コンピューター将棋に関するスレッド♪

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドにしたいとおもいます。
よかったらいろいろ書き込んでくださいね♪

早速ですが質問があります。
現在､市販の将棋ソフトで最強といえるのはなんでしょうか？
AI将棋２００１ですか？東大将棋３ですか？
棋力はアマチュアの四、五段程度といわれているようですが・・・。

市販されてるのは所詮、同じ筋で引っかかる程度で、
「一番強い時で四、五段」と解釈すべきでしょう。
大悪手は指さないけれど、ちょっとした悪手は指すし、
コンピューターは大体自分から仕掛けてくるの？
仕掛けずに手待ちばかりするんじゃないの。
どれもコンピューター将棋の弱点を払拭したとはいえません。
24で強敵を探した方がいいです。

>>3
早速の返事ありがとうございます。
わたしはこれまで「柿木将棋�U」を相手に鍛えてきました。
最近、少し棋力的に物足りなくなってきたところです。
ちなみに24ではR点1200程度です。

おっしゃるように24で自分より強い相手と勝負したいのですが､
常にそれをするのはなんか相手に申し訳ないので気がひけています。
そういう訳で将棋ソフトの購入を考えているのです。
新しい将棋ソフトで鍛えてから高段者を目指そうと考えています。

私は倶楽部２４で初段の者です。

AI将棋２００１は持っていないので、AI将棋３と東大将棋３
に関しての感想を簡単に言いますと、序盤・中盤は東大将棋３が上
終盤(優劣不明の場合)はAI将棋３が上という感じがします。

ソフトを練習相手に選ぶのであれば、東大将棋３をおすすめします。

>>5
なるほど。とても参考になります。
ありがとうございました。

ところでどのソフトにも「ヒント機能」なるものはついているのでしょうか？
柿木将棋にはついているのですが。
あれはとても重宝する機能ですね。

金沢将棋はもう落ち目ですか？
昔はほぼ無敵でしたが・・・。

ここで、東大３と２００１の比較をやっている。参考にするといい。

　www.shogitown.com/book/consi/11soft5-1.html

私は東大将棋 四間飛車道場を持ってるんですが
東大将棋３の方がやっぱり強いんでしょうか？
それとAI将棋2001の音声入力ってどうなんでしょうか？使えます？
>6
四間飛車道場にもヒント機能はありますよ。

>>8
ページ見ました。やっぱり東大将棋３が最強みたいですね。
対戦結果によると東大３＞AI２００１＞柿木�Wとなっていました。
>>9
四間飛車道場というソフトがあることは知らなかったです。
ヒント機能は自分のミスなどを発見するのに便利ですよね。


ところで柿木�X（windows版）が市販されているみたいです。
東大３より強くなっているのでしょうか？プレイされた方はいますか？
あとインターネットでの対戦記録などは全て保存しているのですが、
他のソフトに変えたらそれらが使えなくなってしまうことはないのでしょうか？

>>10
AIシリーズは使えるよ。

＞＞１０
柿木将棋�Xの発売は１２月１６日。
現在は機能を制限した体験版（２４Ｍ！）が配布されていますよ。
ttp://www.ascii.co.jp/ascii/et/index2.html

>>11
返答どうもです。
ついでにヒント機能がついているかどうかも教えてもらえればうれしいです。

>>13
柿木将棋�Xは近日発売でしたか。
う〜ん、東大にするか柿木にするかAIにするか迷います。

AI2001って、画面構成というか棋譜戻したり進めたりなどの機能ボタン
とか訳がわからなくない？
シリーズで出してるぐらいなんだから、もっとプレイヤー側に立って
作ってほしいよな。

東大将棋はその点はグッド。強さと思考時間のバランスもいい。

和or彰子ファンならＡＩ２００１。
碓井ファンなら東大３。

　私は、東大将棋１を持っているのですが、あまり強いと思わなかったので続編は
買ってませんでした。でも、現在の最強は東大将棋３だったんですね。早速買いに
行こう。ちなみにＡＩ将棋については「２」以降毎回買ってました。
　ＡＩ将棋はメモリーを大量に消費するみたいです。ノートンシステムドクターを
常駐させているので空きメモリー量がリアルタイムで見えるのですが、ＡＩ将棋を
起動するとメモリーが一気に５０ＭＢ位減ってしまいます。東大将棋１の場合はせ
いぜい１０〜２０ＭＢ程度しか減りません。

>>14
ＡＩ将棋・東大将棋３ともにヒント機能は付いてるよ。
ただし、東大将棋３は柿木棋譜形式の読み込みはできないみたいだよ。

　最近の将棋ソフトは定跡ファイルがでかいので、メモリーは１２８ＭＢ以上必要です。
棋力はＣＰＵの性能で違います。古いパソコンなら東大将棋、最新のパソコンなら柿木将棋を薦めます。
私がテストした範囲では、最強モードで１手６０秒で対戦させた結果は、柿木�W＞銀星２＞ＡＩ２００１＞東大３の順です。

＞１７
ソフト同士の対戦なんて当てになりません。
特にコンピュータ同士の大会では戦法の決め打ちもやるので
人間相手にも強いとは限りませんよ。ソフト毎に癖もあるし。

１６、１７みたいに好みで選ぶのがベスト。

>>19
これまでのレスとは全く逆の結果ですね。何でなんだろう。
ところで銀星２って何ですか？

１５、１６のまちがいね。＞１６、１７

ほとんどの将棋ソフトは最善手をランダムに選ぶことが出来ますので、対戦するたびに戦法や結果は違います。逆に人間の方がその人の体調や癖による差の方大きいと思います。
銀星将棋はシルバースタージャパンから発売されています。
http://www.silverstar.co.jp/Gsyogi2.htm

　ちょっと前は、将棋ソフトというのはそれほど強くなかったのでｃｏｍ側をから
かって遊んだものだ。詰みがあってもわざと詰まさずに、ｃｏｍ側の駒を全部取り
上げる。そして裸になったｃｏｍ側の王を追い回す。ｃｏｍ側の王は逃げ回る。と
いった具合に・・・。
　必至をかけたりすると無茶な連続王手を連発してくるから、その特性を利用する
と、駒を全て取り上げるのは結構簡単だった。ただ完全な必至をかけると、「無茶
な連続王手」を繰り返した後、投了されてしまうので、必至の一歩手前ぐらいで半
殺し状態にしてから「無茶な連続王手」を誘った方が良い。
　最近の将棋ソフトは強いから、こんなことしていたら逆転されるだろうな。

そういえば…、私の将棋ソフト初体験はファミコンの内藤九段だったな〜。

あぁ…なつかしいぃ…。

<<25
　私もそれ持ってました。
　あのころの将棋ソフトはめちゃくちゃ弱かった。３手の読みすらでき
なかったような気がする。
　当時の将棋ソフトで、そこそこ将棋らしい手を指すものといえば、森
田将棋くらいだったかな。

コンピュータの将棋って人間(多少指せる人)と比べてどの程度の物なんでしょうか
昔のAI将棋(Windows3.1用)がうちにあるけど全然勝てません
私のレベルは定石等を全く知らない段階ではありますが…

>>27
まぁ、二段くらいかな・・・。
でも、寄せられそうな危ない形ってのがわかって無いみたい。
人間だったら危険を察知する局面でも、コンピュータは
何だかなーってゆう手を指したりするし・・・、比べるのは難しい感じ。

　詰みを発見する能力はプロ棋士以上。
　詰みがある時はノータイムで指してくるので、負けたときはすぐわかる（藁）

柿木将棋には学習機能というものがついています。
過去と同じような局面が出るとよりよい手を選ぶようになる機能と書いてありました。
わたしの使っているのは柿木将棋�Uですが、
コンピューターとの対戦記録を改めて見るとたしかに現在のほうが強いような・・・。
東大やAIなどのソフトも学習機能ってついているのでしょうか？
また最近のソフトでは数十万もの定跡が用意されているようですが、
これは学習機能のシステムとはまた違うものなのでしょうか？

　いずれはプロ棋士がコンピューターに敗れる日が来るらしい。自分た
ちが生きている間に実現されるんだろうか？　ぜひその瞬間を見てみた
いと思う。チェスではすでにコンピューターがトッププレイヤーを敗っ
ているけど、その瞬間、チェス愛好家達はどのようなことを思ったのだ
ろう。

アタマは確かだけど本能的に危険を察知する動物的な勘がないって所か

>>32
処理速度が上昇するだけでは解決できない問題なんでしょうね
コンピューターが自我のようなものを持ち始めると解決しそうですがそうなるとちょっと怖いかも…

我々アマチュアでも、細ければ１５手くらいは簡単に読めるでしょう。
まずこの細ければと言うのが問題で、ＣＯＭに「論外な手」を教え込まさねばなりません。
１局面３０手平均の「ルール上指す事が可能な手」が有るとすれば、１５＾３０・・・憤死です。

さて、更に１５手なら１５手読んだ挙げ句、これにて良し、あるいは駄目、を見分けた上で
採用／不採用を決める訳ですが、
飛車損ながら玉頭の歩が伸びて、急所馬を引きつける楽しみも有るので先手良し。
・・・なんて事をＣＯＭに認識させるのはどれだけ大変な事か（笑）。
例えば５５，４５，６５に最高点を与え、１１の龍と５５の馬では後者の方が
形勢のスコアが高い・・・なんてアルゴリズムを用いるソフトも有りました。
４〜６段目の金は価値が下がるとか。

序盤に関して言えば、鬼ほど定跡を詰め込む事で対処出来そうですけどね。
そのうち、アンチビールスソフトみたいに、
インタネで毎週定跡ファイルのライブアップデートしてたりして。
こうなって来ると手強いでしょうね。

>>33
処理速度が上昇してメモリがたくさん使えれば、解決する問題です。
例えば、先手必勝か、後手必勝かのどちらかを判定するには、

boolean 詰んでる(局面 x){
　もしxの次の一手がない(王将が動けない)ならば
　　return 真;

　xにおいて、次の一手を指した局面x'のすべてについて
　詰んでる(x')が真であれば
　　return 真;
　偽であれば
　　return 偽;
}

という簡単なプログラムで判定できます。(詰んでる(最初の局面)を実行)
勝負がつかない事を判定するためには同一局面のループを監視すればよいでしょう。

問題はこんなプログラムが必要とするコンピュータの性能を望むことが無理だと
いうことです。そこで>>34さんがおっしゃる発見的解法を考えていかねばならない
のですよね。

コンピュータの自我うんぬんはまったく関係がないと思いますよ。

>>35訂正
"偽であれば"というのは、"偽なものがあれば"です。

聞いた話だが、チェス（ディープブルーだっけ？）は、>>35さんの言ったアルゴリズム、
ほとんどそのままらしい（笑）
チェスは最初から手が細いので、ハイエンドの機器で演算させれば
現在のレベルでもチェックメイトまで読むのが可能なんですな。どうも。
このアルゴリズムで将棋に勝てる様になるには、後何十年を要するのか（笑）

>>37
名人がコンピューターに敗れ去る瞬間、
みたいようなみたくないような…
今は

（38の続き）
今はコンピューターはプロ騎士にぜんぜん及ばない段階なんでしょうか？
羽生五冠王はコンピューターどうしの対戦の場に姿を現したことがあるようです。
将来の強敵の偵察のつもりだったんでしょうか。（笑）

　何十年先になるかはしれないけど、プロ棋士がコンピューターに敗れるというのは
プロ棋士にとっては深刻な問題なんじゃないかな。アマはともかく、プロはそれで食
ってるわけだから。
　オセロみたいに「人間がコンピューターに勝つことは不可能」状態になったら、将
棋というゲームそのものの値打ちが下がりそうな気もするし・・・。

強い囲碁ソフトを作るのが難しいってのは地の計算の難しさにあるのかな

チェスのような早指しルールで行えばコンピューターとプロ騎士はいい勝負になるかな？

　史上最強のコンピューター思考ゲームはコンピューター麻雀です。
　ｃｏｍ側が必ず天和であがる等、いくらでも強くできます。

↑それのどこが思考ゲーム（この言い方もどうかと思うが）なんだよ？

地の計算は計算機ですから(^^;得意分野です。
宇宙流などの「石の勢力」の評価が難しい一因とされてますね。

>>44 ボケにまじめに突っ込んでどうするのかが疑問ではあるが
囲碁は強くないから解りません（笑）。
でも、将棋より更にグローバルな視点での形勢判断が必要かと思います。

>>43
賛成＞史上最強のコンピューター思考ゲーム＝コンピューター麻雀

簡単に脱がせられそうで、あと一歩のところで全部脱がせられない、
野郎のスケベ心を数値化して計算しているとしか思えない絶妙の
じらし戦術には、将棋以上に高度な思考ルーチンが使われているはず。

まじめな話なんだけど、良質の脱衣将棋ゲームを出せば
（しかも単発でなくシリーズ物として）将棋人口が
爆発的に増えると思うんだが。

ダメだな。麻雀の１局と将棋の１局じゃかかる時間が違いすぎて
スピーディじゃないだろ。
麻雀脱衣の程よいメリハリを、将棋では演出できないと思う。

＞４９
もちろん、一勝（一局）＝一枚では遅いので、
何か工夫をしてさ・・。
たとえば、
駒を取るたび脱ぐ、手数の長さ（短さ）だけ脱ぐ、
動かした駒（或いは升目）の数だけ脱ぐ、、、。

なるほど、その脱衣ネタはおもしろいね。
詰め将棋なんてどう？（笑）

　１局勝ったらいきなり全裸になるようにすればいいだろう。
　一枚ずつ脱がす楽しみはなくなるけど・・・。
　何人もギャルを用意しておき、ｃｏｍの強さによってギャルを替えるとかね。
　それよりも対戦相手の顔を画面に表示して欲しいな。
　昔ファミコンの将棋であったんだけど、画面に対戦相手の顔が表示されていて、
不利になると泣きそうな顔をしたり、逆に有利になると笑ったりして、からかうと面白かった。

ＡＩ将棋はＡＩ将棋でも、違うところにＡＩ使ってたりしてな（違）

それはそうと、ゲーセンにある将棋。脱衣じゃないけど。
あれ、ノータイムで指しても時間足りへんのやけど（涙）。
やっぱ５０円１プレイで本将棋ってかなり無理あるやろ？

もしかして学習して上達する？
何度も何度もおなじ戦法使ってると、だんだんAI将棋2001の
指し方が、進化してくるようなきがする。

そうなんじゃないの？
あたしの使ってるｖｅｒは古いからだろうか、２００局指してもバカなままだけど。
或いは５０万局くらい指せば名人にも勝てるかもしれない。うそ。

この手の"学習"ってのは、コンピュータ側が負けた場合なら、その敗着と思われる
手(局面の評価点がその後大きく崩れた手)を調べて、同一局面が出現した際に、
その手を指さない様に覚えておくというものだと思います。ですから、あるユーザ
が鍛えまくっても、その人以上に強くなる事はないでしょう。

ですからプロ棋士の過去の記譜に、敗着などの意味を加味したデータベースがあると
かなり強いコンピュータが作れるかもしれませんね。(既にやられているのかも知れま
せんが。)

　コンピューター将棋の大会だったと思うけど、
１２台ぐらいのコンピューターで延々と何千局も対戦させて強くさせた、
っていう学習型のもあるみたいだよ。

アンバランスからでてるやつの最新版はどうですか。チェスのプログラムが基に
なっているらしいですね。

ところで、私の持っている少し古いソフトは、中盤で手に詰まると唐突に9二香と
指したりするのでしらけてしまうこともよくありましたが、最近のソフトでも
｢それはないだろう｣という無意味な手を指すことはありますか。

＞24
私も同じことやってました(笑)。

学習機能のついている将棋ソフトの場合､
コンピューターと対戦しなくてもプロ棋士の棋譜等を入力すると強くなるものですか？

>>58
今アンバランスのホームページ見てきました。
英国の天才プログラマーがどうのこうのって書いてたけど、それってshotestの作者Jeff Rollasonのことですかね？
元々はチェスプログラマーだっていうのをどっかのページで見た覚えがあるし。
強い市販ソフトは、ほとんどがコンピューター将棋選手権の上位入賞ソフトですよね。

>>58
東大将棋3あたりの売り文句に、水平線効果による無意味な手は指さないようにしたといった
記述があったかと思います。ですのでそういった手を指す事は少ないのでしょう。100%防ぐのは
難しいと思いますが。

ちなみに最近買ったPSの1500円シリーズの"将棋"はもう水平線効果バリバリでちょっとひど
かったです。遅いし。PSで将棋を買うならベスト版の東大将棋が値段(定価2800円だったかな)
と性能(1500円のやつとは比較にならない強さと速さ)のバランスからして一番よいかと思いま
した｡

＞60
そうそう、彼のプログラムです。日本人プログラマーたちにもっとプレッシャーを
与えてほしいものです。
＞61
｢水平線効果｣ですか。初耳です。東大将棋はかなり評判が良いようですね。

>水平線効果

業界ではよく使われる言葉です。例えば読みの深さを１０手までとかに決めちゃう
と、１０手目で飛車取りがかかってたら、その瞬間は取られそうな方が圧倒的に
不利に見えるけど、せめてもう一手読まないと正確な形勢判断ができないというこ
と。（合ってるかなあ）パラメータを静的に決めないといけない場合にはある程度
仕方ないんですけどね。しかし外部から悪手の原因が水平線効果であると推測できるの？

やれば？

>>63 水平線効果
10手先で明らかに不利な局面になると分かっていても、
途中に無駄な歩のたたき＆捨て駒を入れると、
その局面が4手先まで伸びてしまい、
水平線の向こうで見えなくなってしまう。

こんなのじゃなかったでしたっけ？

水平線効果による無意味な手をささないソフトかあ・・・
東大将棋３のほかにはどのようなのがあるのでしょう？

　最近の強豪ソフトはどれもあまり水平線効果を感じさせませんけどね。
　昔のソフトは、

　△歩を叩く→▲逃げる→△歩を成る→▲取る
　△歩を叩く→▲逃げる→△歩を成る→▲取る

　といった手順を手持ちの歩が無くなるまで延々と繰り返すといったものも見受けられました。

世界最速のスパコンに将棋をやらせたらどうなのかな？
すでにディープブルーの何百倍もの性能みたいだけど・・・
http://www.netlib.org/benchmark/top500/top500.list.html

↑
見方がよくわかんねー。おしえて。
ところで、ＹＳＳの作者である山下氏のホームページによると、将棋ソフトには整数
演算の速いＣＰＵが向いており、浮動小数点演算能力は無関係とのこと。
また、一般に、速度が１０倍になれば一手深く読めるらしい。もちろんソフトがそ
れだけの深さの読みをしていればの話だが・・・。
ペンティアム１ＧＨのパソコンと比べて、ディープブルーとか、上のリンクのスパ
コンっていったい何倍（何十倍？何百倍？）くらい速いんだろう？

囲碁のソフトが弱いって話が出てたけど、13路や９路はどうなんだろう。

柿木将棋�Xって強いのかな？
発売日が楽しみだ。

10倍まで、行くか行かないかでしょう。
早いコンピュータより、良いアルゴリズムを考える方が、
よっぽど生産的です。

>>72
同感。
しょうもない手を指すのが早くなってもなあ・・・。

初心者なんですが、柿木将棋のレベルって大体どれがどれくらい
なんでしょうか。
レベル7（最強）が3段〜4段くらいというのはよく聞くんですが、
その下だとどれくらいなのかが知りたいです。
ちなみに私は4級にやっとこさ勝てるか勝てないかです（T_T)

↑
私は持ってないけど（発売日も知らない）、一番弱いレベルにしたら勝てるんじゃないですかね。駒落ちという手もあるし・・・
仮に負けるとしても、何度も対戦するうちに貴方の棋力が向上して、勝てるようになるのでは？
将棋ソフトを買う場合、強さと速さを重視した方が良いと思いますよ。

松原仁って海外や市販ソフトのレビューをやっているけど
彼個人の研究で真新しいことってやってるの？
プロジェクトチームの構想とか実際にソフトを組んだりしてるの？
日本の研究環境を嘆いてばっかりで口だけ番長のイメージが
あるんだけど。
個人的には海外の研究者に抜かれそうな気がする。

それから量子コンピューターの話題が出てるんだけどあれって
理論自体もまだ骨組がしっかりしてない代物なのだが。

780円の「バリュー将棋」（KCC制作）で遊んでますが、
DOS版の「極」やWin3.1版の森田将棋よりは強いです。
序盤は目茶苦茶ですが。

あげ

PS2の「光速谷川将棋」でCPUが無駄な間駒や王手したらとっても嫌だな
清清しい指し手を望む。

光速谷川将棋の作者って、確か金沢将棋の作者である金沢氏だったよね。
昔、Ｎ６４で最強羽生将棋ってのも出してたし。
それにしても、これら有名棋士の名前の付いたソフトって、実際の開発
にどれくらい棋士が関与しているんだろう？。俺はたぶん０％だと思う
けど。名前や写真を使ってるだけだと思う。名前や写真を使わなければ、
強さはそのままで値段は安くなるのかな？

基本的にその通りです。
値段は変わりません。

ＡＩ将棋２００１において、最強レベルをわずか３６手で投了に追い込む手順を発見しました。
まず、人間側が後手番で横歩取り４五角戦法を採用します。
２９手目まではノータイムで進みます（定跡ファイルに入っている模様）。
５０％の確立で、ｃｏｍ側が２１手目に７七角、２９手目に８四飛と打つ場合もありますが、その場合はこの手順は成立しません。
手順は以下のとおりです。

▲７六歩 △３四歩
▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛
▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩
▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩
▲１一角成 △３三桂
▲３六香 △６六銀
▲３三香成 △６七角成
▲同　金 △同　銀成
▲３二成香 △３八飛
▲投了

東大将棋３でも、金が同じところを上がったり下がったりして、手待ちするなんて当たり前だよ。
意味のない香車上がりは流石にないけど。
でも終盤は確かに強い。寄せ合ったらアマ２段程度では全く太刀打ちできないね。

>82
Computerとの早指し対局で勝たなければ使えない
AI将棋2001のレベル6(3段)とレベル7(最強)を、
この手順で勝ってぶじ使えるようになりました。ありがとう。
まぁ、弱いので次の一手を最強レベルに考えてもらうぐらいしか
使いようがないんだけど…。

AI将棋2001は中倉姉（かわいい方）に読み上げを
してもらえて幸せだ。

南極２号にも御支援のほどを
（かわいい方）は誰との比較？　　和？宏美？

>85
絶対的にかわいいんで、宏美よりも和よりもかわいいぞ。
彰子たんﾊｱﾊｱのご多分にもれず、将棋は弱いぞ。
そーいえば、AI将棋2001の読み上げには和もいるね。

>86
冷ややかで且つ微かな御記憶深謝、最近の２号電池切れ気味なのでツイ

パソコンを買い換えた(Pentium200M　→　Pentium�V1G)。
ＡＩ将棋2001が以前より強くなったような気がする。
同じ時間設定でも、処理速度が速いとより多くの局面を探索できるので、強くなるのかな？
それとも単なる気のせいかな？

>>88
気のせいだと思う。
最近、森田将棋はぱっとしないね・・・

こちらに転移してきました。
ＮＹＣという世間知らずのクソガキです。
私は、コンピューターが「超名人」になる日が近い将来に必ずくると思います。
すでに、現時点でコンピューター＞＞人間将棋名人になっているかもしれないのですが、
ただ、悲しいかな、データを正確に組む人々がいないだけ！と思うのであります。
というのも、マイナーな日本将棋のルールを勉強して、時間と金を浪費する暇な人々は、
ＩＢＭにはいませんわな！。
まあ、その技術があとあと他の分野に応用できるなら話は別ですけれども！。

一般に将棋はチェスより数百倍複雑と言われていますが、 ディープブルーの後継機の
演算能力は、既にそれをはるかに凌駕しております。オセロ、チェスと世界チャンピオン
がコンピューターに負けた（とくにオセロはひどかった⇒まさにゲームとしてゲーム・オーバー）
今、ＩＢＭ技術陣が、本気でこのマイナーな日本将棋を相手にしてくれたら、来年、いや、
今年中にも、人間名人との対戦が実現すると思われるのだが、、、、。

ディープブルー開発グループで一番中心にいた人は、もうＩＢＭやめたよ。

Tan？の代りに、別の人が指揮を取ればよい。
あっ、それとＡ級棋士がひとり、秘密の協力者として必要かな？。

どこかの書籍で、今度は日本将棋がＩＢＭのターゲットか？とかいう
デマ話を読んだことがあるのだが、、、沙汰やみになったのでしょうか？。

確かに将棋プログラムは、一部の優秀な将棋プログラマーがほぼ個人レベルで開発してますからね。
大規模なプロジェクト等を組んで開発すればもっと強くなるのですかね？

>>92
いや、指揮を取ってたTan じゃなくて、実際に作ってた Hsu の方。
その Hsu が将棋をやりたいって言ってるのも本当らしい。
でもスポンサーが見つからないらしいが。

将棋が社会的にどう評価されているかですな
アメリカの元世界チャンピオンのフィッシャーみたいに世界中から
国賓として招待されるほどの格はとてもないだろうから
白人社会ではチェスの強い民族は頭のいい民族ということになっている
みたいだし　スポンサー探しがたいへんだろうな

くりかえし言われているように
将棋の方が複雑だからコンピュータが弱いというのはウソですよ。
将棋プログラムの研究がチェスに比べて遅れているだけです。

>>90
前後しますけど(^^;
>一般に将棋はチェスより数百倍複雑と言われていますが
それはそのとおり。その理由はもちろん、"持ち駒"の概念ですけど。
これのおかげで組み合わせの数は天文学的数字に上るから。

>私は、コンピューターが「超名人」になる日が近い将来に必ずくると思います。
>すでに、現時点でコンピューター＞＞人間将棋名人になっているかもしれないのですが、
>ただ、悲しいかな、データを正確に組む人々がいないだけ！と思うのであります。

うーん、どうなんでしょうかね。

90(NYC)さんがPGに明るければ分かると思うんですけど、
今のままのコンピュータの進化(処理速度増大・ソフト＜＜ハード)だと、
ロジック自体は今のPC将棋ソフトのものと対して革新的な変化は
望めないと思うし、例えばAI将棋や東大将棋の差って
データ量と、その重みをどこに置くか(駒得や形勢判断)に
よるところが大きいと思うんですよ。
個人的には"人間の思うとおりにプログラミングできる"以上、
コンピュータに明日はない(爆)と思ってますが。
というか、思いたいです。
もしそうなってしまうと、将棋指しっていらなくなりますしね。

