24掲示板ウォッチング

インターネット将棋倶楽部２４の掲示板についての話題はこちらで。

猿島ってのはわざとやってんの？それとも天然？

何時の間にこんなスレが・・・

つくば自身ももうダメってわかってんじゃないの。
早くあやまっちゃえば楽になれるのに。

それよりあんなくだらない議論を全部チェックするために
読まざるを得ない久米さんが気の毒

>>5
いやまったく。しかしつくばのはもう強制終了させてもいいと思うけど。

>6
　ダメダメ。やめさせたところでまた勝手に始めちゃうよ。本来なら
立ち入り禁止にしてもらいたいものだが。久米さん本当に気の毒。

　ほんとに、誰か助けて下さいよ。自分で「反論待ってます」と書いて
おきながら、難敵が来ると、「出て行け」と、鉄砲を撃ってくる。
　せっかく２４の会員の気持ちを汲みながら書いた文章も、ごんが書く
と２４とは関係ないと言い張る。正面から議論しない。
　しつこいのは、「初心者の・・・」。いつまでもいやがらせのレスを
つけてくる。ついに、ごんは「ストーカー行為はやめてくれ」と書いて
しまいました。ごんをかわいそうと思われるなら、ウオッチングばかり
してないで、援護してください。
ごん一人ではどうしょうもない（いや、１００人ぐらいは反対してるけ
ど、実際書く人は少数。ＫＫliteさんも反対してるし）

>>8
反論されてもすぐに書き込まず、とりあえず２，３日ほど待って
様子を見てみては。

はっきりいって関わりたくないですね。
ごんさんも大切な時間を無駄にしないほうがいいのでは。
成り行き上、引くわけに行かないのかも知れないけど、付き合っていて
はきりがないでしょう。
この際、つくばにはきっぱり終了宣言を出すことをお勧めします。

別に白黒つけたからといって、現状が変わるわけでもないし。
熱心に議論したい人だけがすればいいんでないの。
ただ、組織的に一個人を追い込もうというやり方は少なくとも卑怯だね。

身分を明かしているほうは不利だよ。
つくばは狂ってるんだから相手にしないほうがいいよ。
みんなで無視すればいいんじゃないの？
さみしく去って行くよ。
やつは掲示板でしか議論のできないかわいそうなやつなんだよ。

つくばにしても何画にしても猿にしても将棋指してないもんな｡
あそこは将棋指す場所なのにやってる事は本末転倒｡
あいつらはまとめて逝ってよし｡

>９〜１３　少しの間にたくさんの助言をありがとう。
できれば、この文をあっちに書いて欲しいけど。
でも、ここに書いたいただいただけでも、うれしいです。

ごんさんついに決断したみたい。でもつくばの次の一手は間違いなく
｢松田さん逃げるのですか｣だろうね。

唯一つくばを誉めてやりたいのは、どっかの政治家みたいに国民の総意と
称して反乱を起こしておきながら何もやらんかったよりはましかなって
とこかな。そのかわし国民（会員）の総意なんて全くなかったけど。
自論だけであそこまで突っ走れるのは立派立派。

いまだにごんの発言はむかつくのだが・・・
まあ、終了宣言は評価するよ。
つくばが何逝っても反論するなよ。
また、無駄な議論が再燃するだけだからね。

レーティング議論は続けても損になることはあれ得になることはない。
多くの人の貴重な時間を奪っている。
無視するしかないでしょう。

>16
よっぱらいの暴走車を誉めるの？

　＞「ごん」こと松田さん

　　　誠にお疲れさまです。
　　　常々、２４や２チャンネルの議論を見ていると、結局のところ、理論と実際の両面を見て建設的な提案をすること
のできる冷静な「論客」は松田さんだけだと思いますよ。
　　　特に、「過少申告」の提案は、実務を念頭に置いたきわめて実際的な提案だと思います。それにもケチをつけて
　くるんなら、まったく議論をする必要はないじゃないでしょうか？
　　　「松田さん、逃げるんですか」と言われても放っておけばいいんです。久米さんは、よく分かっていると思います。
　　　それより、将棋指しましょうよ、松田さん。

　　　ＰＳ　変な勘ぐり入れる人がいるかもしれませんが、このレスは松田さんの自作自演ではありませんよ。

削除回数の多さやあほった表現の多さからわかるように、
ごんを冷静という人はまれ。そういう奴あよほどのア○連の信者だろう。
ごんだけでなく、ア○連信者は２４のＲにけちをつけようものなら
血相を変えて反応しているから筋違い議論が多い。
公認だからなんだといいたい。
一般人にはありがた迷惑なことだ。
ア○連はいつまでも２４に寄生してないで、独立してくれ。
あれだけの会員がいるならネットで専用道場作るくらい簡単だろう。
全国格差是正で特殊工作員送っている暇と金があればすぐだよ。
会員からかね徴収しているし、やる気だけの問題だろう。
そうすりゃ、ごん式Ｒの信者だけで仲良くやって、気分もいいのでは？

　＞２１

　　的外れなレスにびっくりするね。私は、アマ連関係者ではないぞ。
　　つくばや猿の議論や態度に比べれば、松田さんの方が冷静で建設的だよ。

>21

俺もアマ連とは無関係だけど､今回はごんの方が冷静だと思うね
7〜8月の時はうざかったけどつくばが出てきてからは意見も
変わってきていると思うしね｡
アマ連だからうざいというのは短絡的過ぎるでしょ｡

議論の中で「アマ連が公認している・・・」なんていうフレーズは
たびたび出てきているけど、２４にいる一般人は使わないと思うけど。

みんな、勘違いするな。
ごんがまともに見えるのはつくば達に比べて「相対的」にだぞ。

>25
　私もそう思います。
　まともに見てくれてありがとう。

削除されたみたいですね。
わたしも、夏からこのテーマを見学してきましたが
今回のツクバは単なる掲示板バトルが目的としか
思えないレスをつけてると思います。
土足で上がってきたやつをごんがひとりで追い出しに
かかってる、という図式だったかな。なかなかあれだけの
レスを返せる知識とスキルはないので（あったら私も加勢しました）
見てるだけでしたが、ごんはがんばったと思います。
終盤つくばは異常な反応をみせはじめたので、削除もやむなきであり
ごんもいいタイミングで外に出られたってとこでしょうか。
あ、わたしも単なる２４会員、アマレンとは無関係です。

懲りずに新スレッドを立てているよ、おい・・・

今回めでたく削除されたので終了･･･てなわけにはいかないんだろうな。
そこでごんさんに一言。もう書き込まないほうがいいですよ。
長年のレーティング論者としては、レーティングの存在意義を否定される
言動に許せないお気持ちはわかりますが、何言ってもわかってくれない
相手に提言をしたところで無駄です。泥沼化して品位を損なう発言を
してしまっては、ごんさんが苦労してこれまで築き上げたレーティング制度
そのものさえ疑われてしまう結果となってしまいかねません。
つくばには言わせるだけ言わせましょう。席主も流石に除名を考えてくれる
でしょう。

「レーティングの目的は…」にはいくら書き込みたいと思っても、
書き込まないように。　＞　ごん
それがテーマ移動をした席主の意を汲むことでもあるし。
書き込んでも読者にうんざりした印象を与えて
自分の立場を悪くするだけです。

＞ごん
つくばの相手してる暇があったら２４で将棋指してた方が楽しいぞ

あれだけ自信満々に出てきたのにあえなく玉砕したつくば｡
常識ある人間なら二度と出て来れないだろうけど､奴はまた
来るのかな？二度と来ないで欲しいけどな…｡
ついでに何画と猿も…｡

猿は、人の文章を理解する力も
人に理解してもらう文章を書く力も欠けている。まさに猿。

しかしこういうタイプが一番厄介そうだ。

掲示板荒らしの域に達してるんじゃないかな。筑波は。
アクセス禁止にした方が、２４のためだと思うけど・・・

　猿島には笑わせてもらった。自ら謹慎と言っときながら２時間後にはもう書き込み。
松浪以下だねあんたは。

猿つくばごん何画、懲りない面々。２１世紀になっても続けるだらう。

また筑波がレスつけてる・・・。
なんかくはほっとけないだろうなー。
相手にしなきゃいーんだよ。

猿●、もっと考えて投稿するのだ。
思いつきでしてはいけない。

> 作成者： 松田
> タイトル： 貴方の人間性が信じられません
>　朝起きて、貴方のメッセージを読みました。
>　今回のこと、貴方の方には、何ら落ち度も、反省のかけらも、何もないのですね。
>　また、今日一日、暗い気持ちで、職場に向かわないといけません。

こんな事書くからスレが荒廃したんだろうが、氏ね。
つくばかや猿と同じになりたいならアマ連やめてからにしてくれ。
もっと自分の立場を考えろ！！！

アマレンがどうこうなんてだれも気にしてないよ。
すみません、アマレンって何してるところ？
しかし、筑波は病的になってきたね。
あの執着する性格が社会に向かって、犯罪を生み出さない様に
２４の掲示板が犠牲になるかい？

>犯罪を生み出さない様に
>２４の掲示板が犠牲になるかい？

馬鹿言うな。

スマソ、みんなには関係ないことを書いてしまった。

メッセージ削除はいただけない。
内容が削除されたのでは第三者が判断できなくなる。
個人のプライバシーとかが暴露されたとかなら分かるが
明確な基準がなく、恣意的に削除の対象になるのはよくない

>39.42
　貴殿の言うことがよくわからない。よかったら、説明して下さい。
しかも、私の書き込み（39）のtsukuba氏の返信は、貴方も見たでしょう。
　そんなに、私の書いたことを非難するなら、じゃあ私はどうすればいい。
　誰も，本気でtsukuba氏を論破しにいかないじゃないか。
　あの卑劣さに、黙ってろというのですか。

つくばに対してのごんの意見は支持されていると思うよ
少数の意見に過敏に反応はしないほうがいい
ここではそれこそ標的にされちゃうからね｡
気にしないほうが良いと思う

>あの卑劣さに、黙ってろというのですか。

ツクバさんは寂しがりなので、相手にされると嬉しいんですよ。
彼の理論が破綻してることはわざわざ論破しなくても、
みなさん分かっています。

＞４６
　いじめっこが、かまってもらいたくて
ちょっかいだすのとおなじだね。

>ALL　う〜ん。
久米さんは，「個人を誹謗中傷するな」と書いているけど、
私の書いたことは「t氏への誹謗中傷」なの？
それを、みんなに聞きたい。
あのレス読んでると、こちらもやりきれなくなるよ。
感情的になるなと言われても、あの執拗で卑劣なレスをはね返すには
どうすれば、いいかって考えても、いい知恵が浮かばないもの。
今日の朝「また、今日一日、暗い気持ちで、職場に向かわないといけ
ません。」と書いたけど、あれ、ほんと正直な気持ち。あれが私のせ
いいいっぱいの書き込みだった。帰宅してt氏のレス読んで、さらに
ショック。

筑波は個人じゃないよ。ネット上のモンスター
その名も・・「掲示板バトラー」・・
これ、だめですか？

つくばが久米さんにかみついてるよ。
やつは精神病院からつないでるんじゃないだろうな。

ええとですねえ、ごんの発言にも過激で相手の人格を傷つけたり、
また相手から見ればカチンとくるようなものが多いと思うんですよ。
それはいくら相手がつくばかでも決していい事じゃないでしょ。
そんなことしてるとごん自身の人間としての程度が低くなるよ。
将棋大会に携わるのなら少しは立派であってほしいと思う。
つくばかは論破しなくていいよ。
みんなあいつがアホだって分かってるからほっといていいよ。

　＞ごんさん

　　５１さんとかの言うとおり。もうやめましょう。つくば氏には、自分のネット
　道場でも作って、逓減論の正しさを証明してもらえばいい。
　　それより、われわれの本分（？）である将棋やりましょうよ。
　　Ｐ．Ｓ．　繰り返しになりますが、過少申告についてのごんさんの提案は建設
　　　　　　的だと思いますよ。久米さんに改めて提言されたら如何ですか、直接？

　　

いや下のつくばかの発言には笑わせてもらった。
自分の間違い「すくつ」指摘されたら、２４用語
だとさ。おまえは「がいしゅつ」最初に使った
場かといっしょ


>作成者： つくばか
>タイトル： 特殊用語

>> それと。つくばさんの書かれた「アングラ派のすくつ」は、「巣窟＝そうくつ」です
>> よね？

>　あいやー、あの世界ではそういう風に呼ぶんで。「がいしゅつ」とか「氏ね」とか。

いや、すくつも２ｃｈ用語だって。初心者板とか行ってみ。

２ｃｈ用語？全然かっこよくねえって。
調子にのって使うんじゃねえよ。

あれはまじで間違ったんだって。わかってあげなきゃ。
まともな２ちゃんねらーなら、外の掲示板で２ちゃん用語は使わないでしょ。

あーあ、またつくばがからんでるよ。
いくら表現が穏当でも、あげ足取りはやめろってことだろ。それくらいわかれ。

あと、つくばに応援団がいないのはかなりの部分が本人の責任だ。
人のせいにばっかりしてないで反省しろ。

過小申告の問題については一度席主にここの裏掲示板を見てほしいもんだ。
せっかくあれだけいろいろ棋戦作っても今の状況じゃシラけるだけだよ。
わざと何十局も負けたりする根気のあるヤツもいるだろうから、絶対
防げるものでもないけど、できる限りのことはやってほしい。

>54
　ってことは、つくばもここを読んでるわけだよね。それなのによく
あそこまでバカやれるなぁ。ある意味で感心する。

やつはまだまだやる気満万だよ。
相手するやつがいる限り、２４から出て行かないと思うよ。
だーれも相手しなければ、さみしく去って、ほかの棲家を
探しに行くよ。やつはあちこちの掲示板に生息する、ネット
なしでは生きられない中毒患者だ。そのうち病院おくりだろ。

>ALL
「テーマの移動」に14:49(11/30)に入ったメッセージは
削除されていますが、どんな内容だったのでしょう？
どなたか、教えて下さい。ちょっと気になるもので。

すくつには笑ってしまった。
その言い訳を見て、かわいそうになってしまった。

　確かに２ちゃんねる用語なんだけど、普通の掲示板で使うか？
２ちゃんねる用語知らない人の方が多いと思われるところで使ったら
つくば＝巣窟も読めないおばかさん って思われるだけなのに･･･。

良いんじゃないの｡馬鹿は馬鹿で評価はあれ以下には
下がらないし｡改めて馬鹿と言う事を再確認しただけ｡（ｗ

おとぎの国が高らかに復活宣言。
悪口はともかく、苦情には耳を傾けてもらいたいものだが。

　まあまあ、おタイラに、ね
いいね？約束だよｎ

お○ぎって大分「弱そう」だよね…
近寄るのやめとこ…

つくばもおとぎと戦えば応援してもらえるかもしれないぞ。

つーか
「掲示板バトル慣れしてる」と自ら言ってたのに終わりなの？
二度と出てこないでね｡はずかしいから（ｗ

やはり「すくつ」は恥ずかしすぎだよな。

本来、２４の将棋掲示板は会員のためのものだ。
だから、会員名H.N（ローマ字）で投稿する人は、正当であり責任感ある人と思う。
どこの馬の骨かもわからない漢字ひらがなカタカナやろうや実名をあかしたと
いって威張っている奴がいるが、２４会員として、将棋をどれだけ
指したのか名前からは検討つかないし、いい加減な奴といいたい。会員でない人が、
その人の組織内でのできことをくどくどと解説するのはあまりに見苦しい。
たとえ、「公認」だろうとも、知らない人が大勢いるのだから。
24ではいろいろな組織の人がいるから、自分の組織等をあえて隠して、
お互い利害関係を生むような情報をあえて知りたくないと思う人も多いだろう。
それはマナーと思う。２４以外の組織に属している人で自分の組織の宣伝めいたことを
２４で堂々と述べまくる人はある人をのぞいて今のところいない。
これは実名を公開したから許されるといった行為ではないと思う。
掲示板も会員用（正式H.Nのみ）とゲスト用に分類するべきだ。

書きたいことも書いたし、ＣＣさくら板に戻ります。
さようなら。

なんだこいつ。
ちょっとのぞいて、わかったようなくちきくんじゃねーよ。

>71
あのさあ、もう少しわかりやすい文章を書いてくれよ。
結局、何が気に入らなくて何がいいたいわけ？

あれ？
あやιぃ用語では？（ｸｽ

>71
たかが、２ちゃんねる。私物化しようとしているのは、あんた。

＞７１
そういえばtsukubaって、公認Ｒ者でもないのに口を出すなって
書き込みがあった時に、初段で指しているtsukubaとは違います。
掲示板と道場でのＨＮは違うこともありますよって書いてたと思うん
だが･･･。

銀が無いている

７１ってだれ？
ＨＮでいいから教えなよ。
＞正当であり責任感ある人
ならね。

７１　さらしあげ

８０　さらしあげ

79さん正論。
でもね、名乗れないプロだっているじゃない、パソコンの叩き方間違えて
貴方に負けてるかもしれない。米長やっと５段らしいから、７１馬鹿は
江戸処払いで、勘弁してやりましょう。どうしても、打ち首獄門なら
鈴が森に晒しましょう。賛成の人手を挙げて。

今度は つくば ＶＳ 笑介 か。とりあえず出だしは静かだが、先に
ブチ切れるのはどっちだろう･･･って聞くだけ愚問だった。
まあ、意見をぶつけ合いたいのなら言葉にだけは注意しましょうね。

正助ってのは多分ここ見てるんだろうね
「つくばに立ち向かえばヒーローだ！」
この一念じゃないの？でも言ってる事は
無茶苦茶だ(w
馬鹿同士の対決じゃ面白くも何とも無いぞ
ここ見てるのなら即止めてくれ

nankakuに本気でつくばに立ち向かっていってほしい。

うっとおしいtsukubaのレス、また始まった
２４の掲示板を我が物顔で書きまくる
全員無視すればいいのだが、また、誰かが書き込むだろうな

つくばは高校生か大学生？
どっちにしろ友達一人もいなくて時間有り余ってんじゃないの。

周りに何も無くて暇な寮生活を送る筑波大の奴だと思われ。。。

筑波のイメージが悪くなる・・・。
地名をＨＮにする奴って最低だな。

つくばさんって頭いいよなあ。。
大学生だとしたらかなり偏差値の高い大学だね。

>90
おまえ、筑波大か？
　３Ｓの大学生活だからしかたないのか。

ＳＱってつくば本人じゃないの。
だれも返事してくれないので、二役やってるとしたらみじめ。

90って本人か？どこをどうやってみたら
頭よく見えるんだ？ばかは逝ってくれ

９０は本人は皮肉のつもりで書いたんじゃないのか？流石に・・・。

でも、将棋倶楽部24の掲示板荒らすのだけは、
やめてほしい。

会社の女の子が、最近あそこで将棋を指し始めたんだけど、
覚えたてだから、まだ弱い。

で、普段は観戦がほとんどらしいんだが、指さない代わりに、
掲示板は結構見てるみたいなんだよ。

「ああいう人って、結構いるんですか？」これには参った。
外から見たら、書き込んでる人達があそこの常連だと思ってしまう
らしい。
説明して誤解は解けたけど、見るだけの人とか、誤解してそうな人
多そうだなー。

ほっとけーき

ageるよん

なんで、２４の掲示板で過少申告に誰も触れないのだろう。

個人攻撃になるので久米さんが削除しちゃうのでは？

sage

ごん対つくばの対決はもう見られないのか。将棋ならどちらが強いのかな？

>101

間違いなくごんです｡県代表にもなってるからね

つくばあげ

最近つくばを見かけないな。
とうとう出入禁止か？

ごんもいなくなり、平穏になったね。

ごんＶＳつくば再燃の兆候あり。

過小申告問題に触れようとしているスレがあるね。
みんなこれを機にたたみかけよう。

＞９８・９９
　触れたらやっぱり削除された。仕方ないので直接席主様にメールを
送った。

＞108
うまく触れてくれよ。
このことについては騒ぐ事も大切だと思うよ。

＞108
まにんさん、削除された投稿はどんな内容だったのでしょうか？

＞１１０
●将棋道場裏掲示板（２４倶楽部）● の方に書いてあります。

予想通りつくばが噛み付いた。

つくばって、たぶん、ヤれるとなったらヤマンバにも噛み付くんだろうな。
童貞だからまぁいいか。

ごんさんへ
レスしたらつくばの思う壺でしょう。もし貴方が彼に対し真面目なレスを
付けても彼は無理にでも反論し、言い争いに持ちこもうとするでしょう。
ですからつくばの噛み付きに対しては黙殺してくれることを希望します。

猿のレスに金太さんが

age

おーい、ごん、見てるか？
同じ主張を何回も繰り返すと、みんなにうざがられてその実現がどんどん遠のくことになるぞ。
（それが正論であってもね）
本当に２４のレーティング制度を変えたいのなら、しばらく発言を控えてくれ。

彼はレーティングに変ななわばり意識を持ってるんだろ。
もう放っておけばいいんじゃない。

>117 毎日欠かさず見てますよ。
>118 そんなもんで、人の動きが変わるわけないじゃん。
　ごんのことはどうでもいいけど、久米さんも過小申告のこと
で、手一杯なんだと思うよ。新年明けても未公認者の計算は、
変わってないようだし。まあ、わざと負けてまで点数を落とす
輩がいては、頭が痛いわな。計算式どころではないよ。

拝啓　松田様

　別チャンネルで過少申告の書き込んでいる人が何故２４の掲示板では書き込ま
ないのかと述べられていますが、答えは簡単です。メッセージ削除されるからで
す。
　私が以前、別スレで丼一家のことを２４の掲示板に書き込みしたら削除された
ことを２チャンネルに書き込みしたところ、暫く２４の掲示板ではメッセージ削
除の嵐だったことをお忘れではありませんか。みんな過少申告を是正するために
アクセス禁止の覚悟（？）で書き込んでいたんですよ。最近では席主様に直接メ
ールを出しているみたいですので、掲示板には出てこないだけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

まじで？
じゃあ、どんの奴ももうお払い箱ってワケか？

お○そ氏が某お○ぎ会議室に正論レスを書き込んでいる。
お○ぎ氏の反応が楽しみ。
多分凹みました、とか言って掲示板にしばらく来なくなるんだろうなぁ。
まあ、それもまたよし。

しまった。会議室じゃなく過小対策室の方だった。

>122

今見たけど､どう考えても正論に感じるんだけど…
しかし席主の判断基準は何なんだろ？
丼と言い､おとぎと言い疲れてんのかな？
ある意味微々尾が可哀想だな(藁

「久米さんがＯＫというので続けます。せっかく会議室を作ってしまいましたし・・・」
とかあっさり言って気にも留めないに一票。

ここでvivioを擁護する人いないから、新スレでも立てるべきかな
同意者がいるかは解からんぞ

御伽っていかれてるね…｡少なくとも理解力が
著しく欠けている｡あと掲示板でよく書き込みしてる
i○pg○hって能書き垂れてる事多いが将棋は
2番しか指していない(w

ごんや猿､つくばが固まっているし､御伽やiも
隔離されているという感覚でいいのかな？
どうせ二度と見ないしねあんな糞スレ(w

御伽＝ひ○らけんしん？

i○pg○hは掲示板で将棋指す専門だろ

ひむらけんしん？

過少申告スレで削除されたのは、どんな内容だったんだろう。
知ってる方教えてください。あまりにも削除が早いので
読んでるひまないよね。

おとぎもようやく静かになったな。
しっかしばかなやつだったなー。

いまどきの高校生はここまで頭弱いのか?
あいつだけだよな?

