持ってスタートとかいうのと同じです。全然関係ない将棋なのに。

今回の千日手が誰に責任あるかでもめるのなら、今回の事は考え
ないで、去年の名人戦のことを考えればいいんですよ。
挑戦者・丸山当時八段の飛車のコビンへの金打ちあったでしょう？
多くのプロ棋士を呆れさせた千日手ねらいの一手。
佐藤の決意と信念が生んだ素晴らしい将棋を台無しにしようとした手。
アレで、例えばですよ？千日手が成立し、佐藤が持ち時間一時間しかな
く、丸山が四時間残ってたとして、時間もちこしで納得できますか？

こういう風に、千日手というのはどちらかが狙ったものではなく仕方なく
なるものと、あきらかに一方がねらってなるものの二種類あると思いま
す。

別に持ち時間足して二で割っても良いと思いますが。
そうすれば予定時間で終わるでしょう。
持ち時間の少ないほうに合わせるのなら、早く終わるでしょうし。

大体持ち時間をどう使おうがその人の自由です。どうして次局に不利に
あるいは有利にならなければいけないのでしょうか。
足して、２で割るというのは両者の同条件と、興行の２つの面を鑑みた
妥協案です。あくまで同条件での再スタートです。

本来なら、また両者最初の持ち時間で日を改めて再対局を行うべきなの
ですが。

>>174
＞多くのプロ棋士を呆れさせた千日手ねらいの一手。
＞佐藤の決意と信念が生んだ素晴らしい将棋を台無しにしようとした手。

呆れた・・・だからさあ、盤上技術について語るのはせめて６級になってからにしてよ。

>>175
君は前からそればっかりだな。ちゃんと理由を言え。

形せい不利なら、千日手ねらいは正しいよ。
だから去年の名人戦を持ち出すのはお門違いもいいとこ。
６級かといわれてもしかたがないかもね。

だから、千日手をワザと狙う奴がいる以上、
持ち時間はそのままっていうルールを悪用される場合がある。
丸山的な棋士が増えている昨今、その恐れは高まる一方。
だからルールを考え直すべきじゃないかってことを言って
おるのでしょ？

>>178
ﾜﾗﾀ
そんな考え方してるとまたＲ点落とすぞ（藁

だから、次も丸山千日手狙い

>>174

千日手について議論するのはいいが(本当は別スレでやってほしいけど)、
ちょっと主観が入りすぎていると言わざるを得ない。

>多くのプロ棋士を呆れさせた千日手ねらいの一手。
>佐藤の決意と信念が生んだ素晴らしい将棋を台無しにしようとした手。
>アレで、例えばですよ？千日手が成立し、佐藤が持ち時間一時間しかな
>く、丸山が四時間残ってたとして、時間もちこしで納得できますか？

納得できます。
ルールである以上、不利な方が千日手に持ち込むのは当然。
同じ立場なら、プロの8割方は同じ手を指したと思われる。

佐藤の6五歩の仕掛けは、その後切れ気味になったことを考えれば悪手。
別に素晴らしい将棋ではない。

>こういう風に、千日手というのはどちらかが狙ったものではなく仕方なく
>なるものと、あきらかに一方がねらってなるものの二種類あると思いま
>す。

2種類ある・・というのもおかしい。
不利な相手が千日手を狙うのは当たり前、それを先に読めてない
方が力不足。先述したようにプロならば当然の戦術。


谷川(佐藤)＝ヒーロー、丸山＝ヒール

的な構図で、将棋をあまり知らない人がそういった切り口で
興味を深めていってくれるのは良いことだと思う。
だけど、あまりにも歪んで本質が見えていないように感じたので
思わずカキコ。

１７５は５〜６級だと思われ。

181も言っているけど、
千日手に関する議論は、別スレ立てた方がいいよ。
第４局、まだ始まってもいないのに、レス２００近くまで来てる。
このままだと、どこまで行くかワカラン。

明日(もう今日だよ)全日本プロの最終局だね。後手どうするんだろう。
楽しみだけど放送やインターネットないんだよね、朝日って（怒）

（なんかスレ違いっぽいけど）
>>184
森内の応援ＨＰに速報入るかもよ。
現地に行く人がいるみたいだから。

>>181
>ルールである以上、不利な方が千日手に持ち込むのは当然。

で、「ルールだから当然」で千日手が増えてしまうから、
なるべくそうならないように、
両対局者が千日手を打開したいと思うように、
仕方なく千日手になった場合にも条件が平等になるように、
ルールを考え直す余地はないか？を論じているんじゃないか。

このスレで論じることはないし、丸山を妙にヒール扱いするのは
何だかな・・・と俺も思うけどさ。

丸山はセコい人間、ということでこの話題は終了。

森内の応援HPのURL教えてー

>>181
>同じ立場なら、プロの8割方は同じ手を指したと思われる。
おまえ、ウソつくなよ

誰も予想してなかったっつーの。

>>188
http://sv.parze.com/~koko/moriuti/front.htm

すまん、千日手の話題はもう止める。
俺の書き方も良く無かった。
せっかくの名人戦、丸山の指し手も個性として楽しんでも
いいんじゃないかってこと。そんだけ。

話を名人戦に戻すと、丸山の調子が悪いのが気になる。
第2局は7七銀位までは研究範囲だったろうけど、
続く7六桂が詰めろじゃなくてアッサリ負け。
第3局も5四銀型もある程度想定していたにもかかわらず、
仕掛けが無くて先手番での千日手。
指し直し局も後半もろく崩れてあれだけ時間を残して負け。

このままでは谷川奪取の可能性大。
そうなったらここも盛り上がるんだろうなぁ（藁

谷川リード、丸山不調ぐらの方がちょうどいいし盛り上がる。

谷川リードでいいけど、ヒール丸山が防衛の方が
少なくともここは盛り上がる。

毎日新聞名人戦サイトの更新が遅くて、ＢＳの放送時間が
少なければ、なお盛り上がる。

後手森内四間飛車。。。また千日手はいやだよ。
中座飛車が見たかったけど森内も後手不利と判断したのかなあ。

朝日新聞より
谷川浩司九段（３９）と森内俊之八段（３０）が争う
第１９回全日本プロ将棋トーナメント決勝五番勝負（朝日新聞社主催）の
第５局が、１５日午前１０時から、静岡県熱海市のあたみ石亭で始まった。
１５０人が参加したトーナメントの覇者を決める大一番。
谷川九段が勝てば２年連続８回目、森内八段が勝てば１２年ぶり２回目の優勝となる。

最終局までもつれ込むのは４年ぶり。
２連勝から２連敗と追いつかれた森内八段は１５分前には対局室に入り、
集中力を高めていた。対する谷川九段は、いつも通り落ち着いた表情で静かに開始を待つ。
改めて振り駒が行われ、谷川九段が先手に決まり、立会人の石田和雄九段の合図で対局が始まった。

後手番の森内八段が四間飛車戦法をとり、第１局、第４局に続いて
「居飛車」対「振り飛車」の対抗型になった。
谷川九段が居飛車穴熊（あなぐま）に囲い持久戦に。
森内八段がどのような対策をとるかが注目される。

持将棋判定勝ち、時間攻め、千日手、
どんな手使ってでも勝ってやる。
最終局も千日手模様にし、ヤツが打開してきたところを
徹底的に切らして勝つ。

俺様が頂点に立つのにふさわしい。
みんな、応援頼むぜ！！

８五飛、正念場だね。

谷川は「８五飛、先手必勝」の結論出してるみたいだが、注目は丸山。
指し直し局の角換りについてはいろいろ憶測が飛んでいるが、８五飛後手で
結局有効な仕掛けが今のところないだけじゃないのかなぁ。

この名人戦で結論出ちゃうかも。
でも３年か...よく持ったのかも知れない。

丸山の調子うんぬんよりも、格の違いだな

>>197

確かに、最近は6八玉・3七桂・4六歩型に対して
後手有望な変化が出てきてないね。
すると、谷川はまたまた四間飛車の可能性が大？
それもなんだかねぇ・・

丸山は角替わりで有力新手&定跡をつくってんだから、
85飛でもさらに強力なやつキボン。もう自分でもってる対策は
やりつくしたのか?

丸山としては、同じ戦型が得意な谷川は対戦相手としてイヤだろうな。
四間飛車の分谷川が得してる。

森内八段が優勝　全日本プロ将棋トーナメント

これで後手番も有望に。。。

第１９回全日本プロ将棋トーナメント決勝五番勝負（朝日新聞社主催）の
第５局が１５日、静岡県熱海市のあたみ石亭で指され、
森内俊之八段（３０）が谷川浩司九段（３９）を下し、
１２年ぶり２回目の優勝を決めた。２連勝した後に２連敗と追いこまれたが、
最後に振り切った。最終局までもつれこんだのは４年ぶり。

みんなーきたへいにおいでよ。↓ここから行けるよ。とっても楽しいよ（藁
http://www.netvillage.co.jp/product2/kitahei/taiken/down.html

丸山名人に儚をたくそう

今日の谷川ダサすぎ

なぜそれが分かるのだ、棋譜も見ずに。

204は丸山オタだろう

丸ヲタが腐れレスしてるな。

ヒールとしてキャラ立ちしてるのは認めるけど、ああいう棋士は丸山一人で
充分だ。

マルヲタは通ぶりたいだけ。

谷ヲタが腐れレスしてるな。

やられ役としてキャラ立ちしてるのは認めるけど、ああいう棋士は谷川一人で
充分だ。

タニヲタは負けて丸ちゃんに文句を言いたいだけ。

↑
このパターン、何度も見るね。
谷川オタが何か言うと、丸山オタがそれをアレンジして
言い返すという・・・（笑

○オタは粘着だということがﾊﾝﾒｲ！

〇は童貞だよ

第４局の戦形はなんだろう。　先手は後手は？
当たった人に２ｃｈ解説王の称号を進呈、開局以降コテハンでどうぞ。

せっかく０−２から追いつきながら負けた谷川。
でも３戦４戦でも森内勝ちの将棋だったみたいだから、むしろ順当。
たぶん谷川に全日プロ敗退の気負いはないんじゃないかな。
むしろ名人奪取に集中して望む、みたいな？

>>212
8五飛はちと辛い。四間飛車が妥当だと思う。
もし8五飛だったら、新手が出る可能性大。

新手用意してても、後半まで出せないからね。（研究されちゃう）
次は四間飛車なんではないかいな。

次はカニカニ銀です。

第４局は鬼殺しに全てを賭けます。

>>216
>>217
ワラタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　 　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　 　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/　 |　　（　 　 　　）　 　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ､ ）ヽ/　 　 (　　＼　 　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　　|￣￣l 　　　　　　 　 　 ／⌒)　 　 ￣ -――　￣
　　　　　　　　　　　 　　／￣ ヽ､ ￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　 　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　 　 　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　 ＿＿＿＿∠」/ |　 　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼ ／ ＼　 　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　 　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼
　　 ￣∪ ￣￣ l´二,二　 　 | ＼　 　 　　〃　　〃　 　| |　 　 　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　　　　　　 　 　 ||　>| < |―9)　 ＼　 (　 　　） ./　 　 　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　 　 　　　　／
　　　　　　 　 　 ｌ 二 二_/~ } ＼　 ＼　　 _,　　　　　　　|　 　 ＼　 　　 |　 　 o￣　 　　 ~|￣
　　　　　　 　　 ｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 し､ ､_ゝ　　　　　　　 　 　　ゝ　　ノ 　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´

谷ヲタって心底屑だと思う.

