朝日オープン将棋選手権について語ろう

概要は３２名の本戦トーナメント出場者の内１６名がシード
シード者は全日ＰＴ複数回優勝者、前年度ベスト４、タイトル保持者、等の優先順位で１６名
残る１６名はアマ１０名と女流を加えた予選から。
また今後は挑戦手合五番勝負へ移行（来々期から）

狙いはアマを大幅に参加させる事によって話題性アップ、挑戦制にする事で権威アップ
『真の実力日本一を決める棋戦』にとの事です

自分は勘違いがあると思うな〜
今期ちょっとアマが話題になったから錯覚したんだと思うぞ！
（まぁ名人戦移行後は一時、朝日アマ名人戦やプロアマ角落ち戦とか力入れてたが）
アマの強豪の将棋なんて見たく無いし。むしろ一般のファンに失礼だと思う。
そもそも真のオープンなら奨励会員も参加させてこそだと思う。

タイトル化にも意味があるのかなぁ

そもそも朝日はサイトに囲碁のコーナはあるが将棋のコーナーは無かった。
今後は設置してくれるのかい？
また系列のＣＳ朝日ニューススターでも囲碁番組はあるのに将棋は無かったが、今後は？

ちなみにアマ枠は朝日アマ名人戦ベスト８＋朝日アマ名人
＋将棋連盟推薦１名だっけ？

朝日アマ戦の権威も一緒にア〜〜〜ップも狙ってる訳ね

アマが１０名なら奨励会も三段リーグから５名くらいキボンヌ。
まぁこれは棋士が反対して無理だろうけどな。

こっちの方が９時間も前に立ってるんだけどね
もう少し考えてから立てろボケッ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=984268878

混合戦になって賞金とかはどうなるの？同一条件？
将棋ってアマ資格みたいのは無いの？将棋連盟に入って無ければみんなアマなの？
まぁ元々真剣師もオッケーではあるか

引退した棋士も出られるんだろうか？

http://www.asahi.com/　にはまだ出てない。連盟ＨＰにも・・・
早く詳細知りたいな

プロ棋戦は詳しくないんだけど、
ＪＴ杯の濃度を薄めてでかくしただけのように思うが。

似たようなレスがあるな・

>>5
先に立てた方を優先するべきだろうけど、あっちの1は朝日新聞見ろ、ってあるだけだし、
情報が多いからこっちで統一したら？
いかがでしょう？＞もう一つのスレの1

全日プロＴが無くなるってことなん？

>奨励会
つべこべ言ってないで早く四段にあがれ。たこ。

アマ１０名と女流を加えた予選、ってことは
女流が少なくとも６名以上出場するわけですよね？
女流のなんてアマの将棋より見たくないよ・・鬱になるね・・

>>14
あっこたんややまとたんが見られるんだぞ。

今年の全日プロは俊之に勝ってもらって、第1回優勝決定戦はあっこたんと俊之だ！

>16
俊之の棒金を、あっこたんが、一九一九飛ぃぃ〜で受けきれるかな？

>>17
いつも、受けきられていますよ。
私が、一九一九金で��出しばかりです。
あっこは、見た目よりタフですよ。
だから、私がマラソンで鍛えてるんじゃないですかぁ。

>>14
確か女流は２名かな？予選は当然アマ・女流だけじゃなくてプロもね。
>>12
発展的解消って事（笑）

毎日・読売に対抗しての事なんだろうな。下手すると将棋連盟の礎が壊れかねない。
『プロ』て定義は『連盟会員』て事でしか無いわけだし。

タイトルっつったって肩書きなんなのよ。
「中倉彰子朝日選手権者」？
NHKじゃないんだから。

>>19
いくら連盟の礎が壊れようと、契約金大幅あぷされたはずだから
文句言えないだろうな。

昨日の朝日新聞、今日会社で読みました。
あれなんなの？
他のタイトル戦とそっくりじゃんよ。
「真の実力日本一を決める棋戦」なんだったら、アマも123も谷川もあっこたんも、
みんなみんな1回戦から戦わせればいいのに。
そりゃまぐれ勝ちとかあるかもしれんけどさ、運も実力さ。

残念だ。
タイトル戦と違って、必ず一から勝ち抜かなければならない（シードはあるにせよ）
という点に独自性があったのに。
これでは他のタイトル戦と変わらないではないか。何の面白味も無い。

アマ参加枠は、とりあえず増やしてみるのは良いと思う。
アマが無様な負けが多いようなら、またすぐに変わるだろうから。

なんかおもしろいシステム考えようや

追っかけ将棋とか、ハサミ将棋とかいいんじゃないですか

シード棋士は全棋士の中からくじ引きで決めよう。

削除する人も決めましょう

２０１０年度からはコンピューター参加枠が追加されるそうです。

.

かまいたちのおじちゃん朝日アマ名人戦ベスト４進出で朝日オープン出場決定。
他には山田敦幹朝日アマ、名人天野高志（33）加藤幸男（19）長岡俊勝（33）
桐山隆（30）恒松鷹史（41）丸岡辰美（48）金内辰明（24）
が出場決定で６月からプロと対戦。
しぶとい英春ちゃんには是非奨励会時代のライバル棋士をぶつけて欲しい。
沼・宮田・椎橋・武市・森安・武者野・鈴木輝・真部・田丸等々
青野さん辺りは別格としてもフリークラスで遊んでる棋士相手なら十分勝てる！

朝日アマ名人、天野・・・ね
連盟のHPに何時になったら詳しい事出るんだろう？
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti/open.html
リンク切れてるし

山田、長岡、桐山の３人は今が旬って感じで、けっこういけそうだね。
天野氏はどうだろう､､､
英春流かまいたちは、プロ相手だとキビシイように思うけど｡｡｡

連盟推薦枠って、誰が選ばれるの？

>>23
激しく同意。

そりゃ、対局料高いのにタイトル戦より下のあつかいが気に入らんのだろうが、
一つぐらい優勝者制の大棋戦があっていいと思う。
味が薄れたな。

小池重明最後の対戦相手＞天野氏

最後の全日本プロスタートあげ

この棋戦は挑戦手合いなのにタイトル戦では無いって聞いたんだけどどう言う意味？
そう言えば名前も「名人・竜王・棋聖」とかでは無いけど・・・
「朝日」を残すための苦肉の作か？
扱いはどう違うんだろう？そもそも挑戦手合いにする必要無いよね？

朝日のやることは分けわかんないよねほんと。
なんで今のままじゃいけなかったんだろう。
シードが16人だっけ？
それもちょっと多すぎなんじゃないの？
意図が読めない。

