24における代打ちについて

　２４は本当に一つのハンドルネームに一人が指してると
思いますか？一つのＨＮで強い奴がやったり弱い奴がやったり･･･。
　ある意味過少申告より悪質ではないですか？当人達は全く悪いとは
おもってないでしょう。「べつにいいじゃん」ぐらいに思ってるので
しょう。そういう意味で問題の根は深いと思います。
　ほら、そこのアナタ。心当たりがありませんか？いきなり点数が２００
以上も上がった奴。妙に弱くなった奴。過少申告でも過大申告でもない。
もう一つの２４のＲ点のインフレを生み出してるもの。
　それは代打ちだ。　というわけであやしい奴をここでつるしあげに
しよう。２４を健全な姿に手術できるのは、あなた方だけだ！！！

おまえ、完全にノイローだな。そこまで人信じられなくなったらよ。

別にいいだろレーティング点ぐらい。死ぬ訳でも金とられる訳でもないし。

＞というわけであやしい奴をここでつるしあげに しよう。

とくにこの文がお前の異常さを物語っている。

　そうかもしれません。その部分は確かに私のほうに非があると
言わざるをえないでしょう。
　しかし、代打ちの２４におけるデメリットは無視できないと思います。
２番さんのようなかたがたくさんいらっしゃるとどうなるか･･･わかり
ますよね？当然のようにＲ点が正しく機能しなくなってしますのです。
　人を信じる信じないの問題ではありません。既報の通り、夕刊では
ありますが２４のことが新聞の一面に載り、それを見て人が大勢２４に
ありがたいことに訪れてくれています。
　ネット将棋は将棋普及の切り札的、ジョーカー的存在です。その中でも
２４は無料だということ、会員数から考えても群を抜いた存在といえます。
　いいたいことは、そんな新しい将棋ファンのためにも健全なクラブを
維持していくよう我々は努めなければならない、ということでした。

２に賛成。
こんなやつがいるほうが２４におけるデメリットは大きいと思うのだが。

　つけくわえると、「つるしあげにしよう」とはおっしゃる通り
厨房的な言葉です。実名（ＨＮだが）をだしてたたくというのは
おろかな行動です。しかし、こう書くとのってくるのも２ちゃんねらー
なのです。そのことに関してはあなたも理解してくださると思います。
　私はどんな手を使ってでも２４を健全な場所にしたい、公平なクラブ
にしたい、そう思っているのです。どうかご理解頂きたいと思います。

それをつるし上げてどうしようっての？
複数人数が1HNで打つことは確かによくないことだけど、
俺はそこまで神経質な状態で24には行ってないから気持ちがわからない。
くやしきゃ強くなりゃいいんだよ。
それにまずは自分から怪しいやつを指摘したら？

２＝４ですよね。
同一人物なのにあたかもみなが私の意見に批判的だと
演出するのはいかがなものかと思います。
　あなたこそ２ちゃんねる風に言うと
　　　「逝ってよし！」という輩です。

あんなに人数増えたら、健全も糞もねえよ。

ねぇ〜何故他所の話をここでする訳？あっちでやれば良いだろ？
お前等って陰でデカイ口叩いてるだけの糞虫なんだよ。

１つのハンドルで何人もが打ってるなんて思いつきもしなかったけど、ほんとにそんなことあるの？
（その逆はあるけどね）

>>9
同意。
あっちの掲示板で提案してみたら？

　>>６さん　私は４段以上で指してます。自分で言うのもなんですが
結構強いです。くやしいとかの問題ではありません。そういう風になんと
なく容認していく状態が一番私がおそれるところです。
　>>８さん　だからといってなにもしないという態度はいけません。
　　　　なぜならそれは容認、黙認を意味し同罪となるからです。
　ネチケットは守りましょう。

　>>１０さん　２４の掲示板の場合、削除という鉄槌があります。
この話題は過激になりがちです。したがって削除も増えます。というこ
とは議論が活発に行われず問題解決に結びつかないのです。
　場所違いと言われればそうですが、同じような傾向にあるスレッドも
たくさんあります。ならばこのままこの問題について議論したいのです。

　失礼。↑>>１０さん　でなく　>>９さんでした

　ちなみに>>９さんへ
あなたは陰でも大口がたたけない小物ですね
こんなときぐらい大風呂敷をひろげたっていいではないですか。
それとも今度は「おれはおとななんだよ！ガキは逝ってよし」とか
書かれますか？

　あげさせていただきます

>>2だけど、
すまない。本当に俺は>>4は書いていない。

>>7
お前（１）はちょっと視野狭窄的な所があると思う。これは親切心で
言っている。誰かが言っているが、かなりの神経質な人間だ。

マジレスなんだがこんなことを気にする前にもっと自分の人生を前向きに
考えよう。

それと数字は半角で打て。全部失敗してるじゃん。
>>1　　　　←こういう風に打て。

それと、ずばりいうが、代打ちなんざ取り締まるのは不可能だ。
それに数も少ない。
悪意の過小野郎やチャット暴言のほうをもっと晒すべきだ。

もう一度いうが俺は書き込むのは２回目だよ。２＝４とかするのはねクラ
っていわれっぞ。
そんじゃあな。

>>16さん　どうもすいませんでした。ご厚意いたみいります。クラッと
呼ばれないようつとめていきますので、またご指導ご鞭撻のほどを伏して
願い奉り候とう感じです。

この件については確認しようがないからなー。

　>>18さん　そうなのです。ですから怖いのです。
ただ、数日の間で明らかに使用戦法が異なる、強さが違うという
曖昧ながらも一筋の光明となるヒントがあるはずなのです。

