第50期王将戦観戦スレッド

作ってみたよ。

http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2001/01/sokuhou.html

もし、羽生が先勝したら、萎えなのでこのスレ終了しましょう。

振り飛車でなくて良かった。
このところ続いたので。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/1/index.html

こういう実況ページもあるんだよ。相互リンクぐらいすればいいのにね。
喧嘩でもしてるのかな？

別に終了せんでも・・・

でも、何だな。マリオの速報のあとだと、何だか・・・これじゃいまいち。

http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2001/01/sokuhou.html

ここだけど。棋譜に▲△入れればいいのにね。

１のリンクの「指し手再現」が使えるようになったみたい。

http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2001/kifu/01.html

＞７
いいね！ありがと〜

1239段が立会い人なんだね！

＞１７：１５
＞「（封じ手を入れる封筒の）のりは、どこ？」と加藤九段が尋ね回る。封じ手時刻の午後６時を前に、あわただしさが出てきた。

なんか、光景が目に浮かぶな・・・

封じ手まで、あと何分？

２五歩とおもいマース。

棋聖戦の様に５五飛では？

a

8六歩うつ、っちゅーのは？

何で５５飛なの？

横歩取りはさっぱりわからん。
棋譜みてもさっぱりわからん。

＞17
同意致します。
竜王戦の時の盛り上がりが懐かしい。
三間飛車･石田流＋穴熊一筋、実力3.5段より。

＞１８
アナグマ使いの人は、実力を３割引いてください。
貴方の場合、約二段ということになりますね。

>>19
私は、アナグマを使うほうが、
勝率が悪いです。
駒が偏ってしまうので、
なれていないと
一方的になることが多々あります。

特に、近頃のイビ穴に対する急戦攻撃は
カナリ有効な手段なので
あのあたりの一変化、一変化における定跡を、
しっかり頭に叩きこんでおかなくては、
有段者に勝つのは、難しいですよ。

＞19
もちろん、相手が急戦で来れば、美濃に囲います。
ちなみに、道場では三段の人に負けたことは、ありません。
四段の人には、勝てませんが･･･。

＞９：００
＞立ち会いの加藤九段が２通ある封じ手用紙の一つを開ける。近くにハサミがなく、手で開ける。

きっと、封じ手を書いた紙も破ってしまったな。

「それは芸がないねー…」Ｍｒ.加藤

横歩取りは、素人だと１手間違えると直ぐアウトになるので恐い。

羽生が必勝形に見えるが。

谷川の玉を、羽生の飛車角、桂馬が縛っている。谷川の馬がどの程度受けに効くかがポイント。谷川かなりやばい。ガンバレ谷川！！

結局飛車がぐるぐる動いて桂馬と角で勝負ありか・・・
ホント訳和姦ねー将棋だな。８五飛って。

今、速報ページは　80：△７五歩　までだけど、やっぱり羽生を持ちたいですね。

おお、ちゃんとここの6の意見で棋譜表示が修正されてるぞ。こういう臨機応変さは
ありがたい。やっぱりみんなここを見てるのかもね。

谷川さんがうまく受けてるんじゃないの？形がよくなってきてない？徐々に。

ここ以外でどこか盛り上がってる掲示板ないの？

羽生が馬取られた

見落としか?

こりゃプロもうかつなことは言えないような局面だワナ。

羽生の角損・・
攻めが続くかどうか、ってところですか？

谷川さん先勝か？？？？

こんな攻め、つながるのかな

ちょっと羽生さんに面白味がなくなってきましたか・・・

もうそろそろ両者とも時間が無くなるころ

４三角、、、こんなどさっとした手が繰り出されるようだと谷川さんの勝ちが
見えたってことじゃないかなぁ。。

あちこち見なくちゃいけないので見てる方もいそがしいね。（笑）
ワンストップチャネルへ動いて欲しいよ。将棋中継も。

最近の羽生は疲労してきているのか？

高速の寄せか？

光速だった。

なんか典型的な「高速の寄せ」炸裂って感じの展開じゃないの？これ。

わははｈ、オレも間違えた。

どうなのどうなの〜〜〜

谷川の勝ちですか？
どうやって寄せるんですか？

やっぱりちょいとでもいいからテレビ中継もないと
なんか寂しいね。最終盤の一時間でもいいからどっか
やってくれ。スカパーでもどこでもいいから。

まだまだ難しいって（苦笑

２日目
１８：４０
羽生王将、４八と（９６手目）、谷川九段、２二馬と（９７手目）攻
め合いに入り、控え室は「いよいよか」「さあ、さあ」と盛り上が
る。しかし、結論は出ず。

こういうときこそWEBカメラでもいれとけばいいのに＞スポニチさん
いまあんまり費用掛けずに設置できるシステムあるはずだけどなぁ。
両対局者の表情をとらえるのを一台づつと上から盤面をとらえるの一台
の計三台でけっこういい簡易中継システムができるんちゃう？？
なんかこんなことしたらＮＨＫとかから横やりでも入るんかなぁ〜〜。
是非是非ご検討を。。

うぉ、△６六桂なんて手が出たか。またまた羽生ペース？？

もう、連盟が一本化すれば済むだろうに。
新聞社ごとにやっていたら割があわん。
マリオも手ぐすねひいて待ってるんだし。

やっぱり映像としてどんな部屋でどんな表情でやってるかっていうのは見たいね。
それがあると臨場感もだいぶ違う。ＷＥＢカメラきぼーん。（映像更新は
１っぷんごととかでもいいからさ。）

あれっ、谷川投了?

