マグロ大会に４段の人がC級ででることについて

これはどうなんだろう？
僕なら出るけどね。

マグロ大会っていうのは、その名前のとおりマグロを狙うために
参加するものでしょ。
名誉のためだけであんな遠いところに行く人はそんなにいないよね。
だからA・B・Cの賞品を同じようにしたらC級に出たいと思う人が増えるのは
これは当たり前の事だよね。
申告する人の良心にまかせるなんておかしな制度だと思わない？
正直者が損をするだけだよ。

将棋って麻雀と違ってお金をかけなくても熱くなりますよね。
それはなぜだと思いますか？
お金より大切なものをかけているからです。
それはなにかといえば、プライドなのです。

プライドこそが将棋の楽しさであり熱さなのではないでしょうか？

だからそれを捨てて戦うのは非常につまらないことだと思いますよ。

C級にも強い奴はいるんだよ。
だからそこで戦うこともちゃんと意味があるんだよ。
えらそうなこと言うんじゃねえよ。

誰かＢ・Ｃ級の入賞者って知らない？
公開してみんなで称えよう。

また、大学の将棋部連中がＢ、Ｃクラスに出たんだって。
毎年、槍玉に挙げられていながらこういう悪行が横行するのは何故。
２４のリレー将棋の「丼一家」も大学将棋部の連中らしい。

過少申告でＣ級で出るような人は、きっと将棋くらいしかとりえがなくて、
その将棋も実は大して強くない、という情けない連中なんだろうね。

しかも対局態度が横柄です。過少申告でＣクラスに出るなら、謙虚な態度で
指して欲しいですね。道場四段でＣ、Ｄクラスの常連のＳ本さん。

まったく、最近の大学将棋部員は、弱いし、態度悪いし、
これで、過少申告してたら、最低だ。

>>8

Ｍ本ぢゃないの？

やべっ。Ｂ級で優勝したの大学時代の後輩だ。
マグロ狙いならＢ級の方がいいと思うよ。

優勝すると賞品は何なんですか？

>12
スレのタイトルを声に出して読んでみよう

えーと、マグロの女の子が一晩お相手してくれるんですか？
それなら、若いもんがハッスルするのはよくわかるが．．．

>14
つまらん

そんな真剣になってマグロを取りにいくのもどうかと思われるよね。
やはり楽しむ心を持って欲しいよ。

わざわざ負けるために行く奴がいるか？
マグロ欲しいと思って何が悪い。

マグロ女を売女にするのはある意味快感ですね。
おしっこプレイとかも良いですよ。
年下のＢ型の女のこといっしょにやりましょう。

つまり賞品はインドマグロ子の女体盛りですか。

そもそもマグロ大会って何？

＞10
Ｓ本というのはマグロ大会の出場者とは関係がありませんが、
関西一円の将棋大会で、いつも過少申告して一番下のクラスに出てる奴です。

今、ホットなマグロ大会問題
http://www.tcup4.com/432/sodaishogi.html
http://www68.tcup.com/6828/keio.html
http://www.tcup3.com/323/tshogibbs.html

まぐろ　投稿者：古田 　投稿日：12月 4日(月)15時43分58秒

古田邸から一時間ちょっとのところにある三浦海岸に
まぐろ名人戦に行ってきました。メンバーは、古田・永井・細川・高木
の早慶メンツ４人でした。配置は細川Ａ級、古田Ｂ級、永井・高木Ｃ級でした。

僕の将棋だけ解説すると、一局目は作戦勝ちから新古田システムで勝ち切る。
でも、相手の人普通に２４で２１００はある人だと思いました。
２局目はけっこう弱いおやじだったのですが、錯覚で序盤に飛車を丸損して、
そのあとなけなしの角と相手の金を交換して、中盤入ったあたりで１０対０
になったのですが、そこからぐちゃぐちゃやっていたら、残り５０秒くらいで
なぜか２７手詰めを発見して、勝ったときは３０秒を切っていました。
３局目は筋違い角をされましたが普通に勝ち。
これでベスト８だったのですが、８人の中に中央の埜口さんがいて、
メンバーを見ても埜口さん以外なら誰でもいいやと思っていたら、
埜口さんを引きました。しかし１０分３０秒ということもあり、お互い
雑な将棋でいつしか攻め合いでも受けきりでも勝ちな局面を迎えました。
（ここまではいつもの展開）しかし、決め手と思って打った歩がなんと
二歩。（これもよくある展開）結局その後普通に埜口さんが優勝して
いました。順位決定戦は順位でブロック一個違うと聞いたので頑張って、
なんとか５位に入りました。細川さんはまさかの３−２、高木君も
Ｃ級で５位に入りました。よかったよかった。

だってさ。本当に大学生はバカばっか。(Ｋ応大生)

一応フォローしておきますが中央の埜口はＯＢです。

＞23
大学リーグ戦の普通のレギュラーがB級ででることは
何も問題でないと思うんだけど。
それにW大のT木君だってCででて5位ということは、
現在のCはすでにそれぐらいレベルの高さであるという
ことなのだから彼らに問題があるとは思えないなー。

いや、四段クラスの人が下のクラスで出ること自体が問題。
名前の出なかった方で過少申告された方がたくさんいらっしゃった、
ということですね。やはり救い様のない、志の低い方達だということが
わかりました。

うーん、しかし現在あの大会は実績もないのにAででると
逆に浮くという話もありますが・・・

ABCの賞品を同じにすればCに行く奴が増えるのはあたりまえだろう。
人は自分の損得で動くものなのだから。
運営側が悪いんだよ。

人の良心に頼らなければならないようなシステムは
システムとは言えないな。

賞品に差をつけたって、下の方が賞品を取りやすいなら下で出る奴は出る。
過少申告者は運営側が厳しくチェックするか、公共の場でさらしあげにするしか
ないだろう。

埜口と古田は確か学生名人戦でも上位に入っていたからＡ級で出るべきだ。
高木と永井はよく知らないけどＢ級でも一応許されるんじゃないの。

関東一部(Ａ級)の学生のレギュラークラスなら、県代表ぐらいはあるはずだから、
やはり、Ａ級で出るべき。俺、三段だけど、関東地方に住んでたら
間違いなくＡ級で出る。商品も魅力的だが、強豪と平手で指せる方が
よっぽどいい。たとえそれがボロ負けであったとしても得る所があるはずだ。
Ｂ級以下がたとえ、強い人がいても、優勝した所で充実感は得られない。
大学の将棋部のレギュラークラスなら、アマチュアトップクラスを狙える実力だって
あるはずだから、そういう人達が志の低い事では情けない。
そういう人達は仲間内だけで将棋を指して欲しい。

将棋倶楽部２４のリレー将棋に出てる過少申告集団の丼一家って
どこかの大学の将棋部員らしいけど、どうなんだろう。

あなたはマグロ大会でみごと優勝しました。さて、賞品はどちらを選ぶ？

Ａ　マグロブロック（10キロ　美味）
Ｂ　マグロ女　　　（50キロ　美人）

つーか、丼一家が大学の将棋部員って話はどこから出てきたんだ？

＞35
人から聞いた。間違ってたらスマソ。
でも、何らかのつながりはあるよね。同じ道場の仲間とか。
あまり、他に考えられないが。

あげ

>>34
やっぱＢだろ。マグロでも美人なら

>34＝38

しつこいって。つまんないよ。

一人だけ過少申告したのなら問題かも知れないが、たくさんしたのならそれはもう適正申告でしょ。
明らかに運営側の配慮が無さ過ぎ。ただそんなにマグロって欲しいもんかねえとは思う。

