■■■■■日本棋院は改革を■■■■■■

日本棋院・関西棋院について改革を議論しましょう。

１、囲碁界全体の棋士数
　　トーナメント棋士１００人・指導棋士４００人。
２、弱い棋士をトーナメントから排除して指導棋士にする。
３、現役トーナメント棋士の、弟子育成・囲碁教室経営・棋院役員の禁止。
４、指導棋士に、弟子育成・囲碁教室経営・普及活動を義務づける。
５、女流特別枠の廃止。
６、毎年、トーナメント棋士の下位１０名と、
　　（指導棋士・院生・アマ）１０名との、入れ替え戦を行う。
７、棋士の、基本給・負けた者の対局料を廃止する。
８、７で作り出した剰余金は、
　　（全額を）タイトル戦・トーナメント優勝者の賞金に廻す。
９、指導棋士のアマ棋戦出場、院生の学生棋戦出場を義務付ける。

>>1
日本人のトーナメント棋士が殆ど居なくならないか心配だ。

口は出さんし金も本を買うくらいしか出さん。
棋士のしたいようにすればいい。
我々アマはどうこういう立場にない。

外国人棋士禁止

下位プロの実力　１９９７年２月、アコム杯

　　勝者　　　　　　　　　敗者
岡田結美子四段 中押 　　坂本修作アマ
片山浩之アマ 　中押 　　水間俊文四段
金沢秀男四段 　１２目半 福岡修二アマ
張栩四段 　　　中押 　　沢嘉浩アマ
長谷泉アマ 　　時間切れ 庄司和子三段
田原靖史三段 　中押 　　富紅梅アマ
河合将史三段 　３目半 　長谷川義則アマ
鈴木嘉倫三段 　中押 　　三浦浩アマ
平田博則アマ 　中押 　　山田拓自三段
知念かおり二段 中押 　　今村文明アマ
林子淵二段 　　半目 　　菊池康郎アマ
中園清三アマ 　中押 　　河野臨二段
小林泉初段 　　中押 　　光永淳造アマ（現在プロ）
梅沢由香里初段 中押 　　藤亜紀子アマ
金沢秀男四段 　２目半 　片山浩之アマ
山下敬吾四段 　中押 　　中園清三アマ
蘇耀国四段　　 中押 　　平田博則アマ
長谷泉アマ 　　中押 　　久保秀夫三段
水戸夕香里二段 時間切れ 田口哲朗アマ
坂井秀至アマ 　３目半 　古田直義二段
村岡利彦アマ 　中押 　　佐々木毅初段
木下暢暁アマ 　不戦 　　佃亜紀子初段
木下暢暁アマ 　中押 　　田中智恵子三段
坂井秀至アマ 　中押 　　桐本和夫三段
村岡利彦アマ 　中押 　　武井孝志三段
平岡聡アマ 　　中押 　　島村導弘四段
下島陽平三段 　中押 　　森洋喜アマ
平岡聡アマ 　　中押 　　青葉かおり初段

>>1
その案は貴殿の御主張ですか？
それとも議論の叩き台ですか？
どちらか判らないとレスの仕様に困りますな。
また、貴殿の案で現状と比較してどの点がどのように良くなるのか
ご説明いだだけれはさらに幸甚です。

将棋の世界では、プロがアマに負けると騒ぎになるが、
囲碁の世界では、アマより弱いプロがいる事はみんな知っている。

内部プロの改革案
http://net-kiin.com/forum/index.html
http://net-kiin.com/cgi-bin/minibbs_igokai.cgi

これが全部実行されても大した改革ではないね。
内部の人間は、人減らしをする事が出来ない。
自分の師匠・兄弟子を追放できるか？
自分の妻・兄弟を追放できるか？

トーナメント棋士の最低条件は、プロテストに落ちた人間よりも強い事だ。
囲碁ファンは、棋士の平均所得なんて何の興味も無い。
一番強い人間が、どのくらい多くの所得を得ているかと云う事しか興味が無い。

タイトル賞金の20�lを日本棋院に納めさせる事など、ファンに対する裏切り行為だ。
下位棋士の７割を切り捨てても、頂上を高くして欲しい。
本因坊のタイトル賞金２億円でもいい。
予選で億単位の無駄な金が消えている。
（対局料・交通費・記録係・対局場所の確保・準備・後片付け）

日本棋院は、大スターを作らせないシステム。
下位棋士の為の【労働組合】。

プロ試験合格って要するに、囲碁インストラクターの国際資格と
賞金棋戦への参加権を獲得できるだけだからねぇ…。

日本棋戦を外国の棋戦と合併してくれないかな。
韓国でも中国でも台湾でもいいんだけど。
それか世界棋戦にして欲しい。
実際日本は、国際棋院だし、もう何処の国の人も参加
できるとかにしちゃえばいいのにと思う。それが日本の碁人気、
メジャーリーグみたいな憧れに繋がると思うんだけど。
特に韓国の若い人の活躍は、必ず日本に影響を及ぼすし、
若い人の活躍は歓迎するし、世間からの話題や注目を受けると思うんだけど。

ごめんなさい、”国籍関係なく、何処の棋院所属の人も”
に訂正します。

10,11の発言、撤回します。
すみません、軽率な発言でした。

13年で30億円が消えたと云う事は…
１年で２億３千万円の赤字だ。
棋士の基本給廃止すればいいではないか！　簡単な話だ。

棋士の基本給でいくらぐらいですか。

日本棋院、１か月、段位×２万円、６５才まで
関西棋院無し

囲碁は日本国内で人気が無いから、「日本将棋連盟改革を」みたいに盛りあがらないね！
所詮、金持ちと中国人と韓国人のゲームだ。
将棋に比べると女性は多いな。

日本棋院９段　７１人
関西棋院９段　２７人

赤字体質を放置している神経は異常だね。
普通の組織だったらなんとかしようとするだろう。
それが、どこかから目出度い社長の一人も見つけて来て金を出させれば
いいくらいにしか考えていない。

とりあえず、大枝という怪しげな常務理事は追放すべきだろう。

>>16
盛り上がらないのは1が馬鹿な上に意気地無しだからよ。

日本棋院は大衆を頼りにしていない。

政治家相手のお稽古している棋士の態度見てみろ。
サラリーマンのゴマスリなんてものじゃないぜ。あの気持ち悪い言葉使いは先輩から教わるのかな。

大ヘタなんてのは､海外普及なんてのを名目に､お仕事を捏造してんだよ。
なのに､海外の実力者が来るっていうと､拒否してんだから､何のお仕事って訊きたくなるよ。

３、現役トーナメント棋士の、弟子育成・囲碁教室経営・棋院役員の禁止。
４、指導棋士に、弟子育成・囲碁教室経営・普及活動を義務づける。

３、これ､意味分からない。相撲の世界も現役で弟子持ちがいるんだよ。
　　木谷さんも現役で弟子を育てたよ。
　　腕よりも口､はダメだと思うよ

４、別に金に困ってなけりゃそんなことしなくたっていいよ。
　　やりたい奴だけやりゃいいんだよ。実際そうなるよ

１、囲碁界全体の棋士数
　　トーナメント棋士１００人・指導棋士４００人。

　　これもおかしいな､トーナメントプロの人数枠なんてのはないよ。
　　トーナメントの賞金で喰っていけるのが､トーナメントプロだよ。

＞１の案､義務付ける､って言葉が多すぎるよ､金払わないつってんのに､どうやって義務付けられるのよ

1の考え方って老人的だね
制限や義務付けばかりで動脈硬化しちまいそうだよ。
積極的に行動する目標を立てなきゃいけないのにね。

囲碁ファンはこの十年かそこいらで､半減したんだと。
公称でも､７００万から４００万人だと。
実際は､多分､２００万あるやなしやで､ハードコアは５万人くらいと踏んでるけどね

これだけファンを減らしたというか､若年層､団塊の世代以下を取り込めなかったという
普及の責任を､日本棋院に追求してもいいのではないかな。
営業がガタガタという意味でね。

＞２２、相撲の世界も現役で弟子持ちがいるんだよ。
相撲協会は禁止している。（前はあった）

＞２３、囲碁界全体の棋士数 トーナメント棋士１００人・指導棋士４００人。
これは現実的な提案だろう。現在の棋士数約４８０人（関西棋院を含めて）
大量の失業者を生まない為の措置。

囲碁ファンは上位１００人以外は対局料を取って欲しくは無い。

だいたい弟子を取ることって師匠にとってはどんなメリットがあるの？
内弟子なら実の子のように食費やら生活費、学校に通うのなら
学費の面倒まで見るんでしょ。
プロになったら対局料や賞金の一部を師匠にあげて恩返しするとか？

負けてばかりで、基本給・対局料取るな！　引退しろ！
●日本棋院赤字、Ａ級戦犯
９段
杉内　雅男　８０歳、岩田　達明　７５歳、橋本　誼　６６歳、大枝　雄介　６６歳
８段
杉内　寿子　７４歳、稲垣　弘一　６４歳、小杉　清　６２歳、西上　好彦　６０歳、
福井　正明　５７歳、西條　雅孝　６０歳、伊藤　誠　５５歳
７段
松本　篤二　７９歳、中岡　二郎　７９歳、長沼　信　　６６歳、天宅　信雄　６６歳
北村　洋司　６６歳、鍋島　昭　　６４歳、本間　明男　６４歳、白江　治彦　６３歳
森島　薫　　６２歳、広江　勝彦　６０歳、小西　泰三　６１歳、楠　　光子　６１歳
６段
辻井　良太郎６１歳、松岡　輝夫　６３歳、中山　典之　６８歳、小山　鎮男　６２歳
横山　孝一　８２歳、高見沢忠夫　６２歳、長原　芳明　６１歳、岡　　信光　６１歳
高林　拓二　５８歳、下平　昭夫　６４歳、酒井　栄男　６１歳、
５段
森川　正夫　８１歳、渡辺　礼二　６５歳、前谷　信吾　６３歳、
宮崎　　洋　６５歳、河合　哲之　６５歳、水野　一郎　６６歳、
趙　　祥衍　５９歳、野口　　仁　５６歳、石橋　千濤　５８歳、額　　謙　６０歳
４段
筒井　勝美　７１歳、太田　正人　６２歳、奥村　　登　６４歳、島村　導弘　６０歳、
浮田　昌侑　６２歳、河野　征夫　６０歳
３段
酒牧　幸典　６５歳、尚司　和子　６３歳、安藤　俊行　５３才
２段
西本　欽哉　６１歳、安東　明雄　６１歳

弟子を取ると云う事は、弟子から月謝を取ると云う事
【金儲け】
稀に例外あり。木谷實

日本棋院赤字赤字って言うけど､それがどうしたの？
って感じだよな。
もうすぐ､林海峰､大竹クラスも､もうすぐ６０歳だ。
＞２９にリストアップされた人も､６０歳過ぎた人は年金暮らしだろうし､
この人たちには､日本棋院棋士というブランドが必要なわけで､逆に棋院が
名称使用料を取ってもいいな。
もっとも､トーナメントの世界じゃ､日本棋院棋士ってのは､弱いもの印だけどね。
田舎の囲碁大会では､地方棋士って､ブランドより上くらいの意味はあるんじゃないかな。