将棋をチェス並に全世界に普及させることが、コンピューター将棋を強くするための近道なのかな。

将棋は、もっと「学問的な体系化」が必要であり、それは案外
簡単なのでは？、と私は考えている。そこには、人生観とか
人間性？とかが入り込む必要はなく、ただ「正確な読み」だけが
必要と私は考える。
ところが、実際には、ここ１０年ぐらいでようやくその体系化
が始まったように思う。体系化が容易になったのは、コンピュ
ーターの使用と検索システムのおかげかな？？。
体系化が進むとその道に乗って研鑽した者は短期間のうちで
強くなれる。そして、現在のように２０歳代が幅をきかす時代
になってきた。中年以降の人々には寒風の吹く時代である。
では、さらなる高度の体系化を目指すにはどうすればよいか？
個人の戦いを捨てることである。
つまり、集団同士の戦いが必要である。プロ集団同士が相談将棋
を行い、その「局面」について研究誌（各局面の現在のコンセン
サス）を出すことである。それは各人の個々の意見も入れて膨大
なページ数の報告書になるであろう。
これは、当然、毎日、いや、毎秒にでも更新されるものである。
分岐点ではさらなるコンセンサスのために、また集団戦が行われる。


う〜ん、現状では有りえませんね。

97と99は
むずかしいのだ
わからないのだ
ハジメちゃんにきいてみるのだ

>>82
３６手とは短い。
何はともあれ、対コンピュータ将棋での最短手数勝利記録か？
どの将棋ソフトでもよいので、そのソフトの最強レベルにこれよりも短い手順で勝
つ方法ってあるのかな。

age

９９のつづき
以上のように、さらに将棋を学問として進展させるためには、集団同士
による戦いと、それをまとめた研究誌が必要である。研究誌から得られた
コンセンサスは、次々と公に発表され、それが更新される形式でなくては
ならない。それぞれの局面には、すべて「通し番号」が付与されており、
たとえば「ＡＤＪ０１３４３６歩」と番号付与されたなら、全ての人が全く
同一の局面を認識できることが重要である。
研究誌は「ＡＤＪ０１３４３６歩に関する考察およびコンセンサス（2001.01.16）」
という形でまとめられ、後々までに残されていくのである。
未解決な部分は、さらに「ＡＤＪ０１３５ー１３局面」と新らたに命名され、
さらに分析される。
こうすることにより、 過去に出現した棋士よりも現在の棋士が確実に強く
なっていく「システム」ができ上がってくる。

東大将棋３に収録されている６１１手詰の詰め将棋を同ソフトに解かせると
わずか１８秒！で解答するのだが、あれって本当に自分で解いてるのか？
前もって答えを知ってるだけじゃないのか？

>104
確かに（笑）
自分で６１１手詰の新作を作って試してみたら？

>>104
うちのパソコンはもっとかかるよ。30秒前後。
ちゃんと解いてるんじゃないのかな。

パソコンと関係ないけどゲーセンの将棋には詳しい俺。
「名人戦」「達人戦」「お手並み拝見」は雑魚。
「五月陣戦１」「五月陣戦２」「女流将棋教室」
は多少強いが詰みまでの必勝定跡が存在する。
しかし「五月陣戦３」は結構強い。必勝定跡今のところ発見できず。
ゲーセンの将棋も進化してるんだなあ、、、

ゲーセンの将棋がパソコンより弱いのはなぜ。

>>108
パソコンのほうが性能がいいから。

>>104 >>106
普通はフェイクでやるってことはないでしょう…
いくら手数が多くても、分岐が少なければ場合の数は少なくてすむ
わけですし、速く解けても不思議は無いと思います。

611手詰めをちょっと進めて609手詰めにしてから解かせても、
同じくらいの時間で解けたら、まーフェイクじゃないと判断できる
のでは?(途中局面まですべて覚えていて、これをつかってフェイク
しているかもしれないけど。これを避けるには手を増やして
613手詰めにして解かせるとよいのではないかな。)

ゲーセンの機械って結構高いらしいし
メモリ増やしたりCPU早くするくらい数万円でできるのに
将棋やらせるときくらい速くしないのかな。

コンピューター将棋ユーザーで、Pentium4マシン使っている人いる？
いたら感想聞かせて。将棋ソフトの速さ、強さ、詰め将棋を解く速さ等。
コードとの相性によってはPen3マシンより遅くなる等、あまり評判のよくないPen4だが・・・

さて、こういう「システム」が出来上がってくるとプロ・アマ間の差は当然、無くなってくる。
賢明な皆さんは、既にお気付きだと思うが、現在は、この「システム」形成の過渡期であるといえる。
２０年前は、アマがプロに勝つことは無かったが、現在では、ごく当たり前のこととして
受け取られている。プロ・アマを問わず、よく勉強（見聞）するものは、さらに強くなり、勉強しない
もの（最新のコンセンサスを理解できないもの）は、、序盤から敗勢の悲惨な対局を続けることとなる。
事実上、プロならプロ棋士として食っていけないことになる。なんらかの副業がここに必要となる。

将棋を指す人に、私は、重ねて「個人の戦いを捨てることが重要である」と申し上げる。現在、将来
どうもタイトルに手が届きそうにない人々（本人も自覚しているでしょう）にも同じことを申し上げる。
確かに、将棋タイトルの報償は個人単位となっているが、対局する人は個人であっても、その背後に数人
いや数十人（アマでもよい）の「参謀」がおれば、確実に相手を倒せると私は考える。
「参謀」の役目は、「研究誌」の編纂と「コンセンサスの検証」およびその結果を対局する人に教示する
ことである。

ジャンボ軍団でも作ろうというのか（笑）

Ｉ藤博文・Ｈ間博・Ｋ田陽一・Ｋ谷広人・マリオの
フリークラス棋士５名が「Ｔ2001」を結成、
５人の相談将棋で戦うことを条件にＣ２復帰を要求との噂。
実現すれば昇級候補本命か!?

三期で元通りのように思うが。

将棋ソフト（柿木将棋�X）について質問があります。
定跡や手筋に乱数を使うと人間らしく指してくれるとありますが、
強さは乱数使用しないのとどっちが上なんでしょうか？
乱数使用するとたまにおかしな手を指すような気がするのですが。

ゲームボーイなどの携帯ゲーム機で将棋ソフトを探してるのですが、
おすすめのソフトありますか？

無仕掛けの詰め将棋はコンピューターは苦手みたい。
２１手詰くらいでも解けなかったりする。可能な指し手が多いからか？
普通の作品なら１００手を超えるようなものも解けるのにね。

森田の定跡将棋ってどうですか？定跡指導と定跡対局があるようですが、
私は定跡を覚えるために欲しいので、そのへんはしっかりしてますか？
定跡本の代わりになるでしょうか・・

プロ棋士のように、
プログラムも、プログラマーが若い方が強いのでしょうか。

初心者なのですが、ＰＳの「将棋幼稚園あゆみ組Ｒ」というのを
店員にすすめられました。元々５０００円ぐらいだったのを、
廉価版で１５００円で出してるそうです。
このソフトのことご存知の方いますか？

市販ソフトの評価はスレ違いなんでしょうか？
森田の定跡将棋って４８００円なんで・・・いきなり買うのはコワイ。
ついでに１２２さんも市販ソフトがらみですね〜

SHOCK PRICE 500の将棋�Uのレベル１てどのくらいのレベルなの？何級とか。

>>124　かなり弱い　他の市販のと比べ物にならない

>>124
あんなの買うくらいだったら、柿木Ｖの体験版の方が全然つよい。
体験版にしておくのがもったいないくらい高機能だし。
ダウソロードすべし。

返答ありがとう。
ただね、俺は今月に駒の動かし方や禁じ手を知った入門者なの。
学習機能みたいなのがあるやつないのかな〜。

>>127
こんなの？
http://www.psd.co.jp/~psdmm/morita/moritajouseki-top.htm
http://shogi.cx/yonenaga/index.html

＞１２８
今度、店いったとき見てみます。

今年も３／１０〜１２に第11回世界コンピュータ将棋選手権が開催されるけど、
今回は誰が優勝するのかな？

柿木将棋のIVの強さですが、レベル5の場合24で初段くらいです。
6とか7とかだとどれくらいなんでしょうね。

「柿木将棋」、先週末に24で三段（R2080くらい）の人に勝ってたね。
他に、初〜二段くらいの人には全勝だったと思う。
四段の人にはさすがに負けてた。

観戦者が300人を超えてたのには驚いたﾅｧ。

↑ニフ〒ィ会員じゃないと入れねーじゃないか

このときはこうした方がいい、と言った感じで指導してくれるソフトって無いですか？
将棋と碁両方で。２つとも覚えたいもので。

はげしくスレ違いの気がするけど、他に適当なのがない・・。

ついに出た、脱衣将棋！
http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/index2.html

>>136
ははは、俺はエロゲ板にも行ってるからよく知ってるぞ、それ。

>>137
頼もしい。勝ったら内容の報告お願いします。

>>136
実に興味深い。
で、肝心の棋力はどうなんだろう？　まあ、だいたい想像はつくが。
東大３やＡＩ２００１などとはまったく比較にならないんだろうな。

>>136
＞・・・　ゲームシステム　・・・
＞脱衣将棋を実現するうえで、重要なポイントである脱衣条件ですが、
＞ゲームの勝利を脱衣 条件とする「麻雀」と違い、将棋は１回の勝負が長いです。
＞そのため、勝負中にいくつかの方法で脱衣する条件を増やします。
＞負けたら脱ぐ！　途中で”待った”をしても脱ぐ！
＞ゲーム開始時にいくつかの条件をつけ、その条件をクリアした場合も脱ぎます。
＞例）２０手以内に王手
＞　　と金になったら
＞　　先に駒を取ったら

これなら、初心者の俺でもどんどん脱がせられそうだ。

人間の秘めたるスケベパワーを引き出して棋力を向上させる、画期的な
ソフトかもしれない（北野まんぐり講座調）＞脱衣将棋

今年のコンピューター選手権
優勝予想募集！

>>142
と言われても難しいよな。
やはりＹＳＳかＩＳ将棋かな。
予想というよりほとんど勘だけど・・・。
金沢将棋はもうだめなような気がする。

どうでもいいけど、ＡＩ将棋(ＹＳＳ）は次のバージョンからは詰め将棋解答機能をつけてくれ。

大穴で銀星将棋改め、テポドン将棋。マンセー。

川端将棋というAI将棋の最新版？らしきものが出たが、
なんでも、選手権５位ながらＩＳとＹＳＳを
破ったというのが売りらしい。
AI2001を持ってて、更にこれを買う意味が有るんだろうか？
http://www.ifour.co.jp/ai/kawabata/index.htm

間違いなくIS将棋（東大）が優勝だと思う。
はずれたら女の子の一番大切なものをあげます。

いや、今年は川端将棋の初優勝だろう。
はずれたら、おじちゃんの一番大切なものをあげるね。

先日、川端将棋優待販売の案内が届いた。
画面がＡＩ将棋とそっくり。それだけで買う気がなくなった。
似たようなものを二つも買ってもなあって感じ。
でも、定価(優待販売価格ではない)が７８００円とＡＩ将棋よりも５０００円も安いんだけど、これって一体・・・。
ちなみに優待販売価格は４２００円。
資料によると、このソフトは局面探索方法が他の多くの将棋ソフトとは異なるらしい。
その結果、より攻撃的な手を指すと書いてある。

KFEndってどうよ？

>資料によると、このソフトは局面探索方法が他の多くの将棋ソフトとは異なるらしい。
>その結果、より攻撃的な手を指すと書いてある。

ＨＰの説明読んだけど、何がすぐれているのか、さっぱりわかりません。
結局、ＡＩより強いんですかね？攻撃的な手を指すからといって、強い
とは限らんと思うけど。

コンピューター選手権
接近あげ

ＹＳＳ（もともとのＡＩ将棋）と川端将棋は中身は全くの別物。
同じインターフェースを使っているだけ。
作者が違うから当然棋風も違う。強さは選手権を見る限り同じくらいか。

東大将棋３を買おうか迷っているのですが
今買って、すぐに４がでるなんてことはないですか？

>>153
出るとすれば、夏ぐらいだと思いますが。

東大将棋３は強いと思う。三段くらいでもキツイかも。
まあ、俺が弱いからかもしれんが。

確かに東大３は強い。東大１はめちゃくちゃ弱かったので、２は買わなかったんだけど、
３の評判を聞いて買ったらその強さに驚いた。１とはぜんぜん強さが違う。
そういえばＡＩ将棋も１はすごく弱かったけど、２で急に強くなったような気がするな。

詰め将棋を解くのが一番はやいのはどれよ？
柿木�Xもかなり速いけど、東大３の方がもっと速いの？
たとえばミクロコスモスなんて解けるの？
どっちも持ってる人おせーて！！

AI将棋2000持ってるけどそこそこ強い。初段くらい？
東大３やってみたいな。

僕が思ったAI将棋2000

穴熊にこちらがするとくずせない。（変な手を打つ）
端攻めに弱い。（一５銀捨てで、香車からいける）
四間飛車にこちらがすると、コンピューター居飛車の場合
手がなくなると、無意味に飛車を上下左右にずっと動かすだけ

ニフティで川端将棋買った連中が思いっきりけなしてたな。
AI将棋2000と比べてもかなり弱いらしい。
ＩＳとＹＳＳに勝ったのは別に強いからでなく
相手の弱点を研究して特別に対策を立てていたからだとか。

>>157
脊尾詰（せおづめ）じゃないの？

「川端将棋」は弱い。詐欺。コンピュータ２段でも２級くらいかな。
まだ、トーダイの方がまし。

コンピュータに勝っても意味がない。
序盤も見落としがある。
これに負けるのはよっぽど弱いと思う。
１回目はとにかく楽勝。
私は序盤が弱いのですが、川端は序盤も弱い。
値段が安いのも納得。

亀レスだが、プロの棋士にコンピュータが勝てるようになっても
全然、プロの世界は問題なく今までどおりだと思う。

車のほうがカールルイスより速いからと言って、
カールルイスの感動が失われるとは思えないのだが。

＞＞ＮＹＣ
煽りじゃないんすけど、その方向性に研究していって
最善手というか、例えば後手必勝とか分かったとして、
それは、人間が覚えて実践できるレベルですか？

コンピュータはいつの日か指せるようになるかも試練が、
人間の限界超えてるのなら、現在の棋士とか昔の棋士とかどうなんだろう。

　終盤の結論、がコンピュータの方が早くなると、タイトル戦終盤生中継の
ハラハラドキドキが減ってしまうなぁ。それだけが悩みの種だ。

東大将棋強いっていうけど飛車で３四の歩を取りに行ったら
３三金と守りやがった。まだまだだな・・と思った。
作ってるやつが筋悪だとどうしようもないんでは？

>>166
タテ歩取りだったら３四の歩を３三金で守るという変化はあるはず。

>167
出だし相掛かりだったけど２筋交換の後△３四歩。その後▲３八銀、△７二銀
▲３六飛、△３三金じゃ駄目でしょ？いくらなんでも・・。

>168
ありえる変化だと思うけど。

>169
そりゃありえるとは思うけど
この後ヒネリ飛車にされたら酷いと思うんだけど。
実際そうなったし、気分的にも絶対負ける気がしない。

当然の一手・・・

>>170
　ヒネリ飛車ならタコ金で後手戦えるよ？

問題は、この後の後手の駒組だろう。ちゃんとタコ金の定跡を
使えないんだろうな ＞東大

＞１７３
　なるほどね。マイナーだもんね。納得。

>>173
マイナーなのは確かだけど、上の方々が言っているように普通の手ですよ。
たこ金にせずに３２金と引くこともあるし、３２玉、４２銀、３１角！以下
組み替える順もありがちな順。

ひねり飛車をやるんなら、今までに見たこともないような奇抜な対策をされるのも
覚悟してやらないと。
まあ、問題はこの後の構想、ってのは確かですね・・・。

ごめん、>>173でなくて>>170ね

なんか一晩でたくさんカキコがありましたね。
>>163
確かに、DEEP BLUEが勝ったからチェスが世界で不人気になったと言う話は聞かないですね。
車と人間のたとえについては、車は人間に走りを教えることはできませんが、コンピューター
は人間に「次の一手」等を教えることができるので、必ずしも同じとは言えないと思います。

フリッツなどの強いチェスソフトもっているけど
基本的に受けの気風。
陣形がいびつでも大きい隙を作らず、人間側が切り込んだ
ところを正確に凌いで勝つ展開になる。
だから展開によっては今のソフトでもあんまりあてに
ならなかったりするし,またソフトとやってばかりいると
やっぱり飽きてくる。強い弱いの問題じゃなくて。

「コンピューターが将棋名人を簡単に倒す時代がやってきた」と仮定して、
さらに将棋に価値を感じるかどうか？は、個人の価値観の問題であると考える。

程度にもよるが、人間名人がコンピューターに互角もしくは勝てないという状況であるなら、
私は「多くの人々（名人を含む）は、将棋という頭脳ゲームに半分失望しながらも、それでも
しばらくはコンピューターに、将棋の未来像を学ぼうとするのではないか？」と考える。
「しばらくは」という言葉が重要で、コンピューターがさらに人間名人を引き離す能力を
発揮してくると、全ての人々が将棋を指す意味を失い、複雑な演算処理施行と同様に「将棋？
？、コンピューターにやらせばいいじゃん！？」という世界になると断言できる。
将棋は人間の手を離れ、各社研究テーム開発のコンピューター同士の戦いで統一名人が
決定する（当然、人間名人も参加できるが一方的な対局になり、しかも、全敗）。

こういう状況では、将棋を勉強する人は、普通いませんでしょうな？。

将棋に何を求めるか、ということかな。
頭を使った勝負をしたいという欲を満たすためのもの、という位置付けならば、
コンピュータで解かれていようといまいとそれほど影響はなさそうだが。

オレにいわせると将棋は喧嘩だーーー！！！証拠は
http://urakita.tripod.com/

>178
受けの棋風というより、ポジション感覚が良くなったということでは？

＞こういう状況では、将棋を勉強する人は、普通いませんでしょうな？。

まじ？この意見は囲碁将棋盤でなくても、多数意見になり得ないんじゃないでしょうか。

＞車のほうがカールルイスより速いからと言って、
＞カールルイスの感動が失われるとは思えないのだが。

オセロの世界チャンピオンのセリフのぱくりですねぇ。
もう、オセロでは人間はコンピュータに勝てないと言うことを踏まえての談。
まぁ、人間で一番強いなら、それはそれで価値あるよな。＜個人的意見

フリーソフト（あるいは商用ソフトの無料体験版）で、詰将棋の解答が
できるものってありますか？17手程度まで解けるものがあったらいいのですが。

b

>>104-106 >>110

「寿」の改作で625手詰のものがあるから解かせてみれば？
（「詰むや詰まざるや」門脇芳雄編　平凡社・東洋文庫　税別2400円に掲載）

後手の持駒：桂四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v龍|一
| ・ ・ ・v香 歩 と ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・v香 ・ 角 ・v歩v歩 ・ 歩|四
| 香 ・ ・v角 ・v玉 ・v香 ・|五
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ 龍vと|六
| ・ ・ ・vと ・ ・v全 ・ 銀|七
| 金 歩vと ・v金 銀 ・ ・ ・|八
| ・v金vと ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩四

いや、ミクロコスモスか、新世界やらせよう。
http://www.bekkoame.ne.jp/~maruhima/tn010000.htm

>>187
余詰の方を
指摘できれば
本物間違いなし。

例の脱衣将棋って買った人いる？

コンピューター選手権
さらに接近あげ

選手権って
来週？

コンピューター選手権に「脱衣将棋」は出るの？

参加チーム
http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/csa/wcsc11/
ＩＳ将棋(東大将棋)、ＹＳＳ（ＡＩ将棋）、川端将棋は決勝シード。
金沢将棋は予選からの参加。
使用マシンを見ると、Pentium4を使ってる人も見受けられるぞ。

KFEnd PowerBook 2400c PowerPC750 320MHz
だそうですけど、G4で戦わせたい気がしますね。

詰め将棋を解かせてみたいんですが、どの将棋ソフトがいいですか？

>>194
モバイルギアで出るチームもあるね。
勝てるとは思えんが....

>196
おれもそれが知りたい。
AI将棋2000だとこの詰め将棋が解けないので新しいの買おうとおもってる。

配置はこれ。
△１二玉、２一歩、２六と、４二歩、４六角
▲１四角、３三飛、３四銀、
持ち駒、歩

去年の将棋世界に載ってたんだけど、
これを解けるソフトってありますか？

>>199
脊尾詰２でも東大将棋２でも
一秒未満でとけた。

>200
早っ！
AI将棋2000だと全然ダメ。

>>197
でもモバイルギアで動いて、そこそこ強ければ売れるだろうね。
意欲的というか、悪く言えば売名行為的かな。

東大将棋３で消費時間０秒で解きました。

▲２三銀成 △１一玉
▲１二成銀 △同　玉
▲２三角不成 △１三玉
▲３四角成 △１四玉
▲２三飛成 △１五玉
▲１六歩 △同　と
▲２五竜 　　まで１３手詰

>>198

俺もＡＩ将棋2000持ってるんだけど、

▲３ニ飛成
△１一玉
▲２三角成

△投了

といった感じだな。なんか詰めてないんだが・・・
やっぱり東大３欲しいなぁ。

ＡＩ将棋には詰め将棋解答機能はないが、盤面設定（双玉になるけど）
で詰め将棋を解かせることは一応できる。
しかし、本将棋の詰み手順発見ルーチンは「不成」とか「中合い」は読
んでないらしい。そのためこれらの要素を含む作品は解けない。

>203
東大将棋３いいですね〜。明日にでも買ってこようかな。

>204
▲２三角不成 が解けないんでしょうね。それを過ぎれば大丈夫なんですが。

>>201
柿木将棋V（試用版）でも2秒。

>>205
伊藤果の「王様殺人事件」の詰将棋が解けたら完璧だね。
ほとんどに不成や中合が入っているし。

金沢将棋って
最新版でてるの？

198さんは、立派な営業マン！
東大将棋３は、２４で戦うべき
間接的に他のソフトの誹謗だぞ、ＡＩも強いぞー

今週
選手権
あげ

AI将棋2000対柿木将棋V　6番勝負

AI将棋2000と柿木将棋Vを対局させてみました。先後3局ずつ、計6局です。1台のPCで柿木とAIを起動し、私が間に立って一方の指し手を他方に入力しました。（OS: Windows 2000、CPU：AMD Athlon 700、メモリ：384MB）双方とも持ち時間なしの秒読み20秒。先手番なら居飛車、後手番なら振飛車の設定です。結果を先に言うと、柿木が６−０で圧勝。序盤、中盤、終盤どこを取っても柿木VがAI2000を上回っていました。

Game 1　先:AI=居飛車　後（勝）:柿木=中飛車
柿木、ため息の出るような寄せ。
Game 2　先:AI=居飛車　後（勝）:柿木=四間飛車
AI理想形で仕掛けず、無意味な手を繰り返し惨敗。
Game 3　先:AI=居飛車　後（勝）:柿木=四間飛車
柿木、難所で絶妙の受け。おおーっ。筆者なら一方的に押し切られただろう。
Game 4　先（勝）:柿木=居飛車急戦　後:AI=四間飛車
AIの猛攻、柿木凌ぐ。AIが勝っていたのに疑問手で逆転。
Game 5　先（勝）:柿木=居飛車左美濃　後:AI=四間飛車
AI、寄せを誤る。問題の局面から筆者が指し継ぎ、何度も指し直してやっと勝ちを見つけた。
Game 6　先（勝）:柿木=居飛車穴熊　後:AI=四間飛車
柿木完勝。つけいる隙なし。

AI2000を買ったときもその強さに感嘆したのですが、柿木将棋Vの強さには心底驚愕しました。序盤は自然、中盤は強靭、そして終盤は鬼神の如しです。実に完成度の高い将棋ソフトと言えると思います。別に柿木将棋の宣伝をするわけじゃありませんが、対局だけじゃなく付属の棋譜ベースで棋譜の管理ができるのもありがたい。実はこの機能をメインに考えて買ったのですが、その予想外の強さに感動のあまりこんなものを書いてしまいました。また、棋譜解析という機能もすぐれもので、24での敗局を読み込んで実行したら、短い詰みを3度も逃していることを指摘してくれました。思いもよらない手順！　自分の弱さに呆れてしばらく指す気になれない。

AI2000は理想形ができても仕掛けず無意味な手待ちをするのが大きな欠点です（現バージョンでは改良されたかもしれませんが）。中終盤もかなり甘い。AIの奮起を望みたいところです。ただ、AIの美しい画面は捨てがたい。柿木の盤駒はちょっと安っぽすぎる。

思えば、DOS時代に森田将棋を買ったときは、その弱さに呆れ果て、アマ初段以上に勝てる将棋ソフトなど永久に出現しないだろうと思っていました。それが何という時代になったのでしょう。まだ（もうと言うべきか）将棋ソフトの棋力はアマ三、四段と聞きますが、チェス同様、そう遠くない将来、将棋もコンピュータがプロ名人を負かす日が来ると今では確信しています。

あさって
だよ
あげ

今日だよ
あげ

柿木将棋Ｖ、ブルゲ的脱衣将棋に敗れる！！！
柿（ＬＶ７、持ち時間０、１手１０秒、後手）
脱（幸子・・・８人中６番目の強さ、時間設定は無いが１手平均４秒程度、先手）
序盤から中盤は優勢だった柿だが、脱衣の大反撃の前に１５７手にて詰み。

>>215
ネタだとは思うがこれが事実ならコトだな

>>215

悲惨やな・・・

http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui01.htm

これに負けるとは

>>212
興味あり。
棋譜の掲載を求む。

>>215
事実なら、ブルゲも三、四段クラス？
これは購入する価値あり？目的は知らんけど。

>218
GAME 1
先手：AI2000 L5
後手：柿木V L7

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７七角 △３三角 ▲２五歩 △８二玉
▲６八玉 △４三銀 ▲７九玉 △７二銀 ▲８八玉 △１四歩
▲６八角 △２二飛 ▲５七銀 △５二金左 ▲６六銀 △８四歩
▲７七銀引 △８三銀 ▲６六歩 △７二金 ▲６七金 △６四歩
▲３六歩 △６三金左 ▲４八飛 △７四歩 ▲３八飛 △７三桂
▲８六歩 △３二飛 ▲２八飛 △５四歩 ▲４六角 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △４五歩
▲５七角 △２三歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲８五歩 △４四角
▲３九角 △８五桂 ▲６八銀 △８六歩 ▲７七桂 △同桂不成
▲同　金 △８七桂 ▲９七香 △３六歩 ▲３八飛 △３二飛
▲８五歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲４八角 △３七歩成
▲同　角 △１五桂 ▲８四桂 △２七桂成 ▲７二桂成 △同　玉
▲６四角 △３八飛成 ▲９一角成 △６八龍 ▲８九金 △７九銀
▲同金左 △同　龍 ▲同　金 △９八金 ▲同　玉 △９九飛

