第59期名人戦第3局千日手指し直し局観戦スレ

立ててみた。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/index-honban.html

手際がいいね

谷川、偉い、よくガマンした。　差し直しガンバレ。

毎日のＨＰによると、封じ手に対して、
<取材室で、「（封じ手の）２八飛は予想通りです。後手陣は今が最善形なの
<で、それを崩すため相手に手を渡したのです。名人らしい激辛流の一手です」
<と解説の森下八段。
う〜むですね。

休憩があるのか。持ち時間はどうなんだろ？
差がついてたよね？縮まった？

今度も８５飛車でお互い研究済みであまり消費時間は関係無くサクサク
進みそうですね。。。

角換りだよ〜

そういや一局一スレとか言ってたっけね。

でも前スレのリンクくらい載せてよ・・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=988373425

でもこうなると丸山先手では全て千日手で、実質すべての将棋が谷川先手の８５飛車
戦法になってしまうのではないだろうか。。。まさかね。。。

じゃあもう１回千日手やれ（ﾜﾗ

指し手早いって、二人とも・・

今後の対局のスレを立ち上げる場合は、毎日のページへのリンクと
前スレのリンクを１に書いておいてくれると嬉しいね。

両対局者とも千日手になることを見越して、昨晩は８五飛の研究ばかり
してたりしてな。

>>6　にもあるが○が後手角換りを受けたみたい。

凄いな丸山。さっきの局面を打開するよりも、僅かな
持ち時間の差を生かして角換わり後手を受けて立つ方が
勝ちやすいと見たわけだ。

ここで丸ちゃんが後手番で四間飛車とかやったら、評価されるんだろうけど
そうもいかんか・・・。

角換わりになってるの！？

これは誰も予想しなかった展開に・・・
それにしても、第２局の負けがよほど尾をひいているのか？

どどど、どうしてこういう面白い情況を
ＴＶで見れないのだ！！

生じゃなくていいから、放映してくれよ〜

マールが後手角換わり受けてるね。評価してやってよ。

ほお、丸山が後手番で谷川の角換わりを受けたか。見直した。
谷川も第４局では丸山の角換わりを受けて立たんといかんな。

やはり、「８五飛は先手必勝」という結論か。

角換わり後手も、かなり研究してたんだな、きっと。

それも角換わりのなかでも最も後手の勝率が悪いとされる後手棒銀。
丸の研究があるのは明らかだけど、谷川もプライド傷ついたんじゃないかな〜。

>>20
その前に、○が飛車を振らないと。
でもって、千日手にならないと。

んー、でも谷川は「私も角換わりを受けないと」とか
思いそうだなぁ・・・心配だ。

妙に盛り上がるな、こりゃ

＞勝率が悪いとされる後手棒銀

そうなんだー。でも角換わり棒銀なんてちょっと珍しい、楽しみ。

加藤ファンも喜ぶだろう。

深浦だっけ？長沼だっけ？
最近、谷川の角換わりを受けて、勝ったのは・・・

谷川の角換わりは受けて、どーして前期康光矢倉を受けなかったんだ！（憤慨）

この局の行方が今後の勝負を大きく左右しそうだな。
なめかたじゃないよ。いちおうね。

>>23
丸山も勝算があるからやっているわけで、谷川を馬鹿にしているわけでは
ないから、谷川のプライドが傷つくということはないだろう。何か新研究が
出そうで楽しみ。その新研究で丸山が勝ったりしたら、次の対局までに谷川も
研究するだろうから、新しい将棋の流れができるのではないかと期待。

丸山が８５飛を避けた（変な表現だが）ことで、８５飛の流行が
下火になるかもね。プッツリ消えたらちょっと残念だが。

あと、この千日手指し直しは丸山の遠大な戦略かも。
確認していないけど第４局はおそらく丸山先手。
谷川が先手番の時に楽させない、という意図があるのかも。

なななんと、谷川の角換わり腰掛け銀はゼツだというのに、丸山は棒銀。
丸山、２ｃｈ見てんだろ、んで、人気絶頂の１２３９段みたいに人気者
になりたくて棒銀研究したんか？
名人なのに人気がない辛さは分かるけど、ちょこっと方向間違ってない？

＞３１
考えすぎ！普通に●が●

第４局は丸山先手になるの？

これで棒銀勝ったりしたら、一気に流行したりして？？？

>>32
オレも気になった。そういうもんなんですかー？

谷川も、後手で８五飛をしないもんなぁ・・・
最先端の研究では、先手有利なのかもしれないな。

何だか緊張してきた（笑

>>32
>あと、この千日手指し直しは丸山の遠大な戦略かも。
>確認していないけど第４局はおそらく丸山先手。
>谷川が先手番の時に楽させない、という意図があるのかも。
なあ〜るほど、そこまで、丸山は考えてるとしたらかなりな勝負術。
本当かも知れないって気持ちになるのが丸山将棋ってことかも。

▽６４歩は珍しくない？
▲６５銀の防ぎだと思うけど、どうなのかな？
だれか、分かる人いる？

第４局、丸山先手です。前回、王座戦で千日手になった時がそうだった。

>>35
そーだよ。

そんじゃ、谷川不利だね。
４局の代わりに今が先手番なわけだけど、
持ち時間が短い。

次局以降で谷川が丸山の角換わりを受けるのを見てみたいなあ。もちろん先手
有利なのは定説だから、谷川が受けなくても責めはしないけど、希望としては
是非見てみたい。

俺も見てみたいけれど、奪取に王手くらいかけてからにして
欲しい。心臓に悪いから。

中原、加藤の千日手の時と、
規定が変わってないとすると、
第４局丸山先手だね

また谷川が考えてるみたいだし・・・

>>44
持ち時間は１時間の差だよね。昼食休憩のときに手番だったら実質的に
それほど差はないんじゃない？　29手目で長考しているようだから
このまま昼食休憩に入る可能性大だと思うけど。

＞４７
それほんと？
変なんじゃない？
それだったら千日手やりほうだいじゃない。

そっか。もう昼なんだ。

千日手指しなおし局はＮＨＫ杯の持ち時間システムがいい。

ガゼン面白くなってきた。。。確かに>>17の方の意見にもあるように
第二局の敗戦がよほどこたえたのかもしれません。。。
中継してーーーーーー！！！

＞４７
確かに変な規定だね

先手番で千日手にしても思ったほど損ではないという事か

第４局が丸山先手になるなら、千日手を打開する必要なんて全くないやん。
なんかみんなの言ってることおかしくなかった？
トーナメントなら先手で千日手は避けたいけどね。
このままいくと、丸山が１・４・６局で先手、谷川が２・５・（３）局で先手。
７局までいったら只の振り駒で決まるんだから、どこまで有利か分からんけど、
なんか、丸山やるねー。

誰か、今の状態知っている人いたら載せて


後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

＊マジです、荒しのつもりじゃありません
（流れ的にそうとられても仕方ないけど…）

先手番でいつも千日手なら、実質的にいつも後手番ということだから
かなり損だとは思うけど。次局以降は谷川も中盤までは持ち時間を
あまり使わないようになるんじゃないかと思うけど、そうなると
先手番で千日手に誘導する意味はないんじゃないかな。

すんげー勢いで進んでいるな・・・

>>57
ここ見てごらん。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/index-honban.html

この局面はすでに○優勢だな。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v銀v桂v金v歩 ・v角v歩 ・|三
| ・v歩v歩v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 ・ 桂 金 角 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 玉 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝69 ▲２九飛 まで

後手番

６９手めまで。これで良いか？

ああ、ズレてしまうのか・・・スマソ。

>>56
そーゆー問題じゃないんだなー・・・

丸ちゃんから７五歩と仕掛けていったね。

しかも違うのだった・・・重ね重ねスマソ。

指しなおしも丸山が勝ちそうになってきたし、
千日手も含めて完全に丸山の作戦勝ちだな。

>>そーなの？

将棋会館行けば中継見れる？
今から風呂入って会館行こうかなぁ…

> 指しなおしも丸山が勝ちそうになってきたし、

ほんとにそうなのか、丸山ファンのたわ言なのか、
俺には分からん・・・ヘボだから。

だから、こういう時こそ解説者が必要なのに。
連盟は、ネットで解説会すればいいのに。
有料でもいいぞ。

>>72
激しく同意！！！

丸山が攻勢なのは事実だが、優勢というのはまだ早いのでは？　このまま一気に
谷川陣が攻め潰されたりしたら、谷川はしばらく立ち直れないだろう。実際には
一気に攻め潰されないとは思うが。

誰かプロ棋士は居ないのか？
解説してくれ！

谷川がんばれ〜〜〜〜〜〜！！！！！

いるんだろ、匿名で解説してくれ！！

どう見ても丸山優性でしょ。
この局面でどっち持つかと言われれば
みんな丸山でしょ？
攻勢と言うにとどまらず、実際両銀が守りの谷川よりも
攻めのバリエーションも豊富な状況。

これで丸ちゃんが勝ったら、康光っちゃん共々葬り去る
ような感じだね。康光っちゃん、今頃谷川応援に走って
るだろうな。

３七桂かあ。激しく攻め合いそうな予感。現在のところまだ互角でしょう。
プロじゃなくてアマ四段の感想でした。

初段ぐらいじゃ全然わかんねーわ。

先手の右銀って、棒銀に対して６七に下りてくる
ものなの。
なんか先手の調子おかしく無いか？
今までの谷川角替りとちょっと違うような。
それだけ丸が勝負巧者ということかな。
ところで、本当に第４局は丸の先手なの。
もしそうならその規約は改訂した方がいいな。

アマ初段の感想も互角なんだけど、
もっとも自分が先手もったら自信ないけど・・・
なんたって指してるのは天下の谷川だよ！

ウソ解説はあまりしないように。
この局面で後手を持ちたがるプロはあまりいないでしょ。
というか棒銀が怖くて角換わりなんかやってられません。

なんか、自分で判断できない自分が悔しい・・・
（若葉の会幽霊会員）

>>82
７五歩とされたところで、６七銀は必然の手順じゃないですか？

８四の銀をどうさばくかだな。

米長は、また予言していた。

--

投稿日： 5月 9日(水)10時12分28秒

千日手になるような気がします。
何故？　七月になったら全部話します｡

--

きっと谷川が、
「将棋世界、読みました。勉強になりました。」
と言いに来たんだな。

>>86
６７銀は必然手ではないよ。
少し古いけど谷川が羽生に快勝した将棋があるので別スレに貼っておくよ。

最近古本屋でゲットした「第４０期名人戦全記録」
によると、第６局中原先手で千日手、指直第６局は
加藤先手（加藤勝ち）第７局中原先手（中原勝ち）
となってます。
当時と今と同じ規定かどうかは知りませんけど・・・

