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この３日間で立てられたスレ･･･。

囲碁級位者だけで打っていくスレ　その５
飛車
ダメおやじ戦法とは・・・
金
庄司君応援スレＰＡＲＴ２
彰子ﾀﾝとセクース、羽生ﾀﾝと将棋の対局
庄司晴保がﾌﾟﾛになるまで応援ｽｯﾄﾞﾚ fusax2龍
■将棋のアングルを考える■
麻○将棋部最強説
スレ荒しの犯人は変化無限でした
miyaの偽者は変化無限でした
●○囲碁入門から中級までの道のり●○
相手に好かれる戦法
新関東学生将棋連盟幹事高野ってどうよ？
潜水艦です。スレ禁止！
将棋よりもサッカーが好きやねん！
なんで”名無し名人”なの？ヽ(ー_ー )ノ
−森田将棋　アドバンス−

スレ立て規制を１２８にでもしないとダメなんだろうか？

一週間か二週間に1個スレ立てられるね。

age荒らしはなんとかならないのかね。
レスが付かないと３日半でdat逝きラインに入るのは異常だよ。

以前は10日以上放置しても大丈夫だったのにな。
保守には注意がいるようになってしまった

age荒らしすごいな。このスレの下には３スレしか残ってない。
age荒らしが間違ってこのスレまでageたら笑うけど。

そろそろ保存の為あげときます

アゲ荒らししてる奴って一日中やってるよな。
やっぱ精神病院にでも入院してるきちがい？

今日のage荒らしはすごいね。
いつものage荒らしと違うのが、ID:N/2rqxV6とID:97cHizEEが同時刻に
やってること。さすがに今日は複数犯の仕業なんだろう。

でも、同じmiya荒らしがID変えながら交互にやってるの見たことあるし
単独犯の可能性もある。
今日は複数犯かもしれないが、とにかく、荒らしはIDをころころ変えれるのは確か

今日の荒らしの報告。荒らしの行動が見える。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/879

昨日の荒らし報告。やはりこうやって見るとその行動パターンからほぼ１人が
ID変えながらやっていると思える。
IDが戻ったりしてるから複数のプロバイダを使ったりしてるんだろう。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/942
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022496625/956

ぼくおさくじょしてください

miyaは完全な基地外でしょう
しかしながら、432さんや433さんも暇人といわれても仕方ないのでは？(藁

上げ荒らしってmiya本人がやっているのか？
さすがにそうは思えないけど。
どっかのおサルさんが嬉しがってやっているだけじゃないの？

miyaというのがどこの馬の骨か知らないが、
miyaという人物を攻撃している奴、あげ荒らししている奴、miyaという名前で書き込んでいる奴、
それらを全てひっくるめてmiyaという呼称で呼んでいるということ。

今日の荒らしは圧縮前だからか攻撃が激しいね。
いつになったら荒らしが特定できるんだろうか？

囲碁・将棋板も終わりだな・・・

Mac板みたいに新しい囲碁・将棋板を作ってもらわないとダメかな？
そのかわり新囲碁・将棋板は規制を
・スレ立て規制１０２４orスレ立て規制２５ただしＩＰ表示
・レスにもＩＰ表示
にして、厨房徹底排除するぐらいしかないかも。

>>436 >>437
自分もmiyaとやらは良くしらないけどね
しかし、奴の発言読むと　恨みかっても自業自得だろうね
非常識、野蛮、凶暴、礼儀知らず、変態、を絵にかいた様な奴だね
つまり、miyaの不徳で無関係な人間まで迷惑うけてるってこと

>>441
僕もmiyaという人のことは全く知らないけど、
その発言自体捏造かもしれないしねぇ。
上げ荒らしがあちこちに貼りまくっているものを信用して、
その人物を判断してしまうのは少しかわいそうかも。
そういう印象を持たせるのが上げ荒らしの目的かもしれないし。

>>441
実際のmiyaって奴の人格とこの板を荒らし行為は別問題。
miyaに粘着して荒らしてる奴は多分miyaが存在しなくても何か別の材料みつけて
荒らしをやってるだろう。女流ネタとかもよく上げてるしな。
とにかくこの荒らしは気持ち悪い。