弟子取りといえば大枝雄介だろ。理事選挙で勝つためさ。

日本棋院って､社会保険の問題でしょ。
フリーのモノ書きなんかが作っている健保組合みたいになってじゃないのかな

本来､プロ棋士の権利を守る互助組織だから､弱くても収入になる仕組みてのは
いいんじゃないかと思うよ

ただ､中韓に勝てなくなって､風当たりが強くなっただけで､強い弱いと日本棋院の
性格って別の問題だと思うね

　日本棋院は財団法人、互助会ではない。弱い棋士は必要無い。
日本囲碁連盟は株式会社だ。弱い棋士を引きうけてくれるかな？

「公益に関する事業を行うこと」とは、積極的に不特定多数の者の利益を実現することを目的として事業を行うことという意味です。
平成８年９月20日に閣議決定された「公益法人の設立許可及び指導監督基準」では、いわゆる同窓会・同好会、互助会、後援会等は、公益法人として適当でない、とされています。
「営利を目的としない」とは、役職員、会員、寄付者等公益法人関係者に利益を分配したり、財産を還元することを主たる目的とする事業を行わない、ということです。
財団法人と社団法人の違いは、設立時に大型の寄付があったかどうかの違いだけ。

公益法人は、制約がある代わりにぜ税金での優遇措置を受けている。

そうそう､労働組合運動と同じで､究極の目的が「働かないで金を取る」
ことになっちゃう､ような危険性があるよね。
互助組織が力持つというのは。

＞３４，３５
だから､日本棋院の設立趣意書には､「日本文化云々」だの､「囲碁の普及」
だのがあるわけ。
実質は互助会というか､棋譜を安売りしないためのギルドなわけ

東京政府も江戸幕府が保護育成したものを､東京政府になって潰したとあっては
片腹痛いので､財団法人化して､税制上の優遇をしてるわけだ。

ほんとに､トーナメントで喰えるのなら､単なる芸能プロでいいんじゃないかな

競技団体としての､囲碁協会（通販屋であるけど・・）を別に作ってさ

いくら御趣味とはいえ、睡眠時間を削ってまでのカキコ、ゴクローサン
・・・・・日本キ院。

>38
イイじゃない､ラジオ深夜便を聴きながら､なんだから

>>37
たしかに、棋戦については日本棋院や関西棋院等とは別の公的団体が
扱ったほうがいいのかもしれない。そのほうが、純粋に面白い棋戦の
マネジメントが出来るだろうね。
現在のところ、棋院の収入増や囲碁関係者の仕事確保のために似たよ
うな棋戦を乱造してばかりで、見る側からするどんどんつまらなくなっ
てきている。

棋譜ぐらいタダで配って欲しい。金取るなら、プロ棋士の解説ぐらいつけてね。

日本棋院の改革というのは多分無理。
ネット棋院の改革案なんてのは､シロートの作文だな
外部の整理屋みたいなプロにやらさなければ､だめだろうな
このまま､破局を迎えて､ガラガラポンじゃないかな
スポンサーだって､いつまでも日本棋院の恫喝に屈してないと思うよ
朝日と棋院ちょっと臭うしね
何か､王座の授与式の関西棋院理事長の発言､社員記者の荒谷さんが書いたんだけど
王座主催は､日経だよね､ちょっとでしゃばってないか
何か､朝日式の伏線張りという気が､しないでもないな

　改革反対派は、
杉内・本田三兄弟、
大枝、か？
　改革案が潰れたら、強豪プロ１００人で新団体を作ろう！

>43 あんた何もしらないね
強い奴は群れないの

★日本棋院、改革案審議中
　年間２億円以上の赤字を誰が負担するかの問題だ。
囲碁ファンとしては、弱いプロをやめさせることによって解決してもらいたい。
改革派から出された案も、強制引退が無い点で、中途半端な物である。
　改革案は、対局料を段位によってではなく、実力によって決めると云うもの。
実力別に３クラスに振り分ける。
新人プロでも２年で最高ランクへ到達できる。
　骨抜き案は、クラスを１０段階に分けると云うもの。
新人プロは、最高ランクへ到達するのに９年かかる。
弱い９段は、最低ランクへ転落するのに９年かかる。
　藤沢秀行の裏切り行為もあり、免状収入も減少。
囲碁人気の長期低落により、棋戦の契約金も増える状況ではない。
梅澤由香里人気も陰りを見せてきた。
「ヒカルの碁」人気が何時まで続くかだ。
マンガとして面白いげど、囲碁はやらないという子供が多い。

「ヒカルの碁」何人かひっかかればいいよ
「スラムダンク」が人気あったって､日本のバスケが強くなったという話きかないもの

免状なんて､商品寿命を終えてるよ
段位制も廃止だな､高段者が低段に負けるのでは､意味が分からないもんな

免状は女優のヌード写真集みたいなもんよ。
出し過ぎると商品価値が地に落ちてしまう。
もうちょっと奥床しく出さないと風情が無い。

>>45
自ら「囲碁ファン」を名乗るのはどうかと思うぜ。
そもそも貴方のような既存囲碁ファンの気に入るようにしていたのでは
仕方ない状況なんだよ。
もっと沢山の新しいタイプの囲碁ファンを生むような改革が必要なんだ
から、一般人としてどうしたら魅力的な日本棋院になるかという視点で
考えようぜ。

囲碁がオリンピック種目になれば、国などから資金が搾り取れる。
議員や財界や役人に、囲碁好きは多いし。
それに、「頭の老化防止効果」とか「子供達の考える力を養う」とか、
「ナントカカントカ事業」と名付けて国や自治体に予算をつけてもら
えば、年間２億くらいの赤字はどうにかなるよ。

>>45
対局料の決め方は、テニスのようにすればいい。
当然予選は対局料ナシ。

>49
なる筈無いじゃない､競技人口からいってもチェスが先でしょ。
大阪のオリンピック誘致と同じで､運動費を掠め取ろうとするヤカラの
与太話よ

段位もイラン。年間成績がよければ、シード権を得る。
９段がいくらいてもいいが、勝たない人にも給料出していたら
棋院はつぶれる。当然のこと。

そうなるときは、日本棋院の年間赤字も３〜４倍に増大するよ。
世間を甘く見た職員や理事が飲んだり食ったりしてね。

プロの碁打ちなんて50人から100人いれば十分。江戸時代はそんぐらいでも強い奴は出たし。
囲碁人口がそんなに多くない現在、プロ団体を大きくするのはそんなに得策じゃないよ。
棋士の老後の生活まで面倒みようとしたら、もう少し規模を小さくしないと。

・弱いプロ棋士を廃業またはレッスンプロ専業になってもらう仕組みを作る。
(例えば入段試験を弱いプロとの入れ換え戦リーグみたいなのにする。もちろん
新人０の年も出て構わない。そんなことはほとんどないだろうが。)

ようなことは必ず必要になると思う。弱い9段をとっととやめさせてやりたいの
はやまやまだけど、相撲力士がチャンコ鍋屋を開くようにはいかないからなぁ。
棋院が各地に直営の碁会所を作って、そこで働かさせるとかはどうか。プロに
打ってもらえるなら、若い奴も行きやすくなるんじゃない?

>54 あんた商売したことないだろ

プロかプロでないかは､本人が決めるのではなくて､客が決めるんだよ。
レッスンプロだって､客がつかなきゃ別の仕事やんなやいけないよ。

江戸時代は､四家の碁打ちは別に経済論理に基づいて稼いでいたのではなく
お上の御用・下賜金で食ってたのさ。
碁所なんてのは､権威を守るために勝負碁を禁止していたくらいだ。

今のプロが多すぎるかどうかは､市場が(需要)決めるんだよ。
需要がないのにプロと称する人の存在を許すことが問題なんだよ。

レッスンプロなんてのは究極は､一人だけの旦那に囲われても衣食住を保証されれば
いいのであって､まあ芸者だな。
これは技量を買われてということで､名誉なことだと思うよ。

弱い九段云々ではなく市場で存在を許されない棋士をどうするかだろう。
それを日本棋院という組織改革でなんとかできると思うのは大甘だね。

まず最初に､今の囲碁市場で何人のプロが生存できるか見極める事が先だな

棋院が直営碁会所？それこそ､赤字の元だよ。
あんなのは､家賃を払って成り立つのは､都会のごく一部だよ。
東京だって､私鉄ターミナル以外は危ないよ。

ただ､今の子供が進学を止め､それだけのリスク（サラリーマンになる道を放棄）するかどうかだな。
学校神話も崩れつつあり､不登校よりはマシということで碁打ちになろうとする者が増えるかもしれない。

スレットの見出しに★や■といった記号を羅列するのは厨房です。
目立たせたいのは分かりますが、うざいので禁止されてます。
せめて１つにしましょう

これが本物のプロ
９段
工藤紀夫 　戸沢昭宣 　石井邦生 　三王裕孝 　横山国忠
黒沢忠尚 　小島高穂 　安倍吉輝 　石榑郁郎 　春山　勇
川本　昇 　羽根泰正 　高木祥一 　土田正光 　上村邦夫
佐藤昌晴 　酒井　猛 　坂口隆三 　久島国夫　 福井　進
中村秀仁 　石田　章 　宮沢吾朗 　馬場　滋 　金島　忠
淡路修三 　上村陽生　 橋本雄二郎 新垣　武 　片岡　聡
山城　宏 　郡　寿男 　伊藤庸二　 園田泰隆 　彦坂直人
神田　英 　鄭銘コウ 　石倉　昇 　安田泰敏 　小県真樹
依田紀基 　後藤俊午 Ｍ.レドモンド小松英樹 　青木紳一
大淵盛人　 広江博之　 森田道博 　中野寛也　 楊　嘉源
三村智保
８段
大矢浩一　山田規三生 羽根直樹
７段
高尾紳路　山下敬吾
６段
蘇　耀国 　張　栩
５段
河野　臨
関西棋院
東野、結城、今村、苑田、本田、清成、

★日本棋院赤字、Ａ級戦犯　　追加
九段　曲　励起　７６歳
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください

>>57
日本棋戦の成績で選んだんですよね？
九段が多いですね（当り前

トッププロ

王　立誠 　趙　治勲 　王銘エン 　小林光一
石田芳夫　 林　海峯 　加藤正夫 大竹英雄
小林　覚 　武宮正樹 　趙　善津

魅せる碁を打てる人は、やはり何十人かですね。
その他の人は、トップクラスの真似しているだけだからテレビや雑誌に
でても面白くない。そういう意味では商品価値は無いですね。

トーナメントの一次予選など新聞に棋譜も載らないような碁をやるなら
街中の普通の碁会所で公開対局でやったらどうでしょう。
近所のおっちゃんたちは喜ぶだろう。
ビール中ビン一本付きで局後解説会\2000なんてどう？
こういう試みは関西棋院の方が取り上げてくれそうだけどね。