ごんさん、にゃろめにまで噛み付いちゃだめですよ〜。

おとぎって中学生じゃなかったん？
誰かに聞いたんだが・・・。

五段が五級ってなんか妙に自己満足してる感があるんだけど、
実際のＨＮってなんなの？　だれかオ・シ・エ・テ　(^_-)-☆

読売新聞今日の夕刊に２４の記事が載ってた。

＞１３７
ほんとだ！こんな将棋のコーナーがあったんだー。
毎週火曜日か。要チェックだね。
今まで気付かんかったよ。
しかし米長の論評は短絡的すぎだな。

>138
アナログ時代の戦法の見直しというやつですね。
そういえば本屋で「将棋の公式」（たぶん）とかいう本があった。
前書きに将棋は数学と同じようなものと書いてある本です。
復刻版の初版になっていたが内容はアナログを感じてしまうものだった。
登場する名人が昔の人で名前わからないし。（藁

>138
確かにあの内容は的外れ。5.6局も羽生が勝つには勝ったが
中盤までは藤井優勢だった。
それに羽生は局後大山VS中原戦を知らないと言っていた。
なんだか無理やり最後の文章にこじつけようとしてるのが見え見え。
教育委員出直し。

少しでも、話題作ろうと努力してるんだろうけどね。

age

おとぎの国萌え萌え〜♪

尼ネコむかつきage

どんどん♪

> コンファレンス： 将棋道場掲示板
> フォーラム： 将棋ニュース
> テーマ： な、な、なんと反則負け
>
> 日付： 2001/01/15 12:24
> 作成者： ××
> タイトル： ニ歩はないけど〜
>
>
> ××の場合,こんなこともありました.
>
> (中略)
>
> PS.おすすめしない裏技.(おまけ)
> 着手が間に合わないときは
> パソコンの電源をたたっきりましょう.(これなら0.5秒)
> 中断されて再開できるはずです.やったことね〜けど.
> (注.HDがふっとぶかもしれません.良い子はやらないように)

こんなこと書いていいのかな？
反感買わなければいいけど。
ちょうど中断対局に関して議論がかわされているし。

↑
勝敗に命賭けてるんだね。
たかがネット将棋でＰＣの電源タタキ切るってのが
逆に素晴らしい。どんどん切って欲しいね（ﾜﾗ

ああ

ひむらけんしん、
あいつは何様のつもりなんだろう？
だいたいこの名前なに？アニメのキャラかなにか？
特に被害にあったわけではないけど、というか
対局したこともチャットしたこともないんだけど
なんかムカツク。
そういうことってあるよね。

>>149
ばかだねえ。きみは本当におばかさんだねえ。

149sarasiage

アマ猫ってばかがいるね。
なにかに噛みついて議論したくてしょうがないやつらしい。
まえなんかくってのがいたけど、同一人物かな？

甘猫はナンカクらしいよ。
文体が似てるし、しつこい書き方だし。
ま、やつはつくばよりはましだったけどね。

ナンカクはアク禁になったのでわ？？

アクセス禁止　2000年：244名。1月：58名！(T_T)

今年はなかなか好調な出足だな。１月中に100名突破も夢ではない

ひむらけんしん意外と人気あるのか？
たいして強くもないくせに（２級だろ？）
自分より下の者を見つけて優越感を得ようとしている
態度が気にくわないんだけどな。
今はまあ勝手にやってくれって感じだわ。

俺もhimurakensinはむかつくな

お前達よりは遥かに存在価値あるだろ・・？

>158
お前よりはな

age

真理 > みんなも興味があると思うです。セックス、杏ちゃんがどんな姿で
、どんな声を挙げて、よがるのか、チンボウを入れられて、ピストン運動を
されて、胸をもまれて、まんこをなめられて、杏ちゃんが、気持ちいい気持
ちいともだえるのか、みんな興味有ると思うのです。杏ちゃんは、まだ子供
なので、オナニーだけでいいと思います。しかしもう、マンゲは、生えてい
る。これも事実です。杏ちゃんの乳首はまだピンク色だとおもいます。どう
でしょう。 17:19 22nd Jan 2001 削除

これ書いたの２ちゃんねらーだろ！
ぎっちの可能性大！

＞161
ネタ？

誰か猿と猫を退治してくれ､ウザイ…

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_ 　）
　　 |　　 　 　/＿＿/ ／　　　／／
　 　ヽ＿＿＿＿＿／ 　 ／|　これからは心を入れ替え
　　｜　　　　　　＿|つЯ＼|　２ｃｈのためにつくしますなわけねーだろ！
　　 |＿＿＿＿＿|　　　　　　 ＼＼
　　｜　　|　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| 投票してみようか。
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋太平最強　　　　　　　　　　　　

＞164

おいはぐれ｡北兵スレでも相手にされてないな｡どうするんだ？(藁)

age

「強くなるための勉強法」のプロって誰だ？

最近書き込み多いね。

duh ahsi jify kisami

何画でてきたな…｡春ってことか｡
今度は冬眠じゃなく永眠してくれないかな…

nannkakuのあれは完全に荒しレス(巧妙に装ってはいるが）
席主は断固たる処置をとるべきだろう。
同じようなやつが続出する前にね。

G１３ってだれ？
　なんで将棋掲示板で将棋がつまらないとかいってるの？
　つまらないなら、好きな囲碁サイトに行けば良いのに
　荒らし好き？喧嘩打ってるとしか考えられない。

pross_99は人の将棋にケチつけすぎ。
いい加減もうやめろぉぉぉ。

どっかのスレで、囲碁人の方がG13なんて名前は聞いたことない、
と言ってたぞ。

nannkaku は ごん か さるのどっちか？
それとも ごん＝さる ？
ごんは 名前ありすぎ。
ごんにレスつけている80％はごんという話。
相手にする人間はすくないだろう。

＞175

いくらなんでもそれは無いと思うぞ(笑

G13は匿名だな検索しても出てこない。
掲示板でムカツクコメントしすぎ、棋力もうそ臭い（匿名だし）
有段者ならあんなこと言う人まず居ない
棋力も多分、金で買ったにちがいないだろう。
２４の将棋で勝てない奴だと思う。

>177
24で勝てないのではなく、24で指せないのです

ナルホド（笑）。ありがとうよく解かりました。

どうして人はなんかくの相手をしてしまうのだろうか・・・

なんかく、メタル、Ｇ13 ﾅﾄﾞｶﾞ ﾈﾀﾏｼｲ ﾉﾃﾞﾊﾅｲﾉﾃﾞｽｶ

>180
面倒見がいい人が多いからかな？

さげー

>180

単純にむかつくんじゃないの？
久米も猿､なんかく他を野放しにしてるから
きちがいが増えているのに､何の対策も取らないね
日頃善人面しているだけになんかくや猿は意外に久米本人かもな(w

はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎
はぐれメタル　バカメタル　アホメタル　糞野郎
はぐれメタル　ハゲメタル　クズメタル　包茎野郎

>185
○○ハ○ですね、びょ〜き　プッツン

将棋倶楽部24を盛り上げよう

>187
もう十分だろ

みなさんごめんなさい。貼らせてください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

日付： 2001/03/17 11:23
作成者： 猿島
タイトル： いつまで経っても論点が・・・●　挨拶強要論

　私は、このスレッドは「挨拶強要論」をテーマとしていると思っています。
何回読み返しても、pros_99さん、saiさん、nankakuさんが、「挨拶是非論」
を論じているとは思えません。
　そこで、「挨拶強要論」の立場から反論させて頂きます。

＞　猿島氏はこのようにも述べてますが挨拶は必要であると言う認識なんで
すか？それとも不要であるとの認識ですか？立場がはっきりしない状態で
の展開ですと返答に困ります｡
＞　いい大人が｢挨拶不要論｣を振りかざす事は良くないと思う訳です｡
　　「挨拶強要論」の立場からは、どうして返答に困るのか理解で
きません。このスレッドに「挨拶不要論」を展開している論者は
いないと思います。

＞　私個人はこの掲示板を見た子供達が｢挨拶をする事は当然の事なんだ｣と
言う認識を持って貰いたい訳です｡
　　これは、本スレッドのテーマとあなたの意図がずれているだけ
だと思いますけど。

＞　幼稚園〜会社まで挨拶不要と言う環境は一般的には無いからです｡
　　との認識を持っておられるならば、敢えて３回のクリックを拒
否するには、相当の覚悟と信念があると推定するべきでしょう。

＞　｢挨拶はしましょうね｣と言う言葉が強要(説教)と言う事であれば､やは
りその人は一般社会常識から逸脱しているのでしょう｡
　　これは、相手方の覚悟と信念を無視した認識ですね。「一般社
会常識から逸脱」している人は、倶楽部２４で将棋を指してはい
けないのですか。いいんでしょう。だとすれば、｢挨拶はしまし
ょうね｣と言う言葉の必要性はないと思われます。

＞　先に同様の事を推測されたのは猿島さんでしょう｡一方からの推測はお
かしいと思いこの様に表現したまでです｡
　　３回のクリックを怠る行為に盤外戦術の意図を証明する事はで
きません。しかし、｢挨拶はしましょうね｣と言う言葉には、盤外
戦術の意図ありと「みなす」べきと思われます
　　下のほうのＱ＆Ａフォーラムで、挨拶しなかったら中断で退出
　　　　　する、などという意見がありますが、これも盤外戦術の合理化行
　　　　　為と「みなす」べきだと思います。


●　説教する環境と資格

　説教（忠告）というものは、相手に受け入れられなければ、只の、誹謗中
傷に過ぎません。説教できる常識が成立するには、それを受け入れる環境が
整っていなければならないと思います。

＞　猿島氏は｢自分は挨拶するが相手には求めない｣、私は｢挨拶しない人に
は挨拶を求める｣、スタンスの違いと言う事でよいのではないでしょうか？
｢私は挨拶なんかは絶対にしないし挨拶と言う行為は非常識だ｣と言う認識
で無い限りこれ以上意見は交わる事は無いと思いますよ｡
　　係る議論の前提を確認するだけの投稿を、私は非常識であると
思います。さんざん、相手を悩ませておいて、最後に係る言葉を
投げつけるのが、正しい掲示板の利用方法とは思いません。
　　これは、対局前に３回のクリックを怠る行為に比較して、重大
な信義に反する行為であると思います。

＞　チャットに限らず｢挨拶はしましょうよ｣と教えてあげる事は常識です｡
と述べてます｡
　　本スレッドにおけるあなたの最初の言葉は「挨拶出来ない事情
なんてちょっと想像できません｡」です。その後、この文言に対
する反発が論点となっているのです。
　　そして、なぜ、「教えてあげる事は常識」が常識なのを説明さ
れないから、論議が紛糾しているだけなのです。
　　しかも、挨拶がなくとも対局を継続し、相手に出入り禁止を求
めないとのことなのですから、あなたが常識と捉えているとも理
解できないのです。

たしか その下あたりに「論で負けても行動で勝て」
と書いてあったけど、本当にそうだよな。
こんなに書き込んでそれで何だって言うの。
こういうやつに限って、ぶちきりしたり、まけると
黙っていなくなる。

将棋道場
掲示板
久米へ 独裁者へ ookuwa 2001/03/19
メールアドレスを書きなさい GOMACHAN 2001/03/19
いち野次馬の意見 野次馬のひとり 2001/03/19
シスオペってご存知ですか？。 いつまでも弱い一人 2001/03/19
ゆるせない！！くめさんへの暴言 heppoko 2001/03/19
ここにこれているのだからアク禁にはなっていないのでは ふぅ 2001/03/19
みんな相手にするのはよしましょう Messerschmitt 2001/03/19
ちょっと待ってください 立春 2001/03/19
確かに・・ カメ仙人 2001/03/19


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将棋倶楽部２４

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 24イベントフォーラム
テーマ： 久米へ

日付： 2001/03/19 05:31
作成者： ookuwa
タイトル： 独裁者へ


自分の本当のこと書かれたからってアク禁にするな。お前がアク禁だ！！(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=45702)

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 24イベントフォーラム
テーマ： 久米へ

日付： 2001/03/19 13:47
作成者： 立春
タイトル： ちょっと待ってください


ookuwaさんというのは、本人なのでしょうか。
ハンドル名：ookuwaさんというのは、
最近よく高段者の観戦をしていると、チャット
をしていらっしゃる方でいると思います。
それをきいていると、とてもこのような書きこみ
をする方とは思えません。

よって最初の書きこみはookuwaさんの名前を騙り
本人の悪評を広めるのが目論見の大変、たちの悪
いイラズラ書きこみである可能性があります。

掲示板での他人名の詐称は大変、性質の悪い荒し
です。

本人の弁明、あるいは管理者の方がアクセス元が
同じかどうかを確認の上、このスレッドの削除が
適切だと思います。

それがはっきりするまで、レスをつけるのは避け
たほうがよいと思います。（ookuwaさん本人で
なかった場合、本人を大変傷つける可能性があり
ます。）(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=45758)

アク禁になったアホが他所からカキコしたんだな

一連の「久米へ」のメッセージは削除されました。

>191〜193
　最近、この種のメッセージが２４に突発的に入って来ていますが、なぜ、
そのようなものが入って来るのでしょうか？　何なのでしょうか？

>175（2001/03/10(土) 22:43）
書き込みを見落としていました。いちいち反論しなくてもお分かりでしょうが、
念のために・・・。
>nannkaku は ごん か さるのどっちか？
nankakuさんは、私が２４に来る以前からおられた方ですから、別人です。
>それとも ごん＝さる ？
もちろん、それも違います。かなりお若い方では？　考え方が純粋だから、
余計、そのような書き込みになるのでしょう。
>ごんは 名前ありすぎ。
すみません。でも、ここ最近、書いていません。
掲示板についてかなり深刻に思うことがあって、今、書く気になれないでい
ます。ただ、ここを読んでいたら、過去の書き込みに私のことがあったので。
>ごんにレスつけている80％はごんという話。
何度もここで言いましたが、「自作自演」だけはしていません。
そんなことしても、むなしいだけでしょ。
>相手にする人間はすくないだろう。
「ごん」は、レーティングの本論からはずれて、所感めいたことを書くとき
に、使わせていただいていますので、興味のない方は別に返信は結構です。

日付： 2001/03/20 06:46
作成者： 猿島
タイトル： 民主主義は手続と思う者の反論＞　「挨拶は必要ない」と堂々と言い放たれるとどうしようもありません。
　　本スレッドに、このような方がおられるのでしょうか。それと
も、別スレッドにおられたのでしょうか。いずれにしろ、その意
見に対して、レスするべきではないでしょうか。

＞　「失礼ですが、挨拶はしていただけないのでしょうか」と聞いてみたこ
とも何度かあります。
　　この点が、非常に分かりにくいです。返事がなければ、こうし
たチャットを発するのが必然である挨拶を送る目的は何でしょう
か。少なくとも、「仲良くしましょうね」との意志を認めること
はできません。私には自己中心的としか思えません。少なくとも、
３分の１の方は、盤外戦術と感じ不快に思われたのではないでし
ょうか。

＞　正直な話、私も挨拶をしない人とは対局したくありません。
＞　挨拶不要と主張される方に対しては対局を中断する、という人もいるで
しょうし、おそらく私もそうすると思います。
　　とするならば、挨拶不要論者とは、席を同じくすることはでき
ませんね。倶楽部２４から、挨拶不要論者が出てゆくか、挨拶強
要論者が出てゆくか、いずれかを選択しなければならないのでは
ないですか。少なくとも、個々の会員がチャットでやりとりする
問題であるとは思えません。
　　現状は、挨拶不要論者が沈黙していますから、表面化していま
せんが、挨拶の強要を常識と考える人達が対局を拒否する事態が
あるとするならば、久米さんの判断が求められると思います。

＞　ただし、アクセス禁止だの挨拶しないと対局できない機能だのを言うほ
どのことはないかな・・・とは思います。
＞　ここでは「挨拶は必要だが、相手が挨拶をしないからといって特に気に
することはない」という方が多いようですが、これならば理解できなくは
ありません。
＞　この問題についての考え方は人それぞれのようですが、せめて「挨拶は
必要なんだ」という空気くらいは残していただきたいところですね。
　　ところが、問題を深化させることをせずに、チャットするのが
常識なんだのみを強弁されるのですね。

＞　非常に丁重なお詫びが帰ってきたことが１度、何の反応もなかったのが
１度、それと、変な言葉が帰ってきたのが１度ありました。お詫びの帰っ
てきたケースではこちらが恐縮してしまい、そのあと手が伸びずに惨敗し
てしまいました。また、最後のケースはそこで中断し、一応丁重に対局を
お断りさせていただきました。
　　要するに、挨拶の強要により公平な対局を得たことはないので
すね。結局は自他共に不愉快になる効果しか生まないのではない
ですか。相手方の無視によってのみ対局が可能なのであれば、チ
ャットを送らなければ良いと思います。それでも、尚、チャット
を送りたいとする意図が理解できないのですけれど、「常識」と
する以外の理由が述べられていません。

＞　ですから、別スレッドで言われているような番外戦術云々は全く考えて
いません。
　　ですから、上の論理からは、盤外戦術以外の必要性を感ずるこ
とはできません。私が理解できない点は、その場でチャットする
必要性を他の理由では納得できないからです。そして、自分は対
局したくないとしながら、挨拶不要論者に倶楽部２４を出て行け
と言われないのは、その論理が矛盾していますから、その盤外戦
術が有効であるからではないのですか。

>197
もう猿島さんのことはいいじゃないの。彼は彼なりに真理を追求しているのだ
と思う。彼も、考え込んだら書かなければすまない性分なんだろうから。
>ALL・・・・・ところで、こっちの方が気になるんだけど。
１０日以上前に下記のような一連の書き込みがあったんだけど、私には事情が
わからない。ここに書くかどうか迷ったけど、気になるので書きました。
今回のことと関連してるのかな？　情報を求む。
サーバダウン3/7 23時半(席主)
サーバダウン3/7 23時半(席主) 席主(久米) 2001/03/07
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
やめろ！！ vig 2001/03/08
-----------------------------
日付： 2001/03/07 23:40
作成者： 席主(久米) ([email protected])
タイトル： サーバダウン3/7 23時半(席主)
お忙しいところ申し訳なかったです。(T_T)
丁度名人戦A東決勝中にダウンしました。(T_T)
メモリ不足でした。(T_T)
現状は復帰しています。(＾-＾)
日付： 2001/03/08 18:18
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:19
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！
日付： 2001/03/08 18:20
作成者： vig
タイトル： やめろ！！
　おい　久米！！削除するな
　独裁者め！！！

＞ごん
その件は警察に被害届出すみたいね

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 24イベントフォーラム
テーマ： 削除（livedoorからのアクセス）

日付： 2001/03/19 16:53
作成者： 席主(久米) ([email protected])
タイトル： livedoorからのアクセスでした


今回で同じ方から３度目です。
今回はlivedoorのプロバイダーからアクセスです。

今回は特に他人の名をかたる悪質な書き込みでしたので、
今後、書き込んでくるアクセスログも全て解析して
万全な体制で名誉毀損or侮辱罪or営業妨害で被害届を出します。

被害届提出→警察の捜査開始→プロバイダーの家宅捜索
→容疑者の特定→容疑者の逮捕・取り調べ→起訴

被害届けを出さないと
通常プロバイダーさんは個人情報公開しませんので
普通に問い合わせてもだめです(>_<)。

どうも皆さんにはご面倒おかけして申し訳なかったです。
（ookuwaさんにはご迷惑おかけいたしましたm(_ _)m)


(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=45770)

警察は動かないだろうけど・・・。

ごんに聞きたいんだけど､猿島ってなんで槇島に戻さないの？

ほんと、ほんと、前から不思議に思ってた

猿島って掲示板のカキコは特定できる一つの名前で
書くべきって言ってるよね｡
自分が最初にルール破ってるって事は
｢僕って痛い厨房です｣って宣言してるようだな（ｗ

猿､何画は病人です

病人はいたわれ、ばかもの。

ごんさんへ
自問自答はしていないということだけど
わからん と 松田 のやり取りはどうなの？
みんな そのことは知ってますよ。
わからん＝ごん＝松田＝困ったな＝わきみ運転
じゃないんでしょうか？

最近ピカさんてどしたの？

>>207
そんなワケねーだろ
妄想しすぎ

>>208
さすがの松田さんも前に指摘したときは否定はしなかった。
おれも わからん と 松田さんは同一人物と思う。
それともあなたが松田さん？

http://urakita.tripod.com/面白いですよ。

松田さんという方は大変頭の良い方であると思いますが
考え方が非常に偏っていると思います。同じような思考
回路、思想を持った人間は非常に少ないでしょうね。
凡人には理解できない人物です。

>ALL
うざい書き込みであろうはずなのに、返信をつけていただいてありが
とうございます。
　ＨＮについて、確実なのは、「松田＝ごん＝困ったな」までです。
「わからんさん」や「わきみ運転」さんは、私ではありませんし、私もこのＨ
Ｎはどなたのものであるかも知りません。
　このＨＮは、昨年の８月ごろからあるＨＮですので、全く私ではありません。
槇島さんの可能性もあるとは思うのですが、彼は、最近、書く意欲を
失ったのか、それともＨＮを使っているのか、よくわかりません。
　なお、ここ最近、私の書き込みが減ったのは、アマ連の掲示板が閉鎖され
たからです。皆さん方は、アマ連のことは、どうでもいいでしょうけど、私
にとっては、大問題なのです。「アマチュア将棋連盟の行くべき道はなんな
んだろうかと」悶々と考えているうちに、掲示板の書き込みもしないで、ま
た、１日が過ぎてしまったという感じの毎日です。

>ALL・・・以下のことを書き忘れました。
猿島さんと槇島さんは別人です。これは、確かです。
私には分かるんですが、猿島さんと槇島さんは、完全に意見が食い違っていま
す。似てるのは、レーティングの理論に詳しいことと、掲示板で持論を徹底的
に追究するとことですが、意見自体は、全く食い違っており、全くの別人です。
　二人が別人の証拠は、２４の掲示板で、過去、二人が論争をしていたことが
あるからです。現状では、槇島さんの方が、猿島さんを相手にしなくなったと
いうことではないかと思います。・・・よくは、わかりませんが。

>206

病人は病院に収容されてりゃいいんだよ
ネットやる前に正常に戻す努力をしろクズ

＞ごんさんへ
なぜ、アマレンの掲示板は閉鎖したのですか？
「アマチュア将棋連盟の行くべき道はなんなんだろうか」
というテーマで真剣な書きこみがあり、盛り上がりそうな
雰囲気になった途端の閉鎖で意味がわかりません。

日付： 2001/03/21 21:19
作成者： nankaku
タイトル： 横やりですが・・>もちろん、「おい、挨拶もなしかよ」といわれたら怒るでしょうけれど、
>「失礼ですが、挨拶はしていただけないのでしょうか」で腹が立つのですか？
>挨拶は必要ということがわかっている人なら「失礼しました」という台詞が
>自然と出てくると思っていたのですけどね。
>もっとも、何らかのトラブルで挨拶ができない場合もあるでしょうから、
>何も反応がない人には大目に見てもいいかもしれません。
>ただ、挨拶を促されたことに対して逆切れするような人が相手なら、
>即中断もやむを得ないと考えています。

こう促す意図はなんですか。
それは、INCIPIOさんが、挨拶なしでは満足できないからですか。
それとも、相手を教育しないといけない、と思っておられるからですか。

論理的に見て、あなたが挨拶するように促したとしても、結局、忘れている人なら、
それを思い出させたに過ぎず、あなたが居直る人に対して即中断するなら、
それは、INCIPIOさん自身が、ちゃんと挨拶されないと満足できないという
ご自分の都合だけの理由ように思えるのですが。


(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=46035)

松田さんのお話にすごい矛盾がありますよ。
槙嶋さんは「最近」書く意欲がなくなった
と書いてありますが、その「最近」とは
いつを指すのでしょうか？
確かに「最近」猿島さんは書く意欲をなくされた
ようですね。それはみんな知っています。
でも槙嶋＝猿島ではないんでしょう。
槙嶋の名前を見なくなったのは２０世紀それも
秋ころではなかったでしょうか？

松田さんへ 事実を曲げるということは ものすごく
労力や論理的な展開が必要なんです。それは本当に
難しいことですよ。

ああ言えば難覚
相変わらずの歪みぶりを発揮してるな

挨拶のスレでのなんかくは筋が通ってるよ。
通りすがりは馬鹿をさらしたし、ＩＮＣＩＰＩＯって
筑波のばかににてるような気がする・・。

>>218
その重箱のすみをつつく あげあし取りに一本。
こういうの本当は好きじゃないけど、まあ毒を
もって毒を制すか。

>220

そうか？通りすがりは終始筋を通していた気がするが｡
対する連中は言葉の裏を取っていたように見えたが､どーよ？
痛さとしては一緒だがな(w

220はsaiと言う馬鹿者です

通りすがりに噛み付ききれなかったお馬鹿サン達が
別スレで奮闘中｡あいつ等何しに｢将棋道場｣に来てんだ？

>218。>ALL
　槇島−猿島の件について。
　掲示板が混乱するので、ほんとのことを書いておきます。
　別人です。
　槇島さんは、私の隣の県の方で、直接会って話をすることもあります。
　知的所有権の論議の後（＝２０世紀末から）は、本名では書いておられません。
　彼の使うＨＮは、私にも明かしていません。
　去年までは槇島さんは、別のＨＮで、nankaku氏や猿島氏やtsukuba氏と論争していたので、
私はどのＨＮか分かっていたつもりだったのですが、今年になってからは、
私自身も彼がどのＨＮか、分からなくなって、混乱しています。
　猿島さんは、私の地域からみると、遠くの方です。世代も私より若いかたでしょう。
　過去に、直接、メイルでお話したことがあります。
　彼の書き込みを読むと、「若気のいたり」っといった感じの面がありますので、
掲示板で「傷ついている」だろうなと思って、私は心配しています。
　傷つくんなら、書かなきゃいいのにと思うんですが、彼も、書かないといられない性分なのでしょう。

>216（アマ連の掲示板閉鎖について）
　私も、閉鎖になった真意は、わかりません。
　ただ、言えるのは、「将棋世界」で増井さんが書かれている文章を、将棋界はもっと、真剣に論議すべきでしょう。
　しかしながら、２４や２チャンネルでは、増井さんの書かれたことは、ほとんど論議になっていません。
　アマ連の掲示板に、増井さんの記事（世界将棋連盟）の投稿があって、特に、私がそれについて、答えると言った感じで論議が進みました。
　そして、「アマチュア将棋連盟は将棋の国際化の中で何をなすべきか」の論議に移りました。
　私は久米さんからも了解をいただき、「倶楽部２４でアマ連公認レーティングをやってはどうか」と提案し、
その具体案を書き込んでいる最中に、閉鎖になりました。
　たぶん、本部としては朝日オープンが始まり、アマ選手が８人も出るし、
朝日アマの全国大会の開催直前の時期でしたから、朝日のことにだけ打ち込みたかったのだと思います。
ネット対局のことは、もう少し落ち着いてから、考えたかったのではないでしょうか。
それで、掲示板をそのままにしておけば、本部が口を挟む前に、どんどん論議が進んでしまうので、
「今は対応できる時期じゃない」ってんで、一時閉鎖にしたんだと思います

松田さんへ またおかしな事を言いましたね。
以前に「槙島さんとは掲示板だけの付き合いです」
といっていたではないですか。
なんでもっと上手なうその組み立てができないのですか？
論理が穴だらけです。
それと 猿島さんと槙島さんの論争はどこにあるのですか？
教えてください。

>>227
俺もそれは24の掲示板で見た記憶がある。
ごん と 槙島（猿島？）はてっきり
掲示板で意気投合したと思っていた。
それでは 去年の夏の一連のレーティング
騒動も二人の共同戦線だったんだな。

ごんの言うことはどうにも信じられなくなった。

しっかし、猿にしても通りすがりにしてもいんぽにしても
長文かいて馬鹿さらして、なにがおもしろいんだー？
とくに通りすがりは脳梗塞寸前の文脈だな。２２４はまさか
本人じゃないだろうな。ちゃんと読んでないだろ、おまえ？
おまえの知能程度じゃ２ちゃんねるで半可通のレスでもつけてる
のが関の山。

＞229

裏でがたがた言ってないで直接言ってやれよ｡
ひきこもりのsai君(w

saiはひきこもり。ヒッキー。

>229

って事は難核やsaiは脳梗塞の文脈って事か？

それを２４掲示板で何画にいってやったらどう？

何画はともかく、saiって短文だよね。文章うまいし。

ここに書いている奴らって負け犬の遠吠えみたいなのが
多いのと違うか。
将棋やってるのってこんなものか。

何画は、よほど大勢をひどい目にあわせていると見える。
罪なお方。わははは。

ごん さる なんかく それ全自動 虚無僧明暗 いつまでも弱い一人
ペーパー5段 以下 掲示板のためだけに24に来ているやつは
いってよし。

>227.228
　まず、私と槇島さんの関係から。
　槇島さんは、地元で長年レーティング例会を世話されていた方です。
　私は、アマ連で中国ブロックの担当ですので、その例会の結果報告が、
電話ＦＡＸで私の所へ来ていたという関係です。何年か前に、私が「チ
ェスサークルを創りたいな」と提案したのをきっかけに、彼が、チェス
の世話も引き受けてくれました。チェスサークル設立当初は、私も彼が
主催する例会へ出席して、何度か会って話もしています。最近は、彼も
将棋の例会の方はやめ、私もチェスに参加することも中断していました
ので、２４で「再開する」までは、かなりの期間、会っていませんでし
たし、２４で彼が将棋を指していることなども、全然知りませんでした。
　私は、昨年の７月に２４へ初めて来ました。ですが、槇島さんは、そ
れより以前から２４で対局をしていたようです（１０００局以上）。
　ですから、２４へどちらかが呼んで来たということでは、ないのです。
　槇島さんは、「私が書いてくれ」と頼んだわけではなく、
「ある人」の書き込み内容が許せないといった感じで、２４への書き込
みが始まりました。その点は、私と槇島さんは、意見が一致しましたの
で、８〜９月は、「共同戦線をはっている」という状態が続きました。
　その間は、実際には、私は私の意志で、槇島氏は槇島氏で書き込みを
していました。裏で、二人で取引や根回しをしていたわけではありませ
ん。
　１０月ごろだったでしょうか、槇島氏は「掲示板から追い出された」
状態になりました。彼が、論戦に負けて身を引いたわけではないですが、
実名で書き込むことは、無理と判断したようです。
　かなり、彼は私を論戦で助けてくれましたので、彼には負担をかけて
申し訳なかったと思っています。

