小林覚の処分について考えよう

一年謹慎というのはきつすぎると思う。
それに対して、本人が引退届出したっていうのもビックリしたけど。
棋士やめたら、無収入だよ。
なんかこんなところまでカッコつけてるんじゃないの？
格好悪くても土下座して「申し訳ありませんでした、
でも手合いだけは僕の命なので打たせて下さい」
っていう方が人間味あふれてて僕は好きだな。

どう考えても、碁を打つ以前の問題ですよ。
引退願の“一時預かり”も全くの茶番ですね。
碁も将棋も組織としての常識を問われた時の対応がいつも
情けなくなるぐらいマズイね。

殴ったのが柳さんだったらどうなったかな
蚊憧掲示板で聞いてみよっかな

藤沢軍団入りか

とりあえずは、パンダで、打倒　馬暁春をめざす。

その前に、まず手始めとして、坂井を二子に打ち込む。

１０年後、韓国棋院入りし、ゼイ九段を打ち込む。

日本将棋連盟の囲碁部のレッスンを繭ちゃんの伝で引き受ける。
秀行に対抗して「覚免状」を安価で発行する。
ショウ　リンカクとして台湾に帰化する。

３つもありゃ喰いぱっぐれる事ねぇや。　小　林覚。

お咎めなしともいかないから１〜３ヶ月の謹慎かなと
思ったんだけど厳しい処分だねえ。もっとも、棋戦は
一年単位だから半端に休ませられないということか？
将棋の升田なんかは体調の関係で一年休場というのが
何回かあったけどね。

当面は、山籠もりをして修行に励む。
山から下りてきた時には、将棋大天狗ならぬ、囲碁大天狗と称す。
山籠もりで編み出した新定石、新布石を若手棋士に秘かに教えるため、
その年、その一門が棋戦で大活躍するという。
普段は、道を歩く時も、囲碁大天狗の旗を掲げ、アマの指導をして
いる。
将来、五５の龍ならぬ、十１０天元を弟子にもつ。

ところで、
なぜ新スレを立てる必要があったんだ？ ＞1

＞5、6、9
旧日本軍が太平洋戦争に勝つシナリオと同じような妄想。
だいたい、小林覚にはそんなに碁の才能は無い。今で一杯一杯。

実際のところは、姉の小林千寿はじめ木谷一門関係が強力に根回ししたのだろう。
外部から入った理事連は、大会社や官庁の元トップだから、国際的に日本棋院
の品位を失墜させた行為に大激怒していたに違いない。

２ちゃんで、これぐらいのことで、うだうだ言う奴がいるとは。
最近、２ちゃんも、パワーがめっきり墜ちたな。

まあ、俺は、覚に、これぐらいで腐らずがんばれといいた
かったのよ。
無粋な奴がいるもんだ。

柳のコメントを早く聞きたい。
ここに及んで何もコメントしないと言うのはどういうこと？
めちゃ怒ってるの？
それとも敵が一人減ってラッキーとか思ってるの？

柳に風

第１回戦終了後、小林覚、柳時熏、山下敬吾ら日本棋士は勝利にだいぶ興奮し・・・
小林は適量を超え前後不覚の状態になり、グラスで誤って柳時熏に怪我をさせてしまった。
一緒にいた日本棋士の証言によると、当時、小林と柳との間で口論があった訳ではないが、
殴打事件になってしまったとのこと。
柳時熏は額(ひたい)に１６針を縫う手当を受けたが、｢全くビックリです｣とけろっとしており
小林覚を責めないようにとの発言を繰り返した。
酒乱事件は日本棋士に影響を与えたようで、小林、柳、山下、王は敗れてしまった。

小林覚→小林不覚

＞１７
びっくりしたぁ、小林目覚めず、と読んだ
謹慎だけで生きているんでしょ覚先生は

日本棋院のHPに詳細が発表されてるよ。
わざわざ記者会見までやったらしい。
せっかく記者会見するならワイドショーで取り上げたら
面白かったのにな。囲碁なんてねたにしないか。

16が書いたことが本当ならば、一年の謹慎
は重すぎる。本当は違うんでしょ？

俺の予想では、柳が生意気なことを言って
小林がかちーんときてなくっちゃったっていう筋書き。
柳って一度会ったことあるけど、かなり鼻持ちならんやつだ。
そりゃ強いのは認めるけどどうしてそんなに天狗なの？って感じ。
柳と山田きみおが二人でいるとそのいやらしさが倍増。
同じ一流棋士でも小林覚を見習えって思っていた矢先だったよ。
むかつく柳のせいで好きな小林が失脚とは悔しすぎ。
普通の棋士なら一年処分に対して、柳の立場にあれば
小林をかばって異議申し立てをしそうだけれど、
あの柳ならうまくいったとばかりに舌出してそうな気がする。

＞２１
その通りだと思いますよ。
こういった騒動は、事実だけ見ていては真実は見えません。
やってしまった以上謹慎はやむを得ないとしても、早期謹慎解除を
望むものであります。

柳時薫は気性のさっぱりとした好漢ですよ。
天元位を初めて取ったときにその賞金の大半を神戸の震災復興のために
と寄付してしまったのは有名な話でしょう。

小林覚は上辺の愛想は良いが実は底意地悪いという定評があります。

小林覚九段日本棋院に退職願提出。現在理事会で検討中。

小林姓のケンカ最強を決める「K-1グランプリ」開催を理事会で検討中。

参戦予定者
小林千寿・小林健二・小林覚・小林光一・小林泉美・柳時薫（特別参加）

囲碁の皆さんコテハンが紛れ込みました
24ネットのゴキブリです

だからー
コテハン君はいいやつなんだって。
そんな小姑みたいなことすんなよ。

27見え見え

ちちんぷいぷい

>23

おまえ知らないの？
柳が神戸に寄付をしたのは当時の婚約者がそこにいたからさ。
といっても一方的に理由も言わず結婚式ひとつきまえに
柳が婚約解消したらしいけどさ。
あれは口説いていた彼女への格好つけもあったでしょう。
俺の知ってる限りでは柳は金にうるさい。

事故ということで処理された模様です。
(殴ったのではなく偶然あたったということ)