まで96手で後手の勝ち

GAME 2
先手：AI2000 L5
後手：柿木V L7

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀 △１四歩 ▲６八銀上 △８二玉
▲４六銀 △４三銀 ▲５七銀上 △３二飛 ▲６八金直 △１二香
▲１六歩 △７四歩 ▲４八銀 △６四歩 ▲５七銀上 △６三金
▲３七桂 △７三桂 ▲２九飛 △５四歩 ▲４八銀 △２二飛
▲５七銀上 △８四歩 ▲４八銀 △８三銀 ▲５七銀上 △７二金
▲４八銀 △１三香 ▲２八飛 △１二飛 ▲１八飛 △１五歩
▲同　歩 △同　角 ▲１六歩 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲５七銀引 △４四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △２二角
▲２三歩 △４四角 ▲２八飛 △１六香 ▲同　香 △同　飛
▲２四飛 △３三桂 ▲同桂成 △同　角 ▲２七飛 △２六歩
▲２九飛 △１七飛成 ▲７七桂 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲７四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　金 ▲９五歩 △１八龍
▲２六飛 △７七歩成 ▲同　金 △２四香 ▲２五銀 △同　香
▲同　飛 △２四歩 ▲７五香 △２五歩 ▲７四香 △２九飛
▲９四歩 △６九銀 ▲６八玉 △５八銀成 ▲同　玉 △４五桂
▲４六銀打 △５七桂成 ▲同銀引 △６九銀 ▲６八玉 △５九飛成
▲７九玉 △７八銀成 ▲同　玉 △４八龍寄

まで118手で後手の勝ち

GAME 3
先手：AI2000 L5
後手：柿木V L7

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲５七銀左 △４三銀
▲４六歩 △６四歩 ▲６八金直 △１四歩 ▲４五歩 △５二金左
▲４七銀 △１二香 ▲４四歩 △同　銀 ▲４六銀左 △６三金
▲３七桂 △４五歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲４八飛 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六銀右 △同　銀 ▲同　銀 △８八角成
▲同　玉 △３三桂 ▲５五角 △４四銀 ▲６六角 △３九角
▲１八飛 △６六角成 ▲同　歩 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩
▲３四歩 △３七歩成 ▲３三歩成 △同　銀 ▲５五桂 △５三金
▲４三歩 △５二飛 ▲４二銀 △３九角 ▲５三銀成 △同　飛
▲５七角 △２七と ▲３九角 △１八と ▲３一角 △５四飛
▲４五銀 △７九銀 ▲７八玉 △４四銀 ▲５四銀 △５五銀
▲７九玉 △３八飛 ▲２二角成 △３九飛成 ▲５九飛 △同　龍
▲同　金 △５六銀 ▲１二馬 △３九飛 ▲４九飛 △６七桂
▲８八玉 △７九角 ▲７七玉 △５九桂成 ▲３九飛 △６八角成

まで102手で後手の勝ち

GAME 4
先手：柿木V L7
後手：AI2000 L5

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲６八銀 △６二玉
▲３六歩 △５四銀 ▲３八飛 △６五銀 ▲５七銀左 △６四歩
▲７五歩 △７一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六銀
▲６八金直 △６三金 ▲３二歩 △４一飛 ▲３七桂 △８二玉
▲３一歩成 △同　飛 ▲９六歩 △６五歩 ▲４四角 △同　角
▲３一飛成 △９九角成 ▲４二飛 △３三角 ▲３二飛成 △９八馬
▲６六歩 △８七馬 ▲７九玉 △７七香 ▲同　桂 △同銀成
▲同　金 △同　馬 ▲６八金 △８七馬 ▲７八銀 △６七桂
▲６九玉 △７九金 ▲５八玉 △７八金 ▲同　金 △同　馬
▲６八金 △７九桂成 ▲７八金 △４二銀 ▲６一龍 △同　銀
▲２一龍 △３一金 ▲同　龍 △同　銀 ▲７九金 △２九飛
▲３九金 △１九飛成 ▲４五角 △６二金 ▲６四香 △５四香
▲６二香成 △同　銀 ▲６一金 △５一銀 ▲１八金 △同　龍
▲同　角 △６六歩 ▲６八銀 △６七香 ▲５七銀左 △９九飛
▲６四桂 △９四歩 ▲８九歩 △４二銀左 ▲７一飛 △９八飛成
▲８八金 △９六龍 ▲７二桂成 △９三玉 ▲５一金 △同　銀
▲４五桂 △６八金 ▲４九玉 △３七歩 ▲５八桂 △３八金
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △５八金 ▲３三桂成 △２六桂
▲２七玉 △１八桂成 ▲６三角 △５七金 ▲９六角成 △４五角
▲３六金 △７四銀 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三銀不成△７五玉
▲７六歩 △６五玉 ▲６一飛成

まで135手で先手の勝ち

GAME 5
先手：柿木V L7
後手：AI2000 L5

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀
▲９六歩 △４三銀 ▲８六歩 △９四歩 ▲８七玉 △６四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲６六銀 △４五歩 ▲７九角 △６五歩
▲７七銀引 △５四銀 ▲３六歩 △６三金 ▲１六歩 △７三桂
▲３八飛 △８四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲８六銀 △８四歩 ▲３七桂 △４二飛 ▲５五歩 △同　角
▲３一飛成 △１二飛 ▲２一龍 △３七角成 ▲３三歩 △１九馬
▲３二歩成 △５五馬 ▲２三歩 △７五歩 ▲２二歩成 △７四桂
▲７五銀 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △６六桂
▲同銀引 △８五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲７五桂 △８六銀
▲７八玉 △６六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲６三桂不成△同　銀
▲７三金 △７七歩 ▲６八玉 △７八歩成 ▲同　玉 △７七香
▲６八玉 △６七銀 ▲５九玉 △５八銀不成▲同　玉

まで95手で先手の勝ち

GAME 6
先手：柿木V L7
後手：AI2000 L5

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △５二金左
▲８八玉 △４五銀 ▲５七銀 △６四歩 ▲９八香 △５四銀
▲９九玉 △６二玉 ▲８八銀 △７一玉 ▲７九金 △４三銀
▲５八金 △６三金 ▲１六歩 △８二玉 ▲６七金 △９四歩
▲４六歩 △９五歩 ▲３六歩 △４二角 ▲４八飛 △３五歩
▲４五歩 △同　歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲３五歩 △５四歩
▲４四歩 △５二銀 ▲３四歩 △５五歩 ▲６四歩 △同　角
▲６五歩 △５三角 ▲５五角 △５四歩 ▲４三歩成 △５五歩
▲３二と △２五桂 ▲２一飛 △３八歩 ▲１一飛成 △３九歩成
▲６四香 △５六歩 ▲同　銀 △６四金 ▲同　歩 △２九と
▲４五飛 △１九と ▲４二と △６六歩 ▲５二と △同　金
▲５四金 △１七角成 ▲６三銀 △同　銀 ▲同歩成 △６七歩成
▲６一龍 △５一金打 ▲７二と △９三玉 ▲９五飛 △９四銀
▲８二銀 △８四玉 ▲６四龍 △７四香 ▲７三銀不成△９五玉
▲９六歩 △８五玉 ▲８六歩 △同　玉 ▲９七銀

まで101手で先手の勝ち

柿木vs脱衣の棋譜はどうなったんだ？

脱衣将棋の思考はせくしいあいちゃんに違いない！

>>215 は、やはりネタだったのか？

すまん！
”柿木将棋Ｖ対脱衣将棋”だが、将棋もヘタレなら、パソコンもヘタレなんで、
棋譜は保存していなかった。
経緯を詳細に説明すると、
�@フラフラと脱衣将棋を買ったが、意外な強さの前に思うように勝てないので
　現在最強と目される柿木将棋Vを買ってきて対戦を決行。
�A動作環境はセレロン500、メモリー128MB、両ソフトを同時起動。
　脱衣〜はキャラごとに強さが設定されており、調整不可。
　柿〜はLV７で10秒は、真価を発揮できないとは思ったが、脱衣〜が1手数秒なので、
　それに合わせて10秒とした。
　脱衣〜の振り駒で後手になったので、柿〜を後手に設定。
�B序盤、脱衣〜は「王」が行ったり来たりするなど、怪しげな手も多く、
　堅実な柿〜に圧倒的優位を許す。
�Cここまで押し込めば「代わりに自分（アマ初段）がやっても勝てそう」とは思ったが、
　意外な粘りを見せたりするので、そのまま柿〜に任せる。
�D安全圏に入ったとでも言うのか、まったく危険を冒そうとせず、
　遠目から攻める柿〜に対し、脱衣〜は攻防の駒打ちで柿〜の攻め駒を回収。
　※この辺の柿木将棋の攻め方は「いったい、どうしたんだ？」状態
�E入玉寸前のサーカス状態にも陥ったが、うまくしのいだ脱衣〜が反撃。
　豊富な持ち駒を活かし、そのまま寄せ切って脱衣将棋の勝利。

脱衣将棋・ストーリーモードの3人目に出てくる”幸子”は、脱衣条件に惑わされなければ、
自力でも勝てるレベル。
柿木将棋の敗北は、やってる自分自身が呆然とした。
今すぐとはいかないが、もう1度同条件で対戦させ、脱衣〜が勝つようなら、
その棋譜を掲載したいと思っている。
また、動作環境や設定に問題があるようなら、ぜひ指摘して頂きたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ネット対局でsaiに負けたら
塔矢名人は引退する・・と
ヒカルに言った。
めらめらと燃えあがるsaiの闘志。

２次予選、金沢と柿木が１勝２敗スタート。

柿木苦戦、脱衣に敗戦の後遺症か？（意味不明）

森田将棋は
引退したの？

>>232
両方を破った
KCC将棋に注目。

Mac用ってAI将棋しかないの？

金沢と柿木、5位4位で本戦出場か…

>>235＝テポドン

この調子だと、本戦は、IS将棋（東大）とKCC将棋の争いになり
そうだね。それにYSS（AI）がどれだけ迫ることができるか。
あとKCCを破ったハイパー将棋と、背尾詰の指将棋版の丹頂4に
注目というところかな。

東大将棋はないのか？

>>240
本戦シードじゃないの。
このみっつ。

IS将棋
YSS 11
川端将棋

>>241

そうか・・・すまん。情報サンクス！

IS将棋＝東大将棋
YSS 11＝AI将棋
川端将棋＝AI川端将棋

http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/csa/wcsc11/final.html

北朝鮮に国技の将棋を征服されるようだと、マジに日本はヤバイ・・

ＫＣＣマンセー！！

北朝鮮は採算度外視で
がんばってくれるかもしれない。
コンピューターチェスにおけるIBMみたいな
存在になってくれるかも。

採算度外視というより、外貨獲得のために国策で、エリート達に
ソフト開発をさせているんじゃなかったっけ？

ハイパー将棋って商品化されてるの？

二次予選三位の
「激指」も東大からの
出場ですね。

>>248
今回、一次予選から
参加したくらいですから、
商品化はまだでしょうね。

AI将棋って強かったのか・・・

ＩＳ将棋が優勝に決まってるじゃーん。
ＫＣＣが優勝したら首吊って氏にます。アイゴー。

日本にテポドンが届くよりは、はるかに可能性が
ありそうだが・・＞KCC

脱衣将棋優勝

さぁ。今日決まるぞ。今年度最強将棋ソフトが！！！

実況中継はこちら！！！

http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/csa/wcsc11/final.html

http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/csa/wcsc11/

こっちでもよかったかな。

ここまで予想通り
IS将棋とKCCが
３−０でトップ。

ＫＣＣマンセー！　マンセー！
偉大なる首領・金正日同志が将棋界を制覇するのだ〜〜〜〜

いぜん、IS将棋とKCCが
４−０でトップ。
直接対決は８戦目。

ＫＣＣマンセー！　マンセー！
ついに我らがテポドンが将棋界に打ち込まれたのだ〜〜〜〜

金沢将棋も１敗ながら上位陣には３−０なので後半戦は期待できるね

実況速報！！！

http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/csa/wcsc11/

IS将棋＝東大将棋　５−０　トップ

ＫＣＣ ４−１　現在　２位

YSS 11＝AI将棋 　３−２
激指　　　　　　　　　３−２

東大将棋強し！！！

失敬！

金沢将棋も　４−１で２位です。

IS将棋＝東大将棋　６−０　トップ
ＫＣＣ 　　　　　　　　　５−１　２位

激指　４−２
金沢将棋　４−２

IS将棋強し!!
完全優勝か！？

ＫＣＣってプログラマーの素性とか公開されてるの？

丹頂4 under励棋　は全敗コース！？

ＫＣＣに優勝して欲しい。
優勝と準優勝じゃ、ソフトの売上が１０億円は違うﾆｮﾊｾﾖ。

ＩＳ将棋７連勝！！
今からＫＣＣと対戦。勝った方が優勝決定！

http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/csa/wcsc11/

ＩＳ将棋８連勝！！

IS将棋＝東大将棋　優勝決定

ソフトの売上。。。伸びる

アマ名人が角落ちでプロ名人と対戦できるように、優勝ソフトはプロと
対戦させる機会を与えて欲しいですね。２枚落ち−４枚落ち？くらいで．．
現在のソフトのプロとの差を知りたいもんです。

IS将棋
全勝優勝達成！

優勝 IS将棋

準優勝 金沢将棋

3位 KCC将棋

東大将棋が日本を防衛したようだ。しかし恐るべしKCC将棋。
来年は、どうなるかわからない。

すごいね東大将棋。東大将棋４がでたら買うとするか。

あとは、戦国時代だね

応仁の乱みたいだと、亀井静香が言ってます

東大将棋４は、秋頃、発売かな。碓井涼子ちゃんの声が気にいって
いるんだけどね。もっといろいろなセリフを入れてほしい。

金沢将棋はマシントラブルがあって、その対応で持ち時間が少なくなった…

観戦してきました。
今後３年はＩＳ将棋に勝てるソフトは出ないでしょう。
ついにアマ５段レベルになったと思います。
この調子だと２０１０年には名人を追い越しそうです。

>>280
むむむむむ。そんなに強かったですか〜。
アマチュアとして、どこかの大会とか竜王戦とか
参加しないかな〜。

しかし、新人がいきなり上位に入るってのはすごいね。グループで
やってるところの強みかな？

金沢将棋はPen4-1.5G、YSSはAthlon1.2G。
将棋のプログラムは整数演算が速いほうが有利だと思うけど…。
金沢将棋はSSEを利用するアルゴリズムでも考えたのかな。

全日にアマチュア十人参加する由。
何枠かコンピュータを加えてみる価値ありや？

>>280
人間に比べ強さにムラのないコンピュータプログラムに全勝
したのだから、アマ五段レベルというのも当たっているかも
しれませんね。でもライバルもレベルアップするでしょう。

こういうアルゴリズムの発展の仕方って、興味あるのだけど、
やっぱし企業秘密で、公にはされないのかな。
枯れた技術でいいから、進展の仕方とかの解説してくれないかな。

>>286
「コンピューター将棋の進歩１・２・３」共立出版
を買うとよろし。
柿木氏や山下氏が論文を書いているはず。

>>287
どーもですぅ。
買ってみよ。高そうだけど。

秋になれば良いソフト出ますよ

次の東大将棋はバカ売れするだろうな。
それくらい完全優勝のインパクトは強い。
ＹＳＳが完全優勝したときに発売されたＡＩ将棋３もかなり売れた。
マイコムは笑いが止まらないに違いない。

ちょっと待ってくださいよ。そんなに強くてはどう使ったらいいの。
もはや僕ら凡庸な素人が買ってもしょうがないです。
目指せトップアマな人はいいかもしれないけど。
マジで脱衣将棋のほうがいいかも。

マイコムは笑いが止まらなくても、ドコカデ誰かが笑えないのではないでしょうか

そうそう、もっと良質（エロ)な脱衣将棋きぼーん。

脱衣東大将棋、ついに発売

負けたら、イラツキ、パソコン壊すのかな

今回の第11回 世界コンピュータ将棋選手権にも出てた

せくしいあいちゃん　ってどんな将棋なの？

http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/csa/wcsc11/lower.html

↑
ここの１２番目にある　せくしいあいちゃん　おしくも　一次予選で１４位

脱衣将棋とは関係ないだろ・・
たぶん、大学のＡＩ研で作ったプログラムなんでは？

東大将棋は毎年の流れからすると、７月〜８月に発売予定でしょう。
ＡＩ将棋は結構早くて６月頃じゃないかな。
柿木将棋はなぜか11月〜12月頃なんだよね。
今回２位の金沢将棋は、９８年以来、ＰＣでは商品化されてないだよね。
何でかな？　今回は商品化されないかな。

なるほど

あぼーん

このスレと篠崎さん関係ありますか
無駄な、かきこ、やめましょう

あぼーん

なんと、管理人ひろゆきがびびえんだったとは(笑)

（笑）の方の思い過ごしですョ

>>298
金沢将棋９８って、確か指し手が非常に遅かったような気がする。
他のソフトは最強レベルでも一手１分とか３０秒で指すのに、金沢は
レベルを上げるといくらでも長考する。

東大将棋もVer.1のときは、しょっちゅうハングするはで、ヒドかった覚え
があるが、えらい進歩をしたもんだ。開発者はいいんだけど、プロデューサー
のマイコムが、もっとユーザーへのサービスを考えてほしい。決して安くは
ないんでね。

KCCは今回のプログラムを「バリュー将棋２」として
780円で売ってくれないかな？

強いのは分かったけど、市販時弱いレベルに設定した時どんだけ上手く
弱い芝居してくれるかが問題だ。

　ＫＣＣは商品化されてるよ。銀星将棋シリーズ。

http://www.silverstar.co.jp/

毎年のことなんだけど、ＡＩ将棋や東大将棋は、大会に出場したプログラムがほぼ
そのまま商品化されてる。柿木将棋だけは、先に発売されたＡＩや東大を研究して
さらに強くなったパージョンが１２月頃、遅れて発売される。柿木は発売時点では
いつも最強なんだけど、１月〜２月のあいだに他の開発陣に研究され尽くすので、
大会ではなかなか上位入賞ができない。ちょっと厳しいところだね。

たしか、ＫＣＣは新潟の柿木定跡ファイルを改良したのを使ってるそうだ.

詰め将棋は解けるのに３手必至問題が解けないとは・・・東大将棋３

日本将棋連盟新潟支部ページ見たけど定跡ファイルって柿木定跡ファイル（３０万手）よりも
銀星２(KCC?）定跡ファイル（６０万手）のほうが充実していたね．．

http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/josekifile.html

東大将棋３が解けなかった３手必至問題。
△１一玉、１二桂、２三角、３一香
▲２一銀、２二歩
持ち駒、飛、金

今月の将棋世界に載ってた問題なんだけど、
これを解けるソフトってありますか？

▲１三金でいいの？違う？

ＡＩ将棋2000だとそこに打つな。

＞３１４
正解は
▲３二銀成、△同角、▲２三飛、で必至。

東大将棋３も▲１三金か▲１二銀成。▲３二銀成は絶対に指さない。
▲３二銀成、△同角、と導いても、▲２三飛は指さない。
ＡＩ将棋2000だと▲３二銀成と導けば一本道！

▲３二銀成、△同角、と導くと、

AI将棋2000は▲２三飛と指したようです。

あ、311=198もAI将棋2000持ってたのか（笑）

もう一度ためしてみたら
東大将棋３も▲３二銀成、△同角、と導くと▲２三飛と指した。
あれ？俺の見間違いかな。
さっきは ▲３二銀成、△同角、と導いても▲３三金だったような…
まあ、どちらにしても一手目の▲３二銀成は指さないのは確か。

NO.2の３手必至問題も東大将棋３は解けず。AI将棋2000は正解。
どうやら東大将棋３は必至問題が苦手みたいですね。
詰め将棋はあっさり解くのに…

ニュースステーションで放送されるらしい。
くめっちも登場。

http://www.tcup5.com/524/yss.html

>>320
そのYSSの掲示板凄いね。関係者がいっぱい書き込んでいる。

東大将棋３…
３手必至問題のNO.1〜NO.4、全て不正解。
俺の買った東大将棋３は不良品？
それともパソコンの問題か？

>それともパソコンの問題か？
〜〜〜〜〜○○○ンの問題か？　と読んでしまった　つい

東大将棋は必至かけないよ。なぜか

森田将棋は出なかったのか。
初期のマイクロオセロリーグでは一人勝ちだったし、
あの頃から将棋のプログラムで名人を倒したいと言ってた。
プログラマーとして現役でいられる2015年頃までに
名人を倒したいとも言ってたな。
その展望は十分あると思うので、頑張ってほしい。

優勝プログラムと
奨励会６級の記念対局はどうでしょう。
まだ勝てないでしょうけど、
数年以内にいけそう。

　森田さんは去年から出場してないね。
ＨＰも閉鎖されてるみたいだし、辞めちゃったんじゃないかな。

ＰＳ２では「森田将棋」が出ていたんだけどね。
開発打ち切りか？ 実は脱衣将棋になっていたりして。

うっふ

>324
１手必至なら大丈夫だが３手必至はどうやら無理みたいです。
今月の将棋世界の３手必至問集のNO.1〜NO.5までやらせてみたんですが、１問も解くことができません。
一方、AI将棋2000はNO.2、NO.4、NO.5、と半分以上は正解しています。
難しい詰め将棋を一瞬で解いてしまうのに３手必至が解けないとは・・・

この事を買う前に知りたかったなぁ。

＞難しい詰め将棋を一瞬で解いてしまうのに３手必至が解けないとは・・・
難しい必至を、コンピューターに簡単に解かれたら、
終盤戦の解析は、コンピューターに御任せ状態になってしまう、、、。

東大将棋には、単に必至問題のルールがちゃんとプログラム
されていないだけでは？

逆にいうと、東大将棋が
簡単な必至を克服すると
どれだけ強くなっちゃうのか。

作者にメールでも送ると、すぐに改良しそうだな。
おそらく簡単なことだろう。

脱衣将棋に楽勝するには、どれくらいの棋力が必要なの？
特にフリー対戦モード、なんとなくアマ三段くらいの強さはありそうなんだけど・・・

＞335
そんなに強かったらエロゲおたくが勝てるんかいな

>>335
アマ三段くらいってそれマジですか？
それが事実なら買おうかな。脱衣将棋というジャンルに興味はあったが、
きっと昔のファミコン並のヘボ将棋だろうと思って買ってなかったんだ。

脱衣将棋をソフマップで見かけたが、レジが若い娘なので、
買えなかたよ。

普通の将棋ソフトでもアマ三段級の強さはあるのでは？

１人芝居のアホ

10秒将棋と５分切れ負けは関東や近畿の県代表クラスです＞東大将棋

今日の「囲碁将棋ジャーナル」で、ゲストの森内が、
10秒将棋でコンピュータに負けたことがあるって言ってたな

>>342
ほう・・トッププロが・・・

>>342
まさか、脱衣将棋？

＞３３６
「脱衣モード」と「フリー対戦モード」があって、
「脱衣〜」での脱がしの条件はいろいろ用意してあるので、勝たなくても全裸達成可能。
さらに、途中「俺って、ナメられてる？」って感じの手を打ってきてくれる。
（これって、そういうプログラムなのか？）

＞３３７
マジで強い。特にフリー対戦モード！
キャラクターごとに強さが設定され、ランクが付けられているが、ほとんど関係無し。
一部のキャラを除き、戦法の違いのみで平均的に強い。
時間設定は無いが、１手に１０秒かかることは、まず無い。平均３〜４秒。
駒落ち等の設定も出来ないので、初心者では不愉快になるだけだと思う。
俺もその一人だ！

コンピューター選手権、試合どこが優勝したの？

>>346がいしゅつ

東大将棋3+アスロン700　メモリー128　だと
24でレート1800前後

ＡＩ2001+同じ環境だとレート1850前後
ただしＡＩ将棋操作性悪いからやっててだるい

>>348
ＡＩ2001レベルいくつのでやってる？
俺も、持ってるから、知りたいです。

http://www.takada-unet.ocn.ne.jp/csa/kifu/kifu.html

決勝のＩＳ将棋対YSS 11　の棋譜は必見！

確かに必見だな。

どういう意味で必見なの？見られる環境にないから
簡単に教えて〜〜。

コンピューターって寒いな（笑）

>>350-353
ファイル名：IS
開始日時：2001/03/12(月) 17:48:44
先手：IS将棋
後手：YSS 10.39:先:t=0

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３二金
▲５八金 △４一玉 ▲７九角 △５二金 ▲６八角 △８五歩
▲７九玉 △３三銀 ▲４六歩 △３一角 ▲４七銀 △４二角
▲６六歩 △３一玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲６七金右 △２二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲５九角 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲３六歩 △７三銀 ▲７六歩 △６四角 ▲３七角 △７四銀
▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △９五歩 ▲１七香 △５三角
▲２五歩 △３一角 ▲２六角 △８一飛 ▲３七桂 △６一飛
▲５六歩 △６四角 ▲２九飛 △４二角 ▲５九飛 △６四角
▲５七金 △４二金右 ▲４五桂 △４四銀 ▲６七金寄 △５一飛
▲２九飛 △５二金 ▲４九飛 △６一飛 ▲５九飛 △４二角
▲２九飛 △６四歩 ▲５九飛 △８一飛 ▲１九飛 △５一飛
▲１八飛 △４一飛 ▲４八角 △６一飛 ▲３七角 △７一飛
▲２六角 △５一飛 ▲１九飛 △８一飛 ▲２九飛 △７一飛
▲６九飛 △６一飛 ▲１九飛 △４一飛 ▲１八飛 △３一飛
▲６八金引 △５一飛 ▲３八飛 △８一飛 ▲６七金直 △６一飛
▲１八飛 △７一飛 ▲１九飛 △３一飛 ▲６八金引 △５一飛
▲５九飛 △８一飛 ▲６七金直 △６一飛 ▲２九飛 △５一飛
▲６九飛 △７一飛 ▲５九飛 △４一飛 ▲１九飛 △６一飛
▲６九飛 △８一飛 ▲３九飛 △５一飛 ▲２九飛 △４一飛
▲６九飛 △３一飛 ▲１九飛 △７一飛 ▲２九飛 △８一飛
▲４九飛 △６一飛 ▲５八銀 △５一飛 ▲２九飛 △８一飛
▲５七銀 △４一飛 ▲４八銀 △６一飛 ▲１九飛 △８一飛
▲４九飛 △５一飛 ▲４七銀 △３一飛 ▲６九飛 △４一飛
▲２九飛 △６一飛 ▲４九飛 △８一飛 ▲６九飛 △５一飛
▲５九飛 △３一飛 ▲２九飛 △７一飛 ▲６八金引 △５一飛
▲４九飛 △６一飛 ▲５八銀 △８一飛 ▲５七銀 △５一飛
▲２九飛 △７一飛 ▲６七金直 △６一飛 ▲６八銀右 △８一飛
▲１九飛 △５一飛 ▲５九飛 △６一飛 ▲５七銀 △８一飛
▲１九飛 △７一飛 ▲４八銀 △６一飛 ▲３九飛 △５一飛
▲４七銀 △７一飛 ▲４九飛 △４一飛 ▲５九飛 △６一飛
▲５八銀 △３三桂 ▲同桂成 △同　角 ▲３七角 △５一角
▲５七銀 △４二金右 ▲１九飛 △８一飛 ▲１四歩 △同　歩
▲２六桂 △３三金右 ▲１四桂 △２一玉 ▲２二桂成 △同　玉
▲１二歩 △３一玉 ▲１一歩成 △４二玉 ▲２一と △５二玉
▲１二香成 △９四桂 ▲２二成香 △８六歩 ▲同　歩 △４二金
▲３一と △６三玉 ▲３二と △同金引 ▲同成香 △同　金
▲１二飛成 △２二桂 ▲２一龍 △３一香 ▲５九角 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７四歩 △８六桂 ▲７三歩成 △同　玉
▲８七金 △８五歩 ▲７六香 △７四歩 ▲７五香 △同　歩
▲６八銀右 △７六香 ▲同　銀 △同　歩 ▲７五歩 △８四玉
▲７二金 △８三飛 ▲７四銀 △６三銀 ▲８三銀成 △同　玉
▲８二飛 △９三玉 ▲７六金左 △７二銀 ▲同飛成 △８四金
▲３二龍引 △７八桂成 ▲同　玉 △８七銀 ▲同　玉 △８六歩
▲同　金 △７四金 ▲８二龍