［朝日新聞速報］瀬川アマが羽生の頭脳を混乱させて優勝。以前のテレビ対局は羽生１勝０敗。

谷　森　中　加　米　郷　丸　藤　森　島　神　中　深　先　瀬　井
川　内　原　藤　長　田　山　井　　　　　吉　井　浦　崎　川　上
九　八　九　九　九　八　名　竜　九　八　六　ア　六　八　ア　八
段　段　段　段　段　段　人　王　段　段　段　ナ　段　段　マ　段
┃　┃　┗┳┛　└┬┘　┃　┃　└┬┘　└┬┘　┃　┃　└┬┘
┃　┃　　加　　　郷　　┃　┃　　島　　　中　　┃　┃　　瀬　
┃　┃　　藤　　　田　　┃　┃　　　　　　井　　┃　┃　　川
┃　┗┳━┛　　　└─┳┛　┗┳─┘　　　└─┳┛　┗┳─┘
┃　　加藤　　　　　丸山　　　藤井　　　　　中井　　　瀬川　　　
┗━┳┛　　　　　　　┗━┳━┛　　　　　　　┗━┳━┛
　　┃　　　　　　　　　　丸山　　　　　　　　　瀬川
　　┃　　　　　　　　　　┗━━━━━┳━━━━━┛
　　加藤　　　　　　　　　　　　　　瀬川
　　┗━━━━━━┳━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　瀬川
　　　　　　　　　┃　［優勝］
　　　　　　　　　┣━━瀬川貴理アマ(ＮＨＫ・テレビ朝日推薦)
　　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　羽生　　　　　※対局は朝日系列「トゥナイト２」で放映
　　┏━━━━━━┻━━━━━━━━━┓
　羽生　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　
　　┃　　　　　　　　　　┏━━━━━┻━━━━━┓
　　┃　　　　　　　　　　山田　　　　　　　　　　屋敷
┏━┻┓　　　　　　　┏━┻━┓　　　　　　　┏━┻━┓
┃　　佐藤　　　　　阿部　　　山田　　　　　三浦　　　屋敷
┃　┏┻━┓　　　┌─┻┓　┏┻─┐　　　┌─┻┓　┏┻─┐
┃　┃　　山　　　松　　┃　┃　　山　　　三　　┃　┃　　有
┃　┃　　崎　　　本　　┃　┃　　田　　　浦　　┃　┃　　吉　
┃　┃　┏┻┓　┌┴┐　┃　┃　┌┴┐　┌┴┐　┃　┃　┌┴┐
羽　佐　山　岡　松　豊　阿　大　中　山　塚　三　森　屋　内　有　　　　　　　　　
生　藤　崎　崎　本　川　部　内　座　田　田　浦　下　敷　藤　吉
五　九　四　五　四　五　七　九　四　ア　九　八　八　七　九　九
冠　段　段　段　段　段　段　段　段　マ　段　段　段　段　段　段

今月から朝日の紙面文字が大きくなったがただでさえ狭い将棋欄の情報がまた
減ってしまう。。。新規棋戦からはスペース大きくして欲しいなー
>>39
うざい

俺的には、全日本プロ優勝者は竜王・名人の次くらいに評価してたんだけど。
今度から完全に七冠の下のような感覚になってしまう。

>>39
なかなかイイ線逝ってるよ

カマイタチ鈴木はマジック鈴木と対局組んで欲しい。
マジックが四段になった一局でカマイタチが２度指し反則負けした
因縁の対決。たぶんこれって・・・

奨励会枠さんせー
どうせやるならね

>>39
来年は優勝者の決定システムが違うぞｺﾞﾙｧ!!

３９おもろすぎ！

プロ・アマ・女流・奨励会すべて混ぜての棋戦というのはぜひ見てみたい。
それぞ本当の最強。
しかし問題は「そんな大規模な棋戦が、一年で終わるだろうか」
ということですな。
さすがに総当たりではなくトーナメントだとしても、
「とりあえず参加してみる」人も多そうだし、それまでに昇段してたら
俺もチャレンジしてみたい。記念に＜藁

オープン化あげ

あげ

あげるでー

組み合わせ決定！
プロアマの対戦は　　>>30　も参照ね。
＜東京＞
渡辺明４段−金内、伊奈４段−桐山、上野４段−長岡、佐々木４段−山田朝日アマ名人
橋本４段−矢橋、千葉４段−鈴木英春
＜大阪＞
山本４段−天野、増田４段−恒松、安用寺４段−加藤、山崎４段−丸岡
両会場で６月３日（日）１０時から開幕。将棋会館で解説会ありです。

何故この手の対戦はアマは若手と当てるんだろう？ロートル棋士と対戦させた方が面白いよね？
特に一回戦はフリークラスの棋士と当てて欲しい。

で、負けたフリークラス棋士は次回アマ予選から（笑）

来期は奨励会や指導棋士の参加も認めて真のオープン大会にして欲しいな。

朝日アマ名人戦もオープン化しないと意味無い。実質的に朝日オープンの一般予選と言う定義で良い。
今後アマ棋戦で一番の権威ある大会になるんじゃないかな？

（・∀・）ｲｲ！>>52

>>51
TVの女流もそういう扱いだよね。

ちょっと話がずれるけど、
トップレベルのアマチュアが羽生によく角落ちでまけるのみると、
同じプロでも羽生に角落ちで負けるプロがいるのかな？

＃アマチュア側はプレッシャーで負けたのだとは思うけど。

>>55
升田幸三の例もありますから

それは香落ちだろ。

升田幸三と小池重明の角落ち戦のことでしょ

今日の朝日新聞にて、特集記事が書かれています。
羽生が少しコメントしてます。（森内ではなく）

「習慣将棋」に山田ﾄﾝｶﾝの婚約者の写真が載ってた。うつむき加減だけど････
･･どうよ？

>>59
山崎四段のコメントがいいね。
「年に１度くらいならアマと指すのも悪くない」

朝日サイト見てきたけど、速報があるんだ・・・
リアルタイムでやるのかな？

ドラマのモデル、鈴木英春さんも挑戦　朝日オープン将棋
対局する鈴木英春さん。子どもたち向けの将棋教室をひらいている＝金沢市で
将棋の強豪アマ１０人とプロが激突する３日の朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の開幕戦に、
かつてプロを目指し挫折、テレビドラマのモデルにもなった金沢市の鈴木英春さん（５１）が出場する。
鈴木さんは養成機関の奨励会に１６年間在籍し退会。しかし「アマのトップになって名人と対戦する」という夢を追い続けた。
それから２０年。いま、夢の「入り口」にたどり着いた。

奨励会には各地の「天才少年」が集まるが、８割以上はプロになれず去っていく。
鈴木さんは１５歳、６級で入会。同期のトップの１８歳で三段になった。
しかし、それから１２年間足踏みを続け、プロの資格である四段の壁を破れなかった。
当時の規定では３１歳で四段になれなければ退会。鈴木さんは記念に渡された一組の駒を手に、プロ棋界を去った。