ココ、レベル低いなー（笑）
▲６７銀（▽６４歩が突いてなければ▲６５銀）は普通の手。これで後手の銀が捌きにくくなる。

91もコテハンで解説してくれ

>>91
ぎも〜ん。
丸山から９筋は破れないの？

９１だけど、これでいいかな？（笑）

（　´∀｀）ノさん 、
（　´Д｀）ノさん 、
ありがとう。

でも、もう昼休だね・・・
できたら午後も来てください。

>>93
成香くらいは作れるかもしれないけど、反撃が厳しすぎて無理筋だと思います。
▲２９飛って引かれたら、手も足も出なくなるし。

先手は金銀４枚で固めているけどそのわりに攻撃力は落ちてないのれす。
この戦型は▲４５桂△４４銀の交換が急所でうまいタイミングではいると先手優勢だよ。

俺もコテハンで・・・

とりあえず、いったん落ちます。
電話代１０００円行っちゃったなぁ・・・

>>（　´Д｀）ノ
頼もしい。これで（　´∀｀）ノがいつ眠りについても大丈夫なのれす。

角換わり後手棒銀ってタイトル戦でひさびさにみたいよな〜って、ずっと
思ってたんだけど、なんとなんとあの丸ちゃんがこんな場面でやってくれるとわ！
これから楽しみ〜〜♪。

毎日のＨＰによると残り時間は、
　　昼食休憩前　　　　谷川九段３時間２２分、　丸山名人５時間１７分
　　指し直し局開始　　谷川九段４時間３６分、　丸山名人５時間３８分
という事で、指し直し後の使用時間は、谷川１時間１４分、丸山２１分。
しかも、谷川の角換わり腰掛け銀に丸山が棒銀。

勝手読みでは、昨日の丸山の封じ手の時点で、千日手→谷川先番で角換わり腰掛け銀
→棒銀で対抗を、丸山は決めていたと思われる。
（谷川が棒銀を予想せず時間を使うのも折り込み済み、時間攻め作戦）
そうなると、指し直し局は丸山の作戦勝ち（持ち時間差２時間は大きすぎる）

（　´Д｀）ノも眠りまする（グースカピー）

衛星�Uで、あっこたんのナルホドォ〜を聞いたら眠くなって起きたら、
毎日ネットで指し直しが判明、午後4時から、またナルホドォ〜を聞くと
気持ちよくなって寝てしまう、あっこたんは罪な女だ。

>>89 の（　´∀｀）ノさん
別スレの羽生・谷川ならべました。すごいね、あれは。
後手の銀が8筋にいるときの、先手の4五桂からの攻め
の速さは、この丸山戦を鑑賞するさいの、良い参考に
なります。どうもありがとう。

>>103
あっこたんは女流での成績はイマイチだが、男性棋士との対局では
相手を眠らせて時間切れ勝ち連発かもな。俺も眠くなる。

昼食休憩で丸ちゃんの手番だったから、持ち時間の差は実質３時間？
さすが丸ちゃん、激辛流炸裂。夕食休憩のときも手番になるように
するのかな。

あっこたんファンには悪いが、
こういう緊迫した将棋のときはじゃまだ。
逝ってよし。

ＮＨＫは国会中継やめて将棋にしろ！
国会は１チャンでもやってるだろ！

>>107

そこまでいうな。本人このスレ見てるのに。

毎日はＴＢＳだったよな。地上波とは言わん。ＢＳデジタル放送で
いいから放送してくれよ。将棋ファンにチューナー売れるぞ。

指し手進んでないね。
丸山長考。
ここが勝負所なんだろうな。

昼食休憩だろ？

丸山を応援してみたい気分だ。
防衛してしまったらまた人気が下がるんだろうなあ。

展開予想。
▽７六歩▲同銀右▽７五歩▲６七銀▽９五歩
ってのは、どうでしょう？

１時間だから
１３時３０分に再開のはずだよ。

丸ちゃん、休憩後もだいぶ長考してるみたいだね。差し直し局にしては
随分長い。ちょっと手詰まり感？

△４４歩までの局面、（　´∀｀）ノ的には既に後手持ちたくないのれす。
玉の堅さが違いすぎるのれす。

>>114
この形で銀香交換の端攻めは無いと思うよ。
(6一角〜8三銀がある)

おにぎり一個分丸山の勝ち。
負けず嫌いだね〜。

長考の成果が後手４四歩かぁ〜〜〜。う〜〜む。
どうなんだろう？（どうなんだ？）

この時点ですでに谷川よし？？

>>114
端攻めが無いとすると、後手が銀をどう捌く？
７三銀か？

>>121
好き好きはあるにせよ、まあいい勝負なんじゃない？

なんか谷川陣のほうがのびのびしてるような感じがする、な〜〜んて
わかった風なことを言ってみたい年頃の私はアマ初段♪

この局面は、谷川著「２１世紀の定跡（角換わり）」で「先手良し」とした局面じゃなかったっけ？
微妙に違うけどね。
７筋の金銀３枚並んだ形が厚くて気持ちいい。
▽７４歩って渋い手が利けば８４の銀の顔も立つんだろうけど・・・
あまり利かないか・・・

▲４８飛なのです。△３７角を緩和しつつ後の自陣角が狙いなのです。
谷川絶好調なのれす。

（　´Д｀）ノさん
（　´∀｀）ノさん 、解説ありがとう。

谷川、良いのか・・・

某掲示板ではすでに丸ちゃん４四歩に入玉狙いか？なんて意見も出てるぞ。(^^;;;

ま、どうなってるにしても少なくとも谷川さんがすでに悪いとかいうことは
ひとまずなさそうな局面ってことでいいんでしょうね。

ここから面白そうなのに、俺はもうじき
外出しなければならない・・・くそ〜

丸ちゃん「もう行かなくちゃ」ｼﾞﾘﾋﾝってことで△３五歩ですか。。

このまま負けたら、局後、「すでに昼食休憩時には悪いと思って
いたので・・」とかいいそうだな(^^;;

３５歩なのれす。でもこれはやりたくない手なのです。
２枚の銀が分裂した形は第４局に思いを馳せさせるのれす。

>>127
名人がこの局面不満とすれば、こんな将棋にするハズがないと思うよ。
なにか狙いの手があるはず。
期待しましょう。

ここから丸山研究の秘策がひねり出されるならそれはそれですごい
将棋になりそうですね。でないと、丸ちゃんが後手棒銀なんてする
理由がわからないもの。

>>132
でも，第２局は狙いの手も出ず，
ズルズルっと・・・

後手棒銀には先手３七銀型がいいって、
本で見た覚えがあるんですけど・・・
それが正しいとすれば、銀矢倉型になったことで
丸山研究はすでに外された？

次に２５桂と跳ねた手に２２銀だと後手大苦戦なのです。２４銀だと先手優勢なのです。
でも手を抜いて銀桂交換は先手必勝なのです。
そろそろ巧い手がないとズルズル言ってしまいそうなのです。

BS2で国会やってるからまたBS1のほうでやるかもね

>>135
１５手目の▲９６歩に△９４歩と受けなかった時点で後手棒銀の可能性大なのです。
１７手目▲３６歩でも先手悪くはないのれす。でも本譜のような６８玉型でも
先手の勝率が十分高いのれす。

>>130
>このまま負けたら、局後、「すでに昼食休憩時には悪いと思って
>いたので・・」とかいいそうだな(^^;;
言いそうですね。（ﾜﾗ
丸チャンに感想戦でもっと解説して欲しいと思うのは俺だけか？
何でもかんでも企業秘密じゃ、ｸﾉ-って感じになるよ。（第２局）

>>133
同意。　封じ手からの作戦と思うからきっと何かあるはず。
それで、谷川も得意の角換わり腰掛け銀だけど時間を使ってると思われ。

>>137さん

今日はBS2で午後４時２０分からですよん。少なくとも朝の放送の時点では
そういう告知でした。。

はやくも入玉目指してるね。
入玉しやすいから角換わりにしたのかな？

谷川困ってるの？？

２７角はいい手なのれす。次の３６角成りの感触が非常にいいのれす。

>>139
>丸チャンに感想戦でもっと解説して欲しいと思うのは俺だけか？
>何でもかんでも企業秘密じゃ、ｸﾉ-って感じになるよ。（第２局）

そうそう。激辛流だろうが千日手を狙おうが、そんなことは
ぜんぜん気にならないんだけど、感想戦で絶対に手の内を明
かそうとしないのだけは、許せない。せこ過ぎる。

丸ちゃんアイスミルクとホットレモンティーを両方飲むんだね。凄いなあ。

>>143
同意。この角打ちは感じのいい手だね。

谷川誤算があったのかなぁ。長考に入ってるね。

>>145
食欲はスゴイ。　大山さんを思い出させる。

丸ちゃんが仕方なく攻めさせられてるって感じだとは思うんだけど・・

３六角成の後、▲３四歩→△同玉→▲２五銀打
というせこい手は通じないでしょうか？

谷川〜、しっかりしろ！　ﾋﾞｼﾊﾞｼ！

放送に入ったら谷川瀕死だったりして・・・。

３九飛は、と金の位置を悪くさせるための手かな。

毎日は次の手クイズなんて悠長なことは二日目の午前中までで
いいのに。。。午後からは棋譜速報に徹して欲しいよ。全く。

なんか、心配で出掛けられん！

と金の○ちゃん・・・

○は第２局でわるいまま、負けた将棋で
名人の資格なしってことになってるよ。
少なくともプロ棋士仲間では。

第３局も同様。「打開」と揮毫した
扇子をお贈りしますよ。

>143
なんだよ、さっきから先手が良いようなこと
言っていて、２七角はいい手だと。
一体どっちがいいんだよ。

△同玉の所で
△４三玉なら▲２五角打
△２二玉なら▲４一銀打

成る場所は５四以外にないように思えます

局面はコロコロ変わるだろ？
一手で逆転てこともあるし。
逆転まで行かなくても、差をつめる一手はいい手だし。

２七角みたいな見え透いた手（失礼）で後手が急に良くなるなら
はじめから後手が良かったってことじゃないの？なんか違うと思うけどな〜。
そんなはずないよ〜。いや、ただそう思うだけなんだけどさ。はははｈ。

銀桂交換と歩１枚分谷川が駒得だが、と金が大きい。玉の固さは丸山陣が
１筋の歩をついてなくて狭い点を考慮して大差で谷川。総合的にはまだ
互角ってとこですか。

だから○が良かったって言ってるだろ。

>>158
（　´∀｀）ノ自身は先手がいいと思っているのです。でも△２７角は粘り強い手なのです。
こういう手がさせると逆転勝ちが増えて勝率がぐっと上がるのです。

>>157
名人の足元にも及ばないヘボプロ棋士って嫌だねえ。少なくとも
当事者の谷川はそう思ってないんじゃないかな。

谷川は時間大丈夫なのか・・・。

まだ先手の方が若干良いと思うけど、（　´Д｀）ノの大局観が悪いのかな？

後手が馬を作って盤面右側の先手の駒を
とりまくったら、チョット後手の入玉を
阻止するのはムズぃんじゃね〜の。
ちっと、谷川ヤバそう。

>161
同感。
素人が角換りやると、こういう角打ちで
すぐ悪くなる。

うーん・・・
でも、昨日の夜、谷川は、○が駒を仕舞うのを手伝わなかった。
前２局は、駒を取りやすいように動かしたりして、手伝ってたと思う。
だから、よっぽど○に腹立ててるのかなと思ったよ。
分かんないけどね。