まで273手で中断

中盤、ほとんど飛車しか動かしていないのは笑えるな（藁

東大将棋もたいしたことないな。
買うのやめよう。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：俺15級
後手：知らない人

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △５三銀
▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金左
▲４六銀 △４三金 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　金
▲３四歩 △同　金 ▲５七銀 △３六歩 ▲３八歩 △６四角
▲１八飛 △２五金 ▲７五角 △同　角 ▲同　歩 △６二銀上
▲７四歩 △同　歩 ▲３七歩 △同歩成 ▲同　桂 △２六金
▲２八飛 △３七金 ▲２三飛成 △２二歩 ▲２五龍 △３六角
▲２六龍 △４七角成 ▲同　金 △同　金 ▲６八銀上 △５八金打
▲同　金 △同　金 ▲３一角 △７六桂 ▲４二角成 △同　銀
▲４一飛 △４四角 ▲６一飛成 △同　玉 ▲３四角 △７二玉
▲６六歩 △６八金 ▲同　銀 △８八飛 ▲６七玉 △６八飛成
▲７六玉 △７五金

まで80手で後手の勝ち

鬱だ･･･

スレ間違えたよ(^o^*)ﾉ

ついでにコンピューター将棋の棋譜をもうひとつ。
32位名人・コン太（先手）と35位鈴木将棋（後手）の最弱決戦。

ファイル名：konta.csa
先手：COM1
後手：Computer

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４二玉 ▲５八飛 △３二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３三桂 ▲４八銀 △２一玉
▲５六歩 △３五歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９三桂
▲５九飛 △６二銀 ▲５八飛 △５四歩 ▲５九飛 △５三銀右
▲５八飛 △４四銀 ▲５九飛 △５三銀上 ▲５八飛 △６四銀
▲５九飛 △６五銀 ▲１五歩 △７六銀 ▲１四歩 △同　歩
▲２六歩 △１五歩 ▲２五歩 △同　桂 ▲３六歩 △同　歩
▲４六歩 △３五銀 ▲４五歩 △１六歩 ▲５七飛 △３七歩成
▲同　桂 △１七桂成 ▲８六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２七角
▲４七玉 △３六角成 ▲３八玉 △２七馬 ▲４七玉 △３六馬
▲３八玉 △２七馬 ▲４七玉 △３六馬 ▲３八玉 △２七馬
▲４七玉 △３六馬

まで68手で中断

連続王手の千日手で反則負けというのもなかなか笑える。

わははははは、どうもありがと〜〜〜〜。

棋泉をダウンロードしたんですが、このスレに載せてくれた棋譜は
自分で入力するしかないんですか？
棋泉の説明ではそんなことしなくていいようなんですが、
どうすればいいのかわかりません。教えてください(;＾＿＾

>360
なにかソフトは持ってる？

森田将棋だけあります。

＞３６２
ダウンロードしたkifu11をダブルクリックで解凍。
kifu11のフォルダができる。
森田将棋を起動させ、保存した棋譜を見るつもりでkifu11のフォルダのなかのCSAファイルをクリック。
これでダメなら知らん。

>>360
「Kifw for Windows」がいいと思うよ（フリーソフト）。
棋譜をクリップボードにコピーしておけば、
Ctrl+V（or ファイルメニューの「盤面・棋譜の貼り付け」）で一発だから。

http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft

棋泉はコピー＆ペーストできないの？使い勝手悪そう・・。
元は閲覧ソフトだから仕方ないのかな？

山田アマ、元タイトルホルダーに勝つ。
棋戦：全日本プロ
先手：山田　敦幹
後手：屋敷　伸之

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲５七銀 △５二金右 ▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △２二玉
▲１九玉 △１二香 ▲２八銀 △１一玉 ▲３九金 △２二銀
▲４八金寄 △４二金寄 ▲３八金寄 △３一金 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △３二金寄 ▲７五歩 △９四歩 ▲５九角 △８四飛
▲７六飛 △６五歩 ▲４八角 △６六歩 ▲同　銀 △６七歩
▲６九歩 △４五銀 ▲５五歩 △６四飛 ▲７七桂 △５六銀
▲２六角 △４二金寄 ▲３七角 △４四飛 ▲４八金上 △２四角
▲５四歩 △同　歩 ▲６五銀 △５七銀成 ▲４六歩 △４八成銀
▲同　金 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲２六角 △２五金
▲５六銀 △２六金 ▲同　歩 △３五角 ▲４七銀 △２六角
▲３七歩 △３四飛 ▲３六銀 △同　飛 ▲２七銀打 △５九角
▲４七金打 △４四角 ▲３六歩 △７七角引成▲同　飛 △同角成
▲６一飛 △４一飛 ▲６三飛成 △９九馬 ▲３八金 △４四馬
▲３五角 △同　馬 ▲同　歩 △５八角 ▲４八金引 △２五角成
▲５三歩 △５一香 ▲６七龍 △５三香 ▲６二龍 △４四歩
▲６三角 △６一飛 ▲同　龍 △同　馬 ▲８一角成 △３七歩
▲同　銀 △２五桂 ▲９一馬 △３七桂成 ▲同金左 △３六歩
▲同　銀 △２五銀 ▲９二馬 △３六銀 ▲同　金 △４九銀
▲２七銀 △５八飛 ▲４八飛 △５九飛成 ▲３四桂 △１五歩
▲４二桂成 △同　金 ▲３四桂 △同　馬 ▲同　歩 △２四桂
▲４九飛 △同　龍 ▲３九金打 △６九龍 ▲４七馬 △５八銀
▲３七馬 △４七桂 ▲５九歩 △３九桂成 ▲同　金 △７七飛
▲２六香 △３六桂 ▲同　馬 △５九龍 ▲２八銀 △３五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　銀 ▲６六角 △３六歩
▲７七角 △３七歩成 ▲同　桂 △３九龍 ▲同　銀 △５七角
▲４四角 △３三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲同角成 △同　桂
▲２九金 △５六角 ▲３八飛 △１六歩 ▲４五桂 △４六角成
▲２八銀 △３八角成 ▲同　銀 △１七歩成 ▲４一飛 △２一金
▲２二角 △同　玉 ▲３三桂成 △同　玉 ▲４六飛成 △２八と
▲同　金 △３九飛 ▲２九桂 △１八香成 ▲同　金 △３八飛成
▲４五桂 △２二玉 ▲２七角 △３五角 ▲３三桂成 △同　玉
▲３六香 △３四金 ▲３五香 △同　龍 ▲５一角 △２二玉
▲３五龍 △同　金 ▲２四香 △３三歩 ▲１四桂

まで215手で先手の勝ち

すみません、スレ違い。

１９９６年時コンピュータ−将棋選手権３連覇など当時最強クラスの金沢将棋96と
比べ、現在のソフトはどのくらい強いか駒落ちで戦わせてみた。
結果は飛角落ち戦で東大将棋３（マスター）、柿木将棋Ｖ（ＬＶＬ７）共に金沢将棋96レベル５に快勝。
５年で大駒２枚強くなったみたい。さすがに１９９８年最強クラスＡＩ将棋３には飛角落ちでは勝てなかった。

コンピュータ−将棋選手権では矢倉系の相居飛車ばっかりだったな。
柿木には振飛車を指して欲しかった。

>>367
駒落ち戦よりお互いに飛角の位置を逆にして戦わせてみた方が面白いかも。
定跡が全く役に立たないから、本当の実力が試されると思う。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=975657016&st=76&to=76&nofirst=true

この投了からの寄せ、東大将棋３には無理でした。

＞３６５
できる

東大将棋矢倉道場が３月末に発売されるらしい。全勝優勝した思考エンジン使ってる
ようなんで勝ってみたいなと思っちゃう。
東大将棋って年２回ペースなんだね．．

「自分の名前+将棋」ってタイトルがなんかな〜（例　大山将棋・中原将棋）
やっぱ自己主張したいのか！？全部一人で組んだ訳でも無いんでしょ？
そんな中で
『うさぴょん』（うさぴょんの育ての親）
『せくしいあいちゃん』（東京農工大学）
は、すんばらしい！ソフトに対する愛を感じる！（笑）萌え

＞せくしいあいちゃん
ﾊｧﾊｧﾊｧｰ、ｳｯ　市販はしないのか？

>>373
　それって、昔コンピュータ雑誌のASCII誌で「オセロプログラム
コンテスト」とかやっていた頃からの伝統だと思うよ。
　将棋のプログラムだけど…２人以上で組むのはかえって面倒の
ような…。入出力部分だけを他の人に頼むとか、プロから助言を
もらうとかはあるだろうけど、一番大切な思考部分コード化は１
人でやっている気がするな。

新発売「最弱！せくしいあいちゃん脱衣将棋」

↑　ハードはドリームキャストだって！

親父に東大将棋２を買ってやったら、二年間今だにずうーーっと遊んでます。
去年３を買ってやったのに、２しかやらない。
親父いわく２のほうが強い。でも、あちこちのHPとかだと、３はさらにかなり強くなってるらしいのに。。。
最強モードで２だと一分考えるけど、3だと40秒しか考えないってのが感覚的に弱いのではって思ってるらしいのですが、
実際の勝率も２だと互角、３だと買ってきた時に何回かやったら全部買っちゃって萎えたとかいってます。

両方持っておられる方、どう思われますか？
あっしは、将棋はこまの動かし方くらいしか、、、しらないので、全然わからないんですが、
せっかく買ってやったのに、遊べ！親父！ごらああ！ってかんじです。

東大将棋３の詰め将棋はちと怪しい。
収録されている詰め将棋だけはむちゃくちゃ速く解くが
その他の詰め将棋は柿木�Xの方が数倍速い。
やっぱ答えを最初から知っているんだろうな。

何手か進めてから試したらどうなんのかな
途中経過もおぼえてるんかな

東大３は「通常対局」より「将棋大会」の方が強いような気が
するんだが。

ホントですか？？？？

ホントです

マジっすか？

ﾏｼﾞです

ヌレヌレですか？

ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮです

沢谷加奈（さわやかな）で〜す。よろしくおねがいしま〜す。

青野大先生も、カンニング用に使用する東大将棋３

週刊将棋に「ＫＣＣは日本将棋連盟・新潟支部の協力で定跡手順が１００万手近く組み込まれ」
と書いてあったけどまじなの？
これで横田めぐみさんは帰ってくるの？

週間将棋、今日読むぜ
コンピューター選手権の後編だったかな

東大将棋３の道場で
どうしても解けない次の一手問題があるのだよ。

>370
これを寄せられないとは信じがたい。
寄せと詰みを混同してませんか？

>>393
別に混同してるわけではないだろう。

そもそも「寄せ」というのは極めて曖昧な用語であり、
その曖昧さが便利で、実況解説などで多用される。
定義づけるのは難しいが、最終盤で決めにいく場面、すなわち
「詰めろ」や「2手すき」でひたすら攻め続ける、といった感じか。

狭義では直接的な「詰み」を指すものではないと解釈されているが
「詰ましにいく」というのも十分「寄せ」の範疇である。
この場合の「詰ましにいく」というのは、確実に詰みがある（読みきっている）ケースも
「詰まないかもしれないがやるだけやってみよう」という（読みきっていない）場合も含まれる。

>394
そういう意味じゃないんだが、書き方が悪かったかな。
「この投了からの寄せ、東大将棋３には無理でした。」とお書きになっているので、即詰みに討ち取ることができなかったという意味かと思ったの。この投了図からならヘタレの俺でも簡単に寄せることができるから、終盤得意のコンちゃんに寄せられないわけがなかろうと思うのよ。ただし、即詰みはないと思う。

>>394
無意味な力説にﾜﾗﾀ

柿木V買った人ってすくないのかな

>>395
東大将棋３は3手必至が全然ダメなんだから必ずしも終盤得意とは言えない。
局面によっては１手必至ですら解けない場合もある。

必至に対する評価が低いだけなんじゃない？ 別に必至にしなくても
勝てればそれでいいわけで。必至をかければ必勝の場面で必至をか
けずに負けたことってあるのか？

東大３対柿木Vの直接対決きぼん
どっちかおうかなー

東大３の方が強いし速い。

東大将棋３が解けない１手必至（双玉）

その１

後手：ユーザー
後手の持駒：飛　金三　銀三　桂二　香三　歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬v角v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v金v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 歩 と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：東大将棋３
先手の持駒：銀
手数＝0 まで

その２

後手：ユーザー
後手の持駒：金四　銀　桂四　香三　歩十一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 銀v玉v銀|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v馬v銀v歩v歩 角|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ 飛|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 歩 と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：東大将棋３
先手の持駒：飛
手数＝0 まで

永世名人５最強だぜ
買えよ

ﾔﾀﾞ

おにいちゃんのいじわる！！ぷんぷん！

東大矢倉情報きぼん

東大将棋は川端将棋に負けたと聞いたのだが

>>407
それは昨年のコンピュータ将棋選手権の話。川端と金沢に敗北。
今年は東大（IS将棋）は川端を含め全勝優勝。

北朝鮮がなんで将棋ソフトの開発なんてやってるの？

別のスレッドに書いていた事ですが、
サターンのソフト「将棋まつり」はパソコンで活用できるのでしょうか？
棋士とか棋譜の情報が充実しているソフトです。
知っている人いれば教えてください。

明日（4/5 木）の「ニュースステーション」でコンピュータ将棋の特集が放送されるそうです。

＞412
楽しみですね。予告編に空港の模様が映ってたから、北朝鮮関係の
話かも。

＞412→411

＞４０９
外貨獲得のためだろ、って話を聞いたことがある。
ソフト開発くらいしか出来る事無いもんな。

>> 410
お。お宝ソフトを知ってるね。
１万局のプロ棋譜が、名前と戦法で検索できる。
中古屋で、980円。速攻買い。藤井の過去とか見れて、面白い。

エミュレーションがあれば、それなりに可能かもしれないけどね。
あと、棋譜だけ吸い出すルーチンとか。
けど、検索は別に揃えないといけないか。
ソフトの考えとしては、画期的だったのだけどなー。

中倉彰子、東大３に敗退！
角で桂を取られて、王手飛車を食ったんだろうね・・・
碓井の声に「よろしくお願いします」と挨拶していたのにはワラタ。

プロは誌上毎週コンピュータと対戦して
存在意義を見せ付けてほしい。
今日テレビ見た人はプロの存在意義を疑うよ。

コンピューター将棋買うより、ネットで人とやったほうが、無料でよくないか？

コンピューター将棋は相手が機械だから好きなレベルでいつでも対戦できるのがいいところ。
ネットだと自分より強い人と対局しようとしても断られることが多い。
相手が人間だから弱い自分を相手にしてもらうのはなんか悪いしね・・・。

あれは当然ワザト負けたんだよね？いくらなんでも

東大３の推定Rは２０００点だから
あっこたんが負けるのは至極当然です！

１０秒ルール？？

あっこたん本気で一生懸命戦ったんだよ。
俊之が後ろにこっそりついて助言しなかったのが悪いんだよ。
だからもう責めるのはやめようヽ(´ｰ｀)ﾉ

＞４１０
そんなソフトあったんだぁ。
いつ頃の棋譜なの？

>>422
たぶん選手権と同じ２５分切れ負けでは？

これって大問題だろ？＞プロが負けた

あっこは、何で自分の声の入っているＡＩとやらなかったのか。
東大３はやったことがなくて、慣れないうちに負けたのか。
それにしてもなあ。

北の活躍がなかったら
取り上げることはなかった。

さすが、幹部にスパイがいるところは
やることが露骨。

女流プロが東大将棋に負けたというカキコがありますが、知りませんでした。
詳しい話を教えてください。

持ち時間25分切れ負け。
圧倒的に人間が不利。

東大側の角うちに対し、
中倉桂アイ。
東大、角切って桂取り。
中倉うなって時間切れ負け。

女流は確かに弱いが、
ここに1GHｚ、25分切れ負けの条件で、
東大将棋に勝てる人間が何人いるんだか。

女流のことを笑ってる場合ではないと思うがね。

だって、ここに来る人の大半はアマでしょ？
将棋で飯食ってるわけじゃないから。

プロ野球の選手のエラーに「何やってんだｺﾞﾙｧ！」
ってヤジ飛ばすオヤジが、選手より野球うまいわけ
じゃないのと同じ〜。

でも、みんな悪い意味で笑ってないと思うけど。
微笑ましく見ているつーか。

でも、そろそろ「vs棋士」の企画をまじめにやってほしいよね。

「vsトップ棋士」、何枚落ちくらいだったらいい勝負になるのかな。
あー、でもそれがハッキリすると、あっこたんの立場が・・・(^^;

アマトップと角落ちの手合いだから、飛車落ちくらいだろう。
さすがに２枚落ちでは、トップ棋士でも無理だと思う。

25分切れ負けだったら、勝てる人けっこういるでしょ？
俺のマシン５００HZだけど、１Gになったらそんな強くなるのかな？

>>434
羽生なら2枚落ちでも余裕。

>>435
勝ち越すことは可能でも、
全勝は無理。

切れ負けだぞ？
乱戦になったら無理だね。
序盤からぶっちぎらないと。

コンピュータ側はチャレンジャーだからな。
人間に負けてもなんともない。
人間側は一敗したら言い訳が利かない。
それがプロやアマ高段者ならなおさらだ。

あと５年もすれば勝てるアマ（プロ崩れ
除く）はいなくなるな。

なんだ、切れ負けだったのか。詰まされて負けたわけじゃないんだ。
棋譜きぼーん。

age

>435
古い166ＭＨｚのＰＣでＡＩ将棋2000をやっていたが、Ｌ5から最後まで行きました。
ＰＣを買い換えて1ＧＨｚになったら同じソフトなのに急に強くなった。
何十回もやって、やっとＬ5に勝ったが、L6にはまだ勝てない。
私は初心者なので参考にならないと思うが、ＣＰＵの性能は明らかにソフトの強さに
影響するように思う

>441
そうですね。ソフトの開発者もそう言ってます。

>>441
それはＣＰＵでなくメモリの影響の方が大きいと思われ。

ところでソフトの新作はいつでるんだろう

売上を考えると他社の次の将棋ソフトは東大将棋に
圧勝できるようなのじゃないといけないのかな。

ソフト的には次の一手を決めるのに読む深さを制限しているのでなく
思考時間を制限しているので、演算速度が速いマシンほどより深く
読めるので強くなるってＡＩ将棋３にかいてあったような．．．

ところでここに東大将棋３を
弱いと断言できる方は、
どれくらいいらっしゃるのですか。

私より腕相撲なら弱い
かけっこも遅い
腕立て伏せも出来ない

けど・・・・・将棋はわたしより　う〜んと強い

今日遊びにきていた元奨励会の友人が
飛車角落ちで東大将棋３に圧勝して帰っていた。
非常に鬱である。
悔しいからメモリを６４から７６８に増強します（笑）
ちなみに私は２４で４級で最高レベルには
まったく勝てません。

名人戦の方のすれからみると
まだプロとコンピューターの差はかなり大きいみたいですね。

将棋ソフトは駒落ち下手の時の大局観わるすぎ。
ちょっと定石からはずれるとダメダメです。
むしろ平手のほうが手ごわいです(^^;

東大３の感想戦機能って面白いよね。
結構的確で勉強になる。
でも全駒したときは口数が少なかったのが笑えた。

矢倉道場と東大将棋３と
どれだけ強さが違うのかわかるかた
教えてください。

東大将棋って、何枚落ちならプロと互角に戦えるんだろう？

元奨励会で２枚落ち楽勝と言うことは
４枚落ちぐらいかな？？

東大将棋４って、いつ発売なんでしょう？

今のはつばいペースだと秋〜冬ぐらいですか

いま現在出てるソフトを強い順に並べると？

東大３＞ＡＩ２００１＞柿木５＞銀製２＞川端＞お父さんのための強い将棋２
こんなとことかな

違うわｳﾞｫｹ!!!!!!!
灯台３＞ＡＩ２００１＞桜庭＞銀製２＞川端＞お父さんかもしれない人のための強い将棋２
だろうが！！

↑　違うな
正解は脱衣将棋＞脱衣将棋＞脱衣将棋＞脱衣将棋＞脱衣将棋＞脱衣将棋＞・・・

東大将棋矢倉道場＞東大３

ドドドドドド素人なＱでスマソ。
東大将棋って「四間飛車〜」とか「矢倉〜」とかってなってるけど、
その戦形しか出来ない専用ソフトってこと？

違う。その戦型から「も」開始できるソフト。
通常の将棋も指せる。

>>463
矢倉を体系的に学べます。
矢倉の途中局面から対局できます。（パネルアタック？）
自由対局もできます。（強い、早い、勝てん、むかつく）

>>465
ねえねえ、東大３とどっちがつおいの？

灯台３っぽい

そんなことはないだろう。
後に出たほうが強いはず。

結局、例の脱衣将棋って強いのか？

結局、例の脱衣将棋ってエロいのか？

マンセー！
銀星将棋＝新潟で拉致した日本人に入力させた定跡１００万手　　　　　　　＋
　　　　　東大将棋をディスアセンブラして手を加えた中盤思考ルーチン　　＋
　　　　　柿木将棋をディスアセンブラしてそのまま使った終盤思考ルーチン
ハシムニダ。
これで負けるなんておかしいと大会直後、北朝鮮の開発チームが先手／後手を
変えて泣きの再戦を挑んできたそうです。しかし東大が勝ったそうです。
朝鮮人らしいエピソードですね。
国を挙げた外貨稼ぎの夢も数人の日本人に阻まれてしまい
開発者は帰りの船から身を投げたそうです。
（どうせ負けて帰れば銃殺ですからね）

>>471
柿木、終盤が強いとは思えんが。東大やＡＩの方が上だろ？

＞＞４６９
間違いなく強い！　その昔、アマ２段といわれた事もなかりけりの俺が苦戦しとる。

＞４７０
エロと言えなくもなかりけりかな・・・

個人的感想だが、矢倉道場の方が強いような。

あ、東大３との比較ね。

秋葉原で矢倉道場が税別9600円で売ってたけど、そんなもん？

将棋ソフトの中終盤力を見ようと思って棒銀 VS 後手四間飛車 のひとつの定跡最終局面（互角）
から戦わせてみた。
東大将棋３（マスター) ＶＳ 柿木将棋Ｖ(LEVEL７ １手６０秒）で柿木が先手後手とも勝利。
東大将棋３（マスター) VS ＡＩ将棋３ （ＬＥＶＥＬ７）でも ＡＩ将棋３が勝っちゃった．(ＡＩ後手）
これっていったい．．． 総思考時間 東大３ ３−４分 柿木、ＡＩ １０分以上の差が出た？

で、柿木対ＡＩの勝負は？

複数のアプリケーションをたちあげると
東大は極端に弱くなるよ

中終盤戦比較　続き
柿木Ｖ(LVL7)　vs ＡＩ３(LVL7)　ＡＩ３(後手）勝ち
東大将棋矢倉道場（上級)　vs 柿木Ｖ(LVL7)
１勝１敗　共に後手のとき勝ち
局面は互角になってるけど、実際は後手のほうが指しやすいのかもしれない。

やはり矢倉道場＞東大３か？
しかし総思考時間　矢倉道場　２分弱　柿木　１８分ってのはあまりにハンデありすぎかも．．
東大将棋で１手１分近く考えさせるにとどうしたらいいんだろう。できないのかな．．
あと矢倉道場ってマスターレベルがないの？なんかをクリアするとでてくるのかな？

棒銀　−　後手四間飛車　ひとつの定跡最終局面からの対局３

矢倉道場を持ち時間無制限でなく持ち時間１０分、考慮時間１０分にしてみた。
でもあまり考えない．．．　が、先手番で思考時間６、７倍の柿木Ｖを破った
これで対柿木Ｖ戦２勝１敗。
勢いにのってまだ無敗のＡＩ将棋３にチャレンジ。だがあえなく玉砕。
先・後手番共に破れる。消費時間　矢倉道場２、３分、ＡＩ３　２０分。
今度は東大将棋が複数アプリケーションで弱くなってたかどうかの検証をしてみる予定。
一手ごとにソフト起動、終了させ、コンピュータ思考時はその将棋ソフトしか
立ち上げてないようにして対局させるという方法だけど。

柿木将棋Ｖって、１手１０秒にするとかなり弱いんだけど、
なんか理由ってあるんでしょうか？
はっきり言ってファミリー将棋２より弱い。

ソフトによっては、時間無制限より１手６０秒とかにしたほうが
考える時間が長くなって強くなるよ。

>>481
＞一手ごとにソフト起動、終了させ、コンピュータ思考時はその将棋ソフトしか
＞立ち上げてないようにして対局させるという方法だけど。

すごい発想ですね！感心しました

>>482
＞柿木将棋Ｖって、１手１０秒にするとかなり弱い
そうだったのか！
へたれのおれでもレベル７に勝てたからおかしいとは思っていたが･･･
それでも将棋倶楽部２４の二，三段の猛者と互角に指すほど強い
（ペンティアム�V866MHz､メモリ１２８で５０局程度指したことで実証済）

４８１＜メモリーはいくつ入ってる？　多分６４ＭＢじゃないの？
最低１２８ＭＢ無いとスワップしまくって勝負にならないぜ。

矢倉道場の定跡講座いいね。まさか初手から解説が付いてるとは
思わなかった。それ以後も殆ど全部の手に解説が付いてるし。
四間飛車道場の解説とは大違いだ。

128MBですよ。対局中ＨＤＤのアクセスランプはつかないので
スワップはおきていないと思われます。
一手ごとのソフトの起動、終了もたいしてかわりませんでした。
東大将棋が最強というのはそれは制限時間が同じ条件下の場合であって
（東大、ＡＩ、柿木を比較したページでは柿木を一手３０秒、ＡＩをレベル５に設定している）
東大将棋に長考モードがない場合、１手６０秒以上の長考モードを持つソフトのほうが強くなる
場合もありうるというのが結論かなと．．まぁ当然といえば当然だけど。