おいおい、どうなってんの？そろそろ終わってる頃だとは思うけど。

本当ですか？

羽生さん先勝〜〜〜！！

１９：００
手番の谷川九段が居ずまいを正した。しばらくして、はっきりとした声で
「負けました」と投了を告げた。

現場実況

２日目
１９：００
手番の谷川九段が居ずまいを正した。しばらくして、はっきりとした声で「負けました」と投了を告げた。

おかしいなー、谷川が良かったのでは？

終盤、谷川の勝ちはなかったのかなぁ？

ふ〜〜ん

どの手がマジックですか？

www.koma.ne.jp/ryuoh/bbs/light.cgi

マリオ先生そんなところでひとりつぶやいてないでこっちに書きなさいって（笑）。

６六桂はマジックといえるのかな？

６六桂に玉逃げると？

△６六桂に▲８九玉と逃げても

△７八金▲９八玉△８八金▲同玉△７八桂成▲同玉△６八と▲同玉△７七桂成▲同馬
△７九銀▲７八玉△８八金▲６九玉△６八香▲同馬△同銀成▲同玉△７八金
で詰みです。

▲６六同歩は馬の利きが止められるので△６八と　から簡明な詰みですし、
△６六桂の時点で谷川に勝ちはないようですね。

さっぱりわからんかった。
横歩取りはホントわからない。
来月の将棋世界を待ちますか・・・

>>64
羽生マジックなるものは存在しません。
青野氏が鋭く指摘した通り、羽生と対戦する相手が
終盤にミスをするというだけです。

>>70
ミスを誘う事ができるのが羽生さんの凄さで羽生マジックなのでは？

>>71
そう言うよりも羽生は終盤にほとんどミスをしないというのが正しいのでは？

＞羽生マジックなるものは存在しません。
それはわかるけど、あまりにも夢がなさすぎるのでは？
色んな人がそれ言い過ぎ。
トッププロの殆どが羽生マジックっていうのはただのまやかしとかいう
し。とくに森下とか。

俺達一般のファンは「羽生マジック」を楽しまなきゃ。
子供の前でサンタはこの世に存在しませんっていうのと似てるよ。（笑

それに、ただのまやかしに混じってホントにマジックみたいな絶妙手
もちゃんと指すし。全部が全部ってわけでもないでしょう。

大体大盤解説、控え室の研究結果にない手を羽生は指すわけだから。
何十人ものトッププロが予想してない手指して勝つってすごいと
思わない？終盤で。

あ、こいつ（664）って２４出入り禁止になったアホか。
真剣にレスして損した。
お前、逝って良いよ。将棋自体しないんじゃなかったの？（ﾜﾗ

あーあ！ 最近のタイトル戦では、谷川九段は羽生５冠に負けっぱなし。４敗でおしまいとならないよう頑張って欲しいな。今回どこが敗着だったんだろう。香車取って、馬作って普通は有利のはずなんだけどな。次回に期待したい。

＞７４
６６４は便乗して発言してたやつでしょ。
まあ、いずれにしろ逝って良しだけどね。

１９飛車で、７４桂と攻め合いたかったような。
２７馬の強襲くらってからでは、勝ちにくいと思う。

第二局に向けて、あげておく。

彦根は雪は大丈夫か。

本日第二局
谷川さんの振り飛車だよーん

しかしなんちゅーつかいづらい掲示板だ。＞スポニチ
掲示板からの＜対局実況＞のリンク先は第１局のままになってるし、
やっつけ仕事にしても酷いな。一応まがりなりにもwebデザイナーみたいな
ひとが作ってるんだろうから、も少しなんとかなりそうなもんだが。

>>79
ちょっと積もってるよ。

http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2001/sokuhou.html
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2001/02/keiji/m01.html

やっぱり観戦者用の掲示板は一覧形式のほうがいいね。その方が軽いし。
わざわざクリックして別ウィンドウ開いてしょーもない書き込みだったら
（ほとんどがそうだが）がっくりくる。

谷川九段が封じ手用紙を西村九段に渡して、１日目が終了した。
３２手目の封じ手は１時間２０分の大長考。

でも結局、２四歩か？

△２四同歩を指すと、すぐに▲３八飛と寄られ、
次に３六歩か３七歩のどちらにするかを決めて
封じなければならなくなるので、
判断を保留する意味で
あえて長考したんじゃないのかな。