何をしようが何を言おうが勝てばいいのよ勝てば。

時間が十分にあれば、谷川なんとかするだろう、
と思うんだが・・・

千日手の後の入玉って、谷川の発想には無いからねぇ・・・
盲点だったのかも？

ここは▲１６角打ちしかないだろ。

げ、逃げた・・・。

>>170
谷川ほどの人格者が腹を立ててそんなせこいことで丸山に
復讐するとは思えないんだけどなあ。

完全に丸山ペースじゃないの？

そりゃ逃げるだろ・・

>>176
単に、いろいろ、考えることが多かったからかもしれん。

▲７２歩の狙いは？

>>170
そんな場面あったんですか。
もし観察通りだとすると、トッププロからすると、封じ手前に今日の千日手の展開
が決まってたんですね。　谷川流ではそうなのでしょうね。
そうすると有吉さんが千日手の宣言をしたのも分かる。

谷川が、エビ・カニと同じくらい
入玉嫌いってのは有名だから・・・・

７二歩かあ。同飛だとわかりやすく６一銀ってとこですか。

継続型スレで新スレ立てる場合
旧スレで新スレタイトルや本文の案を提案してお伺いを立てるのが現在２chでの
お約束的な事になってます。
同一新スレ、馬鹿新スレを防ぐためです。
板によってはこの手のルールがやたら煩くてうざい思いもしますが（笑）

さて、名人戦指し直し局はなんかすごい事になってますね。

＞＞１７０
それって本当？
ちょっと谷川さんらしくなく、ニュースっぽいね。
駒を出したり、仕舞ったりっていうのは上座の人
が行うものなの？

▲３四歩にどう対処するのでしょうか・・・

食事の話で必ずエビ抜きとか書いてあるのは笑える。

８３角じゃないの

▲７２歩は放置されるだろうと思うんだが。
△３５馬だと思う。

△４八と金　だとやばい？？

後ろ髪が引かれる思いだが、俺は出掛ける。
谷川、がんばれ！！

>>185
そうです。上座の人がします。
▲７２歩は凄いなー。

丸山千日手流の次は丸山入玉流ですか？

▲７２歩は敗着。

７二歩を３六にいる馬で取ったらどうなるんでしょうか。

７２歩は手筋なのれす。飛車で取ると８３角、馬で取ると４１銀でも
７９玉でも悪そうなのれす。どうしたらいいかわからないのれす。

放置だろ？７２歩は。

放置プレイで６５歩・・・なんちって。。

▲７二を放置すると、▲２五角打か？

△同馬に▲４五歩だって。

そろそろＢＳ始まる時間だがまさか国会中継延長で
ＢＳ１に変更した。なんて言わんよね？

△４五同馬とすると、先手はどう対応するんだろう。▲５六角かな。

>>202
▲３四銀の一手では

４五同歩だと馬が自陣に押し込められて後手苦しいね。

みんなハズレだね。

４２金いい手だね

１５：５５
森下八段、取材室で５１手目（７二歩）までを見て、「泥仕合の
予感がします。丸山陣は入玉のし易い態勢。谷川先生はそうは
させじと挟撃に出たのですが、どうなることやら」と不気味な発言。
それを聞いていた報道陣は苦笑い。

７九玉で谷川陣も一層固くなりましたね。

ヒッキー＆無職のみなさ〜ん！時間ですよ。ＢＳの深浦解説を転載してね。

　(-＿-)ｻﾃBSﾐﾙｶ
(∩∩)

22玉 意外

始まった！！

４二金がいい手かもね〜〜。丸山陣営がきりっとしまった。

さあＢＳの映像が来ますよ〜〜〜〜。

とりあえず馬を４五にもっていきたいということでしょうか＜２二玉

BSほちい・・・

谷川さんのちょっと元気なさそうな渋い表情が気になる・・
首を二回横に振りましたな。

２二玉で入玉模様はかなり回避されたのでは？

おいおいＮＨＫ！
千日手局はもういい！
指し直し局の解説を早くやれ！

理論派の深浦さんにしてはかなり苦しい千日手解説だったな。
やはり立会人の一歩勇み足っぽい。。

有吉のはきはきとしたジャッジは好感。

谷川さんが棋譜を確認したのは「ちょっと待ってよ。まだ３回目じゃないの？」
って感じだったぞ。

優柔不断な立会人では困っただろうなぁ。
「え〜なんせわたくしこんなのはじめてなもんで・・・σ(^◇^;)」
なんて言ったりして。

▲４三銀打、△同金直、▲同歩成、△同金、▲２五角打　違うか？

深浦たる〜い。

ヘボは５５に角打ってみたくなる・・・

▲４三銀、△４七歩成、▲３二銀成、△同金、▲４三歩成、△５八と、
▲３二と、△同玉以下一気に終盤戦に突入！？

△４七歩成は ▲同金と取りたい。５五桂とか売ってきたら
喜んで▲４六金だし。

１６：３５
谷川九段が５９手目を考慮中。５７手時点の残り時間は、
谷川九段２時間２分、丸山名人４時間３分。「丸山ペースの
ねちっとした将棋」と控え室の声。

会場拍手は７：３で谷川持ちたいって感じの拍手。

>>228
これって丸山ペース＝後手優勢なのかなあ・・・。

っで、深浦は形勢についてなんて言ってるの？＞ＢＳ見てる人

＃どうせはっきりしないんだろうが。

深浦さんはどちらとも明言してない。。

>>231
仰せの通り「どちらを持ちたい？」問いに
明言を避ける。

▲４三銀に△３六馬か。一気に終盤という感じだな。

うーん、ここからまだ難しいだろうけど、間違えなければ谷川一手
勝ちって雰囲気だと思うがなぁ。指し手はやい〜〜〜。どんどん
すすんでる。「寄せ合い勝ちを狙う展開になりまいした。
入玉無くなってきましたね。」by深浦さん

誰かが書いた５５角
意外にドキっとする手だねー。
まだ先手が微妙に良いと思ってる私は筋が悪いのかな・・・（笑）

去年の７局目の先崎はきちんと明言してたのに、中村は適当に
ごまかしてたな。深浦は中村タイプか。

解説はアマノッチ先崎がいいね。

後手の２五角ってどうなんだろう。角交換後４七歩成りで同金だと
５八角打ちという筋ができてしまったんだけど。

４７歩成りではつらいのです。この攻め合いでは８４の銀が泣きそうなのです。

５八にいる金は今後後手玉を詰ますため出陣します。（藁）

先手微妙にいいんでしょうね。やっぱ。

俺もちょっと先手がいいと思う。馬が消えたのは大きい

羽生−谷川は見飽きたので丸山防衛に１００ドル。
来年は丸山ｖｓ羽生だ。

５七とで歩を入手したら、７五歩、７六桂打 もあるし、
後手がよさそうにみえるんだけど

４七とは取らずに６八金右と逃げましたね。先手陣は固いけど
攻めはつながるのでしょうか。

女流「千日手は２局見られてお得ですね」というようなｸｿ発言はむかつくね

先手８八王というのは駄目ですか？

蜘蛛の巣うざい

ＴＶ　千日手の話題ばっかりでつまらん

森下は結婚してからおしゃれになったかも

森下は結婚してからおしゃかになったかも

谷川名人じゃないっつーの

森下はよく谷川のことを谷川名人といいまちがえるね。

△５７とは「取りに取り」なので手抜かれます。△７５歩〜△７６桂は
直後に３４桂を食らって先に潰されます。
△５８と〜△６９とがベストですが８８玉とかわされると遠い感じです。
でもそれでも丸山流の粘りを期待するのれす。

>>255
そうだね。後手は攻め合いでは勝てない。

３八にいると金がそっぽになっている分、先手がいいかな。

深浦聞き手になってる

来年、丸山ｖｓ羽生が実現すれば、負けても丸山が株を上げるだろう

丸山VS三浦で千日手だらけの名人戦。

森下は後手優勢と判断。

丸山かなり優勢では？

同日指し直しなので第４局は挑戦者谷川九段先手です

森下グラサン？

>>261 , >>262
本当？　素人目には玉の厚さがかなり違うから先手優勢に
見えるんだけど錯覚なのかな。

森下は途中の局面でそういってた。

森下飲み会モードか！？深浦くん！発言

>>264
掛け詞？

いや、先手良ｻｹﾞなんで。

控え室に伊藤果七段到着！

どうみても２枚のト金が威張っている後手が良さそう
に見えるオレはド素人なの？

森下の話は面白いね。
「千日手を嫌ってはいけない」とか。

囲いが固いけど、谷川寄せ難しそう

大阪で神吉六段踊ってます

見解がわかれても不思議じゃない局面だと思うよ。

後手有利らしい

やはり５５核。谷川がんばれーーー。

＞２７３

何それ？

森下！めがねもかえろ？

プロはこの局面を後手有利と言うからには、信じられませんが
先手の攻めが完切れなのでせう。
根こそぎ駒を取りに行く丸山流が炸裂するかも知れないのです。

玉が逃げた！なんか面白い。

終局まで中継しろよ

不利といわれる角換わりで形勢不明ぐらいには持ち込んでいる丸山は
さすがに名人。少ない持ち時間の中で７二歩など妙手を放つ谷川も
さすが。この対局はこの名人戦の中で一番面白いんじゃないかな。
どちらも緩まず最後までいい勝負を見せてくれ。

谷川先生の持ち時間がやばいよー

おいおい、ここで放送終わり？信じられない

とても切れているように見えない。

>>280
３１に逃げたの？Webは更新されてない

女子高生じゃなくても誰でもやるって

ＮＨＫって「10対3」とかの
とっくに勝負のついた野球、
平気で必ず最後まで中継するくせになあ。

●山のカメラ目線は相変わらずヤヴァイな……

>>286
１２玉

もうすぐ夕休だろ。

森下八段なら確かに「後手有利」って言いそう。
けど佐藤九段なら「先手で何とかする」って言いそう。
加藤九段なら「ヒエェェェー」って叫びそう。
田中九段なら「分からない！」と怒りそう。

