８九玉型の正式名称を考えよう

藤井システム対策に考え出されたこの囲い
ちゃんとした名前を付け手上げましょう

あんた２４スレのキチガイじゃないよね？

『鎌倉』が良いな。個人の名前が付くのはsage

おまえだけで考えとけ！ボケ！！！
逝ってよし！

スミマセンでした。１さん。３の人がキチガイ君みたいですね。
○○スペシャルだけは絶対嫌

＞４
おまえがキチガイ

いきなりｱﾎﾞｰﾝだな

どうせ、もうすぐ消える戦法だと思いませんか？(笑)

＞７
けどプロも使ってるね

シンプルに　桂冠なんてどう！！

昨日の読売の夕刊で、日浦七段がこの囲いの指しこなし方を
半ページに渡って解説してたね。

やたらに、スレ立てる方、１人いますよ

>>2
どれだけメジャーになるかだが、俺も「鎌倉」でいいと思うな。
「矢倉」との語呂もいいし。○○システムもsage
（藤井システムは許せるが）。あと８九玉戦法もダメ。

>>2
>>12
心の底から同意。

大馬鹿ヤローが！
全会一致でミレニアムに決まっただろーが！！
氏ね！！！

>14
かって流行した　カキコ　

>>9
島八段が愛用しそうだな。

かまぼこだとよだれが出るなぁ

トーチカで吉

果たして正式に決まるのだろうか。
候補はあれど結局決まらない。
連盟の中途半端さを垣間見ることができよう。

積水ハウス囲い

玉引き渡し拒否、決死の篭城囲い

暖炉囲い。

外穴熊

春の雪解け熊起き囲い。

竪穴式。

啓蟄囲い。

春穴熊戦法。

菊水穴熊。

あのさ〜、桂頭は何で守る？
矢倉風に金？
それとも銀を立て直す？

この前、桂頭速攻で攻められてマイッタ

卍囲いアントニオスペシャル
泡囲いソープランドスペシャヤル

桂頭ハコンドー�Cダンニマモッテモラッテクダサイ
金ハタテナオリマセン
銀サンハ108テデオカクレアソバサレマシタトテモスバラシイカタデシテ
菊水アナグマハヤッピィノキョカトッテカラニシテクダサイ

二間穴熊

流れ穴熊って駄目？

エセ穴熊。
略して「エセ穴」。

中倉

ズラ囲い。玉の頭にかぶるズラのよう。

>>35

ワラタヨ！！！！！！！

西田スペシャルは嫌だ。(立石流ほど知名度のある人じゃないので)
ミレニアムも嫌だ。(もう２００１年。週刊将棋で命名したが不評だし)
鎌倉囲い、もしくは蒲鉾囲いがよろしい。

>>37
大馬鹿ヤローが！
もう2001年だって？　今年生まれた囲いか？
「ミレニアム」いい名前じゃないか。
次のミレニアム（3000年）には誰も将棋やってないよ。
よってかぶる心配もない。
鎌倉とかアホくさい名前よりずっとインパクトあって良い。

ネタ君だと思うんだけど
ミレニアムって横文字だからいいのか？それとも音がいいから？
どっちにしても将棋には関係ないし、その考え方カッコ悪い・・

去年は、ミレニアムという言葉がやたらとはやったが、
今じゃ誰も言う人はいないし、なんか恥ずかしい。sage

無難に「８九玉戦法」でいいと思う。
「無機的」な名称なので、激しく反対する人は少ないと思われる。

age

羽生か谷川が「こう呼ぶと決めた」とヒトコト言えばそれで
決着つくと思うのだけど。ダメかなそれじゃ。

傲慢だ！！と逆にたたかれるでしょう

>35
＞ズラ囲い。玉の頭にかぶるズラのよう。

ズラ囲い　→　島囲い　→　「アキラスペシャル」

真の創始者命名の西田スペシャルを取り入れつつ
囲いの特徴を現わしたよい名前だと思うがどうか？

１人芝居・ご苦労さん

船底囲い

>>47
いやずぎる(藁
昔の舟漕ぎ奴隷(重罪人)みたいだ。

窓際玉・・・・・リストラされそう

便所囲い

＞５０
王様が便所でしゃがんでる感じが面白い。
俺の将棋ならこの名前でもいいが、
プロ棋戦の観戦記にはチョットな−。

じゃあ、「厠（かわや）囲い」

「はばかり囲い」

ｳﾝﾁﾝｸﾞ囲い

「キンカクシ囲い」

「ダップンダ囲い」（変なオジサン限定）

「ルーシーさん囲い」
　洞窟で発見されたから、、、

あたしが指したときは「姫囲い」にしてね。
イチヨが指したら「クソ囲い」でいい。

「箱入り娘囲い」くらいか

>>59
すでにあるやん…

「ペントハウス」ってのはどう？
ショーケンが屋上の部屋でメシ食ってるイメージ。

桂の形からして菊水矢倉に似ているから、
やっぱ「菊水穴熊」ってのは分かりやす
いかも!?

「早穴熊」
はどうだ。

>>62

がいしゅつだ

パソナルーム

「座敷牢囲い」に決定！！

金２枚で守るから「金玉囲い」でどう

具体的に棋譜だしてよ。８９玉の

先手：高橋　道雄
後手：藤井　猛
棋戦：第50回ＮＨＫ杯

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲６六角 △７一玉 ▲７七桂 △８二玉 ▲８八銀 △５四歩
▲３七桂 △５二金左 ▲６八金寄 △６四歩 ▲８九玉 △６三金
▲７九金 △７四歩 ▲７八金寄 △７三桂 ▲５九銀 △５二飛
▲６八銀 △１五角 ▲２七飛 △６五歩 ▲５七角 △５五歩
▲４六角 △５四銀 ▲１六歩 △４五歩 ▲５五角 △同　銀
▲１五歩 △５六銀 ▲４三角 △５一飛 ▲５二歩 △同　金
▲３四角成 △６六歩 ▲同　歩 △６七歩 ▲５九銀 △３八角
▲２八飛 △４九角成 ▲５八銀 △３九馬 ▲１八飛 △６二金寄
▲５二歩 △４一飛 ▲６七銀 △同銀成 ▲同　金 △５六歩
▲６八銀 △４九馬 ▲５六金 △２七銀 ▲１七飛 △２八銀不成
▲１八飛 △３七銀成 ▲５七金 △８四桂 ▲７五歩 △同　歩
▲３五馬 △５二金 ▲６七金 △２七成銀 ▲１六飛 △７六桂
▲５七馬 △４六歩 ▲同　歩 △４四飛 ▲５六馬 △８四飛
▲７四歩 △同　金 ▲７六金 △同　歩 ▲９六桂 △５五歩
▲８四桂 △同　金 ▲４五馬 △３三桂 ▲７二馬 △同　玉
▲６五桂 △同　桂 ▲同　歩 △６三歩 ▲５三歩 △６二金
▲５四桂 △６一金 ▲３一飛 △３四角 ▲７八歩 △６六桂
▲４五歩 △６七金 ▲３五歩 △７八桂成 ▲同　金 △同　金
▲同　玉 △４五角 ▲６七桂 △同角成 ▲同　銀 △同　馬
▲同　玉 △７五桂 ▲６六玉 △７四桂 ▲５七玉 △５六銀
▲４八玉 △４七歩 ▲５九玉