あげ

これ、居飛車やや損って言われる定跡形だよね？
羽生新手出る？

３６歩も３７歩もうたないとは。
居飛車よしなんでないの？

谷川優勢？

今、84：▽３八歩　までだけど、このまま谷川が寄せるのかな。

羽生投了？

羽生投了でしょ。

速報になってないぞスポニチ・毎日よ！！！

９２手目以降ってどうなってんの？？

はぶさんまけちゃったねっ

どこでその情報得てるの？

谷川の勝ち

２日目
１８：３８
谷川九段の４七銀成（９６手目）を見て、羽生王将、即座に「負
けました」と声を出し、投了する。すぐに感想戦が始まる。

副立会人が島朗だった。つい、頭髪に目が行った。
笑いをこらえるのに一苦労。

谷川がんぱれ〜。

今回の王将戦いいじゃん

いいねえ。一勝一敗タイ。白熱の第３局へ！

竜王戦より盛り上がらないですね・・・
NHKがテレビやらないからかな？

＞105
竜王戦もはじめ全然盛り上がらなかったよ。
途中からすんげ〜盛り上がったけど。＞後手棒銀あたりから

まあテレビ放映の影響ってかなりあるかもね。
スカパーでいいから放送して欲しいな。

でも結局谷川は羽生に勝てないんですね。

１２：００
昼食休憩３０分前。昼食は、羽生王将がシーフード・ピラフとサラダ、谷川九段が三段重ねの松花堂弁当と吸い物。ちなみに朝食は羽生王将がオムレツ、ベーコンとトースト、サラダ、グレープフルーツ・ジュースとホットコーヒー。谷川九段は半熟のゆで卵とベーコン、ロールパン、ヨーグルトサラダにレモンティー、グレープフルーツ・ジュースと両者ともにヘビー。

１４：５７
手番の羽生王将が小さくあくび。

１４：５９
羽生王将の髪の毛が静電気を帯びたように逆立ち気味。頭をかきむしり過ぎ？

１５：００
おやつが運ばれる。両者ともクッキーセット（イチゴ１個、クッキー４枚、板チョコ１枚）。飲み物は羽生王将ホットコーヒー、谷川九段はレモンティー。谷川九段はコーヒーが嫌いとのこと。羽生王将、すぐにコーヒーに口をつける。

１５：０５
谷川九段、レモンティーを一口すする。そして茶色の２枚重ねの丸いクッキーを口に放り込む。

１７：００
残り時間が双方とも１時間を切る。食欲旺盛の羽生王将がおやつのクッキーをほとんど残している。盤面に没頭？　谷川九段は逆にほとんど平らげ、残りはクッキー１個のみ。

mainichiより抜粋。この記者は見るとこが違う！

>>108
同感（ｗ

女性記者？

女だね。

>107
そうかな？
今回は勝てそうな気がするぞ。

第３局接近あげ。

明日か。

谷川先生〜。

mage

>>73

たしか12年くらい前に、ＮＨＫ杯で羽生が加藤との対局で指した▲５ニ銀あたり
から、そんな名前がついたと思います。
それからも、特に谷川との対局で、谷川が終盤大ポカを何度も連発して、逆転負け
を喫しているうちに、この呼び名が一般に定着したんでしょう。
羽生の近頃の指し手に「マジック」なるものなどは、全く見受けませんね。
七冠取る以前は、かなり大胆な構想で、一流プロをなぎ倒していたものですが、
結婚してから、少し気風が落ちついてしまったように感じます。

>>117
昨日の羽生はかなり凄くてさすが羽生と思ったけどな。

▲谷川、▽羽生
1：▲７六歩、2：▽３四歩、3：▲２六歩
4：▽４四歩、5：▲２五歩、6：▽３三角
7：▲４八銀、8：▽４二飛、9：▲６八玉
10：▽９四歩、11：▲７八玉、12：▽３二銀
13：▲５六歩、14：▽７二銀、15：▲５八金右

いくら一日目だからって・・・・誰か書けよ。←オレモナー

さあ、封じ手は何でしょう？

にゃんか、素人将棋っぽい展開だな。

対局実況のコメントが、なんか、とぼけてておかしい｡

「５筋がポイント？」
「そうですね」

この封じ手の局面で、「５筋がポイント？」とか聞いてるのが
とぼけてていい味ですね｡

こないだのNHK杯の対久保戦みたいなでだしだな。
やはり谷川は対藤井システムにはこの形を有力視してるのかな。

それにしても居玉で戦いをおこしていく羽生はすごいな。

封じ手は４二角。

これは谷川がいいのかな。

第3局指し手。
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2001/kifu/03.html

今ふと思ったが、結構王将戦のページって気合入ってると思うのだがどうだ？

http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2001/03/kiji/01-1.htm

竜王戦は素人くさかったが、これは会社がつくるとこうなるという感じ。
掲示板もふつうは考えられないのに設置してるし。かなり好印象＞スポニチ読んでないしね

竜王戦で羽生が勝ってれば再び七冠へってことで盛り上がったのに。
王将戦自体がもりあがらないねー

↑の掲示板は結構書きこんでますね。

わははははははｈ、なんだこりゃ〜〜。
なんかベタベタな素人将棋みたいでおもろいな〜〜。
３級（谷川さん側）対１０級（羽生さん側）みたいな感じ。

（もちろん全然違うんだろうけど）

なんか二人とも先に何を見てるのか判らなくて恐いです。

第三局はおもしろいな。
中盤のない横歩取りよりこういうわけのわからないほうが面白い。

後手やや有利か？？

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/3/

相変わらず、ここ、なんか可笑しいね。大学出たてのお嬢さん記者
が見習いで現場に連れって行って貰ってるって感じ。

１７：１５
観戦記者が中村八段に現況の説明を求める。「羽生さんが局
面を決めに行っているように感じる」。「その可能性は高いです
か？」と記者が突っ込むと、やや口ごもりながら「可能性は高い
かな」。