谷ｦﾀも○ｦﾀも、自分を写す鏡です。

>>212
後手袖飛車なんていうのはどうだろうか？　　　丸山の辞書にはないのでは？

袖飛車とは・・・？

別に谷川が嫌いってわけじゃないんだけど、谷川が負けて谷ヲタがああでもない
こうでもないって一生懸命弁解してるのを見るのが面白いから、谷川が負けると
嬉しいってだけ。今回も森内が勝って楽しかった。

>>224
うそー。きみ、心が寛大だね。
俺はあれがキモイのよ。
まあ谷川が勝ったときはもっとキモイんだけどね。

>>223
袖飛車：飛車を３八や７二に寄って王頭攻撃する。
大きく振るのではなく、少し寄るのがポイント。

>>226
ありがとう。俺の辞書にもなかった。
いろいろあるんだね、戦法には・・・

〇は昨日童貞すてたよ
だから第４局は相当強くなってるよ

>>227
君の辞書に無いのは、プロ間ではうまくいかないこと
になっていて滅多に実戦に現れないからだな。
中飛車から牽制気味に袖飛車に変化するのはあるけど、
それすらあんまり見ないよね。

いずれにせよ、明日は変わった戦型をきぼん。

>>220
心底って（ｗ
そんなおおげさな事か？

第二局の再来になる気がする。

よって丸山の中座飛車に谷川の６８玉型。

>>231
丸山先手で中座飛車？？？

>>232

あー、次も丸山先手なんだっけ。千日手指しなおしで勘違いしてた。ｽﾏｿ。

じゃ、谷川四間飛車に丸山の５筋位取り型イビアナとか絶対なさそうな予想してみる。

>>212
丸山ミレニアムで、谷川陽動振り飛車はどうだろう？

>>222
袖飛車は確かにすくないが、谷川９段もタイトル戦で指してたような記憶がある。
丸チャンは、四間飛車以外の揺さぶりに弱いのか強いのか？

↑
235 名前： ２２９ 投稿日： 2001/05/17(木) 14:39の名前は
２２９じゃないよ、名無し名人の間違え

>>222 は >>222＆>>229 の間違え。　大変スマソ。

谷川四間飛車に○の右四間とか言ってみる。

明日だっけ？
土曜が２日目で盛りあがるだろうage

丸山、佐藤には「居飛車党の振り飛車」が通用しないって事ぐらい
漏れでもわかるのに。もう不利飛車は指さないで下さい。

●の角換わりを受けて立って欲しい。

角換わり後手は余計に勝率悪いっツーの。

>>239
>●の角換わりを受けて立って欲しい。
どうせやるなら後手棒銀。
棒銀はこうやるんですって感じで指したら丸山が将棋盤蹴飛ばすかも。（ﾜﾗ
先崎だったらあるかもだけど、谷川は紳士だから無理だろうな。

土曜日は、囲碁・将棋ジャーナルもお見逃しなく、age

それにしても谷川はハード・スケジュールですね。
全日が終わって(しかも負け)翌日移動日で１日休
んで、翌日がまた移動日。
全日の夜はきっと眠れなかっただろうし、体調整
えるのが精一杯で全日の森内の戦法を研究する暇
無かっただろうね。
その点○は体調万全というところか。

谷川が○の角換わり受けなかったら谷ヲタどもの
妄想の原点である美学をどう言い訳するか見たい｡

でも谷川は羽生から名人奪回した時、今回同様森下との全日本プロフルセットだったけど
本人は充実してますからっていって過密スケジュールは気にもしてなかったよ。

>>244
はぁ〜？？？
何か勘違いしてませんか？？？

美学美学と煩いのは、谷川ファンじゃなくて美学ヲタ。

熱海じゃ、温泉に４回も入ったとか。＜谷川
温泉疲れするぞ・・・

いや、俺様は平気で神様加藤一二三にフリ穴使う人間なので、
いまさらそんな事いわれてもこまるなあ。ふっふっふ。

>>244
美学と関係ないよ。
谷川本人は一度だって美学といった事とはない、廻りが言ってるだけ。
ヲタとかなんとかウザイ。
そんなことより、２４４は明日の戦形をどう予想するか。

ってゆーか、角換わりヲタがいるんじゃない？
角換わり後手を受ける＝潔い、男らしい、正々堂々
みたいな単純思考の。

谷川の美学はマナーとか、そういうことへの
こだわりで、勝ち負けに係わる部分では非常
にクールです。

美学なんて関係ないとか言ってるのはええカッコしいの自称谷川ヲタ。

自分だけは違うと通ぶってる自意識過剰なヲタよりも

将棋は美学だぜ！とか言っている谷川ヲタのほうが
俺はさっぱりして好感持てていいな。

丸山ヲタも丸山の汚い将棋をどんどん誉めろ！
袴から歩を取り出してインチキ
して使っても「勝つためにはしょうがない」とか開き直ってくれたら
なお良い。

激辛ＶＳ美学！
わかりやすければわかりやすいほどいいんじゃ！
はっきりいって将棋も斜陽の一途なんだぞ？危機感もって素人にも
わかるキャッチフレーズでいこうぜ！！

今頃度前夜祭やってるだろうね。

>>253
いい加減にしろ、ヴァカ。　　消えろ、氏ね、厨房。　　　　

「自分だけは違うと通ぶってる」とかじゃなくねぇ・・・
レベル低い美学はいらんのよ。
角換わり後手を受ける、受けないとか、そんなさぁ。
あー疲れる。

妄想の原点は「美学」なんぞに無いの。
谷川がやるなら何でもＯＫ、が真性ヲタでしょうが。
（ヲタを自称するのも変だが）

>>253
>>255は気にしないほうがいいですよ。

>>255
それくらいしか思い浮かばないの？

>>256
＞レベル低い美学はいらんのよ。
だからそれが通ぶってるんだって。

それと漏れは角換わり受けろとかいってないぞ。

谷川ヲタには美学美学いう自由もあるって。
君はどうしていつもそう自分の考えをおしつけるんだ。
君が美学っていう言葉を嫌いなのはわかったから、美学という人間を
自分よりもレベルが低いみたいな言い方するのはヨセ。

俺はなんでもかんでも美学に結びつけるのが真性谷川ヲタと思ってる。
負けの美学とかね。(藁

>>257さん
ありがとう！ともにがんばりましょー

>>254
>今頃度前夜祭やってるだろうね。
毎日のＨＰ見てきたけどなかった。　どこかでやってますか？
あと１４時間くらいですね。
丸チャン何やるかな、やっぱり角換わりかな。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

　　　　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　美学・激辛議論　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　→2ch終了！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞２６１
　お前はしね

>>253
ホンモノの通は、そういう切り口で入ってくる初心者
を暖かく見守ってあげよう。
相手が中途半端なヤツだと思ったら、それはそれで
丁寧に説明してやってくれ。
横でそれを見た初心者が学ぶこともあるだろう。

再度居飛車対振飛車になるでしょう。

相振り飛車は１００％ないでしょう。

>>264
谷川９段の振り飛車は余りうまいとは思わないが．．．

中途半端な奴＝>>256

>>267

中途半端で悪かったな。

>>谷川コージ
勿論、谷川ファンが美学に拘る自由はある。
それをレベル低いとか、ツユほども思っとらん。
だが、角換わり受ける＝美しいという等式はどうかと思うし、
そういうワケわからん理屈で
「谷川ヲタがどういう言い訳するか」（だったか？）
とか言い出す奴には、強い調子で言い返したくもなるだろうが。

　　　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー＿
　　　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣
　　＜￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ|／ノ）ヽミ　　　　＞
　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　／ＮＶ　　　　　　 　ヽ、）へゝ
　　＜　　　　　　　　　／⌒｀ヽ,　／　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　∠　　　　　　　　（　/⌒ﾉ　＾＾　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　∠￣　　　　　　　| ヽ （　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 |　　　　　　　　　
＼　　＜　　　　　　　ﾉ、ノ　　　　　　　　　　　　　　　||　　 /
　＼／ /|/|/|/~＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　 , ⌒｀Ｖ, ／
　　 ＼　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼_(/´/
　　　　＼　　／　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　　　彡、
　　　　　 ＼　　　　｜|　　　　　　　　　　　　 ＿＿ ( 　__>
　　　　　　　|　　　　｜|　　　　　　　　　　／　　　＼>ゝ
　　　　　　　｜　　 　 | ＼　　　　　　　 /＼　　／
　　　　　　　　|　　　　＼ 　　　　　　　　＼ ,>
　　　　　　　　｜　　　　　＼　　　　　　　　,ゝ ２６３＝２６７　うぜ−　芯で暮れ！
　　　　　　　　　|　　／´⌒　＼＿　　_／
　　　　　　　　　 |／　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜

谷川は確かに、「魅せる将棋」というのを意識してるし、
きれいに勝とうとか、負ける時は潔くとか、思ってるだろう。
そういうのを「美学」というのかもしれんし、そういう
谷川だから好きだというファンもいるだろう。

俺個人としては、そういう谷川が、なりふり構わず勝ちに
行く瞬間が好きだ。全日プロ第３局の観戦記とか読んで、
「将棋は格闘技だぜ！」とか、血が燃えるわけだ。

>>269
ＡＡもウゼェからやめろ

>>谷川コージ
谷川は、いろいろ拘りを持った棋士だと思うが、
芯の部分には、「何が何でも（何やっても）勝ちたい」
という強い気持ちを持ってると思う。
そういうところ、キライな奴から見たらうそ臭いとか、
半端に映るかもしれないが、俺は、両方持ってる谷川だから
好きなんだよ。