この板、まじでもうだめぽ。このアゲ荒らし一日中やってるじゃん。

>>425-426
>>444
ひどいね。
棋聖戦スレ立てたのに，もうdat落ちしそう。

という訳で保全

>>446
乙鰈

せめて削除人が２週間ぐらいの間隔で定期的に削除してくれれば、
ここまでひどく荒らされる事はなかったと思う。

>>448
同感。コピペブラクラチェックと削除するツールでササッとやってくれないかなあ。

とうとう圧縮が入ったみたいだね。
sage保全組があったからどの辺がカットラインになるかわからなかったので
スレ一覧をコピペしといたんだけど、１５日１７：１０時のデータだと現在
一番下にある　Appppppppを晒すスレッド　が２７５番目。２日未満でも
書き込みがないと落ちる状態だった。何とかしてくれよ･･･。

囲碁将棋板最古のスレッドだった「梅沢由香里って」と
４番目に古かった「某女子大生囲碁プロ棋士の本性」が
dat落ちしてしまった。ああもったいなや。
前者など最後の書き込みからたった２日だし。。。あぁ何てこったい。
この板も糞スレばかりが跳梁跋扈する時代になったとは。

やられたー。梅沢スレはgame鯖最古でもあったし(泣

>>451
後者には早く消えて欲しかったが･･･。

いっそ削除依頼板の将棋スレ常時上げしようか､と
本気で考えてしまう。

>>454
それはやってはいかん　っていうか既にやってるみたいだけど。
ああいう行為は削除人の反感を買うだけ。
報告スレに常に報告がある板（おもちゃ・格闘技・囲碁将棋）はトオル＝
削除忍に巡回してもらいたいけどね。

>>454
455に同意。
削除依頼板の反感を買って、逆にこの板が標的にされる可能性大。
常時あげるといっても、2chは囲碁・将棋板のためにあるわけじゃないからね。

2chトーナメントのときも、協力依頼のつもりだったのだろうが、相手の板の空気も読まず
ひたすらコピペをやって、かなりうざがられていた。

すみませんでした。
やはり最善手は、
気が付き次第、こまめに重複スレがでたらすぐこのスレにカキコor
直接削除板に削除依頼を（スレ番号とレス番号を記した形で）出す
ということぐらいしかないようですね。

ところで初心的な質問ですが、削除議論板
http://kaba.2ch.net/sakud/
に、囲碁将棋板のスレがないようですが
ここにスレを立てることに意義はないのでしょうか

キユ名人さん、tounyuuさん、その他保全活動なさってた方、おはようございます。
保全のため、早起きしたのですが、今回は朝６時じゃなかったですね。
いくつか気にしてたスレが、dat落ちしました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010115854/ 新企画「竜王戦倶樂部」はどうよ？(325)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016527514/ 高橋和のサイン会……(223)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021648665/ 【祝】森内新名人に鉄板流は可哀想(237)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007437645/ 棋士応援ページand棋士のページを評価せよ!(175)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017768844/ 将棋連盟理事滝誠一郎七段はいったい何を？(174)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012907161/ 倶楽部24達人戦観戦スレ(61)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023299321/ 【将棋】ギコ猫復活杯をやろう【大会】(33)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017533954/ 碁、将棋が強くてなにか得した事ありましたか？(95)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021389548/ で、将棋・囲碁以外の趣味って何よ？(64)

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/947695861/ 梅沢由香里って(741)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020247391/ 【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】(485)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006832729/ 碁会所に行ってみたい(141)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017269015/ 日本の囲碁が滅びる日(77)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017120217/ 軍人将棋を広めよう(99)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003418221/ 眠れる森さんについて語るスレ(951)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011616731/ ▲△カゴの質問箱▲△(122)

>>459
おつかれ。
html化は最近はすぐやってくれるので、
dat落ちしてもすぐ読めるようになった。
html化が迅速になったのはいいが､本質的な部分が遅い……

>>458の続きですが、削除議論板の

■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/2
2 ：名無しさんの声 ：2000/12/17(日) 20:33 ID:???
削除屋さん達は、自分の興味の無い板には関心がございません。
モ板をご覧になればお解りになると思われます。ご愁傷様です。