>>290
有難う。
俺も切れてるように見えないが・・

米長玉かあ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

新スレ作る場合はＴＯＰに過去局スレと毎日の名人戦ＨＰにリンク貼って置くように

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

１７：３０
夕食休憩３０分前。丸山名人が６８手目を考慮中。局面は終盤の
攻め合いに入っているが、控え室の検討でははっきりとした結論は
出ない。丸山乗りやや多し。６６手時点の残り時間は、谷川九段
１時間３７分、丸山名人３時間４３分。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/3/playback/1-1.html

でみんなで語り合おう！

68手目が１二玉とすると、谷川の手番で夕休突入だな。ここで
谷川は持ち時間の少なさを少しはカバーできるか。

これは指し直し観戦スレで新スレではありません

谷川ファンって多いな。。。

しきりや、うざい。

谷川のこり一時間！！！！！？？？？

▲２四歩はどうよ？

いまから２４で角換わりしてきます。

>>292
わらった。　俺的には佐藤九段が谷川さんに乗り移って欲しい。

３２銀成でなんとかなりそうでもあり、切れそうでもあり。
難しくて分からないけど、やっぱり先手を持ちたいな。
森下八段は後手持ちですか・・・
やっぱり私は筋が悪いようです（笑）

先手は玉の囲いに駒を使い過ぎてるのかな。てっきり５八にいた
金が攻撃参加していくものと思っていたけど、６八に寄っちゃった
からなあ。

どっちが有利にしても、そんなに差はなさそうだね。流石の谷川も「まだ難しい」と思ってるだろうな。どっちが勝つか楽しみ♪

どなたか将棋ソフトによる形勢判断を。

今の局面で拮抗してるなら持ち時間の多い丸山有利でしょうか？

68手目１二玉で夕休かな。

済まぬがどなたか夕食休憩何時からだかご存知ないか？

△５八とを放置して先手が１手かせいでも、次の△６九とで飛車が取られた上に
王手になるのがイタイ。　　先手が１手遅れてるのでしょうか？

丸ちゃん夕食はうなぎの蒲焼定食かあ。食欲は大山にもひけを
取らないな。相手が嫌がることをやるのも共通してるし
意外に大名人になったりして。今月の将世の大山−二上戦なんて
超激辛だったもんな。

１８：００
１時間の夕食休憩に入る。残り時間は、谷川九段１時間３分、丸山名人３時
間２４分。夕食メニューは丸山名人、ウナギのかば焼き定食。谷川九段、ミッ
クスサンドとホット・レモンティー。

丸チャン、今日はステ−キじゃないね。　第２局負けたからかな（ﾜﾗ

緊迫した場面で谷川のミックスサンドは判るけど、丸山は前局のステーキ
に続いてうなぎなんか食べられるの？

>>312
６時から７時までです。

今毎日更新されてた。
サンキュウ。＞315

うなぎを食べるとは１２３先生にあやかりたいのであろうか。

サンキュウ＞318

まちがえた鬱だ
あらためて有り難うです＞317どの

逝ってきます

うなぎやステーキを食べる丸山にサンドイッチの谷川か・・・
羽生さんならうどんくらい逝くんじゃない？

いやしい俺は将棋よりオヤツやごはんの話しの方が面白かったり･･。

ここでの負けは痛い。
おまけに次は後手だし。　残念だったな。

なんで？
次も先手じやないのか？

>>315
>残り時間は、谷川九段１時間３分、丸山名人３時間２４分。
今頃、谷川必死に考えてんだろうな。
サンドイッチ残すんじゃないかな。
夕食休憩の１時間は大きい、なんだか俺が締め切りに追われて、昼食も
食べず原稿つくる時のことを思い出して、ちょっと胸が痛い。
この勝負は大きい、たにぐぁわ〜、ぐぁんばれ。

夕食休憩前に手番を渡すとは、丸山なに考えてんだ？

ほんとにわからん名人だ　あんだけ時間あるのに、何で
12玉見せちゃうの　わからない辛味よの〜

なかなか指さねぇと思ったら、飯かよ。

丸ちゃんは１二に移動した自玉がそう簡単に詰まないと読みきっているのでしょう。

>>324-325
丸オタと谷川ふあんの熱い攻防だな

１９：００
「それじゃ、時間ですので」と有吉九段が告げ、対局が再開される。
谷川九段、間髪を入れずに４二銀成とする。丸山名人の同金に、
ノータイムで２二金。

12玉は「ほとんどこの一手」なのかな？

今回の対局場の原鶴温泉って3年くらい前に行ったけど、風光明媚ないい温泉場だよね
ストリップ小屋などのいわゆる歓楽街もないし、落ち着いてモノを考えるには良い場所だ

２二金には同玉の一手だろうが、そこで４三歩成りか。

>>355
誰にでも分かる手順はわざわざ書かんで良し

>>336
未来予知ができるなんて凄いね。（藁）

355がどういうコメントになるか楽しみだな。

これは届かないな、、

335は加藤名人かも．

谷川は光速の寄せに入ったのか、それとも切れてるのか・・・。

未来予知するが○の次の手は５八と金だ（藁）

谷川の責めはどう見てもカタチ作りにしか見えん・・・

馬鹿にするな、335は8級はあるぞ。

タニ〜頑張って！！！

てっきり３一玉かと思ってたけど、３三銀かあ。飛車を４筋から活用
するのかな。

>>342
当たんなかったね。残念。

４二と、同飛なら４三歩がきくのでは。

次は3三とかな？

>>344
335ですが、24で13級で指してます。お褒めにいただいて光栄です。

>>349
あるね。で、また3四歩でどうだ？

BS見れる環境の友達欲しい…
手当たり次第聞いてみたけどBS受信者はいなかった…鬱。

毎回ですがあてにならない後手３３銀からの
コンピューター診断によると
３３と同金３４歩で、互角先手プラス２９１ポイント
となっています。

１９：１８
７５手目を考慮中の谷川九段が席をはずす。

谷川の持ち時間はあとどれくらいなの？

谷川、サンドイッチ残して読み切ったに、10000光速。
丸山、蒲焼き定食残らず食べて、夕食再開後ゆっくり読もうと思ったに、10000激辛。

13級・・・・・・。

谷川は席をはずしているほど持ち時間余ってないはずなのに。

１９：２３
席に戻った谷川九段、すぐに４二とを指す。
１９：２０
７５手目を考慮中の谷川九段が席をはずす。

時間が修正されてるね

今更だが、>>336は>>355と書いていた。

まぢで、読みきった？＞谷川

対局者は携帯で外部と連絡とることできるんじゃないのか？

>>355
１時間を切っていることは確実。

>>363
まさかとは思うが、兄貴に聞いてたりして。兄貴は羽生に勝ったことが
あるほど強いんじゃなかったっけ。

タニ〜〜〜〜〜〜〜頑張れぇ〜〜〜〜！！！！
あー、TVで見たいよ〜！！（T□T）

谷川の錬金術

3四歩で切れなくなってきたぞ。
次は４４銀に５２金４３飛５３金。
こうなれば谷川勝ちだろう。
どこで間違えたんだ？？○は

うーん切れてる様な気がするが・・

>>363
それってOKなの？＜外部との連絡

谷川の勝ちっぽいな

再びコンピューターによると
先手優勢にかわりました。

34歩に44銀で角に当てられたらタニガワ切れ切れでは？

これは谷川勝ったのでは？？

>373
おそらく５２金だとおもいます。
２４で２段からみると。

１二玉が敗着？

にゃに！？マジマジ？（嬉）＜谷川勝ちっぽい

△４四歩打、▲３三歩成、△同玉、▲３五金打で先手微差で優勢？

>>350
　褒めたわけじゃない。24の8級ではなく、世間の8級といいたかった。
　誤解させてごめん。

きっと５２金をうっかりしたんだね。３４歩、４４銀で受けきりと思いきや５２金がったと・・・谷川勝ちでしょう、これは。

>>375
２４で７級からみて５２金だとおもったんですが、
これは不安材料ですか。
谷川ファンです。

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/3/jikkyou/nakakura.html

タイトルだけ
Mainichi INTERACTIVE　第50期王将戦
になっとる。

▲５五角打当てた人、出てきて局面解説してくれませんか。

１９：３０
丸山名人が７８手目を考慮中。残り時間は、谷川九段５５分、
丸山名人３時間１１分。「ここ数手がハイライトですね」と
有吉九段。

４４金で後手うかってないか？

頑張れ頑張れ谷川ﾀﾝ！！！

ここで手抜きは出来ない？

後手残ってそうだけど

44金か。どうなんだろうなあ・・

「兄ちゃん!?インターネット見てる？」
「うん、でも更新されてへんみたいやで」
「どこまででてるん？」

という具合ですね。

まだ僅かにいける気が＞○

44銀なら，同角，に35金でも勝ちでは？？
52金との比較はいかがでしょうか？

おいおい、みんなそんな希望的観測ばかり土台に形勢判断
してはいけないよ。相手はなんせ激辛丸山名人だよ。
その辺は全て読みきりで、とんでもなく強烈な受けが今に
出るよ。＜こっちの方が希望的観測だったりして

>>375
自分も24で２段ですが、全然見えなかった。鬱

サクサク動くからつい見ちゃってるけど、ここで
長考3時間、の可能性もあるのか
ﾅｲﾅｲ

谷川勝ちまではいかないか。でも有利になったことは間違い無いぞ。

44銀で安全じゃない？

○はここから３時間の長考に入ります
皆さんフロ入ったほうがいいですよ

先手４四金打でどうさ？

44歩で難解です。

＞３９７　５２金と書いてあった

まだまだ終わらないよ。風呂入ってメシ喰ってｵﾅｰﾆするなら今だよ。

44金うち

５八とが入ったら詰めろなの？

>>402
対局見ながらｵﾅｰﾆ？(笑)

＞＞４０１
　なるほど。同飛、35金じゃないのか。。難しいな。
　サンクス！

44金と，44歩はどちらが勝るんですか？

44金打かなあ

とりあえずトイレ行こうっと。(笑)

44歩

おお
一気に動いたぞ

ホントにフロ入ってこよう。その間に終わってたりして。

>>404
そんなことはない。
先手は穴熊状態。攻めきるか受けきるかの勝負。

進んだぞ

▲３５金だよー。

４４金には３３歩成から続くよ。

丸よ、ここから１時間以上長考するなら先に言って
おくれでないかい。家に帰って、ゆっくりビール飲
みながら観戦するからよ〜。

同角かよ

一応両とり（藁

みんな大嘘つき・・・(笑)
同角は予想外でしたねぇ。

おお、44銀あたった（＾＾；

谷川の勝ちでしょ。

この展開なら，35金で谷川勝ちと思うんですが．

>>370
>それってOKなの？＜外部との連絡
仮にありだとしても、そんなことしてたらトッププロの一保てないよ。
何しろ自分が一番強いと思わなければ、名人や竜王を獲得出来ないよ。