・・・と、こんな風に熱く語る自分だから、ヲタだなと
思ってるだけさ。（笑

>>269
丸チャンが追い込まれてる時の横顔に似てる思うのは俺だけかな（ﾜﾗ
そのつもりかな？ 次は谷川９段のなんて考えるなよ。

>>271
>芯の部分には、「何が何でも（何やっても）勝ちたい」
>という強い気持ちを持ってると思う。
そういう気持ちが特別強くないとトッププロの位置は維持できないで
しょう。
そう言うベ−スの上にそれぞれ個性が乗って、互いにぶつかるから、
トッププロの将棋は面白いし、時に感動がある。

>>谷川コージ
言い忘れたが、俺もあんたが「角換わり受けろ」と言ってないのは知っている。
今回、>>244の発言があったので、それと美学は関係ないと反論した人間が
複数いたし、俺も「谷川ヲタ的には、谷川がやれば何でもＯＫじゃい」と
言い返したということだ。少し遡れば分かるだろう。

有段者の皆さん、明日はコテハンで解説よろしく！
棋譜だけ見ても何もワカランので、いろいろ教えてください。

第４局は谷川勝利で１−３から３連勝で防衛する激辛丸ちゃんが見たい。

相振り飛車もあり得るか？

>>276
ありえるわけねぇだろヴォケ！！
なったら氏んでやるよ
俺の予想は角変わり受け入れるか、四間飛車だな

もうじきだね、あげあげ

丸山早くも入室

今日からだったのか

今日はアシスタント誰だっけ

ＴＶを観れない皆さんのために、レポートします。

マルは、まーーたチコクだぜーー（大笑
これも盤外戦のうちかよー

丸山遅刻したな

でも、駒並べるとこ最初から見られるからいいかも

なんで対局室に子供がいるんだ・・・追い出せ。

▲７六歩

解説はモテミツ、聞き手は山田久美

△３四歩▲２六歩・・・
のあと、谷川が考えてます。

△４四歩

手が早い。１、３局目と同じ進行・・・
四間飛車になるのだろうか。

▲２五歩△９四歩

あ、ごめん。抜けてる。＜棋譜

>△９四歩

ほんとか？　△３三角だろ

毎日のwebはまだコンテンツ更新ないね。

インタビュー、マルはＷのスーツ。
今日もニコニコ。

ん〜。四間飛車模様か。ちょっと萎えだなあ。また千日手模様に
ならなければいいが。

角と銀が動いていたような・・・

谷川は今までのインタビューの中では、
一番明るい顔してる。
全日プロ終わってスッキリしたか。

みなさん、ＢＳで見てるの？毎日のページはなにやっとんじゃ。

関係ないけどイチロー今のとこ４打数２安打だね。

>>293
角が３三、銀が４八に動いているみたい。
（山田久美が邪魔で見えない・・・）

毎日は未だのようだけど、何処で情報を得てますか？
現地から２ｃｈアクセスですか？

ＢＳ見てます。
棋譜、間違えたらスマソ。
なんか飛び飛びなんで・・・

ごく常識的な居飛車対振り飛車のたちあがり。

現局面は谷川の９４歩に丸山が受けるかどうかっていうところ。

ﾀﾌﾞﾝ

（　´∀｀）さん、解説よろしく〜

丸山端を受けないで５八金右

それに対して谷川４２飛。

やっぱり四間飛車。

現在、マルが考え中の模様。

この山村記者という人が、おやつ速報の記者ﾀﾝなのだろうか・・・

>>282
>ＴＶを観れない皆さんのために、レポートします。
ありがとさん。

>マルは、まーーたチコクだぜーー（大笑 これも盤外戦のうちかよー
遅刻って数分？　　なら、３倍としても１０分弱か、こんなの関係ないって事だね。
どうせ遅刻するなら１時間くらい遅刻しろ。　　からり話題になるぜ（ﾜﾗ　

放送開始してから一分後？ぐらいに満を持して丸山堂々と登場。

番組的には入室シーンが生で放送されてよかったかもね。

>>308
放映が始まったら、マルいないから驚いたよ。
すぐ、部屋に走りこんで来たけど。

>>301

BS2

>>305
>丸山端を受けないで５八金右
第３局は千日手になったけど、端のつくきこしが大きかったのでは？

遅刻時間はちゃんと引かれんの？

まあ、なにか策があって端をうけないんだろうけど。

谷川も端つきこさないで４２飛だし。

前回は４２飛の前につきこしてたしね。

>>301
>すぐ、部屋に走りこんで来たけど。
つ〜ことは、ほんとに寝坊してたんだ。
丸チャンは朝はまるでダメ男なんだ。（納得　ﾜﾗ

二人とも紺色っぽい羽織で、ペアルックのようだ。
丸山、なおも考え中・・・。

丸山の髪が以前より明るくなってるのは気のせいかな。

丸山６８玉。

以前端は受けず。

△６八玉

毎日のサイトはまだＵＰされない？

解説の佐藤康光、矢倉になる可能性があるので受けないのではと解説。

それにしてもモテ光は「まあ」がおおいな
口癖か？

谷川、考え中。
マル、給水開始。

谷川３２銀。

まあ普通の展開。

>>319は▲６八玉ね、スマソ。
△３二銀

毎日のサイト棋譜が滅茶苦茶。初手が後手番の２五歩ってなんだ？
棋譜がマイナス２手目から７手目とか、何やってるんだ。次の一手
なんてどうでもいいから、ちゃんとして欲しい。

あとは（　´∀｀）にお任せします。＜棋譜
でも、あと９分で終わってしまうけど。

棋譜一覧 （-2手目から7手目まで）
　　　　　　　 ▽２五歩
▲３三角 ▽４八銀
▲７六歩 ▽３四歩
▲２六歩 ▽４四歩
▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀

丸山▲７８玉。

まあ次は７８玉だな

谷川反則負けか

ようやく直ったようだ。これが正しいのだろう。

棋譜一覧 （1手目から10手目まで）
▲７六歩 ▽３四歩
▲２六歩 ▽４四歩
▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽９四歩
▲５八金右 ▽４二飛

>>320
>矢倉になる可能性がある
ですか。　　もしそうなったら、名人戦では久しぶりですね。
昨日の２ｃｈでは誰も予想していなかったですね。

おー、おやつ出て来た。

>>332

ここまできたらもうないと思われ。

午後の放送１８時からってなめてるとしか。

放送時間終わってから出してもいいのになぁ、おやつ。（笑
なんか妙だな、ほっかいどう。

>>333
おやつ早すぎと思われ。　＆手の進みもいつもより早いのでは？

相撲なんか、年中やってるのになぁ。
地上波でもやってるし、ラジオでもやってるのに。

ＮＨＫへの要望はここへ

>>173

直接かんけーないからさげるが、
ＮＨＫって地上波でＢＳの宣伝し過ぎだよな。

できれば地上波でもやって欲しいと思うが無理かね。

クイズ次の逝って予想て（ｗ

投了。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/index-honban.html

１３手目から▲７八玉 ▽７二銀 ▲５六歩 ▽４三銀

ごくごく常識的ですなあ。

また四間飛車ですか・・・
結局そんなもんですね。

５７銀か・・ついに宝刀の居飛穴かな？

１７手目丸山▲５七銀

1日目午前の部
フルーツ（いちご＆キウイ）

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/4/jikkyou/oyatu.html

とりあえずここからミレニアムは囲いにくいかな？

イビアナが最有力。左美濃なら端うけるだろうし。

４６銀右の急戦も可能性の上ではないことないか。。。

以上素人の見解でした。

とか逝ってたら谷川１８手目▽９五歩。

ご前のおやつは、丸山には物足りないと思われ。
谷川有利。

また千日手の可能性とかどうでしょう？

おやつをおいしそうに食べる谷川

いまのところ、小学生の将棋かプロの将棋かわからないぐらい普通の
四間飛車です。しいていえば９五歩の確保（谷川）がまあ特徴？

居飛穴も有力だな。

１９手目から▲３六歩 ▽６二玉 ▲７七角

急戦をにおわせつつ結局イビアナってとこですか。

今度は盤の画像が壊れてるし、今日の毎日は特に変だなあ。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/index-honban.html

居飛穴模様だね。
後手はいずれ2二飛と回るのか？

飛車を３２に回る形でしょう。谷川の得意型。でも勝率はイマイチ。
かつ丸山の得意な形でもありますね。もちろん勝率はバツグン。

そっくりさんがいた・・これに変えます。

>>358

あんがと
たしかにそういえば3二飛型は昔藤井に
ボコボコにされていたよーな・・(竜王戦)

ibianadane..

既に先手が指し易い気がするのは気のせいでしょうか？

きのせいです。

穴熊に組まれてしまった段階で藤井システム不発ってことで
いいのかな。玉の固さの差を後手がどうやって埋めるのか、
９五歩とついたのをどうやって活用するかが勝敗の分かれ目に
なるような気がするけど。

もう、穴熊って聞いただけで不安になってくるんだけど。
丸山の穴熊は、谷川の穴熊と違うし・・・

早くも投了！って佐藤九段の話だけど。（藁）

１１：００
取材室に札幌からやって来た井沢早紀ちゃん（６歳）が来る。
両親が将棋好きで、現在５級とのこと。
居合わせた佐藤九段に６枚落ちで挑戦。
「うっ、いい手を知っているね」と佐藤九段は微笑みながら対局。１１：１５
「負けました。どうも」と佐藤九段、投了する。
早紀ちゃん「この手はこうされたほうが…」と指摘され、
「そうなんだよね」と苦笑い。

↑
棋譜きぼーん。

>>366
感想戦も完敗ですね。＞佐藤九段

早紀ちゃん萌え〜

対局開始の時に、対局室にいた子でしょうね。
いい思い出になるね。

>>364
3六歩で急戦を匂わせて6二玉と上がらせた。
こうなると当たりが強くなるので、藤井システムがやり難い。
でも、後手はその3六歩を狙って、いずれ3二飛から
3五歩同歩同飛〜3四飛の理想型を目指す。
先手は簡単にそれを許さない。そんな展開になると思う。

今回も千日手の可能性はあるのでしょうか・・・

六枚落ちで佐藤九段に完勝する早紀ちゃんはあっこたんより強いかも。

>>373
結構凄いことだよね？？
佐藤九段と将棋打てるなんて・・・、早紀ちゃんうらやましい。

せめて指すぐらい逝ってね

早紀チャンって有名人なの？
小学生名人か何かそんな感じ？
それとも、○の隠し子とかそんな感じ？

もう昼休みか。

１２：０５
昼食休憩２５分前。丸山名人が２５手目を考慮中、１
５分以上が経過。ここまでの消費時間は丸山名人
１時間２９分。谷川九段１時間５分。

○はタニーにイビアナの指し方を教えて上げてるのさ。

今回は丸ちゃんの消費時間が多いね。しろうと目には一直線に穴熊で
９八歩なんだけど、その瞬間に後手から仕掛ける手でもあるのかな。

>>376
将棋好きの両親に連れられて見学に来た、普通の子供。
小さいから、みんなが構ってあげたんでしょう。
６歳で５級だったら強いよね。

消費時間はほとんど五分みたい。
これくらいで丁度いいのでは？
第３局のマルは、早過ぎだった。

どっち持ちたいですか？＞コテハンのみなさん

>>376
そう、そんな感じ。

>>381
写真で盤面を見ると９筋を突破する定石を全く無視しているような。
それでも勝ってしまうんだから、結構筋がいいんじゃないかな。
定石勉強したらかなり強くなるでしょう。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/4/jikkyou/kodomo.html

