川村って言う自殺した棋士について

この人について知ってる人おられますか？どんな小さなことでもよいので
おしえてもらえませんか？

１のものですけど、たしか子供の前で包丁で自分刺したらしいのですが・・・

将棋？
囲碁？

訊いてどうすんの？そんなこと。

将棋の方です。

川村なんてプロ棋士、聞いたことないなー。
いつの時代？それって。

子供に包丁で刺されて死んだ将棋棋士なら知ってるけどな。

誰？

森安だろ？

森安さんの事件は一般紙でもデカデカと報道されたからね。

それより川村って誰よ？？？

間違えました森安さんかもしれません。その事件はいつ頃起きたんでしょうか？
それとそれは兵庫県での出来事じゃないでしょうか？知ってる方おられたらおしえてもらえませんか？

んーどっかにのっとったのー。忘れた

森安の息子が灘に行ってたはずだから、兵庫でいいんでないの？

テレビの字幕スーパーで出たのはよく覚えてます
検索すればすぐ出るんじゃないですか

灘ではない

事件は平成５年の１１月ごろ（大震災の１年ちょっと前）、
神戸の自宅で中学１年生の息子に刺し殺されたというもの。

将棋ファンとして気になって、テレビや週刊誌を見てみたが
なんかもう一つはっきりしなかったな。発見されたとき息子は
「勉強勉強いわれてぼくも立場あらへん」といってたそうだが・・
テレビで森安秀光九段の兄さん（この人も将棋プロだった）が
「弟は自分が中卒ということでプレッシャーをかけすぎとった
のかもしれん」とかいってた。息子は灘中を落ちてたらしい。

＞１
おいおい（苦笑）結局森安でいいんかい！
どこらへんが川村だよ、似ても似つかねぇだろ。しかも自殺じゃなく他殺。

これで満足したのかな？＞１さん

オイ、。１クン。。

まず、名前から違う。川村と森安。。

自殺と息子に殺される。。全然違う。。

俺はむしろ、その川村の情報をどこで仕入れたか知りたい。
夢にでも出たのか？

ポートピア？？？

森安さんの家族構成を知ってる人いませんか？

＞1
理由も言わず人の不幸をつつき出そうとしてるのはマトモじゃないと思うぞ。
家族構成がなんで必要なんだ？

＞１
その前に「川村」と「自殺」のネタの出処言わないと教えて
やらねーよ（藁）

中卒，高卒上がりの将棋棋士は，世事に疎いのは言うまでもないことだし
若し他の道に足を踏み入れていたらと考える棋士は多いのではないかと思う。
森安という棋士も知られてはいないがそのようなコンプレックスが極度に強かった。
息子に殺されたのはただ息子が悪いからではなく，親の方にも責任があったはずだ。
息子に対する常軌を逸した過剰なまでの期待が、挫折を味わった直後の息子に重圧感
を与え、それが息子の中で父親に対する憎しみという形になってあのような帰結を
齎したのだと分析している。
将棋棋士という職業を選択してしまったことの悲劇の一ドラマがまたここにあるのだ。

＞森安という棋士も知られてはいないが
laugh
殺される３、４年前は、１年間タイトル戦に出ずっぱりだった
のにね。

(snip)
＞になってあのような帰結を 齎したのだと分析している。

月並みな憶測、ご苦労様。
人間の精神は、それほど単純じゃないと思うよ（笑）。
いわゆる精神分析が、物理学などと同列の科学として扱われて
いないことくらいは分かってるよね。

「知られてはいないが」という部分は、
「そのようなコンプレックスが極度に強かった」のことを
いってると思う。ただ全体として24さんのいうとおり、23の書きこみは
憶測もいいところだ。
特に
「将棋棋士という職業を選択してしまったことの悲劇の一ドラマが
またここにあるのだ。」
は何が言いたいんだろう？

>「そのようなコンプレックスが極度に強かった」のことを
>いってると思う。
そうですね。ありがとうです。

山村君、君の文章が下手だから恥をかいてしまったじゃないですか。
それから、精神分析のことを知っている振りをするには、
コンプレックスという言葉の使い方が素人丸出しですよ。