-----

爆笑。修さんの「そんなことオレに聞かれてもな〜〜〜」って顔が目に
浮かぶ。

今回の観戦記者さんの速報記事はいいね。いい味出してる。
観戦記の新境地を開拓したかな？

なんつーか、どたばた将棋になっちゃったね。こういうのも熱戦っていうのか？

133手目が出てこないんだけどここで投了なの？

つづきは翌朝の新聞で！（藁

動いた！

谷川投了。

なんか熱がこもった将棋なのはわかるんだけど、羽生側に予定外の
王手飛車がかかっちゃったあたりからちょっと内容としては安っぽい
感じ？（なーんて、えらそうなこといって申し訳ありません（笑））

羽生勝ち！まんせー

>>142
そんでもあっけなく勝っちゃったよすごい

谷川は羽生に勝てそうもないな。

これは谷川さんショック大きいんじゃないの。「はぁ〜〜〜、ここまで
追いつめて勝てんかったんかぁ〜〜〜」って感じだよ。

いいねえ。二勝一敗。白熱の第４局へ！

>>142
あの王手飛車は、読み筋じゃないよな。きっと。
白熱の…と言いたいが、なんか二人ともネジが飛んで
しまったような将棋だった。この二人の場合、読み筋が噛み合って、
きれいな投了図になることが多いと思うのだけど。
今回のは、かんなり笑えた。

やはり羽生強し。

＞135、136
たしかにおもしろい。
ショートケーキ、どういう順番に食ったっていいじゃねえか（ﾜﾗ
次回も期待。

>>148
谷川と羽生は読み筋があわなくて大差になることが多いよ。
羽生ー佐藤は接戦になりやすいけど。

>>151
でもさ、羽生が勝っちゃうんだよね。

>>151
うーん、この２人のは、きれいな投了図っていう印象が
強くあるのだが…、終盤の決め方が違うからかな。
しろーとには分からん。
いずれにしても、羽生ー藤井ほどじゃないでしょ。

>>121 ﾜﾗﾀ

>>121
いいな、それ、

>>121
最高だよ。

どうやら第３局の真相はとてつもなくすごいことだったみたいだな。
両者とも直感凄すぎ。あらためて素人（なみの玄人も）の想像範囲を超えてる。

ソースきぼーん

157じゃないけど、これはすごいと思った。
この話の楽しみ方：
http://www.koma.ne.jp/bbs/light.cgi に行って、
[567]から[601]の発言を読んで先手谷川113手目がもし▲２三金なら
後手玉に必死がかかって勝てそうだと思う。
その後、[602]の発言とマリオの解説[611]を読むと感動するよ。

ありがとう。
確かにスゴイね

おれは感動というより（いや、もちろん感動なんだが）ぞっと
した。。背中が寒くなるようだったよ。
両者が瞬間的に見つめている将棋の深淵のそのものすごい深さ。
怖いわ〜。並の怪談なみの怖さじゃないね。

直感と言ってしまうことは簡単だけど、何でわかるのかがほんと不思議。
素人目には神憑りとしか思えない。
誰が書くのかわからないけど、観戦記が楽しみ。

結局きょうのBSでは解説の先ちゃんはこの２三金の可能性には
触れなかったみいただね。。

名人クラスの将棋で、
２３金のような場合、
「詰みそうだが、難解で相手が間違える。俺の方が寄せが上手い。」
と考えて、２３金を選ぶということはないものなのかしら？

>>164
つぅか、それが普通の実践でしょ。
相手の読み＆強さを信じるからこそ、こういうことが起こるんだろう。
実際、指されたら…、後手は詰ますしかないので、いわゆる指運勝負だね。

複雑な心境なのかな?>先ちゃん

そーいやあ、昔谷川が詰みを間違えて、羽生がそれを信じた
ってのがあったね。
記者：「詰んでますか？」
羽生：「詰んでます！」
谷川：「・・・・・・」
名人戦だったけ？

http://urakita.tripod.com/

王将戦の差し込み制度について質問なんですが、
仮に香落ちで上手が勝った場合、次は平手なんですか？
升田・大山戦では、第4局香落ちで上手升田が勝った後に、
なぜか第5局が平手ですよね。
香落ちをもう一度するか、角落ちというのなら分かるんですが…
どなたか教えて下さい。

上手が勝てばどんどん駒を落としていき、下手が勝ったら落とす駒を
減らしていくという意味の差し込み戦もありますが（森けい二九段が
小池重明氏に角落ちで負け、香落ちで負け、平手でも負けてしまった
ことがあった）
王将戦の差し込み制度は
７番勝負で３勝差がついた（３連勝か４勝１敗になった）ときに
タイトルそのものは決定し、残りの４番または２番を「半香落ち」で
指すというものでした。
この「半香落ち」というのは、香車を一枚だけ落とす（それは普通の
香落ちで上手が左香を落とすことになっている）という意味ではなく
「香落ちと平手を交互にやる」という意味です。

番勝負なら過半数の勝利を挙げた者が優勝というのが当然なのに
こんな制度にしたのは、名人戦との違いをつくりたいということと、
「力の差がはっきりしたら、あとは花相撲みたいなものだから
ハンディ戦にして残りも全局やらせたい」という
興行（＝新聞掲載）上の都合だったのではないでしょうか？