>>487
基本的なことだけど、
「相手の思考時間中も考える」
のチェックをはずしてますか？

はずしています。

ヒント機能を使ってみるかな。とりあえず１手最大２分は考えてくれるようだ．．

１）ヒントのレベル
　　ヒントのレベルを設定します。
　　短慮は10秒以内、普通は30秒以内、熟慮は2分以内でコンピュータが最善と考える手を表示します。

コンピュータ将棋に興味なし。
今はネット対局の時代だ。
俺はソフトを一つも持ってない。

俺はプログラマーだから興味ある。
ソフトが強く成長していくのをみるのは楽しい。

東大将棋の優勝記が書かれてます。

http://www.platz.or.jp/~isshogi/csa2001/index.html

東大将棋の優勝記が書かれてます。

http://www.platz.or.jp/~isshogi/csa2001/index.html

初段を目指しているレベルの人間にとって、勉強になるソフトってなんでしょうか？
柿木将棋Ｖとファミリー将棋２を買ったものの、
柿木将棋→ヒント機能は便利だが内容がイマイチのような気がするし、
　　　　　棋譜解析機能はほとんど役立たず。
ﾌｧﾐﾘｰ将棋→定石を指示する矢印は出てくるが、ヒント・解説はまったく無し。
以上のような不満があるので、もっといいものがあれば教えてください。

age

>>495
東大将棋矢倉道場は良いよ。
定跡の解説が詳しい。

>>497
矢倉道場って矢倉だけ？んなわけないか。

中倉道場は？

次は、東大将棋横歩取り道場か、角換り道場か？

age

来年は大会メンバーに紛れて入国します

age

コンビ二版のの東大将棋3はパソコンショップの東大将棋３と違うの？

いっしょじゃないの？
プレステのベスト版といっしょのノリじゃぁない？

誰か『俺の将棋』やった奴いるか？

面白いか知れんと思って速攻買ったんだが...(;´Д｀)
脱衣将棋のほうが数段強い＆「人間的」だぞ。(;´Д｀)
カップ戦の局面つまんねえしクリアしても何にもないし。
分岐機能（野次馬機能と称するがコンが野次馬してくれる
わけじゃない）は便利そうだがあんまり使うもんじゃないしなあ。
欝。

関係ないかもしれんが、柿木�Xは売り上げ上がるかもな・・・。

507>>なぜ？

508＞＞
谷川九段は、投稿詰め将棋の余詰め検証用に柿木将棋Vを使った
と将世7月号で書いた。

これが宣伝効果となり、売上増加に貢献すると考えられる。

しかし！、
「光速谷川将棋」を使ったといえない所が浅いネ

>>509

谷川九段は正直だね。(w
こういうところ、好感持てるよ。

私は○ﾌｧﾝだけど。

あぼーん

age

東大将棋４は、まだ？

age

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

東大将棋のコンビニ版欲しいんだけど売ってません。
どうすればいいですか？

コンピューター将棋対決とかやったらどれが面白いのかな。
２４のフリーでやってみない？

>>516　限定発売らしいから探し回った方がいいかも
コンビニバージョンは安いから売り切れたのかなあ？
>>517　昨日２４で「柿木５　二段」っていう名前のゲストがいた（ｗ
マジで柿木に指させていたのだろうか？
Ghzマシンで最新定跡をつめこめば３段くらいの実力はあるはずだけど。

>>518
どもども。
デジキューブのサイトでは通販をしており
売り切れではない模様だったので
とりあえずコンビニでバイトをしている人に注文を頼みました。
それにしても、こんなに安くていいのだろうか？

東大将棋４欲しいのでage

東大将棋全勝優勝萌え。

早指しでは全く勝てない萎え。

ＧＢＡ森田将棋、かなり強い！

東大将棋４　８月１０日発売
http://soft.mycom.co.jp/td4.html
12,800円たけー　9800円くらいにして欲しいものだ。

>>523
情報サンクス！

>>522
どれくらい強い？
買いですか？
WSの森田将棋は、レベル最強でも初心者並に弱すぎてガッカリした。

アイフォーのＨＰはまだ更新されてないようでした｡

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010628/ifour.htm

東大完全優勝の中、扱いは低いだろうけど・・・

中盤以降はAIのほうが東大より強いような気が
しないでもないんですがどうなのかな？

オレ、二枚落として東大には勝つけど、ＡＩはめったにしか勝てない。

>>525
定石の範囲だと早く強い。
しかしよくて1.5段くらいではなかろうか？
レベルを上げると、王手をかけて取る一手以外は
全て制限時間いっぱいまでかけて指してくる。
ためしに一手30秒で
柿木将棋Ｖ（ＬＶ４）ー森田あどばんす（上級）
の対戦をしてみたが、中盤で千日手模様になり、
うっとおしいので断念。

ＡＩ将棋２００２の優待販売価格は６５００円と安い。
ちなみに東大将棋４の優待販売価格は９４０８円。
定価はどちらも１２８００円なんだけどね。
両方購入する予定。

ぜひ、感想を聞かせてください。

優待ってなに？＿

　以前に製品を買ってユーザー登録をしておくと、優待販売の手紙が来るんですよ。
　私は東大将棋３を持っているので、そっちの手紙が来ました。

がーん！！おれきてない・・
欝出汁脳
あ、親切にどうも（＾＾

東大将棋のコンビニ版を手に入れました。

コンビニのバイトをしているやつに買ってきてもらったんですが
パソコンのソフトは表に出ず、店の倉庫に結構あるそうです。
（ただ、その店は、その事実を普通のバイトはあまり知らず
　店長だけが知っていたそうでしたが。）
というわけで、欲しい方がいらっしゃったら
店長っぽい人にありませんか？と聞いてみるのがいいそうです。

GBAの森田将棋あどばんす買ったんだが、がっくりです。
弱い弱すぎ。
初段の俺でレベル最強の研究レベルにあっさり勝てる。
一手に一分もかけてこれかよ〜(T_T)。
はあ〜、やっぱ携帯ゲーム機で強い将棋ソフトはまだまだ先か・・・。
寝ころんだり、電車の中で将棋を楽しみたかったんだが。
東大将棋クラスのやつがGBAで出てくれたらいいのになあ。

＞東大将棋クラスのやつがGBAで
そりゃ無理。
IBMだかインテルだかが形態端末用で１００GHzのCPUを出せるって発表したけど、
それが携帯ゲーム機に搭載されればめちゃ強いのができる。
まああと５年はかかるね。

>>523
読み上げにあじちゃんが加わるんだね、萌え。

↑　隠しモードで大山のぶ代が読み上げます。

>>536
ここで、森田の定跡将棋は叩かれまくってます。
http://www.koma.ne.jp/bbs/light.cgi

東大将棋のコンビ二番は安くていろいろ設定できて
良いですね。たまにやってます。

>>540
森田将棋はもう過去のソフト。
何年もコンピュータ将棋大会に出ずに過去の遺産に胡坐をかいてる。
今トップの東大将棋とは飛車落ちくらいの差があると思う。

>>542
いや、もっと差がある。
東大将棋の中盤以降の強さはスゲーよ。
おれじゃ歯が立たない。

柿木将棋をつかっている。なんてよむのか。

かきのき

げ、まだ森田将棋つかってまあす。

森田さんはまだ現役なようで。
オセロ時代も地道な改良をあまりしなかった。
新アルゴリズムの実験作が最後だったか

東大将棋に、ミクロコスモスを、解かせて、６時間・・・
いつになったら解けるのか・・・
もしくは、とけないのか・・・
Pen3　500MHz　メモリ384Mです・・・
解けた人いますか？

>>548
柿木�Xを買え。

>>548 詰め将棋なら柿木５
スピードが他と段違い。

森田さんのファンです。
PC-8001,PC-8801の時からです。
オセロ、バトルフィールドetc
今も森田将棋97を最新修正ファイルダウンして使っています。
100手以上の詰め将棋をあっという間に解くのを見てわくわくしました。
これからもきっとものすごいの出してくれると信じてまっています。
がんばってください。森田さん。

同一ソフトの場合強さを決めるのはCPUの性能
よりもメモリーの方が重要なのですか？
誰か詳しい人教えてください。

>>552　メモリは多分192MB位あればOK、それ以上多くても
長手数の詰め将棋を解く速度が違うくらい。（ソフトによってはメモリの
使用量を変えられる）
CPUの性能差のほうがずっと大事。
ソフト開発者さんの話だと「CPU周波数が３倍違えば、同じソフトでも
棋力が１段くらい違う」ってことらしい。
遅いCPUの場合、手の探索を浅めで打ち切るようにつくられているみたいだ。
あと、CPUの思考時間は極力１手１分かそれ以上のほうがいいよ。
１手３０秒と１分ではだいぶ強さが違う気がする。

来年春のコンピューター将棋選手権のころには、強いソフトはアマ５段くらいになるかも。

ここのスレッドは強さというのがスピードの事をいうのか手順のことを
いうのか区別がいまいち分からない。
普通に考えて強さの事は差し手の手順の事だと思う。
だからプログラム次第だと思う。

プログラムはメモリーの容量に合わせて読みの深さを変化していくよ
うに作られているものがあるみたいなのでメモリー量が大事だと思う。
さらにそれに早さを求めるならＣＰＵが意味を持つと思う。
素人の思いでした。

まあ要するに
将棋ソフトの強さ（読みの深さ＆指し手の正確さ）は思考時間とCPU速度に大きく依存します。
思考時間が同じならば、周波数が高いほど探索が深くなり指し手が良くなる。
（ただしソフトのアルゴリズムに依存するので、強さにもある限界値があるだろう）
メモリは、長手数の詰みを読むのにせいぜい20MB〜30MBあれば十分。
（普通の将棋で１００手詰めなんてないでしょ）
あと通常の探索はあまりメモリを使わない。（どのソフトも縦型探索だろうから）
使ってる将棋ソフトが弱いと思う人はまず、CPUの思考時間を１手１分かそれ以上にしましょう。
それで不満ならもうすぐ発売の東大将棋４かAI将棋2002を買うと（ｗ

>>554
CPUに依存して思考時間が変わる（＝強さ不変）、というのは最近のソフトにとっては
当てはまらない（昔のソフトは一手に何時間も考えたりしたが）。
そうではなく、思考時間は一定だが、CPUの速度を勘案して強さを変える、といった方が
正しい。

多分コンピュータ将棋選手権の影響だろう。時間が無くて読みがまとまらなくても
取り敢えず見込みのありそうな手を指すようになった。
東大将棋なんかはかなり古いパソコンでも一手一分足らずで指してくる。
言うまでもなく最新のパソコンよりかなり弱い。

あげ

思うに、コンピュータの最大の弱点は、
読みではなくて形勢判断じゃないか？
形勢判断が完璧なら、1手だけ読めば足りるはず。

駒損、駒得の明らかな優勢しか判断できないから、
10手も20手も読まなければならないし、
それでも判断できないから強くない。

駒と駒との連携や玉形の硬さなど、
駒の配置からパターン認識で形勢判断できないものか。
形は良いけど妙手で逆転される、なんてオチかもしれんが。

「東大将棋３」の大会バトルで勝てません。
今のところ、全敗です。
私って、見落としが多いんですね。

激辛の方が、私にはあっているみたいですね。

ＡＩ将棋２００２って相変わらず詰め将棋解答機能がつかないんだね。
強豪ソフトの中でこの機能がついてないのはこれくらい？
安く買える(６５００円)のでまた注文してしまったけど。

東大３の大会、俺は殆んど優勝だな……

銀製将棋あげ。
しっかしどれもこれもひでえ将棋。
あのぴかちゅうの棋譜が２４の３段代表か・・。泣けてくるよ（涙。

あいつ遊ぶって言ってたから適当に指しすぎ

人間全敗でしたねage

>>563
そのぴかちゅうって人銀製将棋の関係者なんじゃないの？

灯台と決勝を争ったテポドン(銀製)の新バージョン(27日発売)
は強いんですか？「四〜五段をなぎたおす前人未到の７５万手」
の定跡データベースだとか。情報きぼんぬ。

>>566　違うでしょ、局後感想戦で「１間飛車で柿木将棋には完勝したのに」って言ってたし。
>>567　早指しなら４段クラスと互角だと思う。　１０日発売の東大将棋４と比べると
やや東大４のほうが上とは思うけど。
定跡データベースはどこもそのくらい入れてるでしょう。　自分で追加もできるし（柿木は）

昨日東大将棋と女流の高橋が早指し対局するイベントがあったらしいけど、
高橋が大駒をとられつつもなんとか勝ったらしい。
女流もこのレベルでで負けるわけにはいかないんだろうね。

>>568

ＨＰの日記にそのこと書かれてたぞ｡

http://homepage1.nifty.com/yamatochan/

高橋はまだ女流で強い方じゃないの？
あえてあっこたんを選ばなかったところが人選の妙ですね。

age

東大将棋３のコンピュータのヒントって当てになるんですかね。
なんか絶対変な手を推薦してくる時があるんだけど．．．
それでまたＣＯＭもそれにうまく乗ってくるんだな．．．ホントに不思議

>>572
東大将棋は知らんがカキノキ将棋のヒント機能は結構使えるよ。
２４で二段レベルの俺の場合だけど・・・（涙

東大将棋３コンビニ版か矢倉道場買うか迷ってます。矢倉道場は定石
しっかり学べるの？それとも定石書とコンビニ版の方が良いのかな？
四間飛車道場もだけどどうなんだろう？

>>574 あと３日で東大４が発売だけど、、、

>>574
とりあえず、カキコ全部読んだら。

ま、四間飛車道場だけは買わなくていいよ。
俺は、実際に買ってガックリ。

>>567　訂正、定跡７５万手入れてるのは銀星だけだった。
東大将棋は確か３０万手くらい　柿木は１２万手くらい。
（自分は柿木用の定跡データーベース３０万手を追加してる。）
だから定跡の量で言ったら銀星withパワーアップキットが一番多い。
既出だと思うが柿木用定跡ファイルはコレ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
多分銀星２もこれを組み込んで販売してるはず。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12950317
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39626709

上記で銀星２と柿木V売ってるよ

>>578
う〜ん、安いような高いような・・・

東大将棋３って確かに強いのは良いんだけど、棋譜をテキストで落とせない
のが俺的にはいまいちだな。

東大将棋４の優待販売申し込み分が本日届いたけど、簡易パッケージではなく、
店頭に並んでる製品と同じ（たぶん）パッケージだったよ。
なんか得した気分。

タイトル戦の中継をコンピューター将棋に、リアルタイムで入力して
詰みを調べているヤツ。

どうしようもないヘタレだな。
少しは自分の頭で考えた方がいいよ。

>>582
詰みを調べるために入力してるんじゃないでしょ。
いろいろ変化させてみるため。
結果として詰みを見つけられるのかもしれないが。

東大４かったひと感想きぼーん

AI2002との比較などもきぼーん

↑　こっちに行け！
http://www.2ch.net/2ch.html

森田の定跡完全制覇はひどすぎ、定跡はちょとだけで、指南対局
では、定跡なんて無視だし、会社に問い合わせたら、お買い上げ
になったお客様の責任と言われた。店では返品が奇跡的にできた。
最近の将棋ソフトのなかでは最悪のものだ。

よく返品できたな。
ネタ？
つうか森田将棋なんか買うな。

age

豪腕将棋どうよ？
東大将棋より強いとかってホントか？

>>590　そりゃ嘘だろさすがに。
ちゃんと高速マシンで長考にして対決させりゃわかることだが。

豪腕将棋の思考エンジンってなに使ってんだろ．．．
お父さんの将棋はshotestらしいが、最近のshotestは将棋選手権での成績は芳しくないんだけど．．

東大将棋３コンビニ版買ったよ。
弱いうちは感想戦でもしない限り、コンピュータ相手のほうが効率良いかも。

豪腕上げ

▲２六歩 ▽８四歩 ▲６八玉 ▽３二金 ▲２五歩 ▽４二玉
▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽１四歩 ▲２八飛 ▽３四歩
▲７八銀 ▽６二銀 ▲３八銀 ▽５二金 ▲９六歩 ▽５四歩
▲９七角 ▽５三銀 ▲２五飛 ▽６四歩 ▲２四飛 ▽３五歩
▲１六歩 ▽８五歩 ▲２八飛 ▽７四歩 ▲２五飛 ▽４一玉
▲３五飛 ▽４二銀上 ▲２五飛 ▽３三銀 ▲２八飛 ▽４四歩
▲３六歩 ▽９四歩 ▲２四歩 ▽２六歩 ▲同　飛 ▽３四銀
▲８八角 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲８七歩 ▽８五飛
▲９七桂 ▽８三飛 ▲３五歩 ▽同　銀 ▲２五飛 ▽３六銀
▲２六飛 ▽３七歩 ▲２三歩成 ▽３八歩成 ▲３二と ▽同　玉
▲３六飛 ▽３三歩 ▲３八金 ▽４二玉 ▲２三銀 ▽２五銀
▲３五飛 ▽３四銀 ▲同　飛 ▽同　歩 ▲２二銀成 ▽２六飛
▲３二金 ▽５一玉 ▲２七銀 ▽２五飛 ▲３七桂 ▽２七飛成
▲同　金 ▽６二玉 ▲４一飛 ▽３八銀 ▲６一角 ▽８二飛
▲５二角成 ▽同　玉 ▲７一飛成 ▽６二飛 ▲２八金 ▽４七銀不成
▲８一龍 ▽６三玉 ▲４六金 ▽３二飛 ▲同成銀 ▽７二角
▲２一龍 ▽３六金 ▲同　金 ▽同銀不成 ▲７一飛 ▽６二銀
▲２三龍 ▽５三金 ▲１一飛成 ▽６五歩 ▲８四桂 ▽５二玉
▲６四金 ▽２一歩 ▲７二桂成 ▽５一玉 ▲３三角 ▽５二玉
▲４二角成

まで115手で先手の勝ち

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽４二銀 ▲５八金右 ▽４三銀 ▲５六歩 ▽２二飛
▲４六歩 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉 ▲７八玉 ▽８二玉
▲３六歩 ▽５二金左 ▲６八銀 ▽７二銀 ▲５七銀左 ▽５四歩
▲３七桂 ▽６四歩 ▲４五歩 ▽同　歩 ▲同　桂 ▽８八角成
▲同　玉 ▽４四銀 ▲６六角 ▽４二飛 ▲２四歩 ▽同　歩
▲同　飛 ▽１二角 ▲２三歩 ▽４五銀 ▲１一角成 ▽４六桂
▲４七香 ▽５八桂成 ▲同　金 ▽４六歩 ▲同　香 ▽同　銀
▲同　銀 ▽同　飛 ▲１二馬 ▽５六飛 ▲６八金 ▽７六飛
▲７七銀 ▽４六飛 ▲４七歩 ▽３六飛 ▲３七歩 ▽３五飛
▲２二歩成 ▽７六銀 ▲同　銀 ▽７四香 ▲２一馬 ▽７六香
▲６九金 ▽７五飛 ▲６六銀 ▽７八金 ▲９八玉 ▽８五飛
▲７八金 ▽同香成 ▲８八金 ▽８九成香 ▲同　玉 ▽７六桂
▲５四馬 ▽８八桂成 ▲同　玉 ▽６三銀打 ▲７六馬 ▽４五飛
▲２三飛成 ▽８五金 ▲５七桂 ▽７六金 ▲４五桂 ▽６六金
▲同　歩 ▽８九金 ▲同　玉 ▽７七銀 ▲７九金 ▽６七角
▲７八角 ▽同銀成 ▲同　金 ▽４五角成 ▲８八玉 ▽７六桂
▲７九玉 ▽３五馬 ▲５七銀打 ▽５六歩 ▲４六銀 ▽４四馬
▲５五金 ▽６二馬 ▲７五桂 ▽５七歩成 ▲同銀引 ▽７四銀
▲８三桂成 ▽同銀引 ▲８六香 ▽８五歩 ▲同　香 ▽８四歩
▲同　香 ▽同　銀 ▲８六飛 ▽８三香 ▲７六飛 ▽４九角
▲７七飛 ▽５八角成 ▲６八金 ▽８五桂 ▲７八飛 ▽４八馬
▲同　銀 ▽６三銀 ▲５四桂 ▽同　銀 ▲同　金 ▽７七銀
▲９四桂 ▽同　歩 ▲７一銀 ▽同　金 ▲７七飛 ▽同桂成
▲６九玉 ▽８九飛 ▲７九銀 ▽６八成桂 ▲同　玉 ▽７七銀
▲５七玉 ▽３五馬 ▲４六歩 ▽７九飛成 ▲５六玉 ▽６六銀成
▲４七玉 ▽５七金 ▲３八玉 ▽４八金 ▲２八玉 ▽３九龍
▲２七玉 ▽３八龍 ▲１六玉 ▽２四桂 ▲同　龍 ▽２七銀
▲同　龍 ▽同　龍 ▲同　玉 ▽２六飛 ▲１八玉 ▽２九銀

まで174手で後手の勝ち

>>595
１３手目に24歩と垂らされたらどうするつもりだったんですかね？
26歩、44角から22銀、あるいは33玉ぐらいしか思いつかないけど
どっちにしても先手が指せそう。

脱衣将棋って本当に強いな。まあエロゲだから買う気も無いんだけど・・・。
将棋だけでもマニアックなのにエロゲもミックスされてたらさすがに買い難い

６００げっと！

>>595
なんかスゲエ奇手（見落とし）の応酬だな。
強いんだか弱いんだかわからん・・・
誰か脱衣のルーチンの元ネタ知らないかな？

>>601
確かに変な手の応酬だよね。東大３の方が強そうなイメージがあるんだけど。。。

そもそも脱衣の思考ルーチンて、どこが開発してんの？

東大3と東大4てどうちがうの？

定跡データが違うんでは？

>>604
ふさたんが加わった。

>>601
SINPLE1500シリーズが元らしいと聞いたことがある。

東大将棋
プレステ２版とＰＣ版どっちがいい？

AI将棋は2000以降の製品は殆ど強さが進化していないって本当？
それを聞いて買う気を失いつつあるんだけど

>>608 どう考えてもPC版のほうが強い
>>609AIは2001のほうが2002より強いって聞いた事がある。
東大も評判は３のほうがいいような、、、
コンピューター将棋選手権は早指しだからソフトがどんどん早指しに特化していって
深い読みはあまり重視されていないのでは？？
だから、選手権で優勝したソフトが必ずしも優秀とは言えないと思う。

脱衣将棋２っていつ発売？

>>611
エロビデオでも見とけ

>>606
ふさたんって何？

>>613
フサギコたんだよ！！

>>614
で、何で俺が東大４に？

脱衣将棋は明日発売されま・・・

東大４にはフサたんの声が入ってるじゃないか

>>617
わかんねー。
逝ってよし！ミﾟДﾟミｺﾞﾙｧ!とか？

東大５では大山のぶ代が読み上げます。

東大5.1では、ギコ猫が七番勝負します。

>>595 は柿木レベル2程度だと思われ。

>>621
柿木レベル２って強さとしてはどのくらい？

東大将棋４を買ったんで、とりあえずいろいろ対戦させてみた。
Pen3 1Ghz 256MB memory
柿木、東大とも先読み機能オフ。
東大４ マスター VS 東大３マスター 東大４の 2勝1敗
東大４マスター VS 柿木５LEVEL7 １手30sec 東大４の 2勝1敗
でまあまあかなと思ったんだけど、終盤力に定評があるAI将棋３と指定局面から戦わせてみた。
局面は今期 王位戦第２局の 屋敷挑戦者が△９六歩 と仕掛けさせられた局面から．．
（東大４の形勢判断では先手有利になってた)
東大４マスター ＶＳ ＡＩ将棋３ (LEVEL 6) 先手番、後手番ともに AI将棋３の勝ちの２連勝。
AI将棋３のほうが終盤は強いような．． AI将棋３よりAI将棋2002が強くなってるかどうかはしらないけど。

いま柿木V買って来たYO

素直に今年優勝した東大４を買うのが正解だと思うのだが

現時点で最強は
定石データ２５万手（新潟将棋連盟）を入力した
柿木将棋�X

>>622　５級くらいじゃない？　２４の基準ならもう少し下かも。
>>625　２４に東大将棋の作者か関係者と思われる人間が来て
「東大将棋４」っていうゲストで対戦してたけど、チャットしてて
誰かが「AI将棋と対戦して」って言ったら「早指しならいいですよ」と言ったの。
長考だとAIに負けるとみたね。（その後早指しでAI2001と対戦して勝ってた）
あと定跡データの入った柿木は長考モードなら多分最強。６２６も言ってるけど。
選手権は早指しだから東大将棋が勝ったけど、アルゴリズムは多分
柿木やAIのほうが優秀、長年の蓄積があるんじゃないかな？

>>627
長年の蓄積も何も将棋は勝った方が強い。
それ以外に入り込む余地はないでしょ。

先手：柿木将棋V（レベル７、最初に買った状態のまま）
後手：東大将棋３（マスター）

両者時間制限無し


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △７一玉 ▲６五歩 △４四歩 ▲２六飛 △８二玉
▲７七角 △５二金左 ▲６六飛 △５四歩 ▲７八玉 △５三銀
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲６七飛 △２四歩
▲５六歩 △２五歩 ▲５五歩 △２六歩 ▲５四歩 △同　銀
▲６四歩 △２七歩成 ▲６三歩成 △同　金 ▲５五歩 △６五銀
▲６四歩 △６二金引 ▲７五歩 △同　歩 ▲１六歩 △２八歩
▲１五歩 △２九歩成 ▲１六香 △７六歩 ▲８六角 △６六歩
▲６八飛 △５六桂 ▲６三歩成 △同　金 ▲５四歩 △４五歩
▲７八玉 △５四金 ▲４六歩 △６八桂成 ▲同金直 △９九飛
▲５七桂 △９八飛成 ▲６九玉 △８九龍 ▲６五桂 △同　桂
▲７八銀打 △９九龍 ▲４五歩 △６七歩成 ▲同金直 △８八角成
▲６八角 △７七桂打 ▲５九玉 △７八馬 ▲４六角 △６四歩
▲３九銀 △４七銀 ▲同　金 △７九龍 ▲同　角 △６九馬
▲４九玉 △５八銀 ▲４八玉 △４七銀不成▲４九玉 △５八金

まで96手で後手の勝ち

使用時間

先手：柿木将棋V：27:36
後手：東大将棋３：15:35

でした。やっぱり定石ファイル必要なのかな？

>>628　だから選手権は早指しだって書いたでしょ
長考＋追加定跡ファイルという条件の元では柿木のほうが強いの。
東大将棋のスレ読んでね。

先手：東大将棋３（マスター）
後手：柿木将棋V（レベル７、最初に買った状態のまま）

両者時間制限無し


▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲４八銀 △６二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲７六歩 △３四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲５八金 △４二玉 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △７四歩 ▲１六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △７三桂 ▲３七桂 △４四歩 ▲７九玉 △９四歩
▲８八玉 △６五歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６八金右 △８五桂
▲８六銀 △６二金 ▲７九玉 △９二香 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △９六歩 ▲９二歩成 △５九角 ▲９五角 △３七角成
▲８四角 △２八馬 ▲６二角成 △３九飛 ▲６九香 △１九飛成
▲８五銀 △３三玉 ▲５一飛 △３一銀 ▲５三飛成 △４三金
▲５一龍 △３二銀 ▲５五桂 △同　銀 ▲同　銀 △２四玉
▲４四銀 △同　金 ▲同　馬 △１七馬 ▲２六銀 △同　馬
▲同　馬 △１七銀 ▲２五金 △１三玉 ▲２一龍