>>55
昔っから、そもそも棋院の設立自体からしてタニマチ依存なことは
知ってるよ。今だっていろんな企業の重役は棋院の重要な支援者な
わけでしょ。
別にそれでこれからもやっていけるようならそんな感じでもいいん
だろうけど、結果が今の慢性的な赤字体質なわけでしょう? もっと
まともな一企業団体として自立しようと思ったら、まずリストラし
なきゃならないのが現在の状態なんじゃないのってのが54の主旨な
わけで。
碁会所が儲かんないことは知ってるけど、弱いもしくは弱くなって
しまった年寄り(中年)棋士をどうするのか。芸人根性よろしく力なき
者は去れ、と言うことは簡単だけど。
(でもそんなに悪い話でもないと思うけど。別に一から作ることなく
て、今ある各地の碁会所からフランチャイズ形式で募集すると。プロ
を常駐させるとかの条件をつけてね。ただでさえ儲かりにくい業種
なんだからブランド力が少しでもあった方がいいと考える席主はい
るんじゃない。成功するかどうかは知らないけど)

>>60
依田名人がいないのがﾜﾗﾀ
故意か？

>61トーナメントの一次予選など新聞に棋譜も載らないような碁をやるなら
街中の普通の碁会所で公開対局でやったらどうでしょう。
大賛成　アリ　アリ
対局料なしなら､どっかで少しでも稼がなきゃね､ホント目からウロコ､鼻づまり解消だ
実用新案登録したら､
＞62
現状でも､碁会所の多くが日本棋院支部になってるよ。
他と､客の入りが違うかな。
経験だと､支部の看板をかけている碁会所のほうが､品は
いいかもね。これもありあり

依田といえば､中原名人と林葉X子の騒動のとき､ワイドショーで､林葉の相手の一人として､依田をつかまえてインタビューしてたけど､番組内で依田とは
何をする人から､説明してたのは､（碁が全然一般的じゃないんだなと）悲しかったな。

★これが本物のプロ、追加
大垣雄作八段
石田篤司八段
今村善彰八段

柳時熏は？

新初段より弱い老人は引退させるべきだ。
タイトル戦の賞金を１億円にしよう。

日本にいる九段の半数は李昌鎬から２子に打ち込まれそうだな。

いろいろ､おっしゃってるけど､「星の貸し借り」みたいなのは起こらないのかなぁ
リーグ戦でも同じだけど､陥落のかかった方と､消化試合の方では､全然意欲が違ってくるでしょう。

リーグ戦なら疑惑の目で見られるから､ちょっとは気を使うけど､有象無象になっちゃうと､
どうかな。

>>65
そこまで広げてしまうと、三村・羽根・高尾・山下・張栩あたりも
入れなくては…

>>69
まず無いね。
一斉に各対局が行われるから、名人戦だと４勝でも陥落の危険があるし
同時に挑戦の目もある。
次期の順位にも関係があるから消化対局はないね。
というか、お前バカだろ？

>71
勝負の世界に「性善説」はないぜ､アオリ屋さん

日本にいる九段の半数は韓国の院生から２子に打ち込まれそうだな。

かつて趙治勲は低段時代の小林覚、片岡聡、王立誠ら新撰組を二子に
打ち込み、またプロと比較しても遜色ないアマ本因坊の原田実に三子
で勝利したことがある。同じプロの間でも上と下では三子の開きが
存在すると思う。

>>72
69のほうが煽ってるように思えるが？

かつての週間碁の新初段シリーズを見ると、
３子だと上手がハッキリ苦しそうですね。
２子だと下手がやや苦しいかな？
今回の依田名人とのシリーズはどうなりますかね。

石井邦生九段、李昌鎬九段を破る
溝上知親七段、棋聖戦リーグ入り

　一番強いプロと一番弱いプロとは、５子の差があるぞ！
新初段はアマタイトル保持者より弱い。
老人棋士・女流特別枠（１００人以上）は問題外。
　梅澤由香里はプロ入り直前、東京都アマ本因坊、
プロテスト４位で不合格、女流トップで合格。
　プロテストに合格した光永は、アマ棋戦で坂井秀至に勝てなかった。
王本因坊×アマ本因坊　２子局逆コミ４目、アマ本因坊の勝ちだった。
米長邦雄は趙治勳に２子で勝ったぞ！

>>77
李昌鎬が石井邦生に富士通杯一回戦で負けたのは大椿事だ。
一方的な展開でそのまま勝ってしまったみたいだね。
来週末の囲碁将棋ウィークリーはその碁が出るでしょう。

トーナメント戦の対局数
棋士数、１０１人の場合、１００局
棋士数、５０１人の場合、５００局

棋戦のスポンサーになるのは大変だ。
弱いプロを追放して、棋士数を削減しよう！

>>64
普通の碁会所で公開対局なんてやっても、棋院はたいして稼げませんよ。
事務方としては細々した根回しやトラブル対応が面倒くさいだけです。
碁打ちも人前で格好悪いことはできないし気を使うことが多いから面倒でしょう。
だから、こういうことはやりたがらないですわ。

しかし、こういうことが市井の碁会所の支援になって、さらに個々のプロ棋士の真剣な
碁に直に接して興味をもってもらえれば、いづれは日本棋院にも大きなプラスになると
いうものです。

実用新案なんてとんでもない。誰かパクって実現につなげてください（但しcadeau爺を除く）

入段試験をなくして、棋戦はオープンで
やっちゃったほうがよくないかい？？(；ﾟДﾟ)

それが自然､そうすると日本棋院がいらない

そうそう。予選は賞金なし自費参加でいい。

ネット棋院というのはNHKみたいで､得られるべき結論が決まってる感じだな

この前の議論で投稿者同士で罵り合いが始まると､般若さん日本棋院九段と後に付けて
出て来た。笑っちゃたな

九段が多いの､値打ちが無いの､いいながら､自分はそうじゃないと思ってんだ。

関西棋院は基本給無し
予選の一回戦で負けた低段者は対局料無し
今年のプロ採用、１人。過去は年間３人くらい
関西棋院は人減らし

新入段の棋士より弱い9段もいらないが万年初段の女流棋士もいらない

日本の才能ある子供を囲碁先進国に送って鍛えてもらいましょう
笑えないでしょ？でも確実に日本に居るよりは伸びるでしょう
日本は子供が育つ土壌がないみたいね

妄言失礼しました

本来、極左政党のような酒井猛がまとめ役をすることには無理があるだろう。
他にまとめ役みたいなのが主役で居たほうがいいんじゃないか。
日本棋院には利権屋みたいなやつしかいないのかねえ。

市ケ谷のビルと施設､権利関係はどうなっているのか知らないけど､居座るか出て行くかの選択なら
やっぱり居座る方にするでしょうな

藤沢周航も免状販売みたいなけちくさいことをやらずに､新しいプロ集団を旗揚げなら､世論の支持もあったろに。

日本棋院もいまの年功序列の棋士理事と退職名士で運営やってりゃ､完全な無責任経営だよ。

しかし､ファンの数は将棋の３分の１　以下だろう。
それで､プロは将棋の３倍人数がいるってのが分からないな
経済原理とはこういうものか

また将棋男の乱入かいや
かったるいなあ。喧嘩売なら将棋のスレでやってなよ。

将棋は駒の動かしかたを知ってる奴が多いだけ
実際に趣味として楽しむ人口は少ない上に男ばかりでしょ

世の中に与えるインパクトは､将棋が上だぞ（もとい､大きいぞ）
中原　林葉　だって　週刊文春が書くのも､それなりに認知があるからだぞ

依田名人がバツ１でギャンブル狂なんてのは､世の中の人は誰も興味ないぞ

人数、
オセロ＞将棋＞囲碁

ファンの裕福度
囲碁＞将棋＞オセロ

囲碁ファンは、人数は少ないが金を出す。
将棋ファンは、人数多いいが金を出さない。
オセロファンは、子供
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください

★万年初段
古庄勝子 井上初枝 　宮下鈴枝 　　木谷好美
中村邦子 松本奈代子 Ｊカーウィン 吉田晴美

女流枠入段者は､４０歳までに昇段しないと､除籍されると聞いていたが､どうなっているのかな

休業扱いにすれば､その抜け穴があるのかな

でも､棋院も女流特別枠は報酬を払ってないらしくて､経済的負担は無しか

　３段以下の女流特別枠棋士は
基本給無し、１回戦の対局料半分
４０歳定年は廃止された。

「プロ棋士を減らせ」というテーゼは現実ばなれした屁理屈でしかないのだが、
得意になって吹聴する阿呆がよくいてうんざりするので説明しておく。

現実には、日本棋院のプロ棋士の上位30人位を見ても収入に占める棋院からの
給料や手合い料、賞金の割合は支配的なほどではない。トッププロでない平均的
な棋士の収入では勿論もっと少ない。
個人的な稽古の礼金や碁会所や同好会での講師料や指導料などが主だった収入だ。

だから、例えば小林覚が公式対局を一年禁止されたからといってそうは困りは
しない。

日本棋院をリストラしたければ、経費の節減をすべきなのであって、登録され
ている棋士の数自体は問題ではない。価値の低い対局の対局料及び経費の削減や
廃止を進めれば棋士に対するコストは節減できる。
人間のリストラは棋士よりは寧ろ日本棋院の職員に対して検討されるべきことだ。

＃　将棋で多いのは人数ではなく口数だね

棋院のドン、おー氏が元凶。具体的には言わない。言えない。

大枝雄介

うひゃー、棋院のＨＰを見たらすごい悪人顔、まさに悪玉の元締め
水戸黄門にレギュラー敵役で起用したいくらいね

小林覚VS柳時薫　木谷門下VS大枝でもめろ
マイケルは巻き込まれるなよ､日韓問題が､日米問題になるからな､嫁さんは中国人だし､大国際問題になるな

ネット棋院､大枝をほぼ名指しで､批判だぜ

103＞そんなことは流石に無いよ。
尤も、自然にそう読めてしまうよな。
しかし、もしも100が酒井九段のｶｷｺだったら核爆笑ものだな。

酒井さん､２CH　ご推奨だぜ､
田原劫一郎もほめてたな

>>98
大手合のことだね。
歴史に幕を降ろす時だよ。

棋譜が新聞に掲載されない予選は負けたら手合料なしとか、
予選はまるでなし・本戦を手厚くしたり、棋士給料なしにしたり、
もっとプロらしくするべきだよね。
万年負け続けでいてプロとして組織に
しがみつく人の人生を憐れむね。

大枝が出世したということが､
日本棋院が官僚組織だという証明だな

ドンのために、如何に無駄な金を使ってるか。多分、誰も知らない
だろうな。

何だいそれ､教ぇろよ､

囲碁年鑑を見れば判るが理事に専念して碁は一切打たないんだってさ

急逝する数日前まで関西棋院理事長職と棋士としての手合いを両立さ
せていた橋本宇太郎、癌に冒された身体に鞭打って最後まで棋士とし
て碁を打つことにこだわった大平修三と山部俊郎、彼等今は亡き棋士
達と比べると気分が悪くなる。