で、結局「川村」って誰よ？（藁）

いませんでした。

山村です。

＞山村君、君の文章が下手だから恥をかいてしまったじゃないですか。

あなたの読解力の乏しさを人のせいにしないように。

＞それから、精神分析のことを知っている振りをするには、
＞コンプレックスという言葉の使い方が素人丸出しですよ。

私の考えのどこに「精神分析的」なものがあるのですか？
それを匂わすことは全く書いてないと思うが。
コンプレックスという言葉を使ったのをフロイトのオエディフス・
コンプレックスだと取り違えているようだったら、あなたかなり痛いよ。
心理学と精神分析の区別もままならないのにあたかもその道の研究家で
あるかのような口を聞くとは、さすが熱血ドキュソの将棋ファン。

さらしあげ

山村は引っ込め（藁）何しに出てきてんだ。
お前の講釈なんかどうでもいいんだよ。

おーい１君、川村って誰なんだぁ！

川村と山村との関係は？

山村ってあちこちにでてくる筆記‐クンだよ

だからかわむらはポートピア

>>29

＞＞山村君、君の文章が下手だから恥をかいてしまったじゃないですか。

＞あなたの読解力の乏しさを人のせいにしないように。

そうかな。句点を打たないと間違われても仕方のない文章だよね。
そもそも，「そのようなコンプレックス」は，何を受けて言って
いるのか意味不明なもんでね。

＞コンプレックスという言葉を使ったのをフロイトのオエディフス・
＞コンプレックスだと取り違えているようだったら、あなたかなり痛いよ。
違うね。これも君の一人合点だね。
そもそも、どういう意味でコンプレックスという言葉を使ったのかな？

＞心理学と精神分析の区別
僕にはよくわからないなあ。
精神分析は，心理学の部分集合だと思うけど。
ところで、君がやったことは精神分析でないのなら、
どういうジャンルの何なの？

>１６　息子は灘中を落ちてたらしい

これは絶対に違います。
彼は小学校から中学までエスカレーターの付属校に行ってましたから。
灘中を受験するとなると合否に関わらずその付属校の中学には行けなくなります。
彼はきちんと中学にエスカレーター進学していますよ。
というわけで灘中受験はうそです。

ボートピアの川村って何？

山村です。

＞コンプレックスという言葉を使ったのをフロイトのオエディフス・
＞コンプレックスだと取り違えているようだったら、あなたかなり痛いよ。
違うね。これも君の一人合点だね。

理解力が野良犬のウンコレベルだな，この堅物め！
どうも，「精神分析」の意味すら分かっておられないガイキチさんみたいだね。
精神分析の枠内で「コンプレックス」っていわれたら、まっとうな読者は
フロイトのエディフス・コンプレックスを真っ先に思い浮かべるはずだが。
な〜に，そう思ったのは、森安の事件はまさに「父親殺し」だからさ。
なに，「父親殺し｣ってなにかって？
それを知らずして精神分析などという用語を用いるとは大それた奴だ！
ちなみにワシに追求しんでくれ、専門外なんでな。
ワシのあの文は心理学、精神分析，哲学みたいなもんとは
全く掛け離れたところから生まれたものだ。
テキストの内容、比重から推察して「コンプレックス」が学術的な定義に即して使われ
ているか、一般に使用されるのに近い意味であるかぐらいは解かりそうなものだが。
くれぐれも「一人合点」はあなたの観念のうちだけに留めておいてね。

何故知りたいかの理由は言えないので申し訳ないのですが、もし良かったら書籍やＨＰでもいいのでおしえてくださいませんか？

おいおい、理由はいえんってのが、、、

すでにかな〜りの人達に好奇心もたれると思うぞ。その発言は。
俺は少なくとも知りたくなった。

なぜ、川村とはじめにいったのか。

森安にしても、なぜ、今更それをしりたいのか。
滅茶苦茶有名だゾこの事件は。

是非この事件について詳しく知りたいので教えて下さい

なんじゃこれ

＞１
さんざん教えてやったろうがｺﾞﾙｧ！
あとは自分で調べろ。甘えんじゃねぇよ。

＞1
事件自体は秘密でも何でもなく、将棋ファンでなくても
１が当時小学生か海外在住でなかったら知ってるはずだが？
それでみんなの「なぜ知りたい？」「なぜ川村？」という
質問にはいっさい答えない・・。それで教えろとくり返す。
蒸し返して得する奴がいるとも思えないのに。
他の板にもいたな、こういうタチの悪いの。２度と来るな。