しかしそれで１６針も縫うかな？

日本棋院のふざけた発表にははらがたつね。
事を荒立てたくないから事故ってことにしたんだろうけども、
事故だとしたらどうして1年謹慎処分になるんだよ。
話がかみあわんだろうが。故意じゃないのにそんな重い処分あるか。
真実は小林が柳をなぐったんだろうね、間違いなく。
でもいきなり殴ったとしたら小林は狂ってることになるけど
そんなわけもなく、その前に必ずなにかあったはず。
囲碁データベースに書いてあったけど、その場に居合わせた
彦坂と山下の記者会見への出席を棋院は禁止したらしい。
これはどう考えても事実隠しのなにものでもない。
あとどうして柳の言い分をきかないんだ？
とりあえず当事者の言い分を聞かないと処分を出せないもんだろう。
柳も柳だ。囲碁データベースによると韓国に行っているのか、
とにかくどこかに身を隠しているらしい。
どうして身を隠す必要があるんだ。
要するに真実を話すのはまずいからじゃないか。
自分に非がないのならば出てくるなり、正式のコメントを出すべき。
逃げ回るなんて卑怯だぞ。俺は奴を軽蔑するね。
確かに怪我をしたのは気の毒に思うけれども、
こういう卑劣な態度は同情に値しない。

要するに小林は被害者だな。
殴ったのは事実なんだろうけど。

てことで、柳氏ね。

えーいったい何があったの？初めて知りました。小林が柳をなぐったの？

小林覚が復帰したら対局のおりには、グローブ着用し相手にはヘッドギヤしてもらうようにしよう

未確認情報だが由香里をめぐっての口論だったとか

>34

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi
ここを読めば詳細がわかる。
12月29日分から順に新しい情報が記載されている。

＞３５
おまえもヘッドギアつけろよ。おちょくるのもいい加減にせいや。
分別のある大人同士がけんかしたんだ。
それなりのよほどな理由があるはずだ。
柳もコメントすべきだ。おそらく、柳にも非はあったはずだ。
タイトルとったからって、つけあがってるんじゃないのか。

とにかく当事者の小林・柳とその場に居合わせたという
彦坂･山下の4人の記者会見を開くべきだ。
どうして関係のない壊れたコンピューター石田が
えらそうにコメントしてるわけだ？
その場を見てもいない奴に説明をされてもらちがあかない。

小林覚は来年Ｋ１の中量級で日本タイトル狙うそうです
そのためにはキックも練習しとかないとな

>>39
中原先生の林葉との不倫釈明会見より面白いかな〜？
でも覚ちゃんも凶器使ったらボクシングじゃないよな
プロレスならいいかもしんないが

なんだってコップなんかでなぐったんだろうね。
こぶしでなぐっておけば、もっと強い力でなぐっても
悪くて顔面骨折程度で傷が残るなんていう
味の悪いことにはならなかったのにね。
それとも傷を残したかったのか？

いいじゃん

名人戦無勝負の時といい、今回といい、
彦坂って悲惨な場所に居合わせる運命なのね。

そうすると、ＮＨＫ杯戦には出られなくなるの？
せっかく、武宮に勝ったのに。
一年の出場停止はきついよね。そうすっと、おれなんか、１０年以上勤めに出れないよ。
嘆願書運動でもしようじゃないか。
ネット上でも、日本棋院に嘆願してるファンって多いんじゃないか。

１年の出場停止は、確かに本人の碁技にもマイナスだし、碁打ちは結局碁を打つ
ことによって今回の失態を償う他ないということから見ても、望ましいペナルティ
ではないだろう。

段位を九段から初段に還すことで、謹慎措置に代えてもらうように嘆願しては
どうだろう。
大手合を打ち、タイトル戦を一次予選から参加して、碁を打つことで再出発と
してほしいものだ。

小林覚の次のＮＨＫ杯戦の一局、既に収録が済んでいるやもしれない

↑テロップ流れるんだろうな……

しかしさ、お馬の世界では調教師が騎手殴っても罰金（数万円）程度で
済むんだよな…
どっちが正常かは何ともいえないが…
あるいは小林はよっぽどトンデモナイ殴りかたをしたのか？？
（下手すりゃ死んでたとか…）

覚がプライベートに日本で柳を凶器攻撃してもそう極端な問題には
ならなかっただろうし、
押し倒して妊娠させてストーカーして突撃しちゃっても日本棋院と
しては問題にはしなかったはずだ。
ただ、大会に参加中に他の選手を負傷させ、しかも日本棋院の代表
として中国棋院主催の大会に失態を晒したのだから意味合いが違う

>48：競馬に喩えるならレース前に馬を殴ってしまったようなものさ

そうかな。
対外的配慮に神経質になりすぎる日本人のよくない一面
のような気もするね。しかも棋院は情報の公開を、なぜか
判らないが、制限している。これも好ましいとは言えない。
何が起こったのか知らされていないのだから、棋院の判断
の当否を誰も判断できないのが現状でしょう。
それとも、49は事件の一部始終を目撃していたんですか。

柳って今週対局あるんだろ。
ということは久々にマスコミの前に現れるか？！

ＮＨＫの対局は事件前に収録は済んでいます。
が、放送は行いません。
柳時薫天元の不戦勝ということになったもようです。
理由は、小林覚九段の行為に対するリアクション（懲罰制裁便乗、とかマスコミとして
世間の批判に過剰反応した）ではなく、日本棋院から一年間出場停止の申し入れがあり、
それを受けた（対局と放送のタイムラグの問題は実はある、のですが）形で決着する
ようです。
　したがって、ＮＨＫ杯囲碁囲碁対局は一週分トバして次のそれが放送されます。
放送中でどのように視聴者に説明するかは未決のゆです。

　蛇足その1：ふたりの対局柳時薫天元の勝ちでした。解説は石田九段では、なかった！

　蛇足その2：かって、このような放送中止事件（といってはなんですが）一度あり、
その時、日本棋院はＮＨＫに３００万円支払っています。迷惑料？ではなく、放送に結果
として、一本分の穴があいてしまうので、その予算額相当の金額だそうです。
　ちなみに、主役はＮプロ。

ごめん、訂正
上記文章中、「未決のゆです」は、「未決のようです」の謝りでした。
つつしんでお詫びもうしあげます。

次の月曜日の収録が楽しみ
ワクワク
貼りつくつもりです
また、結果を報告できるかもしれません
（戒厳令がひかれているだろうから、マッ無理か）

>54

どういういみ？君はプロ？
ていうかなんで月曜日の収録が楽しみなわけ？
その日が不戦勝扱いになった柳がさらに打つなんかか？

Ｎプロって、誰？

＞５２
＞かって、このような放送中止事件（といってはなんですが）一度あり、

ちなみに囲碁ですか、将棋ですか？
だれの対局だったの？

Ｎプロが、事件を起こした。
週刊誌に騒がれて、出場辞退ということで、決着した。
詳しくは、あのコロの週刊誌を調べてください。
さしさわりがありまして、多くは語れません。