異例に長い三段生活が注目され、川谷拓三さん主演のＮＨＫ連続ドラマ
「煙が目にしみる」（８１年）のモデルになった。
本人をとりあげたドキュメンタリー番組も作られた。その中で中原誠名人（当時）と対局、互いに１手だけ指した。
「プロになれなかった者は永遠に名人と続きを指せない」という意味が込められた場面だった。
「いつかその続きを指したい」。それが新たな生きがいになった。

退会後しばらくは将棋から離れ、東京都内の米穀卸会社で早朝から夜遅くまで働いた。
妻と生まれたばかりの長男がいたからだ。
だが思いは断ち切れなかった。トラック運転手、看板業や植木屋の手伝い――。
職を転々と変えながら、アマの大会に出場し続けた。

８７年のアマ王将戦で初の全国制覇。８９年には朝日アマ名人戦全国大会で優勝した。
そして今年３月、同大会で４位。悲願の対プロ公式戦出場権を勝ち取った。

はるかに遠いプロの頂点を目指し、３日は千葉幸生四段（２２）に挑む。
「新四段になったような新鮮な気持ち。私はまだ強くなれる。全力で勝ちに行く」
２年前から金沢市で将棋教室を開く。「プロを育てる」。それがもう一つの夢だ。

第２０回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の開幕戦が３日午前１０時から、
東京都渋谷区、大阪市福島区の両将棋会館で一斉に指される。
アマチュアの代表１０人が新鋭のプロ四段に挑む、注目の対局だ。

同選手権は、全日本プロ将棋トーナメントを今年から改組した棋戦で、
アマの参加枠を２人から１０人に大幅に増やした。
アマ代表は、山田敦幹・朝日アマ名人（３０）らトップクラスの強豪。
持ち時間は各３時間。


東京で６局、大阪で４局が指され、東京の将棋会館で午後３時半から、
大阪の将棋会館では午後３時から、全局の大盤解説会がある。
結果や注目対局の指し手は、インターネットのホームページ「アサヒ・コム」の特集
（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ａｓａｈｉ．ｃｏｍ／ｃｕｌｔｕｒｅ／ｓｈｏｕｇｉ／ｉｎｄｅｘ．ｈｔｍｌ）
で速報する。(

>>64
どうしてアサヒコムはURLを全角にしたんだろうね？
自分のとこからの直リンク禁止してるわけでもないだろうに。

全日本プロの時のやる気の無さとは大違いだな。

棋譜速報
http://www.asahi.com/culture/shougi/kifu.html

アマが指す将棋速報するんだったら全日プロの番勝負を速報やっとけよ。

天野さんの将棋が見たくて、急いで帰宅したのに……。
何で、速報しないんだ、ゴルァ！
朝日新聞取るのやめるぞ！

>69
>急いで帰宅したのに……。
【引きこもり】は常時在宅！

あぼーん

安用寺四段age

アマ勝ってるぞ。
山田さん、加藤さん。

>68 少なくとも一方はプロじゃん。

打ち上げで○が無口だったことや、
バスの中で後ろの席の会話に加わらなかったことを、
「ひきこもり」だぁ？
一般人の感覚とズレているとしか思えん。
（流行りの言葉を使いたかっただけだろうが）

「ファンにとって面白い将棋を」っていうのも、
「プロミュージシャンはカラオケで歌い易い歌を作れ」
みたいな低レベルの話。
ファンは、アマチュアには思いつかないような、
でも指されてみて（＋プロの解説を聞いて）なるほどと
思うような妙手を見たいんじゃないのか？
解説さえシッカリしてれば、対局自体は難解でも俺は構わん。
悪いのは、谷川でも丸山でも羽生でも佐藤でもなく、
ちゃんと解説できない勉強不足の棋士だろが。

俺、観戦記サイテーだったと葉書を出そうかと思ってる。

↑
スレ違いスマソ。
将棋世界スレでの話題だ。

アマ２勝か。あの当たりならこんなもんかな。

>>78
つーかさー、なんでアマ強豪をあの辺りと合わせるわけ？
強豪椎橋金司とか本間博とかと対戦させちゃダメなの？
そこらへんと対戦させてアマ強豪とプロ底辺との差を見て
見たいよ。

いやいや、あの辺り（生きのいい若手）ぐらいで丁度良いよ。
まあ、さすがに渡辺、山崎あたりはキツイけど。

今回は、アマ側の成績に少し不満が残る。
天野、桐山、長岡の３人から１人くらいは勝たないと。
それで３勝が妥当な線。４勝行けば万々歳

連盟推薦枠（ＮＳＮの名人）は負けちゃったの？

「プロが８勝２敗　底力をみせる」
だそうです。もうちょっと勝てるかと思ったけど。

わりと盛り上げようと努力しているのは評価できる＞アサヒ
でも棋譜がみづらい。

棋譜速報は対局おわったら載せているのかな。
全局とはいわないけど、リアルタイムで速報してほしい。
どれか１局でも盤面の上にカメラつけてリアルタイムでウェッブに流してくれれば最高。
そのページに広告のせれば宣伝効果もあるだろうし。

みんなで下に「リアルタイムで速報希望」とか書いて送らない？
「●asahi.comへのご意見、ご要望は [email protected]まで」

>81
＞連盟推薦枠（ＮＳＮの名人）は負けちゃったの？

勝ちは，山田（朝日アマ名人），加藤（前・学生名人）．
ということで，そのとおり．

でも，勝ちを計算するなら，８０の言うとおり，もともと
山田，加藤，天野，桐山，長岡あたりじゃないの？
本来は金内も入るんだろうけど，相手が渡辺じゃあねぇ・・・

>>83
勝ちそうな遠藤、早咲、瀬川、吉沢・・・
あたりを推薦しなかった連盟の作戦勝ちといえます。

優良スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺﾚ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

だいたい抽選という方法をとらずに意図的な
組み合わせにするところに朝日か連盟かどち
らかしらないが、不透明を感じるな。
まさに『画龍点睛を欠く』そのままだ。

>>84 ＮＳＮの名人を推薦するのは当然です！！

朝日は結局ＨＰに将棋欄作る気は無いのか！！

>>88
週刊将棋の先週号あたりに朝日の記者が記事書いてたけど（あるいは朝日新聞だったか）、それによると
囲碁の名人戦を主催していることとのつりあいを取っているそうな。