＞山村さま
僕は単に君がお馬鹿さんであることを示したいだけなんですよ．
ちなみに僕も心理学は全く専門外なのでご安心を．

＞精神分析の枠内で「コンプレックス」っていわれたら、まっとうな読者は
＞フロイトのエディフス・コンプレックスを真っ先に思い浮かべるはずだが。
＞な〜に，そう思ったのは、森安の事件はまさに「父親殺し」だからさ。

laugh!
心理学がいうところの無意識や潜在意識と顕在意識との関係に
たいする認識はあるのかな．
無意識下のことが，ダイレクトに顕在化されるのなら心理学
なんていらないよね．

＞ワシのあの文は心理学、精神分析，哲学みたいなもんとは
＞全く掛け離れたところから生まれたものだ。
だったら，「分析」などと偉そうなこともいわんでくれよ．
君の言ってることは，所詮フライデーレベルのことなんだから．

山村です。

相変わらず，いた〜い２４さんへ。

＞心理学がいうところの無意識や潜在意識と顕在意識との関係に
＞たいする認識はあるのかな．

まず，君のいう「認識」の意味がわかりません。
そしてその「認識」が私の言ったエディフス・コンプレックスとどう言う
接点を成すのか君の文からでは全く理解不能です。あと１つ付け加えて
おくと，無意識と顕在意識の問題は心理学ではなくて精神分析の問題です。
君，本当にエディフス・コンプレックスの意味解かってるの？
サーフィンやって適当な専門用語でも拾って並び立てればいいと思いま
したか？(笑)ちなみにネット上は適当な情報が横行してるので，バカの
一つ覚えで拾ってきても君が自己の無知を覆い隠すには十分ではないし、
僕みたいな素人にも君がその分野で無知な事くらい見通せてしまうんだな。
君が専門外なんて事いわれなくてもわかってるし、(大体，君の専門って
なんだい？藁）無意識というのはフロイトが提唱した概念で夢分析がもと
で始まったのだから、はっきり従来の認識科学としての心理学とは異なった
ものですよ。君，無意識とか言うからには、最低でもフロイトの「夢分析」
くらいは読んだんだよねえ？フロイトの三位一体説を捩った三角関係は何を
意味するかぐらいご存知ですよねえ？そんな基礎を知らないで「無意識」
なんて専門用語使わないでくれよ。精神分析は１９世紀後半から始まったもの
だけど，心理学は哲学から分岐しイギリスの経験論者(ロック，ヒュームetc）
を主体に発展したもので、精神分析よりずっーと以前から，あったもんなの。
その時には，夢分析，無意識などと言う概念はまだなかったんだよーん。
あともう１つ言っておくと，フロイトは「潜在意識」と「無意識」を完全
に使い分けているのでくれぐれも並列で使わないようにね。
自意識過剰の引き篭もり屋さん、あなたの精神年齢はフロイトの言う
「アナル期」を出ていません。はよ成長して人の意見も聞ける真っ当な
大人になりなさい。

＞山村さま
解説ご苦労様．僕の指摘と何の関係もありませんでした．

僕が言いたかったことは，父親殺しが，エディフス・コンプレックスと
結びつけるのは短絡的だということです．>>45から自明かと思うのだが．

＞あともう１つ言っておくと，フロイトは「潜在意識」と「無意識」を完全
＞に使い分けているのでくれぐれも並列で使わないようにね。

どうでもいいが，精神分析をフロイトだけに決めつけるのはよして
欲しいなあ．流儀が複数あり，精神分析を修めた人の数だけ，分析方法
があるという世界だからねえ．
で，無意識という人もいるし，潜在意識という人もいるので，
「無意識や潜在意識と顕在意識との…」という表現にしたまでだよ．
そんなにおかしいことかなあ．

それから，精神分析を心理学の一部とみるかみないか，もっというと，
科学とみるかどうかは，意見の分かれるところだよ．
君のスタンスだと感性工学やヒューマンインターフェースは科学かな？

＞解説ご苦労様．僕の指摘と何の関係もありませんでした．
＞僕が言いたかったことは，父親殺しが，エディフス・コンプレックスと
＞結びつけるのは短絡的だということです．