　だから、というのでもないのですが、
今回の「サトル事件」も永遠に藪の中じゃないか、
と思います。

今回の件は薮の中というようなものではなく、事実関係については明らか
なものだと思います。

中国棋院主催の春蘭杯に日本棋院代表として出場した小林覚が、大会会期
中に、会場でもあるホテル内のバーで同じく代表の柳をグラスで殴打して
病院で15針縫う怪我を負わせたということでしょう。

日頃の柳と小林覚の人間関係がどうだったかとか
小林覚に酒乱の気があったのではないかとか
柳がその場で暴言したんじゃないかとか
そういう下世話なことは問題の核心ではないように思われます。

仮に、「ぶりっ子中年」とか「タレ目が落ち目」だとか揶揄されたとし
ても酩酊していたとしても今回の行為は許されることではないでしょう。

＞５９
あれ？
怪我の程度は、１６針と報じられていましたが。
まあ、いずれにしても、棋士をグラスで殴るような人に
碁を打ってもらいたくないです。
どうして退会届を速やかに出さないのでしょうね。
引退願は、茶番じゃ。

｢囲碁・将棋ジャーナル｣での武宮の発言：
「言いたいことはいっぱいあるけれど、ノーコメント」。

｢いっぱいある｣の中身が知りたかった。

公と私ということじゃないですか？
あのケースは、私と見るのが妥当だと思います。
年長舎が、その場所に同席していて、
二人を制し（たぶん可能）、医療処置をすませ、
小林覚九段を説教して慰謝料をなにがしか払わせれば
それで清んだ出来事（つまり、事件ではない）だったろう

　ここで言いたいことは、
日本人の国際渉外能力のあまりの低さということ、です。
（論理がジャンプしてる？）

　私が憎むのは、
あわてて、うろたえて、
処分を出して、威信（そんなの、アリ？）を保とうとする
日本棋院のスタンスです。
　なにか、醜悪だという気がします。
「酔っ払い同士がジャレあっていたんだろ？どってことないじゃん」
と声明するのが日本棋院じゃないのかしら？

　違う？

棋士を殴ったんですよ。
辞める気もないのに引退願いを出させるようなやり方は、ファンを
愚弄する以外の何ものでもないです。
どんなことがあったのか本人の口からファンに説明できないような
ことが行われたわけでしょ。
１年経ったら何事もなかったように碁を打ち始めるのでしょうか。

このたびはファンの皆さん日本棋院他棋士の方々に
たいへん迷惑をかけたことお詫びもうしあげます。
特に柳天元にはケガを負わせてしまい大変反省しております。
私も引退届けを出したのですが理事会により一年謹慎となりました。
棋戦のこともあるので新聞社の方々にも迷惑をかけます。
関係者の方々本当にすいませんでした。
なお棋戦については私の所は当然の事ながら不戦敗になります。
ではファンの皆さんこれからも囲碁を楽しんで下さい。
では さようなら

↑本物！？

ホンモノくさいな！

小林 覚 九段 さん。本物でしたら、貴方の棋譜で勉強していた
私はこまります。空白の一年の間、だれか次の棋譜の師匠を紹介して下さい。

はい。本物のようです。
本人の確認もとりました。
今後とも宜しくお願いします。

見るからにニセモンだろが！小学生の作文みたいな文章かくな！

>>69
ネタにマジレスはヤボだよお

ボヤは消すことですね

消防車を呼ぶような、おとなげないことは控えましょうね。

本物？？？？６４番さん

？

ホンモノのような気がするんだけど・・・

さあさ、朝も近いし現実に戻りましょ。

日本棋院の措置は、実質的にはきわめて温情的であったと思われる。

いい稽古先や旦那衆を持っていれば、経済的には別段困るほどのことはあるまい。
謹慎といっても、お稽古禁止ではないのであろう。
九段としての給料も相変わらず支給されるであろう。
経済的には手合い料が１年間入らないという点だけである。

１年という期間は、各棋戦が１年単位であるため必然的な単位である。

日本棋院の発表において、暴行事件の実態についての説明が控えられたのも小林覚の
一層のイメージダウンを避けるための配慮であろう。

また、事件に居合せた棋士等のコメントを封じたのは適切な措置であったと思われる。
子供並みの知能で「対局時間外に何しようがボク達の勝手じゃん」などという発言で
もされたら小林覚だけでなく日本棋院の棋士全体に対する世間のバッシングさえ引き
おこしかねないところであった。

棋力と人格はかならずしも比例しない。妙に納得

>>77
日刊囲碁の山下碁聖の証言読んでガッカリ。

酒臭い棋譜なぞ並べたくないよ！

16針もの怪我を負わせて「当事者同士で解決」という意識の低さもどうにかならないでしょうか。
プロのプロたる所以のわからない棋士は引退するべし。
山下碁聖、緑星で何を学んだの？

事の真相がついに公表されましたね。
読んでない人は今すぐ読んでこよう。面白いよ。

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437

でもこれだと柳はどうぞ殴ってと言ってるのだから、
やはり柳だけお咎めなしというのはおかしいんでないの？

>>80
あの真相が本当なら、まるでたいしたことない話だな。
たまたま柳の怪我がひどかったというだけで。

本当なら、柳が出てきて、そう釈明すればいいのに。
小林の情状酌量を訴えて、、、
なんだが、なぜ、そうならないのか？

世間に馬鹿にされるのがオチだから敢えて伏せておいたのに
何とも馬鹿で自己慢で子供じみていることだ。

プロ碁打ちは、普段付き合う客も業界関係者も甘やかしてくれる一方な生活を
送っているため、大半が世間の眼を舐め切った意識を持っている。
それをその世界に無縁な一般人に露呈しても顰蹙を買うだけだ。

○大会期間中に不祥事を起こした。
○酒席でのこと。
○深夜だった。

○主催国は中国。日本は客人。

これで不祥事が仮になかったとしても、どんな姿勢で碁に向かっているのかこれで容易にわかる。
日本にいてもこんなんやってるだろ。日頃からさ。

プロってさ、日本棋院ってさ、どのツラ下げて免状を発行してるのさ。

挙句に、減刑嘆願よろしくネットに詳細を発表だとさ。
笑いを通り越して哀れだね。

なんか聖人君子みたいな人が多いね。
真相がわかった時の第一印象；「全然たいしたこと
じゃなかったんだ」。それだけ。
あれで謹慎一年は気の毒だな。

新聞購読料や広告料、ＮＨＫ受信料などが、こういう人間の対局料
に何億円も使われてきたことをほとんどの人は、知らないのではな
いか。
知っていたら、怒るよ、きっと。

酒で酔っていたからという言い訳は、中国では通用しない。
というか、世界では通用しない言い訳だ。
騒ぎを起こすなら、飲むなである。
ただ、１年の謹慎はかわいそうかなと思う。