まで141手で先手の勝ち

先手：神谷　広志
後手：森内　俊之
棋戦：第50回ＮＨＫ杯

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲３六歩 △６二玉
▲６六角 △７一玉 ▲７七桂 △６四歩 ▲８八銀 △５二金左
▲６八金寄 △８二玉 ▲８九玉 △５四銀 ▲３七桂 △６三銀引
▲７九金 △６五歩 ▲５七角 △４五歩 ▲７八金寄 △５四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２六飛 △４三飛 ▲５九銀 △４二角
▲６八銀 △９五歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲３五歩 △４六歩
▲同　角 △６六歩 ▲３四歩 △５六歩 ▲２二歩 △５三角
▲３六飛 △４六飛 ▲同　飛 △５七歩成 ▲同　銀 △３五角
▲２一歩成 △４六角 ▲同　歩 △５九飛 ▲６六銀 △６八歩
▲同金寄 △４八角 ▲５三歩 △６二金寄 ▲４四角 △５七歩
▲同　銀 △同角成 ▲同　金 △同飛成 ▲９六歩 △３七龍
▲９五歩 △９三歩 ▲６八歩 △４六龍 ▲１一角成 △８四桂
▲６七香 △７六桂 ▲８五角 △８八桂成 ▲同　金 △７六銀
▲６三香成 △同　銀 ▲７六角 △同　龍 ▲７八銀 △６四香
▲７九歩 △６八香成 ▲６六飛 △７九成香 ▲同　玉 △５七角
▲６八香 △６七歩 ▲７六飛 △６八歩成

まで106手で後手の勝ち

先手：羽生　善治
後手：藤井　猛
棋戦：第48期棋王戦第１局

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７三桂
▲５九角 △４五歩 ▲７七桂 △６二玉 ▲３六歩 △５二金左
▲８九玉 △７一玉 ▲７八金 △６三金 ▲１六歩 △１四歩
▲２六角 △８一玉 ▲６八銀引 △５四歩 ▲３七桂 △４四銀
▲４八飛 △５三銀 ▲５七銀 △４四角 ▲同　角 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △２七角
▲４三歩 △同　飛 ▲２八飛 △３六角成 ▲２四飛 △２三歩
▲３二角 △３三飛 ▲２三角成 △４六馬 ▲３三馬 △同　桂
▲２一飛成 △６九銀 ▲６八金寄 △４九角 ▲５七金寄 △同　馬
▲同　金 △７六角成 ▲２二飛 △７一金 ▲７八歩 △９六歩
▲１一龍 △８七馬

まで80手で後手の勝ち

棋戦：第48期棋王戦第１局→棋戦：第48期王座戦第１局

訂正ｽﾏｿ

先手：中村　修
後手：神谷　広志
棋戦：第59期順位戦Ｂ１

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲１五歩 △８五歩 ▲７七角 △４四角
▲４八玉 △２二銀 ▲３九玉 △３三桂 ▲５八金左 △４二金寄
▲７五歩 △５三角 ▲７六銀 △２一玉 ▲７八飛 △３一金
▲２八玉 △３二金寄 ▲４六歩 △２四歩 ▲５九角 △９四歩
▲５六歩 △８四飛 ▲４七金 △４二角 ▲９六歩 △５三銀
▲３六歩 △６四銀 ▲９七桂 △２三銀 ▲９八香 △８三飛
▲６五歩 △５三銀 ▲８五桂 △４四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲４八角 △９三桂 ▲８八飛 △６五歩 ▲９三桂成 △同　香
▲８五歩 △４五歩 ▲８四歩 △８一飛 ▲８三歩成 △４六歩
▲同　金 △４四銀 ▲８四飛 △７四歩 ▲６五銀 △７五角
▲同　角 △同　歩 ▲７三角 △１四歩 ▲５四銀 △１五歩
▲４五歩 △５三歩 ▲４三銀成 △同　金 ▲４四歩 △４二金引
▲１四歩 △１六桂 ▲同　香 △同　歩 ▲１五桂 △１七歩成
▲同　桂 △１四銀 ▲２三桂打 △３二金直 ▲１一桂成 △同　玉
▲１六香 △１二香 ▲４三銀 △７六角 ▲４二銀成 △同　金
▲２三金 △２二銀 ▲１三歩 △同　香 ▲９三と △８四飛
▲１二歩 △２一玉 ▲８四角成 △２三銀引 ▲同桂成 △１六香
▲１一歩成 △同　銀 ▲１二銀 △同　銀 ▲２二飛 △３一玉
▲４二飛成 △同　玉 ▲４三香

まで123手で先手の勝ち

アホかよ。棋譜貼りスレでやれ

参考になります

８九玉型。これでどうよ。

>>76
それでも良いよ。

>>77
だからさ、単なる棋譜表現はわざわざ決めなくても
別名として呼ばれるっつーの！

ex. 85飛戦法　矢倉37銀型

良いかな

いいよ

神崎掲示板ではやたら『西田スペシャル』推してる人が多かったなぁ
これしか考えられないとか言ってた。

俺は嫌だな。

西田スペシャルはだめ。
本人がその戦法を駆使してアマ名人になったんでもないかぎり。
人名をつけるならまだしも三浦囲いにして欲しい。

箱入り猫

土竜（もぐら）囲い。

穴熊と似てるから。

>>84
意外といいかもな

>84
賛成。センスいいよ、キミ。

>60
どんな囲いなの？

下駄(げた)囲い。
金銀がまさに下駄のよう、下段とも掛け

でもさ、ここで８九玉型の正式名称決めても、
それどうするん？日将連にメール送るん？

「全２ｃｈ会議で８九玉型の正式名称が○○○に
決定したんで採用してください」

とか言って？ｱﾎｸｻ

それとも自己満足で終わるのかい？
このスレそのものがネタだっていうのは無しね

>>89
バカだろ？お前

２chは青野次期連盟会長も見てるんだゾ！

＞89
こういう事言う奴いるんだよね。
自分だけ斜めに構えちゃって、それがカッコイイと勘違いしてる奴。
８９よ、ここにはもう来るなよ。

>>90-92
わかったわかった（ｗ
じゃあ８九玉型の正式名称が決定したら
青野スレに書いておくってことでいいか（ｗ

俺はただ本気で心配してたんだ。
正式名称決めて、それでどうするのかってな（ｗ
ここが、いろんな名前つけて楽しむためのスレッドってんなら
別にそれでもいいんだけどな。（ｗ