大枝雄介って顔効きそうな弟子いっぱい抱えてるね
こんなのに勝てるのかしら？弟子たちの動向が気になる。

★万年２段
西本欽哉　 谷宮絢子　　 安東明雄 　佐藤真知子
中山　薫 　水戸夕香里　 重野由紀

坂田栄男全集持ってます
でも万年三段

こうなったら宇宙流に
鞍替えしよか

＞112
水戸夕香里は､田舎県代表クラスにも､負ける
重野は海外逃亡（といっちゃ悪いか・・・）

＞108ドンのために、如何に無駄な金を使ってるか

今テレビの早碁選手権みたけど､あれでやってる何とかみきとかいう､ババァ歌手
の宣伝してたけど､気になるなぁ。
何かあるのか､大枝と？

けばい歌手を後援するような趣味の社長が囲碁番組の後援もしている
ということだけのことだろう。でも、それも一寸嫌だね。

＞112,114
重野さんは指導棋士として腰を据えたんだからよし。

三段でも９子置かせてもらえば
大枝雄介をぶっ潰せます

うりゃー

日本棋院の予算５０億だって
それで､２億弱の赤字たら大した事ないじゃん
棋士さんは結構無税の収入あるんだろ
財団法人てのは儲けちゃいけないんだし､騒ぐことないよ赤字

　財団法人は儲けちゃいけないけど、赤字も駄目だよ！
削れない経費もあるから、毎年２億円削減は大変だよ？
棋士の取り分から削るしかない。
２億４千万円÷４００＝６０万円

棋士数が同じ場合
強い棋士の分を減らすか、弱い棋士の分を減らすか、

棋士数を減らす場合
新入段を停止するか、弱い老人を追放するか

>９、指導棋士のアマ棋戦出場、院生の学生棋戦出場を義務付ける。

これ、どうしてですか？

＞１２１
アマプロ交流だ。

アマとプロは別の物ではなく、つながっているのだ。

なるほど。同意します。
四都市対抗少年少女囲碁団体戦
応氏杯・世界子供囲碁大会
この二つにはちゃんと日本の
トップレベルの子供に行って欲しいからね。

子供の世界大会というは何か嫌いだな
子供を噛ませ犬にして､おとなのオモチャにされてるようで

どういう意味？

市ヶ谷と東京駅の会館を充実させてほしい。
いつ行っても、囲碁が打てるという形にしてほしい。
千駄ヶ谷の将棋会館の道場のように。
まったく難しいことではなくて、朝の１０時から夜の１０時頃まで、
毎日（これが大切）、入場料を１０００円ぐらい取って、カードに
名前を書かせる。もちろん段級も（あるいは、点数）。それをもとに
受付の人が手合いをつける。対局が終わったら結果を、受付に報告し、
次の手合いをつけてもらう。同じ相手との対局は１局のみ。もちろん、
昇段昇級の規定を決めておく。
以上のことをするだけで、少なくとも、これまでの２倍以上の入場者
が見込めると思う。将棋センターなら、こうしたシステムはいくらでもあるが
碁会所ではほとんどない。特に、碁は１局に、時間がかかるのに、
同じ相手と２局も３局もやらせる。
市ヶ谷、いろいろの試みをやっていますが、誰がいつ行っても、かならず
碁が打てるという形になっていない。そこが一番、人の集まらない理由だと思う。
是非、検討してください。

＞＞127
あんた何考えてんの､
ネット棋院に行って言えよ

＞120
現在段位に比例して決まっている給料は、九段などの多い方を削減する
しかないだろう。これは段によるので強い弱いは関係無い。
また、手合い料は、重要度の低い対局を削るということにならざるをえ
ないだろう。要は弱いプロは対局で稼げないので、御自分で指導などで
稼いでくださいということ。

結局、弱くても追放などはしないがあまりお金は払わない方向に行くだ
ろうということだね。寧ろ、彼等にとっての本当の死活問題は囲碁ファン
の底辺が減ることで指導などの生活基盤になっている仕事が中長期的に
細ってしまうことだろう。

１２７の提案は、碁会所の経営者の猛反対があるだろうな。いまでも、経営成り立っていないんだから。

いやいや、日本棋院が「成功する碁会所」のモデルハウス展示場に
なれば巷の碁会所にもプラスになるでしょう。
日本棋院は囲碁指導員の登録料や会員料で碁会所から金を吸い上げ
ることばかり考えていて、碁会所が盛んになるような方策はさっぱ
り考えてくれないんですよね。もう。。。。

酒井さんの話では､日本棋院の固定給は､段位×２万円だ
九段でも１８万円だ。対局料を無くされたら､弱い棋士はこれじゃ到底食っていけないから､
何か考えなきゃね。
パソコンプログラマーが兼業転職先第一位だったりして。

碁会所スレでも見かけたけど､今のあの碁会所の雰囲気はダメだな。
マナーも空気もシステムも手合い割りも悪い
ネット碁をやってると､はがし､待った､石をきちんと置かない､なんてのにこらえ性がなくなるな。
ハガシありのほうが､人間のニオイがするんだろうけど､ダメだな

>>132
もともと、平均的なプロは、主に個人指導や碁会所の囲碁教室などの
仕事の稼ぎで食っているのだから、元々少ない日本棋院からの収入を
ケチられたところでさほど生活水準が変わるわけはないだろう。

バブル期後の証券マンなどなどに比べればたいしたことはない。

固定給なし､碁も弱い（と言うか､トーナメントを勝ちあがれない）関西棋院の棋士は
どうやって喰ってるのかな？
昇段は早いようだけど､タダなら､屁のツッパリにもならない？

段位×２万円なら、棋院の経営に、あまり影響ないんじゃない？
賞与、退職金、企業年金、福利厚生があるわけじゃないんでしょ？

今の日本棋院がみずから改革なぞできる筈がない。日本棋院に限らず日本の企業、役所、政治、何もかもがそうだ。
日本棋院の改革という発想そのものが根本的に間違っている。

日本棋院は言ってみれば歴史的使命を終えた組織とみるべきだ。日本棋院の枠に囚われない全く
新しい発想で日本囲碁界に新しい旋風を巻き起こすことが必要不可欠。

ネット棋院がはたしてその突破口になりえるのか。ネットというのが筋がよさそうで、期待はしているが。
でもあの議論聞いていると失望だ。日本棋院をどうする、なんて議論から一歩も踏みでていない。

＞135
年金制度はあるんだよ。
ダメな棋士は、支払いよりも年金積立額の方が多かったりする。
そういう人はその日には金を貰うのではなく払い込むんだ。
でも、人として暮らしている以上、年金制度はあったほうがいいね。

136

>>136

ネット棋院､なにか､「大へた」放逐が目的化してるよ､なら単なる権力争い
ごっつあん体質が問題なのに､それには知らんふり
政治家なんて､票にならなきゃ協力しないよ
こんなにファンが減れば､碁界のために動いても､大したメリットないよ､政治家も

昨日のNHK　SPのダイエーじゃないが､金をしぼれば､必死になって考えるさ
日本の公務員もロシア並に給与遅配が続けば､本気になって考えるさ

日本棋院もまだ金がまわっているのさ
中沢彩子HPのツリーだって､仲間で､カラオケや食い物､焼肉､etc.の話題ばかりで､こいつらバカかと思ってしまうぜ

日本棋院なんか飛び出して一旗あげる人はいないんかねえ。net棋院は
そんなことを目指してんるかと期待していたのに。

問題は財政基盤だが、むかしの大倉喜七郎みたいのがいないかねえ。
net棋院も指導料くらいじゃ大変だし。誰かスター棋士でもいればスポンサー
もつくだろうが。緑星学園の山下とかと一緒になってやるとか、イ。チャンホ
を招聘するとか。中国に頭下げて若い強い棋士にきてもらうとか。

＞中沢彩子HPのツリーだって､仲間で､カラオケや食い物､焼肉､etc.の話題ばかりで､こいつらバカかと思ってしまうぜ


まあ、棋士だって人間だからいいじゃないの。ただ、それだけじゃこまるわな。

＞１３５
４００人に支払うと億単位の金に成るよ。
社会保険完備ているよ！
事務手数料も増える→事務員・社会保険労務士・税理士、…・経費が増える。
　事務員１人増えるだけでも、その事務員に
給料・給与振込み手数料・社会保険料・交通費・健康診断…１千万円は人件費が増える。

104 名前：名無しさん投稿日：2001/02/18(日) 02:50
同じ段位だと、関西棋院が弱いのは当然。

日本棋院には基本給があり、関西棋院には無い。
日本棋院は負けても対局料がもらえるが、関西棋院は一回戦で負けると対局料が貰えない。
日本棋院は女流仮入会の棋士でも、一回戦半分の対局料が貰える。

囲碁による収入
日本棋院５段＝関西棋院９段
日本棋院初段＝関西棋院５段
　　坂井秀至＝関西棋院の初段

日本棋院にはもっとスゴイのもいるぞ！
柳　７段
山下６段
張　６段
大矢８段

負けても引退しなくてもよくって喰っていけるなら､こんないい商売はないわな
大へたが弱い棋士の利益代表なんだから､こまるね､
多数決では､弱い棋士のほうが圧倒的に多いわけだし
組織的欠陥と言うべきなんだろうな

＞１３７
＞１４３
専門職の団体だから、税理士会や医師会やペンクラブみたいな
ものだと思ってたけど違うんだ。
基本給を払って、老後の生活（国民年金じゃなくて）まで面倒
みてるとは。
だったら、勝てない棋士には社労士や税理士の資格を取らせて、
事務員として働かせれば？
１４３名無しさんの問題は解決するよ。

日本棋院の専業職員の数を減らしてボランティアを増やしたほうがいいだろうね。
定年後の都代表クラスのおっさんがその辺の碁会所で昼寝しているから、たまに
は彼等にも役に立つことをやってもらおう。

＞＞147
船頭多くして船､山に上る　でしょ

>>147
＞日本棋院の専業職員の数を減らしてボランティアを増やしたほうがいいだろうね。

それじゃあ、事務局職員を雇っている側の棋士が運営失敗ってことですね。
人の好意に甘えてただで働いてもらうなんて乞食と一緒やん。

碁打ちは､座敷ほいと（乞食）じゃ

自民党の総裁に小泉がなる時代だから
日本棋院ももうちょっとなんとかしてほしいものよな

　日本棋院の理事選挙に会員も投票させてください。
橋本龍太郎・野中広務を懲らしめてやります。
日本棋院を民営化しよう！

ここの「声」って、日本棋院に届くのかな？余りにも体質が
古すぎる。ひと握りの権力者だけが、勝手気侭にやってる感じ。

日本棋院は無理
自分の機関誌「囲碁クラブ」の提案ですら無視してきた歴史がある

大枝　雄介　６６歳 　公務で休場中

何が公務だ？
棋士は碁を打つのが仕事です。

何でも､親分子分の世界になってしまうのが､日本型組織だな

＞１４７
ボランティアなんかじゃなくて、勝てナイ、仕事ナイ、タダメシ食いの棋士を
働かせればいいじゃん。専業職員の新規採用はやめてさ。
そいつらに税理士、社労士の仕事もさせれば。棋士なら計算は得意だろう。
　ん？計算ができないから勝てないのか・・・？