　今すぐどうこうということは非現実的で無理なことでしょう。
ただ、手をこまねいてるわけにもいきません。飽きず、あきらめず、
声をあげていくしか健全な２４は過去のものとなってしまうのです。
　どうかみなさんの声を聞かせてください。

良いじゃん別に。只なんだから。気軽に指せば良い。甘ったれるな！
嫌なら有料の場所に移れば良し。只なのに過剰な期待は無理。

＞飽きず、あきらめず、 声をあげていくしか健全な２４は過去のものとなってしまうのです
２chだって最初の頃はもっとまともだったんだよ。ｼﾐｼﾞﾐ
煽りやブラクラ等は有ったが少なくとも大量の１行糞レスで埋まったり
荒らし君以外のスレ乱造も無かった。良く落ちたりもしたけど和気藹々の雰囲気もあった。
煽るにしてもちゃんと考えてから書き込みしてた（人が多かった）

　>>20さん　甘えているのはあなたです。そうやって間違ったことを
見過ごしていいのですか？だからといってあなたになにかをやれと言って
いるわけでもありません。
　ただ、心に留めておいて知人にそのような行為をしている人がいたら
注意して欲しいだけです。そういった草の根的なことが根本を代えて
改善していけるというものなのだと思います。

↑代えて→変えてでした。

　<<21　の意見と<<1 の意見では過程がかなり異なるといえます。
過激派と穏健派のようです。
　私は穏健派のやり方だけでは難しいと思う面もあり、少々過激な
>>1のようなスレをしました。目指すところは同じです。
　誤解をされる方ももしやいるかと思い補足させていただきました。
引き続き皆様のお声をお聞かせ願います。

age

ここおもしろい。もっとあがれ

ageruka

推測だけど、このスレってアク禁喰らった腹癒せにアホな捨て台詞ぶち
かましていった人のこと指してるのかな？２ｃｈでも代打ち疑惑あった
しね。

ご苦労さん

外の将棋道場のＨＮなんて、その場に居る人が適当に指してるのではないかな？
一人の人間でも、強い時と弱い時の差が５００点くらいあってもおかしくないと思うよ。

私は、２４で９級ですが、現在勉強中です。
で、一時は１０級までさがりましたが、なぜかそこからふっきれたのか
、便器用の成果がでてきたのかいきなり７連勝中です。

将棋始めて間もない人は、なにかの拍子で一気に強くなることが
あると思います。だから、短期間にすうひゃくてんあがったから
といって疑うのはどうかと思いますです。

>1
ハンドル名が○○道場とか○○支部とかってなってる
のってその道場にきた複数の人間が指していると思う
よ。でもこれって、自宅で２４ができない人がやって
いるので悪意はないと思う。
久米さんも道場で使いたい場合は複数ハンドル名発行
する（○○道場有段者とか○○道場１級〜５級とか）
って書いてるし、認めてるってことじゃないの。
それなら、悪意でやってる以外の代打ちはまあ認めて
もいいんじゃないかな。
同じ人間が指しても酒飲んでるときと、しらふでは
１００〜２００点ぐらいはかるく違うでしょ。
俺なんか、酒飲んでたり、ＴＶ見たり、いろいろだ
から、ここのところ、３００点ぐらいの間を乱
高下してるけどそんな目で見られてるとは意外だな。
だいたいにおいて、ハンドル名が知られてくると、
再登録する人が多すぎて、ほとんど初手合いみたい
なのが多いような気がするのだが。。。
よっぽど、名前が売れてる奴はそんなことしないだろ
うから、それ以外は初手合いと思って指せば、いいん
じゃないの？
連続で何回も同じ相手とやって、弱かったり、強か
ったりで、別の人間が指していたってのはちょっと
勘弁だけどね。

俺もそう思う。

そういや、近くの将棋道場でもパソコンが置いてあって、おっさんや
ガキどもが同じハンドルで自由に２４で指しまくってた。
机に紙が貼ってあって、そこにはハンドルとパスが書いてあった。
多分、大学などの将棋部などでもこういうことはあると思うし。

だから全くこういうのは気にする必要はないように思う。

俺らがもし、２ｃｈとかで警笛をならすのなら、過小でタイトル取る
アホと、チャット暴言などだけだ。席主にちくりメールとかな。
全部が全部取り締まることなど絶対にできん。

まあ１はそういうことをされてアツクなってしまっただけだと思うんだが。

たしかに、悪意はないとは思うが、でもやっぱり
レーティング対局室の趣旨からするとそういった
集団が無神経だという部分もいなめないと思うな。
そういう人たちのためには FREE 対局室があるんだし・・・。

あっ 33 は 32 の将棋道場云々に対してのものです。

このスレは、○○○○の１人芝居スレですよ、真面目にレスする事ありませんよ

>>30さん　短期間で数百点で疑うのはどうかと仰いましたね。この場合は三日
ほどなのですよ。２４で数多くやっている方ならおわかりかと思いますが、Ｒ
点というのは結構実力に反映されています。（悪質な方はもちろん除きます）
１００点違えばやはりそれなりの差はあると思います。調子等でそのぐらいの差
は何回かやれば上位に勝つことももちろんあるでしょう。
　ただ数百点点数をあげるというのは調子云々では無理な話なのです。代打ちが
有力でしょう。
　<<32さん　　まあ１はそういうことをされてアツクなってしまっただけだと思うんだが
そんなことはありません。僕はくめさんとも知り合いでもなんでもありません。
しかし、２４の現状に非常に憂えてる者なのです。ＮＳＮ問題、ご存知ですよね。
はっきりいって２４が潰したといっても過言ではありません。ならば、２４は将棋
界にとっての最後の普及の切り札として我々が意識を高くもっていかなければなりませ
ん。
　将棋を国技にまでしようとはこれっぽっちも思いません。でももっとこの奥の深い
ゲームをみんなに楽しんで欲しいのです。そのための環境の可能性が２４にはあります。
　だからみなさん、よりよいものにしていくためにも悪質な人間がいたら晒す、という
ことも必要悪でしょう。ただそれではイタチごっこになりかねません。
　やさしい言葉をかけてあげる、それで悪質な人間の情に訴えてみましょう。
人間性善説をここはしんじてみようではありませんか。