なんだ、９八歩ちゅうのは。

大盤解説のない日でも見学って出来るのか？

早紀ちゃんの１０年後が楽しみ・・・

>>383
まだまだ互角。
俺は居飛車党だから先手持ち、という程度

角換わり受けないのかよ…｡谷川ださ過ぎ…｡

>>388
将棋オタはすぐそういう妄想全開だからｷｯｼｮｲんだよな（藁

>>383
同じく居飛車党だから先手。

穴熊攻略が得意ではない（ヘボでごめん）ので、先手を持ちたいです。

６歳の女の子相手に真剣な顔して６枚落ちの将棋
指してる佐藤九段。その生真面目さが数々の勝負
処で羽生に負けてる所以のような。

えー居飛車党なので先手・・・（ｗ
ただ右辺の展開次第では玉があまり堅くならない事があり、
そうなるとだとあまり自信ないです（丸山はそうはしないでしょうが）。

谷川丸山戦とは話がずれるけど、佐藤９段に６枚落ちで勝って、
>「この手はこうされたほうが…」と指摘され、「そうなんだよね」と苦笑い。
とは早紀ちゃんもいい度胸だね。
６枚落ちの定跡知らないで勝ったら、初段クラスじゃないかな？
１０年後、奨励会３段いや初の女性４段を目指してゴ−。

極論言えば、居飛車ＶＳ振り飛車持久戦で十分に組み合った場合、
２５の位が大きく、居飛車側が良いという論理も合ったような。

いい度胸とかではなく単にお子様というだけだと思われ（苦ｗ
佐藤がマジで負かすわけがないだろ、そんなもん（ｗ

>>394
いやぁ、それが佐藤９段の持ち味でしょう。
駒落ちでもプロが一応真面目に指してくれる負けてもうれしいですよ。
勿論勝てばスッゴク嬉しいよ（^ ^）

>>397
思った通りのレスがついたな。　んなこと分かってるよ。
でも早紀ちゃんはうれしかったろうよ。　それでいいだろ（オワだよ

もちろん佐藤がわざと負けたに決まっている。
それより６歳にして「こうされたほうが」と敬語をつかえる事のほうがすごいね。

明日は近くの解説会にいこーっと。

６歳の子供に佐藤に指してもらうありがたみがわかるのかな、という
のはあるけどね（笑

谷川のチャシュ−メンに入ってるナス見たいな紫っぽいのは何だろう？
俺的には昼食は丸チャンの勝ち（うまそうだね）

ナスみたいな紫・・・ナスじゃないの？（まんまやけど）

>>401
「こうされたほうが」は敬語じゃないと思われ。

>>400
俺がなんかしたか(藁)

○チャン食欲おおせい。
本局は、有望か。

後手銀冠から地下鉄飛車にして９筋から突破なんてのは無理筋でしょうか？

>>403
>>404
チャーシューじゃないの？

>>406
たぶん俺と間違えたものと思われ（藁
とばっちりだね。

>>397
400に謝れ

>>408
時間がかかりすぎるので、その前に攻められてしまうかも。

>>411
いやだ(わら

>>411
逆だろ？

チャーシューに一票。

なんで３９７が４００に謝らねばならんのだ（苦笑
とばっちりくっただけじゃん。←煽ってんのは俺（￣ー￣）

なんだ。結局チャーシューかよ。つまらん。

＝＝昼食休憩の実況＝＝

丸山　「肉だ！血のしたたる肉が食いてえぇぇ！！」

谷川　（わざわざ北海道まで来て、エビとカニ抜きで）

>>408
飛車を自分から封じ込めてしまう構想はあまり上手くいかないです。
玉飛接近が見た目より辛いのです。
>>409
チャーシューに同意。蛍光灯の影響で青みがかかってると思われ。

○は盤外戦でエビかに食いまくったりはしないのか
あっそか。一緒に食べるわけじゃないのか

>>419
そうですか、そうすると後手から動く作戦はあまりうまくいかないか。
丸チャンがカウンタ−狙いだとすると、またまた局面が膠着するのかな？

丸山はおやつにかっぱえびせんを食べるというのは盤外作戦としてはどうか。
つうか谷川はかっぱえびせんも嫌いなのかな。

えびせんを頼むとき「えび」のところだけ大きな声でいうとか。

あるダチはエビ嫌いだったがκエビセンは美味そうに食っていた
訊くと、「エビじゃなくてオキアミだから」とか言っていたな。

そういえばこれ、名人戦の挑戦者決定戦で、先手(森内)が有利に
なった形ではないか？たしか。結果は後手(谷川)が勝ったけど。

>>425俺もそう考えていた。谷川の作戦勝ちか？

>>426
いや、先手が有利になったんだって。
結果は後手が逆転勝ちなんだけどね。

丸山長考中？

谷川、忘れっぽくなっているのか・・・＜先手有利の展開

>>429

まさか、そんなわけは・・その後の研究が進んでて自信ありの変化があるんでしょう

>>429
ネタだろうけど、面白い。

今の情報は毎日WEBだけ？＞ALL

>>425-430
貼っといたよ、それ。

>>433
スペシャルサンクス！！

そうか、5二金型だったのか。
何か違うと思ったんだ・・

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>>425-430

しかし、結果は鮮やかな「光速の寄せ」として語られている。

http://www1.freeweb.ne.jp/~ymomo/SHOGI/TANIGAWA/TANIG03.htm

長考の表現か？

良くある変化は、この先

▲9八香△3二飛▲9九玉△3五歩▲同歩△4五歩▲6六銀
△4四角▲2四歩△3五飛▲3七歩△2四歩▲同飛△2二歩

こんな感じ。

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>１４：００
>地元の銘菓「洞爺湖ようかん」が出される。ほんのりした甘さで、甘党嫌いで
>も口にすることができる。
さっき昼食食べたばかりでないの？　北海道っておやつは２時？

>１４：３０
>谷川九段が２６手目を長考中、１時間近くになる。
丸チャン昼食を挟んで長考かと思ったら、谷川９段だったんか。

▲５五歩って過去に指された事あるのかなあ。

丸山２７手目▲５５歩

５五歩？

もしかしてオイラが>>233で適当に書いた「５筋位取り型イビアナ」って戦型予想あたるんかな。

>>443
見たことない。これは面白い。

>>446
まだカニカニ銀の方が可能性あると思ってた・・

>>433さん

「貼っといたよ」、、って何のこと？ごめんここ初心者なもので・・なんのことやら。

>>446
お見事！
○ちゃん２ちゃんねらーでヒントにしてたら面白いね

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ところで毎日の展開予想で、いちいち谷川「先生」ってうざくないすか？
弟子の人なのかな？

>>449
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=987612974
を見よ。２ちゃん屈指の優良スレだ。

>>453さん

あ、ナルホドォ〜〜、どうもありがとうございました。

実践例はあるよ。
去年のタイトル戦でも出なかったっけ？羽生四間飛車に谷川五筋位取り居飛車穴熊。

▲５五歩で一日目からがぜん面白くなってきた。
後手も時間使いそうだね。。。残り時間は同じぐらいかな。。。

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戦型よりもｔｏｔｏをあてたい。

>>455
ふーん、知らなかった。
どういう展開になったか覚えてる？？

俺なら
氏ねやヴォケ！！
と言いながら、5四歩。

取り敢えず後手５四歩の合わせで１歩かすめ取る。
アレッ、ここは次の一手予想じゃなかったっけ？

totoよりもジャンボ宝くじをあてたい。

１５：４５
谷川九段が２８手目を考慮中、４０分近くに。
ここまでの消費時間は丸山名人２時間４９分。谷川九段２時間１分。

１５：４１
丸山名人、対局室に戻る。

１５：３７
丸山名人、取材室横のソファーでくつろぐ

１５：３０
フルーツ（オレンジ、マスカット）とお茶が出される。一口サイズのせいか、丸山名人あっという間に平らげる。

またーり

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一口サイズのせいか、丸山名人「あっ」という間に平らげる。

>>462 結局両者の残り時間はかなり接近したんだね。

>>459
ちょっと探してみます。

>>462
26手目に１時間近く考えて、28手目に40分近く考えてるのに消費時間がたったの
２時間ってそれまで20分しか使ってなかったのかな。

>>467
さんくす

先に5二飛もありうるのか？？難しい

取材室にいる時間はいつも谷川の方が長いね。
やっぱ、丸チャンって棋士仲間からも疎まれ
てるのかな？くぁわいそうな丸吉。

１６：００
２階大広間で郷田八段による大盤解説会が行われる。集まったファンは約５０人。
「まだしばらくは、ゆっくりした展開になりそうです」などと解説。

あまり長時間取材室に入り浸っているのは感心しません。
ちょっとした気分転換ならいいですが、対局に集中して欲しいです。

▽５二金､▲1九玉だって。。。持久戦か、駒がぶつかるか？

今の局面、前あった早指し選手権の決勝と同じでしょ。

「まだしばらくは、ﾏﾀｰﾘした展開になりそうです」などと解説。

ずっとマターリしてると千日手？

この局面、丸山は先手持って指した経験がありそうですね。

無かった・・・
棋泉と一緒に全て消してしまったのがいけなかった（苦笑）

>>473
つっこみどころ満載

米長が「第５局がハイライトになる」と掲示板で発言。
もー、黙ってりゃいいのに・・・

たぶん、２勝２敗でタイになると読んでいるのでしょう。

おっ、後手から５四歩と仕掛けたね。

こりゃ丸山の勝ちだな

▽５四歩！！！とうとう駒がぶつかった。千日手よさようなら。。。

>>480

いや、○が８五飛するかどうか...ってことじゃない？

新手か、谷川が葬るか...