とありますが、ほんとうでしょうかね。

>>458
立てたところであまり活用されないと思われ。
このスレや以前の自治スレの状況見ればわかるだろうけど、この板
には自治という意識持ってる住人ってほんと少ないし･･･。

クソスレ、個人叩きのスレは、早く落ちて欲しかったのですが、良スレも落ちました。
マリオ叩きが残り、竜王戦倶樂部スレが消滅…暗いですな。
高橋和のサイン会、【祝】森内新名人、滝誠一郎七段は、話題が終わってたので、もういいでしょう。
棋士応援ページand棋士のページスレは、再興スレ必要かな？
ギコ猫復活杯…参加締め切りと同時に消滅。これから開催なのに。

梅沢由香里、囲碁・国際戦統一スレッドの消滅については、囲碁住人の方に本当に申し訳ないです。
将棋厨房の荒らしによって、囲碁、チェス、オセロなどのスレが落ちないように気をつけていたのですが、
カバーしきれませんでした。やはり住人人口の少ない分野は、割りを食いますね。
チェスやオセロは残りましたが、唯一の軍人将棋は滅亡しました。
荒らし対策をたてないといけないですね。しかし、なかなか妙手もなくて（泪）

>>461
削除人さんが興味のない板には関心ないっていうのは残念ながら事実。
特に専門系の板は、スレの内容自体がわからない事が多いので、削除
するのにも単純に板違いとか言われてもわからないことも多数ある。

>>463
実はage荒らし対策として無茶を承知で提案したけどやっぱ却下された。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/839-843

糞スレ乱立抑止の為にも、一般住民には大打撃になるけどスレ立て規制
１２８ぐらいにして、削除依頼をバンバン出すしか手はないのかも。

さっき削除依頼板をみたところ、6月5日に削除されたのが最後です。
悲しかったです。
しかも削除依頼板の「将棋スレ」が上から数えて256スレ目です。
「上のスレになっていなくても削除人は見ています」
といった文がありましたが、これでは削除人の目が
とどかなさそうな気がしました。
結局､この板の人口の絶対数は少ないのに、あらしをする人が少なくない、
というところでしょうか。悲しいですね……

>>465
たしかにスレ立て規制をいまの倍にするのがよさそうですね。

>>464-465
そんなところでしょうね。削除人さん側の都合もあるし。
むこうからしたら、囲碁・将棋板住人自身でもっとましな事やれって思ってるかもしれん。

まともなスレ立てる人には規制を緩めて、
クソスレ立てた奴は規制して、削除もどんどんやれたらいいけどね。

ところで、sage保全やってたら、連続書き込みの規制がだんだんきつくなった気がする。
これは板に対してなのか、自分に対してなのか分からない。保全側も限界がある。

＞２日未満でも 書き込みがないと落ちる状態
マジですか・・・・age荒らし氏ね

あとローカルルールの見直しも必要かな。荒らしには何言っても
無駄なのだが、住人に自治意識を持たせるのには有効だと思う。
問題はこの話しに喰いついてきてくれるかどうかだけど。

前ローカルルール決定スレ
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990624096.html

>>470
同飛。たとえば、ちょっと極端だが
「24スレが多すぎ。24については

将棋倶楽部24　実況中継スレッド
24における＜z2＞の活動
24でさしている人（さした人）統合スレッド
将棋倶楽部24と近代将棋
将棋倶楽部24　一般スレ

というようにいくつかにしぼるとかいうローカルルールをさだめよう」
とかしたい。

スレ立て規制については住人数の少ないゲーム住人の意見を聞いたほうがいいぽ。

>>463
ギコ猫復活杯は参加者がz2が多いからz2スレに誘導したよ。

>>472
そうですね。スレ立て規制については他の板が絡むのでめんどうですね

>>472-474
クソスレがあまり立たない他スレでは、これ以上規制が厳しくなると困ると思われ。
しかし、規制はそれなりに厳しくなってはいるみたいなんで、棋聖戦スレとか
ちゃんとしたスレをいくつも立ててる人は、なかなかスレが規制で立てられないのは困るんじゃ？
（その場合は相談スレに自作のテンプレ貼って、立てるのだけは他の人に代行願いで対応かな）