漏れは強いときと弱いときの差が激しいなあ
こんな時間だと弱い（５級にも負ける（ﾜﾗ）けど
昼間学校からだと強いよ，２段に勝ったこともある
体調とかアルコールはいってたりとかあるわけだし
あんまり神経質にならなくてもいいんじゃないの？

ここでＨＮをさらしても、ほんとにその人が代打ちしてるかなんて
検証しようがねえじゃん。
それでもどうしてもやりたいっていうんならまず自分のＨＮを
ここで公開しな。

>>37さん　その方は本当に５級だったのでしょうか？２段の人は
本当に２段の実力をもっていたのでしょうか。御検証ください。

>>38さん　たしかに代打ちしているかどうかは晒すことではわかりません。
　ただ不正を行っている可能性は非常に高いとお思いになりませんか？
　結果的にそれを正すことになるのなら私はやむをえないことだと思い
　ます。
　　それと「それでもどうしてもやりたいっていうんならまず自分のＨＮを
ここで公開しな。」ということですが、論理展開があまりに稚拙で
話になりません。「いうんなら」の「なら」、全くわかりません。
　まさにあなたこそ「逝ってよし！」の類の輩です。

点数なんてどうでもいいって。
それより東大将棋３にやらせようぜ。

>>40さん　あなたのような方がいるから将棋人口がどんどん
減っていっているのです。東大将棋３？ですか？おそらくその
ソフトを使えば短い将棋ならばうまくいけば三段ぐらいまではいくでしょう。
４段の人に勝つこともあるかもしれません。
　ただそれであなた楽しいですか。
　このままでは将棋の世界はマニアックで閉鎖的な世界にますます
堕ちていってしまいます。
　どうか３９さん、東大将棋３でやろうなんていわず初心者の
人たちにフリーでいいですから将棋を教えてあげてください。
　そして過少申告の初心者がいたら意地悪くやっつけずに諭して
あげてください。そうした活動が結局はファンを増やすことに
なるのですから。

>>33さん　ご賛同いたみいります。フリー対局室がある以上
道場云々の使いまわしは理由になりません。
　いま２４は岐路に立っています。まだ、誰も気づいてはいせんが
いくつかある道のなかのひとつを進んでいこうとしています。ただ時間が
たつと軌道修正がきかないことになる可能性もはらんでいるのです。
　岐路とはそういうものです。だからここでうるさいぐらいに声を
あげているわけなのです。
　みなさま、ご賢察のほどを･･･。

とりあえず「人間性悪説」という事でいきましょう。

＞>>38さん　たしかに代打ちしているかどうかは晒すことではわかりません。
＞　ただ不正を行っている可能性は非常に高いとお思いになりませんか？

どうして可能性が高いと思うのですか？
論理的に答えてください。

以上、壮大なネタスレでした。

相手が強かったらこっちの勉強になるし、弱かったらこっちが相手に将棋を教えてやればいいんだから
そんなに誤差がきつくなければ多少の点の上下はいいと思うよ。
もちろんたとえば７級での登録者のほとんどが有段者とかいう状況になったらまずいけど、
今はそういう破局的な状態じゃないでしょ。普通の人は面倒な点の調整なんてしないよ。
むろん１が今の状態のまま自体が進めばやがてそうなると主張するなら別だけど、
私はそうは思えないな。
今の将棋道場２４の雰囲気は悪くない。
むしろ個人名のさらしあげなんかをやったら逆効果だと思うね。


問題になるのはむしろ有段者がレーティング点をごまかして
級位者の大会に出たりすることじゃないのかな。
それに対抗するのは大変だね。
まあ、一回そういう大会は新人戦みたいにすればそれでいいと思うけどね。
（一回入賞などしたらその後はその登録名では出れないとか）

>>44さん　ちょっとこのスレヲ見て考えればわかる事だと思いますが…。
お答えしましょう。
　私の立場とすれば三日やそこらで三百点もRがあがるのは、調子云々では
ありえないという考えでここまでやってきました。三百点という数字は今まで
数百点と言っていた具体的な数字です。一例ですが。
　しかし、現実に起こった。
　４４さんはその人の実力が上がったとお思いですか？
　なお、混同されている方が見うけられます。Rなんて何百点も調子によって
上下するよ、といっている人です。はっきりいいますが、私の言うような人は
いったん点数があがると極端にはさがりません。弱いほうの人が点数の上がった
HNでやるのに二の足を踏むからでありましょう。ここにこそ問題があります。
　強い人間と弱い人間、半分づつとはいわないまでもある程度の回数を両方（あるいは
三人以上なら均等に）やるのならもしかしたらそれほど問題はないかもしれません。
（弱い人間が数多くやるのがレーティング上正しい数字が出そうだが）
結局R点数のインフレが起こるわけです。
　みなさんこれは由々しき事態とお考えになりませんか？