>>480 はげしく同意。米長竜王戦最終局でも羽生が逆転したってＴＶで
言ってた。少しピントがはずれてきたし、思い込みも激しいみたい。。。

>>480

それってどこの掲示板？

>>478
いえいえ、お疲れ様

5五歩型、早差し選手権の決勝戦だった。
そんときは丸山先手で羽生に圧勝。
5二金から違う将棋に。

そろそろ丸山大長考で封じ手かな。

>>483
どちらも歩を取りたくなくてマターリ千日手にしてしまったりして。

>>488
封じ手時刻の直前に指して谷川の動揺を誘うとか。
これって昔、森内がやったような。

今日はこれで封じ手、皆様お疲れさまでした。

この形、後手勝ちだね。

>>492
この形で後手勝ちねえ。やや優勢とかいうならまだしも、勝ちなんて
言ってると棋力低いと思われるよ。

>>493
492は超早見えなのです。丸山名人が初手７六歩と突いたときには
この形、先手勝ちだと逝っていました。

今日も谷川はじっくり自重気味で千日手も辞さず
の心構えだな。

>>486
谷川応援サイトの掲示板だよ

486>>496

あんがと。米さんもいろんなところに出没してるんですね。
ここも見ているかな。

>>497
書いてたりして。で、一番予想を外してたりして。

明後日のＮＨＫ杯みないでね。

>谷川九段の５四歩（３０手目）は新手でしょう。谷川さんらしい積極
>的な１手。これから動き出すと思います。
新手かぁ、じゃ丸チャンこれで封じ手にすると夜眠れなくなるかも。（ﾜﾗ

全然関係ないけど、上のカキコを見て谷川応援サイト掲示板を
見に行ったら、「神吉結婚」とかいう話題が・・・

みんな知ってた？

谷川新手なのか？
研究する暇がよくあったな。
・・・ヤケクソじゃないだろな？

>>499

ﾜﾗﾀ

>>501
相手はアジャコングです。

このまま第一日目終了かな？
封じ手予想は▲８８銀としたいところだが
あえて▲６６銀としとく。

封じ手は何だろう？　８八銀と穴熊の完成を目指している場合ではないのかな。

さて、この局面でどちら持ちたいですか？
（封じ手の権利込みで）＞みなさん

先手必勝形

▲８八銀だと、△５五歩、▲同角、△５四銀と出られるのが
嫌かもしれないな。そのうち７六の歩を取りにこられそうで
ちょっと気持ち悪い。

武双山　長い。。。

１７：４０
名人、引き続き考慮中。未だ、封じず。

相撲が動かない....

すもう水入りやってる。
6時までに終わりそうにないよ。

>>508
それ本当？
有段者コテハンさん達のご意見は？

形勢は不明。ほとんど互角じゃないでしょうか。５四歩は妙手だと思います。

相撲がとにかく長い

こんな時期に勝ちとか必勝と言っている人の言葉に信憑性なし。
せいぜい、指し易いとかやや良し程度の差しかないでしょう。

>>517
そりゃそうですね。ふむ。

５四歩は悪手。　谷川は今ごろ後悔してます。

>>514
先手必勝というのはネタだと思うが・・

形勢そのものは互角だろう。
ただ、先手の方が気を使う将棋では？
そういう意味で後手持ち。

米長さんは、やっぱり微妙にマルを応援してるみたい。
マル掲示板に「うまくいきそうだね」って。
（でも５五歩でワカランとも）

・・・ま、そりゃ弟分だから仕方ないか。

あー、相撲が終わってねぇ・・・（怒）
名人戦はどうするんだよ！？

相撲と将棋どっちが大事かもわからんのかばかもん！！！

相撲は国技！将棋はうんこ！

>>521

そうか？米長は丸山に対してはなんか皮肉っぽいよ。
いろんな観戦記とか読むと特にそう感じる。

相撲は地上波でやってくれよ、国技なんだから！

中継お預け。。。

>>523

「相撲は国技」ってのは相撲側が勝手にほざいてるだけ。

相撲嫌いなんだよな〜。なるべく見たくないんだが・・・ハァ・・

お預けはいいけど、後でやってくれるの？
時間短縮か？
ただでさえ、短いのによーーー

本当の国技はオセロです。

もう封じたのかな？

ＢＳデジタル放送でいいから、生中継やってくれ。ＮＨＫでも
ＴＢＳでもどこでもいいから。

封じ手の時間は１８：００でいいんだっけ？？

観戦に訪れたお客さんも大満足ですね。

ああ、封じたみたい。
マルが消費時間４時間、谷川が３時間半くらい。

そんな、「必勝」とかっていう局面ではないでしょう（笑）

もちろん形勢互角だと思います。
ただ、▽３二飛を待って▲５五歩ってのに「なるほどなー」って思いました。
▲９九玉を見たらガツンと▽５四歩は指してみたいと思いますが、案外落ち着いた流れになるかもしれません。
結局わかりません（笑）
（ちゃんと分かったら、私が北海道でフルーツ食べてます）

１７：４７
「じゃ、封じます」と丸山名人が告げる。封じ手は１時間３分の
長考だった。

１７：５５
丸山名人が立ち会い人の関根九段に封じ手用紙を渡し、１日目が
終了した。消費時間は丸山名人４時間ちょうど、谷川九段３時間２８分。

「一日めの終わりには、もう悪かった」ってことは、
今回はないんだよね？？？

>>536
あなたのような意見が一番信頼できるよ。

536さんは青野さんか森内さんあたりでしょうか？
これからもよろしくお願いします。

>>536
落ち着いた流れになったら先手良しでは？
早指し決勝は5五歩からマターリした展開になって、
固めあったのちに丸山攻めまくって圧勝。

うちの東大将棋３では▲６八金寄
柿木将棋�Uでは▲８八玉(笑)でした。

>>538
常人を超えた名人及び挑戦者のレベルではあるかも知れませんが
素人にわかるレベルの差はないと思います。

相撲なんて時代錯誤なデブの取っ組み合いは
廃止せよ！

時間大幅削減(ﾟﾛﾟ）

>>542
８八銀じゃなくて、８八玉！　凄い！

山田じゃなくて康光に勝った早紀ちゃんを聞き手にキボンヌ。

>>542
6八金寄って結構まともな手だね。
最近のコンピューターはつえーなー

勝ったんだから早紀ちゃんが解説で、聞き手が佐藤九段だったりして。

「この者（早紀ちゃん）将来の女流名人なり。。。」

>>548
強いんですよ。お互い１手30秒とかに制限したらうっかりトン死
を食って負かされたことあります。鬱だ〜。

確かにコンピュータは終盤は鬼のように強かったりする。

>>551
ホントだね。

終盤が強いのは知ってたけど、まだ中盤の入り口の
わけわかんない局面でこういう手が指せるって、
かなりオドロキ。

ＢＳ見てるけど、対局者の姿が全然映らないと、
やっぱりちょっとツマランねぇ・・・

放送延長。それでヨシ！
しかし、タイマー録画してた人は涙・・・

「アメリカ鉄道の旅」だけを楽しみに生きてきたのに・・・

鬱だ詩嚢。

>>556
ﾜﾗﾀ。
でも、鉄道マニアで毎回タイマー録画してる奴も
いるかもしれない、広い世の中には。
「何だよ、何でショーギなんかやってんだよっ！」
と怒ってたりして。

解説に来た郷だの頭に注目

あの白い部分、白髪？はげ？

うおおおおおおおおおおお、、みずうみがうつくしい！！！

最後の洞爺湖の色合い良かったね〜〜。

明日盛りあがることは必至。
totoは早めに死んでサカー板から戻ってくるからね♪

明日も相撲のせいで夕方３０分ぽっちなのか？
佐藤、郷田の豪華解説陣がいるのに。

午前中が３０分で、午後の夕憩中継は５５分間の予定
あくまで、予定だけどね．．．．。

毎日新聞記事より
＜第四局＞
穴熊組めるか丸山名人　一日目終了
丸山忠久名人（３０）に谷川浩司九段（３９）が挑む第５９期名人戦七番勝負
（毎日新聞社主催、富士通協賛）の第４局が１８日、北海道虻田町・洞爺湖温泉の洞爺パークホテル天翔で始まり、
午後５時４７分に丸山が３１手目を封じて１日目を終えた。

持ち時間各９時間のうち、消費時間は丸山４時間、谷川３時間２８分。
虻田町は昨年３月の有珠山噴火で、最も被害が大きかった地域。
谷川の２勝１敗で迎えた本局には、町の復興の願いも込められている。

洞爺湖を見下ろし、その向こうに羊蹄山がうっすらと望める対局室。
谷川が先に現れ、丸山は定刻ぎりぎりに入ってきた。
戦型は今シリーズ３度目の丸山・居飛車ＶＳ谷川・四間飛車に。
だが、丸山は「ミレニアム囲い」に構えた第１局、第３局の千日手局とは作戦を変え、
穴熊囲いに組もうとした。

丸山が９九玉としたところで、谷川は５四歩と仕掛けた。
丸山はしきりに扇子をあおぎ出し、１時間を超える長考に沈む。
指し掛け時刻の午後５時半を過ぎること１７分、ようやく封じ手を行った。

解説の郷田真隆八段は「５四歩は谷川九段らしい積極的な指し方だと思います。
丸山名人がうまく穴熊囲いに組めるかが焦点でしょう」と語った。

俺は、きたへいの基地外名人だ〜最強は俺様だ！！！
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谷川新手！ 昼食「チャーシュー麺の味噌味！！」

　　　　　　　　　　　　　_,,..-‐''"~´￣￣￣￣｀~゛`･‐､._
　　　　　　　　　　 _,.-=‐''"~.: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : :`・ｰ-､_
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　　　　　　 ,'|.:1.:.::i|:l;,|」|ﾚj;l'|:::::::::ｄ　　 　 　　 |,.::::::ｉ‐!.》`|!;|l;|l|i;|;||lll!| i |
　　　　　　 i l.:!.::.: :!|l;;,|'!|l 　っ'-:::j 　 　　　 　 P‐:::ﾌ '^ 1;;|!!|'l1|�Y`| l |
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　　　　　　 | |１.:.:.::ヽlll|;ト|、' ' ' ' '　　　ｌ　　　' ' ' ' '　 /i'l|;;|'/ 　 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　,.-'´　　|:） 　 　/'＼　、.　　　/ 　　,.／；；；||；；／　`ヽ、
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　　　 ,/,：；：：：ヽ　1::::,　.:::Y；：：：：：:ｲﾘ||!；：：：；：：：：；;||/　 　　　 ／；；；；ｉ
　　　/ヽ；：：：：；ヽ,レ'_,,:-､|；：：：：：；`| ||l：：：：：：：：：：;||'　　 　 ／；：：：：∧!
　　 1；|,λ：：；；；く;/´<~｀ｌ|；：：：：：：：；＾：：；：；：：：：：;;/ 　　 ／；：；：：：/：：|