以下俺に対する煽りレスは禁止な。

>>93
投票で決めるの？

>>93
お前真性ｳﾞｧｶだな

以下俺に対する煽りレスは禁止な。
＞あいよ。氏ね

>60
どんな囲い？

厨房煽り囲い

馬鹿斜視囲い

89・93型馬鹿斜視囲い

sage

>>96
何度も聞いて不憫だな
箱入り娘ってのは、たしかこれ

　　歩
歩歩　歩歩
　角玉金
香桂銀金

名前の由来は、
「ガードが固そうに見えても、手が付くと早い」
ってとこから来てる

なるほど・・・納得

>>101
「理絵子囲い」ともいう

なるほど・・・納得

>>101
超急戦派の塚田九段によると意外と耐久性もあるらしい。

西田スペシャル・・

アマチュアの人の名前の戦法もありますし・・立石流・・・

かっこいい囲い

＞＞１０５
持久戦には向いてないんですね

そんなに優秀な囲いでもなさそうなので、
西田スペシャルで十分

２０００年度のプロ棋士の成績を対象とする第２８回将棋大賞の選考委員会が３０日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で開かれ、最優秀棋士賞に羽生善治五冠（３０）が選ばれた。３年連続１０回目。他の部門の受賞者は次の通り。
　殊勲賞＝丸山忠久名人▽敢闘賞＝久保利明七段▽技能賞藤井猛竜王▽新人賞＝山崎隆之四段▽最優秀女流棋士賞＝清水市代女流三冠▽女流棋士賞＝斎田晴子女流名人▽升田幸三賞＝三浦弘行八段▽東京将棋記者会賞＝有吉道夫九段。

(19:25)

ん？三浦八段が升田賞授賞するほどの新手出したの？？
ちなみに歴代の授賞者教えてください。
谷川九段が賞取って無いのは不可解なり〜

>>111
新手は三浦囲いかな？

でもまぁ三賞に関してはピタッリの選出ではあるね
藤井の技能とか久保の敢闘とか、うん
>>112
それだとまたアマ界のうざい奴が騒ぎそうだなー
西田スペシャルも嫌だが三浦囲いも相当嫌だな
どうせならカニカニ銀にやって欲しいw

立石流家元に升田賞やらんのがおかしい！

30歳で10回は凄いな。15くらいにプロになったと思ったけど、プロ生活で
3分の2は年間最優秀棋士賞を受賞してるんだね。天才は羽生一人で十分。

しかし名人に殊勲賞ですか。谷川は何ももらえないの？

名人に殊勲賞というより、名人を取ったことに対する丸山への
殊勲賞だろうよ。谷川は結果だけみればタイトルを失っているし、
最多タイトル戦登場賞というわけにもいかんだろうなあ。

脇囲い（ワキガコイ）

脇って棋士いたなぁ（たしか七段あたりに）

>>118
脇が濃い？

腋臭（わきが＝脇の下の汗が悪臭を放つ症状）濃い

>>110
■升田幸三賞
　三浦弘行八段
　「▲８九玉型・対振り飛車での新工夫」

だって、連盟公認は「▲８九玉型」で決まり。よってこのスレ終了！！

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<♯｀Д´> ＜ 　勝手に終了すんな!
　（つ　　　つ │　もっと考えろよｺﾞﾙｧｧ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈_＿ァ__ァ

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<♯｀Д´> ＜ 　考えたらさっさと
　（つ　　　つ │　終了しろよｺﾞﾙｧｧ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈_＿ァ__ァ

あいつの過去い

訴訟囲い

sage

じゃあまとめとくか

�@連盟公認「８九玉型」
�A週刊将棋が決めた「ミレニアム」
�B高橋九段の推す「トーチカ」
�C最近出てきた「鎌倉」
�Dこのスレでちょっと人気のあった「土龍（もぐら）囲い」
�E人名その１「三浦玉」
�F人名その２「西田スペシャル」
�G個人的に面白かった「ズラ囲い」（ｗ

この中から選んでくれ。俺が集計してやるから。
分かってると思うけど一人一票な。

最有力が「ミレニアム」で、それに続くのが
「トーチカ」と「８九玉型」ってところか･･･

ずら囲いに一票

ワッキーに、無効票。

藤井システムに対抗する最有力な囲いが三浦玉というのは、同郷同門の二人という経緯からして面白いですね。そうゆう意味で三浦玉に一票！

「ひろゆき囲い」に１無効票。

無効票はやめてくれ〜（泣

一人５票とかにしたほうが面白くなるかな
同じとこに５票入れるもよし、
１票ずつバラバラに入れるもよし。

というわけで、今から一人５票までＯＫね。
１日何回投票してもいいよん☆

人気なくなって、さがってきた頃に集計するから。

蒲鉾囲いとも言ってなかった？
とりあえず人気の無いところで「西田スペシャル」に１票

西田スペシャルに１票
三浦パクリ囲いに４票

　西田スペシャルに５票

つっちーつちだ

>>128ご苦労様です

ずら囲いに残りの４票入れます

連盟の一番嫌がりそうな「西田スペシャル」に３千点

アマの一番嫌がりそうな「三浦玉」に５千点

　西スペに４票　トーチカに一票いれさせていただきやす

千年後まで使われそうに無い言葉なので
ミレニアムに５票。

西田さんの功績は無視できないものあり。
よって、西田スペシャルに４票
　認知させたということで三浦囲いに１票
　なんか矛盾した投票だな･･･ゆるしてくれ

西田ｽﾍﾟﾙﾏに1.5億票（精子１個＝１票）

もし「ズラ囲い」に決まったら、ちょっと情けないな・・・

おれもズラ囲いに１票

みんなありがとう！
途中経過〜

西田スペシャル…２０票
三浦玉…１１票
ズラ囲い（ｗ…６票
ミレニアム…５票
トーチカ…１票

意外にも西田Ｓがトップ独走中
本命のミレニアムとトーチカは出遅れた感じ
ズラ囲いも健闘中（ｗ

>>146
ひとり５票までＯＫだよ〜
１日何回投票してもいいよん

ヅラ囲いに一票。(「ズラ」じゃなくて「ヅラ」が正しいと思うが…)