<<46さんむろん１が今の状態のまま自体が進めばやがてそうなると主張するなら別だけど、
私はそうは思えないな。
今の将棋道場２４の雰囲気は悪くない。
むしろ個人名のさらしあげなんかをやったら逆効果だと思うね。

あなたは多分幸せな人です。今の２４の雰囲気は確かに悪くありません。
しかし、昔と比べたらどうでしょう？
　いろいろな問題（過小、故意切断、代打ち）はいまや誰でも知っている
問題です。昔はこれほど表面化してこれらの問題があったでしょうか？
　私のような人間がむやみに騒ぎ立て事を大きくしている、そう考えて
いらっしゃるかたも多いでしょう。
　しかし、本当にそうでしょうか？真実を知ったきっかけをつくったのも
私のような人間たちなのです。ネットはある意味虚構の世界です。
その虚構に虚構を重ねるような行為（上記の問題のこと）を何も知らず
将棋を楽しむ。それもいいことです。世の中知らない方がいい事もあります。
　ただここに来ている２ちゃんねらーは良しにつけ悪しきにつけ物事に
対する関心が高い人たちです。私はそういった人たちに訴え何かを喚起
させたいのです。

まけるのが悔しかったら修行すべし

　>>49さん　まだそんなことをいうひとがいたのですね
そんな尻の穴の小さい事で言っているのではありません。
　もっと大局的なことを言っているのです。ほんとにあなたのような人は
逝ってよしです。

代打ちして何が悪いんだゴルァ！！！！
俺様は代打ちしてるおかげで２段までいったぞ！！！！！！！
がーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

>51
逝ってよし

>>47さんへ
それなら過少申告と同じだから、デフレだね
代打ちと言うより、弱い人から強い人へのＨＮ譲渡みたいなもんじゃないの？
ＨＮ教えてくれたら棋譜見るけど、３００点上げるのに何局指したのかな？

てめえのＨＮ出してスレッド立てろや　この根性無し！！
そんなんだから３０過ぎても女できねーんだよ。
クズ野郎

１は放置しようぜ！　本当のバカだから

１はちょっと宗教がかってますね。。。ヤヴァイよ。久米っちでも
そこまで考えてないだろーに・・・。

１ってなんでそんなに人間信じられないの？
最近嫌なことでもあったのかな？（プ

１は童貞

ずばりいうが、弊害、副作用のほうが強いっつうの。

文句言うのは過小タイトルホルダーだけで充分だ。それ以外は
取り締まるのは絶対に不可能だし。

第一よ、親子で一台のＰＣで仲良く同じハンドル使ってる人がさらされた
らどーすんだよ。

まあ、あんたは根は悪いヤツじゃないんだが、もっと頭を冷やせよ。

>59
テメェ　ウゼェ　師ね

代打ち問題なんてどうでもいいだろ。
絶対数は少ないだろうし、それで全体のバランスが崩れたりしないと思う。

>>60
お前が死ね。

>62
バーーーカ
おめえが死ね。ゴルァ！！

＞６３
オメエはベタな煽りすんなよ。お前一人だけ氏ね。

喧嘩はよそ逝ってやれ

>64
てめえみたいなキチガイは死ななきゃなおらんなー（藁
よっててめえは今すぐ死ね！！

>>66
死ね。

いつまでやってんだよ・・・
楽しいかい？

これだけレスついてるのに代打ち疑惑のＨＮが一つも出ていない。
１さん哀れ。

つーか１はアホ。思いつきで駄スレ立てんな。

結構あたっていることも言っているような気が･･･
ただ、晒すってのはちょっと精神が異常な気はする

あやしいやつをつるしあげにしよう
こんな事をいってる時点でどんなに正しい事をいおうが１はキチガイ以外
の何物でもないな。

統一スレでやれ！

>>73
上げろってこと？

>>73
こいつあちこちに書き込んでるな

みんな何もわかってない。晒す＝異常者　という図式は私も
認めましょう。ただそれは一般社会の中で一般人同士が喋った時の話です。
　ここ、２ちゃんねるははっきり言って普通の人間からみたら異常な空間
です。その異常な空間に群がるハエのような存在なのです。私たちは。
　つまり、晒すという好意は一般社会では異常でもこの世界であれば
全く異常なことではないと言えるというのが、私の主張です。
　仲のいい親子が共同でＨＮ使ってたらどうするんだ？ですって？
そんなことは知りません。
　仲のいい友人同士で使いまわししている場合もあるでしょう。
それも許されることではありません。

　この問題はもはや、代打ちという枠組みだけでは捉えきれなくなってきました。
不正行為を軽視する風潮を私はたまらなく危惧します。
　「べつにいいじゃん」
もうこんな言葉はききたくありません。

１よ、、頼むから臣でくれ。

晒すのが異常じゃなくて、代打ちは許せない？？？
お前みたいのがオウム真理教に入ってサリン撒くんだよハゲ。

自分の行為は棚にあげて大した事いってくれるな。ｵｲ。このｽﾚｯﾄﾞでお前
に同調した人間は何人いた？一人もいねえじゃねえか。
お前は誰からも支持されてないキチガイなんだよ。いい加減に気付け。