誰にもマネできんから光速たる所以、ということで収めとこう

いや　これは後手有利だろう。

>416
３３歩成に同玉とすると続かないように見えるけど。
どうするんでしょ？

しかしコンピューター形勢は
互角に逆戻りしてしまいました。

>>420
ほんとだ・・。でも、５２金の方が良かったんじゃないかねえ

今度は58と？

実況では「先手良しの声多し」とあるぞ。

△４４銀▲同角でなんか盛り下がったね

実況って？

しかし丸ちゃん千日手指直し局で、３時間も時間
余してるってことは、相当なスピードで指してる
ってことだよね。
なんかこのまま時間余して負けそう。
｢敗因は相手に考えさせないようにあわてて指し
たことです。｣と局後コメントか。トホホ

44金　33歩成　に　1ひょう
　

>>424
意味不明。素直に「そんなことしないと信じたい」くらいにしとけ。

対局実況のとこクリック

恥をかいたついでに
次の手予想
５８と

>>433
ここに出てるyo！＜実況
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/3/jikkyou/index.html

５８と

>>438
正解！！

あ、ほんとだ。さんきゅ。

この両取りは放置しかない。。として
５八と、で先手は一反８八玉と早逃げ
後は攻めが切れなきゃＯＫ、ということかな

谷川王様早逃げか

きわどいねー。。。

44銀と上がったからには，これでまるちゃん勝ちと
読んでるんでしょうね？？

あとどのくらいで勝負つきそう？

おお、当たると嬉しいなぁ(^^;

５８とは形作り。４４銀が詰めろで先手勝ち

なんかあっさり指しすぎじゃないか、丸山は。

４４銀って何よ。

５８とは詰めろじゃ無い？

「谷川勝利！」っていうページ（HPね）準備してる私は気が早い！？

どうやら谷川一手負けとの声が大勢

58と，と形作りをするのなら，44歩，なり44金なり
指しそうなもんですけど，どうなんですか？？

>>454
えっ！？（＠□＠；）

>>451
ごめん、４４金ね。

なんか交錯してるな（藁
まだわからんということだな。

５２飛車売った

結果が出ました。

私には後手の優勢のような･･

なおも62飛で詰めろ

丸山投了。

次は６２飛車と予想。

名人投了しました。

６２飛車打ちかぁ。５２かと思ったけど一緒か？

谷川勝ち

そのあとどう指すか全然わかりませんが
うれしいです。

結果レスはマジなのか？？？

52飛?41金で先手じゃん

丸山投了

＜第三局＞　87手で谷川九段の勝ち

87手で谷川九段の勝ち

馬路終わったのか　腹減った　でも楽しかった

>名人投了しました。

マジ？

なんだ、嘘か？

ここでかよ？

>>453
ごめんなさい
声とは私と友人のでした

１９：５６
谷川九段の６二飛（８７手目）を見て、丸山名人すぐに頭を下げ投了する。

勝ちました、のトイレだったわけだね。

みんな信じろ！谷川勝ちだぞ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin01/index-honban.html

だけどなんで角換わりになったんだ？

>>436
>意味不明。素直に「そんなことしないと信じたい」くらいにしとけ。
あれ、展開が早いのに真面目に読んでる人がいたか。
トッププロの一保てないよ。→トッププロの位置保てないよ。の間違い（スマソ

アマ棋戦ならともかく、名人戦のスレとしてはいくら２ｃｈでも外部との連絡云々
は、どうかと思ってレスしたよ。　（このスレ、プロも覗いてるよ）
だから「そんなことしないと信じたい」ではちょっと表現が弱いと思う。

谷川勝ちだ

やった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
おめでとうタニ〜！！！！

こんなにたくさん嘘レスはつかんだろうから、ホントみたいね。

丸山ファンだから残念。谷川はやっぱり天才だ。

功労者有吉ってか

時間余ったなあ。

丸たっぷり時間を余して投了！
なんだこの名人。本当によう分からん。
谷川先生おめでとうございます。

△１二玉がまずかったのかな？

わぁいわぁい♪
勝利のダンス踊っちゃうヨ〜♪

で、なんで投了なのか解説きぼーん

>>482　たしかになぁ。棒銀○のこりじゃないっすか。

鮮やかな寄せだった。さすが谷川

おいおい風呂入ってたら終わってるじゃねーか！
だれだよ後三時間かかるって言った奴はっ

５２飛車打ちではなんでだめなの〜？

結果を信じない人は毎日のページみてないの。

敗れたとはいえ後手番で角換わりを受けた丸山は大したものだ。谷川がリードした
ことで谷川が後手番で角換わりを受ける可能性もでてきた。名人戦は一気に
面白くなってきた気がする。両対局者に感謝＆拍手。

谷川勝ち

○千日手に嫌気がさしたのか？

外出先からアクセス。
谷川が勝ったんだな・・・
良かった・・・

それにしても捌けない棒銀は無残だな

>>499　私も後手角換わり熱烈に希望しておこう。

だってこんなにあっさり投げるとは思わなかったもんで（＾＾ゞ
ｽﾏｿｽﾏｿ

１９：５６
谷川九段の６二飛（８７手目）を見て、丸山名人すぐに頭を下げ投了する。

棒銀に姿焼きってあるのかしらねぇ

受けがきかないのかな
誰か最善の受けきぼんぬ。

>>497
なんでそんなに５２飛車打ちにこだわるの〜？

丸山はやる気あるのか？

どーも丸山ぱっとしないな、、

>>493
▲３３銀▽同桂▲同歩成以下の詰めろですが、まともな受けが無いためです。

BSのダイジェストって15分でどこまでできるんだろうな。

結局敗着は１二玉じゃないかなあ。あれまでは控え室では丸山乗りの
声が多かったぐらいだから。

おひおひｵﾅｰﾆして戻ってきたら終わってるじゃねーか！
だれだよ後三時間かかるって言った奴はっ

>きっと、２２金の捨ての見落としでしょう、光速を堪能できて満足。
　と某サイトにあったが・・・

>>497
うーん、見栄え？

丸山の一瞬の隙（１二玉）ついた谷川も見事。

>>509
５２飛車打ちだと思ったからです。
これがダメならしかっり勉強したいからです。

>>497
僕のかきこみみてよ・・(；；

>>517
どっちでも勝ちだって。
両方いっぺんにゃさせないからです。

ところで毎日実況ページの写真は投了時の写真にはならんのかい？

それにしても不可解な名人の負け方だな。
どのあたりで負けると思ったのかな。
３三銀と打った当たりではもうダメだった
ということか。それとも４四銀と出た手が
悪かったのか。はたまた１二玉か。
敗因のコメント聞きたいﾅ。
但し、先手だったんだから千日手が敗因だ
ったはダメだぜ、丸ちゃん。

５２飛車は４１金が飛車にあたるから
６２のほうがよりよいと思われます。

あ、変わったｖ＜写真

＞５２２　タニーがうつっとるぜ

>>483よ

>>424の変換ミスなんてどうでもいいんだよ。
内容が意味不明。
連絡とることがかならずしもプラスにならなくてもマイナスになるわけない。
時間の短い将棋は別ね。

>>526
うん、写ってるネ♪
わぁいわぁい♪

丸山の激辛はこれからです。
千日手を強要されたと騒ぎます。

関西組のチーム・ワークの勝利。
有吉の新手、無理やり千日手に座布団１枚！

丸山の研究って、まさか△１二玉じゃないだろね。
それとも、角換わり腰掛け銀は得意だから、その場で棒銀に決めた、うんな馬鹿な？
　

>>529
そこまでやったら激辛じゃなくて卑怯だろ。丸山も素直に負けを認めてるはずだよ。

>>524

その通り。ごめん
６２飛に４１金なら４３歩だね

>>532
マジレスすんな・・・ヴァカは放っとけ

確かに名人の負けは不可解だね。
康光は角換わりに「堂々と負けた」という感じだったけど、
この局は「負けるべくして負けた」って感じだった。
千日手局にしても、もっと研究してくると思ってたし。

第２局といい、この第３局といい、丸山の負け方
少し変じゃない。
谷川必殺の先手角替りを後手番棒銀で受けた限り
は凄い新手が出てくると思ったんだが。
結果は第２局同様全く良いところナシのジリ貧負け。
一体全体どうなってるの、誰か解説して。

ああ見えて（どう見えて？）、混乱しとるんじゃないか、○は。

勝っても難解、負けても難解。
丸山将棋ってほんとにいいですね！

ずいぶん時間を残して負けたね。
いくら谷川の時間が少なくなってるからってもっとじっくり考えるべきだよね。

>>531
１二玉の前までは丸山がやや良しぐらいだったんだから、研究が１二玉
ということはないでしょう。そこまで丸山名人はとてもうまく指して
いたと思います。１二玉と一瞬緩んだ隙を見逃さなかった谷川九段が
凄いのは言うまでもありませんが。

８時前に投了してんの？
前代未聞の早さだな・・・

次は先手番になるんだから、この負けはそんなにたいしたこと無いよ。

＞５３６
それに時間の余し方もちょっと普通じゃないしね。

同日の指し直しだから、次は谷川の先手だという書きこみがあったが、
あれは嘘？

>>542
今回は同じ日に指し直しなので、次局は谷川九段が先手でしょう？

>>470・>>520さん、>>524さん
私も了解しました。ありがとうございます。

谷川おめー。

>>511-513 ←これ不思議だよ

>>511 20:11
>>512 20:10
>>513 20:11

>>512の人過去に戻ってる・・・。

丸ちゃん、どのくらい時間残したのかな？
谷川さんの力と読みが上回ったと言うことは分かるけど、なんとも解せない今回の
丸ちゃんでした。　マジで感想戦を聞いてみたい。

さて、横レス。　>>527と>>424とは感覚が違うような（ﾜﾗ
きっと、>>527＝激辛流、>>424＝光速流では？

>>543
自分の中では良しと思っていたのに、１二玉としたときの隙をつかれて
精神的に切れてしまったのではないでしょうか。投了の局面では
どうやっても先手の勝ちですし。

また説明しないといけないのか・・・（ため息

次は名人が先手番です！！

これが納得できなかったら、あとは自分で調べろ。

丸山が非常に子供っぽくてﾏｻﾞｺﾝだと考えれば、
全て説明できます。　　

>>802

>>542

同日指し直しだから、次は後手番じゃないの。

>>546
いえいえ〜(^^

74手目，31王ではいけなかったんでしょうか？？

ＢＳでは次は名人先手と言ってたぞ。

ごめんなさい、頭悪くて。
４１金って受けになってるの？

この名人戦残り全局角換わり希望。やはり角換わりの将棋は動きがあって
面白い。叶わぬ夢かなあ。

まあ次は谷川先生が先手番だから
名人も一度後手で角換わりを受けておこうとオモタのでしょう

>>536
>谷川必殺の先手角替りを後手番棒銀で受けた限り
>は凄い新手が出てくると思ったんだが。

新手はわからないけど、基本的に生粋の居飛車党の丸山が8五飛以外の戦法を指すとしたら普通に先手に追随するしかない。
(振り穴も見たことあるが、普通は考えられない)
羽生や谷川とはその辺が少し違うんだよ。
みんな角替わりを受けたのが納得いかないような雰囲気があるが、別に全然不思議じゃないぞ。
後手有利の声もあったくらいだしね。