＞１４７
じゃあズラ囲いにあと４票お願いします。(w

147<
俺もズラ囲いに五票おねがいします

ﾄﾞｷｭｿ囲い

西田さんに敬意を表して、西田スペシャルに５つ票を
投じさせていただきます。
　合掌

ホームレス段ボール囲い

VS 東京都強制排除戦法

西田って知らないよ。立石さんとは全然違うだろ。
大体、何でも安易に人の名前を使いすぎだよ。
昔の戦法や囲いの名称にはもっと情緒があったと思うよ。

情緒のある囲い名か

夕日に鬼瓦囲いなんてどうよ？

>>147
ゴルァ！勝手に仕切るなんじゃねぇ〜〜
投票じゃ無くあくまでどう言った名前が良いのか模索するスレッドだぞ！
鎌倉が一番良いと思うんだがなー

>>155 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/index.html
確かに立石さんとは違う。
立石さんはこんなに体系づけしてなかったからね。

三浦囲いに一票。
三浦の場合、藤井相手に結果を出した。
創始者より結果を出した者の方が立場は上だな。

　>>159 やっぱそうだよなあ
でも、創始者もなあ。158見ると結構きちんとまとめてるんだよなあ。
と、いうわけで
　三浦囲い３票　　西田スペシャル２票　でお願いね

横文字で「コンクリート囲い」というのはどー？

>>161
それなら「トーチカ」の方がまだマシだな．

>>158
升田幸三って戦法の体系付けなんてしてたっけ？
もちろん体系付けをしたことが業績であることは間違いないが．

「穴熊さんちのお隣さん」囲い

>>162
２ちゃんねらーなら「ﾄﾁｰｶ」だろ（ｗ

ﾄﾁｰｶに５票

「トーチカ」はウザいけど
「ﾄﾁｰｶ」なら認める
よって、ﾄﾁｰｶに５票

２ｃｈっぽくてよいね
ﾄﾁｰｶに５票

kettei

1

2chらしいといえば、151 の「ﾄﾞｷｭｿ囲い」
転じて「窮鼠（きゅうそ）囲い」

　うーん、みんなトチーカか･･･
私は残りの４票を西田スペシャルでお願いします。
２４で教わったこともあるんで、すばらしいひとですよ。

ﾄﾞｷｭｿ囲いに４票
ﾄﾁｰｶに１票

ところでトーチカって何？

塹壕みたいなもんだな。簡易要塞

＞＞１７３
同意

＞173
トーチカなんて死語だよ
日露戦争の世代しか使わないよ

トーチカって初めて聞いたとき駄菓子か何かの食い物だと思った・・・・。

しばらく戦争がないと、やっぱり、ぶったるんでダメだな。

俺と彼女は１０近（トーチカ）く違う。

トーチカは牢屋のことと思ってたぞ

http://ikou.50megs.com/cgi-bin/i/image/Tempaku1.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~ri8a-iskw/tochka.jpg

三八式村田銃に対しては堅塁だったんじゃろうが
近頃のバズーカ砲の一発も打ちこまれた日にゃイチコロだべな。

それにしても高橋九段がミリタリーオタクだったとはな。

なにが？（ネタレスきぼーん）

トーチカって碁の布石であったような気がする

[（ロシア） tochka]
〔点の意〕鉄筋コンクリートで円形・方形・六角形などに作り、機関銃・火砲などを備えた堅固な防御陣地。特火点。

>184
木谷や小野田千代太郎などの世代が打っていたね。
二つの目外しと五の五の三手で一隅にシマリを形成する力を溜めた打ち方
流行していたのは勿論第二次大戦よりも前。

監獄固め


知らないか・・・？

>>186 サンキュ

今さら戦前の遺物を引っ張り出しても現代戦には通用しないから
やっぱり「トーチカ」より「ﾄﾁｰｶ」だよ（藁
２ｃｈらしいといえば「ひきこもり」とかはどうよ？

そーいへば、高橋九段って藤井竜王に結構勝っていると思うけど、NHK杯は89玉で快勝したのではなかったでしたっけ？

>>189　快勝でなく怪勝です。

＞１８７
懐かしいな・・・
今使ってる奴見たこと無いけどな

引きこもり、ﾄﾞｷｭｿ囲い､ﾄﾁｰｶ
に１票ずつ。

三浦システムに５票。

残りの２票をずら囲いに。

そろそろ集計するかな〜
明日あたりに･･･

うーん･･･

名人戦第一局で丸山名人ﾄﾁｰｶ使用記念age

>>194
やはり特定の棋士が使いたくても使えない戦法になる名称はまずいのでは。

>>197
戦法の名前を気にして使わないような棋士なら
無理して使わなくていいよ

菊水矢倉って名前がもともとついてなかったっけ。
西田さん、こんなことで歴史に名を残してもしょうがないよ。

菊水矢倉は別物。金の位置が違う。

ようするに、79金型なんだね。
じゃあ、79銀型は西田スペシャルではないんだね。
89玉型を全部西田スペシャルにしようとしているんではないんですね。

菊水矢倉って名前がもともとついてなかったっけ。
三浦さん、こんなことで歴史に名を残してもしょうがないよ。

わたしが考案した「変形うんこ固め」です

>>196も書いてるが、
まさか名人戦で出てくるとはね。

>>202
三浦八段、是非次の竜王戦に出場して、藤井システムを三浦玉（トチーカでもいいけど）で破ってください。

穴熊のパンツを脱いだ形だから、フルチン囲いでいいんじゃないか。

>>206
穴熊の状態で桂馬を跳ねると確かに「パンツを脱ぐ」と表現しますが
それとは別物なので却下します。

NHKはミレニアムを採用。

ミレニアムは却下。
週刊将棋記者のボキャ貧丸だしの命名で、聞いていて恥ずかしい。
藤井システムの対抗として生まれた囲いだから三浦システムが無難そうだ。

「システム」は変。単に囲いの名称なのだから三浦囲い。

ヒッキーシステム

BSみてて、このスレは田○新将棋世界編集長が立てたのではないかと
思ってしまった。

でもよくわかてなかたよ

三浦玉に１票。

みんな忘れてるかも知れないけど、
人気投票の結果集計したんよ。
はい拍手〜〜ぱちぱちぱち〜。

１位　連盟の１番嫌がりそうな「西田スペシャル」……３１票
２位　アマの１番嫌がりそうな（？）「三浦玉（三浦囲い）」……２１票
３位　１部の２ちゃんねらに人気の「ﾄﾁｰｶ」……１８票
３位　なぜか結構人気のあった「ｽﾞﾗ囲い」……１８票
５位　途中から乱入してきた「ﾄﾞｷｭｿ囲い」……６票
６位　2001年なのに「ﾐﾚﾆｱﾑ」……５票
７位　地名と間違われそうな「鎌倉」……１票
８位　笑えたので集計してみた「引きこもり」……１票