運営に問題があるのは確かだが、過少申告をする連中の方が罪が重い。

>>38

激しく同意！！

週刊将棋か近代将棋、ＢＣ級の入賞者を載せてくれないかな。

>32
関東リーグ戦A級レギュラーといっても、相当強くなければAで戦うのはつらい。
あんな遠いところにわざわざ負けに行く人もいないでしょう？
自分が勝てそうなクラスに行きたいと思うのもごく自然だと思うのだけど・・・

一、強い人に教えてもらうなら24やれば良い。
一、守られていない規則は規則としての意味を失っている。
一、学生の若さをひがむな！

道場四段のオヤジがＣ級に出るのは許せるが，
（そこら辺が人生の限界なんだろうから）
学生強豪がＣ級（級位者クラス）というのはねぇ・・・

将来，学生名人になっても，
「Ｃ級５位の先生」なんてレッテルで
呼ばれてたら，かわいそうでしょ．
回りの人も止めてあげなきゃ．

つまり，実際Ｃ級が強いオヤジで満ち溢れていようと，
（元々，それが正当化の理由になる訳もないんだけど・・・）
未来があるならＢ級以上で出た方が良い，ということ．

>44及びその他の擁護者
そういう考えなら，某大学も関東リーグ戦で
優勝の見込みが薄いＡ級に出ないで，
Ｃ級辺りで全勝したら良いのでは？

>そういう考えなら，某大学も関東リーグ戦で
>優勝の見込みが薄いＡ級に出ないで，
>Ｃ級辺りで全勝したら良いのでは？
所詮，マグロ大会はマグロ大会。
リーグ戦と比べるのは筋違いでは？？

いや，
それくらい「恥ずかしい行い」だよ．

それとも，関東リーグ戦をＣ級で出ても，
万一，優勝できずにＣ級５位になったら恥ずかしいから，
負けても恥ずかしくないＡ級で出てるのかな．

自分が勝てれば他人の迷惑など考えないのか。どうしようもないクズだな。

学生達は、マグロ大会はマグロを取るための大会で
リーグ戦はプライドをかけた戦いだという区別くらいは
しているのではないでしょうか？

要するに、A･B･C全て優勝賞品が一緒という運営側に
問題があるとしか思えないのですが。

>50,51

リーグ戦という呼びかたをする以上，
君は，学生（または学生将棋出身者）なんだろうねぇ・・・

>マグロ大会はマグロを取るための大会で
>リーグ戦はプライドをかけた戦い

こんな理屈をよく恥ずかしくもなく言えるね．
プライドという言葉が泣きそうだよ．

>要するに、A･B･C全て優勝賞品が一緒という運営側に
>問題があるとしか思えないのですが。

泥棒に入られた被害者（級位者）が，警察（運営）に，
「なんで見回ってくれなかったのか！」など文句を言うのは分かる．
マグロ泥棒をした方が，「警察がしっかりしてないのが悪い！
自分はこれっぽっちも悪くない」というのは，可笑しいでしょ．
これを「泥棒の理屈」と言うんだよ．


マグロ名人戦にＣ級に出ること自体は，
小さな悪事に過ぎないとは思うが，
Ｃ級に出たことを理屈をつけて正当化することは，
人としてありえない行いだと思うよ．

これだけ言って分からないなら，
本当に関東リーグ戦もＣ級から出た方が良いよ．
関東リーグ戦の賞品も，Ａ級もＣ級も同じ将棋盤だったよね．

Ｃ級出場を擁護しているような連中は学生将棋界の恥だ。
頼むからやめてくれ。

>>マグロ大会はマグロを取るための大会で
>>リーグ戦はプライドをかけた戦い
>こんな理屈をよく恥ずかしくもなく言えるね．
>プライドという言葉が泣きそうだよ．
意味不明。説明してください。

>泥棒に入られた被害者（級位者）が，警察（運営）に，
>「なんで見回ってくれなかったのか！」など文句を言うのは分かる．
>マグロ泥棒をした方が，「警察がしっかりしてないのが悪い！
>自分はこれっぽっちも悪くない」というのは，可笑しいでしょ．
>これを「泥棒の理屈」と言うんだよ．
要するに、級位者もマグロが目的って事ですね。
みんなマグロが欲しいんですね。
だとしたら学生達が全国クラスがうじゃうじゃいるＡ級を避けても、
責める事はできないのではないでしょうか？

いろんな屁理屈こねまわしてるけど擁護派の根性が
腐り切っている真実は変わらないね｡理解できない
脳みそはある意味かわいそうではある｡
精神病院に入る患者の殆どは
｢俺はおかしくない｣という台詞を言うがそれと全く同じ（ｗ

>54
もう一度，言うよ．

マグロ名人戦にＣ級に出ること自体は，
小さな悪事に過ぎないとは思うが，
Ｃ級に出たことを理屈をつけて正当化することは，
人としてありえない行いだと思うよ．

私は、C級で出た学生を擁護しようとはしていません。
B級で出た学生を擁護しようとしているのです。

＞５６
おいおい、文法くらいは正確にな。

>54
>意味不明。説明してください。
説明されないとわからないのか？大学行ってる意味ないよ。

＞５８
５６じゃないけど、どこが変なんだ？
こんなとこに出てこないで専用スレに行け。

どれどれ

こんな議論に参加してるうちに24の点がどんどん落ちたよ。
せっかくの日曜午後なのに。
もう来ません。迷惑かけてすいません。さようなら。

−−−−−−−−−−−−−−−切り取り線−−−−−−−−−−−−−−−
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/26(日) 23:34
>「アメリカのフロイディアンたちには、行動主義を標榜する一派があって、これは50年代にスキナーらが創始した。
>フロイディアンたるスキナーらが唱えた『外的刺激stimulus ― 内的感応response』連合説は、認知科学に大きな影響を与えた。」
↓
要約すると
↓
>「フロイトの影響を受けたスキナーは認知科学の祖の一人だ」
↓
例えるなら、
↓
>「将棋とは、53枚のカードを用いるゲームで、ブラックジャックが有名。
>これは50年代に本因坊であった手塚治虫が発明したもので、オセロ・ゲームに影響を与えている」
↓
要するに
↓
「プロ棋士の手塚治虫先生がオセロゲーム成立に影響を与えた」

みたいなことを山村は喚いていたわけね。
分かりやすい例えだなあ。
−−−−−−−−−−−−−−−切り取り線−−−−−−−−−−−−−−−

２３で古田の書き込みを紹介させていただいた者だけど、
そいつをバカ呼ばわりする理由は、
対戦相手の事を「弱いおやじ」呼ばわりした点にある。
「弱い」相手とするのが嫌ならＡ級で出ろ。
賞品目当てで自分より弱い奴の集まるクラスに出たんでしょ。
偉そうな書き込みするな。その「弱いおやじ」が慶応のＢＢＳを見てたら
どうすんだよ。お前の事を絶対許さないって思うだろうな。

要するにインチキしてどこが悪い？っていいたいわけね。
過小申告擁護派は。

過去スレを貼り付けている奴はよっぽど暇なのかい？
そんなんで、プライド傷つけられたと思うほど私はヤワじゃないよ。
意見に非があったのは認めるが、だからなんなわけ？
それがプラックジャックなんたらこーたらとどういう接点があるんだい？
ヤツアタリなんてよっぽど日頃の鬱憤が溜まってるんだな、心理学者さん。
そんなことしてる前に比喩の使い方でも勉強しろ。