　以上で不明な点がありましたら、質問をしてください。　ですので、槇島さんと私が「２４の掲示板で意気投合した」のは、間
違いありません。

＞233

自画自賛して楽しそうだな(w

saiは知的レベル高いんじゃないかな、通りすがりとのバトルは軽く
勝ってたよね？230、231はsaiに短文で負かされた、負け犬かい？

236=237=sai=わからん

ばーか＞２３８
幼稚園児でも＝つけんよ

>227.228
　次に、猿島さんのことを書きます。
　１０月ごろでしたか、猿島さんとtsukuba氏がほとんど同時期に
２４へやってきました。
　槇島さんはすぐに、おそらく別のＨＮを使って、論戦に入ったの
ではないかと、思います（ＨＮが分かりませんが、文体での予想です）。
　そんな時期に、猿島さんから、私の所へメイルが来ました。
　個人からメイルをいただくのは、珍しいことなので、正直言って、
嬉しかったのです（メイルの内容は、レーティングに関しての質問でし
た）。そんなわけで、私は、猿島さんには妙な愛着がわいてしまって、
私は猿島さんとは、今まで一度も論戦をしていません。
　ただ、槇島さんの方は、猿島さんの書き込みが「気にいらないようで」
何度か論戦をしていたようです。二人が典型的に食い違っていたのは、
イロ１式の持点の付け方のことです。
　私は、その時はtsukuba氏と論戦していましたので、全く余裕がなく、
槇島氏はともかくも、猿島氏の文章は難解で、理解するのに一苦労でし
た。それで、側で「観戦」していましたが、どうやら、イロ１式につい
ては、猿島氏の方が間違っていたみたいです。
　なお、二人の論戦はレーティング以外のことでも、やりあっているの
でしょうけど、私はレーティング以外のことは、二人には失礼ですが、
読み流ししていますので、槇島氏ではなく他の人が論戦しているのかも
知れません。最近、槇島氏が書き込んでいるのかどうか、確証が持てま
せん。

>？（私が「自作自演」をしているのではという書き込みをされた方へ）
ご指摘の書き込みを読み直してみました。確かに、私の書き込みに対し
て、相づちを打たれた書き込みが何カ所かありますね。
　あれは、私と同意見を持たれている方の書き込みです。
　掲示板には、いろいろな方がやって来られますが、意見も食い違うこ
とがあるでしょうが、また、「同感だ」と感じられることもあるでしょ
う。同類の書き込みが続いたら、何でもかんでも一人が「自作自演をし
ている」と決めつけるのは、おかしいと思いますが。

>241
同感！！
saiって人を悪くいう人が上にいるけど
なぜなのか理解不能、２４で言い負かされたひとの
腹いせだと思ってしまいます。

松田さんへ。問題にしているのは、周知の仲であるのに
「掲示板での付き合いだけ」と言っていたことです。
その件に関しての答えがありません。

>237

知的レベル高い奴はあんな低レベルの議論には参加しないだろ
見た限りではsaiは相手にされてないな｡
もしかしてその腹いせなのか？（ｗ

ここも十分低レベルなのでは？

>239

ばーか､は幼児さえ使わないよ(ﾌﾟﾌﾟ

＞２４３
「今は」とか「実質的には」を補って読んでみたらどうですか？
それにしても、何が問題なのよ。ずいぶんネチネチした性格だね、あんた。
ついでに言葉の誤りも指摘しておくよ。この場合、「周知」ではなく「旧知」です。

>244
ここよりはましじゃないかなー
で、すくなくともおまえのようなレベルじゃ
向こうではむりだろ。
おまえにかけるか？
自分で書いてからうだうだいいなよ。

（ｗ　とか（ププとかつけるやつをまじで相手してはいけないよ。
やつらは２ちゃんで網張って、食いついてくるやつを待ってるんだよ。
ま、社会のために少しは相手してやるのもいいかもしれないが・・
ま、ほどほどにして表に戻った方がいいよ。
便所の蛆虫みたいなやつらはもう這い上がれないんだからね。

>248,249

オマエラモナー

＞saiへ

こんな所でほざいてないで24にこいよ｡遊んでやるよカス君

＞248,249

結論　俺もお前も便所の蛆虫｡
　　　しかし､自分の事解って無い分お前の方が痛い｡
　　　と言う事で
　　　2ちゃんの蛆虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞248,249

日付： 2001/03/22 22:36
作成者： nankaku
タイトル： 回答です何度も書きましたが、挨拶はあくまでも礼儀であり、人間関
係をスムースにするためのもので、人間関係をぎくしゃくさせ
てまで、強要するものではないと思うからです。
それは、飽くまでも礼儀であり、ゲームとしての将棋を指すと
き必須のものではないと思うから、自分が気にしなければ、
それはそれでいいと思っています。
私は、普段、将棋を指していて、相手に「挨拶をしてくださ
い」、なんて言ったことは一度もないです。そんなことをいう
人を見かけたこともありません。

相手の状態が読めないネットならなおさらです。うかつな手
を指すことはやぶ蛇になると思っています。

それはそうと、私の質問にちゃんと答えて欲しいのです。
あなたのなにをいっているのか分からない回答では、答え
たことになっていないと思います。

たとえばですね。自分の知らない人同士が話をしていて、片
方の人が鼻毛を抜いたとします。マナー違反ですね。で、横
から、知らない人に、「相手に失礼ですから、あからさまに鼻
毛を抜いてはいけませんよ」、と忠告するのが常識でしょう
か。しかし、これは教育であり、忠告です。

次に、別なケースを考えてみましょう。自分とある人が話をし
ていていて、相手が鼻毛を抜いたとします。そこで、「マナー
違反ですよ」、と忠告するでしょうか。

前者に、忠告せず、後者に忠告するとするなら、自分が不
愉快だからだと思います。それは忠告ではなく、苦情なので
す。

つまり、私の読みでは、自分の不愉快を、教育という名目で
美化しているように見えるということです。

私は、相手の所作にいちいち苦情を申し立てることが、常識
だとは思わないんです。
INCIPIOさんはどうなんでしょう。

挨拶の重要さがクローズアップされていないというのは、ど
ういうことんなんでしょうか。繰り返しここで書かれているじゃ
ないですか。
あなたの願いは挨拶の重要さだけを話題にすることなので
すか。

質問の２の回答として、すこし答えておきます。
まさか、議論と強制とごっちゃにされるとは思いませんでした。

鼻毛を例えにだしたとこが笑える

saiが高いのは痴的レベルと恥的レベルです

>243
243さんが問題にしているのは、
>「（ごんと槇島が）周知の仲であるのに
>「掲示板での付き合いだけ」と言っていたことです。
と言うことですね。
これについては、247さんもフォローされていますが、
この辺りをことさらに「問題視」される、貴方の意図がよく飲み込めません。
その人物が信頼できるかどうかの尺度を、
うわべの書き込みだけで判断されるのは、どうかと思います。
この掲示板で何度も言いましたが、論戦で相手を言い負かそうとして、
「同類の書き込み」があった場合、「自作自演だ」と決めつける方が後を絶ちません。
昨年の場合は、ごんと槇島氏は、誰が見ても別人だと分かりますよね。
そのような場合、二人を言い負かそうとすると、「あの二人は裏でつながっているんだ」
というような見方をされると、きちんとした論議ができません。
それで、私は、「槇島氏と示し合わせているのではない」ことを強調するために、
ことさら「槇島氏とは掲示板上だけの付き合い」とのニュアンスを含んだ書き込みを
何度か書き込んだ覚えがあります。
確かに、貴方が指摘されるように、「いつわり」の書き込みだと言われれば、
返す言葉もないですが、
人が信用できるかどうかの視点を本筋ではなく些細なことに置かれるのは、
どうかと思います。

＞255

ﾍﾞﾀﾀﾞｶﾞﾜﾗﾀ

（256のつづき）
さらに「ごんと槇島氏が同類でない」と書いた理由は、他にもあります。
つまり、昨年の論戦は私たち二人対大勢の形で推移しました。
実名をさらしている私たちは、掲示板で攻撃されるのが脅威でした。
私の場合はアマ連の役員の立場で書いていますので、
２４を擁護される方から（掲示板上で）攻撃を受けるのは、
しかたありませんが、
槇島氏はあくまでも個人の立場で書き込みを入れているのですから、
私としては「これ以上、槇島氏には迷惑をかけられない」
という気持ちが常にありました。
私たちは、夜（掲示板で攻撃を受けて）どんなに精神的に滅入っても、
翌朝には起きて仕事に出かけて、
職場の人と同じように仕事をこなさなければなりません。
私の昨年の書き込みは、「これ以上槇島氏に精神的負担をかけることは
忍びない」といった気持ちからだったのです。
　槇島氏が２４へ書き込みを始めた理由を
「ある人の書き込みが許せなかった」からだと、私は書きました。
つまり、槇島氏から見ると、「ある人」の書き込みは、
「表面的には久米さんを擁護するように見えても、結局は奥底では
自分の利益のことしか考えていない」書き込みだととったからです。
その判断が正しかったかどうかは、今もって、私には分かりません。
いずれにしても、どなたも貴重な時間を費やして掲示板に書き込みを
されていると思うので、同じ時間を使うなら、
将棋界にとってプラスになるような書き込みが必要であると思います。

>ALL（つけ加え）
なお、「猿島」さんはＨＮで、実名ではありません。名前は全然違います。
ＨＮで書いているんだから、掲示板で論戦に負けても、どうってことは
ないだろうと、私は思うのですが、
猿島さんの気持ちを推察すると、かなり、掲示板の書き込みは、
精神的に参っているようなことを言われていました。
「槇島」さんと一字同じですので、混同されることが多いですが、
別人です。
「槇島」さんは、昨年以降、ＨＮで書かれているようですが、
かなり「常識的な」書き込みが多く、どちらかと言えば、
皆さん方から賛同を得て、好意的に見られているのではないかと
思います。
　ただ、今の２４の掲示板で行われている論議は、
そこで真剣に論議されている人には失礼な言い方ですが、
「重箱の隅をつついている」といった内容に終始しているように思います。
もっと、将棋界の将来を見据えた論議の方が、いいとは思うのですが。

ごんへ

しばらく意味不明な書き込みが無かったので､喜んでたけど
槇島､猿島の件はおかしいね｡
何故同一人物と言う見解に対してごんが必死にレスしてるの？
ごんが説明する必要あるの？
両者共ここは知っている訳だから本人に説明させれば良いじゃない

ごんって前、グレート将棋のほうにも来てなかった？

>260
そのことですか？
猿島さんは、２チャンネルのことを「拒絶」しているみたいで、
おそらく、ここに書くことはありえないと思います。
「なんで、ごんさんは、２チャンネルへ書き込みをいれるのか」
と、言った批判めいた本人からのメイルも届きました。
　槇島さんも、２チャンネルについては、「良く思ってない」ので、
「２チャンネルの書き込みはいいかげんにしたら」という意見です
し、どうやら本人はここを読んでないみたいですから、槇島さんか
らもここへの書き込みはないでしょう。
　私が、ここでことさら書いているのは、「槇島氏の名誉回復」
を望んでいるからです。槇島氏は、元来むちゃくちゃな書き込みを
する人では、ありません。かなり、常識的な書き込みを続けておら
れます。
　しかし、ＨＮを換えているので、猿島氏と混同されたり、他の人
といしょにされたりで、いつまでも槇島氏に対するマイナスイメー
ジが消えないからです。
　そうだと言っても、猿島氏やnankaku氏がむちゃくちゃだとは言っ
ていませんが、彼らは余りにも「論議好き」で、自説を曲げないので、
それは、彼らの良い面ではありますが、同時に他人から迷惑がられる
でしょうし。
　とにかく、私が去年に槇島氏にも迷惑をかけたので、せめてもの「つ
ぐない」に、ここで書いているのです。
　それと、しつこいようですが、槇島氏と猿島氏は別人です。もちろ
ん、私に送って来る二人のメイルアドレスは違いますし、猿島氏の難
解な文章を私が読みとれないので、槇島氏に相談を持ちかけたことも
あり、その時には、槇島氏は猿島氏の間違いを的確に指摘していまし
たし、それに合わせて２４の掲示板で二人がバトルをしていました。
二人が別人なのは事実です。

＞とにかく、私が去年に槇島氏にも迷惑をかけたので、せめてもの「つ
＞ぐない」に、ここで書いているのです。

「つぐない」にしては、前スレの初めの頃の書込みを見ると、ずいぶん楽しそうだったね。

安易な反省ポーズは不誠実なワドル艦長や裕仁天皇と同じです
http://www.hayariki.com/

誰だ ごんをまた連れてきたやつは？

ごんはとても面白い。ごんごん書くべし。

でも、ごんは文章うまい。
まさかsaiじゃないだろうな？

saiの短文はすばらしい。
詩人かコピーライターか？

きなくさい におい
ごんは 手短に答えれば言いのに
こんなどうでもいいこと

説明すればするほどボロが出て よくわからない
輩にかみつかれそう

名前出してるだけ ごん の方が
まともかな

ごんさんがこんなところで電話やメールのことをべらべら
しゃべると、槇島氏や猿島氏のプライバシーを侵害している
ようなきがする。

ここはネットで、猿島氏も槇島氏も匿名の存在だと思うけど。
たとえば、二人がどこらへんに住んでいるか大体分かってしまった。

饒舌な人との付き合いには注意しないといけないね。ほんとに。

>268

>saiの短文はすばらしい。
>詩人かコピーライターか？

自画自賛なら２ちゃんNO.1の恥的スター決定

>270 うーん。そうですね。気をつけます。
>267 もちろん、私はsaiではありません。
>265 誰に呼ばれたわけではないのですが、今、書ける掲示板が
ここしかないのです。皆さんにご迷惑をおかけします。
　先に、書きましたように、アマ連の掲示板は閉鎖されました。
　２４の掲示板は、何でこんなテーマで延々と論議が進むのだろうと、
読む私も、いいかげん憂鬱になります。
　あひるさんに、助言しなければ、いけないのですが、今、ちょっと
冷却期間がいるかなって、感じで書いてません。
　久米さん自身も、レーティングに関しては、基本線は変更せず、実
務的な面で、乗り切っているし、当分、私の出番はないかなと思って
います。２４の掲示板を読むと、今、２４のレーティングは急速にデ
フレが進んでいるようで、これがインフレなら、黙っておれないけど、
デフレなら、いつでも手直しが効くので、そのうち、久米さんも呼ん
でくれることがあるだろうと思っています。

　今、ちょっと時間がありますので、猿−槙論争を付け加えで書いて
おきます。

槙−猿論争
　猿島氏とtsukuba氏がほとんど同時期に２４にやって来たとき、
私はtsukuba氏と、槇島氏は猿島氏と、私たちは相手を分担して論争
したということは、前に書きました。
　槙−猿論争で典型的なのは、１式の解釈をめぐってでした。
　その時、久米さんは、悪意の過少申告者の問題を苦慮されており、
１式をめぐる論争はタイムリーでした。
　猿島氏は、猿島案を出しました。猿島案の概要は次のような案だ
ったと思います。
　悪意の過小申告者が入会して、０点でスタートしたとすれば、
１局目で勝ったら、４００点。２局目は４００点の人と当てて、勝てば
８００点。３局目は８００点の人に当てて、さらに勝てば１２００点・・
・（以下過小申告者が勝つまで同様）。
　私は、猿島案を読んだ時、「これは名案だと思った」だけで、猿島氏に
論理的誤りがあることには気づきませんでした。
　この猿島案に欠陥があることを即座に指摘したのが、槇島氏です。
　どこに、誤りがあるかと言えば、新規の会員を初めから過少申告と決めつけ
て計算していることです。つまり、４００点の人に勝ったら、次の相手を８００点
の人にするのはいいとしても、８００点に勝ったからと言って、勝った人
の持点を１２００点とするのは誤りなのです。なぜなら、７００点の人だって、
６００点の人だって、８００点を相手に勝つことはあるわけです。ですから、
イロ１式の計算では、過去の成績も加味されますので、３局目で勝ったとして
も１２００点とするのは誤りで、過去２局の結果も入れて、新持点は９００点
とするのが、正しい計算です。
　さすがに、この論争は槇島氏の勝ちでした。

　ただ、槇島さんは精神的にはタフですが、最近の猿島氏は精神的に参っていた
ようで、この前も、猿島氏の書き込みに槇島さんが過剰反応していましたので、
これ以上、いじめないよう、私から「まあまあ、そんなにかみつかんでもいいで
しょうに」と書き込みを入れたら、それはそれで収まったようでした。

何画とかsaiとかごんとか２４で独自の理念を貫いていたやつらは
たしかにうざいかもしれないが、ここでくそみたいなレス（２７１
のような）つけてるやつよりははるかにマシだな。
つばはいて逃げるようなレスはここでしか認められない。
じぶんのみじめさに気づけよ。ごみみたいな２７１。

なお、槇島さんは、猿島氏が来る前は、nankaku氏とバトルをやって
いたこともあります。nankaku氏も独特のキャラクターの持ち主ですから、
この３人は別人でしょう。
私がわからないのは,tsukuba氏が誰だったのか？　と言うことです。
槇島氏でないことだけは分かりますが、インターネット上では相手の顔が
見えませんので、tsukuba氏が名乗って来ない限り、ほんとのことはわか
りませんね。
通りすがりさん、わからんさん、INCIPIOさんなど、たくさんおられます。
私でないことは、前にも言いましたが、もし、２重にＨＮを使われている
方がおられたら、読む方も混乱しますので、なるべくＨＮは固定して欲し
いですね。

おいおい またカラオケマイクの
独占がはじまるのかよ。
別スレでも立てたら。

日付： 2001/03/23 22:52
作成者： nankaku
タイトル： あなたのレスは・・・あなたのレスはまとまりがないんですよ。
そして意味ある言葉が含まれていないんですよ。
はっきりいって。
これは今回のレスに限りません。
書いておられるほとんどのメッセージの内容において、意味が希薄なんです。

疲れたっていわれるけど、私、このスレッドであなたに尋ねたのはまだ
２回目ですよ。
しかも、一回目の私の質問に対するあなたの答えを読み直してみてください。
なにひとつ答えておられないように思います。

当然、２回目の質問が来ますよね。

私が尋ねているのは、忠告の質なんですが、私は明確に尋ねているのに、
あなたの２度目の答えも、あーするかもしれないしないかもしれない、レベルの
要するに、どうするかわからない、程度の問題。
だんだん話が曖昧になっていきます。
私は、答えにくくないように、明確に尋ねたのですが、なぜ、明確に答えられない
のでしょうか。

私の最初のレスで、引用した内容
>もちろん、「おい、挨拶もなしかよ」といわれたら怒るでしょうけれど、
>「失礼ですが、挨拶はしていただけないのでしょうか」で腹が立つのですか？
>挨拶は必要ということがわかっている人なら「失礼しました」という台詞が
>自然と出てくると思っていたのですけどね。
>もっとも、何らかのトラブルで挨拶ができない場合もあるでしょうから、
>何も反応がない人には大目に見てもいいかもしれません。
>ただ、挨拶を促されたことに対して逆切れするような人が相手なら、
>即中断もやむを得ないと考えています。

私は、これを読んで、相手が自分に対して失礼なためか、それとも教育するためか
どちらですか、と尋ねたのです。

これに対して挨拶はマナーだと考えている、という、かみ合わない答えが返って
きました。

この世に、こんな答え方をする人がいるでしょうか。
マナー違反をどう捉えたか、と尋ねたのに、マナー違反です、答えたことに
相当します。

で、なにかの間違いではないかと思って、次にも同じ意味の質問をしてみたのですが
あなたのレスは全然私の意図を読みとっていない文章でした。

苦情なのか、教育なのかは、意味が違うと思うのです。「怒る」か「叱る」のか違いに
似ていると思います。


あなたにとって、ちゃんと回答するということはマナーじゃないんですか。

これは、あなたに対する教育ではなく、苦情です。

>271

君って基本的に哀れだね｡24でろくなレスが出来ずに
２ちゃんで一人芝居やって少し突っ込まれただけで嬉しそうに
噛み付く姿見てると微笑ましくなって来るね｡
とりあえず面白いからもっとやってくれよ（ｗ

>278
しかし、あんたも首までつかってるね。
余裕ぶってわかったようなレスつけてるけど
眉間のしわが行間に見え隠れしてるよ。
これ以上馬鹿をさらさずにひっこめば？

つくばってINCIPIOじゃないですか？
相手の言うこと理解しないで自分の
思いこだけでカキコしているところが
似ているようなきがする。
次に似てるのが通りすがり。

つくば ごん さる それ全自動 松田 なんかく さい
虚無僧明暗 ペーパー5段 天野 いってよし

ＩＮＣＩＰＩＯの意見はまっとうだと思うけど？
むしろ今回の論争をみると、つくばとなんかくが
同一人物じゃないかと思える。

ＩＮＣＩＰＩＯの意見はまっとうだと思うけど？
むしろ今回の論争をみると、つくばとなんかくが
同一人物じゃないかと思える。

＞２８３
　おたく、２４で日が浅いね？
つくばVSなんかくは自作自演だというのかね？

その可能性はあるな。
さる と まき もそんな感じがしてきたし。
あの掲示板で書き込んでいる常連は２０人も
いないのかもしれないぞ。

>279

おいおい今度は俺か（ｗ
友達欲しいなら素直にならないと永遠に一人だぞ｡
俺はお前のような奴と関るほど暇じゃないんでね｡
他に友達探してくれや｡早く部屋から出ろよ（ｗ

２４の掲示板に貼り付けるのは無謀だと思うが。
貼り付けるなら相手の名前は消しとかないと。
長文になってスマソ。

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： ある対局中でのチャット

日付： 2001/03/24 03:08
作成者： メロンパン
タイトル： このチャットに対して意見聞かせて下さい

あるfree対局で、挨拶しない（開始終了とも）に出会いました
その方は２度挑戦されてきて２度とも挨拶なし。３度目の挑戦を
受けたときの対局時のチャットです。
途中相手の詭弁にまんまとはまってしまって感情的になった部分もありますが
ひいきめに見てかなり腹が立つので、その時のチャットをそのまま載せます。
このチャットに対して意見、感想等聞かせて下さい。

*メロンパン > よろしくお願いいたします。
*spankies > すみません。また落ちました
*メロンパン > 挨拶はちゃんとして下さい
*spankies > おことわりします
*メロンパン > なぜですか？
*spankies > その説明もおことわりします
*メロンパン > それでは納得できません
*spankies > あなたにそんなことを説明する必要はない
*メロンパン > 挨拶もできない半端人ですか？
*spankies > あなたが納得しようがしまいが私にとってはどうでもいいことです
*spankies > あなたは少々知能の低いひとのようですね

*メロンパン > それでは自分勝手すぎませんか？
*spankies > 自分勝手？
*メロンパン > ええ
*spankies > これはお笑いだ
*spankies > あなたはなにもわかっていない
*メロンパン > 何をわかってないというのですか？
*spankies > あなたにとって私が挨拶しないことが自分勝手なら
*spankies > 私にとってあなたが私に挨拶を強要することも自分勝手です
*spankies > 理解していただけましたか？
*メロンパン > それこそお笑いの論理ですね
*spankies > あっはっは
*spankies > では反論してください
*spankies > あなたこそお笑いですね
*spankies > 反論もできないのにお笑いの論理とは
*メロンパン > そういう屁理屈を述べる人を納得させる話はありませんね
*spankies > あわれな
*spankies > それは自分に反論する脳力がないといっているようなものです
*メロンパン > すくなくとも挨拶はマナーだと認識していますが
*spankies > すこし頭をつかってください
*メロンパン > あなたにはそれをわかってもらえない
*spankies > 私にとってはちがうのです
*spankies > それをわかってください
*spankies > もし私が間違っているのなら反論してください
*spankies > それが論理的な議論と言うものです
*メロンパン > 論理的以前の話とおもいます

*spankies > それは無意味な意見です
*spankies > 私が間違っているのなら
*spankies > それを指摘できるはずです
*spankies > あなたには論理的に話を理解し組み立てる能力がないようだ
*spankies > どうやら反論はないようですね
*spankies > 二度と私にあいさつしろなどと言わないで下さい
*メロンパン > あなたの屁理屈はもういいです
*spankies > あなたのつまらない言葉ももうたくさんです
*spankies > 文字通りまるで話になりません
*spankies > あなたはさっきから屁理屈としか言っていない
*spankies > それで論理をふりかざすのですからお笑いです
*spankies > あなたは論理という言葉を理解されているのですか？
*spankies > もし理解されていないなら使わないことをお勧めします
*spankies > このように突っ込まれてしまいますからね
*メロンパン > あなたの発言が正論かどうか
*メロンパン > 掲示板に問う手みたいと思います
*spankies > はい
*spankies > よろしくおねがいします
*spankies > どうぞ反論なさってください
*spankies > もっともできればの話ですが
*メロンパン > あなたの本性がわからないので平然としておられるのですね
*spankies > そうです
*spankies > いや、違うな
*メロンパン > また何か理屈考えましたか
*spankies > 別に私はおどおどする必要はないのです

*メロンパン > 理屈博士さん
*spankies > なぜなら、私の論理に非はないからです
*spankies > あなたは反論できなかった
*spankies > それはあなたが私の話をみとめたということです
*メロンパン > 将棋のほうももう少し歯ごたえがほしいですね
*spankies > そうですね
*メロンパン > ちがうね
*spankies > わたしはあなたとの議論にもっと刺激がほしかった
*spankies > なぜ将棋が強いのに、話はてんでつまらないのですか？
*メロンパン > つまらないのは
*メロンパン > あなたの頭のほうでしょう
*spankies > はい
*spankies > あなたの話にはまるで筋がない
*spankies > ナンセンスです
*メロンパン > ナンセンス？
*spankies > 私の頭がつまらないと言うのなら
*spankies > それを論理的に説明してください
*spankies > さもなければ
*spankies > 事実無根の中傷になります
*spankies > あなたはナンセンスです
*メロンパン > むかしからレベルの低い屁理屈に本気に
*spankies > そのうえ私を事実無根の理由で中傷した
*メロンパン > 相手しないのは
*メロンパン > 世間の常識と思います

*spankies > それは既に負けを認めたと言っているのと等値です
*spankies > あなたは私に一言も反論できなかったのです
*spankies > あなたの頭では無理もないことです
*spankies > なぜ私に反論できないのですか？
*メロンパン > なぜ？
*spankies > 私の今までの話は詭弁です
*メロンパン > なぜあなたの話にそこまで付き合う必要ある？
*spankies > ありません
*spankies > 付き合わなくて結構です
*spankies > あなたが私に反論できなかったという事実が残るのみです
*spankies > どうやら将棋は私の負けのようです
*spankies > あなたは将棋がお強いんですね
*spankies > あなたとの議論も楽しかった
*spankies > ぜひまた議論しましょう
*メロンパン > 議論でなくて
*spankies > はいと言えないのはもっともです
*メロンパン > 詭弁強弁研究会ですか？
*メロンパン > あなたそういう筋が趣味なんでしょう
*spankies > あなたはまるで無力だったのですから
*spankies > しかし、負けははじまりです
*spankies > ここであきらめては、あなたは一生強くなれませんよ
*spankies > 詭弁強弁研究会？
*spankies > なるほど
*spankies > それはおもしろいですね
*spankies > 将棋の方はもうだめそうです
*spankies > いさぎよく投了しましょう
*spankies > 大変いい勝負でした
*spankies > 私は満足です
*spankies > ふふふ。さぞかし悔しかったようですね
*spankies > 将棋にそれがあらわれてますよ