>>157
出来るわけないだろ､
そんなのがイヤで碁打ちやってるんだぞ

日本棋院の改革とは､結局､あれもダメ､これもダメ
デッドロックだな

その程度で大変なのか？？
普通の会社は大概もっと大変だよ。ダイエーなんか見てごらんよ。

要するに、あれもヤダ、これもヤダと言っているだけなんだよ。

だって､まだリストラが始まってないんだろ
そんな状態で､改革なんてできるわけ無い

＞＞１５８
出来るわけないだろ､
そんなのがイヤで碁打ちやってるんだぞ

碁打ちは将棋指しより、１００倍は社会性がある様にみえるけど。
タイトルを取るようなトップ棋士（現名人など）は別として、
一生リーグ入り出来ないようなレベルを将棋界の変人と比べれば。

＞１６１
日本棋院では、棋士のリストラは一切ありません。
職員のリストラはあります。
本人が望めば、９０歳でも対局できます。

市場原理が働かなくなってる
大へた何ぞはが､トーナメントプロでないのは誰も知ってる
棋士の顔はいらない､棋士理事という役職につくため､
棋士という資格が要る

　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　 　　Λ＿Λ
<丶｀∀´>　　　　　　　　　（´Д｀ ；）
（　　y　 ）　┌───┬┐ （　　　　）
し＿＿＿＿）　｜　　　｜｜　（＿＿　＿Ｊ
∈≡≡≡∋..　０￣~ﾞ￣０~0　 ∈≡≡≡∋

「囲碁、オリンピック種目への採択を推進」
by 李陽寿（イ・ヤンス）記者

「囲碁を『頭脳のスポーツ』として認定し、中・高校の体育特技生
としての認定や、兵役義務への特典などといった人材育成策を進め
るべきだ」と述べた。

「西洋の将棋であるチェスが1990年から国際オリンピック委員会
（IOC）からスポーツ種目として認められており、中国・日本などの
各国は、囲碁を体育の種目として認めている」

韓国棋院は、▽オリンピック種目加入推進委員会の結成▽100万人
署名運動▽大韓（テハン）体育会への加盟−−などを進める計画だ。

　　　ほら〜。やっぱり、これしかないでしょう。

↑ずれとるよっ！

ずる熊さん、今日は名人戦解説見に行かんの？

オイ！　PPPppppiiiiiiiii
アッチャ逝け

そうしたら、
まず、ガチンコのトーナメントプロのみの「新日本棋院」を結成して
世界で勝ちぬける力をつける修練の場としよう。

日本における棋戦の仕切りは「日本プロ囲碁協会」が行うものとし、
国際棋戦との日程の折り合いをつけよう。

日本棋院（全日）は棋士の年金や老後の世話を頑張って欲しい。、
収入は免状の大量大安売と覚×柳の流血遺恨試合などの客集めで
工夫して頑張ってほしい。

＞１６６
今日って、もしかして、○○○の２階の事？
俺の知りあい？誰？

免状は高いほうがありがたみがある。
安売りされたら、今までにとったファンがバカをみるので反対！

免状買った奴は､始めからバカじゃないの

碁の免状というのは､お寺さんの戒名に院号をつけるのに似てるよな

囲碁をただのゲームではなく、茶道のように「道」として
とらえれば、免状は大変ありがたいもの。
「棋道」の名を捨てたのがいけない。

お茶やお花の免状は､先生のできる公認証みたいな利益があるが､
アマチュア碁免状の場合は､　単なる紙切れ

日本棋院・関西棋院について改革を議論しましょう。

結論：改革できません
解散か分裂です

　小泉内閣が特殊法人・公益法人を見直すそうだ。
　日本棋院は棋士数を２００人以下に出来なければ、
財団法人の認可取り消しか？

ペア碁協会が先だろう

>>170
近年の免状は既に安売りだろう。
安売りしちゃったから皆がバカにして買わなくなったんだよ

いっそのこと「認定」と「免状」は切り離したほうが良さそうだ。
ネット棋院で酒井猛が「免状」と異なる「ネット免状」を設定する言葉遊び
をしているが、免状という言葉に弱い老人相手に稼ぎたいだけならともかく、
わざわざ免状という言葉にこだわるのは本質的にはおかしいことだ。

ムーディーズ格付け
日本棋院免状　DDD､北朝鮮国債　CCC

金持ち以外は免状などとるべきではない。庶民には無用の長物。
といいつつ漏れも持ってる。（藁
スポンサー付きの大会でもらったなぁ。

＞＞182
豊田商事の「純金プール証券」も持ってない？

日本棋院の(棋士基本給)総額は４億円。

バンザイストさんのお話の決着が
理解出来ないです。何を言おうと
してるのか誰か教えてください

ｺﾞﾗｧ､あっち逝け

日本棋院は外から見ていても、不可解な団体としか見えないが、
大蛇を征伐しない限り、日本棋院は良くならないでしょう。

椅子対局に変えて欲しい。
地面に座ってると足痛いし、辛い。
血の巡りもよくないし。

地面って？
畳じゃないの。

男はあぐらOK､女は正座､おかしい

あぼーん

オリンピックの種目にしたいと言ってる時に、正座とか胡座は
いかにもずれている。

大蛇は一日も早く退治すべし。放っておくとますます悪行三昧。
金の卵も呑込んでしまいます。

悪役を仕立てて話しに偽りの結末をつけるようでどうもおかしいね。

例えば、自民党の何が悪かったって、金丸や竹下個人が悪いというより
利権に基づいた派閥政治そのものがいけなかったんだろう。
日本棋院の意志決定機構、ひいてはプロ棋士連中の意識の甘さと低さが
今の状況を招いたのだから、その点を自省すべきなのよ。誰かを悪役に
して自分の責任を忘れるなんてダメダメよ。

利権志向の奴やその予備軍は沢山いるのだからね。小渕がポックリ逝って
た後にどうなったかくらいのことは覚えているだろう。

おおへたは､大多数の弱い棋士の利益代表
日本棋院はダメ棋士をいかに食わせていくかが目的の組織デス
それがいやなら別団体を立てよ

単独派閥として最大なのは故木谷門下であろう。
石田芳夫が現在は理事職についているが
実質的に派閥を締めているのは大竹-本田幸であろうか。
先に小林覚が起こした傷害事件は、旧木谷門の棋院内の発言力
を削ぐために幸便に活用されたという側面もあるわけだ。

誰か、暇だったら日本棋院のなかの派閥表をつくってみないか。
けっこう面白いぜ。

大竹は口調はエラそうだが､根性なし
いまいち､人望がない
武宮は女がいれば何をするか分からない､
加藤はドモる､
実績からいっても､趙治勲だが､兄貴が動くとブチ壊し
木谷の血筋からいったら､小林光一だが､礼子さんが亡くなって､１年経たずに次ぎ
メッケじゃ､総スカンだわ

武宮や加藤は、人間が善い反面、政治的駆引きは全く出来ないらしい。
趙と小林は自分以外には関心無いらしい。タイトル料を棋院がピンはね
していることに文句をたらたらだった。
年齢から言ってもボスは大竹だろうが、補佐する若頭役が必要。
それが相手の顔色を読める小林覚でしょう。

覚の姉の小林千寿がヨーロッパから可愛い男の子を拾ってきては院生にし
ているのですが、これは大枝一派との火種の一つでしょう。
外人棋士を囲い込んで派閥の強化を図ってきた大枝一派にとって、不穏な
動きに見えるのは間違いありません。バンザイストなる人物はそのような
事情に関連する大枝側の者でしょう。

スト万歳って誰？

オランダかどッかの世界アマの元代表だろ

日本人妻こさえて多摩の団地に住んでいる口の巧い外人さ

タイトル保持者は、無条件で、理事にすべきだ。

名選手必ずしも名監督ならず。

将棋連盟では中原誠が理事になるそうな。
最近のスキャンダルを考えると、相当に問題ある人選に思える。
中原近辺の人間や将棋関係者は、もうミソギやらホトボリはクリアしたろうと
考えたのであろう。
端から見ると全然そんなことはないのだが。

社会の眼を甘く見る病弊は、日本棋院でも同様に見られることだ。
経緯には相当に怪しい政治力学が働いたらしいが、中国主催の国際大会で傷害
事件を起こした小林覚に謹慎の処分が下りた。
これを、プロ棋士どもの多数決で決めていたら、処分ナシになっていたかもし
れないようだ。このような社会常識に欠けた手前味噌な馬鹿共の多数決に組織
の運営をゆだねてだいじょうぶなのだろうか。

ナベツネ　日本棋院理事長がいいな。

バンザイストは怪しすぎる。
某外国語スクール講師のナンパ野郎みたいな三枚舌外人じゃないのか？

>>204
日本将棋連盟には、外部の理事がいないので、その後の対応を誤った
というところでしょうか。
棋士を一発殴って一年謹慎することにならって、連盟も、一発につき
一年の謹慎を申し渡すぐらいの処分をしてもらいたかったです。

　中原誠と小林覚
どちらの罪が大きいだろうか？

>>208
罪って何かによるでしょう。
中原誠のは、法律的な犯罪ではない。しかし甚だしく不道徳で人倫にもとる。
小林覚のは、不謹慎は指摘されるところだが不道徳というほどではない。しかし引き起こした結果が悪い。

中原誠は、ワイドシーに出た。
小林覚は、ワイドシーに出なかった。

将棋と囲碁の注目度の差か？
中国では、小林覚のニュースの扱いは大きかったそうだ。

林葉関連で､依田は出た

２１１は、どういうことですか。
詳しく教えてください。

>>209
明らかなストーカー行為でしょ。
物的証拠もあるし。
突撃は、未遂だったのかな。
いずれにしても、本人が反省しておらず、組織の対応もいい加減なところ
が、醜悪な感じがする。

日本棋院は小林覚事件で､謝罪文を､掲載したか？

中原誠は、対局は可能。対局以外の活動を自粛。
小林覚は、対局禁止。対局以外の活動は自由。

どちらが正しい？

日本棋院棋士の多くは、
小林覚が可愛そうだと思う人より、
小林覚がいないい方が自分が有利に成ると思って喜んでいる。

去年の【早碁】優勝者が欠場。
リーグ戦入りでも競争相手が１人減る。

中原はとりあえず､プライベートな問題､
小林は､棋戦中（公務）の問題で､相手のある傷害事件､
問題のスタンスが全然違う
処分は当然だが､監督不行き届きの日本棋院には､
棋戦スポンサーに対しての責任があるはず

スポンサーへの相談を要さず棋院が独自判断できる以下のよう処分も
ありえたのに、なぜ「謹慎」になったの？
☆棋院全館の便所掃除（依田名人案）
☆出家して禅寺で修行
☆段位の格下げ
☆畳・座布団抜き
☆おやつと昼食抜き　etc.