＞意見に非があったのは認めるが、だからなんなわけ？

…ﾌﾟ）

>臨床屋に言わせるとあーいう、「知的防衛」や「認知の歪曲」の著しいタイプは、
>言語的アプローチというのはそもそも難しい。すり替えも上手だしな。ここではもう彼は、
>「山村心理学」の議論はしないだろう。拙いってわかってるからな。個別議論では無知がさらけ
>だされるのは明らかだし、そのかわりに「心理学者」という属性を攻撃する方向に逃げるつもりだろう。

…最後の一行、見事に当たってるな。

運営側が悪い。そういう学生連中がくるの分かってるんだから、前もって対策立てとくべき。終わってからネットで学生を攻撃したって何の改善にもならんでしょ。

>>69
対策っていってもさ〜。
具体的なアイデア挙げなよ。過小対策なんて思い付かないよ。
良心に頼るしかないんじゃない？

運営側の
将棋弱い人にも同じぐらい楽しんで欲しいっていう気持ちもあるんだ
ろうしさ。＞賞品がＡ〜Ｃ同じっていうのは。

Ｃの優勝にはサンマ一匹あげろってか？

結局将棋が強い程度の事で偉いと思ってんだろうな｡
プロにもなれず､友達も作らず､遊びも知らず只ひたすら
将棋に打ち込んできたのに過少申告でマグロが精一杯…｡
中途半端な野郎は何をやってもどこに行ってもだめなんだね（ｗ

>>69
＞運営側が悪い。

キミは万引きする人と気付かなかったコンビニの店員とどっちが
悪いと思う？

＞73
裸で歩いている女とそれを襲った男とどちらが悪い？

襲われたくなければ服ぐらい着ろと思うだろう。

はは天然でぼけた。
＞73→＞72

リーグ戦とマグロ大会を比べるんじゃないよ。
リーグ戦は名誉だけをかけた戦いなんだからさ。
マグロだけをかけた大会ならマグロを取りにいくのが
普通だろう。
リーグ戦をC級で出ろとかわけわかんねえこと言ってる
やつはリーグ戦を知らない奴だな。
あるいは出たことないやつか？

＞70
例えば参加金額をランクごとに差をつけて
賞品も同様に差をつける。
自信があるやつは参加金額が高くてもAに
行くでしょ。
もちろん差のつけ方は考えないといけないよ。

こんなのはだめ。

A　参加費2500円　優勝まぐろ25キロ
B　参加費2000円　優勝まぐろ20キロ
C　参加費1500円　優勝まぐろ15キロ

比例では意味がない。
力があるなら上のクラスに出た方が得だと思わせる
ようなシステムでなければならないのだ。

つまり、

A　参加費2500円　優勝まぐろ30キロ
B　参加費2000円　優勝まぐろ15キロ
C　参加費1500円　優勝まぐろ７キロ

こういうふうにせよということだ。

結論
運営側が悪い

すごい論理ですね＾＾

＞裸で歩いている女とそれを襲った男とどちらが悪い？
＞襲われたくなければ服ぐらい着ろと思うだろう

襲われたあと、間違いなくこの男は刑務所逝きなんじゃないの？
女が裸なら罪にならないの？

>73

自分で書いてておかしいと思わないのか？
お前みたいな奴を育てた親は可哀想だな
犯罪だけは犯すなよ
もっともお前には犯罪をやる度胸なんて無いよな(w
せいぜい過少申告でマグロもらって喜ぶだけの行為が
精一杯だろ(w

過少申告者が多いのはわかってるんだからクラス分けやめるとか。
例えば、先着１９２名限定で６４×３のスイス式トーナメントにして
各１〜８位とラッキー順位賞を何個か設けてマグロを出すとか。
でも、参加者減りそうだ。

さあ、裸の女を探してレイプしよ〜っと。
温泉でもいこうかな？

もちろん犯してあとの決めセリフは

「服くらい着ろ！！！！」

結論
過少申告者が悪い

>75
マグロだけをかけた戦い？どんな汚い手を使ってもマグロを取れれば良いのか？
おまえみたいなやつはリーグ戦に出てくるな。

>76
いくら差をつけたって、下のクラスの方が入賞しやすいと思えば下で出る奴はいるって。
それに、たまには各クラス賞品が平等な大会があってもいいじゃない。将棋の普及のためにも。

ぬすっとたけだけしいとは、まさにこのことですね。

空き巣に入ってあそこの家の防犯システムが悪いとかいうタイプ？
自分の悪事を棚上げすんなよな…。
みんなが過小してるからお〜れもやろってこと？

ズバリ聞くけどホントに将棋弱い人はどうすんの？
その為のＡ〜Ｃのクラスわけなんじゃねえの？

弱い人はマグロもらえる可能性ゼロ？
誰のせいで可能性ゼロになっちゃうの？

>84

過少やる卑怯者にずばり聞いちゃいけません
そう言う馬鹿はね｢将棋弱い奴が悪い｣としか
思ってない精神病人ばっかりなんだから（ｗ

>83

実力がある人間が少しでもいいから、「下で出ると損」と
思わせるようなシステムをつくることが大切なんじゃないの？

実際各クラスの賞品を同じにして今の問題が起きてるんだから
さ、呪文のようにきれいごとを繰り返すのはやめなさい。
良心をおしつけたって何の解決にもならないんだよ。
人は自分の損得でしか動かないんだから。

＞78
何言ってるの？
誰も罪にならないとは言ってないだろう。
勝手に解釈しないでくれ。

俺がいいたいのは、このまぐろの件は問題を起こされる
方にもかなりの問題があると言ってるんだ。

コンビニの万引きのたとえではおかしいんだよ。
コンビニは万引き対策を十分にした上でそれでも
万引きされているんだ。
まぐろ大会は何にも対策を練っていないんだよ。

＞84
残念だが、現時点では弱い人にまぐろを渡せるような
優秀な運営方法はみつかっていない。
そのことについてここで愚痴ってみても始まらないだろう。
Cで出場するクソ有段者は、我々がなんと言おうと来年も
またCで出場するんだから。

>>87

＞俺がいいたいのは、このまぐろの件は問題を起こされる
＞方にもかなりの問題があると言ってるんだ。

だからさ〜君のいってることはレイプ犯が取調室で

「あの女が裸だから・あの女が裸だから」
「あの女の方が問題ある・あの女の方が問題ある」

をくりかえしていってるだけなの。おわかり？？
だから女を襲ったら罪になんないの？？ってきいたわけ。
襲ったほうが罪は重いでしょ？自分を棚上げしてるだけなんだよ。

＞まぐろ大会は何にも対策を練っていないんだよ。

対策が不可能だからいってるわけ。

あと、まぐろ７キロと３０キロどっちかあげるいわれたら迷わず七キロもらうね。
３０キロもらってもどうしようもないから。
賞品に格差はちょっとどうかなって思うよ。
将棋の弱い人でも同じ様に楽しもうってのが主催者のねらいなのかもね。
システムに不満をいえばきりないでしょ。

対策が不可能？ほんじゃやめちまいな。続けたいならいつまでもぐちたれてないで次回からちゃんとやるこったな。
そんなに腹が立つならその学生連中に現場で喝入れてやりゃいいだろ。自己申告制度にしておいて後で参加者のモラルがどうのこうのいってんじゃないっての。