>>170
なるほど、この場合の「半香落ち」とはそういう意味なんですね。
ありがとうございます。おかげで理解できました。

あげ

毎日の夕刊で中村修八段が第三局を解説しています。
113手目、２三金でなく、実戦通り５二歩成でも、
７九銀以下先手玉に詰みがあったらしいとのことです。
羽生が即詰みを逃したのではないかとのこと。

明日か。

あげとく

本日第四局

＞８：５６
＞「おはようございます」とはっきり聞き取れる声で羽生王将が対局室に入る。（中略）羽生王将は散髪のしたてか、毛の生え際がくっきりさわやか。寝癖もなし。

うん、速報記者さんは今日もやっぱり目の付け所が違う。

>１２：３７
>メニューは釜揚げうどんとおにぎり２個（しゃけ、かつお）
１０時のおやつは山盛り２０枚のクッキ−
３時のおやつはなんでしょう？

おやつ予想
先手：羽生王将
チーズケーキ　コーヒー
後手：谷川九段
フールツ盛り合わせ　レモンティー

>>178残念でした
羽生王将はホット・コーヒーとクッキー（１０個）
谷川九段はアイス・レモンティーとスライスした
洋ナシが乗ったチョコレート・ケーキ。

このスレでは封じ手予想はせずに
明日のおやつ予想をしよう。

>>179
むむ・・・、残念。

先手．羽生の１８番ホットコ−ヒ−に対して
後手番の谷川がアイスレモンティ−で勝負に出た

先手・居飛車が穴熊なのに、後手３２金？？？
どゆこと？

>>182
手を変えてアイスで来たか。

>>184
第一局ではアイスにして負けてるのにね

谷川九段、風車もしくは右玉をやってくれるかもしれません。
飛車を下段に落として、玉を５二、右金を７二にすれば風車理想型。
滅多にお目にかかれない素晴らしい戦法です。

封じ手は、自分で指すなら３六歩。
しかし、パッとした手がないな。
封じ手局面では先手作戦負けのような。

うぅぅぅぅ…９日からだと思ってた・・・。
スポニチ逝ってきま〜す。。

封じ手は３六歩。

＞１０：３０
　おやつが出される。羽生王将はホット・コーヒーのみ
　谷川九段は昨日に続いてホット・レモンティーとクッキー。
　クッキーは１０個ほど。昨日は山盛りあったが
　谷川九段から「少し減らして下さい」と注文がついたとのこと。
３時のおやつは苺のショ−トケ−キ？

王将戦おやつレシピが出版できそう^^

本日のおやつ予想
先手：羽生王将
どら焼き　コーヒー
後手：谷川九段
みたらし団子　緑茶

>羽生王将、しきりに髪をかきあげ、頭部は人口寝癖状態。
じ…人口寝癖〜！

>>192残念でした
おやつが運ばれる。羽生王将はチョコレート・ケーキとホット・レモンティー。
谷川九段はイチゴ・タルトケーキとアイス・レモンティー。
羽生王将の脇に、昼食時に頼んだみかん２個あり。

やはり２勝２敗にならないと面白くない。
そういう意味では谷川がんばれー。
羽生の穴熊をうちやぶれー。
しかし今は丁度穴熊の季節だからなー。

このスレなんか寂しいね。
みんな、マリオ先生の方へ行ってるんだね。
マリオ先生ついに２Chとの勝負に勝ったか。

ばたばたと手が進んでるね。残り時間はどんなもんだろ？

>>１９６無斜乃なんかに先生って付けるなよ

マリオのところはあんなもんだろいつも。まともな話がしたいなら
公式の掲示板とかいろいろあるからな。あくまで退避場だろここは。

それにしても56角は素人目にはハッとする手だな。次の手はどうする。

いや、公式掲示板はレベルが低過ぎるというか、ろくに考えないで
思いついたことを言ってるだけの発言が多い気がする。

形勢判断の信用度で言えば 対局実況≧駒音掲示板＞＞ここ＞＞＞＞＞公式 だろう。

公式掲示板のM.HってＨ山六段？
爽やか流ってのは本物っぽいが…。

速報が止まった。
勝ち負けだけでも書いてくれ

羽生さん勝ちです

羽生王将の１４３手目（８九飛）で谷川さん投了しました。

谷川さん全然勝てないですね・・・
このまま無冠が続いたらさびしいです。

防衛決まりでしょ。。

確認取れましたサンクス
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/4/

谷川が自陣に３二金と打って手を戻したあたりでは、
谷川の読み切りかと思ったけど、その前に誤算があっ
たんだろうな。
６七香と打ち込んだ局面では後手勝勢だと思ったのに。
あの局面では既に先手が良いのだろうか？
誰か強い人教えてくれ。

それにしても、米の相変わらず自分が一番強いという
コメントには藁た。

１９６＞１９８

竜王戦の実況中継以来、先生を付けることにした。
ちょっと、むず痒いがね。
一応、実績は公平に評価してあげなくちゃ。

米長さん、書き込んでるの？どれ？
Ｍ．Ｈて誰？

スポニチの掲示板に
「実況中継を途中でやめるなんて、人をおちょくってるんですか？」
と書きましたが、書きこみを受け付けしてくれません。
どこの掲示板に書きにいけば良いのですか？