お前にはな、勝手に２ｃｈは異常。ここでは何やっても問題ないってんな
らあえて呼ばさせてもらうよ。「厨房」って。

お前みたいな人間が正義を振りかざすなんざちゃんちゃらおかしい

　>>77 　晒すのが異常じゃなくて、代打ちは許せない？？？
うーん。だから、異常な空間では晒すという行為は異常にはなりにくい
でしょう？２４というのは健全な空間だから微塵の不正も許したくは
ないわけなのです。
　晒すという行為が普通じゃないことぐらい私にもわかります。さすがに。
ちょっとそこのところはやってしまったな、という感もあります。
　ただ、この類の問題はのってくる人間がいないとはなしになりません。
同調する人間が一人もいないとは思いませんが、１＝異常者　という
レッテルを貼られてしまったので同調することに二の足を踏んでいる人
もたくさんいらっしゃることと思います。
　私はこのレスを通してみなさんに問題意識の向上をはかることが
できればいいなと思うようになりました。
　急な改革はひずみを生みます。
　また、別の機会に改革をすすめていくこととしましょう。
　みなさん、私はまた戻ってきますよ。
　将棋を愛してくださいね。

だからさ〜晒すというのが全てをダメにしてるんだって。

＞ちょっとそこのところはやってしまったな
その程度の事じゃないんだよ。

もしスレッド立てるのなら、代打ちはやめましょうCOM打ちもやめましょう
とか、その程度にするべきだったな。

さらに言えば、改革しようがないと思う。個人の善意に訴える以外はね。
システム的には無理だな。不可能だと思う。

　ちょっと待ってよ。
７９の人、すべてを駄目にしてるってことはないんじゃないかな。
俺は１の言ってることは、筋が通ってるものだと思うよ。実際この
レスみても「晒す」っていうところを必要以上につっついてるだけの
ような気がするんだよね。
　誰も話の本筋で論破できてないよ。もっと評価してもいいかな、
とは思う。
　ただ、やっぱり、１って友達すくなそぉ。

　８０に大筋で同意。１にはあくまで同意しかねる。

１の言ってる事は日本の政治家や官僚が悪いから地下鉄にサリンを
撒けといってるのと同じ。

>>80
何を論破するの？

代打ちは是か非か？　　　勿論非
取り締まれるか？　　　　　勿論不可能
晒す？　　　　　　　　　　　　アホか。

以上。議論終わり。

＜＜１の言ってる事は日本の政治家や官僚が悪いから地下鉄にサリンを
撒けといってるのと同じ。

　同じじゃねー

＜＜晒す？　　　　　　　　　　　　アホか。

　オマエモナー

また現れたなクズ野郎。>>83は死ね

何気に１は自作自演してるな(藁

>>84 オマエモナー

>>86
頼むからいまどきそれを使うのはやめてくれ・・・恥ずかしすぎ・・

普通のあたりまえの言葉ですが

>>1
>>80
におおむね同意。実際、仲の良い友人で共有したり、
遊びに行った先で人の名前を使わせてもらうケースも知っている。
相手の棋力や棋風がころころ変わるのに、戸惑いや腹立ちも
あるだろう。

だが、>>1さんに聞きたい
１・共有ハンドルだけを厳密に割り出す方法はあるのか？
　　その複数の人間の棋風が似ていたら？
２・レスにあるように道場で共有している場合は？
３・共有ハンドルの存在は、誰がリスクを背負っているというのだろう？
　　そしてどんな大きな被害があるのだろう？
　　許されないとまで言うからには、感情以外のその害を、きちんと具体的に
　　示してほしい。

同じ名前を複数で使い、友人が下げた点数を上げたり、また
自分が下げたのを上げてもらったり、点数で会話をしている人もいるらしい。
逆に【そういうものだ】と割り切って、「今日はどの◎◎さんかな？」
と楽しまれたらいかがだろうか？

なお、屁理屈をこねるなら、
もし「共有ハンドルは迷惑だ」と言うなら、
「ひとりでいくつもハンドルを持つな」とも返せる。
>>1さんはこれは認めているようだけど、「◎◎さんと指したいのに、
最近は●●という名前とは知らなかった迷惑だ」とか「同じ棋力と
棋風で、いくつも同じ名前がある意味が分からない」などといくらでも言える。
しかし実際に「ひとり１ハンドル」だなんて不可能だし、そんな24は
つまらないものになるのではないだろうか。

動機としては分かるが、世の中は、最初に24に仮定された、もしくは自分と同じ楽しみ方が
すべてではないし、それぞれの事情もあるのです。
《不正行為》という響きに酔う前に、《正しい遊び方》は１つなのか、どうぞ自問下さい。

ほんのちょっとばかし考えたら複数人での共有を指摘するなんざ
絶対に出来ない事ぐらいすぐにわかるだろ？＞１

>>86
死ね。

てめえら喧嘩したいんなら別スレたててやれや！！
いい加減うぜーんだよ！！

＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊

見分けんのが不可能とかいってんじゃねーよ。
はじめっからできねーできねーじゃあ、何も始まらないんだよ！

　あんたら代打ちしてる人間知ってんだろ？
　それも一人や二人じゃねーんだろ？

　じゃあ、なんでそいつらをそのまま見過ごしてんだよ！
晒せ！とはいわねーよ。でもさあ、なにもしてないあんたら
に1は何かを感じて欲しかったんだろ？

　1もこんなやり方(晒す）しか浮かばねーんじゃ、まあアホだけどな。
ごちゃごちゃ言って何もしねーおまえらも同じくらいアホだよ。
いや、なんか自分が頭良いと勘違いしてる節もあるから余計に始末
わりーよ。
　みんなおまえらと同じくらい頭良いし、おまえらもみんなと同じ
くらいアホなんだよ。
　わかった？厨房、コテハン君達