処分を決めた常務会は、大枝・川本昇・石田芳夫・伊藤庸ニ・
岩田一・川村匡迪・金川正明の７名だと。
見た感じでは、秀哉門下系列の連中を中心に何人か大枝とツルんでいる
ということのように思われる。

元アイドルの妻　村地弘美を金ジョンナムに差し出すという処分はどう

まぁ丸坊主なんかいいな､厨房ぽっくてさ

処分を決めた常務会は、大枝・川本昇・石田芳夫・伊藤庸ニ・
岩田一・川村匡迪・金川正明の７名だと。
見た感じでは、秀哉門下系列の連中を中心に何人か大枝とツルんでいる

このメンバーでタイトル持ってたのは石田だけジャン
弱い奴等のネタミ・ソネミがありそうだな
小林は一応タイトル取ったことがあったし､恨まれてたかな

坊門て､陰謀好きDNAがあるな

遡って、昔の日本棋院の設立自体が坊門の陰謀と裏金工作だよ。
本因坊秀哉は大金で本因坊の名を売払った。
オークラ財閥から秀哉に流れた金額は歴史の謎だが。
そのやり方に本因坊門下の高弟たちや本因坊家以外の家元流派の中
から反発が出てくるのは当然だった。
それを秀哉の子分がこれも多額の裏金を使って祈伏して廻った。

木谷・呉・宇太郎ら瀬越憲作門下は、その頃から既に棋院を握って
いた連中とは反りが合わなかったのかもしれん。

巣鴨の本妙寺の本因坊家の墓所､真中の一番好い場所が秀哉の墓､
そのまわりの崩れかけた小さい墓の中に道策なんかがある。

あの墓を作った奴､誰なんだ､日本棋院だろ､どういう感覚なんだろ
その割りには､お盆に花もあがってなかったな去年。

年齢制限について、、、
16才までっていう年齢制限も実際甘いと思うます。
10才くらいでプロ入りするのが理想的だと思うんですが。

小林覚事件って何？誰か教えて下さい。

ヤフーで調べましたが、単なる酒の上での喧嘩ですか？
それ以上のこと知っている人がいたら教えて下さい。

中国のホテル内のバーで､飲みながら

柳　「妹弟子が､妊娠したという噂を流した奴がいる､もう殴ってやる､あんな奴｣
小林「それは止めた方がいいよ」
柳　「いや､殴ってやる」
小林「止めろ､オレがオマエを殴っても止める」
柳　「殴れるものなら殴ってみろ」
小林--グラスを持った手で殴る

ハイ､出場停止１年

というお粗末らしい。
バカ野郎､恥を知れ

タイトル取ったことの無い人間は、理事に成るな！

　名無し名人さんありがとう。じゃあ、止めようとした小林が
逆に殴っちゃたんだ、へー。

泥酔して話と現実の行動との境界線さえ消えてたんだな。
はっきり言って、泥酔して車で人を轢いたからといって、
そんなバカ野郎に同情する気になるわけがない。

ところで、柳の妹弟子といえば万波佳奈ちゃんだと思うが、
その噂を流したという奴も捨て置けないな。

酒席のネタだよ､
試合の前日にそこまで酒を飲むのが､プロ失格

妊娠したという噂を流した奴

こいつが一番悪い､

証券取引法違反､風説の流布､で永久追放じゃ

しかし､天元や元棋聖が話す話題かよ

碁聖の山下敬吾君もいたぞ

この事件は歴史に残るとおもいますか？

小林事件は確かに日付的には試合の前日だが、
それは試合の終わった日の飲み会が、深夜に引き続いてのもの。
前日に飲んだくれてたと言うのは、ちと気の毒。

もう２回寝ることになるんだから、気分的には前前日。

あ〜そうなの
知らんかった
でも､酒席にいた奴､
全員､負けだよね
その翌々日

負ければ､賊よ

小林覚って本当のばかだね。あいつの兄貴は知っているがあれも飲み助でね。覚ってアル中の気があるってどこかに書いてあったっけがどうも本当のようだ。

そうかい､やっぱ､酒行塾行きだな､こりゃ

５月

大垣雄作　九段に昇段（５／４）
河野　臨　六段に昇段（　〃　　）
井澤秋乃　三段に昇段（　〃　　）
万波佳奈　二段に昇段（　〃　　）

>>239
それがどうしたぃ？

また９段が増えたのか。

多すぎるぞ

九段は靖国神社で眠って貰いましょ

一般枠が将来17~16才以下限定になるのなら、
女流枠も同じような年齢に改善できないものでしょうか。
15才以上適用を、15才以下も適用できるようにしてもらいたいです。

＞一般枠が将来17~16才以下限定になるのなら、

なるのですか？？
そのネタ元はどちらでしょう？

コミは６目半じゃなくて、７目半にしようよ。
ただ国際棋戦をパクるのもつまらないし、そのほうが面白いよ。
無責任？

年齢制限は必要無い。
強い人間がプロ。
弱い老人を引退させよう！

>>245
ｺﾞﾗｧ､スレ違い

識者が若い有望そうな子供を選んで来て、その子供たちをプロの中に入れて
鍛えれば国際棋戦に勝てるように育つのではないか、と考えるプロ棋士や業界
関係者はけっこう居るらしいやに聞く。

もしもそんなプログラムで少年をプロにしてしまったら、１８歳までに四段に
ならなければ即引退のような厳正な規定を敷いておかないと、現在よりもさらに駄目プロが生まれる比率が上がることになるかもしれない。

これからの棋士養成は､引きこもり１６万人を対象にしたらどう

名有りが、大挙して、2chに押し寄せてきたらどうするんだ？
16万人が、俺は、あと1年でプロになれるが、年齢制限が、、、
と騒ぎ出したらどうするんだ。
奨励会や院生の受け入れ枠が、16万もあると思うか？
ドキュソばかりだぞ！

まあ、漏れは、どうでもいいことだが。

将棋界のリーグ制を導入すれば多少は良くなる。
フリークラスも設け昇降級の人数を１〜２人
増やす。
１年目のリーグの振り分けはトーナメントで
決定する。
これならば、多くのエセ９段達は大量にＣ２
クラスからフリークラス行きで囲碁界のリス
トラになる。
また、理事長その他の役職は全て棋士総会で
棋士の中から棋士自らが選挙で選出する。
これで、どうだい。

悪いけど､棋士というのは､社会性０（ゼロ）だぜ
ネット棋院の「小林事件」被害者が云々の酒井氏の文章見て､解った

＞＞250
日本棋院がネット通信教授を４月から始めたけど､引きこもり方面を
営業してみたらどうかな

>>248
確かに少年を優遇しても実らない結果になるかもしれないけど、
それでもやらないよりマシだと思うよ。
ヒカルの碁ブームも一過性で終わるだろうし、本当にちゃんとした
若年層への囲碁普及を考えないと日本は死ぬんじゃないですか。
もう死んでるけど。

>>254
今の日本棋院がそれをやると、常務理事が少年の推挙を牛耳って御終いになる
のが関の山。
できることなら、昔の木谷門下のようなやりかたが望ましい。

>>251
日本棋院の運営は、これまで棋士に任せてあったから駄目だったなのではないか。

日本棋院の何がいけないの？

A　国際戦で勝てる棋士がいない
B　囲碁人口が減少している

これだけだろ､Aが解決されるとBも解決されるという問題でもなさそうだな

Ｃ　日本棋院の経営が破綻に向かっている

これも問題。

日本棋院が潰れた方が､強い棋士をつくるためには､いいんじゃないか
棋士の芸能プロダクションなら､乱立した方が､切磋琢磨するだろうしさ

今の手合いの組まれ方も良くないね。
高尾や山下など若手エースの高勝率も、無駄な二流プロとの対局が大部分だ。
伸び盛りの時に、そんな余計な手合いばかりだから駄目になるんだよ。
成績の振るわない多くの二流プロは段位によらず補欠リーグのようなものに
編入して、一線級のプロにとっての無駄な対局を省いてしまったほうが良い。

この点に関しては酒井猛プロの案が全面的に通ったら、かなり改善される筈。

＞２５９大賛成。

平成13年度棋士採用試験一般の部本選は27人で総当たりリーグ戦を行なってますが、
27人はいくらなんでも多すぎるんじゃないですか？約一ヶ月間に20何名でリーグ戦
をやるのはあまりにも負担がかかります。長々とした無駄な対局をなくす為に、
最終本選は10名程度で総当たりリーグ戦をやるのが理想的ではないでしょうか？

>261
そんなこと､ここでカイて何になるの？
誰に､ヨンでもらいたいの？
一人カキコもうやめたら？

日本棋院なんてのに､もう期待してちゃダメ

では、解体してしまいましょうか？

免状・認定状発行家元会社＋プロ棋士年金組合
日本棋院会館ビル運営会社・・・・・・残せるのはこれくらいまで

会館ビルの管理運営スタッフは人材派遣会社からの派遣社員に依存
プロ棋士の営業・派遣は芸能プロダクション会社に委託
本・雑誌の編集発行等は他社の活力に期待

ま､実体はそんなとこ､市谷は自己所有なんでしょうか？
幕張は､寄宿廃止で､用がなし､早々に処分でしょうな
高輪の地上権を売っての､一種のアブク銭でできたもの
バブルの恩恵をうけられなかったな

結局､幕張の失敗が､凋落の原因だな
山下敬吾は幕張は最初から入らなかったみたいだ

「幕張の寄宿廃止」とか、「幕張の失敗」とか、
詳しく教えていただけますか。

>>265
そこにはタイトル戦に関わるところが書いてありません。
近年は、賞金からも２割日本棋院が天引きする始末なので、結構な
実入りが日本棋院にもあるのではないでしょうか。
それに、新タイトル戦設立などにからんで裏工作で美味しい思いを
した奴も居るのでしょう。
プロペア碁やら女流棋聖戦やらで、落ち目なはずなのにタイトル戦
の数は最近も増えているのです。

日本棋院の改革は失敗だ。
　タイトル保持者・トーナメント優勝者が発起人となって
新団体を設立しよう。

新日本棋院
石田芳夫・山下敬吾・高尾紳路・依田紀基・小林覚
柳時熏　・王立誠　・趙治勲　・王銘宛　・趙善津
参加資格、最近１年間に、上記１０名に最低１回以上勝った者
　　　　　地方棋戦等の優勝者、
　　　　　溝上知親・高梨聖健・河野臨・山城宏・今村俊也（関西棋院）・坂井秀至（アマ）

除名　　、毎年４名除名
新規参加、毎年４名

日本女流棋院
知念かおり・小林泉美・青木喜久代・祷陽子・加藤朋子
参加資格、最近１年間に、上記５名に最低１回以上勝った者
除名　　、毎年１名除名
新規参加、毎年１名