>>211
書き方が悪い。けんか腰ではだめだよ
文句があるなら直接新聞社に電話すればよろしい

>>210

題名:羽生強し
記事番号:92 投稿者:爽やか流

何か竜王戦の第６局と同じような感慨がありました。
羽生さんの終盤恐るべし。

結局敗着は一回目の７七金打か？

＞２１５

その前の６五桂がどうだったか、という指摘も有りました。
結果論ですが、６二飛が７二飛だったら相当違っていたと思います。

竜王戦は羽生が苦しくて逆転ってパターン
王将戦は序盤から羽生が余裕を持って指してる印象

羽生は序盤もかなりうまいってことか？

序盤戦評価：藤井＞羽生＞谷川
中盤戦評価：藤井＞谷川＞羽生
終盤戦評価：羽生＞谷川＞＞藤井

第３・４局と見た感じでは、羽生の方が完全に読み勝ってるな。
谷川は見事に一手違いでやられているが、羽生はかなり前から
そのことを読み切っている感じがする。
どうも羽生の局後のコメントは信用できないな。相手を思いや
ってのことだろうけど。

>>218
やはり終盤に弱いと竜王しかとれないということ？
とれるだけでもすごいかもしれないが。

しかし、９五まで歩を伸ばして角道もあけておいて右桂を６五の方に
跳ねるってのは、相当損してるんじゃないの？

>220
逆の見方をするとそれだけ序・中盤が強いということかな。
終盤は読みや勘もさることながら、一番大事なのは心臓だと
今回の王将戦を見てつくづく思った。
佐藤・森下・藤井のように育ちの良さそうな坊ちゃんタイプ
は最後の１分将棋のネジリ合いは不得手そうだ。

そうだな。
竜王戦最終局の藤井は、気が狂ったと思ったよ。

竜王戦第６局もそんな感じだったな〜。

>>215
７二飛だと、先手はたぶん５七銀ではなく
６八角だったと思う。
角交換されると後手も動きにくいかも

>>221
確かに、端の分だけ手が遅れてた

＞２２１

ご説ごもっともかと思いますが、かといって
先手の６五の歩は銀や飛車で取ることは、後
の展開からいって難しく、さりとて取らない
と飛車にとって目障り。結局、６五桂と取ら
された感があり、あの局面では既に後手作戦
負けだったのではないかと思います。
あくまでヘボの結果論ですが。

羽生は逆転勝ちしたの？
それとも順当勝ちしたの？
どうも形勢判断が難しい一局だったような。

中盤は谷川の65桂とはねて銀をひかされて飛車が遊んでる状態で
攻めあいにいかなければならない状態になり、あまり清算の無い
攻めだったように思う。
そこからの攻めは迫力があったが羽生に見切られてる感じであった。
最終的に詰めろが続かなくなり32金とうけ今度は羽生が谷川玉を寄
せれるかどうかという展開になり、ミス無くよせきった。

羽生は紙一重のところで見切って谷川の攻めを凌いだ。
まさに紙技。

＞２２６
６五の歩を銀で取る筋はあったような気がします。
後は、多少強引に５四銀から４三歩成りを目指す。
その間、自陣の銀は剥がされそうですが、結構良い
勝負だと思います。

結局後手の敗着ってどの手だったの？

羽生さんにはあの居飛車穴熊を竜王戦でやってもらいたかった。

７０手ぐらいで粉砕されるにきまってるだろ。

藤井がか？

>>234
おまえ竜王戦の結果知らないのか。
本でてるぞ。

>>235
しっとるわ、それくらい。

>>235
羽生は棒銀や左美濃はやったけど、イビアナはやってないだろ。
おまえこそ結果だけ知ってて、中身は知らねえんじゃないのか？（ﾌﾟｯ

次は19、20日なわけね。

羽生さん大変だなあ。

あちた

さぁ明日からまたおやつの予想が出来るよ

１日め１０時おやつ予想

羽生　コーヒーのみ
谷川　クッキー（７枚）、ホットレモンティ

対局あげ

本日対局age

高速age

↑光速だった、スマソ

光速のスマソ

将棋の神様〜
フルセットまでもつれさせて〜

羽生の四間飛車ですか…
谷川って羽生以上に振飛車に苦戦してるような気がする。
藤井とか久保とかとの対戦成績ってどうなんだろ？

今日のおやつは？
ドキドキ

１０：３０
おやつが運ばれる。
羽生王将はみかん３個とホット・レモンティー。
谷川九段はフルーツの盛り合わせとホット・レモンティー。>フルーツ盛り合わせとみかん３個って…なんか天と地との差やね(藁

１０：３３
羽生王将、３個のみかんそれぞれに軽く触れ、
真中にある１個を取り上げる。
皮をむいた後、１切れずつ、次々に口に放り込む。

>真ん中のみかんに何か感じるものでもあったのだろうか…

って相変わらず目の付け所が違います(ﾜﾗﾜﾗ

みかんは当然自分で剥くんですよねえ？
そのあとに将棋の駒さわったらみかん臭くならないかな・・・。

駒が汚れそうだが・・・
おしぼりが付いてくるのかもしれない。

速報記者さんは、羽生さんの食べ方ばかり描写している。
谷川さんのも書いて欲しい。（嘘）

今日、会社休んじゃったから、電話代が大変だよ〜

昼食は共に松花堂弁当。

松花堂弁当は京都府八幡市が発祥の地
八幡市と言えば佐藤康光九段の出身地

すごい！！！
松花堂弁当が写真つきで紹介されている！！！
ここの速報面白すぎるぞ。やるな〜毎日新聞

量少なめな感じ。

そろそろ３時のおやつの時間だよ

遂におやつ写真まで登場！！！！
もう、感動しちゃいました！

３時のおやつも写真つきだね！

速報記者さんは絶対２ちゃんねら〜だね。

＞おやつ写真
速報記者たん素敵すぎ…(;;´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>242
おー。クッキー7枚。
時間違うかけど当たってるじゃん。(ﾜﾗ