まだ将棋の名人戦に未練があるようだよ。
名人戦に比べて格が落ちるから、ＨＰを作らないのか？！

「朝日アマ名人戦」があるんだから「朝日プロ名人戦」としたら（和良。
毎日が許してくれないかな。アマなら名人といってもいいのか

ＨＰ、ページ数すくなすぎだよね。
トーナメント表ぐらい載せてほしいよ。

いろいろあったけど全体的に良いイベントでしたネ（＾＾

なんで鈴木英春なんかが出れるの？

鈴木英春ってかまいたち戦法のひと？

>>93
そうです。

>>92
朝日ベスト８以上だからでしょう。
かなり厳しいが、序盤がうまいから
ツボに嵌れば勝つかもしれないと思ってた。
相手が強い上に振り飛車党だから
付け入りにくかったのかもしれない。

それより、まったく名前も聞いたこともないような人も
出てたけど、どうなんだろうねぇ。
そういう人にも希望が持てるという意味では良い制度かも。
プロ側も勝星を稼いで面目を保てるし・・・

矢橋さんはNSNの強豪ですよ。無名扱いは失礼でしょう！

公式な棋戦にアマが参加するのは反対です．
記念対局などは結構な事ですが．
プロに勝つ事のあるアマがいるのはどの世界でも
それほど珍しい事ではないはずです．
しかし，アマはどんな理由があるにせよプロではありません．
こういう事が引き続き起こるようだと
全く節操のない世界になるでしょう．
やはりプロはプロ同士で戦い，それに対して
賞金を出す訳ですから．
プロという世界をもう少し神聖なものとして
捉えるべきでは．．

>プロという世界をもう少し神聖なものとして
>捉えるべきでは．．

うんうん、だけど突撃親爺を始末しないとね

96は弱いプロ棋士？

将棋界を
実力や勝ち負けとは関係ない
古典芸能の世界にして，
既得権益を守りながら
滅びていこうってことなの？

矢橋は支部名人ですよん。。。

日本将棋連盟の正会員になれた、というだけで、
節操だ神聖だなどと言い出し、
対局すること、それを嫌がる。
ごりっぱなプロ棋士様だ。

仮に、９６が羽生なみの実力を持つアマだとする。

96「俺を公式戦に出せや ｺﾞﾙｱ!!!」

>>100
その通り。どんな相手に対しても堂々と渡り合うのがプロ。
アマチュア相手なら、なおのことプロの強さを完膚なきまでに
みせつければいい。なんでプロを神聖化せねばいかんのかわからん。

いや、プロはプロの領域で戦うべきで、その領域に素人が
入り込むのは良く無いと思うよ。

だからこそのオープン戦であっていいんじゃないかな？

> プロはプロの領域で戦うべきで、その領域に素人が
> 入り込むのは良く無いと思うよ。

理由が全然分からないよ．

プロの領域とは，
玉を固めてばかりのコピー将棋のことでしょうか？

＞プロという世界をもう少し神聖なものとして
＞捉えるべきでは．．
この２行を読むと、誰でも中原誠専務理事の所業を思い浮かべて
しまうのではなかろうか。

　アマが名人戦に参加するとおもしろいなあ
プロはアマとやって実力をたかめるべし！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　タナカファンタジー
　＿＿　 _　 ＿　.＿　　_　 ＿__.＿.　　_　　　 /　　 ,――――-ミ ＿＿＿　 _　 ＿　.＿　＿＿　._　　__　 .＿ ＿
　|　　.|.　|| 　`l `; | | 　 ||.　.`l l'..|.|.　　.|| 　　/　　／　 ／　　 ＼ | .`i┌-､|.　|| 　`l `; | |　|　　.| . ||　./__`:　| | .| |
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96です．
＞98
実力や勝ち負けと関係ない，なんて事が
あろうはずがないじゃないですか．
プロの世界は実力勝負でしょ？

＞100
日本将棋連盟の正会員になれた事すなわちプロ棋士なんだから
それでいいのでは？？

＞102
プロになれなかった，或いはならなかった者と
どう言う理由で対局しなければならないんでしょうか？？
どんな相手にも堂々と渡り合うのがプロ？
そんな世界どこにあるんですか？？

わたしは将棋界とは全く無縁の世界に住むものです．

９８です．

>>108
まあ，本当に実力がある人に
プロへの道が開けていれば，
そういう理屈も成り立つかもしれません．

>プロになれなかった，或いはならなかった者と
>どう言う理由で対局しなければならないんでしょうか？？

「対局しなければならない」だって！
やはり，９６は弱いプロか？
あるいは，自分の世界で同じ境遇の人か？
いずれにしても，負けを前提にしていて
すげー弱気．

　田村はアマ１０人を「少ない」とまで言いきったな。田村にとっては
「ガンガンやって来なさい、プロの実力を見せてやろう」って気構えが
有って実に良い。
　強い者こそが生き残る世界だ。プロで有る事を証明させるなら勝つ事
だけだ。

＞プロの世界は実力勝負でしょ？
と言い、
＞そんな世界どこにあるんですか？？
と言う。

神聖で節操のある方だなぁ。

＞109.110
とにかく108の疑問に答えてから反論すれば．
111は話になってないよ．

108とか、112とかみたいに
将棋のプロ棋士って、
戦う理由が無いからとか言って
戦いから逃げてる腰抜けばかりなんだね。

＞１１２

自分は１１１ではないが，
「実力勝負」と言っておきながら
実力あるアマと勝負しないのは十分おかしいと言えるんじゃないの？
そんなの「肩書き勝負」じゃん．

田村は本当の勝負しでかっこいい

珍しく朝日にしてはいい企画だと思う。
最近のアマは昔に比べては間違いなくレベルアップしてるし、
プロともそれなりにいい勝負できてる。
プロアマ対決のある棋戦があってもいいと思う、アマも励みになるし。
>>96はなんでプロの肩書きにこだわるかなあ、分からない(w

>>116
そりゃプロ棋士がアマに負けたら、教室に呼ばれなくなり収入減
だからなあ＜ロートル棋士

96です．
もう寝ます．
プロの世界はプロの中の実力勝負でしょ？
何処の世界もそうでしょ？
どんな相手にも堂々と渡り合うのがプロ？
そんなこと考えている世界がどこにあるんですか？？
全ての資格はプロとアマにある一線が引かれています．
それがどんなに理不尽な事でも．
どこかで線引きが必要なんです．
アマに負けるプロは当然いますよ，
それはどんな世界にも．
しかし皆垣根をなくして何の意味が有るんでしょうか？
それなら最初からプロの資格なんて言うのは
意味がないじゃないですか？

繰り返しますが私は将棋界とは無縁の世界にいます．
どんな理不尽な理由が有るにせよ
プロになれなかった，あるいはならなかったんなら
プロの真似事はあきらめるべきでしょう．