とうとう開き直ってきたな。
運営に非があったとしても、過少申告の罪が消えるわけではないって
何度も言ってるのにわからないのかね。

それから、過少申告者をこういうところで糾弾するのは
一つの有力な対策だと思うよ。

ま、人が損得でしか動かないっていうのなら、
雑誌やネット上で非難されるとか、後でＣ級出場歴をことあるごとに持ち出されるとか、
他の大会で要注意人物としてチェックされるとか、そういう「損」を与えてやろうってことだな。

｢級位者にもマグロをとるチャンスを｣とか言ってる人は、
大して強くもない学生を無理やりA級で出させることで、学生が
マグロを取るチャンスを奪おうとしているんだから、論理がばらばら。
弱い大人がわいわい騒いでるだけ。君たちには何の非も無いんだから
気にする必要は無いよ。>学生諸君

結論
　３クラスにしか分けない運営側に全責任がある。
　もっとクラスを多くすべき。

＞89
あなたはあくまで運営側より参加者が悪いと思っているようだけど
私は運営側と参加者が同じぐらい悪いと思ってます。

あとまぐろ３０キロとか７キロという振り分けはあくまでたとえ
でしょ。別に二キロと５００グラムでもいいんだから。
そんなへんなとこにつっこむのはちょっとどうかと思われますよ。
それにあなたがまぐろどれだけ欲しいかなんてどうでもいいん
ですよ。
まぐろ大会に出る人は少しでも多くまぐろが欲しいという前提で
話をしているのですから。

は？別に四段ない学生にまでＡ級で出ろとは言わないよ。
あと、大学の掲示板とかで「Ｃ級で出るな」と言ってるのは
弱い人ばかりじゃない（むしろ強い人の方が多い）と思うが。
こんな頓珍漢な論理に惑わされないように。＞学生諸君

＞89
人の対策にけちばかりつけずに自分の対策をあげてみろよ。
君のような考え方では結局何もかわらないんだよ。

＞93
賛成。
金もなく、将棋に一生懸命な学生がまぐろを取れないような
大会に何の意味があるんだ。

「運営が悪いから…」「人もやってるから…」って、君達は小学生かい。
情けないよ。

＞92
陰湿な考え方ですね（ワラ

「泥棒の論理」だって教えてあげたのに、
盛んに泥棒の論理を並べ立てる
マグロ泥棒とその一味たち。

これ以上、学生将棋界を汚さないでくれ。

マグロがとれなきゃマグロ大会に行く意味はないだろう。
だからC級で出るなというのはわからなくはないが、BやAで
出ろというのはよくわからんね。

＞101
非難ばかりしてないで具体案を出せ。

>>102

だからさ、何度もいってるように過小申告者対策なんてできないんだよ。
良心に頼るしかない。

大学生ってもう大人だよね？？？大学の”将棋部”だよね？？？

普通さ、クソ過小申告者達を逆に注意する立場になんねえか？？おい。

なんなんだよ。他がやってるから。とかマグロが欲しいからとか。
だったら何をしてもいいのか？小学生か？マグロがないと死ぬの？
生きていけないの？ルールは守れよ。

非難ばかりって、、過小ドモの運営側非難のほうが酷いよ。
ドアがあいてたからとか金庫があいてたからとか腹が減ってたからとか。
そんな自己弁護ばかりじゃないか。
相手が悪い相手が悪い相手が悪い。マグロ大会が悪い

ひょっとして反省ゼロ？？またやるの？

あえていうなら、このスレ自体が「対策」だよ。
過小申告者=クソ

>>98

>金もなく、将棋に一生懸命な学生がまぐろを取れないような
>大会に何の意味があるんだ。

将棋に一生懸命なら過小とかできんはずだけど？？
それに、そんなに飢えてるの？
急に学生だから金がないんだみたいな同情買おうとしてるけどさ。
バイトすれば？

>は？別に四段ない学生にまでＡ級で出ろとは言わないよ。
四段の基準は？県代表クラス？
今回BやCで出た学生達はそれほどの実力は無いよ。
24レーティングにしても、三段と四段を行ったり来たりのレベルでしょう。
だから、彼らがB級に出たとしても何の罪も無いと思う。
C級っていうのは問題かもしれないけど。

>>105
ひょっとして関係者？

>103
対策がないかどうか何もためしていない運営側に
まったく問題がないと思ってるの？
ひょっとしてあなた運営者？

マグロがなくても別に死にはしないけど、他の参加者だって
マグロをもらえないからといって飢え死にするわけじゃない
でしょう。変な例えはやめてください。

いや、他の人は過小申告してインチキしてないぞ？？

来年度より賞品は烏賊のとおりに決定
Ｂ級……鯖（サバ読みが多すぎる為）
Ｃ級……鰯（弱そうに過少申告者続出の為）

まあ過小申告＠クズがいなくなれば話しは早いんだがな。
罪の意識どころかルールが悪いの一点張り。
お前らがルール守ればそれですむっての。
自分を正統化する言い訳はもうお腹いっぱいです。

>109

うまい！age

＞110
くず野郎の中でもここの掲示板を見ている人間なんて
ごくわずかでしょ。
ここでギャーギャーわめいてないで、なんかいい案
考えなよ。

>>112
お前シツコイ

>113
太田　道灌！
>109
Ａ級はマグロなんざんしょ
それとも、Ｂ級Ｃ級で余った予算で、鯨？
もしかして、由香里様？　俺弱いけど、デル、デル、デル、デタァ〜

>113
お前モナー

まだオマエモナつかってるやついるのか。マジさぶい。

自由奔放に生きる若者達の生き方はそれほど否定されるべきとは思えない。
小さな罪をあれやこれやと責め立てる大人達のなんとも醜いことよ！

>>117
若者達を大人が叱らないようになったら世の中おしまい。

煽り度５点　逝って良し

みんなで讃えよう！マグロ大会入賞者

Ａ級（四段以上）
優勝：菊田裕司　　準優勝：村井達彦　　３位：吉崎数幸　　４位：小松友治
５位：奥本心　　６位：渡辺久記　　７位：遠藤正樹　　８位：辻清治
９位：土橋透　　１０位：長岡俊勝　　１１位：小泉有明　　１２位：吉澤大樹

Ｂ級（三段〜初段）
優勝：埜口和範　　準優勝：吉田正明　　３位：石川暁　　４位：？？
５位：古田龍生

Ｃ級（級位者）
優勝：柴田誠　　準優勝：永井健一郎　　３位：宮下健一　　４位：？？
５位：高木啓

魚肉強食

＞１１９
賞品書いてないけど、
Ａ級……鯨
Ｂ級……鯖
Ｃ級……鰯
　　　　　　　に決まったのですか？
僕、菊田さん、遠藤さん、しか知らない初段だけど、
Ｃ級の方々、皆さん過小申告の人ばかりですか？
どこの大学の将棋部の方々ですか？

Ａ級（四段以上）
菊田裕司　　1774　2230　　　遠藤正樹　　2017　2441
村井達彦　　1741　2024　　　辻清治　　　1740　2092
吉崎数幸　　1686　----　　　土橋透　　　----　----
小松友治　　1690　----　　　長岡俊勝　　1967　2271
奥本心　　　1820　2140　　　小泉有明　　1688　2285
渡辺久記　　1807　2318　　　吉澤大樹　　1764　2162