小林先生、結果的に「殴っちゃいかん」理由を身をもって
証明してしまったのね。
でも、何で殴ったのか、やっぱり解らん。酒のなせる業と
言うほかないね。
やっぱ、理性をなくすほど呑んじゃだめだよね。

逝けオメーラ。

「覚！脇を締めあごを引いて打つべし！打つべし！打つべし！」

＞89 名前：一般人よ投稿日：2001/01/17(水) 23:16
＞逝けオメーラ。

>>89
プロ棋士の人ならプロらしいレスつけてよ。たった一言じゃつまんないよ。

おまぬけな「真相」ですね。
「真相」よりも、さらにおまぬけなのが、一年謹慎の処分を下した
誰かさんということですか。

せっかく2chなんだから、妬みじゃなくてネタで勝負しようや。
ひがみ丸出しの連中多すぎるズラ。
おっとずれた。

今回の不祥事と絡めて、二十歳そこそこの村地弘美さんを身籠らせ
てしまったことまで、話題にするのは、いかがなものかと思います。
碁と酒に明け暮れる生活ででき上がった人格が、単に１年の謹慎で
矯正されるとはとても思えません。
どんな仕事でもいいから、額に汗して、何かを生産することで、少
しでも全うな余生を歩んでもらいたいものです。

柳先生の話によると、自分が話した記憶のないことを自分の弟弟子・妹弟子
に告げ、【傷つけた奴】がいる。【そいつ】が告げた言葉で、弟弟子・妹弟子は一年間
苦しんでいた、といった内容でした。

　柳先生は「弟弟子達にとって自分は絶対の存在であり、その自分の名前を使
い、弟弟子達を傷つけた【そいつ】を絶対に許せない。ぶん殴ってやりたい。」と
言い、熱くなっている様子でした。その話を聞き、彦坂先生は「よく分かる。
俺も【そんな奴】は許せん。」等とおっしゃっていました。覚先生は「本当に【その
人】がやったの？確証もなく殴っちゃ駄目だよ。」等とおっしゃりました。

　柳先生は「日本に帰ってから弟弟子達と話す機会があって、その時に分かる
。確証が出来たら、先生達はどうしますか？」

　彦坂「まぁ、しかとするぐらいしかないんじゃない。」

　柳「けど、弟弟子達が受けた心の傷はどうするんですか？俺は【そいつ】を殴っ
て、思い知らせてやる。」

　話をしているうちに段々と興奮していっている様子でした。

　覚「いや、殴っちゃいかんよ。」

　彦坂「まぁ、なんだかんだ言っても、柳は殴らないと思うけどね。柳が殴っ
たら、死んじゃうからね。」

　柳先生は少し落ち着いた様子で、「まぁ、僕も結局は殴らないと思いますけ
どね。けど、僕はどうすればいいんですか？」

　彦坂「まぁ、ほっとくしかしょうがないじゃない。」

　柳「その程度じゃ俺は納得出来ない。弟弟子達の痛みを分からせてやりたい
。【そいつ】を殴りたい。俺の目の前から抹消させたい。」等と言い、机を叩いた
りして、また熱くなってきた様子でした。●こいつを日本棋院から追放しろ。悪党だ。
→【傷つけた奴】【そいつ】【そんな奴】【その人】

●こいつを日本棋院から追放しろ。悪党だ。
→【傷つけた奴】【そいつ】【そんな奴】【その人】

柳　時熏　昭和46年12月８日生（61年来日、院生。大枝雄介九段門
万波　佳奈　(マンナミ　カナ)
　昭和58年6月16日生。兵庫県。大枝雄介九段門下。平成12年入段。
（東京都千代田区）

万波　佳奈　ちゃんを　いじめたやつがいるぞ！
おれが【そいつ】を殴ってやる。

そろそろウコンくんの出番ですね。

某メーリングリストに電波くん出現
----------

場所が外国、相手がたまたま他国人だというだけで日本棋院のとった愚かな行動は日
本の政府の諸外国に対する行動と余りにも似ていると思われませんか？
南京大虐殺とか中国に脅かされてはウソだと分っていてお詫びを言ったり、ＯＤＡと
か毎年2000億円もかすめ取られても返せとも言えず、横田めぐみさんの拉致事件の解
明もできずに10万トンの米を北朝鮮に只やったりしている日本政府そっくりではあり
ませんか。
国を愛する私共戦中派の人間にとって心が潰れる程悲しいことです。日本人が日本人
であることに誇りが持てなくてどうしますか。このままでは日本は必ず滅びて行くで
しょう。

>>99
＞某メーリングリストに電波くん出現

２ちゃんで「某」なんてやめてよ。つまんなーい。

結局、覚さんっていい人なんだねってことしか残らん。
１年充電して強くなって帰ってきてほしい。

さとるキモい

↑たれ目がな(笑)
覚さんの敵って誰だろ−。メディア以外では割と言いたい事言ってんのか。
ま、そんなわけで（どんなわけだ）このスレは覚ファンクラブに変更します。

碁を打って人格が陶冶されず、棋士を殴っちゃうような人は、
結局、プロとしては、ふさわしくないのでは？

99>>
そういう問題じゃねーだろ。
無理矢理政治の話と結びつけるな。

＞104「碁を打って人格が陶冶されず」
碁だって将棋だって、人格どころか棋界の品格を貶めるような
スキャンダルを起こしたプロが何人もいる。タイトルクラスにも。
つーか、この板に来てる輩の人格が碁・将棋で矯正されてるとは思えないが（藁

>>106スマンね（藁

トップ棋士が人格者だと信じるのは、アイドルの性格が良いと信じているのと同類だと思う。
歌舞伎・相撲・茶華道・日舞etc.というような伝統芸能の世界同様利権渦巻く世界だしねえ。

碁が変に強くなると、ろくな奴いねえよ。
飲み代は相手もちが当然と思っているやつとかね、、、

少しでも全うな余生を送れるように、何か具体的な手を打たないと、単に謹慎
しているだけでは、人間として立ち直れないのでは？

>>110
２ちゃんねるデビューをして人間修養につとめる。

どーお？

>>111

オイオイ、人間崩壊につながるぜ（ﾜﾗ

うんこしたいのですが、便所はどこですか？

ここが、いいでしょう

そういう問題じゃねーだろ。

万波　佳奈　ちゃんを　いじめたやつがいるぞ！
おれが【そいつ】を殴ってやる。

まん舐みちゃん・・・

なんとかならんか、あの板。
ｃａｄｅａｕに出入り禁止の仇を誰か、討ってくれ。
頼んだぞ（絶命した模様です）

なぜにこのスレに書く？

スマンスマン、スレ間違いゴメン

謹慎だけでは、更生は望めないですね。
日記をつけるとか、社会奉仕活動をするとか、とにかく、碁をやっていては
まともな人間になれなかったことをまず反省しないと。

中国マスコミムカツク

>>121
訂正
中国人がムカツク

棋士殴打事件で、関西棋院理事長が苦言
http://www.asahi.com/0206/news/sports06012.html

会社で同僚同士で同じことがあったら、たぶん当人同士の話し合い
が基本でしょうね。民事不介入が原則です。
しかし外部の人間にけがを負わせたら懲罰委員会にかけられ
減俸、謹慎、場合によっては首もありえます。