他の１票モノは割愛。
眠いので数え間違えてるかもしれん。

序盤で大量リードを稼いだ
「西スペ」がそのまま逃げ切り。
２ｃｈ的には「ﾄﾁｰｶ」が定着しそうですな（ｗ

じゃ〜俺、寝るからさ〜、ＮＨＫ杯始まったら起こしてよ。

あ〜、ごめん、
「鎌倉」と「引きこもり」は同数で、
どっちも７位だったわ。

鬱だ寝よう

>>215
ごくろーさん。

因みに｢引きこもり｣に一票追加。

左美濃の別名が天守閣美濃のように
「引きこもり」は別名としてぴったりだとおもう

「ﾄﾞｷｭｿ囲い」

日本将棋連盟がこの名前を認めてくれたら
おれは連盟に対して見る目を変えるよ（ﾜﾗ
この名前に１票

レンタルサーバーで投票すれば数えなくて済みそう？

「三浦囲い」でいいでしょ。
ダメな場合でも「ミレニアム囲い」ってのだけはやめて欲しい。
誰だ？こんな馬鹿な名前つけたヤツは？
ワビ入れろ！
将棋がますますダサく見られるだろーが。
まだ「引きこもり」の方がましだぞ。

>>218
天守閣美濃は左右に関係なく玉が三段目にいる美濃囲いで
左美濃は左側に囲った美濃囲いだから意味は違うよ

でも「引きこもり」を別名にする案はいいね
漏れはﾄﾁｰｶに投票済みだけど
別名「引きこもり」に一票

「ﾄﾞｷｭｿ囲い」
に５票。一番堅そうなネーミング

過去ログを読んでも
ﾄﾞｷｭｿ囲いの語源が分からんのだが
三浦がﾄﾞｷｭｿってことか？

藤井を打ちのめす戦法だから、「不倫システム」がいいだろ。

ｳﾞｫｹが！
ミレニアムでいいだろーがＹＯ！

>>215
だからミレニアムに生まれただろーが！
何回言えばわかるんだｳﾞｫｹが！

>>221
「ミレニアム囲い」じゃなくて、単に「ミレニアム」だよ！

お前等氏ねよマジで！！

８９玉型といっても金銀の位置によって
トーチカとミレニアムは区別されると聞いたことあります
８８銀、７９銀型がミレニアムで７８金、７９金型がトーチカかな？

>>226
カルシウム不足なんじゃない？
牛乳、魚をちゃんと食べようね
とりあえず逝って良し

＞２２７
２２６は牛乳と魚を何か知らないﾄﾞｷｭｿ野郎です。

>>227
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんな細かい規定ねーっつーの！
穴熊にも色々あるけど、総称は「穴熊」だろｳﾞｫｹが！
お前等シネヨ！

ミレニアムは却下と何度も出ているぞ。
週刊将棋記者は頭が悪すぎて困るな。

たまるもにしださんについてふれてた
よって
にしだすぺしゃるに５ひょういれます

>>230
ミレニアムでいいんだよｳﾞｫｹが！
「西田」「三浦」はプロとアマの間で揉めるから当然却下だろ！
トーチカは物騒すぎる。
どー考えてもミレニアム以外有り得ないだろーがｳﾞｫｹが！
お前等マジでシネヨ！

うわぁぁ、あほおる、うわぁぁ

三浦八段は1日12時間将棋の研究をこつこつやって羽生7冠王から棋聖を取り上げた偉大な方です。
相撲で言えば、双葉山に対する安芸ノ海といったところでしょうか？
だから、三浦さんはドキュソなんかじゃない。

西浦囲いはいかが？

ニシーダ氏よりも高橋九段のほうが先に始めたらしい。

ﾄﾞｷｭｿな三浦がﾄﾁｰｶに引きこもることで解決ってのはどうよ？

ねえねえところでドキュソってなに？

＞２３８
ドキュソじゃなくてﾄﾞｷｭｿﾀﾞ間違えるなこのｳﾞｫｹ!!!!!
つーわけで引きこもりに３票、ﾄﾞｷｭｿに２票。

ﾄﾞｷｭｰｿ囲いはどう？？

>>234
全然関係ないが、ななゑって懐かしい名前だな。
日記猿人のトップにいつもいたネエちゃんのことだろ？

見た目からすると『トーチカ』がベストだね。
まんまそんな感じでトーチカがどんなものか分かってる人にはよろしい感じ。
ただカタカナはなんか違和感あるから『鎌倉』がいいなー

>>242
ミレニアム最高だろ！ｳﾞｫｹが！
トーチカ？　たわけ！ｳﾞｫｹが！
鎌倉？　どー考えてもダセーだろ！ｳﾞｫｹが！
お前等が大好きなｱｺﾀﾝもミレニアムお気に入りだぞｳﾞｫｹが！

「ミレニアム」という言葉自体がダサい。

この戦法を多用しているのは三浦新八段→下の名前は「ひろゆき」→
「ひろゆき」と言えば、２ちゃん管理人でうまい棒が大好きなヒッキー

という事で「ヒッキー囲い」がいいと思われる。

>>244
ゴルァ！ひろゆきは今をトキメクネットベンチャーの青年実業家だぞ！
どこがヒッキーなんじゃー。
オフでは自慢のうまい棒がモテモテで参加した女食い放題だ。

将棋も、２チャンネルも知らない人にもわかり、１００年後でも理解されそうな
名前としては、鎌倉が妥当ではないでしょうか。

ミレニアムだ？
バカかおまえ。
こんな恥ずかしい名前つけるんじゃねーよ。
アコタンだあ？
キモい呼び方すんなよ、ヴァーカ！！

引きこもり囲い

決定！○○○○囲い

ヒッキーブロック

じゃあ、穴熊はひきこもりではないのか？
「冬眠囲い」とか「監禁囲い」とでも言えるのか？

週刊将棋の今週号（１７日号）では、
ﾄﾁｰｶと言ってるぞ。ちなみに１面の記事だ。

将世も最近はﾄﾁｰｶか８九玉型のどっちかだしな。

やっぱ人名を使うとモメるということなのかな
だったら名無し囲いは？

中国流。

>254
なぜ中国？由来は？？

「ひろゆき囲い」にしようよー。
２人のひろゆきも喜んでくれるよ。

>>256

却下！

＞２５６
三浦ひろゆきと天野ひろゆき？

新布石

人名だけはやめようね。

sage

１位　「西田スペシャル」……３１票
２位　「三浦玉（三浦囲い）」……２１票
３位　「ﾄﾁｰｶ」……１８票
３位　「ｽﾞﾗ囲い」……１８票
５位　「ﾄﾞｷｭｿ囲い」…11票
６位　「ﾐﾚﾆｱﾑ」……５票
７位　「引きこもり」……2票
８位　「鎌倉」……１票