まで89手で先手の勝ち

使用時間

先手：東大将棋３：17:36
後手：柿木将棋V：28:55

先手後手逆にしてみましたが結果は東大３の勝利でした。定石ファイル
はやっぱり必要のようですね。何れにせよ、ソフトを持っていない人には
値段を考えても東大３の方が良いみたいです。私個人としては柿木Vの
感想戦機能は充実していて良かったですが。

柿木将棋の定石ファイルって↓で注文するのが一番良いのですか？

http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/

(社)日本将棋連盟新潟支部

金沢将棋って殆ど話題にならないけど持ってる人いないの？
結構強そうだけど

２段レベルの終盤次の一手問題集をとかせたところ
柿木５　１４/２０
東大４　　１１/２０
東大は必死問題に弱い傾向がある　

>>632　たぶんそう
>>633　最新バージョンは製品化されていないのでは？
>>634　AI将棋の作者の掲示板にも「東大は必死が弱くなった」と書いてあった、、、

東大４がとけない必死問題を東大３が解けた・・・・
これって・・・・

柿木の乾燥せんってどんな漢字？

ここに必死問題載せてみる？　問題集持ってるけど。

>>676
ｽﾅはﾊｧﾊｧするのが忙しいらしい。

スレ違いｽﾏｿ。

後手の持駒：飛　角　金二　銀三　桂四　香四　歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 歩 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀
手数＝0 まで

後手の持駒：飛　金　銀四　桂二　香三　歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v桂v角|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 香|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 歩 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角
手数＝0 まで

東大3と柿木5は解けました。

>>641
東大４ホントにとけない・・・・
柿木�Wは即答で正解

>「東大将棋４」がマスターレベルの制限時間９９９分に設定すると、中終盤の複雑な場面では５分以上も考え
>て指し手を返してきます。

東大４も長考は可能みたい。

yssの掲示板より

＞＞実は「東大将棋４」は時間無制限に設定すると、マスターレベルの場合、
４０秒以内に指し手を返してきます。ところが制限時間９９９分に設定すると、
中終盤の複雑な場面では５分以上も考えて指し手を返してきます。

だってさ。
それでも東大４よりAI2000のほうが強かったらしいが（藁

うわ、なんつー偶然（汗

４勝３敗では互角に近いような．．定跡系からはなれた仕掛けの局面からはじめればＡＩのほうが強そうだけど．．
どうもＡＩは序盤が弱いという印象がある(AI将棋３だけど)

時間９９９分にしても上の必死問題は不正解だよ。

東大４は３よりも弱くなったのかなあ？

オイ脱衣将棋すごいぞ↓みてみろよ
http://www.aikis.or.jp/~moe/girl/review/bluge.htm

先手：柿木将棋�W
後手：東大将棋４

▲２六歩(27)△３四歩(33)▲７六歩(77)△４四歩(43)▲２五歩(26)△３三角(22)
▲４八銀(39)△３二銀(31)▲５六歩(57)△４二飛(82)▲６八玉(59)△６二玉(51)
▲７八玉(68)△４三銀(32)▲７七角(88)△７二銀(71)▲５七銀(48)△７一玉(62)
▲８八玉(78)△５二金(41)▲９八香(99)△６四歩(63)▲９九玉(88)△５四銀(43)
▲６六歩(67)△７四歩(73)▲８八銀(79)△８二玉(71)▲７九金(69)△６三銀(54)
▲５八金(49)△５四歩(53)▲６七金(58)△９四歩(93)▲１六歩(17)△８四歩(83)
▲４六歩(47)△７三桂(81)▲３六歩(37)△３二飛(42)▲３八飛(28)△４二角(33)
▲９六歩(97)△６五歩(64)▲２八飛(38)△５三金(52)▲４五歩(46)△３五歩(34)
▲４四歩(45)△３六歩(35)▲２七飛(28)△３七歩成(36)▲同　飛(27)△同　飛成(32)
▲同　桂(29)△５一金(61)▲２二飛打 △４六歩打 ▲４五桂(37)△４四金(53)
▲６五歩(66)△４五金(44)▲４三歩打 △３三角(42)▲２一飛成(22)△７七角成(33)
▲同　金(67)△６五桂(73)▲５一龍(21)△７一桂打 ▲６二金打 △６一歩打
▲７一金(62)△同　玉(82)▲６四歩打 △７七桂成(65)▲６三歩成(64)△８八成桂(77)
▲同　金(79)△６三銀(72)▲８三銀打 △７二金打 ▲５三角打 △６二角打
▲同　角成(53)△同　金(72)▲８二角打△８一玉(71)▲７三桂打 △同　金(62)
▲６一龍(51)

まで91手で先手の勝ち

東大将棋４買わなくて良かった。
みんな情報サンクス！

20年くらいしたら
100％最善手指すソフトでるかな。
将棋の究極を見てみたい

CD革命で吸い出して、P2Pで共有してくれ。
ゲームに金をかけるなんて、アホらしい。

ここで余り話題に上がらない「川端将棋」ってどうよ

東大将棋4は必死問題が解けないゆえ簡単に必死をか
けさせてくれる。この終盤の弱さは・・・・

お

>>654
弱いです。

＞＞６５７
川端将棋は弱いんですか。攻めてくるって謳い文句なので買おうかと
思っていました。危なかったー

>>657
川端将棋は無理仕掛けが多いって事ですか？

出遅れたけど >>595 >>597 の脱衣ＶＳ柿木の棋譜、見てみました。
597はこんなまともな駒組みできたっけ...？＞脱衣
中盤以降は脱衣マジック炸裂という気もするが。

脱衣はかなり早指しで、異常感覚。まともな定跡なんか入っていない。
といってバカにしてかかると痛い目を見るのは本当。（おれ弱い四段）

結局、開発版は選手権の相手に合わせた特別なチュニーングをされた
もので、製品版は一般向けに無難に指すようにしてあるので、弱く
なっているってことか。

>>661
何の事？川端？

川端康成

>>663
親父ギャグっすか・・・
つまんねー

うちではAI3(LEVEL7)が東大４(マスター)に勝った。
時間はAI3が倍くらい使ってるが。
戦法にもよるんじゃないかな。

選手権の棋譜をみると製品版の方がが弱いのは明らか。
東大将棋もＡＩ将棋も。
マシンスペックにもよるだろうが、急激に強くすると来年以降のネタがなくなるので
小出しにしてるんじゃないだろうか？

東大４は３よりも弱くなったかわりに早くなったんだってさ

よっぽど東大４を弱くしたい奴が集まってるな。
早くなってないよ。逆に遅くなってる。
動かしてるマシンにもよるけどな。Celeronの400程度じゃそれなりに。
Athlonの1200以上で動かせば強さが分かるよ。

Athlon1.2では遅すぎ。Athlon1.4を液体窒素で冷やして2GHzで動かせば真価がわかる。

>>668
24の掲示板にも東大４は早くなったけど弱くなったって書かれてたよ

新潟将棋連盟の例の30万手定石をインプットさせて
柿木�X同士を戦わせてみた
先手：柿木�XＬ７＋30万手定石
後手：柿木�XＬ７定石なし
結果は後手の２勝０敗
まだ２戦しかしてないからなんともいえんが棋譜見ても
あんま強くなった気がしない

あと、２４でこっそり柿木�XＬ７＋30万手定石で
戦わせてみたがあんま強くない
アスロン１ＧＨＺ１２８メモリ
で１８００〜２１００くらいまでの相手と
２勝４敗
終盤で妙にのんびりした手を指す傾向あり。

俺が気づいたコンピュータ将棋全般の弱点
・駒得を気にしすぎる。→駒得だが形勢不利になりやすい
・露骨な数攻めに弱い
・詰ませるのは得意だが必死が弱い
以上の結果コンピュータは横歩取りのような数攻めが
通用しにくく必死がかけにくい（かけられにくい）
戦法は得意だが穴熊のような数攻め＋必死の戦法は弱い

>>670
人の意見でなくあんたの意見が聞きたいね。
Pentium800で動かした場合だと、３にあった28秒で指す規制は取られているようだ。
また、最近さした5局の思考時間の合計は
東大４の場合、
10分＋13分＋16分＋9分＋27分 = 75分
東大３の場合、
5分＋12分＋7分＋8分＋15分 = 47分
東大４の方が長考するのは明らか。文句があるならデータ示して反論しろ。

悪いな、>>670、別にあんたを煽ってるつもりじゃなかったんだ。
ちょっとむしゃくしゃして酒飲んで書き込んじまった。
ちなみにマスターでの対戦結果だ。

東大４は３を持ってなかったら買う価値はあるな。声も安食のが
入ってるし、分けのわからん大会モードもたくさんあって暇つぶしには
なりそうだ。
弱くはなってないと思うがたいして強くもなってない。
レーティングでいえば70点アップ、というところか。もちろん適当だ。

>>671
定跡なんざ100万手いれようが200万手いれようが強くならねえよ。
そんなの当然だろ。初手に36歩とでも指せばすべて無意味になるからな。
特に弱い奴には効果なし。

それから定石ってかくなよ。そりゃ囲碁だ。将棋を打つ、なんても間違っても言うなよ。

>>671
コンピュータの弱点はあんたの指摘どおりだな。いいセンスしてるよ。
柿木は1Gだとで24で1900ぐらいだろな。早指しなら1950はいくかもな。

>>674
いや、今のソフトは３６歩も入ってるんだけど。（笑

>>676
何手入ってると思ってるんだ？30手もないな。
実践例も先崎ｰ谷川くらいだな。頭使って反論しろよ。

くだらねぇつっこみに反応する俺もおれだが。
暇だから付き合ってやるよ。もっと煽ってみな。

>>672
あんたの意見って言われても東大４持って無いんだよね。余りに評判悪いからさ。
俺は東大３と柿木Vは持ってるんだけど、この二つを対戦させたら明らかに東大３
の方が強い。言い忘れてたけど東大３ってコンビニ版ね。また自分で対戦してみて
も東大３の方が柿木Vよりも数段強く感じる。なのにこのスレでは柿木Vが東大４に
勝ったとか２４の東大４って奴の対戦で柿木Vに負けてたりする訳。俺にしたら何で？
ってなる訳。で、色々と掲示板とか回ると４はスピードアップはアップしたが弱くなった
と書かれているのを何回か見て、なるほど！となったんよ。
違うんなら別に良いんだけどね。ところで、あんたのデータとやらは手数や局面が
分からないから何とも言えないんじゃない？データの信憑性は低いと思われ・・・
別に煽ってる訳じゃないけどね

世間の評判か・・・。
まぁ全焼優勝したんだから注目の的ではあるわな。
おおかためちゃくちゃ強くなったと勘違いしたユーザーの
期待外れの書き込みだろ。1年そこらでそこまで強くなることはないんだよ。

それと、手数まで書くのが面倒だったんだよ。
あんたの突っ込みはもっともだが最近のは先読みがついてるから
何とも言えんな。俺の考えたまで関係するからな。

100回やらせたら柿木５が100回勝つとは言わんが30回は勝つだろう。
とはいえ、あんたが３もってるなら４はいらんかもな。5でも買ってくれ。

>>677
あんた酔ってるみたいだから言っといてやるけど、さっきから支離滅裂だよ。
データがどうのとか言っときながら他方では感覚でソフトのレーティングを
言ってみたりさ。良いセンスだとか見てて恥ずかしいんだよ。言ってる事が
杜撰で深みが無い。むしゃくしゃしてんならさっさと寝ろよ。バカみたいに見
えるよ、あんた。

>>680
酔っ払いの戯言に真面目に突っ込むなよ。
恥ずかしいのは分かったから東大４とかの感想書いてくれ。

>>679
東大は１から２。そして２から３へと短期間でかなりの進化してきたソフトだ。
４がどれだけ進化したのか注目されるのは当然じゃないのかな？ましてや
コンビニ版が3000円以下で売られてるんだから14000円以上の４はどれだけ
強くなってるのか？って期待するのは当然だと思うよ。

>>682
1万4千もしたっけ？俺は8600円で買ったぞ。
たしかに１，２，３とかなり強くなった。特に１から２ははっきり
強くなっていたと思うね。
3000円は販売上の理由だろ。シェアと広告も兼ねて、ってところか。
たしかし、1,2,3,4の棋力向上では今回が一番小さいな。

>>683
スマン。値段は定価12800円だった。それでも高い。コンビニ版と10000円の
違いがある。10000円の差額は当然ユーザーは期待してしまうのはある程度
仕方が無いと思う。その期待に応えらる製品ができる前に商品として出荷する
のはまずかったのでは？コンビニ版で始めて将棋ソフトを買った人間は少なか
らず４を買ってがっかりしてると思う。それで各地で悪く言われているのかもね。
さて、もう4時だ。君も寝ろよ。

>>684
コンビニ版可って買ってがっかりか。販売元の狙いばっちりだな。
とはいえ、東大将棋の棋力でがっかりする奴は
ユーザーの10%にも満たないはずだ。３にも４にも勝てない人間にとっては
大事なのは世間の評判になるのかもな。後は付加価値。
寝ろ、ね。あんた結構いい奴だな。

>>685
確かにね。恥ずかしながら俺の棋力では東大３で十分過ぎる。
君の言う通り後は付加価値なんだろうね。その意味で指してが
早くなったと言うのは付加価値としては十分プラスに働くと思う。
最初に話しは戻るが、それなら強くなっていないとしても理解で
きると思った訳。早ければね。とは言っても東大は３でも十分
早かったけど。時に憎たらしくなるくらい・・・。では

>>659
定跡がまともに入ってないので序盤がめちゃくちゃです。
終盤も受けるべきところで受けないで負けることが多いです。

>>671
双方が同じ定跡を選択したら互角です。
30万手定跡は柿木が自分からは選択しない定跡を
多く追加したと言う感じなので、柿木同士の対戦は意味ないでしょう。

>>672
28秒って東大3のマスターなら39秒まで考えるはずですが・・。
設定が秒読み30秒になってませんか？
僕の感じたところだと東大4の方が早指しですが、
強さ/時間の比は東大4の勝っている感じです。
両方とも長考させると長く考える分東大3の方が強い感じです。
速さは商品としての性質上必要なものなのでしょう。
東大4は明らかに柿木5よりは強いです（当然脱衣よりも強い）。
上の棋譜はたまたま東大4が負けた棋譜だと思われます。

>>677
36歩には84歩、34歩、54歩がそれぞれ100手以上の変化は
登録されているようです。
もちろんこれらの定跡をはずすことは簡単です。

>>687
川端ダメなんですか。残念。
攻めのプログラムに期待していたのに

ファイル名：01Aug24a
開始日時：2001/08/24(金) 13:56:04
終了日時：2001/08/24(金) 14:10:48
先手：柿木�W
後手：東大４

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△３五歩(34)▲６八銀(79)△３二飛(82)
▲６七銀(68)△６二玉(51)▲７八飛(28)△７二玉(62)▲２八銀(39)△６二金(61)
▲７五歩(76)△３六歩(35)▲同　歩(37)△同　飛(32)▲７四歩(75)△同　歩(73)
▲同　飛(78)△７三歩打 ▲７六飛(74)△３四飛(36)▲４八玉(59)△５二金(41)
▲３七歩打 △１四歩(13)▲１六歩(17)△４二銀(31)▲３八玉(48)△９四歩(93)
▲９六歩(97)△８二銀(71)▲４八金(49)△４四歩(43)▲６五歩(66)△４三銀(42)
▲５八金(69)△５四銀(43)▲５六銀(67)△３三桂(21)▲６六角(88)△２四歩(23)
▲７七桂(89)△２五歩(24)▲５五銀(56)△同　銀(54)▲同　角(66)△１三角(22)
▲７四歩打 △５四歩(53)▲４六角(55)△同　角(13)▲同　歩(47)△８八角打
▲２三角打 △４三銀打 ▲３四角成(23)△同　銀(43)▲８九飛打△９九角成(88)
▲同　飛(89)△７四歩(73)▲２二角打 △７五香打 ▲同　飛(76)△同　歩(74)
▲３三角成(22)△３五銀(34)▲４一銀打△８八角打 ▲５二銀成(41)△同　金(62)
▲７四香打 △７三銀打 ▲３四馬(33)△９九角成(88)▲５二馬(34)△７四銀(73)
▲８六桂打 △７三銀(82)▲７四桂(86)△同　銀(73)▲８五銀打 △７三香打
▲７四銀(85)△同　香(73)▲８五桂(77)△５五馬(99)▲６二金打 △８二玉(72)
▲６三馬(52)

まで91手で先手の勝ち

一方的だぞおい

銀星２の強さはどのへんなんですか。比較きぼんぬ。

毎日柿木４と東大４早指し（３０秒）対戦させて統計とってます。
現在３７勝２１敗で柿木４勝ち越し。興味深いのは相振りになると
ほとんどの場合柿木が勝つということ（４−１）

柿木５はもう少し勝ち越せるのかも

早指しですら柿木４が勝つのか、、、
しかし東大４は手筋が強くなったと聞くが、
中盤終盤の手はどんなだろうか？
柿木５のヒント機能で羽生の棋譜をやらせてみたら、
どうも柿木は早い勝負より駒得を優先させる癖があることはわかった。。。

俺は逆に東大３と柿木V持ってるけど、対戦させたら東大３の方が勝率
良いよ。何で逆の結果になるんだろうね？PCの性能で大きく変わるの
かな？

東大３にくらべ東大４は必死が弱くなったらしい、
必死ルーチンを外したのだろうか？
でも歩の叩きなどの手筋は強くなったそうだ。

PCの性能や時間も含めて比べないとダメか？

>>695
東大４は東大３よりあきらかに弱くなってます(特に終盤)

必死以外に弱体化したところはありますか？
速度計算とか手番と駒の損得のつり合いとか、駒の打ち込み場所とか。
凌ぎとか、、、

本日２局目。今度は相居飛車になった。

先手：東大将棋４
後手：柿木将棋４

▲２六歩(27)△８四歩(83)▲７八金(69)△８五歩(84)▲２五歩(26)△３二金(41)
▲２四歩(25)△同　歩(23)▲同　飛(28)△２三歩打 ▲２六飛(24)△１四歩(13)
▲１六歩(17)△９四歩(93)▲４八銀(39)△６二銀(71)▲６九玉(59)△４二玉(51)
▲５八金(49)△６四歩(63)▲６八銀(79)△５二金(61)▲９六歩(97)△６三銀(62)
▲７九玉(69)△７四歩(73)▲６九玉(79)△３四歩(33)▲２四歩打 △同　歩(23)
▲同　飛(26)△８六歩(85)▲同　歩(87)△同　飛(82)▲８七歩打 △８五飛(86)
▲２六飛(24)△５四銀(63)▲２八飛(26)△２三歩打 ▲４六歩(47)△８六歩打
▲同　歩(87)△同　飛(85)▲７九銀(68)△８五飛(86)▲８七歩打 △１三角(22)
▲４七銀(48)△２二角(13)▲７六歩(77)△８八角成(22)▲同　銀(79)△２二銀(31)
▲７七銀(88)△７三桂(81)▲７五歩(76)△６三金(52)▲７四歩(75)△同　金(63)
▲７六歩打 △８四飛(85)▲８六銀(77)△６五歩(64)▲５六銀(47)△３三銀(22)
▲７五銀(86)△同　金(74)▲同　歩(76)△７七歩打 ▲同　桂(89)△７六歩打
▲６二角打 △７七歩成(76)▲同　金(78)△７六銀打▲７三角成(62)△８一飛(84)
▲７六金(77)△８七飛成(81)▲７七金打△８九龍(87)▲７九桂打 △８七桂打
▲５一銀打 △３一玉(42)▲５九金(58)△７九桂成(87)▲５八玉(69)△８八龍(89)
▲６八金(59)△６九角打 ▲４九玉(58)△４四桂打 ▲３九玉(49)△５六桂(44)
▲６九金(68)△２八龍(88)▲同　玉(39)△４八飛打 ▲１七玉(28)△２八銀打
▲２七玉(17)△２九銀成(28)▲５九金(69)△２八飛成(48)▲３六玉(27)△４八桂成(56)
▲同　金(59)△同　龍(28)

まで110手で後手の勝ち

>>623にも書いたけど
Pen3 1Ghzの私の環境だと東大４は東大３／柿木Ｖ相手にともに３戦２勝１敗だったけどね．．
ただ平手からでもAI将棋３レベル６(だいたい１手３０秒で指す)に負けた。(w
東大４が強くなったという意見と弱くなったという意見があるけど、インストールしたマシンの
ＣＰＵ速度によって強くなる場合と弱くなる場合があるんじゃないかと思われ．．

>>701
将棋ソフトに関しては
500MHz以上のCPUであればそれ以上のCPUにした場合
少しは強くなるが、実際はたいして強くならないよ。
結局はソフトが局面をどう評価するかというプログラム
の優劣によるところが多い。

柿木将棋Vに定石ファイル入れたら随分強くなった。棋譜は↓

先手：東大将棋３（上級）使用時間　　３：０５
後手：柿木将棋V（L6）　使用時間　２３：３６

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３四歩 ▲６六歩 △３三角
▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲８八飛 △１一玉 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △２二銀
▲７七角 △８七歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲６七飛 △６四歩
▲６八飛 △５二金右 ▲６七金 △３一金 ▲９八飛 △５三銀
▲８六歩 △６二飛 ▲６八飛 △４二金寄 ▲５六金 △４四銀
▲４六金 △２四角 ▲４八金 △７四歩 ▲８五歩 △３三角
▲８四歩 △８二飛 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８四飛
▲６三飛成 △５五銀 ▲４五金 △８八歩成 ▲同　銀 △６六銀
▲同　龍 △同　角 ▲同　角 △８五飛 ▲５六銀 △６八飛
▲８六歩 △８二飛 ▲４六角 △９二飛 ▲２二角成 △同　玉
▲４九銀 △８八飛成 ▲５四金 △８九龍 ▲５五角 △３三桂
▲６四角 △５九銀 ▲３八金 △６八銀成 ▲３九金 △８八角
▲５三金 △７二桂 ▲４二金 △６四桂 ▲１一銀 △同　玉
▲３一金 △２一銀 ▲同　金 △同　玉 ▲５四銀 △５九成銀
▲３八銀 △５六桂 ▲４三銀不成△５八成銀 ▲４九金打 △４八銀
▲３二金 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉 ▲８二飛 △６二歩
▲６九歩 △同　龍 ▲６二飛成 △同　龍 ▲５八金 △３九銀不成
▲同　玉 △４八銀 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △５八金
▲３九玉 △４八金打 ▲２八玉 △３九角 ▲１八玉 △２八金

まで126手で後手の勝ち

>>702
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

>このことからわかるのは、読める量によって、適切な評価 関数が変化するということだ。つまり、レベル10に対して 最適な評価関数が、必ずしも、レベル12にとって最適な評 価関数ではな
>いということである。
>激指の開発の過程では、レベル10やレベル12で読ませて実験 することが多かった。したがって、知らず知らずのうちに、 評価関数もそのレベルにとって都合のいい評価関数になり、 レベ
>ル13や14にとっては、「不正確」な評価関数になっている のだろう。

これを読むと
東大４開発時の評価関数を調整したＣＰＵ速度から離れるほど「不正確」な評価関数にななるような気がする．．

hage

>>704　じゃあ東大将棋に最適なパソコンはアスロン1GHzオーバーの奴だね
ていうかどのソフトもそうじゃん。

１．検索：定跡データベース-１秒
２．詰め：詰め将棋ルーチン-２秒以内
３．探索：駒得ルーチン-時間の限り

将棋ソフトは、だいたいこんな構造なのかな。

詰め将棋ルーチンは、これ以上の高度化は
あまり意味がないところまで来ているので、
「７手詰め詰めろ＆王手ルーチン」を開発して
詰め将棋ルーチンステップの後に実装して欲しい。

甘い形勢判断と変な形感覚とガメツイ駒得から
一気に力業で25手詰め・・・ｿﾝﾅﾝﾊﾞｯｶ
超頭の回転の速い中級者みたいな打ちまわし。
どのソフトも終盤が弱い、弱すぎる。
終盤に対する作者のとらえ方が甘いのか、
人間的な終盤力は実現が難しいのか。

＞707

前半部分は的外れだと思うが、

＞甘い形勢判断・・・以降は同意。

今日の対AI将棋の対戦成績の予想は？2勝ぐらい？

柿木将棋�Yが年末までに発売されるそうだ。

東大将棋独特の癖ってあるかな？

AI2002が２４でまずは2勝ですね

研究室のよくわからないがかなりすごいらしいパソコン
（もしかしたらＷＳかも。ＣＰＵは知らんがメモリは２Ｇ）
に東大将棋４いれて２４で戦わせたら激強。
５段、６段の人達相手に６連勝中。

おおすごい
HN教えてください。

>>713
質問！

そのパソコン上で既存の将棋ソフトが動くの？
ＯＳは何？

仮に出来たとしても今のソフトじゃスパコン使っても６段に勝つの無理だと思うけど？

>>713
なわけねーだろ。5段6段がゲストの偽者かネタだな。
棋譜だしてみい。東大４程度では酔っ払った4段に30%勝つのがせいぜいだ。

>>713
ありえんことはないとは思うが、
かなり難しいな。

あそこの６段は準プロ級。
道場６段とは質が違う。
観戦しててほれぼれするね。

ちなみにOSはNTか？
マシンスペック見れるんじゃないの？
CPUクロック数をおしえて。

24の６段に勝てるんなら、いいマシン買って試してみたい。

ただ、東大４は、テンポがよくて攻め好きなところが好きなんだが、
終盤の必死ルーチンや詰めろルーチンを
積んでいないらしくて、なんか終盤トロクサイ感じ。

以前、AI将棋の終盤力には感動したけど、
いかんせんAIはつまらんところで考えすぎるのと
序盤の定跡データベースが悪すぎる。

というわけで、東大がいいＣＰＵをのせれば化けるなら
試してみたい。しかし、可能性は低い。
24の６段クラスの終盤は、まだ将棋ソフトには未知なる領域だと思う。

あと序盤のノウハウもなさすぎる。
人間が思いつかないような戦型を即興で編み出せるならともかく、
それができないならデータベースを強化して欲しい。
特に、定跡からはずされたときのとがめ方や、
プロの間では有利もしくは互角とされているが、
個人的には勝った試しのないワカレをさけるように工夫するとか。