Ｂ級（三段〜初段）
埜口和範　　----　----
吉田正明　　1785　----
石川暁　　　1601　1734
古田龍生　　----　----

Ｃ級（級位者）
柴田誠　　　----　----
永井健一郎　----　----
宮下健一　　1710　1841
高木啓　　　1620　----

左が東将連の、右がアマ連のレーティング。
アマ連では三段〜初段＝2150〜1550。

>122
121です。感動ものです。宮下さまって強い級位者って事ですね。
柴田さま、永井さま、は初心者さまで、高木さまは僕より遙かに強い級位者
で宜しいのでしょうか？

なんかここのスレにいる人ってみんな暗いですね。

1年に1度しかないマグロ大会のことでここまで
熱くなれるあなたたちがうらやましい（わら

＞124,125

ならくるんじゃねー

Ｂ級・Ｃ級入賞者の詳しい情報きぼーん。
どこに行けばこの方々に教えていただけるのですか？

>124,125
将棋やってる人みんなこんな感じだよ

過少申告はいくら自業自得だとしてもここで名前がでるのはかわいそう。
他人に迷惑をかけたとしてもそんなに悪意があったわけではないだろうし。
自分も昔、別の大会で過少申告したことがあった。
一緒に行った大学の先輩の顔を立てて一つ下のクラスに出場したのだが・・・
今は反省しています。

Ｃ級で参加したホンモノの級位者達は、強い人に
教えてもらえるのだから、ラッキーなのでは？

＞130

ヒッキーは出てくるなよ
お前が今一番考えなければいけないのは
「21世紀まで生きてていいのか」
ってことだろ？とっとと結論出して市ねよ

別に悪事をはたらいたわけではないんだから
名前を挙げるのはどうかと思います。
主催者だって、参加しない人よりはたとえC級にでも
参加してくれるほうがいいのではないでしょうか？

俺は強い奴がC級に出ることは情けないことだと思う。
だがこのC級出場事件に反対する、このスレッドにいる
人のやり方はどうかと思う。ちょっと陰湿じゃないだ
ろうか？

適正申告の人もいるから、ひとまとめに扱うのは良くない。

Ｎ井君、Ｔ木君はＢ級ならＯＫじゃないかな。まだ若いし、今回はよく知らなかったようなので
今後気をつければ良し。
Ｉ川君は適正申告。
Ｆ田君は微妙。２４では２３００（五段）近くあるはずだし、Ａ級で出て欲しいところだが。
Ｎ口君は上の４人と比べて実績もかなりあるからＡ級で出て欲しい。あと、他の大会でも
ひどい過少申告をしてるのを見かけたぞ。

他の３人（Ｙ田、Ｓ田、Ｍ下）は少なくとも最近の学生じゃないんじゃないかな。
どっかの道場のおやじだろう。
でも、Ｙ田氏、Ｍ下氏は明らかに過小申告っぽい。こういう連中が一番タチが悪いんじゃないの？

>133
過少申告するヒトは、こういうとこで叩かれるのも、笑い者にされることも承知の上で出ているンだから、いいんじゃないの？
負けたときのリスクもあるしね。
同じ負けるにしても、Ａ級で負けたいもんだ。

>>132
確かにね。でも、過小申告者がいるせいで逃げていく級位者も
いると思いますよ。

>135
笑い者にされることを承知で出てる人なんていないと思いますよ。
だから実名で叩くのは、ちょっとやりすぎだと私は思います。

まあしかし、A級で負けろとまでは言いませんが、みんながみんな
少し苦しいぐらいのクラスで出場するように心がけて欲しいですね。
やはり、苦労して取ったマグロの方がおいしいと思うので。

＞１２２
これみた感じじゃクラスが大雑把すぎって気がする。並みのアマ４、５段がプロに平手で勝てる菊田さんや遠藤さんと同じクラスに金払って出る気がしないのは無理もない。
細かくクラス分けするのが難しいならやはり賞品に差をつけなきゃ駄目だね。

このスレ自体が過小対策です。

過小は”恥”さらしな”クソ”行為です。

＞自由奔放に生きる若者達の生き方はそれほど否定されるべきとは思えない。
＞小さな罪をあれやこれやと責め立てる大人達のなんとも醜いことよ！

これネタか？？

過小申告＝自由奔放に生きる？？？

こいつら飲酒運転してＫ察に捕まっても同じ事いいそうだな。

121＝123です。
朝、起きて見たら、またまた感動ものです。僕、本当に弱い初段なので、レーティングなんて
とても、とても、同じ道場の３段の方が、以前ちょつと挑戦したら「1570〜80が精一杯だった」
との事、僕はこの３段のかたに、香落としてもらって、やっと３勝７敗です。
道場組は、皆様より、段位が甘いのは常識ですが、でも、やはり、
Ｃ級の、柴田、永井、宮下、高木さま、には何方か御提案の様に、賞品は鰯が妥当とおもうのですが。
やつぱり、マグロなんでしょうか？菊田さん、遠藤さんには、鯨でも差し上げるべきです。
世間に名が通ったお２人は、勝って当たり前、遠藤さんの７位は、「純粋なるもの」勿論、島朗プロ
より、その志、僕は好きです。自由奔放に生きたら、三田佳子次男になる人も、ホンノチョッピリいます。

入賞者の名前、週刊将棋に出てましたね。

おめでとう。

>139
確かに過小申告する人間はクソであることは否定できません。
しかしそれを反対する我々もやり方を考えるべきではないでしょうか？
クソ人間になってまで彼らを止める必要が我々にあるのでしょうか？

＞143
うーん確かにそうだね。
有段者のC級出場がルール違反だったとしても、匿名投稿によって
実名を挙げて批判することも充分ルール違反だからね。
相手が先にルールを破ったからという理由では、C級出場有段者と
同じ理屈になってしまうよね。

と、いうわけで結論。
１番悪いのは匿名投稿によって
実名を挙げて批判しているやつら。

>>145 「一番」悪いは言い過ぎ。
どっちもどっちと言うことだろ。

結論
どっちもどっちだけど、やや批判している方が悪い。

>138
並みのアマ４，５段が菊田さんや遠藤さんに教えてもらえるのだから、幸運じゃん。
同じ負けるにしても知らんヒトに負けるのはイヤ。

そうそう、弱い奴は俺達に感謝しないとな。
稽古つけてあげるんだから。

>>145&147

チッチッ結論が早急だぜ。
あんたの批判している方が悪いという理由は、批判している方が匿名だからだろう？

大会は匿名で出場できないだけのこと。
もし匿名でOKなら、４段でC級に出ている奴は喜んで匿名で出るだろう。棋力詐称してる奴等は名前も詐称するさ。

あと、あんただって匿名だろ。くやしかったら実名だせ。

>150
それはいえないよ。どうせ叩かれるから。
でもよ〜過小のどこがいけないんだ？
将棋は弱い奴が悪いんです。強いのが全て。俺がどのクラスででようが
俺の自由。若者の自由な行動に（ﾜﾗケチ付けんなよ。それとも法にふ
れんの？（ﾜﾗﾜﾗ

>151
そーそー。あんたは弱いよ。下のクラスでしか勝てないんだからなあ。

弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
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弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫弱虫
弱虫イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！