ﾄﾞｷｭｿが猛追

わわ、びっくりだよ、祐一

横チン穴熊。いや〜ん。

あ

最近は機械的な名称ばかりだな。
もっとネーミングセンスあるいないの？
三浦玉でいいとおもうけど。
銀河戦でメガネかけてたのは驚いた。
メガネかけてる武士どう思う？＞ALL

前に出てきた「土竜（もぐら）」がよかったと思うので再度。

　三浦囲いはだめでしょ。三浦が考えたんじゃないんだから

江戸時代にもあったんだから人名はダメ。

三浦が藤井に使ったせいで有名になった囲いなんだから、
三浦の名前が付いたっていいじゃん。
だけど対振り飛車は囲いの形よりも玉の位置の方が重要だから、
「三浦玉」の方がいいかも。
米長玉もあることだし。

ＮＨＫ杯で「おっ桂馬が跳ねました・・・これは先手ﾄﾞｷｭｿ囲いですね」
とか解説されたらﾜﾗえるな。

米長さんが最初って話が出てますよ。２０年以上前に熊谷達人八段相手に
指してるそうです。棋譜きぼ〜ん

トーチカで良し。カタカタ嫌なら「遠近」囲い

>>272
やはり米長先生は違うな〜さすが。
でもその後指さなかったって事はこの戦型って当時はあまり有効で無かったのかな

>>274
ﾄﾁｰｶは基本的に藤井システム対策だからねー
藤井システムの無い時代に使うのはある意味マヌケとｵﾓﾀ

うんこ囲いでいいじゃん

米長が指したってほんとかな？？
終盤で偶然出来た形とかじゃなくて？？

>>271
「なるほどー、一部では島八段もご愛用のズラ囲いとも言われていますね？」
一瞬、頭に手をやり絶句する解説・島朗八段。

あぼーん

今週の習慣将棋によるとだな、
遊駒スカとろーが結構弱気だったぞ。
「ミレニアム」と言いつつも、
「三浦囲い」とか「トーチカ」とか「かまぼこ」とか「西田式」
とか呼ばれているが、いまだに名称がはっきりしない囲い、ってね。
ちなみに昭和５０年の米長VS熊谷戦で出現した「三浦囲い」シーン
も掲載されていたぞ。

がんばれみんな！！
将棋発展のためにも２ちゃんねるの力で
「ミレニアム」などという名前を紙面から消し去ろう！！

「ミレニアム」断固反対
「西田スペシャル」これも嫌だ
「三浦囲い」どうだか…
「トーチカ」この言葉の意味、誰か教えて下さい
「ズラ囲い」正しくは「ヅラ囲い」では…

「蒲鉾」がいい。

>>281
なにもかも否定しといてテメーの意見はねぇのかｳﾞｫｹが！
トーチカの意味くらい知っとけｳﾞｫｹが！
つーか知らんかったら調べれｳﾞｫｹが！
「ミレニアム」でいいんだよｳﾞｫｹが！

＞「ズラ囲い」正しくは「ヅラ囲い」では…
お前の主張はこれだけかｳﾞｫｹが！

あぼーん

ミレニアムには断固反対。

あぼーん

ミレニアムミレニアムっていつまでも言ってんじゃねーよ。
バカかおまえ。
ミレニアムだあ？
こんなかっこ悪い名前つけて嬉々としてテレビでしゃべる棋士は
一般人が見れば、確実に変質者だと思われるだろーが。
やめてくれよな。

香の右だから、右京囲い。

>>287
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんで変質者と思われるんだ？ｳﾞｫｹが
お前頭いかれてんじゃねーの？w
変質者はお前だけで十分だｳﾞｫｹが
ばーーーかw

>>281
ログ読んでチョ。トーチカがどんなものか調べてあるから。

ほんとに革新的でこれから将棋が変わる！！って囲いだったら
ミレニアムでもいいけど対藤井システム専用のあまり汎用性の感じられない
囲いだからなあ・・・

＞２８９
バカはおまえの方だろう。
それとも何だ？
おまえ、週刊将棋の回し者か？
ミレニアムだなどと言って喜色満面でいるヤツ
の方がはるかに変質者だぜ。
おまえ、こんど連盟の前でミレニアム運動でもやれよ。
もう、将棋界はおしまいだな。
ははは。

ﾋｯｷｰ囲いに決定！

>おまえ、週刊将棋の回し者か？

いえ、私は週間将棋の廻され物です。和。

永世寄生米長がまた自分が最初に指したとかいって自慢しとる

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sub02.html

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ここでいったんＣＭで〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

座敷牢スペシャル

>>295
ガイシュツです

友人とこの囲いについて話す時には、
どの名称を使えばよいかわからないので、
おいらは
「NHK（のアナウンサー）はミレニアムと呼称している囲い」
と呼んで、とりあえず切り抜けてます。

おいら自身は「ミレニアム」は好きじゃないっす。

緊縛囲い

＞２９５
米長め・・・（▼へ▼）

角田流かまぼこ囲いが妥当なとこだろう。

>>301
駄レスの連続書き込み大変迷惑です。
二度と書き込みしないで下さい。お願いします。

あぼーん

う〜む、、どうやら西田さんと、三浦さんでわかれているもようですね。

今回のことですが、その判断基準は私的にかなり疑問があります。
詳しい事は良く知らないのですが、この戦法を使って勝率が良かった人
、何かのタイトルを取った人に送られる賞なのでしょうか。

だとしたら、ちょっと理不尽かな？と私的には思います。
やはり人間の「棋力」というものには差があると思いますし。
もしそうなら、８五飛も中座飛車戦法ではなく丸山飛車とかにするべきだし。

こんな事がまかり通るなら強い棋士がパクリ放題して、その棋士がタイトル
とったらその棋士の名前がつくのでしょうか？
↑で誰かが言ってたけど、西田はなんのタイトルもアマ名人もとってないの
で資格がないとかいってたけど、私は個人的にはそうではないと思います。
棋力が強い人のみにしかいかないシステムはおかしいです。

やっぱり、新構想を立てて、その戦法を連載している人間がもらうべきだと思います。
勝率は別にして。（本人の才能もあるわけですから。）
私は、プロ、アマの垣根を越える意味でぜひ西田さんに受賞して欲しかった
です。

今回の事から、今後、アマからいくら新構想、新戦法が生まれようとも絶対に
連盟は受賞させない事実がわかりました。非常に残念です。
明かに三浦プロよりも先に西田さんが構想をたてたのは事実です。
別に私は西田さんとは話した事もないけどＨＰには良く行ってました。