指し直し局というのは，あくまでも千日手の将棋の指し直しな訳で
次の先手は最初に決めた通りに谷川がなるのが筋というものですが．．
これは一体どう言う解釈なんでしょうか？？

谷川は後手番で角替りは受けないと思う。
恐らく、ひたすら４間飛車で対抗するはず。

▲７二歩打、△同馬、▲４五歩あたりから、
丸山が押され始めたような気がするが．．．

次局は谷川さんが先手です。間違いありません。

四間飛車は膠着状態になりそうでつまんな〜い。

>>559

なるほど、丸チャンは８五飛以外なら先手に誘導される
ということか。
それほど、８五飛に自信を無くしてるのかな。

>>550
>>563

どっち信じればいいのよ？

次局で谷川が先手なら丸山がまた角換わりを受けると面白いな。
たとえ負けても俺は丸ちゃんを絶賛するけどな。そんな俺は
去年は佐藤を絶賛してたけど。

本当だ
>>550も>>563も自信満々でおもしろい。

>>559
なるほど。　棒銀で対抗したのはどうなんでしょう。　他になかったのかな？
食欲旺盛でうなぎ食べてたのは、加藤１２３９段ばりだったですが、時間を残した
のは大分違うけど。　（変な突っ込みでスマソ）

谷川が後手番で頑なに四間飛車をするなら、千日手に誘導しているのは
丸山ではなくむしろ谷川ということにならんか？　そういう意味では
谷川には後手番では四間飛車を封印して欲しいが。

矢倉戦のない名人戦か・・・・
こんなことでいいのかなー

俺は丸山がまた角換わりを受け、尚且つ勝って名人防衛したら
絶賛するよ

おお、やはり風呂に入っている間に終わったのか。

>>571
1局でいいから見たいね、矢倉戦。

>>572
同意。逆に谷川も丸山の角換わりを受けて名人奪取した場合も
絶賛するけどね。

丸ちゃん開き直って次局で後手番で矢倉受けないかなあ。
一気にイメチェンで人気出るかもしれないな。

相矢倉が見たいですな

>>571
同意。
巨人のいない日本シリ−ズにみたいな感じ、俺も矢倉を見たい。
丸山が矢倉で勝負したら誉める。

>>569

棒銀以外では相腰掛け銀くらいしか無いかな。
○は基本的には攻め将棋だから、先攻できる棒銀を選ぶのは、まあおかしい話でもない。
ただし、指摘の通り工夫らしき工夫は見られなかったことは確かかもね。

家に帰って来たらもう終ってたのね・・・
とにかくおめでとう！

角換わりをすんなり受けたのは、千日手指し直しになったし名人の重みからでしょうか？

千日手対局で株を落とした両対局者だったが、角換わりで一気に株を
上げたな。元々高い谷川株も上がったが、元々安い丸山株はストップ
高じゃないか。第４局にも期待したい。

後手もって矢倉やるのはバカ、みたいなのが今の風潮だけど
名人戦のような大舞台で採用すれば見直されるのでは
新手用意しているなどの理論を伴ってないとマズイが．．

>>295
新スレ作る場合はあと今後の日程も書いておいて欲しいね。
そこまでの勝ち負けと戦形も書いてあると賢い

名人戦だからって、お互いめったに指さない矢倉なんかあんまり見たく無いけどなぁ．．．
普段たくさん使ってるっていうならわかるけど。

>>580
お前馬鹿だろ？不利との結論が出たものなら当然拒否するぞ
それが定石ってもんだろ？受けるのは自信や対策あればこそだ
株なんて関係ない。対策無く不利な展開に行くのはただの勉強不足の馬鹿

丸山が矢倉・角換わりを受けて損する理由もないだろ。
もともと横歩以外の後手番居飛車のスペシャリストだったんだから。

くどいようだけど、丸山は居飛車党だぞ。加藤や森下と同じくらいの。
谷川や羽生のような振り飛車も振り飛車党並に指せるってゆう器用さは無いと思う。

名人戦では8五飛は苦戦しているじゃない。
それゆえ他の戦法を指すとすれば、必然的に先手の角替わりや矢倉等に追随することになる。もちろん、対抗できる自信はあるはずだ。

まあ、丸山としては自然に指して株があがっているってのは嬉しい誤算なんだろうけどね(ﾜﾗ

>>585

おぬし、わかっとるな

>>586
ちゅーか丸山は常にベストを選択してるので一番有利だと思う戦法を連採してる。
当然どんな戦法にでも対応する力はあると思うぞ。

580も馬鹿かも知れないが、584以上の馬鹿はいないとみた。

URLのhonbonというのがなんとなく藁える

角換わりコースに入るので矢倉はない。以上。　ｂｙ矢倉規広

どっちにしろ角換わりはシリーズ前にも大いに予想されてる戦法だし
受けた後手番が賞賛されるほどのことでもあるまい。

>>591
お前もうちょっとレスひねれ

つーか580=589

>>547
たまーに　あるみたいですよ。

これだけでこんな↓盛り上がった例も。

http://salad.2ch.net/ymag/kako/987/987509671.html


名人戦と無関係でスマソ

去年の竜王戦、羽生が先手で千日手、指しなおしで藤井が先手になって、
次はまた羽生が先手にならなかった？

○ちゃん棒銀やるなら時間を早めに使い切り、後何分？攻撃をしなくっちゃ勝てるわけないよ

佐藤や丸山が角変わりを受けて絶賛やて、
負けたら所詮負け犬や！

名人戦フェスティバルをみてきた。
３三銀が悪手。３一玉と指せばまだこれからの勝負。

あまりにも早く終わったので、「終局時間あてクイズ」は全員正解だった。

名人が平気で千日手を選ぶチキンじゃどうしようもないな。
谷川は仕掛けられてもわからない局面、っていってるのに。

>>599
名人戦フェスティバルいってきたのですか、うらやましい。
丸山が棒銀を採用したこととか、これは丸山の研究手とか、丸山の時間
の使い方とか、どんなことを解説してましたか？
良ければ聞かせてくれませんか？

棒銀については、みんな意外そうだった。（私も）
例によって丸山は喋らんだろうって言ってた。
丸山は時間を使う前に悪手を指して、あっさり投げた。
３時間も余すとは・・・おかげで早く帰れたが。

解説会場は２つに分かれていて、一方では加藤１２３が
延々と名人戦における千日手について、熱弁をフルっていた。
もう一方では、時間が余ったので、千日手の将棋の
仕掛けの筋について、佐藤が解説していた。
こっちのほうはかなりためになった。

つーか584=594

将棋指しは勝ちゃあいいのか？　将来コンピュータが人間よりも
強くなったとしたら、人間同士の対局には意味はなくなるのか？
俺はそうは思わん。たとえコンピュータより弱いとしても人間同士の
対局が見たい。そういうときに大事なのは単に勝つことではなくて
どうやって勝つかということだと思うのだが。勝ちゃあいいと思ってる
奴はそういう状態になったらコンピュータ同士の対局の方を見るのか？

>>596
はぁ？そんなのなかったぞボケッ！

へこきまんだって終わってるな。

加藤先生やじられてました。

全国で名人戦フェスティバルをやってほしいよね。

４局目以降もフェスティバルやってよ。

>>584がアホだというのには同意。いきがってみたい年頃なのかな？
多分>>584=>>594だと思うが。

＞それが定石ってもんだろ？
この発言から意味不明。「常道」ってならわかるが。

まず、これ。
＞受けるのは自信や対策あればこそだ

これは極論だ。本当にそうか？とりあえず、難しい別れになるかもしれ
ん程度で採用する事も考えられる。
竜王戦でも羽生が藤井に急戦棒銀しかけたが、あの時はたまたま勝っ
たが、さほど羽生の工夫は見られなかった。

恐らく８五飛は指す気が無かったんだろう。２局目やって勝てそうにない
って感じたのかもしれない。だからといって、角換わり棒銀に絶大な自信
があったとは思えない。

どっちがかったの？

>>607
やじるくらいなら俺みたいに隣の会場に移ればいいのに。

加藤先生も本当にボケてきたのか？
最初名人戦で千日手したときの相手は谷川とかホザいてました。

>>611
千日手のあと、谷川先手で勝ち

今回の裁定千日手に対するプロの意見はどうなってるの？

>恐らく８五飛は指す気が無かったんだろう。２局目やって勝てそうにない
>って感じたのかもしれない。だからといって、角換わり棒銀に絶大な自信
>があったとは思えない。

おいおい、それならあの将棋を千日手にはせんぞ。
何がしたかったんだってことになるだろ！（ｗ）

フェスティバルでは、

石田カズ　・・・　千日手にはしない
佐藤モテ　・・・　千日手にはしない
加藤ピン　・・・　私も昔名人戦で千日手になったことがあり…
　　　　　　　　（長文のため省略されました）

丸ちゃん、３時間も時間余して棒銀姿焼きはあんまりだよ。。。

夕食休憩時には微妙に先手がいいとはおもっていたけど、ここまで
大差の将棋にされてしまうとは。明らかに乱調だよなぁ。

丸ちゃん嫌いじゃないけど最後まで乱調のままでいてくれ…

そもそも丸山がホントに千日手にするつもりだったのかどうかが気になる・・・
しかも谷川が打開した可能性もゼロではないんだよな。二人に聞いても
本音は言わないだろうし、特に谷川はかなり気になってたんじゃないかな。

あっこたんとつき合うにはどうきればいいんですか？

丸山が早指しで心理的にプレッシャーをかけるつもりがあったとすれば
谷川さんの苦手な戦形に持ち込まなければ意味ないと思うし
相変わらず何考えてんだかわからんね

ピンさんがやじられてたって、どういうこと？

千日手にしない・・・の仕掛けはどんなふうに？

詳細きぼ〜ん♪

加藤一二三九段が、解説中につまずいて、こけたところから、始まりました

谷川はこちらから仕掛ける手がなかった、とコメントしてる。

一部の情報によると、千日手のルール適用に誤りがあったため、無効
試合として、提訴される見込みで、裁定には中原新理事があたるとの
こと。新理事は、ルールを曲げることで決着をはかりたい意向とも。