*メロンパン > 投了すりゃあいいのに
*spankies > 感情をさとられるようではまだまだです
*spankies > あなたが詰まなければ投了できません
*spankies > あなたこそ、なぜつまないのですか？
*spankies > あなたに代わって答えましょう
*メロンパン > 全ごまとり
*spankies > こうやっていたぶることで
*spankies > すこしでも悔しさをまぎらわそうというわけです
*spankies > それはあなたにとってむなしいだけですよ
*spankies > すでにあなたは悟られているのです
*spankies > ふふふ。私にはあなたの感情が手に取るようにわかる
*spankies > ありがとうございました。
*spankies > いい勝負でした
*メロンパン > 王様を駒台に載せられないのがざんねんです
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
*spankies > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
*spankies > あなたとはまた勝負したいものです
*メロンパン > そうですね
*spankies > はい。是非おねがいします
*メロンパン > もっとましな将棋おねがいします
*メロンパン > ありがとうございました。
*spankies > それまでに論理とはなにか考えておいてください
*spankies > ありがとうございました。
*メロンパン > あなたこそ
*メロンパン > 常識実につけてください
*spankies > はい
*spankies > では、あなたの頭脳がすこしでも成長し
*spankies > 私と対等に渡り合うことを祈っています
*メロンパン > あなたと対等になったら
*spankies > またお会いしましょう
*メロンパン > おわってますね
*メロンパン > あなたがまともになったらお会いしましょう
*spankies > ふふふ。それは私に負けるのが怖いと言っているのと同値ですよ
*spankies > あなたの考えは既に私の手のひらのなかです
*spankies > あなたは私の論理にもてあそばれるのみです
*spankies > 最後に一つだけアドバイス
*spankies > 私のように詭弁をろうする人間にたいしては
*spankies > ただはいはいと返事をして相手にしないのがベストです
*spankies > はいはいと返事をすることが重要で
*spankies > 何も言わなければ相手はつけあがるのです
*spankies > では、失礼します
### < *spankies >さん、は去りました(^o^)/~~~

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=46687)

>>287
結論。spankiesは電波です。
表面的な事しか言えてない。

長文の場合はsageで書いて欲しいなーっと

キ○ガイはハナから相手にしないのが得策です

nannkakuの意見を聞いてみたいね。
彼はspankies擁護派ではないかと思うので。

＞*メロンパン > 挨拶はちゃんとして下さい
＞*spankies > おことわりします
＞*メロンパン > なぜですか？
＞*spankies > その説明もおことわりします

私なら最初のこの４行を見た瞬間即座に投了して去るね。
こんな奴に出会ったことは今までないけど、実際対面すれば
おそらく対キ○ガイ警報が自分の中で鳴り響くと思う。

つーわけで以下の数十行のチャットは単なる時間の無駄以外の
何物でもないと思う。

＞*メロンパン > 挨拶はちゃんとして下さい
＞*spankies > おことわりします
＞*メロンパン > なぜですか？
＞*spankies > その説明もおことわりします

私なら最初のこの４行を見た瞬間即座に投了して去るね。
こんな奴に出会ったことは今までないけど、実際対面すれば
おそらく対キ○ガイ警報が自分の中で鳴り響くと思う。

つーわけで以下の数十行のチャットは単なる時間の無駄以外の
何物でもないと思う。

まぁメロンパンも十分痛いが

日付： 2001/03/24 04:28
作成者： spankies
タイトル： 謝罪 spankiesです。メロンパンさんに対して不適切な表現があったことを
お詫び申し上げます。少々感情的になりすぎたと反省しております。
今後はこのような不適切な発言を慎み、良識ある言動を心がけたいと
思います。

本来なら悪金になるところ、こうやって一言謝罪すれば
何事もなく事が済むんだから、２４って甘いよな・・。

×不適切な表現があった
○電波なCHATだった

謝罪文出したところで『spankies被害者の会』でも作ればアウトだろ。

>286
今度は俺かって、おまえしかいないだろ？
見栄はるとこがいじらしいね。
そのしつこさがあればりっぱなストーカーになれるよ。
おお！ここはおまえの部屋だったのか、それは失礼。
じゃあ、ゆっくりこもっていてくれたまえ。

nankakuってある意味すごいな…
進化し続けるウイルスだな

うん、nankakuは文章も論理も一級品だよ。
ここで悪く言われる理由がわからない。

人格的にはどうみてもクズだけどね

メロンパンとspankiesは荒しだ。
やつらぐるだよ。
おそらくアク禁になったやつの報復だな。
いよいよ恐れていたことが・・・。

日付： 2001/03/24 16:59
作成者： spankies
タイトル： 謝る対象を勘違いしているのではないですか


あなたは謝る対象を間違っているのではないですか。
私はあなたの思慮のない投稿のおかげで、一般の方々に
悪者と認識されるに至りました。あの会話では
私の方が圧倒的に多くしゃべっており、また私が
あなたを圧倒的に言い負かしたために、私が加害者で
あなたが被害者と言う構図がまかり通っているように
思います。あなたが私に対し何らの謝罪もないことは、
あなたが自分を被害者だと思い込んでいることを
示しています。しかし、不適切な発言はあなたにも
あったのですよ。あなたは社会の常識と礼儀を
ふりかざしましたが、実はそれを一番持っていないのは
あなたです。

あなたの投稿のおかげでspankiesの名誉は地に落ちました。
しかもあなたから謝罪もありませんでした。私は、この
暴挙を許すことができません。もしこの投稿の後に
しかるべき謝罪文が投稿されないのなら、私は、あなたを
アクセス禁止にするよう主張します。

日付： 2001/03/24 17:07
作成者： spankies
タイトル： 席主様


席主様

削除ありがとうございます。これで私の名誉がこれ以上
不当に傷つけられることが防がれました。しかし、すでに
十分私はここでの立場を失ったと思います。メロンパンの
したことは、名誉毀損に値する暴挙です。メロンパンに
対するしかるべき処置を席主様に要求します

この投稿マジ？
うわっイタタタタタタ・・・・・・。

＞３０６
nankakuの人格がおまえにわかるのか？
やつのレスを読んでそういってるのか？
ここでやつを悪く言うやつは、２４で
やりこめられた負け犬だ。おまえは
それを読んでるだけなんじゃないか？

これでメロンパンの方が開く金になったらギャグの世界だな。
大丈夫かな、久米さん。

supankiesの過去の悪行は

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=980786732

の２９５〜３０８を読んでね｡

>ALL
しかし、何でこうまで、みんな「熱くなる」んだろ。
ただ、言えるのは、「ＨＮで書いていれば、誰だかわからないから、
他人から何を書かれてもいいのにな」と思うのは、かなり「軽い」
考えということがわかりました。私は、素性がばれているから、
匿名で書く方の精神的負担の度合いがよくわからなかったのですけど。

さっき、地震があって、かなり揺れました。
自宅の被害は、ガラスが１枚割れたことと、
おひなさんが２つ転落しました。うちでは、まだ、
おひなさんを飾ってあったのです。

どう見てもスパンキー図の方が正しいだろ？
挨拶しろなんて言われたら俺だったら即ギレだよ。

>>315
ネタだと思うけど一応聞いて置くけど、
ｽﾊﾟﾝｷｰｽﾞが正しいってのは何について言っているの？
上のチャット内容がメロンパンの方に非があるって事？

なんで挨拶するんだよ？
相手は敵だぜ！

３１５の言う事も一理あるけど、３１５はバカって事でいいですか？

315面白い

日付： 2001/03/24 19:04
作成者： spankies
タイトル： メロンパンからは未だ謝罪すらない！


私はメロンパンの独断でプライバシーを侵害され、
私の名誉と信用は傷つき、精神は計り知れない苦痛を
受けました。にもかかわらず、メロンパンからは
未だ謝罪の一言もありません。私は決してメロンパンを
許しません。

日付： 2001/03/24 19:00
作成者： spankies
タイトル： 納得のいく説明をしてください


削除とはどういうことですか？このようになんの説明もなく
独断で記事を削除されたのでは納得がいきません。管理者としての
責任感があるなら、なぜ記事を削除したのか納得のいく説明を
してください。これではまるで、戦時中の言語統制。

いよいよ荒れてきたな。
みんな！spankiesに続け！
がんばれspankies

久米さんもボランティアでやってるワケじゃないんだから・・・
招かれざる客はシャットアウトすりゃいいんじゃないの？

ネット人口が増えるに比例して、おかしな奴も比例して
増える訳だし、普通の会員のほうを優先するべきだよ

今日はなんかすごいことになってるな・・・

>ALL（３２０〜３２２の件）
誰か、２４で第３者の立場でコメント入れた方がいいんじゃない？

>>299 はネタだったのか・・・おそるべし。

友人のメロンパンがご迷惑をおかけしてしまいスミマセン。
見た目は硬いけど中はけっこう柔らかい、いい奴なんです。

>323と言うことは、久米さんとしてはどうすれば、いいの。

　それと、久米さんはボランティアじゃないの？←この返答はなくていい。
　　　　　　　　　　（↑２４は無料だから）

>>327
あなたの友人は愛と勇気だけの筈では？

>>329
かなりﾜﾗﾀ

>>328
３２３じゃないけど応えておきますが、>>313は読みました？
スパンキーズはチャット荒らしの常習犯で、既にアクセス禁止も
何度か食らっているんではないかと思う。
その上電波発言もするんでは、永続アクセス禁止されても
文句は言えないと思いますけど。

あと、「ボランティア」って言う和製英語は危険なので使わない
ほうが良いと思います。
日本語だと「タダ働き」の意味になるけど、英語だと報酬の有無は
問わないので。安易に使うとナ○カクやつ○ばみたいのに突っ込まれます。

>>324 あれでは、２ｃｈの裏掲示板の立場がないな・・・

おお！nankakuが絡んできたな

倶楽部２４は広告収入により運営されています。
念のため。

>>332 そのうち２ｃｈの方がマターリってことになりかねんな。
逆転現象だ。

（挨拶について）スレのINCIPIO対nankakuは何画の勝利に終わった。
INCIPIOは仕事を理由に逃げてしまった・・・。

ｽﾊﾟﾝｷｰｽﾞ君はそうとう痛いね。
論理の展開がﾏｼﾞで精神病患者のそれだと思う。
ネタじゃなくてほんとに病院から繋いでるんじゃないの？

日付： 2001/03/24 20:51
作成者： t3mr_mr ([email protected])


俺は負けそうでも、勝てそうでもわざと中断なんかしてませんよ！
知ってます？ｔ＿１１１３」あと二手デ詰みで中断して、で覚えて
なかったんでしょうね俺のこと、数日後挑戦して来て後一手で詰む
となってまた中断、で見たら他の人と対戦・・・、その対局見てて
やっぱり負けそうで中断・・・その人可愛そうに再開待ちでず〜と
待ってましたよ。何が人のこと言う前にですか？君失礼ですね

意味不明レス、スレ乱立中。こりゃ、久米さんも手がまわらんわ。

なんかすごい荒れてきたな。
削除されそうな話題は早めに２ｃｈにバックアップしておこう。

春が来たって感じだな。

>>338のレス

日付： 2001/03/24 21:03
作成者： 万年級位者
タイトル： (笑)

ははは、どうやら字も読めないらしい。
文章を書くことが出来る方なので、掲示板上に書いてあるルール
くらいは読めるのが前提で、申し上げたことでした、
どうもすみませんでした。

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： 万年級位者さんへ大丈夫ですか？

日付： 2001/03/24 21:21
作成者： t3mr_mr ([email protected])


何が字も読めないですか？読めてるよシッカリ！ははは・・って
何だそれ、大丈夫か誰が悪いのちゃんと最後までやらない人だろ、
なら見ててみろ、また逃げるよアノ人

餌まいてるやつは放っておけといってる本人が餌ばらまいてるもなんー。

挨拶議論は終わったようなので（というより終わったと信じる・・）、
nan○aku氏とＩＮ○ＩＰＩＯ氏のレスをもう一度読み直してみた。
以下論争の原因（または要点と思われる物）のみ抜粋してみる。

ＩＮＣＩ○ＩＯ氏の挨拶しない人には挨拶をお願いする、という発言に対しnank○ku氏
>こう促す意図はなんですか。
>それは、INCIPIOさんが、挨拶なしでは満足できないからですか。
>それとも、相手を教育しないといけない、と思っておられるからですか。

それに対してＩ○ＣＩＰＩＯ氏のレス
>対局開始時の挨拶は最低限必要なマナーだと考えています。
>マナーを守らない人に対して疑問を感じることがあるので、注意を促すのです。

対してnan○aku
>あなたのなにをいっているのか分からない回答では、答え
>たことになっていないと思います。
>私の読みでは、自分の不愉快を、教育という名目で
>美化しているように見えるということです。
>私は、相手の所作にいちいち苦情を申し立てることが、常識
>だとは思わないんです。

Ｉ○ＣＩＰＩＯ
>話をしている本人が、相手のマナー違反が気になれば注意すればよいし
>気にならなければ注意する必要はないでしょう。再三言ってきたとおりです。
>知らない人でも、見過ごせないと思えば注意すればよいでしょう。

n○nkaku
>相手が自分に対して失礼なためか、それとも教育するためか
>どちらですか、と尋ねたのです。
>これに対して挨拶はマナーだと考えている、という、かみ合わない答えが返って
>きました。
>マナー違反をどう捉えたか、と尋ねたのに、マナー違反です、答えたことに
>相当します。

Ｉ○ＣＩＰＩＯ
>（挨拶の替わりに本屋のブックカバーを例に取り）
>nankakuさんは気にしなかっただけ。
>そして、私はあたりまえのこと普通に頼んだだけ。それを、苦情なのか
>教育なのかと問われても答えようがないでしょう。
>敢えて答えるならば、「質問の趣旨が不明」です。

n○nkaku
>私の横やりの質問は、それに当てはめると、
>「本のカバーを要求する理由はなんですか。それは店員をきょういくするためですか、
>それとも、自分がカバーをしてくれなかったから、不快だったからですか」
>です。
>「挨拶がなくても気にするな」でも、
>「カバーがなくても気にするな。店員に頼む方がおかしい。」
>でもありません。
>どこからそんな話が出て来るんですか。

挨拶問題は銀次郎さんがきれいにまとめてくれました。
いちばんおいしいところ持ってかれましたね。

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： 万年級位者さんへ、次とは何処のこと？

日付： 2001/03/24 21:43
作成者： t3mr_mr ([email protected])


次行ってみよう〜って何ですか？どんどん言っていいんですか？
じゃ行くよ・・・いいのあんたがあおってんだもんな

このt3mr_mrはマジギレした厨房か？
それとも確信犯なのか？

>>346
銀次郎氏の言っている事は確かに実社会では正論なのだけれど、
顔の見えないネット上ではね・・・。
黙々とさしたいならＰＣと指せばいいと思うんだけどね。

>>348 あまりにも低レベルな内容にみなアホらしくなってしまい、
やる気を無くし、沈静化した模様。しかし、まだまだ、予断をゆるさない状況か。

ユーザー名は？万年さん 2001/03/24 (1)
だいたい誰なんだ万年級位者さん？君？ちゃん？ 2001/03/24 (1)
万年級位者さんへ、次とは何処のこと？ 2001/03/24 (1)
万年級位者さんへ大丈夫ですか？ 2001/03/24 (3)
万年級位者さん？バカデスカ 2001/03/24 (6）

銀次郎さん 本当に立派。
こういう人ばかりだと24の掲示板はよくなる。
さる ごん それ全自動 虚無僧 なんかく つくば わからん
天野 松田 いってよし。

↑アボーンの後すらなく、完全に抹消されました。

>>353 は >>351 についてです。

と思いきやまだまだ粘る厨房。

＞野次馬さんの言うとうり余計な一言だ」... t3mr_mr 2001/03/24

久米の粛清が始まった・・・。
ナチスの再来だ。。
削除連発、
t3mr_mr のスレが消えてゆく・・・。

でも、今回の削除は楽だったと思う。内容を検討する余地ナシ

しかし、こういう連中もどうかと思う。
やらしいよ

将棋道場
掲示板
久米席主大変ですね こんないいＨＰはないのに GOMACHAN 2001/03/24
ほんとだね。（本文無し） 葉隠れ 2001/03/24
同感 KKLite 2001/03/24

久米っち、しばらくは24時間体制で監視することになるのかな。
寝る時間もなさそうだ、、、、

もう掲示板無くしたらいいのに。
言論統制にはそれが一番。

たしかに身内のよいしょレスは不気味だ。
KKLiteのばかはまた出てきたな。

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： 久米席主大変ですね

日付： 2001/03/24 23:44
作成者： t3mr_mr ([email protected])
タイトル： 万年級位者？


そうそう君がバカだから

まだがんばってるね＞３６２

本番はこれからだ！！
がんばれスパンキー

さっきの観戦より・・・チャットしていた人勝手にのせてすいません。


### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)現在ゲストの方からのChat送信はできないです。
(参考)観戦中のChatは対局者には聞こえません。
> このへんでやめか・・・
> 失礼かもしれませんが、この人
> 本当に５段なんですか？
> ちがいますね
> うそ申告ですか？
> さっきみたらひどい将棋やってて
> さっきから途中中断を
> 大差で中断。
> ３０件以上やってますよ
> まじですか？
> はい
> すごい根性ですね。
> やっぱりそうなんですか
> 何が楽しいんでしょうか・・・。
> 掲示板にも名前でてるし
> おお！
> 自分も既に久米さんにメール送りました
> はやく追放してほしいですね。
> たしかに・・・
> もう明日からここでは遊べないなこの人
> こんな事言ってはいけないのかも・・・。
> ははは
> かわいそうに（ＴoＴ）
> いやいいですよ！
> しょうがないでしょう。
> うん
> 少し腹が立ちますね。
> ここまで手が続いたのも珍しい
> さっきなんて一手でヤメとか（苦笑）
> まじですか？！
> はい
> ここのルール知らないのかな？
> すごいな・・・
> イヤ、将棋をしらないのでは？
> ハハハ（苦笑）
> 先手怒ってますね。
> ハハハ（苦笑）
> はやすぎ・・・
> そろそろかな・・・
> 中断って。
> しゃ
> 投了
> 正法
> あら
> やる気あるのかな・・・。
> 最後までさしたのみたことないですが・・・
> まさか最後までやって・・・ちゅうだん？
> 誰が？
> ごて。
> いつもそうなんですか？
> そうですよー！
> それはいけませんな
> 「御免なさい。王手放置で負けです。」
### まで、先手の勝ちです。
> うっ
### < >さん、は去りました(^o^)/~~~
> ありがとうございました。
> Iめんどい
> ほんと！
> さいごまで・・・さしましたね。
> いや！凄い！（笑）
> なぜこんなことするんでしょうかね・・・。
> 意味ないのにね。
> うん・・・
> みなさん観戦ありがとうございました。
> おつかれです〜
> おつかれさまー
> それでは失礼します。
### < >さん、は去りました(^o^)/~~~

ちなみに、中で出てきた掲示板の内容はアボーンの跡形もなく
完全削除になりました。
(中傷的でしかもまた騙りの可能性もあったためかな。)

＞３６５
　ちなみにその負けた対局者と思われる者の戦績。
２６対局中　２反則負け・３判定負け・２１中断。
現在も対局中。　

>>366
そいつの対局見に行く。名前と点数キボンヌ。

>>367
kabumoukaru ２２７２点
気付くのが遅くてスマンもう終わってる｡道場からも退場したみたいだ。
ちなみにまたもや中断していた。

今いるん？
晒しあげろや！

まぁ明日にでも観に行くか（ｗ
アクセス制限かけられてなきゃいいけど

つーか過大申告も悪菌なん？

ほんとにこまるなぁ、こんな人。

ごんは、こんなとこに来てていいの？
地震の後始末は終わったの？

地震は大丈夫でした。ガラスが１枚壊れただけ。
でも、２４の方に地震が走ってんじゃないのかな。
２４の方が心配です。これから、将棋大会をするので、
夕方まで、書き込めません。２４の方を気をつけてみていて下さい。

>24の方を気をつけてみていてください。

貴殿に指図されるいわれはありません。（藁

反則負けの棋譜を２局見たけど自爆かあ（笑

ううむ、世の中にはものすごい怪物がいるんだな。
まだまだ俺は甘い。

こいつにも驚いたが、未だに46494649が２４で指していることが驚いた｡

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： 久米席主大変ですね

日付： 2001/03/25 15:34
作成者： spankies


>将棋ファンにとってこんな嬉しいＨＰがほかにありますか。

まったくです。それだけに、久米席主の独断的な投稿の削除は
残念でなりません。メロンパンの投稿の卑劣な投稿はすぐに
削除しなかったのに対し、私の投稿はことごとく即座に、
そしてしかるべく理由もなく削除されています。これは
独断と偏見に満ちた差別であり、私は残念でなりません。

この問題については、掲示板上ではしかるべき回答が得られなかったので、
久米席主に直接メールで問い合わせる所存です。さらに、私のメール及び
それにたいする久米席主の回答をここに掲載するつもりです。(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=47077)

なかなかやるな、スパンキー。
やつは知的レベル高そうだ。
今後に期待しよう。

スパンキー豆はマジで社会から隔離されてそうな感じだな

すぱんきーは、あらしいがいのなにものでもない

やつは本音で行動してる。
匿名性の高いネット上でさえ
オブラートに包んだ表現しか
できなくなっている我々の
代弁者なのではないか？

やつは、ただの電波ヤローです。
勘違いしないように。

いや、やつはヒーローになりうる存在だ！
電波ヤローがメアド入れるか？
やつを批判するならおまえもメアドいれな。

煽り君、寂しそう・・・。

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 対局日誌フォーラム
テーマ： メロンパン様

日付： 2001/03/25 15:40
作成者： spankies ([email protected])
タイトル： メロンパン様


もしいらっしゃるなら、お返事をください。

こいつ、タチ悪るい当り屋並みだな。

悪るい>悪い

当たり屋は金目当てだ。
こいつは正義のためにやってるんだよ！

>389
｢正義｣っていみ、わかってるか？

spankies ([email protected]) 万歳！

t3mr_mr は黙ったけど・・やはり悪菌ですか？

みなさん、弟が迷惑をおかけしてすみませんでした。
最近プロバイダーを変えたので、
以前のプロバイダーから繋げば悪菌になっても構わないと
考えたようで・・・
日ごろウップンが溜まっていたようです。
気づかなかった私にも責任があります。
よく言って聞かせますから、どうか許してやってください。
本当に申し訳ありませんでした。

レベルの低いレスはやめて・・＞３９３

俺も心情的にはスパンキーの肩を持つね。ムキになって相手をしすぎたとは思うけどな。俺ならあの最初の一言で指す気をなくして、失礼させていただいただろう。自分の「常識」をあつかましく人に押し付けて、それを正義とする感覚は、一言でいうとカッペなんだよ。人を不快にし、トラブルを起こすだけだと悟れよ、いい加減に。

もっと他人に対して寛大になろうよ。

例のチャットは両成敗が妥当だとしても、>>378のアレは
アホのすることだろ。

日付： 2001/03/25 22:05
作成者： spankies
タイトル： 理解不能


あなたがなぜこの投稿を削除したのか理解できません。
削除するかどうかはその内容で決まるのではないのですか？
それとも私をここから締め出そうというわけですか？
私は削除されるような投稿をしたおぼえはないし、しめ
出される理由もわかりません。しかるべきご回答を
お願い申し上げます。

投稿を削除するのであれば、その理由を一言そえるのが
礼儀だと思います。

spankies＝アホ確定。
今度は席主にかみついてやがる
ただの暇つぶしにしてはタチ悪過ぎ！

たしかに、ただ削除でおわりじゃ納得いかないよね。

お前ら全員逝けよ（ﾜﾗ

削除の理由を言う事はできないでしょ。
かーとなってる人間にそんな事言ったら
その事にも噛み付くやつが出てくる。
そしたら、本気で相手しなきゃならなくなるでしょ。
完璧な人間なんていないよ。

すぱんきーずは、２４あくせすきんしにすべきだ

っつーかスパンキーズ１回も見たことないんですケド

どこらへんにいるの？

>404

彼は入院したのでもう二度ときません

オレの名前、紫にしないでくれよ（ﾜﾗ

ＨＮ騙りは逝ってよし（ﾜﾗｴﾅｲｼ･･

spankiesには笑った。新しいタイプの煽りだな。>>398なんかネタでかいてるんだ
ろうけど、これじゃあ悪菌にはしずらいもんな。いやー笑わしてもらった。spankies
最高(涙

この板荒らしてる馬鹿より２４の人間の方がよっぽどまともだと思うな。
まぁオイラがまだ直接あんまり不快な人物に遭遇した事無いせいもあるが。

spankiesはまだ悪金になっていない。
あれだけ多くのものを不快にさせる言動をしても悪金にならないんだから、
今月の13・4人の悪金たちはよっぽどひどいことをしてるんだろうな〜

結局INCIPIOはnankakuに全駒にされて、ぷいっと消えてしまった、
と考えていいのかな。

nankakuは結局、INCIPIOの質問には答えず仕舞いだったが、
いいのか？あれ。

INCIPIO氏、最後にぶち切れ（？）レスを書き込み。
非常にまっとうな内容なのだが、nankaku氏はそうは受け取るまい。
nankaku氏のアホレスが楽しみ。

いったいなんの為に議論してんだろね。
プライドを賭けた戦いになっちょるな。

どこがまっとうなの？
最初から辿って読んでみると、INCIPIO氏より
nankaku氏のレスを取りたくなります。
かつてnankaku氏とバトルしてやられた方は
逆でしょうけど・・・

>>415
nankakuが以前から暴言削除が多いのを知らないの？
それに本論（挨拶必要派と不要派の妥協案）に対する
nankaku自身の解が未だに無く、INCIPIO発言の些末な
矛盾点を指摘する個人攻撃ばかり。

つーか415さん、あなたnankakuさん？（汗

＞４１６
暴言削除に関するnankaku氏からの回答です。よく読みなさい、INCIPIOさん。

あなたには悪いけど、私の書込が削除になったことは意外に少ないんですよ。

私に対するレスが削除になったことはたくさんあります。
スレッドの削除は、あなたのような逃げ一方の相手や、そのまえのホームズさんや、
むいつまでも弱いさんのような仲裁レスが入ったときにそれが原因でそうなるのです。

じゃあ、これについても、答えてもらいましょう。
私のほかのどのメッセージが削除になったかを。ほとんど無いし、たとえあっても、
はたから見ていてほとんど分からないはずです。
ちゃんと答えられなければ、誹謗ということになり、犯罪です。

きちがいはきちがいの気持ちが良く解るらしいな
そうなんだろnankaku派の皆さん（ｗ

>>409
この板来てる奴(囲碁だけの奴を除く）は全員２４にも逝ってるって。

＞４１８
何書いてもバカ丸出しだな。
ここに２度と書くんじゃねえぞ。
お前の腐った脳みそが臭うからよ。

４１５ですけど、nankaku派ではありません。
先入観なしで読むとそう思うだけです。

>420

お前の臭いには勝てねーよ

↑
さんざん考えてこれ！！（大藁

↑
コイツモナー

420や422は所詮この世界でしか粋がる事の出来ないド厨房君です

418おおまぬけ。
（ｗなんてつける厨房のくせして
４２２程度・・・うーはずかしー。
そんなんじゃnankakuの相手にならんわ。
もしかして以前ぼこぼこにされた○○○○さん？

＞423＝426
なんだsai悪菌になったと思ったらここにいたのか｡
でもウザイからどっか逝け

４２７おまえばかだな
おれは（大藁なんてつけないの！
２４のsaiを知ってるってことはおまえやはり・・・。

言い合いはうざいからお前ら全員死ねよ

言い合いはうざいからお前ら全員死ねよ

お前のほうがうざい。先に死んでくれ。

掲示板も荒れたら荒れたで心配だけど、
平和なのは退屈でつまらんな。

ﾏﾀｰﾘｽﾙ?