>151

ボクちゃん匿名の世界でイキガルのは
すご〜くかっこ悪い事なんでちゅよ
強いのが全てと言う割にはアマチュアと言う
中途半端な世界での話で､しかも卑怯な真似して
残した結果でしょ？
俺なら恥ずかしくて自慢なんか出来ないね(藁
堂々と主張できる君は幼児以下

「並みのアマ４段が菊田氏や遠藤氏に教えてもらえるのは
マグロに変えがたいほどの価値がある」
というのは、良くわかる理屈なんだが、だとすると、
「並みの級位者が並みのアマ４段に教えてもらえるのは
マグロに変えがたいほどの価値がある」
という理屈も成り立つのではないかな。

いずれにせよ、「マグロが貰えなきゃ嫌だい！」って、
だだをこねてる時点で詐称君も被害者君も同レベルだと
思うがね。

問題の原因は詐称君。
詐称のほうが悪いと思うよ。

並の級位者は並みのアマ4段みたいな中途半端な奴に
教えて貰う位なら､プロの棋譜を並べた方が良いね｡
マグロどころかめだか程の価値も無いな

結論

その全てが中途半端な過少野郎が悪い｡

みなさん、１４９や１５１のような煽りに
のせられないでください。
少なくとも、今回学生でC級で出た人達の多くは、
C級で出ることも迷ったすえの行動で、しかもやはり
C級で出なければ良かったなと思っている人も多いです。
最近の学生もそこまで腐ってるわけではないんです。
ですからその当事者達が、ここで逆に煽っているなんて
ちょっと考えられません。
良識のある皆さんは、面白がって煽っている人にの
せられないようにして下さい。

万人が、神様から与えられた命を、百パーセント生きることができる方法は、万人が、一生のあいだ、一様に生きることができ、万人が一生のあいだ、血栓（血管内の血の固まり）を溶かす方法を行うことができる、一つの、水田・椰子畑のごとき社会構造の、永久的・絶対的・客観的な存在である、ゴッドワールドの、ゴッドタウンで生きる意外にありません。
　その事実は、万人の生き方に相応した、未来・結果・死を番院に与えられる、不可視・永遠の存在である神様が太古に決められたことでありますから、神様の法律に背く本当の罪人であり、非人間・亜動物である国民万人が、その事実を否認しても、その事実は、少しも変わりません。
　従って国民万人は、近未来に必ずゴッドワールドの、ゴッドタウンで生きるようになり、本当の無罪人・非国民・非動物の、真人間になり、転生復活いたします。
　そして、万人は、一生の間元気な体で、過去に最も生きた者よりも、長く生きられる本当の、人間死・天賞死・人間死ができます。
　然なることが、本当の、進歩・発展・文化・文明・平和・幸福・自由・安全・救われることであります。

＞C級で出なければ良かったなと思っている人も多いです。

それにしては自分を正当化してないかい？

運営側がどうのこうのってさ。
こういうのって例えるならタバコの吸殻ポイ捨てと一緒なんだから、
注意されたら素直に謝ればいいんだよ。大した罪じゃないんだから。

「ごめんなさい。次は真面目に出ます。」
これでＯＫ。

「大体さ〜マグロ大会が悪いんだよね〜。」
自分の罪を棚に挙げてこんなことを言えば堂々めぐりだよ。
反省してない証拠。

＞C級で出なければ良かったなと思っている人も多いです。

それにしては自分を正当化してないかい？

運営側がどうのこうのってさ。
こういうのって例えるならタバコの吸殻ポイ捨てと一緒なんだから、
注意されたら素直に謝ればいいんだよ。大した罪じゃないんだから。

「ごめんなさい。次は真面目に出ます。」
これでＯＫ。

「大体さ〜マグロ大会が悪いんだよね〜。」
自分の罪を棚に挙げてこんなことを言えば堂々めぐりだよ。
反省してない証拠。

重複スマソ

すみませんが、マグロ大会とはなんなのか簡単に説明してくれませんか？

マグロ大会の運営側が悪いと意見しているのは、なにもC級に
出た学生ばかりではありません。
大会をただ応援に行った私も同意見であり、ここに投稿しました。
もちろん、出場者全員の意識が向上することが望ましいとは思う
のですが、出場者の意識に関係無く、少しでも上のクラスに出た
方が得だというシステムを作るよう運営側も努力するべきだと
私は感じました。
なぜならば、この事は今年突然発生した問題ではなく、毎年
問題になっているにもかかわらず、運営側が何らかの対策を
ねっているようにはとてもみえないからです。

>>165
正論だとは思うけど、それこそ下位クラスは賞品なしにでもしない限り
過少申告者はなくならないわけで（それでも出るかも。２４で過少申告者が
いるんだから）、難しいところだな。

下位クラスも同等の賞品って大会は貴重だから、がんばってほしいんだけどね。

運営側が厳しく仕切るべきだよね。
ただ国体でもＢ（一般レベル）決勝がＡ決勝のタイムより良いなんて事もあるからなぁ〜（笑）
何だよ国体の開催県優勝至上命令って。クズ人間は世に溢れてるっと。

運営側が過少申告を放置しているということは
運営側が過少申告を許しているということであるとも言える。

三浦三崎（マグロの名所）行われる商品がマグロの大会
Ａ、Ｂ、Ｃ各クラス別で上位１２人（＋抽選で６０人）にマグロプレゼント
毎回ゴロちゃんが過小申告で一般人枠のＣにで参加してかっぱぎ。
要は大学生が中学生向けの模試受けて上位に入ろうとするようなもんす。
もしくは大人の女と付合えないから幼女にイタズラってか？

だいたい、学生やりながら将棋をしていることが異常と思わないか？
少しは、世の中に「申し訳ない」と思いながらやれよ。

だったら、こんな馬鹿な話も生まれない。

将棋の「普及」を妨げているね、この一件。

＞将棋の「普及」を妨げているね、この一件。
そう実は普及を一番妨げてるのはこの手の心ない将棋ファン。
２ちゃんねるの将棋板もな〜

世の中のアマの中でもっとも強い部類なんじゃないの？
大学生の将棋部って。
暇そうだし。

アマの中で超Ａ級はもちろん奨励会くずれだと思うけど。
その下のＡ級は大学生だと思う。

あと、165さん、もし貴方が運営側の人間だとしたら、どういう風に
改善する？マグロ大会。

俺、個人的意見では不可能だと思うけど。もうさ、運営側も貴方達の
良心にまかせます状態なんじゃないのかな？
169さんの書いた内容によるとかなりおおざっぱだよね。

俺的にはもう個人個人がプライドもって参加してね。としかいいようが
ないです。参加者の意識改革。

あと、168のいってることは全然違うと思う。

165の者です。
私は、とりあえず、ＡＢＣの賞品に差をつけるしかないと思います。
参加費も差をつけるのですが、強ければ上のクラスの方が得だと思われる
ような差のつけかたをするしかないですね（前にもこのような意見が
ありましたが）。
もちろん、これでもＣに有段者が参加することは考えられるのですが、
とりあえず、運営側の意志を見せることが大切だと思います。
あと、口頭でも、「Ｃ級への、有段者や学生団体将棋のレギュラー等の
出場はご遠慮下さい」などと言っておくべきでしょう。
あと、「Ｃ級で前回何位以上の人はＢ級に出場して下さい」などの
注意もうながしたいです（今もやってたらすみません）。

対策なんていくら考えてもだめだって
法律の抜け道がいくらでもあるように
いくら対策練っても卑怯者は抜け道考えるよ

要するに徹底的に叩いて叩いて排除していかないとだめ
実名がどうとか言ってるばかがいるけど､
実名公開しても構わないと思うね
少なくともそれで他の大会なんかの過少防止にはなるよな
どうせ成績優秀者は実名で週将なんかに載るんだから
そいつらが実は4段ですと告発した所で何か問題あるの？
卑怯者には煮え湯を飲ませてやらないとだめなんだよ
俺が運営側なら詐称で訴えるね｡大会の信用を失うという
理由で損害賠償金もふっかけるな｡
例え数十万でも痛い目に遭わせれば次に同じ事をしようとは
思わないだろうしね｡見せしめにもなると思う｡
他の大会でも似たような事やってるやつらの実名を
どんどんさらしてしまおう(ｗ

なんか来年BやCで優勝する人ってかわいそう.
どうせ過少申告だろ、って思われそうだから.