>>103
「だからこその」って部分は、わかるね。

だから両方欲しいんだよ。
プロがプロの領域で戦う順位戦も、オープン戦も。
その方が面白いだろ。
将棋は両方あった方がいいし、できるよ。

ゴルフには、プロトーナメントとオープントーナメントがある。
テニスには、プロ資格なんて元々ないらしいな。
野球や相撲のシーズン・場所にアマチュアが入る余地はないみたいだが、
サッカーでは、プロのしかも選ばれたチームだけが参加するリーグ戦と、
学生、アマチュアも参加できるオープンタイプのカップ戦
（日本では天皇杯）がある。
将棋は、ゴルフ・サッカーのタイプがいい。その方が面白い。

それに将棋には、見る・結果を知るだけでなく、やる楽しみがある。
他の、主にスポーツに多い、プロというものが存在する分野と違って、
たとえヘボではあっても、誰でもすぐやれる。
そういう将棋だから、アマがたくさん参加する公式棋戦はあった方がいいよ。

96は、>>119が挙げたスポーツの例も知らない百姓。

一割もアマが参加するオープン戦なんて
どこにも無いという事を知らない120は．．．

プロが１次予選シードのアマプロ公開棋戦じゃないのけ？
しかし挑戦制にするぐらいならタイトルにしてもいいんじゃないかな

１１９は良いことを言った．

９６みたいな意見こそが
一番プロ棋士を侮辱していることになる．

バカスレ　　　　　　　　　　　 アホスレ　　　　　　　　　　　　　コテハンスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥ ひきこもり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺﾚ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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あげ

プロだのアマだのゴチャゴチャ言わんと誰が強いか決めたらいいんや！（前田日明風に）

そうそう、>>96みたいな意見が
一番プロを侮辱している。

将棋世界に載るアマプロ戦の記事は神崎先生が担当されたそうです。
来月号掲載？
その神崎先生は、学生強豪の加藤君と対戦です。

96です．
アマが参加するゴルフ．
何人枠ですか？
そんなのは竜王戦で実現してるでしょ？
これ以上何を望むんですか？
野球，相撲，書いてあった様に，どうですか？？
サッカーの天皇杯はもともとアマのもの．
単にプロがその後出来ただけ．
プロとアマの差が小さいのが格闘技と言われています．
そんなものでさえアマの参加を認めてますか？
119さんの書いてある事は当然の常識として，
それを前提に言ってるんですが．

将棋のファンだけでしょ，こんな事にめくじら立てるのは．
他にあります？

＞１２９
ゴルフの例としてはこんなのがあるよ。（全米オープンは２０００年度のだけどね）

>全米オープンは世界最高峰のメジャー競技のひとつではあるが、「オープン」の名が示す
>とおり、プロ及びUSGAの認定するハンディキャップが1.4以内のアマチュアなら誰にでも
>地区予選への出場資格がある。
>　今年は新記録となる8,457人がエントリーしており、全米各地の80カ所以上で7,000人
>以上の選手が地区一次予選に挑戦。これを見事に突破した500人余りの選手と、一次予選
>を免除された約200人の選手が、82議席の本戦出場枠かけて、6月5日、6日に全米12カ所
>で行われる最終地区予選を戦う。

日本オープンは長ったらしいのでこちらを見てチョ。
http://www.jga.or.jp/poster/j-open/

　

>130
はあ？
一次予選に何人でも出られればいいんじゃない？
朝日のはいきなり本戦だよ．

プロとアマの境界線というのは、
純粋にその競技での実力だけであるべきだと思うんだけどな。
ましてや将棋のプロの場合、プロと肩書きがつくだけで、
人並の生活が送れるだけの収入が出るんだから、
その分かれ目の基準や、プロになる門戸を広くすることについては、
ことさら厳格になる必要があると思うんだけど。
でも、将棋界の人はそういう発想は毛頭ないんだろうね。

野球や相撲の試合はアマの参加を認めてない？
その代わり、この2つの競技はプロへの道を比較的広く開けてるじゃん。
野球は入団テストってのがあるし、
アメリカのマイナーリーグなら、それこそ誰でも参加できる。
相撲は一応年齢制限はあるが、アマトップには智乃花のような例外を認めた。

アマには絶対プロと真剣勝負の将棋を指す資格なんかない、
なんてナンセンスそのもの。だって、プロの将棋もアマの将棋も同じルールなんじゃん。
それ以上の理由は何も無いと思うが。

だからって、今の将棋界をすべて否定してるワケじゃないんだけどね。
将棋で本当に強くなる、トップの棋士になるには、
若い頃すべてを将棋に捧げるような環境が必要なのかもしれないし、
その過程での脱落者を救済するために、
弱いプロ棋士の生活を保障するシステムが必要なのかもしれん。
また、年を取ってからトッププロを目指したところで、
ほぼ間違いなく無理なのだろう。

でも、やっぱり将棋ってゲームの基本は強いか弱いかってことだけだろ。
将棋界のシステムの矛盾を若干でも解消するために
アマが出るタイトル戦やオープン戦が2つや3つあったって、
全然罰が当たらんと思う。

>>129
＞これ以上何を望むんですか？
ん？ん？
っつーか、９６で、記念対局ならいいけど公式戦には出て欲しくない。
って言ってるけど、なに、これって、「枠・人数の問題」なわけ？
「公式戦にアマは出すな」ってとれるんだけど。

＞サッカーの天皇杯はもともとアマのもの
えーとこれは、アマの大会にプロの方がが参加してるんだから、
神聖なプロの世界に節操なくアマが入り込んでる例にはならない。
って言いたいのかな？
そりゃ日本じゃ天皇杯の方がＪリーグより歴史は長いけどさ。
それこそサッカーなんて、世界中で両方の大会が行われてるぜ。
第一、サッカーにしろ将棋にしろ、競技・ゲームが先で、
プロだー大会だーは後から出来たもんじゃん。

＞こんな事にめくじら立てるのは
いや、９６から始まってる話だし。

＞将棋のファンだけでしょ
その辺が将棋ってもんの特徴だ。とは、考えられないのかな？
将棋には、見る楽しみとやる楽しみの両方があるんだよ。
プロにもトップアマにもヘボファンにも。
だから順位戦とオープン戦の両方が欲しいんだよ。

96は>>96から自分の書いたこともう1度見直せよ。
お前はアマはプロは公式戦で戦うのはおかしいと言ってるだろ。
プロはアマと違う次元に住むものってのがお前の主張だろ。
ところが>>129では「ゴルフはアマは何人枠ですか？」とか
「>>119のことは常識として」とか、すでに最初のスタンスから外れている。