速報記者タン萌え〜

わーい、当った！
（時間違うけど）

谷川さんが２ちゃんねらーかも・・・
いや、そんなことは！

羽生さんもクッキー７枚。
クッキーにジュースって、小学生のようだ。

他の棋士さんも、みんなこんなに甘党なのでしょうか。

せっかくの写真入りならもう少し美味そうな
おやつを出せば良いのに

こういう日にショートケーキだとよかったのにね。
ついでに食べかけも順番に撮って、解説入れてほしい。

早いな、もう5時半すぎか。
今日もまた何にも手に着かなかったよ。は〜。
あっという間の一日だったな。

おやつの封じ手は・・・

松花堂弁当
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/img/bento.jpg
谷川おやつ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/img/oyatu-tani.jpg
羽生おやつ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/img/oyatu-habu.jpg

念のためリンクしておきます。

↑壁紙にしてみてはどうでしょう？

oyatu-tani.jpg
oyatu-habu.jpg
というファイル名称が笑える

どちらが優勢とか、まだ分からないのでしょうか（初心者）
どこに行けば解説が読めるの？

谷川が勝つかも・・・
がんばれっ

>>272
週刊将棋の１面を飾るにふさわしい、素晴らしい写真ですね。

一日目、終了盤面
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/img/zumen.jpg

ちょっとゆがんでいるのと、
フラッシュの反射が惜しい。

こうなったら晩飯と朝飯の画像も、ぜひアプしてほしい。

>>279
おいおい、言ったらやるぞ、きっと。

批判は出てないのかな？＜おやつや食事の紹介
個人的には、まぁ面白いけれど。

明日のおやつ予想

谷川：レモンティー＋前田のクラッカー
羽生：ホットコーヒー＋うまい棒（とんかつソース味）

両者ともウケ狙いに走るとみた。

明日１０時おやつ

谷川：日本茶、カステラ
羽生：おあずけ

>>272
谷川おやつと羽生おやつが、ほとんど先後同型に見えて
素人には区別できません（笑

明日のおやつ予想

谷川：レモンティー＋ビックリマンチョコ
羽生：ホットコーヒー＋都こんぶ

ここまで、１０時おやつの優位を保って
谷川優勢。

>>272の２枚のおやつ写真、よ〜く見比べてみよう。
皿の上のクッキーの模様や凸凹がまったく同じだよ。
これは、ジュースのコップだけを入れ替えて写したものと、ほぼ断定できる。

事実をありのままに報道すべき新聞に、こんなウソ、手抜きが
許されてよいのか（いや、よくない）！

この盤面の写真、ほんとに微妙だなあ（ﾜﾗ

みんなの予想、すごいな。
おやつまでが、封じ手予想だとは知らなかった。

今回の会場の滄浪閣は、伊藤博文の私邸だった建物だそうだ。
すげーな、伊藤先生。

言っておくけど、日本最初の首相だった人だよ・・・

このスレは「おやつ一色」になりつつあるが、
対局の方はどうなんでしょ？
他の掲示板で、羽生さん優勢という意見を
いくつか目にしたけれど。

　うーん、この観戦記者面白すぎ。
　たぶん女性だと思うんだけど観戦記者萌えー。

　ﾊｱﾊｱ

>>290
おい、まじレスしてんじゃねえよ。(ﾜﾗ

女かなあ。
2ch見てるくらいだし、男だろ。

惜しい、伊藤果先生の私邸じゃなかったのか。
詰将棋よりすげーな、と言えたのに。

いや、伊藤博文先生と言えばほら。ねえ。
やっぱし降級したときに売ったのかな。(ﾜﾗ

>>293
まだ２ちゃん慣れなくて

本日age
さぁみんなで封じおやつ予想だ！

直前予想：
羽生＝フルーツ盛り合わせ・レモンティー
谷川＝昨日に続いてクッキー７枚・レモンティー

写真に撮られるならとイチゴのショ−トケ−キが出てきそうな気配

「羽生王将はキューウィとホット・レモンティー。
谷川九段はフルーツの盛り合わせとホット・レモンティー。
羽生王将、すぐにキューウィを４個、一気に食べる。 」
だそうな。
レモンティーは当たったんだけどなあ。
羽生もフルーツ系というのは当たったんだけどなあ。
谷川がフルーツ盛り合わせは誤算だった。

谷川九段の黄色のキューウィは美味しいよね

谷川おやつ（２日目午前）
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/oyatu-tani2.html
羽生おやつ（２日目午前）
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/oyatu-habu2.html