どうせ過少申告です(藁

つーか、どうみてもＣ級優勝者って級位者じゃないような
気がするんだけど…。過小でしょ？あれって。

172&173&174ファイト！
実名公開！
卑怯者には、イワシのアラだけくれてやれ！

個人的にも賞品に差をつける、では無理だと思う。

なぜなら、Ｃクラスでしょぼい賞品をつけてもＡでとれないよりはＣで確実に。
っつう奴は必ずでるから。

マグロ大会である以上、賞品はマグロ以外ないでしょ？
とすると、マグロのキロ数を下げるしかないんでしょ？
それにも限度ってものがあるでしょ？？マグロ３００グラムなんて
大会開く意味ないでしょ？？どうしても優勝賞品にする以上賞品として耐えられる
”モノ”をださんといけないわけ。たとえそれがＣであっても。

173さんのいってることは「より上のクラスででれば得だよってシステム」だよね？
ＣよりはＢ、ＢよりはＡに出たくなるようなシステム。だよね？

しかし、最低のＣで賞品として価値のある賞品がでる以上、Ｃで出場する過小達は
それほど変わらないと思うよ。

だから個人的意見としては大学生の将棋部の意識改革。
空き缶のポイ捨てと同じように隠れてしようと思えば過小なんていくらでもできる。

ちゃんと取り締まることが出来ない以上、
過小は「悪」「恥じ」だということを広めることが大事なんだと思う。

それにしても下のクラスに出て「弱いオヤジとあたった」なんていう奴はどういう
神経してんだろ？

この掲示板見てる人がそんな多いとは思えないからねえ。
やっぱ運営側が何らかの対策を立てないと過小対策にはならないっしょ。

商品の差はこの大会の趣旨に反している。
要は三崎マグロのアピールと将棋の普及が目的な訳で、
一般人なＣに出る人間を一番大事にするべきなんだよ。

Ａ＝四段以上、Ｂ＝初段〜三段、Ｃ＝級　ってちゃんと徹底！
守らない奴はネットで晒し者にして虐めよう（笑）

一案としてはＡ、Ｂ、Ｃの階級じゃ無くて
ジュニア＝中学生以下、シルバー＝６０歳以上、一般
で分ければ良いんじゃないかな？
親子孫の３代で参加なんてほのぼのが見られたりしたら上記の目的達成だ。

マグロは、参加者全員の中から、抽選にすればよかった。

入賞者には、紙の免状でもやっとけば良かったと思う。

＞174
それは違うと思いますよ。
とりあえず大切なのは、安易な気持ちで下のクラスに出ようとする
人を阻止する事ではないでしょうか？
たとえば、C級には関東の大学の大会でベスト６４以上に入った人は
ご遠慮下さいとしておけば、嘘を言ってまで出ようとはしない人も
多いと思います。
今回出場してしまった人をたたくだけでは意味がありません。
これからのことを考えるべきではないでしょうか？

あと２ちゃんねる、というのは思っているほどみんながみている
ものではありません。
ここでどんなに書かれていても、道場おやじは何食わぬ顔で来年も
下のクラスででるでしょう。
ですから対策を考える方が有意義だと私は思っています。

それから実名でたたくのはやはりルール違反です。
相手が悪い事をしているからといって、悪い事をしていいという
道理はありません。我々に過小申告者を取り締まる権限なんて
なにもないのですから。

>182
それが一番いいね

＞179
下のクラスで出場しているのは大学生ばかりではありません。
ですから大学生にとらわれずに話合うべきではないでしょうか？

>183

取り締まる権限は無くても
「卑怯な行為は止めなさい｣と
言う事は出来るでしょ？
名前公開､俺は賛成だね｡
卑怯者に人権は無いな

>卑怯者に人権は無いな
　アホなこと言うなよ。

185さんへ

179です。

私は過小なんか取り締まれっこない。と言う意見でしたが、
181なんか、良い意見だと思いましたね。
ただ、ちょっと改良して
ジュニア、一般（高校大学社会人）、シルバー組の
３つにしたらどうかなと思いますね。おじいさんにチャンス増やして。

ただ、上記の方法でも将棋初心者には絶対にマグロは行き当たりませんね。
小中学生でも強い人、年よりでも強い人にしか行き渡りません。
そこが残念です。
あ、レディース部門とかも良いかもね。

初心者部門つくったら。。。過小がくるカモ。。

「打ち歩詰めがいけないなんて全然知らなかった」〜とかいいつつ、
８五飛戦法指したりするしらじらしい奴とか（笑

あと、182の意見、
参加者全員にマグロ抽選はちょっとどうかなって思います。
優勝してマグロ無しとか（笑
少々乱暴かなと。

＞187

お前がな（ｗ

勝ち負けに関係無く抽選でもマグロの配布ありましたよ。

このスレッドもそろそろ意味がなくなってきましたね。
良識ある人々は、煽り投稿にむきになって反論するのはやめましょう。
彼らは暇つぶしをしたいだけです。

１年経ってこの議論を覚えてる人なんていないだろうにね

>192

過少申告者＝低脳な煽り好きって事は皆解り切ってると思う｡
俺は馬鹿なりの屁理屈を楽しんでいるが､もうしどろもどろだが
卑怯者の畜生どもはもっと糾弾しても良いね｡

>>194

まったくだぜ。マグロごときで、他の出場者に「あいつはＣ級」
なんて思われて損することも気づかないんだから。
しかし、将棋って、低脳でもそこそこ強くなれるものなのか？ｺﾞﾙｧ！

>194＝195
もう煽るのはやめましょうよ。

過小申告者の一人が自殺したそうです.