ＢＳの放送短いねー
６時台に延長はあっても７時台には延長してくれないだろうから
何も期待できないな。ネット中継で楽しもう

勝負所はまだまだずっと先

封じ手の第一感は６６銀。ただ、そこで３５歩同歩４５歩と決戦を挑まれた局面に
自信が持てなければ５６銀や８８銀を考える。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
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なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

　┌─────────┐
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　│　 　塞ぎ子警報！　　│
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>576
最近のフサギコはおとなしいし荒らしとかしないんだから
煽らないように。結構まともな中学生だろ。

>>577
基地外にレス付けないように

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│　 　塞ぎ子警報！　　│
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽篭│▽粘│▽電│▽基│▽博│▽基│▽電│▽粘│▽篭│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽麦│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽高│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽厨│▽厨│▽厨│▽厨│▽厨│▽厨│▽厨│▽厨│▽厨│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成厨−ド
│▲厨│▲厨│▲厨│▲厨│▲厨│▲厨│▲厨│▲厨│▲厨│成篭−廃
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成粘−ネ
│＿＿│▲高│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲麦│＿＿│成電−病
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成高−無
│▲篭│▲粘│▲電│▲基│▲博│▲基│▲電│▲粘│▲篭│成麦−犯
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

厨＝厨房
粘＝粘着
電＝電波
麦＝ネオ麦茶
博＝博之
高＝高卒
篭＝引き篭り
基＝基地外
犯＝犯罪者
無＝無職
病＝精神病
ネ＝ネンチャック
ド＝ドキュソ
廃＝廃人

２ｃｈ将棋は王手と言わずに「ひろゆき、逝ってよし」です。

待ったは「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ですることができます。

＊引き篭りは自分の陣地ならどこでも動く事ができます。出ることはできません。

>>580
面白そうだがこのスレでやるな！
「2ch将棋やろうぜ」あたりでやってクレ。

>>581

自分のネタを人の一番多いトコに貼りたい、タダそれだけのことだろ？

580　は123スレに引き篭っとけ。。

580=582

さあ、封じ手は何でしょう。

丸山入室した模様

>>585
この早漏ﾔﾛｳ！ﾜﾗ

うちのAI将棋２（古っ）では、封じ手５七銀とでました。

>>586
５六銀の間違い

>>588
>>587 の間違い・・・鬱

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

対局開始の時間になりましたが、丸山名人まだ来ません。
巌流島の武蔵と同じ谷川９段をじらす作戦でしょうか？

取材陣によると明け方まで丸山の部屋の明かりがついていたそうです。
封じ手について後悔して眠れなかったのでしょうか、それとも２ｃｈを
みていたのでしょうか？

>春懐石（八寸、刺身、天ぷら、タイのなべもの、煮物、茶碗蒸、サイコ
>ロステーキなど）。谷川九段の天ぷらは海老の替わりに野菜てんぷら。
懐石の写真もうちっといい色がでないかね、それともＣＲＴの調整不足？
懐石うまそう、北海道まで行って海老や蟹がダメってかわいそうだね。

今日に入室ははやいね

始まりました。
５六銀。

>>593　「今日の」の間違い。

ＢＳ見れない人のために、今日もレポートします。

今ＢＳでタイトルに名人戦第四局一日目ってでたよ。

このアナウンサーさん好き。

（　´∀｀）さん、今日もよろしく。
山田久美は白いスーツ。昨日よりかなり可愛く見えます。

>>597
さんくす

谷川、考え中・・・
扇子をイジッテおります。

谷川は、第４局まで終わって３勝１敗だと、
これまで必ず名人位についていた・・・との解説あり。

封じ手、５六銀は積極的な手だそうです。
（６六銀と比べて、角筋が通っているから）

放送中に一手も指さないのはカンベンしてね。

谷川も当然、５六銀を読んでいたと思われるけれど、
大事な局面なので、ここは長考するのでは・・・
とのこと。（佐藤解説）

>>587-588

AI将棋２凄い！！

>>603
放送時間３０分だから・・・
有り得るかも。

谷川考え中の模様。
佐藤と山田が、これまでの経緯を大盤解説中。（詳細略）

32:△６二金寄

全部ＡＩ将棋のとおり進んだらﾜﾗｴﾙ

記者ﾀﾝのお話。

昨夜の夕食は、二人とも自室で。
その後、谷川は例によって「関係者と談笑」だったらしい。
丸山の本日の入室は、かなり早かったらしいです。

ＢＳないのでここだけが頼りです。

封じ手▲５６銀ですか。
いきなり△３５歩とか仕掛けられても大丈夫と見てるんですね。

マル、給水開始です。

佐藤が展開予想中です。
５五歩、同銀、４五歩・・・など。
早過ぎるので、ちょっと入力追いつきません。

丸山　パタパタパタパタパタ・・・

来週まで棋譜がわからん。

谷川、見るからに「考えている」という感じ。
あーーー、終わっちゃう。

将棋ジャーナルをおたのしみに。

みんなでちゅらさんみようよ。菅野美穂でてるよ。

放送、終わりました。
今日は「囲碁・将棋ジャーナル」の中でも
名人戦の放送があるとのこと。

封じ手を開けただけで終了・・・

週刊将棋が最新の情報です。

それでは、また後ほど。

>>619
中継タンクス。　できたら「囲碁・将棋ジャーナル」も宜しく。

次指しそうにないね。
カレーでも食って待つとするか。

エリーの笑顔にドキドキさｱ

やっと指したよ。
▽５五歩
▲同　銀

そして▽５四歩

解説どおりの展開。

毎日ＨＰから
>「封じ手は５四歩…」と読み上げ、丸山名人がけげんな表情を示す。
>関根九段が読み間違えたためだ。関根九段がもう一度封じ手用紙を見、
>「５六銀です」と両者に確認を求めた。
関根大丈夫か、ぼけてないかい？
それとも丸山いじめるならつもりなら、もっともらしい▲６七銀とか
▲８八銀とか言ってくれ（藁

▲６六銀 ▽４二角
まったくの解説どおり進行中。

>>628
やっぱ有吉とか関根とかボケジジイに立会いやらすなよな。

飛車交換までいくのかな？

>>630
こんど二上会長に話しておきます。

立会いはそろそろ島、中村、高橋、タナトラ、南とかがいいのでは？

>>628
▲５４歩もやばいでしょ。一応あり得る手だし。
有吉も関根もそんなに○が嫌いなのか。

（・∀・）的は▲８８銀と指したいけど、
丸山好みは▲３８飛から千日手模様かな。

>>635
>丸山好みは▲３８飛から千日手模様かな。
解説でもちっらと出てね、でもそれってやめて欲しいぜ。

関根は千日手のルールを知っているのかな？

長考してるのかなって言うことでちょっと振る。

>>634
谷川、羽生って将棋の普及につくしてるってのは結構伝わってくる。
あと島さんの「純粋なるもの」だったか、佐藤が青森まで行った話が
書いてあったけど、佐藤も普及につくしてるなと思う。
丸山は名人になってもそういう話は聞こえてこない（たぶん、俺が知
らないだけでしょうが）。
激辛だけでなく、そんな所もあって棋士仲間から丸山はあまり評価さ
れてないのでは？

まめ３つぶ、おやつこれだけ？？？

>>638
谷川、羽生は別格では？佐藤の件の話は知っているけど、
普及に尽くしているって話はそんなに聞かないけど。

激辛についてだけど、丸山はブランドを押しのけて成り上がった棋士だし、
若手の評価は高いんでないかな？
逆に年寄り棋士には「何でお前が谷川と・・」なんつー感情があるかも。

丸山、周囲の雑音振り払うためにはストレートで永世名人にならなきゃ
いかんようだな・・・頑張れ○。

今後、マルが名人位を５期も１０期も取れば、
今イロイロ批判されているような事も、興味深いエピソードとして
好意的に語られるんだろう。

でも、それ、もうちょっと後からにしてくれ。
まだもうちょっと、谷川に頑張らせてやりたい。

>>640
康光九段は○凸名人より、はるかに多くのイベントに出演してるよ。
ただ、それは各棋士の考えだから、非難されることではないと思う。

おやつ足りねぇぞ、ｺﾞﾙｱ！！

局面動いてた・・△６４角でもう先手の指す手がわからない・・。
この局面すでに嫌。

落ちてる間にだいぶ手が進んでいた・・・
今の局面でどっちが良さそうですか？

>>（・∀・）さん

嫌というのは、先手を持つのは嫌だなぁということ？

先手動きにくいねー。
囲いに手を回す暇が無い・・・
（　´Д｀）ノは先手を持って指す自信が無いですが、名人は何か対策はあるのかな？

ということは、谷川、かなり上手く指してるということですね。
おおお・・・

▲６八角 ▽６四角 まではいりました。

（１）▲１八飛では▽３３桂から２５桂くらいでだめでしょう
（２）▲４６歩は▽３５歩からさばかれてだめ
（３）▲５５歩はじっと▽同歩でどうする？

さあ困った。

いいポイントで、ジャーナル始まるかもしれないね。

角筋の受け方が悩ましいです。角が７７なら▲５５歩がぴったりだけど。
かまわず▲５５歩か、感触悪いけど▲４６歩か。

ちなみに先手の穴熊は▲８８銀の一手で完成型で、
それが指せれば強く戦えます。

▲１八飛と、耐えがたきを耐えるしか無いと思うけど・・・
▲９九玉と指した時点で、これは簡単に想像できる流れ。
名人の秘策が楽しみです。
感想戦で「この局面では悪かったです。」と言われたら悲しいけどね（笑）

＞（１）▲１八飛では▽３３桂から２５桂くらいでだめでしょう
＞（２）▲４６歩は▽３５歩からさばかれてだめ
＞（３）▲５５歩はじっと▽同歩でどうする？
もうひとつありましたね
（４）▲４６角。あっさり交換されてだめそう。
とにかく穴熊完成してないうちに捌きあいになりそうなのが先手鬱。