晒しＵＰ

「棋士殴打事件で、関西棋院理事長が苦言」
関西棋院の小松健男理事長は６日、昨年末に中国で日本の囲碁棋士の殴打事件が起きたことに触れて、「日本の棋士はちょっと甘えているのではないか。中国や韓国の棋士は対局後熱心に検討しているのに、日本の棋士は前後不覚になるほど酒を飲んだりしている。こんなことではタイトルは取れない。自重してほしい」と苦言を呈した。
　東京都内のホテルで開かれた、王立誠王座の就位式での来賓祝辞で述べた。

　殴打事件は１２月２６日の深夜、中国・泰州市のホテル内の飲食店で、酒に酔った小林覚９段が、一緒に酒を飲んでいた同じ日本選手団の柳時熏天元の顔をグラスで殴り、１６針縫うけがをさせたもの。

　２人が所属する日本棋院（利光松男理事長）は３１日、「棋士にあるまじき行為」として小林９段に対局を禁じる１年間の謹慎処分を申し渡していた。(21:34)

碁将棋に限らずスポーツでもそうだが、プレーヤーに人格を求めるやつがいるのが理解できない。
技術を見せてくれればいい。人格はどうでもいい。

>>126
非常に幼稚な意見ですね。

＞１２７
１２６は幼稚な意見ではない。本質的に正論である。
表に出ないだけで古来から天才には奇行がつきものだ。
シラーは机の引出しに腐った玉葱を入れていて、匂いを
嗅ぎながら作詞したし、アインシュタインがよく女房を
ぶん殴ったのは有名な話だ。
ただ問題は、世間ではマラドーラのような奴を認めない
ということだ。これは天才の責任ではなく愚衆の責任だ。

>126
賛成。人格と能力は無関係。

>>126
同感です
○ちゃんマンセー

更生させる手段も併せて考えないと、単に時間を浪費しているだけかも。
そもそも、碁をやっていては、まともになれない人間なのでは？

人格がしょうがないからこそ、
してはダメなことをしたときにお仕置きが必要なのでしょう。

昨日NHK杯で柳がうつってたね。
傷なんてわからないぐらいだったよ。
あれであそこまで大げさにさわぐ意味があったのか？
小林覚もあわれだよな。
どうせならブラックジャックぐらいにしてやるべきだったぜ

>>126 >>128-130
天才なら良い。飲んだくれても優勝しまくってるなら文句無い。逆に面白い。
が、国際棋戦に出たら負けばっかりの日本棋士に言う台詞じゃない。
現状なら、>>123の理事の発言が打倒。

スキャンダルネタになることと、立場上許されないこととは別のこと
だとういうことを分からない低次元な奴が沢山いるんだね。

例えば、中原がＨ葉にした行為が不問なのにという愚痴が出ているが、、
あれと同じ行為をもし対戦相手の谷川に対して行ったら処分間違い無し。

小林覚っていまなにしてんの？
だれか見かけた奴いないのか？

本人の記者会見は、行われたんですか？
中原さんは、４回もやったけど。

柳のコメントは出たの？

「けんか男性死亡事件　無職の囲碁友達逮捕」　容疑で東淀川署（毎日新聞）
「暴力＝囲碁」新聞にこのような見出しが許されるという事態になってしまったのです。

小林覚の件では、中国の囲碁ジャーナリストも酷かったと思う。
でも、日本の囲碁ジャーナリストにも酷い奴は多そう。
ジャーナリストって、書くだけ書いて、あと知らないだからな。
そいつらとつるんでいるアマ強豪とかもそうだが、何様だと思う奴おおいな。
まったく、ろくなやついねえよ。

小林覚だけでなく、腐った囲碁ジャーナリストらも、なんとかしろ！

体育会けいみたいに、年上だからとか、先輩だから、碁が自分のほうが強い
から、という理由で、あーしろ、こーしろ、これ買え、これ寄こせみたいな
こと、いうの止めるべき。当たり前だろ。
「年上だからとか、先輩だから」とか言ったって、うちの親父になにかして
くれたこともないくせによ、、、
碁の強い奴で、人格のいい人に会ったことないよ。
警察に届けられても、知らないよ。

囲碁ジャーナリストは早稲田囲碁会ＯＢが主流であります。
体育会系というのは当っているかもしれません。

大学囲碁部出身て、体育会系みたい変な奴おおいね。
碁が終わって、これで終わりだねと確認をとってダメを詰め始めた。
面倒だし、自宅で打っているからと、そのへんのダメを２つ３つ
詰め始めたら、ダメ詰まりのところを連打して、大石を打ち上げ
やがった。あたしゃあ、狂ってると思う。大会とかなら、あたしも
気をつけて１つずつダメを詰めるがねえ、、、
碁が強ければ何をしてもいいという風潮はなんとかならないもの
かねえ。
アマはプロと違うんだし、、、

「大学囲碁部出身て、体育会系みたい変な奴おおい」という意見と
144の言う「碁が強ければ何をしてもいいという風潮」なるものと
144の体験談が一体どうリンクしているのか誰か解説してくれ。

>一体どうリンクしているのか誰か解説してくれ。
別にリンクしてねえよ。

眠れないついでに、愚痴っているだけだよ。

ではわざわざ144の体験談を書いたのは一体何を言うため?