つーか、下がってるスレッドわざと上げるなyoノータリン君

>>91-92

>>93
煽り0点死ね

そもそもお前がアイデア出してないことに気付けよハゲ
代打ちなんざ被害は少数だ。過小タイトルホルダーに比べたらな。
何度も上で言われているが取り締まりは絶対不可能だよ。
お前がまずアイデアを出せ。晒し以外のな。クズめ。

　>>95 知ってる奴がやってたらまずやめさせろって
ことをいってんだよ。そのぐらい頼むから読み取ってくれよ。
　まだ死にたくないから、レスしたけどさあ。ほんとめんどくさいよ。
　アンタみたいのがいると。

　で、俺をクズ呼ばわりしたアンタは何してくれんの？
　なーんもできんかったら、アンタがクズじゃねーのか？

立ち読みした本に、三浦の面白いエピソードが書いてあった。
タイトル戦の時、羽生の草履を履いて行っちゃったとか、
波の音を聞いて「幽霊がいる」と大騒ぎしたとか・・・。
さすがの羽生も、調子が狂ったろうね。

・・・って、このスレ読んでる奴なんていねーか。

97は場違い　逝ってよし

95よ　まだか〜

　ってゆーかさ、うぜーんだよ。いい加減。
罵り合いだけはやめようぜ。

>>93
おまえは話しをすりかえるんじゃねえよクズ。

＞　あんたら代打ちしてる人間知ってんだろ？

そもそもここからわからん。どうして決めつけるんだ？

そんなヤツ知り合いにいねーぞ？お前はいるんか？それで被害が
あったのか？お前の勝手な思い込み以外の代打ち人間
がいたという証拠きぼ〜ん。その代打ち人間は何が愉しくて代打ちして
たのか？証拠はあるのか？

少なくとも俺の周りにはいない。さらにいえばとりしまる方法もない。
そもそもその被害はいったいなんなんだよ。どんだけ甚大な被害なんだ？

俺は過小タイトルホルダーは晒して当然だと思ってるがな。
代打ちなんざ確かめようもねえし、そうだったとして、どうしようもねえよ。
っていうかお前１なのか？普通の神経した人間はここまで神経質に
は考えないと思うが。

doudemoiiyo yamero mou

>>101　ネット上だクズと呼ばれることもあろう。
　　　喧嘩することもあろう。

　ただ、俺を1呼ばわりするのだけは勘弁してくれ。
　神経質、神経質というが1の言うことも一理あるなという立場
で書いた。
　解決策は具体的にはない。証拠もない。ただねぇ･･･っていう感じ。

じゃああげるなボケナス↑

↑　うう、なんかここにくると人格崩壊しそうだよぅ。

　難しいと思います。

　 代打ちは悪だ。
　　　　　　　↓
　しかし、取り締まることは実際不可能
　　　　　　　↓
　それを取り締まろう(晒そう）とする1は頭がおかしい
　　　　　　　↓
　もっと深刻な過小問題があるだろう
　　　　　　
　1って悪いやつか？
　わからん

↑お前は魔女狩りって言葉知ってるのか？

○○○○ハナンニモワカッテイナイ

108 おまえこそ魔女狩りの時代背景、実態知ってるのか？
知ってたらここで使える言葉じゃねーぞ。
　ナニモワカッテナイ

>>110
ハア？充分あってると思うが？お前こそ難癖つけるならその時代背景
実態を完璧に説明しろや。

魔女→実際にいたか？→いない→東洋医学的な薬を扱う女性（老婆が多かった、
経験や知識も多かったからだろう）が魔女扱いされた→なぜか→当時の疫病などを
引き起こしているとされたから
　結論　魔女はいない　魔女扱いされた人も実際はなにもしていない

>>111ここまで書いてやったんだから、今度は理解しろよ〜

つうかお前の説明だと、バッチリ適合すると思うんだけど・・・。

　あれ？不正行為をしたのを不当に晒すのは魔女狩りと一緒だろ？って
言いたかったんじゃいのか･･･

　魔女狩りされた「魔女」とされた人たちは実際はなーんもしてない。
しかし、２４の不正行為者達は明らかに「なにか」をしている。
「なんか」している人間を狩ろうとしているのは、おたくが言っている
魔女狩りとはやっぱり一線を画するでしょうなあ。ぷぷぷ

つうか、お前はディベートヲタか？くだらんことをうじうじと。
別に俺は一つのハンドルを複数人で使うのは「不当行為」とは
思わんぞ。上に「悪意ある」がついて初めて「不当行為」だと思う。
過小申告もしかり。
俺は悪意ある過小はいるが、悪意ある代打ちとやらはいないと思う。
そもそも動機が不明だ。過小の動機は明白だが。
そういう罪のない人間を晒すのは魔女狩りと同じだと思った。

どーでもいいが、、
いちいち上げんなよクソスレをよ。もし上げるなら２４でお前が個人的に
代打ちだと思う人間を晒せよ。スレの主旨にそってな。
お前は代打ちを晒したいのか下らん議論に勝ちたいのかどっちなんだ？

＞２４の不正行為者達は明らかに「なにか」をしている。

誰が？何を？なんの動機で代打ちしたの？お前みたのか？
じゃあ晒せばいいだろ？はやくハンドル晒せ。今すぐ。

＞ぷぷぷ

お前まじで死ね

　未必の故意という言葉を知らんのか。
この場合はそれだね。
　２４をよくしたいだけ。

　なんかここ議論のための議論してるだけだね。
まあ、議論にもなってないが･･･。
　なんとなく、1対その反論者という図式だね。はっきり。
1も暇人だなあ。

>>116 くだらんことをうじうじと。
　
　勝った･･･(￣ー￣)ニヤリッ

　負けた･･･

自作自演やろう、いい加減にしやがれ！

　ここも人気スレになってきたな。１００を超えてるよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>118
＞未必の故意という言葉を知らんのか。
お前はヴァカにしてんのか？