４１５さんその他の、ナンカク側を擁護している人はこういう↓文を見て
どう思うの？煽りじゃなくてほんとに意見を聞きたい。

日付： 2001/03/27 06:25
作成者： nankaku
タイトル： 忠告ありがとう

もちろん、無関係じゃないんですよ。
ＩＮＣＩＰＩＯさんは、怒る理由はないんですよ。私は嘘を書いているわけじゃ
ないんだから。
ごまかせなくなると人間怒るものです。

今回のレスは、なんか以前のtsukubaさんの様なレスなので、答える気が失せました。

引用してはちょこ、引用してはちょこ、それがこちらの回答になっていればちゃんと
答えるのですがなっていないから、答えるところがない。

何画さん怒る気持ちが解るねぇ
教育のためか、ただ怒っているだけかという問いに、
マナー違反と考えてるでは答えになってないねぇ。
答えは両方なんだよね。誰だって両方なんだよ。
割合が人それぞれなだけ。
その怒りを隠そうとする事は、相手の理解力を信用してないこと
になるんだよね。それで、なん氏は怒ってるんでしょう。

すまんが、この文章の意味がわからん。

＞その怒りを隠そうとする事は、相手の理解力を信用してないこと
＞になるんだよね。

俺も分からん。

なあ、みんな。つまらない諍いはやめて、お互い24の２チャネラー同士、マターリと愛し合おうじゃねえか。ケツ貸すぜ。

結局、ＩＮＣＩＰＩＯ＝tsukuba　ということでいいか

>439
違う、違う。
nankaku氏が言う意味は、書き方や論戦のしかたが同じと言うだけで、
同一人物とは書いてない。

>ALL
tsukuba氏と論戦した人には分かるけど、
本質的な論議をやっても、tsukuba氏はことばのあやとか本質論で
ない部分で、論議をかわすのです。
だから、彼と論戦をすると、すごいストレスを感じます。
つまり、「そのような論戦の仕方は不合理だ」とINCIPIOに言うために、
tsukubaと同じだと言ったわけです。
tsukubaがおかしいことは、誰も理解してるわけだから。

掲示板レギュラーはうざいので悪菌にします＼(^o^)/
　　　　

パチンコの勝ち方教えますから許してくださいませんか？

＞443
許してあげるよ。
だから、ぜひ教えて(^_^)

t3mr_mr悪菌になってないな
現在１３級で発見！席主も寛大だ・・・

結局、ごん＝nankaku派　ということでいいのか？

>all
443は私が書いたのではありません。
>446
そうではないです。
二人には失礼ですが、私、「挨拶」問題は、馬鹿らしくて
読んでないんです。
だから、どちらに賛成ということはありません。

INCIPIO、最後に切れたけどnankakuとtsukubaはいつも最初から全開だからね。
nankaku＝tsukubaとは思えんが、nankaku≒tsukubaってことでいいんでないの。

なるほど

＞４４７
同意！
すでに「挨拶」についての論ではなくなってきている。
しかし、昨日くらいから本人たちも気づいたのか、お互いに歩み寄りをみせ、やや終息に向かいつつある模様。

この連中どうよ
気持ち悪りー

将棋道場
掲示板 久米さんへの感謝の気持ちを述べる部屋。 ありがとうございます。 五角形 2001/03/27
もし、よければ GOMACHAN 2001/03/27
そういえば vagrant 2001/03/27

>447
ごんVSつくばもかなりいい線いってましたけど。

そうですね

>451
確かに気持ち悪い。でも許してやってよ。
私も久米さんにはほんと感謝してる。

おべんちゃらいいというか、女みたいな気持ち悪い男が多いね。
最初、これが勝負事の掲示板か、と思った。
ＩＮＣＩＰＩＯもそうだし、万セルというのもそうだけど。

>452.453
　それは分かりますよ。あなた方から見れば、馬鹿げた論議でしょう。
　nankaku氏も槇島氏もtsukubaと論戦するのは早々とあきらめましたが
でも、tsukuba案は、レーティングを滅亡させる案だったので、私は執拗
に反論しただけです。ただ、それだけのことです。

>all（なぜ、tsukubaに私が反論したかの続き）
　反論した理由のもう１つは、tsukubaが最初２４で提案したとき、
提案理由に、「２４のレーティングは不安定だから、逓減効果を・・・」と
言ってたでしょう。それに対して、私は「２４が不安定なのは、最初の申告点が
自分で決められるからです」と言ったわけですよ。そうすると、誰か、第３者の
方が、私の反論を読まれて、「また、ごんが論点がずれたことを書いている」と
書いたのですよ。それを、読んだとき、私は、tsukubaどころか、２４の掲示板
を読んでいる人そのものが、最初の初期点を自己申告することの重大な問題点に
全く気づいていないいんだな」と思ったわけです。だから、その崩れる原因がそ
こにあるということを、みんなに分かってもらうために、tsukubaに反論を書い
ていたということもありました。
　その後になって、２４での過少申告の問題が表面化したので、自己申告制の問
題点は、みんな認識できたとは思いますが。それまでは、みんなや久米さんはイ
ロ１式のことは全く見向きもしなかった、・・・というか１式の存在すら知らな
かった。もちろん、tsukubaも全く無知だった。そういう意味では、nankaku氏
や猿島氏は、よく学習していると思いますよ。槇島氏は別格で、いつのまにか、
私より、レーティングのことはよく知っていた。槇島氏とnankaku氏は、対等に
論戦できますね。猿島氏は、今、発展途上という感じで、槇島氏は論戦はするけ
ど、論戦相手としては、強敵とは見てない。
　また、長くなったので、このへんでやめます。
　ところで、２４の掲示板を調べたのですが、槇島氏は最近は、ほとんど書いて
いないみたいです。

>>455
おい、厨房。イッペン社会に出てみろ、バイトでもしてみれ。

＞455

勝負事の掲示板…(ｲﾀﾀﾀ
お前は本物のばか

>ごん
気付いてないのではなくて、あなたは人の質問に答える前に
自説を展開するからおかしくなるのですよ。
もし、議論をする気があるのなら、相手の質問には答える
べきなんですよ。
その後で、こちらの方が重要ですと言うなら聞くのですよ。
あなた、人の文章読んで理解してないでしょ。

>460
それは言えてる。
だが、おれはごんの書き込みも楽しみに見てる。

ごんは書かなきゃいられない人みたいだから、自分で掲示板作ってそっちで書きたいこと書けばいいのに。
ここで、ごんの名前で、書けば書くほど自分の価値が下がると思うけど。
例：若い時にヌードになった女優は大成しない（もちろん例外もあるが、常に偏見がつきまとう）

>462

えーっと、常盤貴子、管野美穂、、、、けっこういるじゃん。

岩下志麻、大竹しのぶ、高橋（関根）恵子、竹下景子、石田えり、加賀まり子、
松坂慶子、田中裕子、樋口可南子、・・・・・

>460
いや、全然違うと思う。
私は、ここ２０年間、自分の地域の将棋の普及（年間、多くの大会を持っている）と、
レーティングの普及をやってきている。
掲示板で、単に書き込みを入れてる「掲示板おたく」ではない。
みんなの見えないところで、将棋の世話をいっぱいやっているのです。
「倶楽部２４で自説を展開した」と言うけど、倶楽部２４は久米さんが
運営しているものです。その２４で、私が自説を展開してもどうなるわ
けでもない。「人の文章を理解していない」のじゃあなくて、将棋の普
及に関わりのないことで、論議しても意味がない。
　でも、世の中、着実に進んでいる。
　確かに、過去２０年間、今から見れば、見当はずれなことを言った部
分もあるが、私の言った通りになったということもある。

>462
私が、ここで書く理由は、ここは、みんなが自由なことを書いてくるから。
ここには、いろんな人が来るけど、中には２４のことを真剣に考えたり、
将棋の将来をまじめに論議している人も来るでしょう。
　２４の掲示板の方が、環境はいいけど、あそこは、久米さんが削除す
るから、本音が書きにくいっていうことがあるでしょう。こっちで、
みんなの本音を読んでて、参考になることは、たくさんある。
　例えば、私は、槇島さんと猿島さんの本名を両方知っているし、両方
の人とメイル交換するので、別人だということは、自明だったんですよ。
ところが、皆さんのなかには同一人だと勘違いをしてる方もいらっしゃ
った。これなんかも、ここに書き込んで、初めて分かったことの一例ですね。

>460.>462
460さんと462さんは別人ですよね。
いつも、私に、返信をつけてくださる方ですよね。ありがとうございます。
ここの掲示板は、ＨＮがないから、人を仕分けして返答するのに困ります。
460さんが「ごんは人の言うことを理解しない」の言は、「知的所有権」の
論議があったころの論で、いまだそのことが、整理出来ていない。
　アマ連理事長・久米さん・松田の３者は、あの時点で、知的所有権は「整理」
はできていたのに、２４の掲示板では、いつまでも論議がおさまらなかっ
た（槇島氏が追放されて、ごんが鉄砲で撃たれるまで）。
　私としては、もう両者で協定が結んであることを、今更、掲示板で意見を
言われ、「俺の言うことを理解しろ」と言われても、私だけが、協定を
無視して、「理解したようなことを」書き込むわけにはいかない。
　つまり、２４の掲示板で「知的所有権」のことで、私たちを説き伏せてと
ころで（＝私たちが論戦に負けても）、２４の運営（例えば、無料の運営）
やアマ連の今後の運営に何ら、変更はないということなんです。
　非常に、ぼかした書き方ですけど、大切な部分なので、これだけで、分か
って欲しい。
　一つ具体例を示しますけど、（これはいつか書こうと思ってたけど）
アマ連のホームページを開いて、中に入ると、ページのアドレスが、
倶楽部２４のアドレスになっているのを、気づいた方は、おられませんか？
つまり、アマ連は久米さんにお世話になって、ＨＰを出しているのです。
　だから、両者は持ちつ持たれつ、対等な関係で、お互い、干渉すること
もないし・・・。
　ですから、もう、久米さんとアマ連は、だいぶ前から話はついていて、整理は
しているんですよ。今更、レーティングの所有権について掲示板で論戦を張
っても、意味がない。要するに、論議が長引いたのは、「書く人の面子」と
言うものがあって、書く人がやめる気持ちになれなかった、だけです。
　要するところ、掲示板で論戦が終わらないのは、お互いの「面子」がある
からではないでしょうか。
　また、長くなりましたので、尻切れトンボで終わります。
　・・・と、言いながら、また、すぐ書くとは思いますが。

>真面目に意見を下さる方へ
　今、私が、企画を練っているのは、ネット棋戦のことなんです。
　久米さんは、「いつでもいいよ」とおっしゃって下さっているん
ですが、むしろ、内部で反対が多いのが障害になっています。
　「反対」と言うよりは、年輩の方はパソコンをお持ちでないので、
意見をしようとしても、できないのが実状でしょう。将棋道場自体
も、ネットで客を奪われているので、ネット対局に賛成はしない。
　でも、現存の将棋道場は、将来は必ずネット対局を導入してくる
必要がある。そうでないと道場は生き残っていけない。
　ネット棋戦は、私より、もっと他の人がやればいいのですが、私
が出て行くべきか、もっと、他の人を捜すか、人材の面でも困って
います。
　全国大会までには、目鼻をつけたかったのですが、もう、日にち
がありません。中国大会の３日前なので、もうそろそろ、掲示板の
書き込みは中断しないと、準備が間に合わなくなりそう。
　意見があったら下さい。
　と言うか、これは、２４の掲示板に書いた方がいいでしょうね。

結局、槇島＝本名でない　でいいか
まあ、これはわかっていたけど。

>469
槇島さんは、実は本名です。
（７月８月頃は、私たちも掲示板に不慣れで、掲示板には本名で
書くのが普通だと思っていた。アマ連の掲示板は、実名で書かれる
方も多いです。今は閉鎖されていますが）
猿島さんの方が、本名ではありません。

ごん、簡単に人のプライバシーを書かないように。
尋ねる方より、答える方が歯止めを掛けなきゃ。

>471
ほんとに。
昔、ごんに直メールして質問しようかとマジで考えたときがあったけど、
これじゃ怖くて何もできない。

猿島さんの本名を明かしているわけじゃないんだから、そんなに目くじら立てることないんじゃないの。

いや、まきしま氏の本名と住んでる地域がばれただけでも問題でしょう。
まあ彼は普通の人みたいだから問題ないかもしれんが、これがなんかくあたりだったら
既に殺されとるかもな。

>>468
　終盤でのソフト使用・多人数による談合等の代打ち問題が解決されない
現状ではネット期戦には反対です｡　私は２４の期戦にもこの理由で参加
していません｡
　それとも、参加者を地区別に集め、そこに参加者分のパソコンを用意し、
不正を働かせないように審判を付けてから開催しようということでしょう
か？　それはそれで経費等が相当かかりそうで大変だと思います｡

>474

煽るつもりは無いがnankakuはそんな事出来無い｡
所詮匿名世界で騒いでいるだけ｡

>471.472
全然、プライバシーなんか犯してないじゃない。
槇島氏は自分で、実名を書き込んだんだから（あの時点で、私も含め
て、３人が実名を名乗って、意見を実名で述べて＝責任の所在を明ら
かにして、まじめに論議した）、要するに、あなた方が、本人の書き
込みをよく読んでないだけでしょ。私は、槇島氏が掲示板で書いたこ
と以上のプライバシーは、全く書いていないよ。
猿島氏についても同じ。いつ、私が猿島氏のプライバシーのことを書
きましたか？　名前は？　地域は？　職業は？　性別は？　何も書い
ていないよ。
他にも、掲示板に出てる人で、メイルを送って来てくれてる人はいる
けど、私は何も書いていないよ。

>まにんさん
　貴重な意見ありがとうございます。
　アマ連の掲示板で論議していたら、ちょうど「まにんさん」と同じ意見が出されたところで、論議が中断になっています。
方向性としては、
（１）本格的なネットの棋戦を創設する。
（２）対面将棋の補助としてネット対局を使う。
　（１）は、道場主など何人かと話をしましたが、相当に抵抗が大きいです。
　それと、昨年に「賞金１００万円」とかで、ネット棋戦がありましたよね。
　あの棋戦は、無事に終わったんでしたか？　やったあとの、反省点を知りたいですね。
どんな感じになったのか、知りたいんですけど、どなたかご存じではありませんか？
　今やるんなら（２）の使い方がいいんじゃないかと思う。
　将棋道場では、道場独自の棋戦をやっている所があるから、
例えば、リーグ戦を消化するときに、基本的には道場で指してもらうんだけど、
日曜休日に道場に来れない人を、自宅で平日の夜に対局をしてもらって、
全体の棋戦の進行を行う。
　これなら、誰が指しているか分かってるから、不正もあまりないだろうし。
意見があったら、また、お願いします。

珍しくこのスレどんどん下がってるね。
ある意味、ごん＝スレ荒しか？

>ごんさん　 質問します。

>>456　 レーティングを滅亡させる案ってどんな案よ？
　　　　　普通は優秀な方が残るんですよね。
　　　　　あなたの案が優秀なら必死になる必要もないでしょう。

>>457　 「論点がずれた事書いている｣と言われたからといって、
　　　　　それがどうして「〜気付いてないんだな｣ってなるのでしょう？
　　　　　私が思うに、あなたは人の案を吟味する部分がなく、
　　　　　自分の案に直行してると思います。

>>467　 整理できてるなら、答えるのは簡単なはずです。
　　　　　Rの知的所有権はアマレンにあると一致してるってこと？
　　　　 まさかそんな事はないでしょう。
　　　　　私には、あなたが、アマレン会員の利益にもならない事に、
　　　　　しがみついてるように見えましたよ。
　　　　
あなたは人の誤解をことさら怖がって、すべての人に理解される
ように必死なるから、見難い文章の羅列になるのでしょう。
それが逆に矛盾を広げる結果になってるんじゃないですか？

sage

sageの意味わかってないやつがいるな（ｗ

1 名前：ひろゆき＠管直人　 投稿日： 2001/03/30(金) 01:40 ID:???
掲示板に新しい機能を追加しましたです。
名前欄に「mokorikomo」と入れるとそのスレッドが過去ログに
まわされます。見られたくないスレッドがあるひとは試してみてくださいですです。。

↑アホ（ｗ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>480　返事が遅れてごめんなさい。
ここ数日パソコンの調子が悪かったもので、480さんを読み落としていました。
（問）レーティングを滅亡させる案ってどんな案よ？
（答）tsukuba案です。点が動かなくなって、Ｒの意味がなくなる。
（問）普通は優秀な方が残るんですよね。
（答）この点が、違うんです。優秀なレーティング制度が残るとは限りません。
　　レーティング制度は組織や個人が運営しますので、制度の優秀か否かは関係
　　なく、組織運営や個人的手腕で生き残るかどうかが決まります。例えば、２４の
　　レーティングは優秀とは言えませんが、無料とか使いやすさが受けて、拡大して
　　いますし、ＮＳＮのＲの方が優秀とは思いますが、組織の問題で経営がうまく行
　　ってないですよね。整理できてるなら、答えるのは簡単なはずです。
（問）Ｒの知的所有権はアマレンにあると一致してるってこと？
　　 まさかそんな事はないでしょう。
（答）あなた方がおっしゃる知的所有権と私たちが言うそれとが、食い違っているの
　　ですよ。レーティングの計算方法はイロ教授が考え出したものだから、計算法に
　　知的所有権があるのではないのです。アマ連が２０年間やって来た２万人の参加
　　者の持点はアマ連の財産であり、それをアマ連以外の組織や個人が無断で流用し
　　てはならない」と言うことなんです。久米さんの場合は、自分でネットのシステ
　　ムを考え出されて、参加者は０からスタートされたのだから、別にアマ連の財産
　　を犯したわけでもなんでもない。つまり、ネット２４の事業自体は、久米さんに
　　財産権があると、私は思います。
（問）あなたが、アマレン会員の利益にもならない事に、しがみついてるように
　　見えましたよ。
（答）私はご存知のように、広島で将棋の普及をしている者です。３１日１日と
　　中国大会を開催して、代表選手を選出し、全国大会へ送るところです。今は、
　　１３０名の参加者全員の勝敗を集計表に記入する作業をしています。一人ひ
　　とりの持点を正確に計算し、信頼性のあるレーティングを維持し、それにつ
　　いて掲示板で補強意見を述べることが、なぜ、アマ連会員の利益にならない
　　ことなのでしょうか？　（以上）　　　

>480
久米さんは、アマ連の２０年間のレーティングへの一連の取り組み
を評価されたから、倶楽部２４を立ち上げるに当たって、アマ連と
連絡を取られたわけでしょう。
　そのことは、大人として「紳士的な態度」だと思います。アマ連
の「財産」を否定する立場なら、連絡を取るはずがありません。
　アマ連としても、将棋の普及にかける久米さんに動かされて、今
までやってきたノウハウを久米さんにさしあげたわけでしょう。そ
れが、「公認化」の意味だったわけでしょ。
　確かに、アマ連はまだまだ弱小だから、「公認化」と言っても、
何のたしにもなってませんけどね（笑）。
　でも、人と人との信頼関係ってのは、そんなものでしょう。一言
言ってくれたどうかで、その後の対応が変わるのは、よくあること
ですよね。まあ、私の考えが甘いのかも知れませんけど。

>ごんさんへ

＞ここ数日パソコンの調子が悪かったもので、480さんを読み落としていました。
あなたは答える義務はないのです。もし、答えて頂けなければ、こちらとしては
残念な気もしますが、その事であなたを責めるのはおかしい事でしょう。
その点、２４の掲示板とはちと違うと思います。

＞（問）普通は優秀な方が残るんですよね。
　（答）この点が、違うんです。優秀なレーティング制度が残るとは限りません。

あなたはこの問いをどう解読したのでしょう？おかしい答えだと思いませんか？
私は「普通は〜｣と言ってるんです。と言うことは、逆の場合も有りうるという意味
も含まれてる筈です。あなたの回答は矛盾しています。
それとも、内容と採用は全く無関係と言いたいのですか？

あなたは人の文章を理解してない、とゆうのはこうゆう所です。

私は詳しくは知りませんが、つくばさんの案の良し悪しは別にして、
その案には条件があった筈です。
それは、彼が点数の上下変動が激しいとゆう意見を他者から聞いており、
それならばと考えたのが、あの案であるのでしょう。
とゆうことは、もしそうゆう人が少なければ当然取り下げるべきものです。
それに対してのあなたの反応はどうだったでしょうか？
小さいコップの中で一人覇権争いしてるようでしたよ。

あなたは相手のスタンスを理解できてないと思います。

（答）あなた方がおっしゃる知的所有権と私たちが言うそれとが、食い違っているの
　　ですよ。レーティングの計算方法はイロ教授が考え出したものだから、計算法に
　　知的所有権があるのではないのです。アマ連が２０年間やって来た２万人の参加
　　者の持点はアマ連の財産であり、それをアマ連以外の組織や個人が無断で流用し
　　てはならない」と言うことなんです。

あなたは一体なにを言ってるのでしょう。
あなたは、知的所有権の論争において、勝手にやれとは言ってましたが、
それでは、計算法に知的所有権はないと認めた事にはなってないと思います。
参加者の持ち点がアマレンの財産 、それはいいですけど、そんなもの侵す団体が
どこにあるのでしょう？そんなこと主張すること自体無意味です。

＞レーティングの計算方法はイロ教授が考え出したものだから、計算法に
＞知的所有権があるのではないのです。アマ連が２０年間やって来た２万人の参加
＞者の持点はアマ連の財産であり、それをアマ連以外の組織や個人が無断で流用し
＞てはならない」と言うことなんです。

これは私的には爆弾発言ですねぇ。私の記憶によれば松○氏は、
「道場や他のインターネット上の対局サイトでレーティングを使用している所があるが、
Ｒを使うならば（日本でのＲの権威である）私（＝松○）にお伺いを立てるべきなのにそれをしない。
私にレーティングの使用許可を貰ったのは久米さんが初めてだ。」
という意味の発言をしていたはずなのですがねぇ。まあいいですけど。

こんな人が将棋の世話人やっているのかと思うとぞっとするよ。
広島の将棋ファンは、大会の赤字をパチンコで埋め合わせてもらって、
しあわせだと感じているのだろうか？
大会で赤字出して、それをパチンコで埋め合わせているなんて公言している
おっさんがまともと思う一般人はいないだろう。

>480
おまえのほうがゾッとするな。

>490
私が主催した大会が赤字になる理由はいろいろあるのですが、
最大の原因は、新聞社などからの補助なしでやっているからです。
朝日とか中国とか読売の大会は、新聞社から運営費がおりてくるんですが、
私の場合は、自前で開催していますので、赤字になってしまいます。
ところで、なぜ490さんは、こんな書き方しかできないんですか。

>489
　レーティングっていうのは１６＋４％で計算することだと、みんなが誤解しているんですよ。
　１６＋４％の式を使うのは、だれだって自由にやってるじゃないですか。
　それをやめろといってるんじゃない。
　県代表は２１００点とか、アマトップ１０が２４００点だとやってているアマ連と同じようなことを他の団体で「了解なしで」やるのはいけないって言ってるわけです。
　もっと、分かりやすく言えば、ある道場がアマ連とそっくりの基準でやってて、「これはアマ連と同じレーティングです」とか言って、客から計算料を集め、実は、それはアマ連のレーティングでなかったとしたら、
それは背任行為でしょ。
　似たようなことするんなら、これはアマ連のレーティングかどうなのか、お客にはっきりさせなきゃ。
　だから、東将連の場合は、アマ連と違う基準で、名称も変えてレーティングをやりだしたわけでしょ。

>488(参加者の持ち点がアマレンの財産 、そんなもの侵す団体がどこにあるのでしょう？
私が言っているのは次のようなことです。
時々、私の所へ、「道場でレーティングをやりたいのだが」と言う話が来ます。
こんなふうに言って来る人は、たいがい善意の方です。「レーティングは貴方の道場で独自に計算されても、それはアマ連が公認したものでないと、
単にそこの道場だけのレーティングになりますから、是非、アマ連に加入してください」と返答します。
　それで、アマ連に加入していただいた道場もありますし、それっきりになってしまう道場もあります。
　それっきりになるならいいんですけど、その道場の中で、客集めのためにアマ連と同じような基準でレーティングをされたとすると、
私たちもしっくりきませんよね。
　今、早咲さんをトップに全国では、２４００以上の方が１０人おられますが、その持点は、高い旅費と精力を注ぎ込まれて獲得された点ですから、
それは個人の大切な財産でもありますし、それから得られるランキングはアマ連としても貴重な財産だと私は思います。

ごんは自分でＨＰ作ってそこで吠えるか、
それが面倒なら「ごんのＲ論スレ」でもたててくれ。
この手の話は議論したい人もいるだろうが、
うんざりしている人も多いだろうから。

同上

>495でもここのウオッチングは誰も書くことがなくて、下へ
下がってて、使ってなかったじゃないの。うんざりするんなら、
読まなきゃいいんだし。ここは２４じゃないんだし。
それと、私はＨＰ作っていますので。５０００人の点数載せたら
容量ギリギリで余計なことＨＰに書き込めないのよ。ごめんなさ
いね。

２４の掲示板にも春を感じさせる書き込みが増えてきたなー（藁

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=48360)

＞ある道場がアマ連とそっくりの基準でやってて、「これはアマ連と同じレーティングです」
＞とか言って、客から計算料を集め、実は、それはアマ連のレーティングでなかったとしたら、
＞それは背任行為でしょ。

勝手にアマ連の名前を使ってはいけない、これは理解できる。が、

＞県代表は２１００点とか、アマトップ１０が２４００点だとやってているアマ連と
＞同じようなことを他の団体で「了解なしで」やるのはいけないって言ってるわけです。

＞その道場の中で、客集めのためにアマ連と同じような基準でレーティングをされたと
＞すると、私たちもしっくりきませんよね。

この２つは理解できん。アマ連の名前を使うわけでもないのになぜアマ連にことわる必要があるのか。

＞だから、東将連の場合は、アマ連と違う基準で、名称も変えてレーティングをやりだしたわけでしょ。

アマ連が東将連に不当な圧力をかけて基準と名前を変えさせた、という見方もできるな。

>499アマ連が東将連に不当な圧力をかけて基準と名前を変えさせた、
という見方もできるな。
貴方は、もうちょっと、組織とか人の動きとか、勉強して欲しい。
言葉や理屈だけをうんぬんしていても意味がない。
例えば、貴方は「不当な圧力」と書いているけど、具体的にはどういう
ことを指すの？　例えば、東将連の設立総会へ、誰かが乗り込んで行っ
て、「やめろ」と叫んだりするわけ？　そんなこと、聞いたこともない。

＞ごんさん
あなたは、最初、２４のRは変えるべき、とゆう切り口で入ってきました。
そこで、意見を出して議論しようと言い、２４の会員が議論の経過を
見ることが大きな意義だと言っておられました。

そこで、２４会員から現状を変える必要なしとゆう意見がでると、
それに対して、アマレンの計算式を流用するのは犯罪だと言い出しました。
つまり、アマレンの計算式に知的所有権があると主張したのです。
直接主張したのはM氏ですが、あなたはそれを否定していません。
この事があなたの中から抜け落ちてます。