最初から単純に「朝日オープンではアマが優遇されすぎ」という主張なら、べつに構わないんだよ。
はじめに>>96のようなこと書くから、多くの反論が出るの。わかる？

まあまあ。

http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010531084336.jpg

age

アレ、もう96からの反論or反省の弁は無いのかな？

万が一96が本人の言うとおり将棋界と無関係の人間だったとしても、96と同様な
ことは多くのロートル六段とかが思っているだろう。
将棋年鑑の棋士一覧の「今年の抱負」に「順位戦で４勝挙げること」とか堂々と
載ってるからなあ。初めから負け越しを目標にしてどうするんだよ。
確かに４勝すればたいがい降級点は取らない。でも現状維持しか目指していない
プレーヤーなんて「プロ」って呼べるの？
少なくてもトーナメントプロからはリタイヤしていただきたい。

あと、プロ野球で野手が「今年は３割が目標です」というのは７割凡退が目標かよ、
とかいう反論は無しね。（ｗ

96です，
確かにちょっと96ではかきすぎたかもしれません．
もう竜王戦があるのにこれ以上，しかも多くの枠を
ってのが気に入らなくて．．

将棋には、見る楽しみとやる楽しみの両方があるから
アマも参加したい．
これはそうじゃないでしょう．．
それは他の世界でも趣味と言うのは多くは実践されてる
訳ですから殆どがそうでしょう？
将棋ファンが特殊だと思うのは，勝負にこだわる余りに
そう思うのではないかと推測してるんですが．
違いますか？
だから，将棋ファンと言うのは品が無いように
言われるんでしょ．僕も含めて．
それは個人的にはアマの活躍は凄いと思いますよ．
しかし，どうしてそんなにプロアマ戦にこだわるのか？
そこが不思議と思ってるんです．

それから僕が個人的に思うのは132さんの御指摘の通りです．
年令制限による制限がどうかと，
中年，老年であろうと強くて，プロを希望すれば
なれる可能性を残して貰いたい．
ここはどう言う資格でプロへの門戸を開くのか難しいでしょうが
検討して頂きたいと．．．

それから僕は本当に将棋界とは関係ありません．
（どうでもいいでしょうけど）
しかし，資格ってほんのちょっとした違いで
プロとアマが分けられてしまいます．
その，厳粛さも必要なのではと思ってるんです．
それからロートルの6段（失礼）とかに同情を感じ，弱者の痛みを
よく分かりたいと思っているタイプの人間なので，，，
（まあ，僕自身が弱者だからでしょうね）

将棋を覚えた→強くなった→アマでトップに立ってしまった。
なら、次に来るのはプロと対戦して、通用するかどうか試してみたい。
と思うのが、ごく普通の感情でしょう。
これを勝負にこだわりすぎで特殊だ云々、と言われたらたまりません。
将棋の場合、ランニングや素人のテニスみたいに、
ただやってりゃ楽しいもんじゃなく、勝ち負けがあるからこそ楽しいもんなんですし。

で、上記の過程を辿ったアマがいた場合、プロはどう対処すべきなんでしょ。
「お前はオレとやる資格なんて一切ない」なんて、突っぱねるのが正しいんですか？
同じルールの競技をやってるのに。そんなのただの裸の王様。プロレスじゃあるまいし。

別にワタシはプロアマ戦にこだわってません。
プロがアマとやる意味はないという主張に根拠が無いといってるだけ。
プロになるための門戸が広く解放されてるなら、上記の主張もまあ認められるけど。
それとも、96さんの根拠ってプロ棋士＝神聖ってやつ？
神聖うんぬんなんて抽象的なもん、勝負の世界ではまったくの無意味。意味無し。

プロは勝てば名誉や金銭がついてまわるけど、
負ければ地べたで這いつくばっているべき、というのが私の考えです。
私が>>103で言った領域とはそういう意味です。

>>140 プロは負ければ惨めなので、プロの世界は神聖である、とは思っていません。
>>135 「朝日オープンではアマが優遇されすぎ」とのことですが、
　　　プロの世界があるからこその「オープン戦」では無いでしょうか？

>>139
＞かきすぎたかもしれません
もう１３９だぞ。だいぶ遅いな。

＞年令制限による制限がどうかと， 中年，老年であろうと強くて，
　プロを希望すれば なれる可能性を残して貰いたい
そーゆーのは、ありだと思う。
しかしそうなと今とはだいぶ変わってくるな。

ま、今の仕組みのままなら、やっぱオープン戦は欲しいよ。

アマとプロの試合だと、どんな競技でも絶対アマが有利だよな。心理的に。
だって、全然背負ってるものが違うんだから。
だからこそ、プロとアマの試合は意味がない、やるべきでない
という人もいるんだろうけど、それはプロに対し少々甘すぎるよ。
プロとしてお金貰ってる人間だからこそ、
こういう残酷な試合も受けねばいかん。そして勝たねねばいかん、と思う。

96です．
＞なら、次に来るのはプロと対戦して、通用するかどうか試してみたい。
＞と思うのが、ごく普通の感情でしょう。
ここが普通じゃ無いと言ってるんですが．
他にこんな世界有ります？
囲碁は？野球は？相撲は？

＞プロがアマとやる意味はないという主張に根拠が無いといってるだけ。
プロの世界とアマの世界は違うものです．
これに根拠が必要なのでは無く，プロとアマがやる根拠を示すべきです．

＞プロになるための門戸が広く解放されてるなら、
＞上記の主張もまあ認められるけど。
前述した様に僕はそう思います．
しかし，それだから良い，そうじゃないなら悪い，
と言う問題でしょうか？

プロ棋士が神聖とは言って無いんです．
その世界が神聖なものとして扱われるべきだろうと
いってるんです．

＞勝負の世界ではまったくの無意味。意味無し。
こういう所が勝負にこだわっていると言うのでは？
他の世界ではあまり見られない現象でしょう．

垣根を無くすなら全てオープンにして賞金だけを賭けて
戦うのが将棋の世界というふうに
なった方がいいと思ってるんですか？

将棋世界の56ページを今さらながら見た。
本線シードの優先順位めちゃくちゃだ。
シード16人中、永逝棋士が6,7番目というのはどう考えてもおかしい。
もし、羽生五冠のタイトルが数人にばらけていたら、
13番目の加藤1239段が出られなくなる可能性すらある。
本線シード条件がA〜Hまであるが、E永逝称号者という条件は必要ない。

>>144
＞他にこんな世界有ります？
こんな世界が将棋なんだ。って考えは、出来ないもんかな？
なんでそこまで意固地になって拘ってるのかな？

＞プロとアマがやる根拠を示すべきです
だから、お前が先に根拠を示せよ。
なんでテメーの主張には根拠は必要ないんだよ。

＞その世界が神聖なものとして扱われるべきだろうといってるんです
最初っからそれを言えよ。
お前のは後付けじゃねーかよ。
それを先ず示したうえで、
　＞しかし，それだから良い，そうじゃないなら悪い，
って問題を詰めていけよ。
それが筋ってもんだよ。