みなさんも、良く考えてみてください。
「自分は２４で２〜４段なんだけど、結構良い戦法(囲い）あみだした。」
「Ｈｐで公開しよう」→その後２４で大流行り→プロで大流行り→
と仮定でなったとして、
「お前にはなんの権限もない。たかだかアマ３段だ。
受賞はプロで活躍した○○九段だ。」
これが、、本来の升田幸三賞なのでしょうか。私は疑問です。
あと、蛇足ですがかにかに銀にも上げるべきだと思います。

というわけで、私は西田スペシャルに５票です。

パクリとマネって（笑）そん事言ったら定石成り立たないだろうに。
あくまで戦法（戦形）を一定レベルまで切り開いた人間を称えるって
主旨だと思うぞ。単にはじめて物語じゃ無い。
それじゃー米長囲いになるし（それ以前にもあっただろうし）

いや、違う。米長の場合、あれはたまたまなんじゃない？

穴熊もそうだ。多分、大内以前に江戸時代からあった。

でも西田の場合、最初にやったただけでなく、結構連戦してたと思うし、
一生懸命自分なりに体系付けたのは西田が先でしょう。
たまたまやったというわけではないよ。ＨＰに公開してたし。

>>306
心情的にはわかるけど無名のアマの名を付けるのは無理があると思うよ。

例えば、俺は５年以上も前に相掛かりで飛車を２５に浮いて３筋の歩交換を目指す
指し方を連採していたことがあったけど（玉の囲いはいろいろ工夫して、もちろん
中原囲いもやった）、俺がＨＰつくって「飛車を中段に浮く指し方は私が最初に指した、
中座流は俺の戦法のパクリだ。」と言えばあなたは認めてくれるの？「中座流」は
おかしい、と俺と一緒に主張してくれる？無理があるでしょう？

ただ、戦法名にアマの名前が付き難い現状は遺憾なのは同意。立石流の存在は
殆ど奇跡、コバケンがアマに理解のある棋士であったために救われた。
尤もあれだけ大流行したにも関わらず升田幸三賞は貰えそうもないが。

中原流横歩取らせは当時中原にしか指しこなせないと言われた程指す人がいない、
言ってみればマイナー戦法だった訳だがそれでも受賞したのとは対照的。
（この辺はもしかしたらタイトル戦に登場したかどうかで優秀かどうかを計っているのかも
しれない。選考委員が将棋の内容に殆ど興味ない老人等ならやむを得ないか）

必奇異囲いに５票

なるほど。浸透の観点から見る訳ですね。
確かに、「プロの公式戦」といういかんともしがたい問題がありますね。
アマがいくらＨＰで公開しようとも、やはり、「西田」？全然知らんよ俺は。
っていう人も↑では多かったし。

私や貴方が斬新な構想を練っても見てくれる人がいない事には。という
事ですか。

う〜む、、永久に我々アマの戦法はこれからも日の目を見ない運命にあるので
すな。。幸三賞は無理か。非常に残念です。

わかりました。。。でも「三浦囲い」とどうどうと個人名がつくのは物凄い事
ですね。。(笑）まだ決まった訳ではないけれども。

アマに理解のある棋士にコバケンを挙げたけど、逆にアマ棋士の敵は田中寅彦。

ＮＨＫ杯の対久保戦での「音無しの構え」も感想戦で自分で思いついたようなことを
言っていた上、振り飛車に対する９８玉型の穴熊もどきは早咲氏がアマ名人を
取ったときに連採した、当時「早咲玉」で通用していた玉型であり、年鑑にすら棋譜が
載っていたはずが寅彦は自著で「私が編み出した〜どうも名前が付いていないので
『串カツ囲い』と名付けた〜」と臆面もなく書いている。

８９玉型についてだが、米長の棋譜は確認していないのでコメントできないが、
多分一番有名で且つ古い８９玉型の棋譜は羽生−森下の名人戦で森下が
指した形（棋譜貼りスレにあり）と思う。あの将棋が８９玉型の最初の将棋とも
思えないが。結局創始者については有耶無耶になるんでは？

創始はともかく連採、連勝した三浦に升田賞をあげたのは結局正しいような。

中座の８五飛戦法もアマの将棋に由来する、
と山田久美が言っていたのを聞いたことがあるけど、
これは本当ですか。

自分で309を読み直してから思ったけど、立石流にはまだ受賞の可能性があるのかも。
タイトル戦に出る可能性はゼロではなさそうな・・・。
がむばれ、久保、鈴木、ついでに藤井。

「中座飛車」の場合は中座が「中座」という名字じゃなければ採用されなかったでしょうね。
偶然とはいえ面白いくらいにハマッてますから。
「丸山飛車」とか「野月飛車」になったとは思えませんし、多分そのまま「85飛車戦法」と呼ばれているでしょう。
まぁ「飛車が中座しているようだから、中座飛車でいいんじゃないの？」という意見は出るかもしれませんが・・・。

それはともかく、89玉の話題が盛り上がっていますね。
誰が創始者か、というのは難しい問題だと思います。。
プロの場合は研究に研究を重ねてから、実戦で試すのがほとんどですから
前々から構想はほとんどできあがっていても、実戦で使うときにはラグが生じます。
（すぐに試してみる棋士も居るでしょうが・・・。）
公式戦でやってみて初めて「新手」、「新構想」と呼ばれるのがポイントですね。
棋士の公式戦は年間2桁に過ぎませんから、新構想を試すことができるチャンスも限られるでしょう。
もちろん、非公式戦、更には練習将棋も入れるとかなり指しますが、大抵の人はその将棋を知ることができません。
アマは年間数千局指して、棋譜やそれらを元にして考案したシステムを自分のＨＰで公開することも可能ですが
プロが練習将棋や自分の研究手順を隅から隅まで、発表するのは得策ではありませんよね。

「アマは所詮アマだ、プロがやってこそ意義がある」というのは、私自身は賛同しかねますが
プロが採用して勝ちまくるのが、一番説得力があるように感じます。

にしーだ氏より高橋九段が戦法として早く指してる。
にしーだスペシャルは、これをぱくったものだとも考えられる。

たまたまみんなが同じ事を考えたというのも
ありえなくはないが・・・？

>>315
>プロが採用して勝ちまくるのが、一番説得力があるように感じます。

つーか、これが基準でしょう。いくら新奇な構想でも、勝てないとどう
しようもない。それもタイトル戦など権威のある場で用いてこそ初めて
意味がある。昔「升田式石田流」は升田が名人戦で採用して、五分の戦い
をしたからこそ付いた名前であり、これなど単に「升田流」と呼んでも
よいくらいものだ。