＞２４をよくしたいだけ。
なるほどな。２４をよくする為に怪しいやつを片っ端から火あぶりにする
わけだ。

>>120
お前は回線切って今すぐ首吊って糞尿垂れ流して死ね。

つーか、おい>>110=>>112いい加減にしろ。ナニモワカッテナイのはてめーだ
ねずみ野郎。お前は頭がおかしいんだよ。病院逝けキチガイ。

大辞林
[魔女狩り]
ヨーロッパの宗教改革前後における、教会ないし民衆による組織的
・狂信的な、異端者摘発・追放の運動。

別に間違った使い方してるとは思わないが。本当に当時も異宗教・
異端者はいたわけだし。魔女が魔術使うかどうかは抜きにしてな。

代打ちは悪だ。
　　　　　　　↓
　しかし、取り締まることは実際不可能
　　　　　　　↓
　それを取り締まろう(晒そう）とする1は頭がおかしい

誰がみても頭おかしいだろ。そもそも「代打ちは悪だ。」からして検証抜き
じゃねえか。

「異端者は悪だ。」から始まってる。親子、兄弟でハンドル共有してる人達
もいるのによ。事情がある人間もいる。

もういいから下らん議論は止めてハンドル晒せや。そんなに晒したいならよ。
きち外＝110君

＜＜本人かどうかわからんがnemurinekoで調べてみたら２３０８点もあった。
っていうか５日間で５００点も上がるものなのか？

ねむりねこすれっどより　これは代打ちでしょう。

<<126 で、それで２４がよくなるわけ？
晒すことで。
ほんと、キチガイだなおまえ。

ほんとに晒してるよこいつ。
>>126
お前さ、、、本当に病院逝け。な。気違いさん。

ここの住人て何でそんな神経過敏なんだ？代打ちしてる奴ばっかなのか？
別に晒せとは言わないけど、晒すのが特に悪いこととは思えない。
つーかこんなスレ覗いてる奴なんてごく僅かなんだし、晒したところでどうってことねーだろ。

>>129
ﾊｹﾞしく同意
冷静に>>126と>>128を比べたら128の方が基地外なのは明らか

俺は>>125の方がさらに気違いだと思う

>>129-131
たのむよ〜〜〜自作自演はもっとうまくやって！！！！
sageで３分後に書き込むなよキチガイ。(藁
お、ね、が、い！！！！！！！！！！！！！

激しく同意？ﾌﾟﾌﾟ。わらっちゃうな。自分で自分に激しく同意して楽しいでちゅか？

>>126君、もっと次ぎからはうまくやってね。（はあと）

どんどん晒せ〜〜〜〜〜〜〜〜

囲碁、将棋板て何で>>132みたいなアホが多いんですか？
囲碁とか将棋とかやる人って頭良さそうに見えて気違いばっかなんですね･･

ちなみに>>132は引きこもりの典型的な文体です

>>134-135
＝１

粘着野郎をサラシアゲ

うーん、私はこの掲示板、覗いてましたけど書き込みは最近しておりません。
１３６の方は私を晒し上げにしているおつもりでしょうけど、代打ちの人を
同時に晒しあげていることにどうして気づかないのでしょうか。

　

136は基地外．気づくわけ無し

137=138
もう来るな基地街

だから、ちがうって言ってるでしょう。
時間見りゃ、わかりそうなもんだけど･･･

わかったからもうくるな粘着１

ちがうって言ってるに･･･
なんかそれって「粘着」って使ってる奴は私を批判してる
同一人物、と思うのと一緒のような気がしますけど。
　そんなに気に入らなければあなたが来なければいいのです。
本当に逝ってよし、という感じです。

お前、、マジで怖いんだけど、、、
＞そんなに気に入らなければあなたが来なければいいのです
わけがわからん、、
２ｃｈは気にいってるが、皆お前がｳｻﾞｲっていってるだけなんだが、、。
頼むから無意味なレスはヤメレ。いちいちあげるんなら
代打ちとやらをお前が晒せばいいだろ？sageって知ってるか？

代打ちが２４に与える弊害を教えてください。
私も２４を良くしたいと思いますから。

>>144
そうそう、まずはそこからだよな。
どんだけ被害があんのか。でもこういう議論はまずは倶楽部２４の掲示板
でやるべきだろ。そのあと、２ｃｈで晒しじゃないか？

でも、２４でも賛同する人間が大勢集まるとは思えんが。。

肝心なのは相手が代打ちしてようがしてまいが
自分が勝てるかどうかだ。
自分を磨くことを忘れて、晒しあげようなんてナンセンス。

代打ちより晒しあげの方がはるかに悪質に一票

全くもってどーでも良いことではあるんだが･･
別にHNを晒すだけで実名を晒すわけではないんだから特に問題無し。
晒したい奴に晒させておけば良い。

でも自分が急に力つけたとして、
２ｃｈで勝手に自分のＨＮが晒し上げされてたら良い気はしないと思うん
だが。。。たとえ本名じゃなくてもね。
晒しのほうがより問題なんじゃないの？代打ちより。そもそも代打ち被害
なんて聞いた事も無い。