＞全てオープンにして賞金だけを賭けて戦う
そう主張してるヤツも、この２chにもちらほらいるだろ。
それはそれで、一つの意見ってことだろ。

お前のは意見にもなってねーよ。
テメーの都合にあわせて後付けして行って、
テメーの文章に足りない部分があることを認めないで、
他人の事を非難ばかりする。
ネット上でよくある、言葉足らずや顔が見えないことによる誤解、
とかの次元じゃねーよ。

匿名性が極めて高いこの２chで、実質コテハンとしてモノ言うんだから、
もっと考えた口の利き方しろよ。

社会性が無さ過ぎるぜ。

＞146
コイツも病んでるな(w

こんな真夜中にアツくなって、モニター曇らせてるなんて。
実世界では誰にも相手にされていないんだろうな。

>>＞なら、次に来るのはプロと対戦して、通用するかどうか試してみたい。
>>＞と思うのが、ごく普通の感情でしょう。
>>ここが普通じゃ無いと言ってるんですが．
>>他にこんな世界有ります？
>>囲碁は？野球は？相撲は？
すべての世界のスポーツ、競技、ゲームでそうだと思いますが。
自分が強くなったら、より強い人と試合をしたくなる。自然な感情です。
高校野球で甲子園に出れたら、大学相撲で優勝したら、
今度はプロで通用するか、試してみたくなる。
何の疑問も無い、ごく自然な気持ちの流れですよね？ どこが変？ 教えてください。

>>＞プロがアマとやる意味はないという主張に根拠が無いといってるだけ。
>>プロの世界とアマの世界は違うものです．
>>これに根拠が必要なのでは無く，プロとアマがやる根拠を示すべきです．
何回も言ってるんだけどな。

同じルールで試合をやっているんだから、対戦を拒否できる理由はない。
(ましてや、最近ではプロの底辺とアマのトップの差がほとんど無くなってるのは明白だから)
プロ同士でしか試合をしないというなら、その代わりプロへの門戸を広くすべし。
→でも、現状では門戸は極めて狭い→ならば、せめて何戦かのオープン戦は必要不可欠。
以上。

プロの将棋の世界が神聖だから、って言うんだったら、何らかの根拠を示してくれんと。
カルト集団の教祖だって、信者に神聖視されるのは、何らかの理由があるんだから。
(もし既に言ってるんだとしたら、こっちには伝わってないので、
まとめてもらうとうれしい限りです)

96です．
始めに断わっておきますが僕は余り好戦的な人間では
ないので，悪しからず御了承下さい．
言い争いはしたく無いので．
それでは．
>自分が強くなったら、より強い人と試合をしたくなる。自然な感情です。
>高校野球で甲子園に出れたら、大学相撲で優勝したら、
>今度はプロで通用するか、試してみたくなる。
その場合みんなプロに行くんです．
アマのままでプロとやりたいとは思って無いでしょう．
同じ土俵と言うなら同じプロにならないと．
バックボーンが違うんだから．
ただ，この問題については132さんは門戸が極めて狭い
と書いておられる．
しかし，現在門戸が狭いなら門戸を解放する様に
アマは何らかの動きをするべきでは無いのか．
というのが僕の考えです．
狭いから出させろではなく，狭いからこういう楽しみが
ないので，門戸を広げて欲しい，と．

将棋ファンはアマのままでプロとの対局を希望している
ように思えます．そんな人は他の世界ではあまり見られないと
言ってるんです．
その理由として勝負にこだわり過ぎる人が
多いと思ってます．
もう一つの特徴は将棋ファンは将棋に金を
かけない．そのために多くのプロを誕生させられないで
いる．この事が門戸を狭くしている．
囲碁と比べれば明白でしょう．

＞同じルールで試合をやっているんだから、対戦を拒否できる理由はない。
先ほども触れましたが，プロとアマがやる場合は全然同じ土俵では
ないでしょう．同じ土俵と言うのは同じプロになって初めて
言える事です．

＞プロの将棋の世界が神聖だから、って言うんだったら、
＞何らかの根拠を示してくれんと。
これに根拠が必要だとは思いませんでした．
これはある一定の資格を有している訳ですから．．
将棋のプロに敬意を持てないと言うのならそれはそれで
仕方の無い事ですが．他の世界ではこんなことに
説明が必要でしょうか？

>>149
＞始めに断わっておきますが僕は余り好戦的な人間では
＞ないので，悪しからず御了承下さい．
＞言い争いはしたく無いので．
ﾜﾗﾀ

とりあえず「将棋世界」7月号で、田村康介五段が

むしろ大歓迎すべきだと思っている。強いプロと指すよりは
楽だし、注目されてある意味緊張感を持てていいのではないか

と書いています。プロ側にも歓迎してる人がいるということで。

私は、オープン戦そのものには違和感を持っていませんが、
朝日のこの棋戦には引っ掛かるものがあります。

いったい、この棋戦のどこがオープンなんでしょう？

こんなむちゃくちゃな、シ―ドしまくって、オ−プンもクソも無いよ。
決勝は谷川―羽生になってほしい、という主催者の意図が見え見えだな。

>>151
逆にいえば、普段は冴えない棋士でもアマ相手に力見せ付けて、
名前挙げるチャンスでもあるからな。
(そういや剣持八段なんかは、若手強豪やアマとやるときは異常に燃えてたもんなあ)
もう、そういう欲目すら捨てて、ひたすら連盟にしがみつこうっていう
算段の棋士もいるってことかいな。情けなさ過ぎ。

>>139
＞それからロートルの6段（失礼）とかに同情を感じ，弱者の痛みを
＞よく分かりたいと思っているタイプの人間なので，，，
＞（まあ，僕自身が弱者だからでしょうね）

なにが、弱者の痛みだよ。ふざけんな。
96や、ロートル６段は、弱者じゃないよ。無能なのに、既得権益で得してる
奴らだよ。本来なら潰れるべき３流会社なのに、お役所とグルになって保護し
てもらって、生き延びている、銀行、ゼネコンや特殊法人と同じ。
だから非難されるんだよ。
弱く虐げられている振りして、実は虐げて得している最低な連中。
善人ぶりやって。お前が偽善者の最低の人格だと知れ。
150で笑われているけど、お前は、お前が思い込んでいるのと正反対な人格だよ。