了解。(w

age

あげあげ

囲碁ジャーナリストは太鼓持ちの集まり。

棋士を殴ってケガさせるような人間は、論外でしょ。
碁以前の問題ですよ。
１年経ったら、更生されるんですか？

144の話は単なるルール違反だろ。
終わり確認したら石取るなよ。

だよな。やっぱし。

全くの論外である。だいたい酒を飲んで酔っていたとしても、
何の理由も無く殴る訳が無い。必ずうんこたれ柳が何かを
言ったにちがいない。その証拠に柳は名にも喋らん出はないか。
どいつもこいつも人間が分からんたわけものよ。

そもそも何故覚九段だけを処罰するのか。
結果があるのだから、必ず原因があるのである。
これは絶対不変の自然の原理なのである（因果律）。
覚九段だけ悪いというのは早合点。まずは柳に
問いただすべきである。といってもおそらく
喋るまい。なぜなら自分に不利なことだからである。
だいたい昔っから喧嘩両成敗だ。
加害者だけが悪いのはおかしい。
今回は仕掛けた方に仕掛けられた方がケンカを
買っただけかもしれない。もしそうだとしたら、
仕掛けた方が悪いのは分かりきったことである。

この爺ファンはどういう教育をうけて来たんだろう。
相手がうんこたれだか何だか知らないが、負傷させちまったら
罪を問われるのは必然でしょう。
相手がムカツクから殴ったとか、そんな理屈にもならないことを
言いたがる馬鹿って若い奴等だけじゃなく老人にもいるんだね。

「喧嘩両成敗」なんてものを持ち出した時点で終わってます。
これって「あたしゃ当事者の言い分や事実関係に基づいた
的確な判断を下すことなんてできません。それよりも揉め事がある
たびに双方にペナルティーと最初から定めておけば楽でいいや」
という杜撰な裁定基準でしかないのよね。

＞「喧嘩両成敗」なんてものを持ち出した時点で終わってます。

まったくもって、その通り。 ところが、「喧嘩両成敗」が、まかり
通る場合もあるので困る。交通事故で、信号待ちで停止していたにも
かかわらず、追突をくらうのが、この世の中だ。
相手が年長とかだと、やられ損ということも多い。困った風潮だよ。
「喧嘩両成敗」は。

三人の皆さんは学校で勉強していないんですね。
喧嘩両成敗は確かに強引かもしれませんが、
因果律も知らんとは・・・。情けない。
因果律とは前にも書いたようにです。
柳が仕掛けなければ、覚九段は殴らなかった。
これだけははっきり申し上げます。
それと酒を飲むと誰しも理性が弱くなるそうです。（私は酒を全く飲みません）
ですから、皆さんが酒を飲んで（飲まなくても）、
例えば、（子供っぽいですが）「ばか間抜け」、
（やむをえず下品な言葉を使わせてもらいます）
「まだ童貞なの馬鹿じゃない？しかも包茎なの？もてないんだね」（若者風）
と言われて殴ったとしても皆さんは言い訳出来ないんですよ。（君たちの話では）
誰しも我慢の限界というものがあるでしょう。
ああそれと、君たちは何故喧嘩両成敗が駄目なのかな？
教えてくれ。言っとくけど法律がどうたらこうたらは、
やめてくれよ。自分の力で。最近の若い人は、自分で
考えるということが少ないからね。

>>161
「柳が仕掛けなければ」とありますが、本当に「柳が仕掛けた」
んですか？因果律をおっしゃるのは結構ですが、その前提事実に
誤りがあったらもとも子もありません。前提事実が単なる憶測
であれば説得力に乏しいし、そうでなければ貴兄の言うとおり
でしょう。仮に前提事実が貴兄の憶測であるとしても、何か
それを根拠付ける事実があるんでしょうか。何もしゃべらない
ことを理由に柳が何かやったのではないかと考えるのは感情的
な憶測に過ぎず残念ながら説得力に乏しいと思います。もっとも
貴兄が誰かを説得しようと思っていないのであれば話は別ですが。

>>161
貴殿の想定するアホな若者像は特殊例もしくは妄想。
そんな下らないことでいちいちキレテ暴行事件を起こすようなアホでは
社会生活をまともに送れないでしょう。

＞＞161　cadeau　か
小林覚はタイトルを持ってなかったから処分されたの
柳はタイトルホルダーだから､特別扱いなの､それだけの話

この「芳夫ファン」って人、なんかファンキーなおやじだよね。
「うんこたれ柳」「まだ包茎なの馬鹿じゃない」（若者風）
などというところに、底知れぬセンスを感じる。
このおやじが若者風に「ばっかじゃなーい」といっているところ
を見てみたい。

まあマトモな思考力があれば、「小林が殴った」という事実から
いきなり「その理由は柳が先に仕掛けたからだ」と結論付けたりは
しないわな。
「因果律」とやらが示すのはせいぜい「小林が殴ったのには
何か原因があったに違いない」というところまで。
あなたのように何の根拠もなくその原因を決めつけることは
「因果律」とは何の関係もないただの暴論です。
「ＰがあればＱが起こる」「Ｑが起こった」から「Ｐであった」
と結論づけるのは論理学の初学者が犯しがちな初歩的あやまち。

喧嘩両成敗については、そうねえ、思いっきり単純化して言うけど、
例えばＡＢ間のトラブルについて

(1) 状況を仔細に検討して、ある程度の根拠を得てから
「ＡもＢも悪い」と結論づける。
(2)「Ａだけが悪い」「Ｂだけが悪い」「ＡもＢも悪くない」
という可能性をハナから排除して「ＡもＢも悪い」と結論づける。

の違いはわかる？ もしわからなければ、今後あなたは
こういう議論に首を突っ込まない方がいいと思うよ。

日本棋院の処分が不当だと考えている点では多分あなたと一致してるけど、
あなたのような電波丸出しの議論でそう主張されても困るなあ。

確かにおっしゃるとおりです。
柳が仕掛けたというのは私の極論に過ぎません。
確かに写真みたいなものなどはありません。
ただ何か原因があるのは隠しようもないことではある。
だが私が聞きたいのは違いではありません。
違いはどうでもいいと言うわけではありませんが、
どうして悪いと思うのかを自分の考えで私は
聞きたいのです。ここで喧嘩両成敗の是非を
決めようとしているわけではない。
なぜなら今決めたところでそれが後世で
正しいと思われるかは予測できないからである。
私は君たちがどういう考え方をしているのかを
知りたいのだ。
ただ覚九段だけ処分というのは
覚ファンにしてみれば不満の人もいるでしょう。
どこかで柳はタイトルホルダーだからというのが
ありましたが、私はそちらの方がおかしいような
きがしますが・・・。

準棋士の長男に養ってもらえ。

>167どこかで柳はタイトルホルダーだからというのが
ありましたが、私はそちらの方がおかしいような
きがしますが・・・。


何で､タイトル持ってなきゃ､挑戦手合い欠場がなくて支障無いじゃん
小林覚も去年の富士通で三位にでも､入ってりゃ良かったんだよ。
シードで今年の無条件出場権あるからな。
棋院は多分そんなことを調べた上で出した結論だよ