わざわざ、法の専門家まで出てくるはめになりましたね。お騒がせな人達です。
それでも、あなたの態度ははっきりしません。
アマレンの計算式に知的所有権があるかを問うてる時に、ひたすら
アマレンの財産とはなにかと、問いに直接関係ない事を延々と述べられていました。
あなたのその主張には、誰も反対してないにもかかわらず、
誤解だ誤解だと、ひたすら同じ事を何回も唱えておられますね。
そして、ここに来て「計算式はだれでも使っている。計算式には知的所有権はない｣
と軽く言ってのけておられます。あなたはカメレオンですか？

果ては、２４に利益をもたらすとゆう大義名分を持って、
パチンコ講座を開講されていました。訳わかりませんね。
それ自体は自由だけど、そんな大義名分を持たれたら怒りますよ。

私の方にもあなたの主張に対して理解不充分だったことは認めます。
あなたの言うRを侵す道場があるとは、私にとっては想像外でしたから。
しかし、そんな事を問題にしてる人はいません。
そんな問題があるから、計算式に知的所有権があると主張できるものではありません。

私には、人があなたに対して嫌悪感を抱くことが、不思議ではありません。
４９０さんの言ってる事は、パチンコするのは自由ですから、酷評過ぎると思いますが、
あなたを否定する理由はなんでもよかったのだと想像します。

>>495
私達が書き込むことで、他の話題を書き込みたい人は書き込み難いことと思います。
うんざりされることも理解できます、せっかくの場を独占してしまってすいません。
しかし、スレッドを立てることには抵抗があります。
ここで始まったものですしね。どうかお許し下さい。

＞ごんさん
あなたはプライバシーの侵害ではないかとの問いに、
二通りの答え方をしていますね。

ひとつは「そうですね。気を付けます｣
ひとつは「全然、プライバシーなんて犯してないじゃない｣
とゆうものです。言ったことを忘れてしまうのでしょうか。

ごんさんに対するレスがおおむね感情的すぎたり、瑣末なことにこだわるのにうんざりしていましたが、５０１で初めてまともそうなレスがつきましたね。このような議論であれば歓迎いたします。ガンガンおやりください。

>503同感です。
>501さんの書かれていることは、論理明快で、読んでいて、すっきりしますね。

>501
何度読んでも、素晴らしい！
たしかに、これから私の立場からは反論はさせていただきますが、
しかし、それにしても、貴方側から見た「ごん」論が明快に書かれていて、
申し分ない。
私も、503が言われるように（ごんさんに対するレスがおおむね感情的すぎたり、
瑣末なことにこだわるのにうんざりしていましたが）･･･私も同じ気持ちで
したが、501さんにはきちんと答えれそうです。
ところで、501さん・502さん・503さん、できれば固定のハンドルネームに
していただけたら、書く方も助かるんですが。

>501さんへ
>あなたは、最初、２４のRは変えるべき、とゆう切り口で入ってきました。
>そこで、意見を出して議論しようと言い、２４の会員が議論の経過を
>見ることが大きな意義だと言っておられました。
>そこで、２４会員から現状を変える必要なしとゆう意見がでると、
最初の４行はこれでいいと思います。
>それに対して、アマレンの計算式を流用するのは犯罪だと言い出しました。
>つまり、アマレンの計算式に知的所有権があると主張したのです。
>直接主張したのはM氏ですが、あなたはそれを否定していません。
この３行が、合ってないと思うんですよ。
この３行は、貴方の独特の言い回しですが、きつい表現ですよね。
掲示板でもともと「知的所有権」のことは、私としてはもともと
書く気はなかった。やもを得ず、書かなければ、ならなくなった」
というのが、ほんとのことです。
・・・時間がなくなりました。また、あとで書きます。

２４掲示板を集団で荒す計画が持ち上がっているらしい。

>507

どこで？ほんとなら詳細きぼーん

>507ぼくは関係ありませんよ。先に言っておきます（被害妄想？）
　詳細がわかれば、教えて下さい。
ところで、関連して、言いますが、集団で結託すれば、２４の
レーティングを荒すことも可能ですよね。実際、それに類する
行為は、ちょくちょく起こっているようですけど。

集団（個人でも１０や２０なら）でのＲ操作は
すでに行われているようです。

棋譜を調べてわかるのは氷山の一角、調べるだけ無駄。
ネット将棋はそんなもんだとわりきればいいのである。
過少だ過大だと騒ぐ奴らは、あまりにも頭悪すぎる。

悪意ある・・・って人、荒しに来てるんだよね。
削除された内容、どんなんだったんだろう？

>512　言葉使いが少し乱暴だったということで、あの人は荒らしとは別だと思います。
内容は、今、書き換えられて載っているのと同じようなものだと思います。

>501さんへ
私たちの論議が、あせちゃいましたけど、ここのスレッドを利用させていただいて、書き込みを再開します。
501>アマレンの計算式を流用するのは犯罪だと（私が）言い出しました。
506（＝私）で、この表現はきついと言いました。
と言うのは、私が過去にほんとに「犯罪」と書き込んだのなら、もちろん私の書き方が悪いのですが、
もし、貴方が私の書き込みを見られて、そう思われて「犯罪」という言葉を使用されたのなら、
こういう書き方は、やめて欲しいのです。
昨日から、このことが不安になって、昨年私が書いた書き込みを時間をかけて検索したのですが、
私の文章もたくさんあるし、２４の古い書き込みを出すことが出来ず、
結局はこれといった所が見つかりませんでした。
すみません。もし、過去の文章で、私が「犯罪」という言葉で書き込んでいるのなら、
お手数でも、指摘してほしいのですが。
もし、そうでなかったら、単に「不当行為」というぐらいの柔らかい表現に変えて欲しいのですが。
ここは、ずいぶんこだわった箇所なので･･･。

>501さんへ
私は当初、アマ連の計算式を他の団体が流用するのは「不当行為」だと言いました。
こういうニュアンスのことを言ったのは、今更、否定はしません。
そして、これでは、２４では皆さんに理解が得られないと考えて、
途中で、言い方を変えたのも事実です。
ここのところを「カメレオン」と言われても仕方のないことですよね。
ここの辺りの事情を書くと長くなりますが、興味があれば、読んで下さい。
アマ連の２０年を省みたとき、東将連の発足は、やはり大きな出来事でした。
その時の、アマ連側の理論展開は単純なものでした。
と言うのも、そのころ公的にレーティングを使っていたのは（地方の道場や大学のクラブや会社のサークルなどの狭い範囲は除く）、
将棋ではアマ連だけでしたから、東将連に向かって、いちいち「知的所有権」などと言わなくても、「アマ連がやっているレーティングをやるな」というぐらいの言い方で十分話が通じたわけです。
ですから、東将連がアマ連と違う基準でランキングを発足させたのも、アマ連側がアマ連レーティングに残って欲しいと慰留したと言うよりは、
東将連が自らアマ連とは違うレーティングを創りたかったと言う方が事実に近いのではないでしょうか。
　いずれにしても、アマ連はこのころから、ＪＣＡに倣って「計算式の知的所有権」と言う言い方を始めたように思います。
そして、その言い方が、昨年まで引き継がれていたわけです。
　私自身も、２４に来た当初（去年の７・８月）は、そのまま、この表現を使っていました。
つまり、私はこういう表現で皆さんに十分意味が通じると思っていたからです。
今から、思えば、相当に「甘かった」と言わざるを得ません。

>>514のごんへ
２４で検索してみたけどごん（松田）の書き込みで「犯罪」という言葉は
みつけられなかった。
多分ここのことだと思う。↓
http://internet.shogidojo.com/forums/Search_Results.cfm?CFApp=1

501の中では、ごんとＭ島は同類・同意見に思えるじゃないの？
別に501は、ごんが「犯罪」と書いたとは言ってないよ。↓

>そこで、２４会員から現状を変える必要なしとゆう意見がでると、
>それに対して、アマレンの計算式を流用するのは犯罪だと言い出しました。
>つまり、アマレンの計算式に知的所有権があると主張したのです。
>直接主張したのはM氏ですが、あなたはそれを否定していません。
>この事があなたの中から抜け落ちてます。

>わざわざ、法の専門家まで出てくるはめになりましたね。お騒がせな人達です。

Ｍ島さんが書いたことを否定しなかったからといって＝ごんも同意見だったか
どうかは知らないけどね。まっ、なんにしても話が古いね（藁

今書き込んでから↓に行こうとしたら、なんでだか行けなかった。
http://internet.shogidojo.com/forums/Search_Results.cfm?CFApp=1
行き方↓
１）２４の掲示板を開く
２）上の方にある検索をクリックする
３）質問箱フォーラムに合わせキーワード「犯罪」で検索する

将棋道場の注意書きが増えているが、nankaku氏の持論を
一部採用した形になっているのかも。

>野次馬さんありがとう
　知的所有権については、久米さんと、うちの理事長と、ごんと、Ｍ島さんの４者は、
連絡はとっていましたけど、この４者は微妙に意見が違うんですよ。
　久米さんは、もちろんアマ連を全面否定はしていないのだが、
計算式には知的所有権はないだろうって。
　考え方としては、Ｍ島さんが一番急進的なわけだから、
久米さんと私が一番考え方は近いのかな。
　理事長は、レーティングを久米さんに認める代わりに、アマ連のＨＰを
出させてもらってるんだから、
とにかく、「言い争いは避けて、事は穏便に済ますように」との態度でした。
　ディベートをする上で、Ｍ島さんとたとえ部分的には意見が合わなくても、
同じように言っておかないと、すぐ相手につかれますからね。
　とにかく、私の失敗は、あたかも、久米さんとアマ連が知的所有権をめうって、
対立しているような印象を２４の会員に思わせてしまったことですね。
　確かに話は古いですけど、私としては、501さんに納得してもらわないとね。

>501（続き）
　しかし、実際には、私が、「計算式に知的所有権を主張しても意味がない」と気づいたのは、かなり昔のことです。
　そのように考え方が変わったのは、主に内外での２つの事がきっかけです。
　１つは、首都圏に大きなレーティングが発足して、競争が起きると、アマ連でも質の良いレーティング制度を創ろうと力を入れたことです。
　私もいろいろなことを手がけました。
　例えば、レーティングの持点の下限を０点（＝１６級）まで拡大して、小中高校生のレーティングを始めてみました。
　そんな中で、山崎隆之四段や片上大輔三段は１０００局以上も対局を重ね、やがて、奨励会へ入られました。
　しかし、青少年をレーティングに入れると、たちまちに、「デフレ」が進行します。数年で、広島の常連の中堅の指し手は、２００〜４００点ぐらいは、持点が下がったかと思います。
　つまり、ここから得た教訓は、ただ計算式だけを使って計算していたのでは、レーティング制度が崩壊するということなんです。
　レーティング制を維持するには、管理者が積極的に集団に働きかけ、トップの点を２４００点に位置づけるとか、その地方の道場のトップは２０００点で、下限は１２００点にするとか、小中学生には常にボーナス点をつけるとかという日常の働きかけが必要だと言うことなのです。
　私が言う「知的財産」とは、そのような管理マニュアルと、その結果得られた参加者の持点（＝ランキング）のことを指して言っているのは、501さんにはお分かりのことだと思います。
　もう１つの理由は、週刊将棋の女流棋士ランキングです。
　あれは、レーティングの計算式を使って持点を計算しているのですが、そんなものまで、知的所有権をふりかざすのは、全くおかしいでしょう。
　ただ、「レーティングと、１６＋４％の計算式とは別物だ」と気づくのは、よほど大会の世話をした人でないと分かりません。広島将棋センターの職員の人でさえ、この前まで、「あっさりと計算式通りにやればいいものを、何でこんなめんどくさいことするのか」と言っていたぐらいですから。
　ですから、何年もの間に、アマ連は内部で「財産」は増やしつづけては来たのですが、インターネットがこれだけ普及してきても、いつまでも、大会の結果を手書きで用紙に記入して、郵送するといった昔ながらの方法を使っており、ネットで討論するなんてことは、未だ、夢物語の段階で、私自身も含めて、外との「ディベート」という面では、ここ最近まで、全くの「赤ちゃん状態だった」わけです。
　結局、私も、きちんとした、整理がつかない状態で、２４で「知的所有権」の論議が始まってしまい、最初、書いたことを撤回せぬままに、途中で「言い回しを変える」というような、ぶざまなマネをしてしまったわけです。

あなたはどこまで枝葉末節にこだわれば気が済むのでしょう。
一人でこだわるのはいいですが、それに付き合わされる人間
がいるとゆうことを認識して下さい。

あなたは犯罪という言葉を点で捉えてます。
犯罪の意味は法律を犯すとゆうことです。
タチションベンから銀行強盗まで、同じく犯罪です。
点ではなく、エリアなのです。それは、程度を示す言葉ではない。
程度を示すには程度を示す言葉を補う必要があるのです。
これをきつい言葉と捉えるのはあなたの勝手な想像です。
もし、それでも納得できないなら、もう一回捜して見ればいいでしょう。
それが私の表現ではなく、あなた方の使った表現だと解る筈です。
捜して読んでみて感想を聞かせて下さい。

要はあなた方は、アマレンの計算式は法で守られてると主張しています。
あなた方がそう主張したからこそ、場が紛糾したのでしょう。
あなたはそんなことも理解してないのですか？
それを今更「不当行為｣とゆう言葉に代えろというのでしょうか、
あなたの意図は法律と切り離すことにあるのでしょう。
あなた方が前言を覆すなら、それなりのことわりを入れるべきです。

>アマレンの計算式を流用するのは犯罪だと言い出しました。
>つまり、アマレンの計算式に知的所有権があると主張したのです。
>直接主張したのはM氏ですが、あなたはそれを否定していません。

私は直接主張したのはM氏だと言ってるのです。
頭文字がMかどうかは定かではありませんが、
あなたはそれを否定してないと言ってるのですから、
M氏とゆうのは槇島氏だと分る筈です。
私はあなたがそう主張したとは書いていません。
否定しなかったと書いたのです。
ここまで噛み砕かなければいけないのでしょうか。

あなたが自分の立場を弁解してどうなるのでしょう。
弁解すればする程、あなたにとってマイナスになるでしょう。
あなたは責任者なのでしょう。
責任者とゆうのは責任を取るのが仕事です。
それとも、都合の好い時だけ、「私は将棋の世話をしています｣
と言うおつもりですか。
種を蒔いたのは一会員でしょうが、あなたは収拾させるどころか、
混迷させています。

あなたはあなたに対するレスが感情的過ぎるとうんざりされてます。
第三者がそう言って制止するなら解ります。
ところが、あなたは人が感情的になる原因を造った張本人なのです。
あなたは「うんざりしてる｣などと言う前に、自分の採ってきた態度を
見直してみるべきです。

ごんははっきりいって、目障りなハエか蚊のようなもので、とにかく現れるだけで
多くの人の感情を害していることを悟ってもらいたい。

ごんさんの将棋にかける情熱は分かった。
Ｒの生みの親の１人だと言うことも分かった。
24の隆盛にＲが一役買っていることも分かった。
ごんさんの言い分を受け入れる人もいることも分かった。
ごんさんの言い分をクドイと言う人もいるのも分かった。

ここらで矛を収めましょう。
ごんさん、山崎四段・片上三段を輩出した名門の貴方なら分かる。

>521
私は、一応、並みの理解力は持ってるはずと思っていたのですが、
521さんが書いてこられたことは、まるっきり理解できません。
貴方は501さんなのですか？
501さんは、もっと理論明晰と思ったのですが。
521さんの方こそ、感情丸出しで、「うんざりしている」のを作り出す
張本人ではないですか。
貴方こそ「枝葉末節にとらわれていて」大局を見ていません。

>521、522
ごんは24から消えることで久米氏と話がついてるから、これ以上
攻めるな。

>501・521さんへ
私が「犯罪」という言葉にこだわったのは、
普通世間一般には、重大事件を犯した時に使う言葉でしょう。
では、仕事場に急いでいて車でスピード違反をした場合などに、
「犯罪」とはいわないでしょう。
　貴方は、校舎の裏で、喫煙をしていた中学生を見つけたら、
「犯罪」だと言って、中学生を「犯罪者」扱いにしますか？
　しないでしょう。
　どこかのおじさんが、立ち小便をしていたら、軽犯罪も法律違反
だと言って、犯罪者扱いをしますか？
　しないでしょう。
　ですから、何でもかんでも、
「法に反したこと」＝「犯罪」と言い換えるのは、
謹んで欲しいと言っているのです。

＞軽犯罪も法律違反だと言って、犯罪者扱いをしますか？
扱うもくそも軽犯罪を犯すんだから犯罪者だろ？

>501・521
　だからこそ、「犯罪」と言う重大な言葉であると思うから、
私が、過去の書き込みでそのような言葉をほんとに使っていたら、
大変いけないことをしたということになるから、
過去、書いたことはないとは思ったけど、
そうは言っても、一時期感情的になって、
書き込みを入れた時期もあったので、不安になって、
昨日一日かけて、過去の書き込みを捜したのです。

>>526
ちと古いが『マイペディア97』より：

犯罪（はんざい）
実質的意義では一般社会の生活秩序を侵害する
反社会的･反文化的･反規範的行為で刑罰を科するに適する行為｡
形式的意義では実定法によって⇒刑罰を科せられるべきものとされている行為をいい,
刑罰法規に規定された構成要件に該当し,違法性があり,有責な行為である｡

あなたが“犯罪”という言葉にどのような感情を持つかには，誰も興味がない。
言葉の定義は上に示した通り。それが共通認識。
あなたの“世間一般”は世間一般ではない。

>527
それは言葉の解釈をすればそうなるかもしれません。
しかし、実社会に出て、人と接して、言葉を交わしているときに、
そんな相手を全面的に否定する言葉を、使いますか？
荒れている中学生にそんな言葉をかけたら、
立ち直れるものも立ち直れません。

>530
偽者に決まってる。いちいち相手にするな。

>529
親切にありがとう。
では、言い換えます。
私は、世間一般に属していないかもしれませんが、
私の主観としては、その「言葉」には、抵抗があります。
ですから、その言葉は使って欲しくない。
つまり、501さんへの「お願い」です。

>530
犯罪者は刑罰を受けて立ち直るんだよ。バカかお前は？

>501・521さんへ
　要するに、Ｍ島さんは、「犯罪だ」と言ったのですか？
　もし、ほんとに「犯罪」という言葉を言ったので有れば、
黙っていた私にも問題があります。

>>532
適切な（世間一般で認知された）言葉を
使わない・使わせないようでは、まともな議論など成立しない。
意思疎通が困難になるから。

ごんさんの文章・主張が以上に読みづらい・解かりづらいのは、
このあたりにあるのだろう。

議論の本質が、よくわかっていないと思われる。

>533
喫煙した中学生や立ちションをした人を刑罰で受けさせて
立ち直らせるんですか？

>>535　「以上」→「異常」　すまん。

当たり前だろ？
喫煙は駄目って分ってるのにするんだぜ。
立ちションぐらい、って思ってるやつが今後重罪を犯すんだよ！

>あ〜あさんへ
そうではないのです。
私は、「犯罪」とは、重大事件を犯したというイメージを持っています。
それが、世間一般かどうかは別にして。
ところが、501さんは、Ｍ島さんが言ったとはいっても、
私自身が過去の書き込みで、そういう言葉を使ったように
誤解されるような書き方がされているでしょう。
昨年から、ずっーと、２４の掲示板を読んでいている人には、
ほんとのことが分かるでしょうけど、
ここのスレッドしか読まない人は、
まるで私が過去誰かを「犯罪者」呼ばわりをしたように、
誤解して受け取る人もいるでしょう。
そうなったら、「私はとんでもない人間」だと思われて、
ここへ非難のレスが入ってきますよね。
それは、掲示板で論議するときには、
アンフェアな書き込みだと言っているのですよ。
ですから、過去のレスを引用されるときは、
言葉を言い換えたりせずに正確にお願いしますと、
501さんへお願いしたわけです。

>538
それは違うと思うけど、
ここではテーマとずれるから、その話はやめましょう。

>>539
論のすり替え。

前半で“私は〜というイメージを持っている。世間一般かどうかは別”
と、自己の「犯罪」についての印象を述べておきながら、
後半では、“私はとんでもない人間」だと思われて〜”
と、その印象を読者全体が持っているものと、根拠なく判定している。

そもそも、「どういう印象を持たれるか」を気にしている時点で、
議論がわかっていない。

>540
だから無視しなさいって。

＞541あ〜あさんへ
揚げ足をとるようなレスはたくさんです。

>>543
僕は単に >>539 の主張が論理的に成り立たないことを
指摘したに過ぎない。
それを 「揚げ足」 とあなたが認識するのは勝手だがね。

521とごんの偽者は同一人物とみた

>521

ごんの偽者って？いつ出たの？

ごんさんコテハンにすれば？

>544さんへ
ちょっと待って下さい。
543を書いたのは、私ではありません。
誰か、他の人が書いたのです。気分を害さないで下さい。
私は、書き込みを入れてもらうのは、読んでいてもらう証拠だと
考えて、むしろうれしく感じていますので。

>545だった。

鬱だ・・氏のう。。

543はどう見ても「にせごん」だろう。

ごんさん、すまん。
引っかかってしまった (T T)。

>550

そっか〜。気づかんかった〜〜
ついに、ごんも感情剥き出しにしてきたかと思った（藁

>ALL何が何だかわからなくなってきた？
なんで、543がごんの偽者だと、545さんにはわかったの？
>547さん、それから、「コテハン」ってのは何？

>545

543と545は同じ人物とみた。
543で偽ごんを演じたが、すぐに悪いと思って自分で訂正した。どう？

>ALL
なるほで、さすが皆さん２チャンネラーですね。
すぐ、見破れるんだ。
でも、今のところ、偽者は543だけです。

>ALL
ところで、501さんは今ここにおられるんですか？
501さんと521さんは同じ人ですよね。
その後が、よくわからんのだけど。

ちっバレたか。お騒がせてすまん。

>>547の言った「コテハン」てのはキャップのことでは？
キャップは掲示板管理者に頼んでハンドル詐称を防ぐシステムのこと。

他にも、ふしあなさんを使えば詐称できなくなるけどあまりお勧めはしません。

今から夕食なので、１時間ぐらい書き込みをしません。
１時間の間に「ごん」が出たら、偽者です。
ところで、以前、「２４で私は自作自演をしてないよ」と言う意味で、
「今から父が入院するために、当分書き込みません」なんて書いたら、
「おまえは人の同情を引くような書き込みややめろ」と言われた。
そんなことを思い出しました。

>557

いやいや、俺も良く使う手だからそう思ったんだけどね（藁

>ごんさん
あなたは私がなにを言いたいか解っているのでしょうか。
私が中心に置いているのは、あなたの立場の曖昧さです。

アマレンの一会員が、間違った主張をしているのならば、
それを撤回するのはあなたの仕事だとゆうのが私の考えです。
それが間違ってるのなら言って下さい。聞きますよ。
私とあなたとの間での本質的な議論はそれになります。
それに対し、あなたがいかに将棋界の事を考えてるかを述べる事は、
本質から外れているのです。

＞私の失敗は、あたかも、久米さんとアマ連が知的所有権をめうって、
　対立しているような印象を２４の会員に思わせてしまったことですね。

２４の会員はそんなこと思ってないですよ。単なる被害妄想でしょう。
そこらあたり、人を誤解してるのはあなたの方でしょう。
読者をばかにしてるのかと思いましたよ。
中には、ごく少数そうゆう人もいるかもしれませんが、
そんなものは話がすすむにつれ解ってくるものです。

私が思うあなたの失敗は、M氏の発言の間違ってる部分を、
すぐに撤回しなかったところでしょう。
あの場において、それができるのはあなたが筆頭でした。

＞　ディベートをする上で、Ｍ島さんとたとえ部分的には意見が
　　合わなくても、 同じように言っておかないと、
　　すぐ相手につかれますからね。

これは反対でしょう。M氏とあわせようとするからつかまれたのです。
やはりそれでも、あなたの対応は正しかったと思うのでしょうか。

私が「うんざり｣を造りだす張本人とゆうのは、
あなたから見れば正にそのとうりでしょう。
ところが、その私を産み出したのはあなたでしょう。
あなたが発端なのです。

あなたのゆう大局とゆうのは、将棋界全体のことを指すのでしょう。
そのことに関してのあなたの発言には私は反論しないでしょう。
自分の考えと余りにも違えば反論するかもしれませんが、
私がそんなところに口だしたってどうにもならんでしょう。
あなたは現場でやってる訳ですから、多分あなたを尊重するでしょう。
これはRに関することでもしかりです。他の人から反論がでてきてもです。

もし、あなたに大局とゆう意識があるのなら、尚更のこと、
私がゆうような事は簡単なものな筈です。
私に大局を見てないとゆうのは構いません。
実際、大局的な話をしてるわけじゃないですから。

561 名前： 名無し名人 投稿日： 2001/04/08(日) 19:53
562 名前： 名無し名人 投稿日： 2001/04/08(日) 19:54

こんな長文をこんな短時間で書けるなんて凄い！
世の中には凄い人がいるもんだ。俺が遅いだけなのか？
あっ、ゴミカキコなので、レスは不要（藁

501.502.521.561.562が私です。
あなたは、この問題で鍵になる部分を忘れてるのですね。
捜してみて下さい。M氏の発言の中にありますよ。
私が注目しだしたのはそこらあたりからですから。

感想を聞きたいものですね。
本質と違うところで間違いを認められても嬉しくありませんけどね。

抜けていました。５６２の後につけたして下さい。

あなたが大局を見て行動してると言うならば、
アマレンの一会員の暴言を撤回する事が、
どう大局に悪い影響を与えるか説明してみて下さい。

>564

別にごんの味方をするつもりはないけど、

>あなたは、この問題で鍵になる部分を忘れてるのですね。
>捜してみて下さい。M氏の発言の中にありますよ。
>私が注目しだしたのはそこらあたりからですから。

「捜してみて下さい」とか言わずに、教えてやりゃいいじゃん（藁

>501なかなか手厳しいですね。
ここまで、つっこまれると、逃げ道がないですね。
どうも、私の正直な気持ちを言った方が、早道ですね。

>501さん
その前に、530や533や538は、貴方なのですか？
どうも貴方に対するイメージが絞りきれないので、難しいです。
530や533や538まで相手にすると、収拾がつかなくなりそうです。

＞５６６
これは、意地悪してる訳ではなく、
すぐに出せないだけです。
ごんさん、手間かけてすいません。

＞５６８
違いますけど、もしそうだったらどうなるのでしょう？
そうだった場合と、そうでない場合と二通りの答え方が
あるのでしょうか？

>566さんと同感なのですが、
どうも掲示板に書き込まれる人は、私も含めてですが、
「自分中心」すぎるんですよ。
何か、世界は自分を中心に動いてるって感じの。
だから、貴方が「問題の鍵」を捜しなさいと言われるけど、
それは、あくまでも貴方が「問題の鍵」とおっしゃるだけで、
他人から見れば、それはちっとも「問題の鍵」ではないかも
知れないのですよ。
だから、きちんと書いてもらった方が助かります。
余計なことですが・・・。

>570
もちろん、同一かどうかで答えは変わりますよ。
ほんとの気持ちは、相手が貴方だから、貴方を信用して、書く気に
なってるわけですから。

>501
Ｍ島氏を止めなかった理由は、単純明快に言うと、
私の心の奥底で「そうであればいいな」という気持ちが
あるからですよ。
それだけですよ。

トオゥ！
もう終わったの？

>501
しかし、現実は厳しい。
Ｍ氏の言うことは、通用しない。
法律家さんは、掲示板で去って行かれる時に、
「法的にアマ連を保護することは、できない。
そうであるから、なおさら、ごんさんはアマ連が
きちんとしたアマ連に、また、レーティングも
きちんとしたものに育てなさい」というような意味のことを
書かれました。
だから、去年以降、私は「大局的に」自分のすべきことを
せいいっぱいこなしているだけです。
もちろん、パチンコも将棋の赤字を埋め合わすためにしかたなくやっています。

ｼｶﾀﾅｸﾔｯﾃｶﾃﾙﾅﾗ(・∀・)ｲｲ!