らしいね。
ざま見ろとしか言いようがない。

＞197

潔くていい話だね｡日本男児はそうあるべき｡
卑怯者達よ､最後だけは潔くな(ｗ

＞197＝198＝199
ひまだねー

どうも本当らしいね
Ｋ道場の掲示板は開設早々その話で埋め尽くされてるよ

Ｋ道場ってどこ？

そんな掲示板は存在しません。
みなさん、煽りは無視でお願いします。
これ以上このスレで話し合う事があるとも思えないのですが、
このスレはある程度意義があったのではないかと思います。

>200

お前は短絡思考しか出来ない単細胞だな(ｗ
｢勝つ為には過少申告すればいい」と思い付く
過程に良く似ているね｡
君は生きていても何の役にも立たないんだよ
存在自体が無駄なんだ｡恥ずかしいね（ｗ

勝負に勝つ。いい響きですな、過小申告して弱いもんやっつけてごちそうにありつける。最高の喜びですな、あっはっは　真似したくないね　さいなら。

強いものに挑むより弱いやつをいたぶるって今日の日本人のありようを
示してるね。

Ｃ級で下位入賞した学生の書き込みを読んだところ、ほとんどの相手は高段者だったそうである。
要するに級位者はほとんど参加していない大会なのだと思う。私（へぼ三段）も、もし参加するなら当然最低クラスに出る。
それで学生４段に１回戦負けしても、まあ仕様が無い。

まあ、級位者は大会になんか出るなってことだね。

本スレの趣旨とは違うが、マグロ大会Ａ級で実際にあった将棋
▲横山公望氏　▽Ｓ氏
▲７６歩▽３４歩▲４８銀▽８４歩▲５６歩▽８５歩▲５７銀▽６２銀
▲２６歩▽４２銀▲２２角成　まで１１手で　横山氏の勝ち

今から１０年程前の将棋ですが、
後手のＳさんも東京のアマ強豪です。そんな人でもこんな事があるんですね。
だから、みんなも志を高く持ち、三段以上の人はＡ級に出ましょう。
級位者にも楽しみを与えてあげましょう。

＞209
いや、それは無理だよ。マグロを取りにいってなにが悪いって人達
なんだもん。結論はルールが悪いってことになりましたそうな。

俺も彼らの良心に訴えようとおもったんだけどね〜こんな恥ずかしい
ことはするなって。
でも、自分を省みる考えは彼らにはないそうです。寂しいよね。

結論
マグロ大会が悪い！！だそうです。

まあ将棋弱い奴のやっかみでしょ。

結論
マグロ大会が悪い！！

そうです。マグロ大会があるから４段の方が級位者で出るんです。これは、２０世紀の結論です。
　２１世紀も４段の方が級位者で出るんでしょうね。マグロは美味しいから。せめて有段者のＢで出て欲しいなー。まあ、マグロ美味しいから永遠に無理でしょうねー、うーん食欲には志って勝てないですもの。納得しました。

以前にもカキコしましたが
Ａ級……マグロ
Ｂ級……鯖
Ｃ級……鰯

くらい賞品に差を付けるのが一番　　鯖、鰯って結構美味いし沢山貰って
友人知人に配ればよい　　Ａ級マグロ１本、Ｂ級鯖30匹、Ｃ級鰯50匹
私は弱いから当然鰯級、サバ読む訳無い

---２１世紀---
マグロ大会　美味しいマグロ　食べた―い！
勝てば食べれるマグロブロック　ああー美味そう！
Ｃ級（級位者）は名誉の表彰より食欲の表彰を優先
志より腹が減っては戦は出来ぬいや将棋は出来ぬか
そういう事情なら微笑ましいですね
　その事情と違ったら、どうなんですかねー考えますね。　

>214
いつ見ても感動覚える。ユーモアあって奥ゆかしい将棋で言うと
含みのある手とか味な一手だなー。　座布団３枚で表彰。

214です。
座布団置く部屋が無いもんで、老人ホームとかへ御寄付を

今年１２月のマグロ大会まであげることにした。

>218
うざい。死ね。

あげ。

age

arerere

今さらあげんなっつうの

唐揚げ

げ、げ、あげげのげー
あさーはねどこであげあげあげ
たのしいな♪たのしいな♪

ま〜た○○○○変じて林葉妖子かぁ

あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ

Ｃ級ででたって構わないと思います。５位だったんだから。
４段といってもAで出ている４段とは比較に名らんぐらい。だから
しょーがないんじゃないの。

マグロごときで騒ぐ貧乏人ども氏ね。

Ａ級　　大トロ
Ｂ級　　赤身
Ｃ級　　目玉（ＤＨＡ豊富）
でいいだろ。

しつこい

あーげー

俺は２４で四段だけど、正式段位は持ってない。
おまけに学生将棋もやってないから、有名でもない。
Ｃからの出場で問題ないか？

sage

あげ

>>233
２４で四段なら、Ａで出場しても強豪の一人ぐらいは倒せるんじゃないの。
Ｃでは過小だ。

>>233
全く問題無し
適当に力抜きながら指せば大丈夫

このスレをageまくってるのは40代後半のｵﾔｼﾞと予想

age

キレる49歳

俺厨房だけど。

囲碁の話だけど、協和発酵の大会に碁会所六段が、級位者の部に出てた。
しかも、優勝できず。（藁

対局中、飲んでたんじゃないの？(和良

＞２４２
よく、天元またぎの一間とびやるじいさんだろ。
六段ないよ。下駄はかして四段がいいところ。

あげ

クチトリスが素敵・・・ﾊｧﾊｧ

理絵子たんハァハァ ？

ハァハァハァ、イクゥ〜〜
オレ童貞です！

kuso

俺

＞２４５〜２５０
アホは氏ね。

終了

今回もし恥知らずが出たら晒しの刑に処しましょう

自己申告の強さを使って分けると、どうしてもこの問題が発生する。
繰返し（月１度など）があれば前回成績で分けられるが、無理。

それなら１つのトーナメント（時間の関係で同格３つにすべきかも）として、
　優勝者…優勝賞品（例まぐろ３０キロ）
　連勝賞…最初の２番を連勝した人から抽選で特別賞（例まぐろ１０キロ）
　抽選賞…参加者から抽選で○名様に（例まぐろ１０キロ）

完全な実力違いがぶつかってしまうため熱い戦いが減る問題もあるが、
それは現状のＣでも発生していると想像。

あーあ、次回からＢやＣで優勝した人は叩かれまくるんだろうね。
まあどうでも良いけどさ。

Ａが全国レベルなのだから、Ｂ（初段〜三段）に強い人が出る気持ちもわかるけど、
Ｃは級位者ということなんだから、いくら自己申告だからといっても
４段の人が優勝したら叩かれていいよ。

貧乏人age

　　　　　　　　　　　　く　　） 　　　　　　　　　　　）　 ）
　　　　　　　　　　／ヽ）　/_,−'⌒ヽ)（＜＿　　 /　／~⌒/
　　　　　　　　　　ヽ ､｀γ　　　　　　　　　　⌒＞《⌒ヽ⌒
　　　　　　　　　　　　∠ー　　　Λ　Λ　　　　　ヽ ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　（　ﾉ　リノ　（　i　ヽ-､_　　ヽ　　）　　 ヽ
　　　　　　　　　　／ ヽ／　 /⌒ ､ヽ| , ⌒ヽヽ>　|I彡 |　　　ﾝ
　　　　　　　　　ノ　　　V　イ　 ∩ 　 ∩　 ト （　彡彡ﾘ　　　り
　　　　　　　　/　　　　γヽヽ　_{ﾘ　　{ﾘ_ ノ　/(‐､ 彡 ｿ　　　　}
　　　　　　　　ﾘ　　　ノ　（'/ヽ'''　　r　　　''' //　6）　 |　　　　ﾘ
　　　　　　　　り　　ﾌ　　/ｿﾉ（　　( フ　　　ﾘﾉ､ノ　　 .|　　　ﾘ
　　　　　　　　ﾉ川/　　　ﾘ　 　ヽ　　＿　　 （（(　　　　ﾘ　　ﾘ
　　　　　　　　　り|　　　　　　　　）　　　　|　）｝　　　　 ﾘ川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リ

いつまでもいつまでも・・・
あほどもが。

age

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／