プロに敬意を表す＝ブロアマ戦はすべきではない、ってのは論理が
飛躍しすぎ。説明なしで納得できる人は少ないと思う。

あと、学生将棋出身のトップアマには、たとえ門戸が開いていたとしても
プロにはなりたくない、って人も多いよ。

>>155

お前は一二三スレの外に出るな。

>>149
「同じ土俵」と「同じルール」は意味が違うぞ。
同じルールで戦う２つの集団があったとして、集団内だけでなく
集団間の戦いが望まれるのは極めて自然なことのはず。

それから、他の世界と比べて将棋界はプロとアマの分化の時期が早い
（大体小中学生時に奨励会に入るかどうかで決まる）ということも忘れちゃいけない。
また、野球や相撲と比べて将棋は独力で上達しやすいということもね。

なんかもうめんどくさくなっちゃった。
俺、庶民だし。
９６みたいなお偉い方とは、使ってる言語が違うみたいだ。

このスレでは、朝日オープン将棋選手権とやらについて語ることにしようかな。

アマにも門戸を開く平等主義…
朝日らしいな。

＞他にこんな世界有ります？

> 坂井秀至さん「医師」より「碁石」
> アマ囲碁実力ＮＯ．１がプロ転向
> 　アマ囲碁界の実力ＮＯ１で、全国タイトルを総なめしてきた京大卒
> の坂井秀至さん（２８）＝京都市在住＝が、プロ入りを目指している
> ことが９日、明らかになった。坂井さんは４月、医師の国家試験に合格
> したばかり。医師免許を捨てての勝負師への転身は、囲碁ファン以外の
> 関心も集めそうだ。
>
> http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm

>>160
朝日らしい、、、か。
そういや全日プロが始まったころ、
「将棋会の甲子園」とか言ってなかったっけ。
横一線で始まるからとかなんとか。

渡辺４段ＶＳ金内アマの棋譜ホームページ（個人の？）で見たけどすごかったね。
本当に惜しかったよ。

あげ

神崎七段、日本将棋連盟の七段がいかなるものか、とっくりと見せてください！
観戦記が楽しみですね。

神崎負けたの？
http://www2.diary.ne.jp/user/53924/

負けたの知ってていってるのかな。

私のＨＰは当分の間、閉鎖します。

ほとぼりが覚めたら、再開します。
皆さん、早く忘れてください。お願い。

まじでそういう気分だろうな
こういうときはホームページ持ってるとかえってキツいな

朝日に将棋ページができたって。
観戦記も載っている。

http://www.asahi.com/shougi/index.html

師匠は、もう亡くなっているんだし、七段にもなったら、破門どうこうというより、
アマチュア相手に恥ずかしい将棋を指した時の覚悟を固めてから、対局してほしい
ですな。
せっかくのアマプロ戦なのだから、プロの意識が変わっていくきっかけになって
ほしいですね。
ティッシュボックスがどうこう言ってる場合じゃないだろ。

というか神崎がアマに負けたくらいでゴチャゴチャいう人はいないって。

でも神崎は元若手俊英だからな。それにまだ３０代だし。
真田とか行方とかの１０年後みたいな感じかな。

真田と言えば，将棋世界で「プロだから，アマには絶対負けない」
ようなこと書いておいて，直後の週将のアマプロ戦で３連敗したことがある．
（相手が，山田敦・蛭川・早咲とキツかったこともあるが・・・）
神崎も，日記でプロとアマの差を色々言ってた．
そういう傲慢なことを言う人は，負ける運命にあるみたい．

今朝の朝日は，金内アマが渡辺プロに負ける棋譜だったけど，
「プロは粘ることができるが，アマはできない」
みたいなこと観戦記者が書いていたけど，いかがなものなのかねぇ・・・
たしかに渡辺プロの粘りは素晴らしいが，
プロだから出来る，アマだからできない，というものでもないでしょう．
ああいう，意味不明なプロびいきの観戦記者には辞めてもらいたい．

>>170
棋譜ダウンロードが簡単にできないのでしょうか？

>>174
確かに。あの書き方だと、山田敦幹氏はプロなのかな。

　

>>174
ただ、まあ、生活かかってるかどうかで執念に違いがあるのかも。

>>174
あそこを、プロとアマとの境界ってのはどうなの？
序中盤の構想や大局観みたいなものと思ってたけど。
（でも、渡辺四段はそこで負けてたけど‥）

>>90
各予選ブロックの決勝戦

カッコ内は２回戦、【ー】でしきられてるのは３回戦です

１　富岡　×　北浜ー渡辺
２　日浦ー武市　×　中川
３　小野ー大内　×　（石田ー伊藤果）ー小倉
４　千葉ー勝又　×　（佐伯ー真部）ー高橋
５　泉ー室岡　×　行方ー北島
６　（木村ー橋本）−佐藤秀　×　堀口弘ー松本
７　中田宏ー阿久津　×　屋敷ー（武者野ー深浦）
８　鈴木大ー田村　×　中座ー大野
９　堀口一ー野月　×　真田ー郷田
10　（神谷ー佐藤紳）ー近藤　×　山口英ー植山
11　勝浦ー菊池　×　桜井ー金沢
12　（井上ー本間）−淡路　×　畠山成ー塚田
13　有森　×　杉本
14　増田ー酒井　×　桐山
15　畠山鎮　×　小林健ー加藤アマ
16　坪内ー児玉　×　長沼

どこか間違ってたらスマソ。

今後１週間の対局予定

７月17日　12ブロック・２回戦　井上慶太八段ー本間　博五段
　　　18日　10ブロック・準決勝　山口英夫七段ー植山悦行六段
　　　19日　８ブロック・準決勝　大野八一雄六段ー中座　真四段
　　　21日　６ブロック・２回戦　木村一基五段ー橋本崇載四段

>>180は７月16日現在です　あと、上記の３回戦を準決勝に訂正

age

朝日はそんなの止めて、毎日から王将を取ってきて、
賞金を上げて、棋界最高位を作ればよい。
竜王は所詮飛車が裏になったもの。取られても、将棋は終わらない。
しかし、王将を取られたら、ゲームセット。

>>183
私も同感です。タイトル戦は賞金の多い順番で決まる。
毎日が払っている王将の契約料に、朝日オープンの契約料を足せば、棋界最高位になるよ。

つか竜王＞名人なんだよな

>>185
金額が大きければ、
王将＞竜王＞名人

例えば、王将は五千万とか

王将なら、名称も竜王より格上タイトルっぽいからいいね。

>>188
そのとおり

チャレンジラウンドじゃない点は評価できるが、
朝日オープン将棋選手権、てなんか名前に威厳ないね。
どうせなら日本将棋選手権とかのほうがよかないか。

オールカマーとかどうだ。

ゴルフみたいにエントリー制にして、エントリー料を徴収。
予選とかで負けたら持ち出し。そのかわり上位にいけば
賞金がっぽり、とか現実性ないかな・・・。