午前のおやつ勝負は、ほぼ引き分けではないでしょうか。

羽生おやつのポットのフタに誰か映ってるよ。
カメラマンと観戦記者さんかな？

千日手か・・・。

千日手の場合、おやつも食べ直します

キウィこんなに食べてレモンティだなんて羽生は妊婦か。

今日の昼食写真は出ないのか・・・。

今日も昼食写真出てますよ〜^^

羽生＞イタリアン・スパゲティー
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/hiru-habu.html
谷川＞豚肉と野菜入りのヤキソバとなめこ、卵スープ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/hiru-tani.html

谷川の方が美味しそう

昼食勝負は、やや谷川優勢と見た。

聞き手：どちらを食べたいですか？
解説　：谷川さんの方を食べたいですね

>>309&310
センキュー！！
う、谷川優勢やね…。

＞３１１
激しく同感。

局面は、無理っぽいけど。

そろそろおやつの時間か

おやつ直前予想

谷川：ホットレモンティ＋モンブラン
羽生：ホットコーヒー＋頭脳パン（メープル味）

今度こそ当たってくれー

再び直前予想：
谷川＝苺ショート＋りんごジュース
羽生＝苺ショート＋みかん３個＋コーヒー

封じ手は、
▲谷川九段＝クッキー７枚＋グレープフルーツジュース
△羽生王将＝チーズケーキ＋グレープフルーツジュース
でございます。

「１５：０６
羽生王将、チーズケーキに手をつける。
いつものように、ていねいに真半分に切り、小さいほうを食べる。
結局、計５口ですべて平らげる。 」

いつものように、細かい描写で(^^;

谷川おやつ（２日目午後）
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/oyatu-tani3.html
羽生おやつ（２日目午後）
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/oyatu-habu3.html

この勝負は難しい｡｡｡軍配はどっち？

>>320
自分はやや羽生有利と見た

あれ〜、居飛車角損してるよ。
こんな強引なさばきが成立するのか､､､

チーズケーキがもう１個お盆に載ってれば、断然羽生乗りなんだが､､､

谷川さん、なかばヤケ気味に局面打開？

>>320
羽生はお菓子、ジュ−ス共に手を変えてるが
谷川は昨日と全く同じ
棋風に通ずるものがありそう

クッキー７枚の並べ方に工夫が見られますね。

>>326
今日の並べ方の方が美味しそうだよね

たしかにクッキー美味そう。
どこの銘柄だろう？　お店（メーカー）の名前も紹介してほしいな。

３時のおやつは、後手を持ちたい。
局面もこれから後手の優勢がはっきりしてくるところか。
ジュースのお替わりはできないのだろうか？

谷川の残りクッキーの枚数はどうなってるんだ？

>>329
いや谷川は、おやつを温存しておいて、終盤一気に巻き返す作戦だろう。

谷川のふ菓子が美味しそう

谷川はえびがダメらしい。
だったら羽生も、おやつをさっとゆでた伊勢エビとかにして、
マヨネーズをつけてさもうまそうに喰ったらいいのにな。

かっぱえびせんをポリポリ食い続けるという手もあるね。

谷川王将、ミネラル・ウォーターを一口飲み、「負けました」と頭を下げる。

た、谷川王将…?

104手までで羽生の勝ち

谷川九段、このシリーズおやつが後手後手にまわってましたね
カレーせんべい、カラムーチョ等
谷川さんらしい攻めのおやつが見たかった気がします

“谷川王将”はまずいだろ〜〜。

ところで、終局時にクッキーは何枚残ってたのでしょうか？

>>338
もう修正されたね。やばいやばい。

「谷川王将」→「谷川九段」に修正されてる。

いや、それともあれは幻だったのか･･･

来期はなんとしても“おやつの神様”加藤1239段に挑戦権を取ってもらい、
これぞプロというおやつを見せてほしいね。

投了後、どうやって詰むの？

>>342
△７五桂以下、▲同歩△同銀▲８一とに、△７八角成▲同銀△８六銀として、
▲同玉は△７五銀以下並べ詰み、▲７六玉も△７五金▲６七玉△６六金で詰み。

詰みは無いような。
７五同歩、同銀、８一と金、７八角成、同銀、７六金打、以下

＞３４３
＞△７五桂以下、▲同歩△同銀▲８一とに、△７八角成▲同銀△８六銀として、
＞▲同玉は△７五銀以下並べ詰み、▲７六玉も△７五金▲６七玉△６六金で詰み。

△８六銀のとき▲７六玉ならどうなる？

＞３４３
ゴメン、勘違いしていた。金があるから詰みだ。

王将戦は次回から，食わず嫌い王将決定戦になります。

>>335
谷川王将・・・（ﾜﾗ
つい、なんか付けたくなる名前、谷川

四間シリーズだったな。

おやつシリーズだったね。

なるほど、勉強になりました。
ありがとうございました

谷川さん来期のおやつは暗記パンでリベンジして下さい

http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2001/05/kiji/02-1.htm

「▼Ｖ６　おめでとうございます。やっぱり新聞の見出しに「Ｖ６」の文字が
　出ると、自分たちのことのようにうれしいです。僕たちも今年１１月で
　６年目。台湾公演も成功させましたし、一層の飛躍の年にします。」

こんなコメントを出す方もどうかと思うが、コメントを取る方も取る方だな……

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou01/5/index.html

第五局の解説はアプされないのかな？

age

連盟のサイトに、いろいろ写真がアプされたね。
でも、なんだか良く分からない・・・
拡大表示できるようにして欲しかった。