厨は、どーしようもないが、既存スレや相談スレ見ずに、重複やマイナースレを立てる人が多い（苦笑
スレ立て規制をはじめ運営ルールに関することは他の板が絡むので、
囲碁将棋板のローカルルール、自治で対応せざるをえんか。・・・・・・・・・限界も感じる今日この頃。

レス削除が部分的に行なわれた模様。ただし、miya系の書き込みがほとんど
消されていない。鬱･･･

>>475
　長いレス有り難うございます。
　同意です。
　特にローカルルールを見直ししたいと思います。
　とりわけネット将棋に関する流れとして，
　ネットの将棋にはまる
（→検索サイトで「将棋」を調べるなどして2ch or 2ch囲碁将棋板を知る）
→これまでほとんど興味のなかった2ch囲碁将棋板にもくるようになる
→2ch特有のルール・常識や囲碁将棋板の「暗黙の了解（？）」をきちんと
把握しないままスレをたてる
→（チェス等を含め）良スレが駆逐される
というのが多い様ですので，なんとかしたいとおもいます。

　また，「2ch囲碁将棋板初心者はこちらへ」
（場合によっては「2ch囲碁将棋板初心者で24の新規スレッドを
作成しようとする人はこちらへ」も）
とうまく誘導できるようにしたら
いいとおもいます。

>>476　同飛です。

すでにｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが・・・
１．【遊牧民】　モンゴルマン　【モンゴル相撲】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023883082/-100
２．endless sorrowって、どうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023371067/-100
のスレを削除した方がいいと思われます。
１＝はげしく糞スレ（つーか意味不明）
２＝あまりにも特定個人を叩きすぎ
どうしたら削除されるのでしょうか？

>>478
1.はもう既に削除依頼が出されている。
2.は２ちゃんねるとは関係ないネット上のHNとして削除されないと思う。

>>479サンクス
うーむ、２の削除されない理由がよくわかりませんが・・・
「dat落ちを待つしかない」ということでしょうか？

>>480
残念ながらその通り。ネットで楽しめる東風荘住人が多い麻雀板みたいに

●ネット対局場の個人ＨＮ叩きは厳禁です。
　そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。

というローカルルールを作らないとダメ。

>>481サンクス

ローカルルールの前スレ
囲碁・将棋板にローカルルールを
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990624096.html
これは約一年前だから、そろそろ改定しても良いころでしょうね。

将棋の場合は24関連、棋太平、女流棋士のスレをどう扱うかが重要だと思います。
囲碁の場合は、目に余るようなひどいスレはあまり立ってないと思う。

>>483
そうですね。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990624096.htmlの>>2のように
まずこの板のローカルルールの原案（叩き台）をつくって，
みんなで協議し，この過去スレの>>119のようなものを
作成するというような流れで議論していきたいと思います。

個人的には
・24については数スレに限定
（この「削除依頼はこちらへ」スレの>>471参照）

ひょっとしたら，「囲碁・将棋板にローカルルールを　2002年」
という新スレを立てた方が良いかもしれません。
・棋太平については一スレに限定
・女流棋士は総合スレの他に，各棋士ごとに応援スレ・アンチスレ
を一つずつ認める
というのがいいと思います。

一番手っ取り早い（？）のは将棋板だけ隔離板にして
囲碁・チェス・オセロ・連珠板と分離するこったね。
これだけ囲碁その他の住民に迷惑かけると将棋板住人の
一人としてちょっといたたまれない気分になる。
＃本当は囲碁と一緒のほうが都合いいんだけどね。。。

昔は「将棋やる人間に悪人はいない」などと言われたものだが、
今は「将棋やる人間には基地外が多い」が常識かもなぁ。。。

>>477で上がってた初心者誘導スレ、｢2ch囲碁将棋板初心者はこちらへ｣は
葉鍵板の｢■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■｣を参考にして作ると(・∀・)ｲｲ!よ。

■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012419119/l50 (21禁)
http://game.2ch.net/leaf/kako/1000/10006/1000665997.html (game鯖)