普段､日本のマスコミとは癒着してスキャンダルが表に出ないようにしてたのに､こんどは
外国で起こったことなので押さえられなくて､慌てたんだな日本棋院は。

さとる君。
ところで、村地弘美は元気かな？

「わたし自身、式にこだわってなかったし、お腹の大きいお嫁さんてい
うのも、さまにならないでしょう…それで式は挙げなかったんですけど、
彼は”そのうちやろうね”といってくれてます。」

富士通カップで韓国選手と一緒に､検討してる柳時薫見かけたけど､頬っぺたにまだバンソコしてたぞ。
T字型で､割りと大きかった

>>167
改行してくれ。読みずらくてかなわん。
まぁどうでも良いことなんで、ｓａｇｅ。

囲碁ジャーナリストは太鼓持ちの集まり。

ちころで、村地って、いま何歳？

生年月日 ： 1959年9月23日
http://www.walk-over.com/data/murachi/menuMH.html
とレスには書いておこう。

12 名前：祝、モナー誕生１周年 投稿日：2001/01/04(木) 16:59
２ちゃんで、これぐらいのことで、うだうだ言う奴がいるとは。
最近、２ちゃんも、パワーがめっきり墜ちたな。

どうして堀越なんか行ったのかな
中卒でいいじゃん､あの学校で暴力に目覚めたりして

age

柳先生は、あれ以来酒を控えてらっしゃるようです。

なるほど

僕はあれ以来酒に負けないように日々酒を飲んで鍛えています。

グラスはやめて丼で飲んでます

さとる君って歳いくつ？

昭和34年4月5日生、42歳だ。

厄年だな

　　　　　　_／　　｀/　 　　￣ヽ、
　 　　 _／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／／　　,　　　　　 ､ ､ ､ ヽヽ. .!
　/ /|　/　// |　| |　| | | |　|　| | | |
　|/　|　|　|_|ノ|　| |ヽ!⊥|_|　|　| | | |
　 　 Ｗレﾚ, ､V V　,⊥_ ､l､ V|/ﾚ'　|
　 　　 | |　|| .}　 　　|.　j｀| 　| 　 | | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 | |　!￣'、　　 ￣　| 　|　　| | |　＜　　　もう、やめてください！
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　 　　 ヽ | 　 /｀　 Ｔ　　/　/　 /ﾚﾚ′
　 　 　　ヽ|,,/　 ,-|Т￣/,〃´´ヽ、
　　　　　 　／￣/7￣ヽ、　 　 　 ヽ
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酒井がむしかえすので､しばらく､やめられなくなった
スキャンダル報道対策の出来てない､日本棋院が､ビビッただけなのに
大枝の陰謀がどうの､こうの､ホントかな

なんなんだろうね。
プロ棋士というものは、世間体や社会的責任については概ね無頓着、
そして、内輪に対しては異常に甘い人間集団なんだね。

山下啓吾の説明した通りだとしたところで、一年間公式対局禁止相当の厳罰は
致し方のないところだろうに。
オリンピックの選手村で日本代表が同じことをやってみろというんだ。そんな
奴は即除名に決まっておろうがよ。
棋士の総会の多数決で処分を決めるようなことをしたら、どこぞの潜水艦の艦
長のように手前味噌に済まして、世間の反感と嘲笑をかうのが落というもの。

また、「処分を見なおす」という節は言語道断。後から見なおすようなものは
処分と言うに値しない。処分を変えるというのであれば、処分を下した体制を
根底から否定し打破するのが筋というものだろうよ。

しかし、ロブ・バンザイストっていったい何者だ？

間違った認識に基づいて決定したものは、間違った結論となる。それが
間違いと気づいた時に勇気をもって訂正すべし。

それは結城、もとい勇気ではなく、甘えというものだよ。

処分を止めるということは、処分を決めた体制の信頼性自体を否定
することなんだよ。
処分を決めるに際しても、止めるに際してもそれなりの責任を負わ
なければいけない。外野の差し出口で済まされる問題ではない。
真相を究明して責任者総辞職の上でしか出来ないものだよ。

責任者、総辞職すべし。真相を究明せずして処分とは、一体何事だ。

今更誰とは言いませんが、ゲーム博打の店で警察に踏み込まれて検挙された
プロ棋士がいましたね。その時は半年の謹慎処分でしたか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　前科３犯､で首相
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 日本将棋連盟の構造改革！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
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小林をいけにえにして文化庁あたりへの対策くさいな
それはそうとしても､試合前夜に泥酔して暴力事件は､重大な罪だぜ

殴られた方は、その後成績が振るわないそうですね。
心理的なものも含めて、脳へのダメージが心配です。
棋士を殴るなんて、論外だし、引退願いの慰留の茶番も、人をバカにしているね。
弘美ちゃんを身籠らせただけでも許しがたいのに……。

打倒日本棋院

■山下碁聖の証言■
柳先生の話によると、自分が話した記憶のないことを自分の弟弟子・妹弟子
に告げ、【傷つけた奴】がいる。【そいつ】が告げた言葉で、弟弟子・妹弟子は一年間
苦しんでいた、といった内容でした。

　柳先生は「弟弟子達にとって自分は絶対の存在であり、その自分の名前を使
い、弟弟子達を傷つけた【そいつ】を絶対に許せない。ぶん殴ってやりたい。」と
言い、熱くなっている様子でした。その話を聞き、彦坂先生は「よく分かる。
俺も【そんな奴】は許せん。」等とおっしゃっていました。覚先生は「本当に【その
人】がやったの？確証もなく殴っちゃ駄目だよ。」等とおっしゃりました。

　柳先生は「日本に帰ってから弟弟子達と話す機会があって、その時に分かる
。確証が出来たら、先生達はどうしますか？」

　彦坂「まぁ、しかとするぐらいしかないんじゃない。」

　柳「けど、弟弟子達が受けた心の傷はどうするんですか？俺は【そいつ】を殴っ
て、思い知らせてやる。」

　話をしているうちに段々と興奮していっている様子でした。

　覚「いや、殴っちゃいかんよ。」

　彦坂「まぁ、なんだかんだ言っても、柳は殴らないと思うけどね。柳が殴っ
たら、死んじゃうからね。」

　柳先生は少し落ち着いた様子で、「まぁ、僕も結局は殴らないと思いますけ
どね。けど、僕はどうすればいいんですか？」

　彦坂「まぁ、ほっとくしかしょうがないじゃない。」

　柳「その程度じゃ俺は納得出来ない。弟弟子達の痛みを分からせてやりたい
。【そいつ】を殴りたい。俺の目の前から抹消させたい。」等と言い、机を叩いた
りして、また熱くなってきた様子でした。

あぼーん

未婚の若い女性に手を出して、身籠らしてしまったそうですね。

あぼーん

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ１番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時の駄スレは晒しage〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