>>625
え！？じゃあ谷川先生の勝ちが無効になるかも…ってコトですか！？

ガセ書くのはいいけど、もう少し洗練された文章にしてくれないか？
見てるほうが恥ずかしくなるよ。

>>627
…てことは>>625はウソなの？？？

>>619 >>624

佐藤は振り飛車側は金のアップダウンしかないんで打開できないって言っていた。
丸山の仕掛け方としては、振り飛車の金が６三にいる瞬間が、
５四銀がちょっと中途半端なんでチャンスとのこと。（佐藤レベルの感覚だが）

具体的には、３五歩同歩同角とする。
３五歩には３二飛もあるが、３四歩４四角２四歩３四飛となる。
ややこしいけど、先手も十分やれるらしい。

３五歩同歩同角の場合は、おそらく３二飛が最善。
以下の例、
２四歩同歩３四歩４二角２四角２二飛２五歩３六歩　とか
２四歩６六角！　とか

どの変化も先手の飛車の位置が２七か２八か２九かで微妙に違ってくる。
まあ、丸山も研究しているんだろうな。

仕掛けを断念した理由のひとつは、谷川が後手番のくせに９筋の位を
とっていたことから、桂を渡すと（おそらく渡すと思うが）９四桂が
あるからイヤだったってコトだろう。丸山はワガママなので、こういう
弱点がある場合には、自分から仕掛けたりしないんだな。

加藤先生は８時過ぎに現れましたが、
実はこのときすでに対局は終わっていました。
８時４５分ごろまで解説をしなければならない先生は
まず千日手規定についての持論を熱く語りはじめました。
（続く）

名人が自ら千日手にしたら、なに言われるかたまったもんじゃない。
その辺を有吉が汲んで、両者合意の上千日手成立に持ち込んだという…わけないな。

>>602,=>>599
レスありがとさん。

>棒銀については、みんな意外そうだった。（私も）
やっぱり、そうですか。

>例によって丸山は喋らんだろうって言ってた。
丸山って、棋士仲間からそんな風に思われ平気って言うのもある意味ですごい。

>一方では加藤１２３が延々と名人戦における千日手について、熱弁をフルっていた。
目に浮かぶようで笑える。
去年のフェスティバルでは、１２３は、羽生さんがわからないと解説したのを飛び入
りで、分からないのを解説するのが解説者ですと平然と言ってのけ、傍らの羽生さん
苦笑い、会場は拍手と大笑いだった。

>千日手の将棋の仕掛けの筋について、佐藤が解説していた。
これは良かったですね。

有吉はルール知らなかったんだろ。
なんにしても両対局者が文句言わなかったんなら、成立でいいんじゃないの？

どっちにしても、１２３の解説の様子は必見。
はやく続ききぼ〜〜ん。
>>630

合意した以上成立は仕方ないけど、谷川も丸山も有吉に面と向かって
文句を言えるタイプではなさそうなのが問題。

それはそんなに問題じゃないと思う。
相手が有吉だろうが墓場から蘇った大山だろうが言うべきことはその時点で言え。

まあ、これでモメても有吉がクビになるだけ。

>>610
>難しい別れになるかもしれん程度で採用する事も考えられる。
いつだったか、解説会？で羽生さんは不利な局面では最善手ではなく紛れやすい
手を選ぶと言っていた。
相手より自分の読みと力に自身がないとできないね。
すごい、この辺が、羽生マジックの秘密かなと思ったよ。

ダイジェスト見逃した・・・。

やはり丸山の１２玉や３３銀の２手が２重の敗着だった様です

＜第三局＞
谷川九段の話
千日手局は仕掛けられても分からなかったが、
こちらは仕方がない。指し直し局は少し危険な順だったかもしれないが、
まずまずと思っていた。
しかし、４３歩成（７３手目）に３一玉と引かれていたら、
まだ大変だったでしょう。

丸山名人の話
千日手局は仕掛ける順もあったとは思うが、成算がなかった。
指し直し局は似たような将棋を指したことがあるが、
その時と同じように１筋の歩を突いておくべきだったかもしれない。
夕食休憩の時点では悪いとは思ったが、当然玉を引くべきでした。
実力ですから仕方ありませんが……。

深浦ダイジェストだけで、何度「ね」と言ったやら。

加藤先生は現在の千日手規定について、
同日指し直さなければならないことや、
千日手局の残り時間のまま指さなければならないことは
納得できないという旨のことをおっしゃっていました。
解説場の大盤は８１手目３５金の局面のままでした。
女流の山田久美さんと石田九段がその場にいました。

>>616
>フェスティバルでは、
>石田カズ　・・・　千日手にはしない
>佐藤モテ　・・・　千日手にはしない
>加藤ピン　・・・　私も昔名人戦で千日手になったことがあり…
いい組み合わせですね、幅広いファンに受けたでしょうね。
石田の解説は好き、今年も柏の解説会やるなら行くつもり。
顔、声とも、昔の将棋差しって感じでセピア色の写真見てるみたいな感じ。
もちろんモテミツの理論的なはっきりいう解説、笑える１２３も好きだよ。

しかし深浦は夕食休憩前の時点で
控え室の人間達がまだ後手優勢かなどと言っていたのに
明確にと先手優勢を断言していた。
やはり現時点では、深浦＞森下？

>>640
ほんとにねー、あいつ何歳なんだ？
おどおどした態度に加えて「ね」連発だから、救いようがねぇな。

羽生は「まぁ」が多い。

谷川も「まぁ」。

>>643
ばーか
丸山がアホな手を打たなければ後手優勢だったろうが

あっこたんとつき合う方法おしえて

毎日新聞記事全文
＜第三局＞
谷川九段が連勝、二勝一敗に
福岡県杷木（はき）町・原鶴温泉のホテルパーレンス小野屋で
８日から行われている第５９期名人戦七番勝負（毎日新聞社主催、
富士通協賛）の第３局は千日手指し直しの末、９日午後７時５６分、
８７手で挑戦者の谷川浩司九段（３９）が丸山忠久名人（３０）を破り、
対戦成績を２勝１敗とした。残り時間は谷川４９分、丸山２時間４９分。
第４局は１８、１９の両日、北海道虻田町・洞爺湖温泉の洞爺パークホテル天翔で行われる。

丸山が前日、５３手目を封じた将棋は午前９時に再開した。
だが、局面を打開するのは困難とみたか、丸山は飛車を、
谷川は金を上下させるだけ。

午前１０時１７分、６９手で千日手が成立した。
名人戦七番勝負の千日手局は、中原誠名人に加藤一二三九段が挑戦した
第４０期で２度あって以来、１９年ぶり。

２３分後に始まった指し直し局は、先後を入れ替えて谷川の先手番。
谷川得意の角換わりの戦いを、丸山が受けて立った。

谷川の腰掛け銀に、棒銀で対抗した丸山。
３五歩（３８手目）から先手の桂頭を攻め、
と金と馬を作る。谷川は７二歩（５１手目）と手筋の歩を放ち、
後手の馬を自陣にバックさせた。

丸山が２枚目のと金を作ったのに対し、
谷川は５五角（６７手目）と盤面中央に大砲を据える。
局面は激しい攻め合いに突入した。

夕食休憩に入った時点で、残り時間は谷川１時間３分、
丸山３時間２４分。午後７時からの再開後も一手を争う終盤戦が続いたが、
谷川が巧みに攻めをつないで丸山を押し切った。

千日手　同じ局面が４度現れた場合は無勝負とし、
先後を入れ替えて指し直す。
本局の場合、厳密には規定通りではなかったが、両者が合意して千日手となった。

羽生さんも谷川も、おどおどはしていない。

深浦氏っていい人なんだろうけど、あのお人柄であの勝率って、ある意味、すごい

でも、丸山の発想をすごく理解している感じだった。
やはり、激辛流なのでは？

>>652
深浦は藤井、丸山と一緒に研究会をしていて仲も良かったんでは？
まあ激辛流の影響もかなりあるのかも。

>>649
>千日手　同じ局面が４度現れた場合は無勝負とし、
>先後を入れ替えて指し直す。
>本局の場合、厳密には規定通りではなかったが、両者が合意して千日手となった。
千日手の結論がサンキュ−。

次の丸山先手番が見物です。
今度は▽９４歩に▲９６歩とすぐ受けるような気がする。
先手番でも後手番でも答えを出されて残るはそれだけでしょう。

ピエロみたいな人の解説が見たい

有吉だっけ？あいつの愚考は忘れまい。

第４局は佐藤康光九段＆山田久美女流三段
第５局は羽生善治五冠＆高橋和女流二段
の解説進行らしい。
羽生のタイトル戦解説って俺的には初めてかも。

有吉、一昨日くらい放映の銀河戦だか（多分、昔の再放送）で、桐山に、竜の素抜きをくらってたよ。ほんとにポカー体質なんだね。

神崎さんのＨＰで、神崎さんが有吉さんと対局し終えた後、
有吉さんは記録係から貰った棋譜のコピーを自分のカバン
だかポケットにしまっておきながらそのことを忘れ、神崎
さんに｢僕の棋譜、君取らなかった。」と聞いて、いくら
神崎さんが取ってないと言っても、何回も繰り返し聞いて
いたらしい。最後は自分のカバンだかポケットから出てき
たんだけど、済まなかったの一言も無かったとな。
もともと、オッチョコチョイさんだったんですね。

>>660
有吉さんは、これで名人戦あるかぎり話題となることでしょう。
ってことで、第３局一番で得をしたのは有吉さん。（^ ^）

アホってことで話題になっても得なのか？

有吉九段は前にタコ司会の早指し戦で、二歩打って負けたのが記憶に残ってる。
相手の対局者や記録係の女流がソワソワしてたけど、有吉九段はすぐ気が付い
てなかった。
反則負けで九段の顔は真っ赤だったのが可愛かった。（ｗ

有吉事件？

第２、３局はいつもの丸山の激辛終盤が無かったように思う。
佐瀬一門の諸先輩方などの叱咤で萎縮してしまったのか？
盤外の圧力（？）に屈せず、激辛流を突き進んでみて欲しい。
森下が「さすが激辛の一手です」とか言ってたようだけど、
単に森下が大甘なだけだ。
激辛をちゃんと受け止めた上での光速・美学でないとなんか
スッキリしない。

有吉九段は昔NHKで優勝したことがあるんだけど、
その準決勝が印象深く心に残っています。

米長さんとの矢倉戦、双方矢倉が組みあがった後、
おもむろに玉を右の方へ・・・
いつもは固めてぼんの有吉九段。
それが、大一番で単身右へ・・・
「こんなのは始めて見た｣と解説者。
それに面食らった米長さん、落ち着いたふりをして角を右に展開。
しかし、その動揺は隠せなかった。有吉九段会心の勝利。
その勢いに乗って、決勝でも中原さんを撃破。
何年前のことだろうね・・・

>>665
オレも第２局と第３局の丸はいつもと明らかに違って
いたような気がした。
なんかこう勝負に対する執念というものが全く感じら
れなかった。
みんなはどう見た？