う〜む、、私の意見としては、勝率重要視は反対だなあ。
「棋力」が影響すると思うし。
中座さんも失礼ながらとんでもなく勝率たかい棋士とは思えないし。。

やはり、「新構想」「新戦法確立」だと思います。

勝率となると、丸山名人でしょうし。
賞はやっぱり棋力の高い棋士というのは取る可能性高いんですよ。
敢闘賞、殊勲賞、いろんな賞取れる可能性があるわけだし。

升田幸三賞というのは、やはり棋力が弱くても栄誉をもらえるという点で
非常に良いと思うんです。藤井システムはたまたま、そういう棋力のある
人間が取ったという事でわかりやすいんですが、８五飛車戦法は
その恩恵を受けたのは野月、丸山だけど、中座さんにあげるべきだし、
そうなったわけです。中座という名前じゃなかったら貰えなかったという
意見がありましたけど、、それはちょっとひどいんじゃないかな。。と。

あと、これは関係ないのですが、新戦法というのは、一般化できるものと
できないものがありますよね。例えば森下システム、８五飛ならばプロだ
ったら取り入れられるが、藤井システムは今なお一般化しにくい部分が
あるものと思います。相手によって藤井さんも微妙に変えてる所があると
思うんですよ。かなり特異な戦法だと思います。久保さんも使うみたいな
んですが、使いこなせるのは元祖だけという事も良く聞きます。

ＰＳ　最初にプロで８九玉型使ったのは中村八段じゃありませんでしたか？
近代将棋かなんかで、スカ太郎さんだっけか、そういう事書いていたような・・。

俺は西田スペシャルには反対。
HPでほえている暇があったら、全国大会で活躍するくらいの根性
を見せて見ろ。

まあ、プロを連破するくらいのアマだったらねえ。

西田って何よ？

知らん。＜＜＜＜＜ 終了 ＞＞＞＞＞

週刊将棋スカ太郎ゴロリンコでは
では昭和５０年A級順位戦米長対熊谷が最古
もちろん米長が採用。さすが米長センス抜群！
といいたいが実は手順前後による苦し紛れだったみたい。
結局三浦囲いでいいわけよ。
坂田流向飛車もオリジナルではなかったし。（敬称略）

中原囲いだって、昔からあったのをリニューアルしただけと
中原自身が言っていた。新戦法といってもそんなもの。

中原囲いの受賞は、落ち目になった中原を励ます意味が強かったと
思う。
升田賞っていうのはその程度の賞だから、三浦が受賞したからっ
てそんなにムキになる必要はない。

同歩

でも、中原も米長も、新手や新戦法を結構やっているので
升田幸三賞にふさわしいと思う。
内藤、丸山、三浦は不満。
児玉、中村(塚田スペシャルの創始者だし、三浦も中村の将棋から８九玉型を真似た)
意外なところでは新手が多い谷川浩司にも升田幸三賞を与えるべき。

来期対振り飛車棒銀で藤井君を破ったら私にも升田幸三賞いただけますか？

>>329
加藤一二三賞を創設して毎年、対振り飛車に棒銀採用率が
一番多い人がもらえるようにします。

棒銀はアマチュアには無理

対振り飛車だけでなく、矢倉３７銀からの棒銀も１２３流。
加藤１２３賞は賛成。戦法だけでなく、駒音とか特上寿司の
注文回数とかも選考基準。

升田幸三賞って最近出来たものだったんだね。
羽生さんに名を残すような新手を創出して☆

今回も採用させていただきました。

第１局はありがとうございました

そういわずに、もう一局どうぞ

第３局は千日手だった。やっぱり四間飛車と互角？？

高橋＞藤井のため、
トチーカが良い。

胴長短足囲い
地下玉
マクロス
筋違い玉

胴長たんそく・・・・・。いいねー

落ち囲い

磔（はりつけ）囲い
蒸し焼き囲い
隠居囲い
ひねくれ囲い
対藤井竜王自意識過剰囲い

名無し囲い
なにげ囲い

あっこたんではさしこなせない囲い
やまとたんでもさしこなせない囲い
清水市代はささない囲い
っていうか鈴木大介は四間飛車しかさせない囲い

なかなかいいのがでてこない・・・
朝から今日の創作活動は不調なり

もこもこ囲い
ゲリラ囲い
ﾍﾀﾚ囲い

うに囲い

「♪　飛車は喜び庭駆け回り
　　玉はこたつで丸くなる」囲い

アホどもが。ミレニアムでいいんだよｳﾞｫｹが

マターリ玉に米１００俵

下矢倉。

蒸し返すようだがやはりﾄﾁｰｶ（トーチカ）がいい。

>>306にわりと同意、西田スペシャルでいいじゃん。
つーか「ミレニアム」だけは絶対嫌、気持ち悪い。
誰がこんなふざけた名前を？
最初の方で出てた「窓際玉」っていうのも結構ﾜﾗﾀが

>>349
>>306の論法はダメダメだろ。
＞「自分は２４で２〜４段なんだけど、結構良い戦法(囲い）あみだした。」
＞「Ｈｐで公開しよう」→その後２４で大流行り→プロで大流行り→

西田氏が↑のような事を思っているとしたら正気とは思えんよ。
ホームページで公開さえすればそいつが元祖になるの？んなアホな。
仮に西田氏本人が「今までの将棋の歴史になかった斬新な囲い」、なんて
考えているのなら尚痛すぎ。変形のしゃがみ矢倉でしかないよ。

「ミレニアム」は嫌だ、というのは同意だが。

まあ戦法として洗練させているのかどうかは
プロじゃないとわからない部分かもしれないし。
にしてもこの問題って例えば羽生が「西田スペシャルで勝ちました」とか言えば
あっさり決着したりして。
三浦の名前がつくのも嫌だなあ、それならいっそ「窓際玉」でいこう。
つかこの名前気に入った（ｗ

>>351
「窓際」なら米長玉の方では？

>>352　ううむ確かにそうかも、、、

じゃあ「窓際」がだめなら「社会の底辺玉」でどうだ？

>>352
形からいえばそうだよね。
米長は窓際部長の分際で役員入りを画策し、子会社（フリークラス）行きを
余儀なくされてしまった定年間際のオヤジのようで、哀愁が濃すぎる（藁

「リストラ玉」ってのは右玉を指すほうがしっくりくるしなあ。
「壁玉」は地味すぎだし、金銀桂を盾に見立てて「盾囲い」　う〜んイマイチ。
あ、そうそう
「西田スペシャル」のホームページって
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
であってるよね？？

あぼーん

あぼーん

脱税囲い

あぼーん

>357
ﾜﾗｴﾀ

age

age

age

終わったネタをあげるんじゃねーよカス