　　　　　★　★　お知らせ　★　★

　このスレッドは終了することとなりました
　　長らくのご愛顧有難うございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1より

あぼーん

小林覚九段に対する日本棋院の対局を含む一年間の謹慎処分の早急解除を求める署名運動を行って参りましたが、本日、発起人である加藤正夫九段と私の二人で利光理事長に要望書を提出いたしました。

発起人　　１３名
署名者　１７２名
総計　　１８５名

なお、棋士総数は約３３０名ですから、過半数は優に超えております。
その後、利光理事長と３人で１時間ほどお話しいたしましたが、残念ながら署名に対する反応は余り感じられませんでした。

利光理事長は、改めて和解を進めるとのことでしたので、それは無理でしょうとお話し、和解難航の第１段階の急所であり、柳天元が要望している謝罪文の内容に対しご意見を伺ったところ、理事長はそれをご存じではありませんでした。

しかし、理事長がその文章を求められましたので、急遽ファックスで取り寄せ、お見せいたしましたところ「なるほどこれでは和解は無理だな」と言われました。

更に、次の段階として慰謝料の問題があり、小林覚九段側が提示したところ、柳弁護団から「０が一つ違うでしょう」と言われたとのことをお話し、両者の和解が更に大変なことを理事長にお伝えし、日本棋院介入をあきらめるよう進言しました。

日本棋院が両者の和解問題に介入しているからこそ、おかしな事になっており、１年間謹慎処分は、そのことから完全に離れて、純粋に検討されるべきものであると思います。

>柳天元が要望している謝罪文の内容
なんて逝っているんだろ。読んでみたいな。
チョンの要求は、過酷なものがあるしな。

＞次の段階として慰謝料の問題があり、小林覚九段側が提示したところ、柳弁護
＞団から「０が一つ違うでしょう」と言われたとのこと
まさか、千万単位か？

覚ケチだから､5千円だったんじゃない

>>214
円とウォンとを取り違えた可能性アリ（藁）

殴ったほうも悪いが
金をもっとせびろうとする
柳はもっと嫌だ

この際、神戸の５００万回収しますか

推測だが、０が一つ違うの意味は、
小林がＸ百万を提示したが、柳はＸ千万を要求ということだろう。

>>219
何にでも伏線があんるんだから　そうなら本当に嫌なやつだね。
棋士仲間に嫌われてる本当だったのか。

柳の弁護団とやらが十分に分け前をいただくにはそのくらい
の額が必要なのだろう

読みてぇ〜柳文書、小林のことボロカスに書いてあるらしい

213の｢転載｣って、何からの転載なのよ。

>223
http://net-kiin.com/index.html
オメェ、ネット棋院もシラネェのか
碁界を語るで騒ぐから、ここが復活したんじゃねェか

処分の、対局禁止期間短縮は無いね。
1月から対局頑張ってくれ。

要望書

　平成１２年１２月２６日、中国で発生した小林覚９段が柳時勲天元を負傷させた件 につき、平成１２年１２月３１日付で小林覚９段になされた「１年間謹慎」の処分に ついて、早急に解除されたい。

平成１３年４月　日

発起人
加藤正夫 小林光一 趙治勲 依田紀基 武宮正樹
工藤紀夫
片岡　聡 酒井　猛 笠井浩二 後藤俊午 藤沢一就
剣持　丈 信田成仁

別紙「要望の理由」を読んで上記要望に賛成し、以下に署名します。


要望の理由

１ 棋士にとっては対局は命であり、また、日本棋院運営の基本的財産だと考えられ ます。従って、対局に関する処分については、慎重に扱ってほしいというのが棋士の 要望で有ります。特に、棋士から対局を奪う場合については他に責任を取る方法がな いときだけに限るべきだと思います。

２ 閉鎖委１２年１２月２６日、中国のホテルのバーで、小林覚９段が飲酒酩酊した 上で柳時勲天元に負傷させた件は、囲碁界にとって不祥事に当たります。

３ ただこの件により、現在、小林９段は４ヶ月対局が出来ない状態が続き、仮に復 帰しても棋戦の進行状況から対局再開にはほど遠くなり、我々棋士は必要以上いに重 い処分がなされたと感じています。
是非とも、一刻も早く小林覚９段を対局に復帰させて下さい。

以上の理由で、別紙要望書のように小林覚９段に対する「１年間謹慎」の処分につい て、早急に解除されたく、要望します。

要望が容れられなっかた時は､名人戦対局拒否とか盛り込めばいいのに
でも､「対局命」と矛盾するか

容れられなかったときの､対抗手段の脅しは必要と思われる
これだと「嘆願書」だよ､酒井さん

何？
東天紅事件の笠井弁護士もはいってるぞ
イメージがダーティになるな

確かに「嘆願書」にしか見えない内容ですね。

他の責任をとる方法というのは、具体的には、対局料の返上や段位の返上という
ことくらいしかないと思われますが（便所掃除というのは下らないギャグ）
昨今のインフレ段位問題や手合料カットについて、運営側に余計に主導権を握ら
れるのが個々の棋士として避けたいことだったのでしょう。

減刑には相応の貢献が必要なのに分かってない

アルコール中毒克服の断酒運動への寄付金を行うとか､何か心証を見せなければ
処分撤回する方もメンツがあるよ

だから､処分自体が問題だという論の持ってけ方なんだろけど､弱いな

今更でなんだけど、柳が怪我するに至った経緯はどんなだったの？
解説きぼん。。

>>228さんのコメントに関する関連スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974746743.html

一昨日の新聞に、「解決に向けて動きがあるらしい」と出ていました。
逆に言えば、まだ、尾を引いているんですね。

趙が生意気なんだよ。

ところで藤沢秀行さんは、まだ生きておられますか？

そうか、

あー失敗した！　鬱だ氏のう・・・

出直し。

昔、某大会の決勝でトラブルがあって、審判長だった覚が出てきて
何を思ったか負けている私の勝ちを宣言したことがあったが、あれは・・・

>>235
まだ御存命です

小林覚は、自業自得だが、弘美ちゃんがこんな生活を続けることになろうとは、
誰も想像できなかったのではないだろうか。

ごめんなさい.私は将棋ファンで何の事件かわかりません。誰か教えていただけませんか？

>241
冷たいようだけど、自分で調べる癖をつけたほうが良いと思います。
検索サイト（たとえばグーグル）で「小林覚、処分」で検索かけると
４１件拾ってきました。いろんな情報をウォッチするのは楽しいですよ。
「グーグルってどこにあるんですか」とか聞かないでよ（ﾜﾗ