名人戦終わってから「あの時の有吉事件が無かったら…」とか
語り継がれたりしてな。
有吉も名人挑戦したことあるのに困ったもんだ。

>>662
>アホってことで話題になっても得なのか？
後手の谷川さんは千日手を避けられない、先手の丸ちゃんは自分からは
避けない、という感想だったし、流れから見て千日手の判定は、妥当と
思うので、アホではないでしょう。（回数が少ないのはやや難ありだが）

>>663
有吉さんって、記憶に残る方の棋士なんだね。
火の玉小僧じゃなくて、事件小僧だったか。　（ﾜﾗ

丸ちゃんはみんなに文句言われたり、無言の圧力とかで、
ちょっと上品に指してみないといけないのかな？
なんて意識してしまって指し手が進まなかった気がする。
藤井の方が太っ腹な性格かも知れない。

勝ち負けに淡白というよりも、両局とも途中でなんか
読み抜けがあって、それに気が付いてヤル気無くしち
ゃったんじゃないかと踏んでるんだけど、どうだろう。

激辛流と言うけれど、読みに裏打ちされた上での激辛
流なのではないだろうか。だから読み抜けが出ると、
途端に集中力が抜けて行く。

どっちにしても今回の２局で丸山名人に対する、河口
老師が言うところの『信用』というものはプロ棋士の
間で大分薄れたんじゃないだろうか。
以前なら、『丸山名人ならここで何か策が有るに違いない』
と思っていたところが『これは丸山の読み抜けに違いない』
というような感じで。

>>669
丸ちゃんは有吉に合わせただけでは？（ﾜﾗ

谷川さん。新年度になって４連敗(森内･深浦･長沼･丸山）の後、難敵に５連勝
相変わらず波が有ります。。。
次の森内さんとの最後の全日本プロ最終戦に注目。
第２戦の森内の様に後手で８５飛車戦法で森内さんが勝てば
谷川さんも丸山さんも後手で８５飛車戦法を名人戦でするかも。。。
○谷川−●森内 全日本プロ３戦
○谷川−●森内 全日本プロ４戦
○谷川−●丸山 名人戦第二局
○谷川−●羽生 竜王戦１組準決勝
○谷川−●丸山 名人戦第三局

今局は森監督ベイスターズ×長嶋ジャイアンツの試合みたいだった。

>>671
屋敷みたいな扱いでは？

三井５５ひろばにも、あっこたん呼んでくれ〜。
（同レベル可）

＞６７１

でも○チャンは生涯勝率７割超えだぜ。
そう簡単には信用は落ちないんじゃないか。
これから名人戦で２連敗して名人位を失冠
したら話は別だけど。

森内も名人戦で1-4だったけど信用はある。

で、次回は５月１８・１９日だっけ？
つーことは、金・土曜日にやるってことなの？
それは２日目じっくりネット見れそうでヨカでないの？

三井５５ひろばにも、あっこたん呼んでくれ〜。
（やまと・島井・久美可）

有吉＝千日手男

１２３と千日手男で2200勝！

「千日手指南！」　　元名人戦挑戦者　有吉道夫九段著

やぱＵＳＪの関西人にはかないまへんで。

千日手男なんかに負けません！　by　１２３

オレがルールブックだっ　by 有吉

有吉無理やり千日手事件に関する記事等どこかに出てたら
コピペきぼん。

>>678
そうそう。確か、照市タンがその時の名人戦で記事にそんなようなことを書いてるもんね。
15日の全日プロががぜんおもしろくなってきたぞ〜。
解説会しねえかなあ。
やい、朝日！毎日をちったぁ見習えｺﾞﾙｧ！

解説は分かりやすくて好きだが、森下の大局観は信用できない。

終盤は森下に聞け！（ｗ

>>689
>森下の大局観
森下名言集では、「駒得は裏切らない」だよ。

吸盤は森下に付け！

胎盤は森下が突け！

　 　 Λ＿Λ 　　 ／ ○○○○ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ 糞レス　カクナ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

昨日は三井５５広場に逝ってきたけど、次の一手の問題（▲５五角）が出された後に
携帯電話使っていた奴多かったなー（ｗ。そんでもって正解率が９割近くなっていた。
解説の木村一基五段も｢答えを知っている方もいらしたようで…｣とボソリ一言。そこ
までして賞品欲しいかねと思ったよ。

賞品欲しいかどうかというより、情報化社会についていけてない
開催者側がアホ。次の一手は夕食休憩のときにやれよ。

俺もそう思う。答えが既にわかっているのに何で次の一手問題にするの？

フェスティバルで、ピンさんの1200勝達成授賞式は筋違いだったと思われ

なんのイベントなんだ。
どうして客が付き合わなきゃいけないんだ。
ピンさんは好きだが・・・・

そうだよな。
一流ホテルを借りて、パーッと祝賀会やったれよ！
んで、みんなが帰るまで延々と挨拶させてやれ！

>>699
加藤九段はそういうの嫌いなんじゃないの？

>>700
加藤名人です。

>>701
将棋の名人は丸山って言うんだよ。加藤っていう人は囲碁の名人？

花月園までに谷川さんを片づけますよん。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

花月園までに谷川さんにハメますよん。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

加藤にマイセンの皿なんて似合わん。まい泉のとんかつがお似合い。

123は鰻重だ

>>702
いいんだよ。
屋敷だってキセイって呼ばれてるだろ。

丸山、もしかして自分が勝つと荒れる２ちゃんねるの反応を見てやる気なくなったか（ｗ

そんなヤワな奴が名人になったこと１人も無いぞ。

>>708
むしろやる気マンマンになる、そういうキャラじゃないかな？

>>707
そんな奴いるか？　いたら二上王将、高橋王位、中村王将とか
言ってそうでイタイな。そいつは中原も米長も谷川も羽生も佐藤も
みんな名人と呼ぶのか。

みんな名人になっちゃうじゃん

元・名人にも、
○○名人と間違えて呼ばれることがしばしばある人と、
殆どない人がいるよね。

羽生はほかにタイトルあるから、それで呼べばいいだろ。
谷川は丸山から奪取して、名人返り咲き。

ほかのやつらの呼び方の案

中原突撃名人
米長フリクラ名人
佐藤モテモテ名人
加藤棒銀名人
丸山激辛名人

羽生は、五冠が一番、ゴロがいいと思う。

ハブナナカン、ハブロッカン、ハブゴカン
ハブヨンカン、ハブサンカン・・・

やっぱり、ハブゴカンが良い。
だから、名人・竜王は取らないでいい。

こんにちはー、ひろゆきです。
来年おいらが名人戦に出ますので
今期は第60期名人戦の敗者決定戦になりそうです。。

んじゃ！

>>711
升田は名人・九段
屋敷は棋聖
加藤には名人が良く似合う。
ファンが気楽に言う時いちいち元なんて付けるのも面倒だ。
「加藤名人！」って加藤に言って本人が不快になるとも思え
ない。嬉しそうにテレるような気がする。
なお中原は突撃によって永世名人資格剥奪。

森下が、歴代名人の名を順に挙げた時さ・・・
やめとこう。森下の立場が悪くなるとイカン。

なんだよ、ちゃんと言えよ。

>>717
俺的には加藤は「谷川に名人を取られた人」というイメージ。
「中原から名人を取った人」というイメージは、中原が地に墜ちたからか
かなり薄くなっちまっている。

中原には永世突撃隊の資格を与えよう

資格なんだから、「永世突撃隊長」だろ

毎日新聞３局指し直しより。

珍しく谷川にハッキリわかるアクションがあった。
指し直し局の開始時、ウン、ウン、ウン、と小さく３度うなずいて、口元をぎゅっと
引き締める仕草を見せたのである。
どうということはない。ただ派手な身振り手振りばかりがアクションではなく
、肝心なのは平素とアクションとの落差だと言いたいのだ。常に悠揚迫らぬ物静かな
谷川だからこそ、小さなアクションがひときわ意味を持つように見えるのである。。。
（観戦記：関 浩）

谷川指し直しは絶対勝ちたかったんだろうなー。
新聞はインターネットに比べ時間が遅れるが、対局の雰囲気を知るのも好きなので
名人戦中は毎日、竜王戦中は読売を駅売りで買います。

▲７２歩は放置じゃなかったのですか？
▽同馬が敗着のような気がしますが……

今週の週刊将棋より。

敗着は▲５五角に対する▽１二玉（正着は▽６三桂）
と▲４三歩成に対する▽３三銀（正着は▽３一玉）

だそうです。まあ本当に正解かどうかは判りませんが。

>>724

ヘボながらワシもそう思う。
▲７２歩を無視して、▽３五馬と入玉狙いで行けば、
○の楽勝だったように思うのじゃが。

前局参考age

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1氏ねや！お前みたいなカスがいると迷惑なんだよ！
お前つい最近まではそうでもなかったのに、ちんぽに毛が生えてきた途端に態度でかくなって、
母親が部屋に入っただけで「子供の人権を侵害するな！」ってマジ切れしたりしてるだろ？
よくいるんだよな、中学校で保健体育の授業で性教育をしてもらったときに、
本気でﾊｧﾊｧ言って、その勢いで近所の本屋にダッシュ。
慎重に回りの様子をうかがってエロ本コーナーに直行して素人の投稿写真集あたりを手にとってレジに持っていくも、
店員がめちゃくちゃかわいい若いおねーさんで少々戸惑いながらも自分の性欲を抑えられずに勇気を出し、
もじもじしながら「これください」とその本を差し出すとそのおねーさんに「18歳未満には売れません」といわれるが、
「売ってくれないと店に火をつけるぞｺﾞﾙｧ！」などと駄々をこねまくっていると店長が登場。
結局色々とごたごたがあった末に無事ゲット。
帰り際に大声でそのおねーさんが同僚に「何、あの子ー！中学生の癖にいやらしー、きもいー！」
と言いながら大爆笑しているのに気付いて少々鬱になって、
「ちぇ、もうあの店には行けないぜ」と思いつつも速攻で家に帰り、早速オナニー開始。
丁度絶頂を迎えそうになったときにタイミングよく母親が「ご飯よー！」と部屋に入ってくる。
当然お前はちんぽを握ってﾊｧﾊｧ言っている真っ最中だ。一瞬で空気が凍りつく。
目が合った瞬間母親は無言でドアを閉め、何事もなかったかのように食卓でお前を待っている。
あまりの恥ずかしさにいても立ってもいられなくなったお前は母親にマジ切れして殴りかかるも、
父親に阻止されてあっけなくボコボコにされて、行き場のない憤りを2chの掲示板にぶつけようとクソスレたてるヴァカが。
とりあえずお前に出来ることはただ一つ。回線切って首をつることだけだ。
何だかんだいっても2chのみんなは心が広い。これさえ実行したら、きっとみんな許してくれるよ。
わかったらさっさと実行に移せ、このクソ厨房が！

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ 入院しろ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／