ん？
▲２六飛と突撃する手もあるのかな？

今後立会人に50歳の定年制を設けます。

第７局の立会人は俺だ！

千日手になりそうもないので、ほっと一息ぢゃ。

〇がこのまま考えて、昼休だろうか？

４六角の一手。
先手、どうしてあっさり駄目？
個人的には角交換はむしろ先手持ちだけど。

つーか、４六角には、４二角と引いて、４五歩を
ねらうと思うけど。

660さんも、ぜひコテハンで・・・

丸山受け無しか？

>>653 の言うとおり、穴熊にした時点でこの展開になるのは読んでいたと思うな〜。
それとも △５四歩 △５五歩 が意外だったのか？

漏れだったら次▲４六角

39:▲１八飛 と出ました。

▲５五歩だったぞ。

で、谷川番で昼休だね。

ジャーナル始まりました。
レポートします。

チラっと映ったところでは、〇が席を外しています。
谷川が考え中と思われます。

１２：２０ごろから、現地生中継だそうです。

予想
△５五同歩▲２四歩△５六歩▲２三歩成り△２八角成り

子供達が楽しそうに碁を打っている・・・

谷川、前傾姿勢で考え中。

封じ手からこれまでを解説中。
他にこんな展開も考えられましたが・・・等。
早過ぎて入力追いつきません。

佐藤「△６四角に▲５五歩は一番強い手」

先手やれそうな展開を、いろいろ解説しています。
早過ぎてレポート不可です、すいません。

休憩に入りました。
マルは残って、棋譜を確認しています。

今後の展開
「△同歩、▲２４歩・・・」

早過ぎじゃ。
佐藤の読みでは、先手ヨシみたいです。

ああ、２４で棋譜見れるんだね。

（・∀・）の第一感は△５５同歩▲２４歩△５６歩▲４６歩△２４歩くらいかな？
まあ互角くらいと思うけど。

普通に行くと先手ヨシっぽいので、
△４二角と引き、まだしばらく駒組みが続くのではないか・・・
というのが佐藤の予想です。

佐藤さん、山田さん、ありがとうございました。
（って、もう終わりかい！）

飛車交換になると６九の金が浮いてるので、後手がいいのでは？

佐藤はいっぱい解説してくれましたが、早過ぎる＆私の棋力が
低いため、ちゃんとレポートできませんでした。

お、森内インタビューです。

トピックス、全日プロ第５局。
「谷川九段のペースで進んだのですが、森内八段の豪腕で
逆転しました。森内八段の気迫が感じられました。」ｂｙ佐藤

指し手予想していい？

>>684
どぞ。

郷田がインタビュー受けてます。
郷田、がんばれよっ！

明日のＮＨＫ杯は佐藤が解説だそうです。
以上、今週のトピックスでした。

後は囲碁のコーナーだけかなぁ・・・

▲５五歩かー。
で、ＢＳでは先手よしですか。
うーん・・・うーん・・・

一直線に逝くと後手悪いっぽいね。
後手４２角が最善だと思うよ。

ちょっと寝てたけどｻﾊﾟｰﾘ局面がうごいてないＹＯ！

>>689
タイトル戦なんてそんなもんさ。

昼休みって、封じ手無いの？？
丸山と谷川一緒にご飯食べるの？？

>>691
封じ手は無いよ。

昼休みっていったらいつもの
「時間にいれといてください（　´∀｀）」じゃん（ｗ

△２二飛 ▲２六飛 △５五歩
でどうかな。

４２角でやり直しですか。谷川の仕掛けが不発って事でいいのかな。

シアトルが負けそうで撃つだ・・・・見てられない・・

>>692-693
ということは、昼休み中も谷川思考時間に入るの？

>>696

はいらない。規定の昼休みはじまる時間前にどうせ指さないって場合に、
そう言ってはやめに昼休みはいるはず。たぶん。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/4/jikkyou/oyatu-asa.html
美味そう。

>>697
説明ありがとうございます。
ということは、昼休み中次の手を考えることができる谷川は、
持ち時間的に少し有利になるんですね。

両者は別々の部屋で食事をとるのかな？
それとも楽しそうに団欒しながら一緒に食べる？そんなことないか・・・。

>>696
昼休み中は何故か思考時間に入りません。
>>693さんの言ってる事は昼休み前に昼休みにする事です。
例えば本来の昼休時刻５分前に昼休みにしたとします。
そうすると本来の昼休時刻迄に５分のタイムラグがありますね。
その５分を指しかけ局面の手番側の持ち時間から削ります。
と、まあ、そうゆう事です。すげぇ解り難い文で申し訳有りません。

>昼食メニューは丸山名人が洞爺牛のロースステーキ和風ソース（２００ｇ）、
>ミネストローネ、パン、サラダ、フルーツ。谷川九段はハンバーグ和風ソース、
>ミネストローネ、ライス、サラダ、フルーツ。
俺的には、洞爺牛のロースステーキ和風ソース（２００ｇ）のほうを食べたい
ので、昼食は丸チャンの勝ち。　昨日今日とこれで丸チャンの２連勝。

すげぇ遅レス。しかも意味も無くキリ番だし。

>>701
胃にもたれそう。

今日の昼食は豪華だね。
丸山名人
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/4/jikkyou/hiru-maru2.html
谷川九段
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/4/jikkyou/hiru-tani2.html

佐藤は持久戦を予想していた。
〇のペースになりそうか？

佐藤９段によるｔ、△４２角と引いて、
先手が打った５５歩を負担にしていこうという作戦だそうです。

昼食の写真が、逆さまだよう・・・
昨日もだけど。

やっぱりお米の方がいいなあ。
ということで昼食は谷川の勝ち。

持久戦で○ペーか。やはり穴熊は強いな。

右上のはバタ−のように見えるけど、丸山のパンだったらわかるが、
谷川のご飯にもついてる？
腹減った、ということでコンビニ行ってきます。

>>700
なるへそ。ありがとう。

北海道の人は、ごはんにバター乗せて食べるという
噂を聞いたことがある。うまいらしい。

>>710
鋭い大局観。

谷川さんはライスだけどバターが添えたままだ。

全然かぶってる…恥ずかしい。逝きます。

終局は遅い（ｂｙ佐藤）みたいだから、解説会に行ってみようかなぁ・・・

俺もバター飯食ってきます。

>>716
遅いと帰れなくなっちゃうぞ。

>>712
いま弁当買ってきた、暖めてもらったんで、バタ−付けてやってみる。
（手の話でなくてスマソ）

昼休終了いつだっけ？

>>710
待て！！
美味しいバターに炊きたてごはんじゃないと、
辛いものがあるぞ！！

５５同歩と取りましたーー

さらに２４歩、５６歩と進みました

>>710
>>721
こんなスレあるの知ってる？
B級グルメ＠2ch掲示板　恥ずかしい食べ物自慢
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=975288263&ls=50

昼食休憩中に丸ちゃんの応援のＨＰ↓にいってきた。
あの曲（ロッキ−のテ−マ？）で丸ちゃんゴ−。
http://www1.plala.or.jp/usagigoya/marutyan.htm

うわぁ、飛車交換の殴り合いだぁ。

５６歩に４６角とぶつけた模様。

なるほど、そこで４６角ね。

谷川には振り飛車むいてない。
全然駄目になっちゃったじゃん。

持久戦じゃなく、斬り合いですかっ！？

○良いんじゃない？

いつも久保とかにしてやられているから、
優秀な戦法だと思っているんじゃないの？
久保は単に上手なだけなんだって気づけよな。

えっ、既に！？

なんだー、夕方になる前に風呂入っちゃおうと思ってたのに。

ん？？
まだまだ全然難しいよ。
先手陣はバラバラだからまとめるのは大変。

なんか名前消えてた。
>>728
>>731
は俺。

後手思わしくない展開でしょうね。飛車が捌けないのは痛い。
２９の桂馬を拾って△８５桂の一発で先手陣は潰れるのだけど、
そういう展開にするのは大変そう。

>>732
久保は責任もって、秘策を練って谷川にテレパシーを送るように。

2二歩まで進んだけど、少し先手が良くなったのでは？？
後手はいずれ6二金寄から飛車を5筋に転換するつもりか。

△２４歩▲同飛△２２歩と進行。

手が早いね。
谷川はどこまで読んでるんだろ？

>>739
６２金寄は８８銀とされてこの交換は先手得みたいだけどなぁ。

つーか、普通に２３歩ならどうすんのよ？
後手は龍作らせて頑張るしかないんでしょ？

気になるけど、やっぱり今のうち風呂入ってくる。
谷川、ふんばれよっ！

>>743
龍作らせるのは△２３歩以下▲同飛成△２２歩▲２８龍くらいで玉形と駒の働きが大差で先手良しっぽいね。

驚くなかれ。
谷川、２３歩を見て潔く投了しました。

>>746
逝ってよし

>>742
いや、今すぐって意味じゃないよ
ただ、飛車さばくにはその筋しかないでしょ。

>>746
思わず更新しちまったじゃねーかｳﾞｫｹｪ!!!!!
>>747
激しく同意！
>>748
確かにそうだけど・・・・・その暇あるかなぁ。▲２３歩打たれたらどーすんの？

解説会にいこうとおもったけど、
風邪気味になってしまった。うーん。

言ってるそばから▲２三歩だよ〜

４六角、同歩、３三角？

竜作られた直後に後手に巧い手が欲しいね。
でないとまったりと先手勝ちそう。

龍作られるのは仕方ない。
先手指しやすいってのは同意。

２８龍のあとに6二金寄とみた。

>>752
以下▲２８飛くらいで？難しいかな？

>>754
自己レス
その前に33桂はあるか？無理かな

４５歩、６４角、２２歩成り、３３角ってのはどう？

しかし、
ここのホテルは本当にちびーっとしか、
おやつ出さんなぁ。

６４角の後に同歩が抜けた。ｽﾏｿ

みんな▲と△を書こうよ

>>754
▲28竜なら△33桂だろ

２３歩には△４５歩と突く。
以下▲６４角△同歩▲２２歩成△３３角と進むか、
　　▲６８角△２３歩▲同飛成△２２歩▲２７竜△１９角成

居飛車党だけど、先手は持ちたくない。

先手は自陣に手を戻さないと行けないから、先手しんどいかな？

△４５歩▲６４角△同歩の時▲２２歩なりではなく▲５５角くらいで先手が良い。

先手もちたい

勝手読みでは、△４六角、▲同歩、△３三角打、▲２八飛、△２三歩、
▲同飛成、△２二飛、▲同飛、△同角、▲４一飛打、△３九飛打、
▲７八金、△２九飛成で後手良し

谷川普通に困ってるっぽいね。

豆３粒はお茶請けだから少なくていいのかと思ったけど、
３時のおやつもあんな少ないのか・・。

>>766
▲４一飛のところで▲２三飛だとどうすんの？。

谷川のランチ、ライスなのに○のパンと同様に
バタ−があるね。

△３１角は？

竜をつくらせて自陣にひかれたら、とても勝てる気がしないし。
だからといって角交換から角を打って受けるのは気が進まないし。

だれかー、谷川もって良い手ない？
なんとかならないかな。

>>766
勝手読みだぞ、ゴルァ！(ﾜﾗ

いずれにせよ、いまんとこ丸山ペース。

進まんなー。両者共にオレたちが想像もできんくらいまで読んでるんだろうな
あ、３時からtoto始まるよ

そう、７６８さんの言うとおり、２筋に飛車をおいている方が
自動的に優勢になる形

谷川さんも追い込むだろうけど、かなりのハードパンチ
をヒットさせない限り逆転は難しいと思います。

>>766
>勝手読みでは、△４六角、▲同歩
△４六角に▲２二歩成は、△２四角、▲３二と、△３九飛打で、▲７八金とすると
△７九角成でまで、▲５九金としても△同飛成、▲同金、△７九角成るまで。
だから、△４六角には▲同歩しかないか。