いっぱいレスついてるね
ちょいびっくり。
疑ってる人が多いようなので
うちの研究室のあのパソコン（ＷＳかも）
についておれが知ってるかぎりの情報教えるよ。
研究用に某商社から特別仕様で買ったもの。
本体の値段は知らないけど
そんなかに入ってるソフトは数千万するらしい。
ＯＳはＮＴ４．０だったと思う。
ＣＰＵは不明、ふつうに買えないやつらしい。
メモリは２Ｇ。
流体解析用の某ＣＡＤソフトの解析待ち時間の
暇つぶしにやったんだけどやっぱり
家のパソコンとはちがうなーと思った。
相手はちゃんとしたＲ認定者だよ。
ＨＮとか棋譜は秘密。
なんかやばい気がするんで。
こんど大学に行くのは２週間後くらいなんで
そんとき気が向いたらまたなんか教えるよ。

>>718
Ｒ認定された正５，６段でもフリーだと適当だったりするよ。
それでも相当強いけど。

>>718
「ＷＳかも」と「ＮＴ4.0」から察するに、ＣＰＵは Alpha か。
アプリを動かすにはエミュレータが必要だとは思うが。速度は
Pentiumでも追いついてきているとして、決定的なのはメモリ２Ｇか。
ただ東大４はそんなにメモリをうまく使えるのだろうか。

>>720
メモリ多くても詰みの検索が早くなるだけらしいよ。

大体、ＣＰＵを速くして早指しで６段に勝てるなら、
１ＧＨｚ以上のＣＰＵで東大４を持ち時間無制限、
人間を一手３０秒に設定したら６段に勝てることになるんじゃない？
まあそのＰＣのＣＰＵ速度が１ＧＨｚの１０倍以上あるなら話は別だが。
並列型じゃない単体のＣＰＵでそんなに速いＣＰＵってあるの？
俺ＰＣ初心者だからよく知らんけど、教えてくれない？

>>718　CPUが何で何個入ってるか是非調べてくれ。

>>722
いくつも入ってたって意味なくない？
東大４ってＣＰＵが二つ以上入ってると仕事分散させる機能(なんていうんだっけ？)ないでしょ？

なんかﾈﾀくさい・・・

>>718
こいつ知識なさすぎ。全部らしい、と某か。
Intel互換でそんな速いCPUは存在しねぇよ。
あったら選手権に参加する連中が使うだろ。
AlphaのFX32!なんかは半分の速度しかだせない。ネタだよ。
もしくはCPUにも将棋にも知識がない奴が六段を6級と勘違いしてるって感じかな。

>>724
ﾔﾊﾟｰﾘそうなの？
で、ウィンドウズ動く単独のＣＰＵで一番速いのだとどれくらいなの？
もしかしたら液体窒素で冷やしたアスロンが一番速いのかな？

>>725
Athlon1.4GHzだな。P-4 1.8GHzよりこちらが速い。
詳細はSPECのベンチマーク結果でも見てくれ。
http://www.specbench.org/osg/cpu2000/results/cpu2000.html

>>726
ふむふむ、なるほど。

ということは、
Athlon2GHz+メモリ2Gでも東大将棋４じゃ６段と勝負になら無さそうだし、
ﾈﾀ決定ってことでいいですな。（笑

>>727
CPUが今の10倍速くても序盤は弱いまま。
東大は全部ノータイムで指すだろ？
あんな序盤では簡単にﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされる。
終盤は飛車1枚は強くなると思うが。

>>728
そう言えばそうだ。
いくら終盤強くても今のトップアマと同じレベルになっても、
序盤で作戦負けになって勝てるわけがない。

AGE

>>713
可能なら 下記にリンクされてるベンチマークはしらせてみて。
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

でも、７１３番さんの書いていることは、ネタでは無いと思います。
指し手が速いので、東大将棋と戦ってないと思うと、
こいつかなり強いと誤解して、５段以上の人もミスをして間違えるのでしょう。
東大将棋初段程度なら、悪手を指して、東
大将棋より考慮時間が長く、「待った」で勝てる程度では。
何か自分のことを書いているみたいですが。

東大将棋４は、買おうかは、考慮中。
川端は、買ったけど失敗。問題外。こんなの売りに出す、アスキーは、逝くかも。
ＡＩ２００１は東大３ライトより弱いです。

>>732
君の文章少し読みにくいよ

>>732
２４の五段を舐めすぎ。彼らはミスをしないのが当たり前。

>>734
いや、ミスはするが今のソフト相手ならそれをひっくり返すのは可能。

>こいつ知識なさすぎ。全部らしい、と某か。

某ってのは知ってるけどかくしてんじゃないの？

将棋は、「敗者のゲーム」つまり、失敗したのが負ける（アマチュアでは）と
思うのは、間違いですか。
プロは、そうでは無いのですが。

>>737
意味がよくわからないんですが

>>737

プロだってそうだよ。突き詰めると将棋も囲碁も減点法で、失敗したほうが負ける。
「勝着」というのは厳密には存在しない。
では、双方減点がゼロだったら？
千日手か、「本来有利」な方が勝つ。

>>739
そういう議論は不毛なのでやめてくれない？

私は２４の三段、へたれ街道場の四段です。
大まかな将棋ソフトの攻略法を発見しました。

柿木将棋�X：
序盤で定跡を外すと絶望的な駒組みで勝手に自爆するので
あとは激辛流でいやらしくつぶせば良い。

銀星将棋２WPK：
まず定跡を外して７５万手の定跡は無力化する。
攻めはど下手なのでこちらはと金つくったりしてゆっくり
せめても間に合う。

東大将棋４：
定跡があまり入っていない。定跡手順で優勢になれる。
大駒切って桂馬と金銀で寄せる構想で行けばほとんど勝てる。
必至がかかるのになぜか受けないので、必至を見越して攻めるのも有効。

最初は何回か負けたが、何回も指しているとくせも分かり
最近ではほとんど私が勝つようになった。

>>741
AI将棋シリーズはどうですか？
最高レベルはなかなか潰せないのですが・・・
そのかわりやけに長考しますが。

１０秒将棋の実力知りたい。

東大将棋で10秒将棋だとアマ4段とか言ってるけど、
序盤から優勢になればたいてい勝てる。アマ4段は言いすぎ
悪手を指さなければいい

AI将棋は３以降ほとんど強さが変わってないってのは本当なの？
それなんだったら2002よりも中古で2000や2001でも買おうかと思って
るんだど。

AI将棋は2001で十分って聞いたこともあるけどね、、、どうなんだろ？
まあ自分は定跡編集できる柿木が一番だと思うけど。
３０万手の追加定跡ファイルも買っちゃった。

東大将棋４もさすがにnaka-ta には歯が立たなかった。
naka-taはちゃっとしながら、相手してたらしい・・・。

ぶっちゃけ
東大将棋は
３＞４では？

>>747
ネットで「***将棋　ソフトです」って奴は人間だよ。
５級ぐらいの人間が指してるよ。
今度観戦してみ、終盤無茶苦茶弱いから。（笑

銀星は７５万手なのになんで柿木は３０万手止まりなんだろ．．
柿木に７５万手いれたいなぁ。

ようするにPC将棋には何度もやってファミコン感覚で
クリアすればよいです(w

俺の環境（Pen3 1G)では　東大４＞東大３　　現在　４勝１敗中。

以前よく銀星２や柿木�XなどをDLしていたWAREZサイトが
なくなっちゃったYO！また探さねば。。。鬱だ・・・

久しぶりに柿木V(Level7)と7番勝負を指した。
結果は、俺の4勝1敗。うち２局は終盤で競り勝った。
俺、強くなったのかな。ちなみに２４では初段だが、
しばらくごぶさたしている。

>>754
7番勝負で4勝1負？後の2番は千日手？

たぶん先に４勝すればおわりというシステムでは？

>>756
そういうことです。

>>755
アホ

自作自演でした

>>754
柿木Vに７番勝負なんてあったっけ？ただ単に7番勝負って自分で決めて
対局しただけ？

>>760
自分で勝手に決めただけ（汗

そういやむかし
ぷよぷよ３００番勝負やったっけ

>>753　時代はP2Pファイル交換ですよ
時代に遅れないで。。。

>>763
どうやってもってるやつみつけんの？

>>764 Winmxで

パソコン一般板のWinmxスレッドを読めば使い方わかると思う。

質問ばかりですみません。どなたか教えて下さい。

柿木将棋パソコンショップで全く売っていなかったのですが、通信販売のみなのですか？

それとAI将棋は2000が8千円台、2001が6千円台で売っていたのですが、2000の方がお買
い得なのですか？

中古で安く売っている都内のお店があったら教えて下さい。

よろしくお願いします。

次の一手問題勝負
柿木将棋�W
中盤の手筋問題　４/８
終盤の手筋問題　３/９
必至問題　　　　１２/１２
詰め将棋　　　　　４/４

東大将棋４
中盤の手筋問題　４/８
終盤の手筋問題　４/９
必至問題　　　　３/１２
詰め将棋　　　　　４/４
　
必至問題は柿木将棋はすべ
てノータイムで正解、東大は
少考するのだが正答率悪い。終盤の手筋
問題はどちらも攻めるべきところで受けて
しまうようだ。中盤はコンピューターは
こんなものかなという感じ。

東大将棋の終盤がﾄﾞｷｭｿなのは必至を
読んだ上での攻めができないからだと
思われ。

東大将棋3コンビニ版をネットで注文してみた。
コンピュータ将棋は5年前くらいのプレステ版、極以来。
どんな強さか楽しみだ。

あげとこ

>>770　で、どうだったの？
対戦結果は。

銀星２(WPUK)
をダウソしました。
７６８と同じ問題で
中盤の手筋問題　1/8
終盤の手筋問題　4/9
必至問題　　　　11/12
詰め将棋　　　　　4/4

東大将棋３の上級モードで33手で勝つ方法発見。
よちよち、ビギナーは棒銀で30手前後で勝てる。
必ずしもこの順にならんかもしれんが何度かやったらいけると思うよ。
つぎはマスターで探してみるよ。ｗ

先手：あなた
後手：東大将棋(上級)

*感想のレベル：上級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲５六銀 △５三銀 ▲４五銀 △３三玉 ▲６五歩 △２四玉
▲７八金
*19手目▲７八金しかないようでは、すでにあなたが苦しい形勢に思えます。
△５五歩 ▲２六歩
*21手目▲２六歩でいきなり不利になった気がしました。
△５六歩 ▲２五歩 △１四玉 ▲１六歩 △２四歩 ▲３四銀
△２五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲３五角
*31手目▲３五角以下、一気に寄せられてしまいました。
△５四銀 ▲１五歩

まで33手で先手の勝ち

>>774
おー！すげえな。試してみよっと

先手：柿木�W
後手：銀星２

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６九玉 △６三銀
▲５八金 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲７九玉 △３一玉
▲４六歩 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △７三桂
▲２七飛 △４四歩 ▲５五歩 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七桂 △８四歩 ▲８八玉 △４二金右 ▲２九飛 △６二飛
▲６七金右 △５四歩 ▲同　歩 △５二飛 ▲４五歩 △５四銀
▲４四歩 △４六歩 ▲同　銀 △６三銀 ▲５三歩 △８二飛
▲５九飛 △９六歩 ▲同　歩 △６二飛 ▲５二歩成 △同　銀
▲４五桂 △２六角 ▲２九飛 △４八角成 ▲３三桂成 △同　金左
▲５一銀 △９二飛 ▲４二銀成 △同　玉 ▲５三歩 △同　玉
▲８三金 △４七馬 ▲９二金 △２九馬 ▲５九飛 △５四桂
▲２九飛 △４六桂 ▲３一角 △４二歩 ▲５四歩 △４四玉
▲４二角成 △４一銀打 ▲６四馬 △８五桂 ▲９一馬 △５五歩
▲６二角 △４三玉 ▲５五馬 △５八飛 ▲４六馬 △７七桂成
▲同　金 △７五歩 ▲４五桂 △７六歩 ▲５三歩成 △３二玉
▲６七金 △７七銀 ▲同　桂 △同　歩成 ▲同　金 △７六歩
▲同　金 △６七銀 ▲６八銀 △７六銀成 ▲５二と △同　銀
▲４四桂 △同　金 ▲同　角成 △７七金 ▲同　金 △同　全
▲同　玉 △８五桂 ▲７六玉

まで123手で先手の勝ち

>>774
マスターとやったら、▲５六銀に△４四歩と突かれたぞ（藁

>>777
おい！
おまえ！
スリーセブンだぞ！

>>776
柿木�Wは定跡ファイル入ってるの？

今は囲碁の方が弱いけど、将来的には囲碁ソフトの方が
人間のはるか上を行ってしまいそうな予感がする。

この手の意味は何なのか、
その説明が囲碁の方が付きづらいから。

将棋ソフトは羽生を越えることはない。
囲碁ソフトは人間のトップレベルから、
ダントツに飛び抜ける日がくる。

そう予言しておこう（ﾜﾗ

柿木VIはいつでるの？

＞781
12月発売予定ナリ。

>>782
ありがと

東大４て本当に最強？　終盤全然弱いね。
３級の折れ負けているようでは終わっている。
Ａ１将棋２０００の方が骨があったよ。

東大４と柿木４を対戦させて遊んでるけど
やっぱり柿木が勝ち越してるよ。柿木
の逆転勝ちが多い。東大４は必至かけない
のが最大の弱点。一手差の将棋なら東大４
が９０％負けるようにできてる。

>>782
がーん、最近将棋に目覚めて柿木将棋の５買ったばっかなのに。

>>786
柿木�Xはええよ。東大の大会モードと合わせて将棋ソフトの完成型でしょう。
�Yは何をバージョンアップするのやらと正直思う。

>�Y
銀星２をこえた１００万手定跡対応きぼーん。

>>788
同意。

新潟支部の方へ
よりによってなんで新潟の人がテポドン助けるかな、ったく。
さらわれた同郷人はどうでもいいんかい！
氏ね、ボケ、カス！！

将棋の定跡は国家機密だｺﾞﾙｧ！！

東大４（以下東）、柿木�X（以下柿）、銀星２パワーアップキット（以下銀）
AI２００２（以下AI）
柿木は定跡ファイル３８万手に強化
PEN�V１GHZ　メモリ２５６MB

早指し（一手３０秒）ソフト対決
東−柿　３−７
東−銀　５−５
東−AI　２−８
柿−銀　５−５
柿−AI　５−５
銀−AI　４−６
東１０勝２０敗　柿１７勝１３敗　銀１４勝１６敗　AI１９勝１１敗

時間無制限ソフト対決
東−柿　０−２
東−銀　０−２
東−AI　１−１
柿−銀　２−０
柿−AI　０−２
銀−AI　２−０
東１勝５敗　柿４勝１敗　銀４勝１敗　AI３勝２敗

俺（２４で２１００）早指し（一手３０秒）
東−俺　１０−０
AI−俺　９−１
柿−俺　８−２
銀−俺　１０−０

ソフトVS俺（もち時間１０分一手６０秒）
各２回づつ（先後交代して）俺が全勝

おれの感想としては
AI＞柿＞銀＞東

東４の終盤のﾄﾞｷｭｿぶりは哀れだ。
最近の主要な将棋ソフトの中で頓死する
将棋ソフトは東大４ぐらいだろう(w

>>791
でソフトVS俺の成績は全部逆。鬱

東大４（以下東）、柿木�X（以下柿）、銀星２パワーアップキット（以下銀）
AI２００２（以下AI）
柿木は定跡ファイル３８万手に強化
PEN�V１GHZ　メモリ２５６MB

早指し（一手３０秒）ソフト対決
東−柿　３−７
東−銀　５−５
東−AI　２−８
柿−銀　５−５
柿−AI　５−５
銀−AI　４−６
東１０勝２０敗　柿１７勝１３敗　銀１４勝１６敗　AI１９勝１１敗

時間無制限ソフト対決
東−柿　０−２
東−銀　０−２
東−AI　１−１
柿−銀　２−０
柿−AI　０−２
銀−AI　２−０
東１勝５敗　柿４勝１敗　銀４勝１敗　AI３勝２敗

俺（２４で２１００）早指し（一手３０秒）
東−俺　０−１０
AI−俺　１−９
柿−俺　２−８
銀−俺　０−１０

ソフトVS俺（もち時間１０分一手６０秒）
各２回づつ（先後交代して）俺が全勝

おれの感想としては
AI＞柿＞銀＞東

>>792
全部持ってるなんて凄い！

>>792
あなたの評価で各ソフトの棋力はそれぞれどれくらい？

>>792
うんうん。R2100なら多分棋力評価も当てになりそう。

私が対局した感じでは柿木が一番強かったです。
定跡ファイル追加したというのもあるんでしょうが、
柿木とは毎回接戦になりました。AIや銀星には作戦勝ちしやす
い感じです。
ひどいと思ったのは「定跡を外れた時の銀星の序盤」と「東大
の終盤」。狂気の沙汰としか思えないﾄﾞｷｭｿぶり。
東大相手なら３−７くらいの不利でも終盤で逆転できます。
終盤に関してはAI＞柿木＞銀星＞＞＞＞＞東大
序盤に関しては柿木＋定跡ファイル＞東大＞AI＞銀星
総合力で見ると私の感じでは早差しで
柿木１７５０〜１９５０
銀星１７００〜１９００
AI１６５０〜１９５０
東大１６００〜１８５０
だいぶ範囲が広いけど、左側の値は
定跡を早めに外れた場合、右側の値は
中盤まで定跡通りに進んだ場合の感じ。
もち時間１０分になると人間がミスしな
くなるんでどれも初段ぐらいかな。

>>713
は結局ネタだったの？

柿木用の定跡ファイルって何十万手も入ってるからすごくでかいんでしょうか？
サイズはいかほど？

30メガくらい

大会用に調整するのと市販されてるのとでは全然違うってことですか。
めっちゃ役立ちますね、こういう比較していただけると。

まあレース用の車はチューンナップされてるし。

終盤が強すぎるとの批判を受けて、
あえて終盤を弱くして人間らしくしたんじゃないかな。

だって東大４はこれで必死ルーチン積んだら、
勝てる人間は激減すると思う。

娯楽を目指したゲームらしいゲームを目指す東大シリーズが
そんなマニアック仕様にしてどうする。

でも最高レベルになら積んでも怒られないんじゃ…。

つーか、あえて弱くして商品にしているとしたら、
あまりにも消費者をナメすぎだと思うが。

>>803
いちいちわけて作るのか・・

>>804
もっとバカにすれば開発チームがプチ切れて、
鬼のように強い東大将棋５ができるかも。
そして売り上げ激減。
（゜д゜）ウマー

30万手定跡+東大中盤+AI終盤＝４段？

レベル選べるんだからわざわざ弱いのを作ってる訳ないだろ？
弱い人なら低いレベルでやれば良いだけだし。
>>802の推論は的外れだと思うが・・・

今日電気屋さんで柿木５をやったらそこそこ強くて面白かったです。
定跡ファイルっての覗いたら、平手用に１２メガのが入ってました。
あれはうわさの新潟産の最強定跡ファイルとはちがうんでしょうか？
最初から入ってるやつなんでしょうか？

>>808
最初からのやつだね。

というか柿木Vに30万手定跡は入るのかな。

>>807
同意

>>809
入るよ

コンピューター将棋って時間制限がなければ結構勝てる。
あれって人間に対しては時間制限を強いてコンピューター
は無制限だからちとずるいね。どっちか言うと
頭脳明晰なコンピューターの方に制限してもらいたいよ。

>>812
今時コンピューターに時間制限を付けられないソフトなんてあるか？

て言うか人間に時間制限を強いるソフトなんてあるの？

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

(1)周波数について
東大４持ってるが、
周波数３倍違ったら、大駒１枚以上確実に違うね。(終盤で３０秒なら)
(2)ネット対戦
あと、２４で対戦するときはCOMは２０秒で指ささなければいけないので
COM側が明らかに不利です。
(3)戦形について
東大４は力戦の振り飛車が強いです。
居飛車は弱い。なぜ弱いかはわざと定石使わないから。
(4)定石
また、東大側はがちがちの定石をそもそも用いないルーチン
のようなので人間が勝ちやすいようにできています。
少なくとも製品版はな。
優秀な定石を積んでいるのにもかかわらず使わない恐ろしい仕様。
たまに使ってくるときがあるが時間制限ありで人間が経験薄だと
そういう時は本当に強い。一種の奇襲戦法だな。
また、東大側が勝ちすぎると、隙を見せて人間に勝たせてくれるような
気がします。
まあ、強すぎでCOM叩き壊さないだけましだな。
(4)終盤
必死ルーチン使ってないん？
終盤で逆転勝ちすること多いなって思ってたけど、そのせいだったんだね。
でも、２３３MHZと６００MHZだとぜんぜん強さ違うよーん。
(5)詰みを見切ったときの特徴
詰み見切るの劇速すぎ。
終盤の王手で指し手がノータイムになるとワテの王さん逝ったと
絶対思ってしまう恐ろしさです。即、投了。
たまに逝ってないときもあるけど疑ってしまうかあがいているのどちらか。
(6)実力について
ちゃんと定石使えば強いと思うよ。
振り飛車では定石使わないとすぐ終わっちゃうから強いんだと思うよ。
Athlon 1.5[GHz]　と　P4-2.0[GHz]
だとどっち速いんだろうね。
私的にはメモリーの分だけP4寄りだと思うけどね。^^
でも、キャッシュミスするとAthlon強しだから、いい勝負なのか。
COMに対しては森下さんのような大勢で勝つ将棋が有効なのかな？
実戦で２４でR2100以上に勝ったことあるぞ。６段にも勝ったよ。
もちろん東大４が調子いい時だ。
本気出したら勝てなくなる人多いと思う。だからそれでちょうどいい。
実際、私は２，３年後に確実に勝てる自信...。
製品版に最強ルーチン積むと○○されるのを恐れたのかも。
もしくは時間がなかっただけとか。
東大５でp4-3.3Ghzなんてどうだ？こりゃー一般人類滅亡だな。ヒヒヒヒ。

>>816
(3)確かに居飛車では弱い。
(4)変な定跡をつかってくる。しかも最善応じ手をしない。なめてんのか。
(5)まじ詰め将棋解くの速い。１秒以内？きれいな詰め方じゃないが。

R2100あるとは思えないが、勝つことはありうる。

製品版弱くしてあることには同意。
なんせ○朝○の●●将棋にパクられたのに懲りてるだろうから。
開発者個人の才能によると言い張るなら、
亡命して公安の監視下で優勝して見れ。
そのうち研究成果を生かして、●●24号でも飛んでくるかな。

東大４って駒落ちになると柿Ｖより
はるかに強いんだけど、この辺ってどういう理屈なんでしょうか？

(7)東大４の指し手の特徴(東大３と比較)
終盤の入り口では、
駒得(大駒が好き)と相手の王様を薄くする手が
好きなようで、ミスをすると逆転させる力を身につけた模様。
(8)一応
東大４はあまり定石に頼りすぎないことから
あきずに遊べるのが利点だな。(対振り飛車→学習機能もあるな)
激しい将棋も非常に得意のようです。(→罠を仕掛けてくるみたい)
矢倉は相対的に苦手部類だな。(→定石多用しないで色々やってくる模様)
(9) >>791の成績から
確か東大４はコンピューター選手権全勝優勝だろ。
本番でみんな手を抜くわけないです。
よって、東大４は本当は一番強いはず。
(確か、相手によってPROGRAM調整するみたいだね。)
LOCAL試験では
何度も戦っているのや定石の使用の有無も関係あるはず。
運的な要素が強いな...。
また、その対戦結果って同じパソコン２台用意してないと
正確に測れません。
なぜなら、マルチスレッドの優先度を高く設定しているほうが有利になるから。
(副作用としてはWinの他の処理が遅くなる欠点がある)
(10)>>818
確か駒落ちって評価関数作るの難しいでしょ。
最初から点数負けてるんだから...。
どういう条件の勝負のことをいっているのかがよく分かりませんが、
優秀な定石を積んでいるか
力将棋が強いほうが勝つんではないかというのが私の見解です。

＞＞８１９
1級か2級程度の棋力なので駒落ちで指しています。
最初に買った柿Ｖには、そこそこ勝てるのですが、
最近買った東４には、甘口道場でもコテンパンです。
そこで変わりに柿に指させて研究しようとしたのですが、
結果は以下のとおりです。
ちなみに二枚落ちでも東４が勝つことがあります。

合割：飛香落ち
下手：柿木ＶコンピュータL7
上手：東大４（甘口道場）
▽３四歩 ▲７六歩 ▽４四歩 ▲１六歩 ▽３二金 ▲１五歩
▽２四歩 ▲２六歩 ▽２三金 ▲３八銀 ▽３二銀 ▲２七銀
▽３三角 ▲６八玉 ▽４三銀 ▲１七香 ▽６二玉 ▲７八玉
▽７二銀 ▲１八飛 ▽５四歩 ▲９六歩 ▽２二角 ▲６八金
▽３一角 ▲６六角 ▽３三桂 ▲３八銀 ▽５二金 ▲５八金上
▽９四歩 ▲３六歩 ▽２二金 ▲４六歩 ▽２三金 ▲２七銀
▽７四歩 ▲３八銀 ▽７三銀 ▲２七銀 ▽６四銀 ▲８八角
▽７二玉 ▲１四歩 ▽同　歩 ▲４五歩 ▽同　桂 ▲１四香
▽１三歩 ▲同香不成 ▽同　角 ▲４六歩 ▽５七桂成 ▲同金直
▽１五歩 ▲４五歩 ▽５五歩 ▲４四歩 ▽同　銀 ▲５八金引
▽２二角 ▲９七角 ▽６一玉 ▲３七桂 ▽４六歩 ▲８六角
▽６五銀 ▲５三歩 ▽４二金 ▲７七金 ▽５六銀 ▲３八銀
▽５三銀 ▲５四桂 ▽５二金 ▲５三角成 ▽同　金 ▲４二桂成
▽５七香 ▲同　金 ▽同銀成 ▲４五桂 ▽５四金 ▲４三銀
▽４五金 ▲１五飛 ▽５六金 ▲１二飛成 ▽１三金打 ▲２一龍
▽７二玉 ▲８八玉 ▽６五桂 ▲６六金 ▽同　金 ▲同　歩
▽５六歩 ▲６二金 ▽同　玉 ▲８一龍 ▽７三玉 ▲７一龍
▽６四玉 ▲６九香 ▽４七歩成 ▲５一龍 ▽５三金 ▲９八玉
▽５五玉 ▲５三龍 ▽４六玉 ▲３二銀成 ▽１一角 ▲４九金
▽４八歩 ▲４三龍 ▽４四金 ▲６三龍 ▽４九歩成 ▲同　銀
▽４八歩 ▲１五桂 ▽１四金右 ▲２三桂不成▽４五角 ▲６一龍
▽２三金 ▲１一龍 ▽７七桂打 ▲１九角 ▽３六玉 ▲６五歩
▽８九桂成 ▲同　玉 ▽７七桂 ▲８八玉 ▽６九桂成 ▲２二成銀
▽同　金 ▲４六歩 ▽７二角 ▲７八銀 ▽６八成桂 ▲４五歩
▽７八成桂 ▲同　玉 ▽６六銀 ▲８八玉 ▽４九歩成 ▲３七歩
▽２七玉 ▲９七玉 ▽７七銀打

まで153手で上手の勝ち

序盤の３８銀で
２５歩で一歩もって
矢倉などにがっちり組めば下手が指しやすいと思います。
２３金にスズメざししても先に守られてるので損な気がします。
(飛車香落ち定跡が悪影響与えているような...)