国際棋院構成員：

張羽､林海峰､武宮正樹､小林光一､

ルイ・ナイウエィ
その他､韓国若手から２〜３名引っこ抜いてくる
日本美女流棋院（定年２４歳）
矢代久美子､万波佳奈､梅沢由香里（顧問定年延長）

＞日本美女流棋院
極悪手同盟（吉田美香、中澤彩子、覆面中国女X）との対抗戦をやろう。

吉田美香VS.中澤彩子
いけまっせ､スポンサー探ししまひょ､
とりあえず､小西酒造､協和発酵､麒麟麦酒､など酒屋中心に探そう

中澤はコーヒーマニアだからUCCやAGFをあたってみるかな

中沢は病院マニアだから､徳州会あたりにスポンサー頼んでみては・・・

日本棋院の財政と棋院の常務理事にとっては、タイトル戦の方が儲かるらしい。

しかし、我々見る側としては、
タイトル戦の予選で多数打たれる二線級プロの碁には魅力無し
タイトル乱立の今、個々のタイトル戦の優勝の価値は小さい

魅力あるカードの対抗戦のほうが望ましい。
メジャーな新聞社の数だけ増えたタイトル戦はうざったい。

イベントをメディアが主催する時代じゃない

新聞社の脳味噌は古いから駄目だね。
そのくせ自身満々なんだけど。

トヨタ囲碁選手権はどうだ？

スポンサーがトヨタなのは良いとして、具体的にどうして欲しい？

国際棋戦タイトル戦

優勝賞金１０億円

>>280
もちろん、オープン戦だろうな？
ゴルフのマンデー予選みたいに漏れも出場するぞ。

予選の個人自由参加が､条件
弱い奴は恥をかかなくていいし､無駄な予選が省ける

参加費一万円、一回戦の対局料無し。
弱い奴の参加は、無駄な経費がかかる。

せっかくなんかくがきえて24の掲示板も和やかに
なりつつあったのになんかくがもどってきたので
また殺伐なものになってしまった。まったくやっかいな
やつだ。久米さんもなんで奴をアクキンにしないんだろうか？

？？？？？？？？？■囲碁界の将来■？？？？？？？？？？？？？？？
日本棋院改革派が脱退して新団体を結成。
新聞各社は静観の構え。
新団体は関西棋院との統合も視野に入れている。

あぼーん

日本棋院の【渉外部】は廃止されるべきだろう。
渉外部：　棋戦の運営等についての新聞社との窓口
渉外担当理事の職を長年占めているのが、あの大枝雄介九段

棋戦の企画、運営、スケジューリングなどはボランティア的な有識者による
日本棋院とは切り離された組織がしたほうがよい。

日本棋院にイニシアティブを与えておく限り、これからもファンのニーズに
応えようとしないだろうし、国際棋戦への対応も進まないだろう。

「RANKA]という雑誌には、棋院の体質が滲み出ている。

　大枝雄介九段 、対局をしないでよく生きていけるな！
利権を離さない。
柳を使って日本棋院をかきまわしている。

対局しても勝たねば生きていけない
大枝はルイ・ナイウェイ受け入れに賛成だったらしい

改革失敗

>>290
大枝が賛成？
要するに「大枝門下」にして日本棋院で睨みを利かせたいということだろ
外の大枝門下もだいたいそういうことさ。

>>291
改革失敗って、まだ何もしてないよ。

関西棋院の陳加鋭（この字？）受け入れの時は､本田邦久なんかは反対してた
橋本宇太郎の一声で決まった

＞＞２９３
陳嘉鋭

日本棋院の理事選挙はいつだ？

sage

タイトル取ったことの無い人間は理事になるべきではない。

>>297
名選手必ずしも名監督ならず、というよ。

寧ろ、棋士理事を一掃して、全く外部の文化人か何かに任せたほうがマシかも
しれない。

文化人なんて無責任に何かいうだけ
船頭多くして船山に登るだ

週末に久し振りに市ヶ谷に逝って来たが、
１階が相変わらず真っ暗なのは勘弁して欲しい。
経費節減かもしれないが、ただでなくさえ暗い雰囲気が益々暗くなる。
あと、販売部（？）をもっと拡張しろ。普通の書店で買える本ばかり
置くな。それよりも秀策全集とか普通の書店で手に入りにくいものを
充実させてくれ。あれじゃあ扇子以外買うものが無いぞ。

なお、梅沢由香里のテレホンカードは藁田。

今の理事は駄目過ぎるから、
どのように変えても、今よりはマシになるであろう。

あぼーん

yukarin love

日本棋院　破産への道

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　 次は〜終点。ﾆｼﾆﾎﾟｰﾘ　ﾆｼﾆﾎﾟｰﾘです。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　 んわけねーだろ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一歩半くらい進めば終ってしまうようなのは「道」とは言えないよ
今は崖を落ちていく最中

ば〜

日本棋院倒産後はネット棋院所属になります。

日本棋院HPのリンク先に､ネット棋院でてねーな
全然更新しない棋士の､HPは出てるのにな､
無視というか､黙殺というか

関西棋院が､東京本部を作ればいい
そのまえに､勝たなきゃね

青木喜久代が､もうすぐ女流初の九段になるらしい､九段の母だね

>>311
じゃ、確実に当たる予言をするようになるの？

日本棋院、関西棋院
　　↓　　　　↓
　■ネット棋院■

日本棋院は事実上終わってる。癌細胞は大枝雄介。その他の棋士も殆どが世間知らず
誰か、実力、名声共備わった棋士が旗揚げすれば、あたくしは直ぐお供します。
（残念ながら、自分では役不足）

　日本棋院の中で、
ネット棋院の妨害をしているのは誰だ？

>>314
大枝九段がいなくても基本的に体質は変らないでしょ。
その癌細胞をどうにかする気もないくせに、
ヒトのセイにしてお気楽なもんですね。
組織の黄昏時なんてどこもそんなもんだよ。

大枝は開明派という意見もある

覚事件で､棋士の処分は棋院に出来ないという
酒井氏の意見はちょっと分からぬ感覚

同調者は木谷門下でも少ないだろう

＞ 覚事件で､棋士の処分は棋院に出来ないという
＞ 酒井氏の意見はちょっと分からぬ感覚

俺もそう思う。
棋士の感覚は世間一般と激しくズレている。
自己満で手前味噌なのは棋士一般の傾向だね。
ネット棋院の活動を通じてズレを補正できれば喜ばしい。

要するに、大枝を選挙で選んだのは日本棋院所属棋士達だ。
有象無象なアホ達は自分の責任を重く噛み締めてほしい。
署名を集めたそうだが、棋士を守るために機能しなかった
棋士理事にパンチの一発も入れないで署名活動に走るとい
うのは、棋士理事を選んだ当事者として無責任だぞ。

>>318
パンチ食らわせるのはよくて、署名活動はいかんというのか？
ネタですな。

パンチ食らわせると、対局禁止処分、１年間。

小林覚プロ、もうすぐ復活だ。
１月から対局開始

age

プロ棋士が関西棋院を提訴　厚生年金に加入できず
2000年11月19日

　兵庫県西宮市に住む囲碁のプロ六段の男性棋士（６６）が、
所属する関西棋院（小松健男理事長）＝大阪市中央区＝が
厚生年金保険に加入させる義務を怠ったため加入が遅れ、
規定年数に達せず受給資格が得られなかったとして、
十九日までに、同棋院に約千九百万円の損害賠償を求める訴訟を
神戸地裁尼崎支部に起こした。
　訴状などによると、男性は一九五三年から同棋院に所属。
同棋院は五七年から厚生年金法の適用事業所で、
所属棋士を保険に加入させる義務があった。
　男性は六五年ごろから加入手続きをするよう同棋院に再三申し入れたが、
担当職員が手続きを怠ったため、加入できなかった。
　その後、同棋院が移転した際、管轄となった社会保険事務所から
「棋士と棋院は雇用関係になく、厚生年金は適用されない」と指摘され、
六九年に適用外となったが、既に加入していた棋士は継続加入が認められたという。
　同棋院は九二年、棋士との雇用関係が認められて再び適用事業所となり、
男性も加入し満六十五歳まで保険料を納めたが、
規定年数に足りず受給資格が得られなかったという。
　男性側は、同棋院が適正に手続きをしていれば受給できたはずの年金と同額の
約千九百万円の支払いを求めている。
　同棋院は「訴状を見ておらず、コメントできない」としている。

１を捕獲したハンターです。 1=コテハン=アホ＝ボケ＝マヌケ＝ヒキコモリ =自作自演
このほど何とか１を隔離施設へ送り込む事に成功しましたが、それまでの道のりは長く険しいモノでした。
何より厄介だったのは１から漂ってくる強烈な異臭です。私もガスマスクをつけて決死の覚悟で１に近付いて行ったのですが、
半径５Ｍ内に入るとそのガスマスクも完全に効力を失い、私も何度か命を失いかけました。
怒り狂った私はライフルを使っての遠方からの狙撃を上の方に提案しましたが、
１は人類史上稀に見る貴重なサンプルであると咎められ、私は完全に行き場を失ってしまいました。
１を捕まえるのにはどうしたらいいのか？
半ばヤケになった私はとある下らない作戦を思い付きました。
スズメを捕まえるのと同じ要領で１の家の玄関先に秋葉原で適当に見繕ったグッズを置き、
その頭上に網を仕掛けたのです。私は鼻くそでもほじりながらその場を見守りました。
不謹慎だと思われる方もおられるかと思いますが、いくら１と言えども人間は人間です。
このような稚拙なやり方が通用するはずがないとタカを括っていました。

だが現実は私の想像を超える事態に進展していきました。滅多に外へ出るはずのない１が、
グッズを仕掛けた途端意気揚揚と外へ飛び出して来たでのです。
「ハァハァ…」と呟きながら夢中になってアニメグッズを漁る１。そんな１を捕らえるのに大した手間は掛かりませんでした。
１は現在とある隔離施設で研究員に日々身体を切り刻まれる毎日を送っています。
私は１のそんな姿を見て哀れみの視線を向けると共に今までの苦労は何だったのだろうか
と激しい脱力感にみまわれています。
いっそこの職業から手を洗うのも良い選択なのかも知れません。

大矢プロ　９段昇段

東天紅ＴＯＢ事件で弁護士が虚偽会見　「ＴＯＢ先延ばしのため」とウソ認める

東証一部上場の中華料理店チェーン大手「東天紅」（東京都台東区）に対するＴＯＢ
（株式公開買い付け）をめぐる証券取引法違反（風説の流布）事件で、ＴＯＢ延期に
ついて笠井浩二弁護士が今年２月、会見で説明した「代理人に予定していた証券会社
に断られた」との延期理由が作り話だったことが１９日、東京地検特捜部などの調べ
で分かった。会見では「自分も証券会社との交渉に出席した」と説明していたが、同
弁護士は同日までの取材に、「証券会社の人に会った事実はない。ＴＯＢを先延ばし
するために仕方なかった」と虚偽説明を認めた。さらに、笠井弁護士は虚偽説明につ
いて「会見の前日、逮捕された３人と話し合って決め、私も了承した」と話した。特
捜部は東京都港区の同弁護士事務所を家宅捜索しており、近く同弁護士を事情聴取する。