先手陣はバラバラなようでも、５９歩が入りそうだから実は滅茶苦茶堅い。

しかし俺のような素人から見ても差がついてるんだから、
谷川相当困ってるんじゃないか？？

>>775
おいおい、△４６角に▲２二歩成なんて手考えるなよ。

ふむ

美濃囲いも完成してるからある程度の形までは戦えるだろうが
相手は激辛丸ちゃんだから、相当な手を出さないとじり貧か？

なかなか進まないけど、４５歩とするしかないんでしょ？

>>781
基本的には△２３同歩とするしかないよ。

△４二角▲２六飛△３三角▲２二歩成△同　飛▲同飛成△同　角
じゃだめ？

>>768
>▲４一飛のところで▲２三飛だとどうすんの？。
△３三角、▲２一飛成、△３九飛打、▲７八金、△４五歩で△６六銀から△６九銀
を狙う。

>>781
それは
▲6四角△同歩▲2二歩成△3三角▲2八飛△2二飛
▲同飛成△同角▲2三飛でダメ。

△2三同歩の後を考えてるんだと思う。

みんな△3三角打ちの筋は忘れろ！ﾜﾗ

△６六銀から△６九銀を狙う。→△６六角で銀を取って△６九銀打を狙う。

>>784
７８金のところで５９歩と打つと後手から手がなさそうに見えるが？。

△３３角打つ変化は飛車交換になっても▲２３飛〜▲５９歩の２手の
用意があって先手指せそうな上、飛車交換しないで飛車を２８のまま
使う変化でも角をうたされた分後手が辛そう。

23同歩しかないようにみえるのですが・・

>１５：０５
>丸山名人が取材室横のソファーでくつろぐ。検討を続けていた佐藤九段らの声
>がトーンダウンする。
佐藤９段の解説聞きたい。
ここで丸チャンに後手を持ちたいとか聞こえたらあせりまくるだろうな。
誰か見張ってるのかな。

▲２３歩▽２３同歩▲２３飛成▽２２歩▲２６（２８？）竜
▽９３桂（笑）
こうやって勝負するのはだめかな（全然自信なし）。
▽６８金とかで飛車を転回したいけど、
角を交換して▲４１角とされ馬作られるとまずいし。

おいおい、▽４六角 ▲同　歩 ▽３三角 ▲２七飛 ▽２三歩 と進んだようだぞ。
以下、▲同飛車成に△２二飛車は間違ってもありえないから、△２二歩と打って我慢する展開だな。
とりあえず先手有利がはっきりしたといえる。

▽４六角 ▲同　歩 ▽３三角 ▲２七飛 ▽２三歩

こうなりました。

△３３角うった！
竜作らせるのはダメとみたのか谷川。

△２３同歩の一手で▲同飛成もこの一手。そこで、だ。
△２２歩は▲２８龍、放っといても▲２１龍が有る。後手から早い手は見当たらない。ま、勝手読みだがｗ
しかし○指しやすいだろうな。案外>>746の言う事もあるかもしれんぞｗ

何〜！！
全然ダメにしか見えないぞ。

駒形に切ってあるところがにくい！
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/4/jikkyou/youkan.html

うわぁ遅レスにも程があるなｗ

取ったか。

何故わざわざ自陣に角を・・？？
誰か説明してくれ

▲同飛成 ▽２二飛
▲同　龍 ▽同　角

でこうなりました。

△2二同角まで進んだ。
おいおい、ずっとダメだって言ってた方向に
進んでるぞ(ﾜﾗ

▽２三歩 ▲同飛成 ▽２二飛 ▲同　龍 ▽同　角 と進んじまったよ。
これは▲２三飛で全然駄目なんじゃなかったっけ？

ここは▲２三飛の一手ですかね？

谷川有利

受けが思い浮かびません、、、＞▲２三飛

２３飛迄○山名人の価値です。

▲２三飛△３三角▲２一飛成△４五歩で勝負？

>>804
その通り、全然ダメっぽいなぁ。
▲27飛もあるか？

どっちみち谷川負けだね、こりゃ

後手だけ角を手放し、しかも、▲２三飛から龍を作られては、
その後、マターリと穴熊を作られて、美濃囲いが崩れる前に、
戦意喪失で先手勝ちになりそうですね。
２年前の全日プロ決勝▲丸山−△森内戦の様に。

あれ、今図面出せんの？

谷川、全然ダメなんかーーー（号泣

>>766
勝手読みピッタリじゃん、おたくは、プロですか。

△２４歩とか打って飛車打ちから桂馬を強引に取るくらいかな・・・
▲８８銀と指される前に端に手を付けて置きたいがその暇あるかな。

>>814
しかし、以下▲４一飛には△３二銀で飛車が死んでしまうんだが･･･

○山無料久名入は心臓麻痺のため対局続行不能。よって谷川公示九段の勝ちです。

▲２八飛 ▽３三角
▲２一飛成 ▽２四飛

でこうなりました。

▲２八飛 ▽３三角 ▲２一飛成 ▽２四飛

あーあ、、、。
７冠とったときの羽生ぐらいしか後手もって勝てない気がする。
みんなで丸山がポカを指すようにテレパシーを送りましょう(笑)

▲２八飛 ▽３三角 ▲２一飛成 ▽２四飛と進行。○優勢だと思うけど・・・・・

>>820○山無料久名入は心臓麻痺のため対局続行不能。よって谷川公示九段の勝ちです。

角と桂で谷川陣の美濃が手薄く見える

俺はマジでテレパシイを送るぞーーー

実は結構大変では？
後手の駒が全て急所に効いてきそう

▲同　龍 △同　角 ▲７八銀
を予想。

△2四飛は気づかなかったね。
まだまだ○有利だとは思うが、さっきよりかはやる気
が出てきた感じ

▲２四同竜だよね
桂馬を犠牲にして角を△４六角に展開するのかな？
後手苦しいよね

助けて〜〜〜！銅鑼えも〜ん！

それって希望的見方じゃなくて？
コテハンさんたちーーー、どっち？！

毎度おなじみあたらないコンピューター予想に
よると以下24竜同角21飛で互角と
なっております。

>>826
あなた強いですね^^);

▲同　龍 △同　角 ▲７八銀で△４六角が入ったら結構な感じかな？

▲２三飛、▽３三角、▲２八飛成りとは指さなかったね。

▲同龍△同角▲５９歩。どうよ？

だれか丸山のお茶に腹下しでも眠り薬でも入れてきてよ。

２四同龍、同角、２一飛車、４六角の局面でどう指すか難しい。
１一飛車成り、３九飛車、５九歩、２九飛成、５五香、９六歩となれば後手もやれる？

>>835
良い感じ。▲７八銀よりは▲５九歩の方が堅そう。

▲７８銀上がってしまうと端攻めされた時に困りそう。

▲２四同竜、△２四同角 までは必然として、そのあと大長考して
寄せのあたりまで読むことになるのかな？

なんか、先手駒得で有利っぽい。

>>837
それでも先手が少し良さそうだけど…。
でもまだ難しい。後手にもチャンスありそうな感じ。

>１５：０５
>丸山名人が取材室横のソファーでくつろぐ。検討を続けていた佐藤九段らの声がトーンダウンする。
>１５：１０
>丸山名人が対局室に戻る。

谷川はいつも控え室で談笑するのに、丸山にはみんなシカトのようだ...

後手、全然ダメでもないってこと？＞強そうな皆さん

>>843
そーじゃなくて(^^;
検討、聞かれちゃマズイからでしょ？

>>841
有利っぽいっつーか有利。

>>843
○が隣の部屋にいるから小声で検討してた、ってことでは？

俺は再び、出掛けなければ・・・
戻ってくる頃には後手が挽回していて欲しい。
頼んだぞ！！（誰に何を）

>>844
俺は先手６割８分持ち。(控えめに)

▲同　龍 △同　角 ▲２一飛 △４六角 ▲３七角 △同角成
▲同　桂 △３九飛 ▲５九歩 △４六角
で谷川有利とみた

▲同龍△同角▲２一飛△４六角▲２八角と進みそうな予感･･･

>>844
先手５５：後手４５

誰か、○の茶の中に砒素でも入れてくれぇ〜〜〜〜〜〜

まだ先手有利だろうね。
でも、後手完封負けの展開は無くなった。

それにしても2四飛。
誰もが捨てそうな変化をここまで掘り下げているとは・・
谷川の読みの深さにただただ驚嘆。

後手持ち。飛車がさばけたのは大きい。

先手がフサギコなら谷川にもメはあるが・・・

少し安心して、行ってキマース。
谷川ファンは、テレパシイを送ろうな！

>>851
丸山らしい感じの手だね。

★★★８５０エントリ^超えたので新スレ立ち上げました。

１５：４５
大駒が飛び交う派手の応酬に、
「これは終局時間が早いか」と控え室。丸山乗りの声多し。

後手が１２３冠王なら○必勝だが・・・・・・・・・・・

＞フサギコ七冠王(穴熊党)

まあいいじゃん。これ負けたってまだ五分だ。

こちらへ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=990255514

>「これは終局時間が早いか」と控え室。丸山乗りの声多し。
△４二角から△６四角の次の▲５五歩△同歩あたりから後手が悪かったのかな？
（そのあとはほぼ必然と見えるが）

-----------------------------終　了-----------------------------

>>864

昼のBSで佐藤は△６四角を疑問に思っていたようだ。
▲５五歩ではその後いずれも先手よく、唯一再度△４二角と引いて
先手の▲５五歩を負担にさせるのでは...と言っていた。

どうなった？

アナ「みなさん、ごにんばんわ」

>>861
先手がフサギコ七冠王だったら、それでも後手有利だが・・・

丸山4-2で防衛。age

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=990255514

　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

　　　　　　　　　　　　　　│愛の御旗のもとに！｜
　　　　　　　　　（＼　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　＼＼＼　　　　 ∨
　　　　　　　　　 （＼＼＼＼　　　　　ヽlﾉ
　　　　　　　　　 （＼＼＼＼＼　 .〆⌒ ⌒＼
　　　　　　　　　　 ＼＼ ｜｜｜/　 lノﾉ）ノ|.ﾉ
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　 |　| | �U�U|| ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　　|_ | |'__▽.ｿ.| 　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧_∧∩
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