上手に３３桂跳ねられてしまっては容易でないと思います。

なんとなく上手が作戦負けしているような気がします。
おそらくパソコン１台で対戦しましたか？
その場合CPU300Mhz以下だときついかも。

×なんとなく上手が作戦負けしているような気がします。
○なんとなく下手が作戦負けしているような気がします。

すいません、僕の言ってるのはゲームセンターの将棋でした。

>>823
ｺﾞﾒｿ　ｶﾅﾘﾜﾗﾀ

柿木の３０万手定跡ファイルを使ってる時は、最初から入ってる定跡ファイルは使わないのですか？
それとも、ファイルを入手するたびにどんどん自分で結合していって、オリジナルの定跡ファイルができるんでしょうか？

>>825
もちろん使ってるよ。

そう、オリジナルを作っていける。自分で入力していくんだよ。
ネットとかの棋譜を入れたり、本の内容を自分で入力したりしていけば
どんどん大きくなる。

ここに定跡ファイルあるよ。
http://member.nifty.ne.jp/tanwww/openings/index.htm

丁寧な回答ありがとうございます。
ＣＯＭ対局の時、ＣＯＭ用の定跡ファイルって一つしか設定できないですよね。
ってことは、最初から入ってる平手.kj2と教えていただいたＨＰのpeach.KJ2なんかは
同時に指定できないので結合させるんですよね？
箱説なし（ＣＤ傷あり買取不可 笑）なのを買ってきたので結合のさせ方がよくわからないです。

ふと思ったんですが、初手から有りうる全ての手を調べ上げれば、
コンピュータは考える必要がなく確実に勝てると思うんですけど。
究極的には千日手か、持将棋の応酬になりそうだけど。

>>828
将棋がチェスに取って代わって世界的ゲームになれば
序盤研究はいずれは究極まで進むとおもう。
遠からず、それなりに整った体系はできあがると思う。

10人の羽生と、100人の藤井と、（以下略）が、
寝ても覚めても組んずほぐれつ、
一人の時も激しくｵﾅｰﾆ。

将棋の序盤研究が、何千人もの天才達の手で、
一日中休みなく常に地球のどこかで行われている。
そんな日が来れば、準究極定跡体系の構築に
30年とかからないはずだ。

それまでは意味無し。
それに、コンピュータ将棋にとっての定跡の価値は、
入力手数よりも、その各手の評価しだい。
また、思考ルーチンの傾向の相性とも関係があるので
一概にいえない。

チェスに比べれば将棋はまだまだ未開発で謎の多いゲーム。
チェスは人間によってなされた膨大な序盤研究のデータベースと
終盤の読みの速さとデータベース化によって、
百年に一人の超天才カスパロフに勝った（ことになっている）。

>>829
僕が言いたいのは序盤だけでなく勝負が決するまでの全ての手、です。
ただ、それさえ調べ上げれは無敵だと思うんですけど。

>>829
は？ 何回もガイシュツのはずだが、「すべての手」なんて
天文学的な数字になるところに、コンピュータの困難がある
んだろ。無意味な手をいかに読まずに済ますかが問題なのよ。
可能な部分でデータベースを使うのは、その方法の１つ。

↑スマソ >>830 でした。

>>831
そう言われてることは知っています。
本当に不可能なんでしょうか
ということを言いたいのです。
一昔前に言われてた頃と、状況も違うので。

今の将棋ソフトの弱点は必死だと思う。必死かければ勝ちという簡単な問題でも解けない。
詰の有無についてはトッププロをはるかに凌駕しているのだから、３手スキくらいの局面で確実に勝てるようになれば格段に強くなる。
加えてここ２・３年のプロ実戦についてある程度形勢判断ができる局面までを入力すると、いくらアマトップでも勝てないのでは？
以上はすぐにでもできるはず。

>>828
「初手から有りうる全ての手」って宇宙の全原子数より多いのでコンピューターに
記憶させるのは不可能なのです。

>>834
同意。

次の一手はアヤシイ問題が多いので難しいだろうけど、
必死なんかは力業の計算でしょう。それこそ、コンピュータ
ができないわけがない。制作者の手抜きとしか思えない。

要するに、コンピュータ同士では、まだ必死解答機能の
有無が問題になるレベルじゃないから頑張ってないだけ
だと思う。

>>836
無理。

つーか一手を軽く見すぎ。詰みは相手の玉を詰ます事だけ考えれ
ばいいけど、必死はその間に相手が何をしても必ず詰んで、しかも
自玉に詰みが無い事を確認しなきゃいけないだろ。それだけでも
詰みを計算するより千倍以上の手を読まないといけなくなるから
まだまだ今のパソコン効率良く解くのは無理。

推奨スペックAthlonXP1800以上で最適化すれば
強くなるかも...。
個人的にDUALCPUにも対応して欲しいなー。
DUALでAthlon1800(動くかは知らないが)、これ最高。

宇宙の全原子数より多いっつうのは大げさだろ？少なくとも有限だから
PCが進化すれば可能なんじゃないの？

強豪棋士の勝った棋譜をデータベース化して
次の一手を検索するようなシステムで
強いソフトって作れないの？

>>837
もしこちらが必死をかけた局面ならば
必ず相手が詰まさなければいけない局面であるので
自王が詰まないことを確認すればいい気がする。

持ち駒が使えないルールのチェス
でさえ、変な外人一人倒すのに
何１００億もの金をかけた設備と、
多くの研究者を導入して
やっとってレベルだろ。

将棋はチェスより複雑なのに、
日本のおっさん等が個人の趣味の
延長みたいな小規模な製作環境で
作ったお遊び程度の将棋ソフトな
んてたかが知れてる。おまけに
そのソフトは家庭用の低スペックパソコンで
動かすことを想定して作ってあるんだろ、
そんなんじゃ勝てねーよ(w

いや、その「必死」をかけるのが結構難しいんよ。
たとえば詰め将棋で２２の飛車が２４に動いただけで一気に
詰み筋が変わったりするのと同じで、どの駒がどこに動いても
何を打たれても大丈夫かを考えるのにコンピュータはそれをいちいち
全部詰まさんといかんから、詰め将棋を一気に１００題とかんといかんく
くなる。それに相手が王手した時に何をあいごましてもいいかも
一緒に考えるとやっぱり千倍以上読まんといかんから時間がかかり
過ぎるよ

あ、８４３は>>841
へのレスです

>>840
(1)考えられるすべての序盤をデーターベース化。
(2)有力な定跡に誘導する。
(3)定跡の変化をひたすら研究→データベース化→これを実戦で使う
(4)もし、(3)で負けた場合、どこがいけなかったかを検討する。

コンピュータの思考、データベースの動的生成なんてできないのかな？
(自分で自分をコンパイルしないといけないような...)
プログラム難しそう...。

>>837
そうかなー。

611手詰めを30秒以内に解けるんだから、
三手必死ぐらいはチョロいでしょ。

自玉に詰みがなく、相手の連続王手が
こちらの詰めろを解除できなければ必至になるんでしょ。

>>840
そこで問題になるのが、その局面は強豪棋士だから
優勢なのであって、その力がなければその局面まで
データベースで誘導した意味がないのでは、
ということ。

>>842
将棋はチェスよりも全然
経験やデーターベースが重要。
つまり、いくら読めても勝てないものは勝てない。

一方的に攻められなければ、
穴熊 対 囲いのない王様
では明らかに穴熊有利。
ただし、局面やバランスにも左右されるので断定はできないですが...。
(藤井システムが経験、データーベースに支えられているのは事実)

つまり、読まなくていい有利な体勢を作れば、
終盤が強くてや中盤の読みぬけがなければ
勝てる。

>>847
＞将棋はチェスよりも全然
＞経験やデーターベースが重要。
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)

>>848
チェスに囲いなんてないという意味で。

>>849
×なんて
○が

>>843
多少の時間がかかっても、
正確に必至をかけることが「もし」できるなら、
いつかは実用段階になると思います。

諸悪の根元は、コンピュータ将棋大会の
30分切れ負けルールかも。
早指しに特化するため、制作者は重たくて遅い
必至ルーチンを積もうとは思わないのかも知れない。


>>845
それ、リバーシとチェスで使われた手法だったように思う。

リバーシについては、全探索が可能な上総手数が短いので
序盤の評価を終盤から逆算するのは簡単。
だから、コンピュータが定石をどんどん構築している。

チェスについては、データベースの各手の評価値
自体を決めていくのは、従来の定石体系データベースの上に、
相当な試行錯誤の蓄積と膨大な時間が必要のはず。

確か、イギリスのジェフとかいう人がチェスプログラムで
培ったそういった開発テクニックを応用してた。
ライバルの製品版将棋プログラムと自分のプログラムを
自動対戦させて、対各個別ソフト用序盤データベースを
つくった。
だから、日本製のプログラムで序盤データベースに欠陥のある
プログラムは相当苦戦した。それでジェフ製プログラムは、
日本の将棋プログラム大会の上位に食い込んだ。

しかし、将棋ソフト自体が序盤の手に対して評価を決めていくのは
実用的ではないと思う。終盤から逆算するには複雑すぎて
評価を序盤までもっていくと精度が落ちる、というか
使い物にならない評価値しか手に入らない。また、現在の
将棋ソフトは、「感覚」に関しては初心者なみのレベル
でしかないから、感覚的に評価を決めるのも無理。

だいたい、たとえ究極の序盤定石体系があっても、
現在の将棋ソフトにはあまり意味はない。
あいてが定跡からはずれたときに、
それをとがめる棋力があってこそ定跡の意味がある。
いまのコンピュータソフトでは、今ひとつ力不足。

>>847
チェスの方が圧倒的に序盤への依存度は高いです。
どのオープニングを選択するかで勝敗が決まります。

知ったかぶりの奴ばかりだな。
チェスを引き合いにだすのはいいけど
おまえらチェスやチェスソフトを実際に
使い込んだことあるのか？

課題

(1)将棋ソフトの身の丈にあった正確な評価付き定跡データベース。
(2)ねらいを軸にした中盤
(3)中終盤の切り替わりの見切り（概略）
(4)速度計算（概算）
(5)詰めろ、必至、詰めルーチン

けっこう道は遠いな・・

>>854
まあ当面の課題は東大将棋５にまともな序盤データベースと必死ルーチンを
つける事ですな。

>>853
(851)終盤から逆算するとはコロンブスの卵みたいな発想だ。^^
チェスはデータベース命ですーー。
→対コンピューターは高度すぎて私の脳にはついていけないレベル。

新潟支部の柿木用定跡ファイルはところどころ、悪手を好手
として登録してあるんで、見つけたら自分で修正する必要が
ある。

http://homepage1.nifty.com/t-akatsu/tuginote.html
解けるCOMいるのかな？

>>856
言い方が悪いですか？
勝敗の判断できる局面から逆にたどっていくと評価を決定できるのでは？

それともポジションのみで判断？

>>859
確か名人破ったプログラムは
チェスの終盤を怒涛のごとく調べ上げていましたよね。
詳しく知らないですけど...。

チェスで駒をただ取られるのって普通は思いっきり痛いから、
局面評価しやすいんじゃないのかな？
罠もあるか。^^

逆算までは無理かもしれないですが、
終盤のデータが役に立つんじゃないかな。

必至見つけるのって
見つからなかった場合、
完全な無駄な読みになるから
コンピューターで採用されてないのかな？

必至にも種類ありますね。
(1)局面全体を大きく使う必至。 [例]詰めろ逃れの詰めろの必至 ->859等
(2)部分的な必至

(2)は読みや必至用ルーチン、データベースで解決できそう？
(1)→ムズい。

必至とかの問題って初手が
発見できれば結構すばやく読みきれますよね(人間)。
確率的なアプローチで初手をすばやく発見できないのですか？

>>853
＞知ったかぶりの奴ばかりだな。

そいう言い方をすると「知っている」だけのお方だと
思われますよ（笑）。

将棋って何通り変化があるんですか？
有限なんでしょう？教えて下さい
あとディープブルーっていま何の仕事やってるか教えて下さい

>>855
私の意見と同じですな。

>>862
実戦ではほとんどが(2)で、「創作次の一手」みたいな(1)のケースはめったに無いので無視する。（時間の無駄）
しかも一桁物がほとんどだから、ソフトは１局面の詰の有無に０．１秒しかかけない。
終盤モードに入ったら、次の指し手３０種による局面の詰の有無を調べ、詰めろの局面が５種あったとして、それぞれの受け手２０種に対する詰の有無を検討。
あくまでも雑な仮定ですが、これでも１３秒しかかからないですね。

>864
変化は知らんが
羽生四冠が８００通りの局面に分類できるといったのは有名

>>864
上の方でも出てるが宇宙の原子の数より多い。
>>866
それは違う話。

>>867
宇宙の原子の数って幾つなの？

一般にCPUが１０倍になると一手多く読めるようになるんで
１００兆GHzくらいのCPUにすれば無敵だと思われ。まあ
プログラムが完璧ならの話だが

つけたし
今の市販プログラムは８００Mhz以上のCPU
なら強さはまったくかわらないよ。
８００Mでも２Gでも。

変化が宇宙の原子数よりも多いと本当に思いますか？
宇宙ですよ宇宙

ネタでしょう。宇宙の原子って幾つあるのよ？

>>871
宇宙の原子数は有限だが、想像上の数字は無限である。
よって、宇宙より大きい可能性が高い。

>>870
なぜそう言える？
それは１０秒将棋のことか？

>>873
思わず笑ってしまったよ。本気で言ってるんじゃ無いよな？

>>875
本気。
でも俺が言ってるのはあくまで「可能性」の話。

ところで「宇宙の原子数」って一体いつの時点で数えるんだ？
そんなもん絶えず数が変化してるだろ？

>>876
本気なのかよ！勘弁してくれよ。
想像上の数字って将棋こそ有限に決まってるだろ。

>>877
有限じゃない。
双方が協力すれば宇宙の原子数以上の手数かけることもできるから。
それが「想像上の数字は無限である」ということの根拠。

>>878
それって終盤で詰みや必死または寄せがあるのに敢えてやらずに双方
が協力してクソ粘りを続けるって事か？それって最早将棋とは言えない
のでは？だいたい協力して手数をかけるってのがそもそも可笑しく無い？

>>879
可笑しいけど無限。
終盤で詰みや必死または寄せがあるのにやらないのを「最早将棋とは言えない」
というなら初心者の将棋は将棋でないことになってしまう。

あのさあ、コンピューター将棋を作成するときに、その無意味なクソ粘り
のような手までも考えて作るってのは変なんじゃ無い？って言ってるの。
悪手があればそれを積極的に咎める（それが最善手かどうかは別にして）
ように考えて行くべきなのでは？
それをクソ粘りのような手まで考慮して無限って言うのは変だよ。最善手を
求めて悪手があればそれを咎める手を指すって方法をとれば絶対に有限
に決まってるでしょ？
そもそも双方が勝ちたいと考えている初心者の将棋と双方が協力して行う
将棋は全くの別物です。

コンピューター将棋選手権に出てないけど
竜虎将棋っていうソフト強いよ。

先手：竜虎将棋
後手：銀星２パワーアップキット

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △６二銀 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △５四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀 ▲２八飛 △２三歩
▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △７四歩 ▲６八玉 △３三銀
▲７九玉 △５二金 ▲８八玉 △４一玉 ▲３六歩 △７三桂
▲６六歩 △６二銀 ▲７五歩 △９二角 ▲７四歩 △同　角
▲４八銀 △６四歩 ▲７五歩 △６三角 ▲４六歩 △３一玉
▲５八金 △５五歩 ▲６七金右 △４四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲同　歩 △同　角 ▲１六歩 △４三金右 ▲７六金 △４一角
▲７五金 △６三銀 ▲５一角 △７二歩 ▲６二角成 △４二銀
▲７一馬 △８三飛 ▲７四歩 △９四歩 ▲７三歩成 △同　歩
▲７六桂 △９三飛 ▲同　馬 △同　香 ▲９二飛 △７四銀
▲６四金 △７五銀 ▲９一飛成 △４九角 ▲５九銀 △７六銀
▲同　銀 △同角成 ▲５二銀 △５一桂 ▲同銀成 △同　銀
▲同　龍 △４二銀 ▲７一龍 △６一歩 ▲６七銀 △７五馬
▲６五金 △５三馬 ▲７三龍 △８六歩 ▲９三龍 △８七歩成
▲同　金 △８六歩 ▲９七金 △５四銀 ▲７九桂 △６五銀
▲同　歩 △６九金 ▲５八銀直 △６八金 ▲７三龍 △５四馬
▲８二龍 △７四角 ▲７七桂 △３六馬 ▲７六香 △６三角
▲５二銀 △同　角 ▲同　龍 △７八歩 ▲同　銀 △５八馬
▲同　飛 △同　金 ▲３三歩 △同金寄 ▲７五角 △６八金
▲４二角成 △２二玉 ▲３三馬 △同　玉 ▲５一角 △４二銀
▲同角成 △同　金 ▲２二銀 △同　玉 ▲４二龍 △３二飛
▲３一銀 △１二玉 ▲３二龍 △２二銀 ▲同　龍

まで143手で先手の勝ち

>>881
＞最善手を求めて悪手があればそれを咎める手を指すって方法をとれば絶対に有限
＞に決まってるでしょ？
有限というよりそれを完全にすれば答えはほとんど１つしかない。

>>883
最終的にはそうなるのかも知れないし、最善手が一つ以上あるかも知れない。
それは分らないけれど、何れにせよ相手の手を咎める方向で指し続ければ
必ず有限になるのは間違い無い。
コンピューターは人の指し手を咎める手を指し続ける事ができれば、人の指し手
によってコンピューターの指し手は変わるが、その数は有限になる。
双方の粘るだけの協力したような手も入れて無限と言うのは可笑しい。

せんせーい！「可算無限個」ッていくつですか？
それと、２のアレフ０乗は、非可算無限個って
どういう意味ですかぁ？

そもそも宇宙の原子の数って有限な保障あんのかよ？

変化は少なくとも１０の２００乗あるらしい
囲碁は１０の３００乗でなんか地上最も難解なゲームで
人間に勝つのが一番最後になる、とか本に書いてた。
ところでコンピュータに完全に勝てなくなったらどうしますか？
興味もうすれるのでは？
チェスは１０の１２０乗だったと思う
まあ無限と思いたいところなんですが、、、

ここで宇宙の原子数の数を議論するのは板違いだろ。といいつつ...

将棋の手の可能性については
(平均的な1局の手数) ＾ (平均的な手の可能性)
で算出してんだろ。例えば
100[手]　^ 80[手]
＝（１０　＾　１６０） [手]
これはどれくらい手の可能性があるかの’ただの指標’だろ。

宇宙の原子数はよく分からんが、たぶん
ビックバン理論や宇宙が広がってることを考慮して
誰かが勝手に原子数がどれくらいあるかを算出した
単なる指標だろ。
ただおれはビッグバンなんて信じてないがな。

理論なんて所詮ある前提(環境)の元に導かれる結論なの。
ただそれが現実の世界で正しいかは、実際試してみたければ分からないし、
超厳密に正しいかは分かったもんじゃない。
例えば、相対性理論で示されるような世界や結論。
　　　　→時間なんてものはないんじゃないかなって思った。
　　　　→単なる創造物だな。確か、何かの半減期で人間が定義したはず。

俺の結論：　1molは原子数 6×10^23 = 約　10 ^24 [個]とすると
　　　　　　原子と人間の大きさを比べると小さな小宇宙みたいなものでしょう。
　　　　　 次のような比になっているとしたら
　　　　　　原子→1mol→太陽系→中宇宙→大宇宙→全宇宙(???)
　　　　　　５ステップなので
　　　　　　(10^24)^5
=10 ^ 120[個]
となり
　　　　　　将棋の手の可能性のほうが大きいという結論になります。
　　　　　　ただ、色々な前提があるので多分間違えていると思います。
　　　　　　そんなもんぐらいに思いましょう。^^

>>887
囲碁は、18×18=324
324×323×322×・・・・・・・×1
で、打てなくなるところが出てくるからこれより少なくなる
っていう計算じゃダメ？

>>889
囲碁よく分からないけど、
とられたらまた空間に打てるような気がするけど...。
どうなんでしょ(笑)。こうとかもあるし...。(w
打つ場所多いから
将棋よりは戦い方の幅があるんじゃないかな？

東大将棋やりすぎてもうパターンが読めてしまい、
おもしろくありません。他にツオイ将棋ソフト
ありませんか？

>891
きた兵

http://internet.shogidojo.com/Forums/Thread.cfm?CFApp=1&&Message_ID=65250&_#Message65250
↑によれば局面の数は１０の５００乗くらいで、
全宇宙の電子数は１０の８６乗以下だそうです。
全然レベルがちがいますね。
コンピュータがどんなに進歩しても無理みたい。

>>878-881
そんなルールの話とか、感覚的な話ではなく、局面をひとつひとつ数える事を
考えてみれば将棋が有限である事はわかると思うんだが。

例えば後手の玉が１１、先手の玉が１９、持ち駒はすべて先手が持っている
局面を「１局面目」として数え始めて盤上にちょっとずつ駒を置いていったり、
先後の持ち駒を変えていく。これなら実際に何局面存在するかを数える事は
力技で可能なのはわかるでしょう。
将棋には同じ局面が３回までしか現れてはいけないので、先手後手が手数を
延ばそうと合意の上でいくら頑張っても、いつかはこのルールに引っかかって
千日手になる（もちろん詰ましてしまってもいいが）。

ただその数字が原子の個数より１０の数百乗倍多いだけ。

>>878
>有限じゃない。
>双方が協力すれば宇宙の原子数以上の手数かけることもできるから。
>それが「想像上の数字は無限である」ということの根拠。
このあたりの「将棋は無限か」の議論。発想を変えようよ。
将棋の局面の種類は、40枚の駒は81枡か先後の駒台にあるとして、(81×2×2+2)^40とおり。（2回の×2は先後、成・不成）
実際はここから、同一駒のダブリ、同じ枡に複数駒、禁じ手局面（２歩、王手）等相当数減ります。
一局の将棋はこれらの局面をつないだものですから、大したことありません。ﾎﾝﾄｶ（ｗ
誰か数字に強い人きちんと数えてみませんか。

おっとかぶった。
894さんは同じことを言ってます。同一局面３回は面倒なので省略しましたが。
それにしてもほとんど同時に同じようなことを書き込むなんて・・・。
ｹｺｰﾝするしかない？

将棋が先手必勝のゲーム、と証明されていますか？
教えて下さい
ところで坂田三吉は今のコンピュータに勝てますかね？

よわー
先手：柿木LV7
後手：２４の７級

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲３四飛 △３三桂 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △１四歩 ▲５八玉 △６二玉 ▲２三歩 △１三角
▲８七歩 △２五歩 ▲２八飛 △７二玉 ▲６八玉 △２四飛
▲４八銀 △８二玉 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲１八飛 △３四飛 ▲５五角 △４二銀 ▲５八金 △２六歩
▲６六角 △３一角 ▲２二歩成 △同　角 ▲２八飛 △２四飛
▲１七桂 △１六歩 ▲２五歩 △１四飛 ▲２六飛 △１七歩成
▲１六歩 △１八歩 ▲同　香 △同　と ▲１五歩 △同　飛
▲２四歩 △２五香 ▲５六飛 △２七香成 ▲５五飛 △１七飛成
▲８五飛 △８三歩 ▲５九銀 △４五桂 ▲３六歩 △２六成香
▲３五歩 △５四桂 ▲５五角 △２七歩 ▲７五歩 △７二銀
▲７四歩 △２九と ▲７五飛 △６二金 ▲７三歩成 △同　銀
▲同角成 △同　金 ▲７四歩 △７二金 ▲２三銀 △３一銀
▲２二銀成 △同　銀 ▲５五角 △６四銀 ▲同　角 △同　歩
▲７三歩成 △同　金 ▲６二銀 △７四歩 ▲７三銀成 △同　玉
▲８五飛 △７五銀 ▲７一金 △６三角 ▲７二歩 △９二角
▲５六歩 △３九と ▲２三歩成 △同　銀 ▲５五歩 △４九と
▲８一金 △５九と ▲同　金 △２八龍 ▲４八桂 △３七成香
▲９一金 △４八成香 ▲７七玉 △７六銀打 ▲８八玉 △８五銀
▲７七桂 △７六桂 ▲８九玉 △５九成香 ▲８五桂 △６二玉
▲６八銀打 △６九成香 ▲８八香 △１九飛 ▲７三桂成 △同　玉
▲９八玉 △７九成香 ▲同　金 △８九銀 ▲同　玉 △７九飛成
▲同　銀 △８八桂成 ▲同　銀 △７八金 ▲９八玉 △８八金

まで150手で後手の勝ち

今後は>>893のスレ読んでから発言してください。
FAQ多すぎ。

９００ゲット！

>>895
手順前後するとだめなときあるのでは？

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/how/col/3/col_29.shtml
http://www.idg.co.jp/swonline/topics/backnumber/200103/top_20010321.html

>>902
ついENTER押してしまった...。
５年後ぐらいにはDeepBlueを越えるパソコン出るそうな。
これをネットワーク分散すれば超スパコンの誕生？→○人撃破？

東大４と何回か指すと、かならず勝てるパターン
を発見することができる。下の棋譜はその一つ。

先手：俺
後手：東大４

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲６六歩 △５二玉 ▲７八金 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲６八銀 △７二金
▲６九玉 △４二銀 ▲４八銀 △１四歩 ▲７七銀 △７四歩
▲５六歩 △３一銀 ▲５八金 △７三銀 ▲７九角 △３二銀
▲３六歩 △２三銀 ▲３七銀 △３二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △７五歩 ▲６七金右 △７六歩 ▲同　金 △６四銀
▲６五歩 △７三銀 ▲４六角 △９二飛 ▲７五歩 △３三角
▲７九玉 △９四歩 ▲３六銀 △３四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲８八玉 △８二銀 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩
▲同　銀 △同　角 ▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △４三銀 ▲３六飛 △２九角 ▲１六角 △４一玉
▲５二銀 △同　銀 ▲同角成 △３一玉 ▲５三馬 △４二銀
▲４三銀 △５三銀 ▲３二銀成

せっかくうちのじーさんにＡＩ２００２と柿木買ってやったのに、いまいち相手にならんみたい
そこそこ遊べるとは言ってるけどね
たまーに負ける程度
うーん、もっと強いと思ったけどなあ
残念っす
家族で将棋やるのじじーだけだから、もったいなかったかも。

>>904
だから東大４(マスター)の居飛車は定跡使わないから
弱いのは周知の事実。
せめて戦形を振り飛車指定にしてみ。
まともになるから。

>>905
それぐらいがちょうどいいと思うよ。
年喰ってると負け越す相手とそう何度も指すの辛いからね。

自分より少し弱いぐらいが一番楽しいｗ

>>906
少し訂正。
×戦形:居飛車だと定跡使わない
○戦形:おまかせだと定跡使わない。