>501
「Ｍ島氏は暴言を吐いたし、ごんはそれを止めなかったのが悪い」
とおっしゃいますが、Ｍ島氏の書いたことが、「暴言」かどうかは、
何で判断できるんですか？
それは、あくまでも貴方のお考えでしょう。
確かに、アンケート調査すれば、暴言だというほうが９０％ぐらい
手が挙がるとは思いますけど、でも、そうだからと言って「暴言」
と決めつけるののはどうでしょう。
当の久米さんだって、「暴言」と思っているかどうか分からないですよ。
ただし、「犯罪」とかの、過激な書き込みがほんとにあるんだったら、
このことは、撤回しますが。･･･調べる時間が惜しいので、確かめずに
書いてごめんなさい。

>ALL
なかなか、相手に分かってもらうことは、むずかしいですね。

＞ごんへ

＞ＡＬＬって、、、、今ここ誰も見てないかもね。
５０１もいないんじゃ。。。。

＞ごんさん
別に暴言でなくてもいいですよ。
あなたはどう思うのですか？

>501
ちょっと、横道にそれます。
貴方は、私を「アマ連の責任者」と言われましたが、
それは少し違います。
別に責任を逃れようとしているのではありません。
私は、広島に住んでいて、どこにでもおられる将棋に世話好きの
一人です。
一応、アマ連では「理事」という役ですが、これはあくまでも、
名前だけですから、会員に対して、何ら権限があるはずもないし、
もちろん、報酬などもあるはずがありません。
しかも、Ｍ島さんがアマ連の会員かどうかも、正確なところは
私も分かりません。
アマ連といっても、単なる会員制の団体なので、
もちろん会社などの組織とは全く別のものですから、
上司が平社員の発言に対して責任を持つとか持たないとかとは、
異次元の話です。
501さんはお分かりだとは思いますが、念のために書いておきます。

日付： 2000/08/12 03:38
作成者： 槇嶋 (これはチョット・・・)
タイトル： 久米さんに質問！インターネット対局ではレーティング制度は一般的なようですが、どうしてレーティングを
やってるんでしょうか？

どうも新井田さんの発言を聞いてると「オイシイところはもういただいたから、後は勝手に
やらしてもらう」という風に聞こえてしまうのです。無関係な私が聞いても、腹が立ってき
ます。

アマ連が文句を言ったら名前を変えればいい？→この人は知的所有権という言葉をご存知ない
ようですね。犯罪なんですよ！！

点の取り合いだから、おもしろいんじゃないですか？→「おもしろければいい」というのは
最近犯罪を起こしている１７歳の発想ですよ！！

個人的には「酔った上での失言」と思いたいです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このあと、真島さんは間違いを認めてとりあえずとゆう形で
謝罪されてました。
それが何時の間にやら再逆転されたようですね。

>501(580)
　「犯罪」とかの言葉が含まれていれば、別ですが、
Ｍ島氏は終始、自分の意見を述べられていただけで、
「暴言」とは思いません。
久米さんもあの最中に、私たちにメイルで、
「レーティングを登録商標にしてはどうか」と言って
下さっていますし、久米さんも「暴言」までとは思ってられないと思います。
ただ、Ｍ島氏の発言が過激なので、いつもハラハラはしていました。
Ｍ島氏は理事長や久米さんやＪＣＡに連絡をとってくれたりして、
アマ連を法的に保護できないかと苦心してくれましたが、
結局は「決め手」がみつからなかったようです。

>501
ほんとですね。「犯罪」という言葉がありますね。
ちょっとこれはいけませんね。

583の書き込みは、582を読まずに書いたものです。

8/12の発言ですね。
大阪で理事会がある直前ですね。
確か、あの書き込みを読んだとき、「これはいけないな」と思い、
注意はしたような記憶はありますが、はっきりは思い出せません。
不確かなことですみません。

＞５８１
あなたは、既にこの段階では、アマレン理事長、久米さん、
松田との間で知的所有権の話しはできていた。
これは、あなたが言ったことです。

Mさんは知らなかったのでしょう。
それならなぜあなたはMさんに教えてあげないのでしょう。
それが通ればいいなとゆう願望からですか。ひどいですね。
おかげでMさん、えらい目にあったのですよ。
なに訳の解らん理屈を並べているのでしょう。

　8/12のＭ島氏の真意は次のようなものだったと推測します。

　自分が地方の世話役だったとします。
　最初のうちは、レーティングのことはよく分からないので、
何年かは、アマ連の協力道場の形で、せっせと会員を集めます。
　そして、何年か後に、適当な会員数を確保し、レーティングの
ノウハウをアマ連から学んだ後、自分の道場だけは、アマ連から
脱退し、独立するというふうな行為を指して、言ったものでしょう。
　アマ連から「会費が納入されない」と文句がつけば、アマ連とは別で、
「新しい名前をつけて自分の所だけでやっていきます」と突っぱねる
ということですね。
　このようなことは、Ｍ氏は想定したのでしょう。

>587
こいう書き方をする貴方には好きになりませんね。
501の書き方ならいいですけど。返事はちょっと
待って下さい。588をすいませんが読んで下さい。

>>589
要はあなたは場を理解してる人なのでしょう。
５８８の様にあなたは理解できているなら、なぜ即座に説明しないのか。
本線は変り様はないですが、理解を示す人も増えたことでしょう。

>581･587
もちろん、8/12の時点では、知的所有権の話が掲示板で出るとは
思いませんでしたので、お互いの話はしておりません。
その時の４者の関係は下記の通りと思います。
　ごん＝理事長･･･レーティング制はアマ連に知的所有権がある。
　理事長＝久米･･･アマ連からレーティングのやり方を取り入れる。
　アマ連のメリットは、アマ連のＨＰを、久米さんの所で開かせてもらう。
ごん−Ｍ島−久米の３者同士は、知的所有権の話は8/12までは全くなし。
　そして、Ｎ氏の書き込みがあったとたん、私は私の考えで返信を書きました。
Ｍ島氏はＭ島氏の考えで書き込みを始めました。

>501/590
確かに今思えば、あの時こうすればよかったとか、
あんなことしなきゃよかったとか、反省はいくつも
ありますが、その場で、即座に正確な判断をするこ
とは、難しいですよ。それが、人間だと思いますけど。
　タイミングで一番失敗したのは、久米さんがフリーの
掲示板を作るから、パチンコのことを書いてくれていいよと
言ってくれてたんですよ。それで、パチンコの原稿を書いて
待ってたんですよ。でも、いつまでたっても、フリーの掲示
板ができない。それで、待ちきれなくて、「えい！。送ってしまえ」
と、どどーとフリートーク欄に送った１日後でしたか、フリー掲示
板が出来て、「しまった」と思って削除したのですが、後の祭り。
もう１日待って送っていればと、今でも後悔しています。

>501/509
槇島氏の真意は、8/12の時点で理解できていたので、「犯罪」とか言う
表現はいけないとしても、真意は同感だったので、私の味方ができた
というくらいの浅い認識しかありませんでした。注意はしても、止めよ
うとは思いませんでした。
ただ、あの時点ではＮ氏の真意が全く分からず、どのように、論議を進
めていけばいいのかと、困ったのは覚えています。

>501・ALL
アマ連の年会費は連盟支部と同じように、一人３０００円です。
（非会員が、レーティング大会に参加すれば一回２００円参加費に
上乗せします）
たとえば、５０人なら１５万円、本部に納入することになるんです。
地方の世話人は、「この会費が自分のものになればなあ」という誘惑
に駆られることはあると思うんですよ。今の、時代は、パソコンという
便利な道具があって、レーティングの計算なんて誰でもすぐできますか
らね。
しかし、Ｍ島氏は、そんなことが可能であっても、絶対してはいけない
という警告を書いたわけですよ。そんなことをすれば、「知的所有権」を
犯すことになりますよって言いたかったんだと思います。

>501/all
それと、非会員に対しては、２００円の計算料を本部に払い込むと
言いましたよね。これは、世話役にとっては、かなりの負担になります。
私も、年１回は参加者２００人の大会を開きます。
　２００人の中で、会員はほんのわずかですから、大会が終わったあと、
丸々４万円近い計算料を本部へ払い込まなければなりません。
　アマ連では、世話役の負担も考えて、割引してくれたり、普及協力金として、
後から一定額を支部に戻してくれたりするんですが、それでもかなりの金額の
負担になるんですよ。（今回の収支報告書を出しましょうか？･･･赤字ですが、
レーティング料を払わなかったら、ぎりぎり黒字です）
　そこで、皆さんに考えてほしいんですが、ここで、世話役が、この計算料を
本部に払い込まず、自分のパソコンで（電卓でもできる）計算して、
点数結果は自分で会報を作って、印刷して、きちんと会員（参加者）に配布する。
　このような行為は、法的にはどうなるんでしょう。
　アマ連公認のレーティングと銘打って、大会を開いて、参加者から会費をいただいて、
実は、それはアマ連公認ではなかった。計算料は、そのまま、支部に残った（または、賞品
とか他の経費に使った）。
　このようなケースは、私も、地方の世話役が法に触れるのかどうか、正直言って、
わかりません。もし、法律家さんのアドレスが分かっていたら、メイルで質問していたかも
知れません。
　しかし、昨年８月の時点では、私もＭ島さんも、当然このような行為は、
完全に法に触れると思っていました。

法律的にどうか？と、たびたび言及されているようですが、
裁判、やってみたらいいと思います。
但し、それで収入がたくさんある所へでしょうけどね。
この場合の裁判だと、名誉回復か、賠償を求めるしかないです。
例えば24に対してなら、前者は相手側が敬意を払ってる。
一方で、これでお金儲けウハウハなら、Rシステムの先行性について、
主張できるはず。
とにかく、ゲームでおぼえたような奴が入り易いシステム
にしてくれ。

>596/all
おっと、久米さんを裁判で訴えるといくことは絶対にありませんから、
誤解のないように。久米さんがやっててくれているおかげで、アマ連は
むしろ助かっているわけですから。

要するに501さんは、ネット内人格「ごん」を
批判したいだけ、なんだ。
ふ〜ん。それがなんでここまで長引くんだろう？

基本的に「ごん」さんを支持する。
24でもまったくの微力ながら支持した。
部分的には問題もあるだろう・・・
だが一個人が己の利益にほとんどならないと思えることに真摯に
取り組んでいることに敬意を表する。
ネットだといいたい放題言ってるが、
君ら、本人を前に同じことを面と向かっていえるか?

ここはネットだ・・・
最後の2行は取り消す。

あげ

>>599
広島で将棋の普及をし、アマ連の理事をしているマツダと言う人には敬意を表したい。
しかし、ここや２４に書き込みをしている「ごん」は支持出来ないな．．．
持論の披瀝と自己保身に走る小者に見える。
もっと堂々としてほしい。

機会はないと思うが、面と向かってでも言える。

＞世話役が、この計算料を本部に払い込まず、自分のパソコンで（電卓でもできる）計算して、
＞点数結果は自分で会報を作って、印刷して、きちんと会員（参加者）に配布する。
＞このような行為は、法的にはどうなるんでしょう。
＞アマ連公認のレーティングと銘打って、大会を開いて、参加者から会費をいただいて、
＞実は、それはアマ連公認ではなかった。計算料は、そのまま、支部に残った（または、
＞賞品とか他の経費に使った）。

これは、道義的にはお客さんに対する詐欺行為だな。法律的にも何かしら引っ掛かりそう。
しかし、

＞最初のうちは、レーティングのことはよく分からないので、 何年かは、アマ連の
＞協力道場の形で、せっせと会員を集めます。
＞そして、何年か後に、適当な会員数を確保し、レーティングのノウハウをアマ連から
＞学んだ後、自分の道場だけは、アマ連から脱退し、独立するというふうな行為を指して、
＞言ったものでしょう。
＞アマ連から「会費が納入されない」と文句がつけば、アマ連とは別で、「新しい名前を
＞つけて自分の所だけでやっていきます」と突っぱねるということですね。

アマ連からすれば許しがたい行為かもしれないが、道場側にも言い分があるでしょう。
そもそも、道場が「これはアマレンとは関係ない独自のレーティングです」と明記していれば
何も問題ないのでは。
レーティングの式の使用は自由でしょ。アマ連と同じことを他の道場がやってもいいじゃない。
変な理屈を振りかざしてアマ連のレーティングを守ろうとするよりも、規模の大きさや信頼性を
売りにして、他の所がやっているレーティングとの差別化をすればいい。
他を批判するよりまずアマ連ブランドの確立を図るべし。

「ごん」さんのように地域に密着して将棋の普及に取り組んでる方を尊敬します！
２４とは関係無いネタでゴメンm(__)m

＞ごんさん

あなたは知的所有権を主張しても意味がないと理屈では解っていたが、
あればいいなとゆう希望があったので、M氏に賛成した訳ですね。
これは第三者から見れば、「エゴで理屈を曲げている｣と映ります。
この段階では、あなたはエゴと認める必要はない。解らない訳ですから。

言っておきますけど、このエゴというのは、計算式の知的所有権に
関してのみですよ。アマレンの利益の為とゆうことですね。

その後、法律家さんが入ってきて、明快に説明されてましたので、
素人が見てもあなた方の主張は間違ってると解るようになりました。
ここで、「エゴで理屈を曲げている｣が証明された訳です。
この段階では、あなた方には残念なことでしょうが、エゴを認める
しかありせん。
もし、認めないとするなら、法に反対してることになりますね。
理事長との協定があると言われてましたが、状況を見れば、
納得できないなんておかしいでしょ。

あなたは、元々、それを主張することが無意味だと解ってるのですし、
その時点で主張を取り下げる事で、その話しは終わっていた筈です。
私もあの時点で、「後はご自由に｣となると思っていました。

ところが、あなたは取り下げる事は保留し、
自分の立場を延々と弁解するようになりました。
あなたの言葉からすると、ここにあなたの面子が
かかってるとゆうことでしょうか。

問題を片付けて、それから、自分の立場を擁護する趣旨の発言を
するのは自由でしょ。
とゆうより、潔い態度を採っていれば、あなたが自己弁護しなくても、
あなたを支持する人が、あなたの代わりに弁護してくれるものですよ。
ただ、あなた程雄弁な人はいないでしょうから、あなたには不満が残る
かもしれませんけどね。

あなたの言いたい事を要約すると、「俺はこんなに頑張ってるのに、
どうして、こんなに責められるんだ｣というものでしょう。
私の側からすると、「こんなに責められる｣という部分に異論があるのです。
私が望んでいたのは、あなた方が法を認めて場を収めるとゆうことだったの
です。法を否定したところで、アマレンの利益になる訳でもありませんし、
それを実行する事があなたに大きな負担になるとは思えません。

結局、あなたは後片付せずに今に至ります。
今になって、Rの計算式に知的所有権はないと、
あっけらかんとして言っているのですから。。。
あなたには「のーてんきなやつ｣とゆう称号を贈ります。

>501
605・606は、ほとんど申し分のないまとめですね。
全文すべてに納得するわけではありませんが、
しかし、貴方の並々ならぬ努力には感服しました。
ご苦労をお掛けしました。
今、ＨＰの更新や次の大会の準備がありますが、
できるだけ、時間を見つけて、ここに書かせていただこうと
思いますので、引き続きよろしくお願いします。

皆さん方も、たくさんのレスありがとうございました。
今後もよろしく。

結論的には603の言われるのが、正解だと私も思います。
＞(603)アマ連からすれば許しがたい行為かもしれないが、道場側にも言い分があるでしょう。
＞そもそも、道場が「これはアマレンとは関係ない独自のレーティングです」と明記していれば
何も問題ないのでは。
＞レーティングの式の使用は自由でしょ。
＞アマ連と同じことを他の道場がやってもいいじゃない。
＞変な理屈を振りかざしてアマ連のレーティングを守ろうとするよりも、規模の大きさや信頼性を
売りにして、他の所がやっているレーティングとの差別化をすればいい。
＞他を批判するよりまずアマ連ブランドの確立を図るべし。
このことは、いろいろな所で以前から語られています。
だから、後は、具体的な事象に即して、柔軟な対応がいるわけですよ。
それが、２４に対しての理事長の判断だと思います。

槇島さんが、「レーティングと言えばＥｌｏレーティングだ。
だからレーティングという名前を使うのはやめるべきだ。」と
常々いっていたが、「Ｅｌｏ」のところを「アマ連」に置き換えれば
ごんさんの言いたかったということに一致するね。

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 将棋ニュース
テーマ： kato-yukihisaは無視しましょう

日付： 2001/04/10 18:04
作成者： 匿名
タイトル： kato-yukihisaは無視しましょう


kato-yukihisa、こいつは負け将棋を故意に切断する嫌な奴です。
挑戦してきても無視しましょう(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=48703)

＞６１０
　最近この手の書き込み多いなー。削除されるのわかってるだろうに。
黙ってメールでも送っておけば問題なしだと思うが。
確かにkato-yukihisaって奴の棋譜見ると中断・判定負け・反則負けの
オンパレードだけどね（ｗ

>>609
「エロレーティングって何？」とか一瞬思ってしまった俺は逝って良しですか？

>612英語の発音の問題ですからね。
私は、「イロ」と書きますが、書く人によって違います。
「イロー」「エロー」「エロウ」といろいろです。
もろに「エロ」と書く人もいます。
アメリカ人ですから、つづり通り「Ｅlo」でいいと思います。

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 将棋ニュース
テーマ： kato-yukihisaは無視しましょう

日付： 2001/04/10 18:04
作成者： 匿名
タイトル： kato-yukihisaは無視しましょう


kato-yukihisa、こいつは負け将棋を故意に切断する嫌な奴です。
挑戦してきても無視しましょう(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=48703)

エロ連

＞６１２
あなたのエロレーティングは２２００。４段です。

>６０７

ごんさん、文章の評論はやめて頂けませんか？

私からすれば、「また、同じようなことを、
だらだらと書いてしまった｣としか思ってません。
「この不毛な繰り返しがいつまで続くことやら｣です。

私はあなたの読解能力には常々疑問を抱いていますし、
あなたがしょうもない突っ込みをしないよう、
あなた向けに噛み砕いて言ってるつもりです。

あなたも、ただエネルギーを発散させるのではなく、
議論をする際は、要点を簡潔に解り易い文章を
心がけて下されば、私としては言うことないです。

＞６１２
逝ってはいかん。イッてよし。

ベタなネタでスマソ。

終わった

沈みすぎなのであげ

最近掲示板も平和でネタないねー

＞コンファレンス： 将棋道場掲示板
＞フォーラム： 対局日誌フォーラム
＞テーマ： 対局終了後の挨拶
＞
＞日付： 2001/04/22 12:17
＞作成者： sai
＞タイトル： あなたには
＞
＞２ちゃんねるがお似合いです。
＞あちらでは歓迎されますよ。

負けて挨拶をしない人の特徴に、数字が付いていて地域名が空欄の奴ってほざいている
ＭＥＤＵＳＡに対しての書き込みだけど、２ｃｈだってこんな電波君は扱えません。

ＫＫらいとも２ちゃんがお似合いだね。
やつは馬鹿なくせに投稿したいんだよ。

＞日付： 2001/04/22 11:25
＞作成者： nankaku
＞タイトル： なんか無反省ですね


＞なぜ反論されたかよくわかっていないのではないでしょうか。
＞あなたの最初のメッセージを読んだら、誰でもコメント付けたくなります。

＞会社の上司や友人にあなたの書いたメッセージや反論を印刷して
＞見せたら、解雇や絶交の可能性が高いと思う。自分が正しいと思ったらやってみたら？

＞それと、相手の言い方に反論せず、ちゃんと数字を示して反論したらどうですか。
＞何人の内、何人がどうした、と。３０％くらい問題ありなら、すこしは認めてあげましょう。
＞そうしないと、あなたは多くの人に馬鹿だと思われます。

＞数字のはいったハンドルなんて、yahooやgooと共通にしようとするとそうなってしまう
＞ってことあるでしょう。

nankakuなんでこんなに好戦的なの？
やる気満々だな（藁
横から喧嘩売る気か？

彼が好戦的なのはもともと。
今頃わざわざいうところをみるとオヌシは、MEDUSA？

>625

違う違う（藁
あんまり今までnankakuのカキコは読んでなかったの
（長過ぎるから）
もう少しnankakuって常識的なカキコする人かと思ってた

ＫＫライト、馬鹿なくせに

日付： 2001/04/22 17:03
作成者： KKLite
タイトル： これ、私もすることがあります


> ちなみに、ネットニュースでは､ディベートの練習などで､
> わざと好戦的な言葉使いをする人が､大勢います。
> あれは、ほとんどの場合､本気で､やっているわけではありません。
> わざと議論を､激しくするための､技術のようなものです。

さまざまな意見を出し合っての議論の活性化のためですね。
自分の意見、主張だけで終わってしまっては議論にならな
いので、悪い言い方をすれば「刺激」するために行なって
います。

だってさ、あきれたねー

日付： 2001/04/22 17:03
作成者： KKLite
タイトル： これ、私もすることがあります


> ちなみに、ネットニュースでは､ディベートの練習などで､
> わざと好戦的な言葉使いをする人が､大勢います。

だったらそういうとこでやれっつーの
２４の掲示板使ってやる必要ナシ

なぜかＫＫらいとは削除されないんだよねー
表面上丁寧ならいいってことなのか。
それとも知り合いなのかな、久米氏と・・。

フリー掲示板で削除になっていたスレが気になるんだけど、
誰かどんなスレだったか知らない？

日付： 2001/04/22 19:35
作成者： 席主(久米) ([email protected])
タイトル： 削除(>_<)


日付： 2001/04/22 00:25


久米っちの削除の理由もないね
よっぽどしょーもないスレだったんだな（藁
下ネタか？

age

新電波君登場か？

日付： 2001/04/24 00:55
作成者： elvis-p
タイトル： 途中で切るのは止めてください｡

ネーム、bormatricksさん
途中で切るのは時間の無駄ですので止めてください｡
このような人を入会させるサイトも疑問があります｡
こんなサイトなら開催する意味がない!
いいかげんにしろ!

日付： 2001/04/24 00:58
作成者： elvis-p
タイトル： Fernandesさんも卑怯です｡

途中で切るのは止めてください｡
その後再戦してこないと言う事は､辞退したのでしょう?
負けを認められないのなら勝負するな｡
男らしく生きろ｡
情けない｡恥を知れ!


初代再開努力者になっているのは相手なんですけど（藁

伝家の宝刀ってなくなったの？

>>633

elvis−pにワラタ
天然かネタか知らんがすごい奴だ

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： うっとうしいチャットをやめてもらうために

日付： 2001/04/24 04:40
作成者： 徳石
タイトル： うっとうしいチャットをやめてもらうために


２４は観戦がとても楽しいです。
上手に解説してくれる人もいたりしてそれもまた楽しみの一つです。

ですが、中にはただ独り言のようにつまらないチャットをだらだら
し続ける人もいます。

毎回そういう人がいるたびに「聞かざる」を使っているのですが、
時々腹が立ちます。
なぜ、うっとうしい人がいるたびに、こちらが手間をかけて
「聞かざる」を設定しなくてはならないのかと。

そこで思うのですが、多くの人に「聞かざる」を使われるような
人に対して自動的にチャット制限されるようなシステムをつくる
ことは無理なのでしょうか？

一応、「聞かざる」を設定した人については席主さんが把握でき、
何も悪くない人がチャット制限されたりする心配はなく害はない
と思うのですが、どうでしょうか？

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=49997)


無茶言うなっつーの！本気でやれると思ってんのか？こいつは（藁

あげ

ＫＫライト　自分の都合のいいことばっかりいってんじゃねえ
大体、別のハンドルネームでやりゃあフリーはもとよりレーティングで
２面指しでも３面指しでもできるだろうが、文句言う前に頭使えよ。


コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 将棋ニュース
テーマ： 新しい道場立ち上げました(席主)

日付： 2001/04/25 13:05
作成者： KKLite
タイトル： 二面指しができなくなる


> ユーザはどちらが従来からの道場かわからないので
> ランダムに道場を選択し、その結果入場者数は同じくらいになると思うのですが。

すみません・・・
私のように二面指しを楽しんでいる者からすれば、そういう仕組みは
入れていただかないほうがいいんですが・・・
（すでに片一方に入っていて、もうひとつを立ち上げたときに残りの
ほうを自動ログオンするような仕組みは技術的に非常に困難だと思い
ます。というよりできないですね。）
(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=50114)

２４の掲示板に２チャンウォッチングってできないかな。。。

KKﾗｲﾄ　逝ってよし。２面指するならもっとましな将棋指して
からにしてもらいたい。

kk ストーかしつこいね

二面指しって相手に失礼だね。自分が明らかに上手だと言いきっている
のと同じなんだから

いいじゃん、別に、本人の自由では？

＞６４３　礼儀は関係無いって考えか？

ＫＫ、将棋さすより掲示板みてるほうが長いだろ。
どっちがメインなんだ−？

本人に聞けバカ

>>643
いや、あいさつ4649のやつより、同じレベルの相手に二面指しのほうが
相手に失礼でしょ。
>>645
ですな。時間がないから二面指しというくらいなら掲示板書き込みの時間
削ればいいのに(w

ＫＫはここ見てるんだよ。
で、意地になって掲示板カキコしてるんだよ。
あわれなやつだ。
完全にとらわれの精神状態に陥っている。
だれか気づかせてやった方がいいよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いつまでも弱い一人へ

「一様」と「一応」の違いを得意の辞書で調べて教えてくれ〜
俺はどうしても間違って使ってるとしか思えん。

しかし、ＩＮＣＩＰＩＯは馬鹿だねー
本人は将棋界を守っているつもりだろうけど、将棋界もあんなのに
守られては、いい迷惑だ。
議論も完全に負けているし。

あいつ、ツクバみたいな気がする。話の筋の外し方や、変に怒りやすい
ところなんかが。

やつにとって掲示板は生きがいなんだろうな。
たぶんあちこちにいろんなＨＮで書いてるんだろう。
かわいそうなような気もするな。
あの知能程度では、けっこうつらいだろうに・・・。

INCIPIOとやりあってる奴も同様に馬鹿野郎だね｡
結局くだらない事でマジにやりあう奴は馬鹿者って事で良いですか？

KKLiteだけど何かあるか？コノヤロー

あ、やっぱり見てたんですね−。
こっちにも何か書いてくださいよ。

>>654
本物？

それにしても、何か問題発言があると２ｃｈに行けっていう書き込みが
あるけど、ある意味２ちゃんねらーをバカにしている書き込みだよな。
困ったもんだ。

言われてもしかたない

ＰＩＬＧＲＩＭってやつなかなかやるな。
２４掲示板のうざい面々と互角に渡り合ってる。
というか、文がなんかくなんかよりわかりやすい。
きっと頭がいいんかな。
ＫＫライトのばかなレスは相変わらずだ。