>>486
ありがとうございます。

>>481
＞ネット対局場の個人ＨＮ叩きは厳禁です。
＞そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
＞というローカルルールを作らないとダメ。

　確かに。例えば医歯薬看護板では，個人たたき
（匿名にしているが，関係者ならだれのことをさしているかすぐわかる）
が頻繁だが，すごく気持ちが悪い。

ただ，「個人ＨＮ叩きの禁止」が囲碁将棋板住人の過半数の
同意が得られるかどうか不安が残る。

>>488
プロ棋士に対する過度な叩きや、女流に関する猥褻な文言にも辟易しますが、個人叩きも
スレッド一覧を見ただけで、怨念パワーがこもっておりそうで、甚だ気持ち悪い。

現在、囲碁将棋板に対する荒らし行為が問題となっておりますが、
果して全員が、暇つぶしのみで破壊行為を行っているのでしょうか？
２ｃｈにより叩かれて恨みを持ち、荒らし行為を行う悪循環もあるのでは無いのでしょうか？

＞「ネット対局場の個人ＨＮ叩きは厳禁です。」のみではなく、
「マナーや言動が悪い等、腹の立つ個人ＨＮが居ても、叩くのはやめて、
無視した方が懸命です。叩くと恨みをかって、逆に叩かれたり、
泥仕合になって、傷を広げる事になるかもしれません。
人を叩く事に力を割くよりも、自分が楽しい事に方向転換した方が良いですよ。」
等の、叩き厳禁の理由を加えては、いかがでありましょうか？

>>488-489　ありがとう。同飛。
　ところで，過去スレを再度目を通した。
　おそらく，ローカルルールを改定しようとしても，
結局今のローカルルールに落ち着きそうな気がしないでもない。
　以前も似たような議論があったが，たとえば
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990624096.html
の>>2にあるローカルルール原案
「・荒らし、煽り、騙り、コテハン叩き、個人叩きは削除対象になります。
・ＡＡ（アスキーアート）、スレの流れに関係ないコピペは例外なく削除対象になります。」
は結局
「・スレの流れに関係ないAA（アスキーアート）、コピペ、荒らし行為は削除対象になります。
・板と無関係のスレッドや重複（類似）スレッドは削除対象です。
・荒らし等は完全無視。削除対象レスへのレスも荒らしとみなし削除の対象になります。」
というマイルドな現在のルールになってしまっている。

　だから，
　　・半年くらい前の囲碁将棋板にもあった，板の冒頭の
　　「荒し対策告知
　　コピペ等の荒しさんに対する対処方法が決まりました。
　　特に荒しさんは必読です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」を復活させる
　　（Leaf,Key板http://wow.bbspink.com/leaf/参照）
　　・「■初めて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■」スレをたて，
　　その>>2-30ぐらいまで（暫定）FQAとし，板の冒頭の文から
　　そのスレへの誘導ができるようにする
のを先にやり，ローカルルール改定はあとまわしにするのが妥当のような気がする。
　で，（麻雀板の形式を導入する等）ローカルルールが改定されたら，
板の冒頭の文および「■初めて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■」スレに反映する，
というのが一番よさそうな手だろう。（ローカルルールの小田原評定を避けたい）

とりあえず「こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016923619/l50
に，初心者誘導スレ｢2ch囲碁将棋板初心者はこちらへ｣の件を
相談しに行きます。

>>488　　さんに賛成で、
・ネット対局場の個人ＨＮの入ったスレは削除対象です。
という項目をつけたいとは思うが、それだと、猛反発がありそう。

ただ、そこまでできなくても、ローカルルールに明記されていることは、
削除の理由になるから、今より少し厳しい項目を付け足したい。

こういう話は、ａｇｅてするように。

>>493　了解。

とりあえず，ローカルルールについて今問題となるのは
24関連，棋太平，女流棋士，個人ＨＮというところでしょうか。
◆MEIJINt6（>>492）さんのいうとおり，
「今より少し厳しい項目」を付け加えるのが妥当なところかもしれません。

初心者誘導スレ｢2ch囲碁将棋板初心者はこちらへ｣についての議論は
「こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ」でいきましょう。