有）ネット棋院
資本金
８５０万円(１７０株)
ネット棋院代表
酒井　猛
監事／顧問弁護士
笠井浩二

出資者一覧
日本棋院棋士
小林光一
趙　治勲
王メイエン
工藤紀夫
馬場　滋
山田至宝
中澤彩子
笠井浩二
酒井　猛
関西棋院棋士
清成哲也

ネット棋院の登録プロ棋士
１１５名（平成十三年三月二十五日時点）

http://net-kiin.com/jp/kishi/index.html

改革は中止されたのか？

棋院の改革はカルロス・ゴーンにやらせよう
九段が半分くらいいなくなると思う

ネット棋院　盛り上がってないね！
　有料化で、一ヶ月２５００円になると、誰も行かないだろう。

age

ネット棋院　活気がないなあ！

日本棋院が復活する秘策

それは、世界中のプロ棋士（っても、実際には中国・台湾・韓国・関西）を
日本棋院のプロとして強制的に登録させる事。これで世界最強。間違い無し。

大枝を首にすることが最大の改革に繋がる。これ絶対。

>>334
だーかーらー。
わかってんならやれや！

プロ棋士の自立心のなさからすると、
大枝が退場しても他の誰かが同じことを
繰り返すのがオチ。

プロ棋士の生活組合的な性格を排除した
組織に改めるべき。

●大手合改革
昇段だけじゃなくて、降段も設ける。
常にリアルタイムの実力と段位がなるべくリンクしつづけるようにする。

●普及改革
安田メソッドを普及させる。
組織的に国内の普及活動の後押しをする。
海外派遣も良いけれど、国内がボロボロになりつつある。
安いコストで効率よく効果的な方法を早急に対処すること。

●手当改革
段位ごとの手当を廃止する。
その費用を普及活動奨励費に廻す。

●対局改革
コミを6目半にする。
考慮時間を、1人あたり最大でも三時間以内とする。
世界の趨勢に合わせるべし。

●技術改革
日本棋院の活動の中心をオンライン上に移転する。
プロの棋譜を安く見やすくする。今の一枚１００円から10円にする。
囲碁年鑑をCDROMでも発売する。その際、ファイルはsgf方式とig1の両方をいれておく。
詰碁大全を発刊する。タイムトライアルクラスの一目でとけるつめ碁から、はつようろんクラスまで。
CDROMで発行する。一万題をいれこむ。
囲碁大辞典をパソコンで引けるようにする（CDROM）。
オンライン棋譜添削をできるようにする。

>>336
＞段位ごとの手当を廃止する。
段位が実力を示すようになれば、別に良いのでないかい？

＞考慮時間を、1人あたり最大でも三時間以内とする。
これも別に世界にあわせる必要な無いかと。

しかし、sgf形式で入った囲碁年鑑はイイ。
とても欲しい。
値段がゲロ高は勘弁して欲しいが。

布石については、たとえば３連星における牛角（＝５の５のコスミ）戦法を
武宮に連載で語らせる。

あるいは定石について安倍（吉輝）に常用定石の裏側を書いてもらう。
もしくは石田（芳）に大型定石ではめてもどきの効果のある物をセレクトしてもらう。

それでも売上が伸びないなら・・・
えーい「梅沢由香里の打ち込み碁。負けたら脱ぎます」連載じゃ。
どうだ、まいったか。

>>338
スレ違いと思われ・・・

＞３３６
傾聴すべきご意見っを拝読。
ただし、疑問がひとつ。
安田メソッドの効用について。
実証例は大町のアルプス囲碁村。
１０年程前から同メソッドを普及させたが、
子供も先生も誰も碁を打てない。
ポン抜きゲームの限界がありそう。
ポン抜きゲームから碁へつなぐメソッドが必要。
安田九段の師匠は例のＯ常任理事。
ずいぶんお金をかけて活動してきたようだ。

>ポン抜きゲームから碁へつなぐメソッドが必要。
めちゃくちゃ重要な指摘ですね。
この点については、すでにてっきりクリアされてるのかと思いこんでました。

age

sgfを導入できるかどうかだろうね。
このまま、意地張ってると、
インターネットが普及すればするほど、愛想をつかされるのは明らか。

老人福祉施設　日本棋院

日本棋院はＳＧＦ使ってないのですか？

＞SGF
日本棋院というか、パ○ダ次第？ よく分からんけど。

公益法人改革
補助金依存を廃止
政府了承へ　資格試験も見直し

英語検定など技能審査を国が推薦、認定する「推薦等」（約三百五十法人）は、個別の法律に基づく制度・仕組みの一部として組み込まれているもの以外は廃止する。


　公益法人　民法３４条に基づいて設立され、営利ではなく慈善、学術などの公益を目的とする社団法人と財団法人。社団法人が約１万２９００、財団法人が約１万３５００の計約２万６４００。設立許可や指導監督をする所管官庁は省庁や都道府県で、収益事業にかかる法人税で軽減税率が適用されるなど税制面で優遇されている。

日本棋院は、国の補助金を貰ってやっているわけではないので
補助金云々を言われても関係ないような気がする。

ＳＧＦ形式は、連碁（ペア碁）に対応していない点に不都合があるそうだ。
問題は形式ではなくて、棋譜データーを公開するかどうかということなのよ。
賤しくも囲碁普及を目的に標榜するなら、棋譜データーは公開すべきだろう。

俺も安田メソッドは一般人への囲碁の普及には役に立たないと思った。

それにしても日本棋院は100人も職員を抱えていては駄目だ。
棋士４人に対して職員一人なんて無駄もいいところ。
整理して半分以下にすべきだ。

ホリプロと日本棋院だと､タレントの数と売り上げを較べると､やっぱりホリプロかな

売上はともかくとして、「赤字」がますいよね。

日本棋院は、本院を解体してうっぱらうべし。
で、新本体をネット上に移す。
コストを思いきりダウンすると同時に、今までの囲碁資産（棋譜等）を開示する。

囲碁は、
19世紀は日本のゲームだった。
20世紀は漢字圏のゲームだった。
21世紀は無国籍の世界ゲームにするべし。

コンピューターの発展で、
チェスやオセロは勝負のボードとして色あせつつある。

直線の読みのみならず、図形的感覚や、フリカワリの感覚などが必要とされる
高度の囲碁ゲームこそが21世紀のゲームにふさわしい。

しかも、ボードもシンプルだし。
いっそ、ルールもシンプルな台湾式に統一したらいいかも。

いま、棋界で台湾勢が暴れてる事もあるし。
良い機会かもしれん。

台湾ルールはシンプルじゃないよ｡
応氏が､自分のルール普及のため､世界各国の囲碁協会に無料で配った碁石と碁石入れのセット､特に碁石入れは､二段重ねの弁当箱みたいになっていて､
がさばって使いづらい｡ちゃんと碁石の数がなければ碁が打てない（計算できない）ルールだろ｡
計算ということなら日本式（清朝までのシナ）のほうがづっとやりいいよ｡

age

日本棋院の知的所有権を守るため、
手筋、定石、布石についてﾋﾞｼﾞﾈｽモデルの特許をあてはめる。
という案はいかが？

「大ナダレ内曲がり？ｺﾞｾｲｹﾞﾝに使用許諾申請を出しなさい」
「小林光一流の布石を使いたい？でも許諾してくれない？しょうがないね
タイトル争ってる間の対局者にはね」
なんてことになる。

中国「中国流の使用料を払え」
日本「もともと日本のネタだ」
島村「俺だヨはやらしたのは」
梶原「うそつけ、わしはこの創案者じゃ」
安永「俺たちアマ強豪が研究して他のが最初だろうが」

あーうっとうしい。
やっぱし廃案。

女の子大歓迎！楽しく政治の話をしませんか？
最終的にはオフ会でおいしい思いがしたいです。
まあ冗談はいいとして小泉改革の失敗する理由や日銀が不況を
生んだ権化だ！という事を中心にしたHPです。
http://homepage2.nifty.com/-kubrick-/
管理人は若い（20代）男女二人でやってます。

356は逝って４子。
すれちがひとおもわれ。

富士通、２２００億円の赤字

来年の富士通杯は無くなるのか？

>>358
本因坊戦もピンチなんてウワサがある。

ＮＥＣは経営不振で日中スーパー囲碁をやめた。

>>358-360
そのかわりトヨタとデンソーで新棋戦ができるようで。
賞金３０００万円とはナカナカなもんです。

しかしそれにしてもネット棋院って不便なサイトだね。
あれじゃ盛り上がらんやね。

日本棋院もsgf導入しないで非公開の独自仕様のフォーマット使ってるし
発展性のカケラもないわな。

平成13年度　公益事業振興補助事業計画

囲碁による国際交流の推進 (財)日本棋院 東京都 ３５４.６万円

東京都 ３５４.６万円

ふーん､日本棋院は､結構､役所から金貰ってんだ

使うには中途半端な額だな。
職員一人を食わす分にも足りない
ホテルの宴会場でパーティーやって、そして役人と料亭で数回飲み食いして
終っちまったんじゃないか

海外に棋士を派遣するときは､スポンサーを探すか､文化庁予算から貰うんだもんな
飛行機のキップはJALに協力させるしな､
今の理事長JAL出身だろ

全日空じゃないか？
まあ、どっちにしても航空機は元々が空席になるはずだったところだから
実質的にはたいしたことではないよ。ホテルも然り。

ネット棋院、誰も来ないぞ。
酒井プロは孤立しているのか？

どこかのＢＢＳのように
甘ったれたクソ爺ばかりで繁盛するよりは良いんじゃないか

どちらでも、ですが、JALね。

JAL初の叩き上げ社長だよ。

>>367
そりゃ、サイトのつくりがあんなんじゃ
寄る気にもならんでしょう。
ストレスが溜まる溜まる。

どちらでも､いいですが､
「生え抜き社長」って言わないかい

99.06.23
■元日航社長宅に銃弾跡
総会屋ら犯行関与か
　利光さんは昭和二十六年に日本航空入社。
常務、日航商事社長などを経て、平成二年六月、社長に就任した。
七年六月に取締役相談役に退き、現在は相談役。
また、日本棋院理事長を務めている。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9906/23/html/0623side010.html

小林覚プロ、復帰決定

利光は何を考えているんだ？

それと、利光以外の理事って誰？

大枝だろう。権力を嵩に独裁専横なやり方で日本棋院をだめにしている。

どうなる？

ネット棋院で【プロアマ対局】が始まります。

チョウチクンが参加するようだ。

１０月開始

タイトル戦の数をしぼる（もしくはオープン戦に）
弱いやつを首に（もしくはレッスンプロ創設）

>>378
ＷＷＧＯの世界ランキング戦とダブってしまいますね。
どうしましょう。

インターネットを使ったプロによるレッスンをもっと安く、機会多くやるべき。
これがかなりの収益になるのでは？　現在のプロによるレッスンは一部有力企業
に限られているし、また費用が高い。もっと一般向けにするにはネットを活用する
のが良いと思う。

確かに高い。

>>383
日本棋院東新宿支部(本因坊)なら１局1,000円。
ただし院生のみ。

（応援スレ）
私としては藤沢秀行名誉棋聖を応援したい。
津島が逝った分昔より楽。

日本棋院出版の本から、秀行さんの本が無くなるのは勘弁して欲しい。