いい加減久米さんもあの下らない議論を終わらせてくれないかな。
忙しいのはわかるけど・・・

「２４では4649のような簡略化された挨拶は避けてください」
と一言書けばこの長い闘い（？）も一瞬で終わるんだが。

カナでチャット打てない人は２４に来ないでください、
町の道場へでもどうぞ、ぐらい言えばいいのに。

ってチャット例あったな

>>660

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： テーマ移動

日付： 2001/04/29 02:35
作成者： 席主(久米) ([email protected])
タイトル： テーマ移動しました

http://www.shogidojo.com/etc/message/010429.txt
へ移動しました。

真摯に議論してくださってありがたいですが、
すこしきつすぎるメッセージになってきました。(>_<)
もうしわけないですが、ここまでにしてくださいますか？
ごめんなさい。m(_ _)m

２４では最低限の「守ってね」を守ってくださっていれば
あとは、相手のことを思いやって対局してくだされば
なにもいいません。それでわたしは十分ありがたいです。

久米っちがついに動いたね。これ以上やってもしょうがないことと
判断したのかな。

ぴかちゅー以来の暴走カキコ君かな？　マスクド竹之内（クロ高？） って。

いやあ弱い者いじめって楽しいっすね
今日も３０局以上指して負けなし
間違えたふりして角ただでくれても勝てない奴もいるんだねー
それにしても半数以上が挨拶なしで去りやがる
２４のマナーも悪くなったもんだ

>>665
氏ね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■

&

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　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　／〜〜〜〜〜〜〜〜＼
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　　　　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　__ﾉ　| |
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　　　　　　　　／〜〜〜|￣￣　 ﾉ〜〜/〜〜）
　　　　　　　 （　　　　　/　　　　（〜〜/　　　ﾉ


>665入院して下さいね、かなりの重症ですよ。

俺には全く理解できないんだが、これは面白いのか？
「ヒゲをはやす者同士で語り合おう」って言ってるんだろうが、
ネタとしてはちと難解、絡みづらい。
この後どう続くのかどうなっていくのか興味がある

コンファレンス： 倶楽部２４フリー掲示板
フォーラム： 将棋以外の趣味とスポーツ
テーマ： ひげ部の皆様へ

日付： 2001/04/30 22:24
作成者： ひげ部部長
タイトル： 集えひげ部！

最近みんなを見ません・・・どうしたんだ！
キャシャリンが言っていました。
「部長のばかやろう」ってね。
・・・関係ないけどね。
みんな来い！
マチャヒコ！めそ！フーミン！校長！マリコ先生！
アフロ！もえもえ！あとは・・のび！
のびはキャラ決まってないから決めます！
サトル！花中島サトルに決定！
キャシャリンが俺にこれを書けっていいました。
キャシャリンがみんなを
そして私、花中島まさるがみんなを待っている！
集えひげ部！そして我が部の未来にはなんと・・・
つづく

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=5&Message_ID=50849)

>>670
ヒゲ部自体は知ってる？知っていても難解だが・・・。

ヒゲ部ってなに？

奨励会２級（２４の５段）、村田あきひろ君、２４で対局中

ヒゲ部の書き込みが増えてる・・
レスとレスの間が２分くらい、間違いなく自作自演。
久米っちもどう対処して良いのか分からないのでは？（藁
あんまりネタカキコが過ぎるとフリー掲示板を無くしてしまうかも・・・

ひげ部の皆様へ 集えひげ部！ ひげ部部長 2001/04/30
うまいぼう 孔子 2001/05/03
じゃあお前がうまいぼうだ！決めたぞうまいぼう！これで10人目ぐらいか？... ひげ部部長 2001/05/03
まだまだ 孔子 2001/05/03
これなんてどうだい？ ひげ部部長 2001/05/03
なまえはわすれたけど 孔子 2001/05/03
うん！来てた！でさぁーよっくんでいいの？よろしく仮面で・・・... ひげ部部長 2001/05/03
これなんてどうかい？２ 孔子 2001/05/03
ああボビーとエリックとボスだっけか・・・ ... ひげ部部長 2001/05/03
すごい 孔子 2001/05/03
ごめん 孔子 2001/05/03
わかった ひげ部部長 2001/05/03
いいよ・・ゲストだよ。初心にいるよいつもで名前はＭＡＳＡＲＵは俺とかぶる・・・よっくんかよろしく仮面だな！ ... ひげ部部長 2001/05/03
では 孔子 2001/05/03
http://internet.shogidojo.com/forums/Thread.cfm?CFApp=5&Thread_ID=9857&mc=14

振り穴について色々議論されてるけど、
振り穴以前の問題で振り飛車党は棋力低し。
振り飛車党は棋力低し
振り飛車党は棋力低し
振り飛車党は棋力低し

私見だが棋力が高い人は相矢倉、横歩取り
の持久戦で５割以上の勝率を残せる人だと
おもうんだけど皆さんはどう思われますか？

＞675
意味不明。
棋力はレーティングの点数で判断するしか無いっしょ。
オマエ・・・・・　　何か悪いもんでも食ったのか？

フサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコフサギコ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今日は見学おおいな
てーめら見てんじゃねー
かかってこいや

saitoujijiよ
その石田流は初心者クラスだな

なるみの棋力も初心者クラスだな(藁

>>681
なるみの投了図晒してあるから見に来ないか？どらーもんを観戦すれば見れるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　 　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　 　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/　 |　　（　 　 　　）　 　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ､ ）ヽ/　 　 (　　＼　 　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　　|￣￣l 　　　　　　 　 　 ／⌒)　 　 ￣ -――　￣
　　　　　　　　　　　 　　／￣ ヽ､ ￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　 　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　 　 　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　 ＿＿＿＿∠」/ |　 　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼ ／ ＼　 　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　 　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼
　　 ￣∪ ￣￣ l´二,二　 　 | ＼　 　 　　〃　　〃　 　| |　 　 　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　　　　　　 　 　 ||　>| < |―9)　 ＼　 (　 　　） ./　 　 　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　 　 　　　　／
　　　　　　 　 　 ｌ 二 二_/~ } ＼　 ＼　　 _,　　　　　　　|　 　 ＼　 　　 |　 　 o￣　 　　 ~|￣
　　　　　　 　　 ｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 し､ ､_ゝ　　　　　　　 　 　　ゝ　　ノ 　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´

　「最近マナーの悪い奴が増えている」のなかで、
アホが二人言い合ってますな（大笑）

不利飛車塔はピヨった奴ばかり

なんかくさんと去る氏のバトル日常風景になっちょるな（ｗ

KKLite:IE6
会員 457 (11級)
[today] 14勝 7敗
何で？？？

掲示板でほえるだけのやつは来ないで欲しい

nankakuもあいかわらずうざい。早く消えてくれ。

で、同一人物なのかい？

すまん、ひさびさに笑った投稿。ネタじゃなかったらすげえ（笑）。


日付： 2001/05/07 23:42
作成者： 年配
タイトル： 添削指導
　
> この将棋サイトにはいい人たちが大勢ですが

「いいひと」という表現はただしくありません。
「よい人」になおすよう努力しましょう。

> やはり好ましくない人もきています

文のおわりには「。」をつけましょう。

> 小学生のような人は
> チャット暴言などはまさにそうでしょう

文章の意味がわかりません。訂正すると、
「小学生のような人のするチャット暴言などがまさにそうでしょう。」

> 観戦者で早く投了しろ、というないようのことを言う人もいます

観戦者は投了できません。句読点のつけかたに注意しましょう。

> 一回ダウンしても再開待ちしてくれた相手に一言いえない人もいます

「いえない」は不可能を表現するいいかたです。「いわない」のほうが
適しているでしょう。

> 最初の挨拶はしても、自分が負けると光速流で去り、

ユニークな表現ですね。谷川先生のことが頭によぎったのでしょう。
これからは将棋もユニークに指せるとよいですね。

> 自分が勝った場合だけ挨拶をする人

上手に体言止がつかわれていますね。ＧＯＯＤ

> どうも考え方が大人とはいえない人が多いです


大人ではない人もいるからしょうがないでしょう。


以上。

＞年配
ﾄﾞｷｭｿか？

かなりの年配だろうね。ただ俺の頭では
理解できん。鬱田　氏脳。

>>691
面白い！
もちろんネタとして書いたのではないかな？
次回作に期待したいね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988904170&ls=50
批判要望板において、ゲーム関連板に対する要望やってます
ぜひ、参加ねがいます

>>693
ほんとは若いんじゃないかな？

これ、いつまでも弱いやつだろ?

謝ってるところが可愛い　ｗ

間違いない＞697
あのキチだよ

後に書く人も将棋小学校スレッド、という感じで皆幼稚そうに書けば面白いのに。

削除されてる。＜将棋小学校スレッド

age

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ ○○○○ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ 糞レス　カクナ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

掲示板で喧嘩をするな！！
のスレッドで喧嘩をしている２人は受け狙いのつもりか　藁）

いかりや長介は何様のつもり？
だめだこりゃ、だけじゃ会話になんねーよ。

ＰＩＬＧＲＩＭ、妙にカッコつけてるところがsaiのバカに似てるような
気がするのは気のせいか・・・

そういえば、最近sai見ないな。

昔からウザイ奴の宝庫だったが､なんか君のみ不変だね｡
言ってる事とやってる事があれ程滅茶苦茶な奴は珍しい｡
頭の弱い一人はオキチ｡なんか君は大キチ｡
もううんざりだから､どちらも逝って欲しいよ…｡

＞７０６
saiっていつの話だい？
はるか昔のことを覚えてるおまえはお年寄りだろ。
ＰＩＬＧＲＩＭってなんのことだかおまえにわかるか？

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　／〜〜〜〜〜〜〜〜＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 　|　/| | _| |　| | | | _| |　| | | 　　|
　　　　　　　 |／ |/ |/￣|ﾉ |ﾉ　|ﾉ￣|ハ　　　|
　　　　　　　　　._|　 ⌒ヽ　　 ⌒`ヽ　 ＼　 |
　　　　　　　　 （　| 　 o　　　　　o　 ⌒ヽ　|
　　　　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　__ﾉ　| |
　　　　　　　　　　《 　　　　　　　　　ﾉ|　　|　|
　　　　　　　　　　| ＼　　 ▽ 　 　イﾉ　　|　　|
　　　　　　　　　 ﾉ〜 ＼　　　 ／　ﾉ　　 /〜 |
　　　　　　　　／〜〜〜|￣￣　 ﾉ〜〜/〜〜）
　　　　　　　 （　　　　　/　　　　（〜〜/　　　ﾉ

＞707
すまんが、誰に何を言いたいのかよくわからん。

＞708
HNの意味をいちいち考えてんのか？なかなか立派だね。
じゃ、なんかくの意味も教えてくれよ。

＞７１０
なんかく（れない？)って意味だよ。
彼は紳士だから後ろの部分は隠してるんです。

他に意味解らないHNある？

>>711
＞なんかく（れない？)って意味だよ。
＞彼は紳士だから後ろの部分は隠してるんです。

本人（難角）がどこかでそう書いたの？
それとも、７１１＝難角なの？

>712
711はお前だろ

ハァ？
意味不明なんだが、どういう意味だ？
電波か？

要するに何画は厨房ってことなんだろ。

>715
711はお前だな

はあ？全然違うちゅうねん。
だいたい７１１って何が言いたいかぜんぜんわからん。
俺としてはなんかくのヴォケに早くきえてほしいだけ。

なん角は消えなくてもよいが、もう少し短い書き込みにして欲しい！
長過ぎて読む気がしない。

>>718
711はお前だったのか

＞７１９

違うけど、なにか？

なん角は消えるべきだと思うが・・・・

>721

そう思っている人が９割以上いると思われ

なん角って何よ？（マジレス）

>>723
知ってるけどフサギコだけには教えたくないなぁ・・・（マジレス）

>日付： 2001/05/09 20:18
>作成者： 野次馬
>タイトル： 極めて好戦的な人はいる
>
>
>
>長い事眺めているが､どんな意見にも噛み付いてきて､
>議論と言うより戦う事を求めてきている輩は存在する｡
>そう言う輩を長い時間かけて見ていると､言動や行動も
>矛盾だらけになっていっている｡
>恥も知らずただひたすらに屁理屈を述べている姿は
>滑稽の一言｡社会人として通用する要素は欠片も見えない｡
>きっと現実社会の鬱憤を晴らしに来ているのだと思うが
>ここは将棋道場｡
>将棋もろくに指さずに掲示板に張り付く輩は残らず退去
>すべきだと思う｡

フリーで指しているかも知れないので、これはナンカク氏の餌食
決定。

>>725
何確は自分のことだと気づかないのでは？（藁

>706、708
とっくに忘れ去られているsaiのことなんかどーでもええ。

ＰＩＬＧＲＩＭは今後の注目株かもな。天才か、ドアホか。
自分は後者に一票。

で、結局、ＰＩＬＧＲＩＭってどーゆー意味？

フサギコ殿へ

なんかくというのは、現在の２４の掲示板の実質、覇者かな。
だから、よくここで悪口を言っている人は、掲示板で面と向かって
言えない人たち。ま、負け犬の遠吠えってところかな。

評判が悪いのは、人の気に障ることをへっちゃらでいうというとこ。
わざと言っているんじゃないのかな。戦うために。

>>728
サンクス。

今戦ってるので応援してや。

＞覇者かな。 →愚者かな。
間違ってますよ〜（藁

728はどうにもならない厨房に認定します｡
向こう一月社会勉強してきてください｡

>732

728は何画ほど病状は進んでないみたいだから見守ってやったら？(藁

PILGRIMはエリック・クラプトンのアルバムだ。
俺的にはクラプトンの関わったアルバムのなかで
ベスト３に入る。たぶん彼もクラプトン好き？

なん角は、他人の書き込みに対する分析、理解力には確かに相当なものを
持っている。
その点は確かに現在の２４ではトップかもしれない。
問題は、自分の考えを言うとき。、
あまりにこじつけが多いことと、いろんな話に首を突っ込むから論理に
一貫性がないこと。
だから、その点を突っ込まれた場合は、反論できていないことが多々ある。

続き。
武器は２つ。１つは先に述べた分析力･理解力。
これには正直言って、思わずたじたじとなる。
２つ目は｢ネットのマナー｣。普通のものは意見を述べるとき、まれなケースは
念頭にない。
そのレアケースをいきなり持ち出されると思わずひるむ。

何画の語るマナーなんて人殺しが殺人は良くないと
言う位説得力ないね｡
分析力や理解力と言う言葉も似合わない｡ひたすら
言葉尻とらえてるだけの糞厨房｡

下位スレが見れませ〜ん

＞737　
そう、説得力があるといってるんじゃない。
ただ予想しないとこからくるパンチなんで、やってると、結構効いたりするんだよ。
３行目４行目は君は甘いね。
君のいうような面も確かにあるが、なかなかのもんだよ・・・

そういう君はなんかくかい？
もしそうなら、２４から早くきえてくれ。うざいんだよ。

＞740　　本気でそうとってるんだったら笑うぜ。理解力なさすぎ・・・
わからんのに、そほいふふうにいふから、
なん角に、いいよふにあしらわれるんだよ・・・

読んでたら、過去に何画とやりあったことのあるやつ、
くらいわかりそうなものだが・・・

まー俺が言いたいのはなんかくに早く消えてもらいたいと
いうことだ。うざいだけじゃない。何の内容もないくせに。
24の掲示板あらしてるだけじゃん。だから氏んでほしい。

何画が掲示板の覇者？とてもそうは思えんがなあ．．．
以前猿縞が自分のＨＰで議論しようと提案した時、
「相手にできない」とかなんとか言って逃げてた事があるんだけど、
あれで口だけだと思ったのは俺だけ？
まあ、猿縞もかなりわかりにくいので、一対一で議論するには勇気が
必要なのは確かだと思うけど．．．

>>744
猿はナンカク氏を尊敬しているのでは?
ナンカク氏もそれは分かっている。
だからあれは
「もっと教えてください。」
「あとは一人で考えろ。」
のやりとりだったような。
で、猿もがっかりしてか、しばらく書かなかったし。

なるほど。俺もつい感情的になってしまった。
スマソ

nankaku=南角。本名だよ。
nankakuは将棋も強いぞ。
24で二段あるからな。
たいしたもんだと思うよ、マジで。

>747
馬鹿かお前は。将棋の強さなんて問題じゃないんだよ。
すぐにけんか腰になって２４の掲示板が奴によって
荒らされてるから見るのもうっとおしくなるんだよ。
それに強いって言ったって2段で自慢するなよ。2段なんて
平凡すぎて話しにならない。その辺をよく考えろ。ヴォケ。

ナンカクだけど何かあるか？コノヤロー！

>748　　乱暴な口調で書けばいいってもんじゃーないぞ。
それに、２段を自慢してるんじゃなくて誉めてるんだろうが。
おまえは人の文章をきちんと読まずにすぐ、かっとなるようだな。
そんなんじゃ、まともに相手にされんぞ。

ははは、俺もおんなじくらい乱暴な口調だな。反省。

じゃあ、なんかくのヴォケはまともに相手されてるとで
もいうのか？

>752
お前よりはナ

>７５３
お前もナー

＞745
＞猿はナンカク氏を尊敬しているのでは?
＞ナンカク氏もそれは分かっている。

そうだったの？猿は他の人からもあまりにも「わかりにくい」
と言われていたので、ちょっと弱り気味で「どこがわかりにくいのか教えてくれ」
みたいなのは感じたけど．．．そこまでは読めなかった。スマン。

でも、俺も何画はあまり好きじゃないなあ。

読者の皆様おそまつでございましたm(_"_)m

>752　　おまえはどうしてそういう考えしかできないの?
何画ではなく、おまえの話をしてるのに・・・
ほんとに、小学生か中学生の論理、言い方だぞ。

>>748
nankakuがけんか腰とは思わんな。
あんたがけんか腰なのは分かるけど。

俺もなんか区は嫌いだよ

>758
奴は一般人の神経を逆なでしてることが多いと思うよ。

>758
その時点ではまだ喧嘩腰ではないけど、それにクレームつけると
すぐに噛み付いてくるんだよ。自分の意見は絶対曲げない人種だから。

>760
で　誰かが仲裁しようとしても、その人にまで噛み付くんだよ。

何確＝偏屈オヤジ？
でいいですか？

おいおい、俺はオヤジだが、オヤジをそんなとこに引き合いに出してくれるな・・・

>>764
そういうあなたは３０代後半
でしょ？

何画って重荷何処に居るんだ？何画の書き込み見たこと無いんだけど。

何画さんは私の大事な彼なの。だからどこにいるのか教えてあげない。

何画＝nankakuだよ

何処に居るのか教えてくれ。

こいつ大丈夫か？
コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： 将棋質問箱フォーラム
テーマ： 将棋道場の相手

日付： 2001/05/01 18:06
作成者： 関西人
タイトル： 将棋道場の小学生


先日、初めて将棋道場に行って来ました。
インターネットではなく、現実の将棋道場(クラブ)です。

そこで半日、全部で5局指した感想ですが、
5局のうち、3局の相手が小学生だったんですが、
そいつらのむかつくこと・・・(-"-;)

指したら、後はこっちが指すまできょろきょろよそ見したり
それほどの棋力でもないのに、パチーンパチーン派手に駒を叩きつけたり、
こっちが指したとたん、間髪入れずに指したり、
決定的なのは、愛想がないのにむかつきました。
道場では、始めと終わりに「お願いしまーす」「有り難うございました」
ぐらいは当然のことだと思うんですが、
3人の小学生は、挨拶もなく駒をならべ指し始め、
こっちが「負けました」といったとたん手合いカードをもって席を立つ始末。
これじゃ、コンピュータ相手に指してる方がましだよ。
こんな愛想もクソもない小学生って、よくいるんですかね？
まあ、まだ社会的に未成熟な小学生相手に腹を立てる私も大人げないですが・・・。

結局、小学生との対戦結果は1勝2敗だったんですが、
これからも道場で、こんなむかつく小学生と指さなきゃならないのかと
思うと道場にはあまり行きたくなくなりますね。
いや、平日の昼間にでもいけばいいのでしょうが、土日しか時間がとれないもんですから。
あとの2局はいずれも年輩者で、人間と指してるなあ、という感想です。
やっぱ、棋友がほしいですね・・・。

あと、将棋道場って以外にうるさいもんですね。
手合いが決まったときマイクで名前を呼ばれるんですが、
それがひっきりなしに行われるもんですから、対局中も
たびたびマイクでの呼び出しが続くもんですから、集中しにくかったです。
ちなみにその日は50人以上の客が居ました。

>>770
そういうガキはトイレに連れ込んで一発犯ってしまえ！

ゲイの方が混ざっているようですね

またやってるよ。さるちゃん。

miyaは基地外だよ

２４のスレ、掲示板で喧嘩するな！！を読めば
何画がどんな人種なのかがわかるよ
彼ってばビタミン不足（W

何画も基地外だよ

基地外のほうがバカよりまし

（キチガイ×バカ)の2乗もいる。

なんか君はなんで悪菌にならないんだ？
まさかと思うが席主の裏の顔と言う可能性もあると見た（藁）

なんじゃそりゃ（ｗ

そういえば、いつのまにか、何画氏が前からいったこと、挨拶の強要不可とか
多重ハンドル禁止などは実現しているねえ。４６４９派まででてきた。
あの頃は、なんてこというんだ、という総すかん状態だったけど。
今に、自動挨拶が実現するかもしれん。

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 削除(>_<)

日付： 2001/05/15 19:22
作成者： とんび
タイトル： 席主様


nankakuさんは、時にすばらしい発言をされます。

しかし、言いがかり的な発言も多く、今までにも多くのテーマで激論になり、
挙句、テーマ削除、あるいはテーマ移動になってきています。
それは彼だけの責任ではないことは明白ですが、削除、移動は、せっかくの議論を
中断してしまいます。
それは全体にとって不幸なことだと思います。

今後もこのようなことが続くようであれば、アクセス禁止の措置もやむをえないのでは
と思います。


(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53385)

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 削除(>_<)

日付： 2001/05/15 20:20
作成者： シオマネキ
タイトル： nankakuさんの責任ではない


といいながら、アクセス禁止を求めるって、あなたはいったいどういう
頭の構造をしているのですか。

この掲示板には、はなから論理破綻しているヒステリックな排斥論者が
多いので、その矛盾や誤りを誰かがいちいち指摘してやらないと２４が
とんでもない方向に行ってしまう可能性があるのです。身を呈してそれ
をやってくれているのがnankakuさんでしょう。私は感謝していますよ。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53397)

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 削除(>_<)

日付： 2001/05/15 20:55
作成者： とんび
タイトル： 単純な構造


僕が「nankakuさんだけの責任でないのは明白｣といってるのは、
「議論は一人でしているわけではなく、２人以上の人がかかわっているから、
nankakuさんだけの責任ではない」といったわけです。

＞この掲示板には、はなから論理破綻しているヒステリックな排斥論者が
＞多いので、その矛盾や誤りを誰かがいちいち指摘してやらないと２４が
＞とんでもない方向に行ってしまう可能性があるのです。

だから僕は彼を全面否定はしていません。
時にすばらしい発言をされている、と申し上げています。
また一方で、彼の言いがかり的な発言がかなりの数あるのも事実で、それによって
議論が紛糾し、移動、削除になったことも多数あるのも事実です。
あなたも、削除や移動が好ましいことだとは思わないでしょう?

そして僕は、「即、アクセス禁止にしろ」などと言ってるわけではありません。
「今後もこのようなことが続くようであれば」と言っているのです。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53400)

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 削除(>_<)

日付： 2001/05/15 20:55
作成者： シオマネキ
タイトル： 事実と主観


> またいっぽうで、彼の言いがかり的な発言があるのも事実で、それによって議論が紛糾>し、移動、削除になったことも多数あるのも事実です。

そういうことはあなたの主観であって事実とは言わないのですよ。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53401)

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 削除(>_<)

日付： 2001/05/15 20:52
作成者： nankaku
タイトル： とんびさん


誹謗中傷はアクセス禁止だってことは知っておられますね。

まずご自分をアクセス禁止にしてもらうと宣言してから、主張されたらどうですか。

私はちゃんと筋を通しているはずですよ。

これから、席主に、この件について、あなたの処分を求めるメールを出します。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53402)

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 削除(>_<)

日付： 2001/05/15 21:06
作成者： とんび
タイトル： ええ


＞誹謗中傷はアクセス禁止だってことは知っておられますね。

ええ、知っています。
ただし、「誹謗中傷」とは｢根も葉もないことを言って悪口を言いふらすこと｣
だと理解しています。
僕は、根も葉もないことは言っていません。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53405)

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 削除(>_<)

日付： 2001/05/15 21:03
作成者： ジキル
タイトル： んー、それはどうかなぁ


＞矛盾や誤りを誰かがいちいち指摘してやらないと２４が
＞とんでもない方向に行ってしまう可能性があるのです。身を呈してそれ
＞をやってくれているのがnankakuさんでしょう。

「指摘」という域を越えた発言なので席主様が判断して
わざわざ削除してくれていると思うのですが。
席主様がいちいち削除してくれなかったら
とんでもない方向に行ってますよ。
人の手をわずわらせておいて「身を呈してやってくれている」というのは
ちょっとどうかと思います。

「アクセス禁止」というのは常に掲示板を見ていなければならない
席主様を気遣ってのことでしょう。このような人が増えれば
さすがに手におえなくなるでしょうし。
こう頻繁に削除されるようだと、nankaku書き込む際の考え方が
「削除されても構わない、とりあえず書く」といった
イメージがついてしまうのも仕方ないと思いますが。
もしそうでないのなら自粛するでしょうし、
誰もアクセス禁止云々を語ることはないでしょう

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53404)

コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 削除(>_<)

日付： 2001/05/15 21:16
作成者： nankaku
タイトル： 基本的なことをしらないんだね。


基本的なことをしらないんだね。学生さん？

誹謗と中傷とは別物。辞書で調べてみてください。

ここでは、誹謗に相当することは禁止なんだということです。
誹謗された本人がいうんだから、ほとんど誹謗なんですよ。

ま、勝手に決めつけたことで中傷になるから、これは直接訴えてもいいんだけどね。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53409)


コンファレンス： 将棋道場掲示板
フォーラム： フリートークフォーラム
テーマ： 削除(>_<)

日付： 2001/05/15 21:23
作成者： nankaku
タイトル： もみ消してはだめだよ。久米さん。(T/O)

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=53413)

みんなーきたへいにおいでよ。↓ここから行けるよ。とっても楽しいよ（藁
http://www.netvillage.co.jp/product2/kitahei/taiken/down.html

>>790
やめんか！！

あげ

nankaku　ｖｓ　風夢　のバトル開始の予兆あり。
同タイプの２人に融和点はあるのか？

　２４の掲示板を読むと棋力が下がるので、注意しましょう（久米）。

そういうあんたも、棋力が下がった口だね（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/'　'|　　／　　...／　　ノ|
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24関連はageます。何故かって？24を愛してるからさ！