代打ちしてまで勝ちたいかね？しかし

俺は過小してタイトルとる奴の心理は完全に理解できる。
痴漢や空き巣も動機は理解できる。

だが、、代打ちの動機ってなによ？他人の力で２４でのハンドルの点数
が上がってるのみて楽しいか？
わけわからんよ。＞１
１が勝手に作った妄想だろ。

>>151
でも代打ちしてる奴はいっぱいいるよ
それは間違いない

>>152

証拠だせ。

証拠ってなんだよ？こんなうぜえスレッドにレスつけんなよ。
つけるんならsageつけろよ。>>153はあおって何が楽しいんだ？
こんな死んだスレッドあげて。
　来るな！

ｵﾏｴﾓﾅｰ

どっちかっつーと153が煽りだろ。

間違えた152だ。

だからsageをいれろってんだよ！
日本語わかんねーのかなあ

>>153は要するに｢晒せ｣と言ってるのと同じだな

だれ？下げてるのは。

もっと騒ごうよ！晒せ晒せ〜〜どんどん晒せ〜〜

怪しい奴からかたっぱし。

よく知らないけど仲間同士で一つのHNを使うのは禁止されてるんですか？

↑は偽者の１
１を個人的に知っているが、こんな幼稚な言葉使いはしない。

あやしい奴をここでつるしあげに しよう。
２４を健全な姿に手術できるのは、あなた方だけだ！！！

↑も偽者

あなたみたいな人間は逝ってよしです。>>165
あなたは２４が大変な事になってるのに気付かないのですか？
代打ちは悪です！！


さあ、晒しましょう。ちょっとでもあやしい奴がいたらどんどん晒しましょう！！

急に強くなった人はいませんか？多分代打ちです。晒して下さい。

おいおい･･･↑やりすぎだろ･･･偽者君
あんたが偽者だってわかってるんだよ

このレスをきちんと全部読むと、１は一月近く出てきてない。
それに１は晒すのは、あまり良くないと認識した模様だ。
１６６は１に何の恨みがあるのかしらないがその辺にしといたほうが
いい。

っていうか、ニセモノも本物も言ってる事は一緒だと思うんだが・・。

いきなし晒すっつうのはどうかなと・・。

つーかこの雰囲気じゃ誰も晒さないだろ。
本物か偽者か知らんが１はまず自分が誰かを晒せよ。
そうじゃないと何も始まんねえ。
１にその勇気が無いならこのスレは終了すべき。

そもそも証拠が、、掴みにくいんですけど。
代打ちって何が楽しいの？

終了でいいでしょ

>>172
なんで終了するの？あなたはなんかマズイことでもあるんでしょ。

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なんであげたらいけないの？

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なんで言い合ってもしょうがないの？

みなさん、↑はこの時期にあらわれる厨房の荒らしです。
無視しましょう。

唖多々角なってきたからねぇ

負けそうになったら回線切断・・多すぎる特に相手が上手側の時に
多い、そんな汚い手を使って何がしたいんだろうなー。
下手なくせに点数あげても仕方ないのとちゃうのん？

フサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコ

↑絵文字荒らしよりもバカ丸出しだね

代打ちはたしかにいるよ。というか俺のＨＮを実家の父に上げたんだよ。
そしたらＲ点４００点くらいあがったよ。
しょうがない状況だったんだ。

>>182
そだね。何言いたいのか解らんし。フサギコフサギコ言われてもなぁ。
>>183
持ち点再申請すりゃいいじゃん。４００点返せ。

183は代打ちしているので、アクセス禁止じゃねえの？

>>180
あんまり疑わないでヨー
マーフィーの法則じゃないけど、負けそうになるとなんだかよく切れるヨ。
故意切断だと思ってるだろうなーって鬱。

関連あげ

teikiage

実は、１が代打ち野郎

そんなわけないと思うよ。
１は基地がいだけど、そこまで意味なしに阿呆ではない感じだ。

　関連上げ

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　　　　　ζ　　 | ／／￣^~　　　,/^　 /―ヽ　 ／
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|:::l::::::::|::::||::::::|:::::::/　　　　　　　　　 V:|::::::|:::::::::|:::|:::|

@musasiookuwaだとかmusashiyankeだとか
なんだ？
　つかいまわしか？
　本当にいいのか？
　それでいいのか？
　つよけりゃなにしてもいいのか？

おれはゆるさんぞ！

　１へ

１に逢いたい。
今、この夜に、突然逢いたくなった。
訳も無く、理由も無く…ただ、１に逢いたい。
そう、心が求めてしかたない…

今、何をしてる？
もう眠ったか？
レスしようとした指が、一瞬とまってしまう。
「せめて、１の自作自演が見たい…」
俺の我が侭を、許してほしい

１のことを、こんなにも好きだったなんて
離れてはじめて知った。
淋しくて、切なくて、どうしようもない、苦しい…
「駄スレを見せて欲しい」「クソスレが見たい」

１が俺の心を占める。
俺の中に、１に伝えたくて伝えたくてしかたが無い
たくさんの言葉が交差してる。
吐き出しても、吐き出しても、次々に溢れでる言葉が
１への想いが…
枯れること無い俺の気持ちを、どうか聞いてほしい。
伝えたいことはひとつ。

「１が、好きだ。誰よりも。」

それだけだ。
１が、この間のように、少し驚いて
「俺にレスもらえて嬉しい」って、言ってくれたら
それで、俺も幸せなんだ。

繰り返す。「１が、好きだ。」
センスも、文も、その、クソスレも。
すべてが好きだ。

24関連はageます。何故かって？24を愛してるからさ！

代打ちしてる者だが何かある？