駄目だ，全く解かっておられんようだ。
私の指摘は，君のいう＜心理学がいうところの無意識＞なんてものは存在
しないということ。｢無意識」は精神分析上の概念で心理学じゃないってこと。
君が自分で言い出したことなんだから、焦点をはぐらかさないようにこれに
ついて納得のいく説明をしたらどうだい。
エディフスの問題は，君が勝手に私の文を精神分析の枠に当てはめ、さらにコンプ
レックスの意味に言及したんで、｢父親殺し」との絡みでそれを使ってるのかと
思ったわけ。君は勘違いしていると思ったが，どうも君はエディフス・コンプ
レックス自体もご存知ないようで私の早とちりだったね。
私の言いたいのは，フロイトさえも読んだことのない人間が精神分析について
語るのはおこがましいよということだよ。エディフスが短絡的であるかどうか
など私の知ったことではない。

＞流儀が複数あり，精神分析を修めた人の数だけ，分析方法
＞があるという世界だからねえ．
＞で，無意識という人もいるし，潜在意識という人もいるので，
＞「無意識や潜在意識と顕在意識との…」という表現にしたまでだよ．

質問だけど、君は本当に精神分析を少しでも齧ったことあるのか？
まず、無意識の代わりに潜在意識といってる精神分析学者が一人でもいるなら
挙げて見よ。分析方法が複数あるというのは良いが，日本の精神分析学者
について言うならば，９割以上はフロイト−ラカン派かユング派だよ。
学者によって多少解釈のずれはあるが，精神分析の基盤であり，「意識」の
反意語として用いられる「無意識」を「潜在意識」と混同している分析学者は
この世にいないと思うが。

＞それから，精神分析を心理学の一部とみるかみないか，もっというと，
＞科学とみるかどうかは，意見の分かれるところだよ．
＞君のスタンスだと感性工学やヒューマンインターフェースは科学かな？

ウーン，知ったかは痛いな〜(笑)
誰だよ，そんな半ば矛盾した議論を展開してる精神分析学者は？
フロイト−ラカン主義なんて全く科学的でないしユング派だって科学とは程遠い。
認識科学を通常の「科学」の一端と見るかは確かに議論が別れるところだが，
そんなものは私の知ったことじゃない。

山村様

＞質問だけど、君は本当に精神分析を少しでも齧ったことあるのか？
あると思っているよ．
状況は一般的ではないが，カウンセリングのものまねもしてたよ（笑）．
それから，二重人格の話だと，潜在意識という言葉を使っていたようにおもうが．

＞誰だよ，そんな半ば矛盾した議論を展開してる精神分析学者は？
何をいいたいの？

＞フロイト−ラカン主義なんて全く科学的でないしユング派だって科学とは程遠い。
で，精神分析が実際にどの程度の効果があるかは知っているのかな？
精神分析は確かにあやふやだが，そんな世界はいくらでもあるということだね．

それでそのあたりのことを熟知した君が>>23みたいな「フライデー的憶測」を
するんだよね．科学的に解説してみてくれよ（笑）．

＞中卒，高卒上がりの将棋棋士は，世事に疎いのは言うまでもないことだし
＞若し他の道に足を踏み入れていたらと考える棋士は多いのではないかと思う。
＞森安という棋士も知られてはいないがそのようなコンプレックスが極度に強かった。

君らうざいから他の板でやってくれない？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

永遠にやってりゃいいんじゃない？
どうせ糞スレなんだし。

山村です。

＞状況は一般的ではないが，カウンセリングのものまねもしてたよ（笑）．

君のはカウンセリングじゃなくて，お医者さんごっこだろ？
せいぜい哺乳瓶を卒業したての園児と一緒になって戯れてろよ(藁

＞それから，二重人格の話だと，潜在意識という言葉を使っていたようにおもうが．

勝手に議題をはぐらかさないようにな。
潜在意識という言葉が用いられていたからなんなんだよ？
君が潜在意識と無意識を混同しているという私の疑問に対して答えよ。

＞で，精神分析が実際にどの程度の効果があるか知っているのかな？

もう少し学術的に質問しないとこれじゃわからないよ。
論文書いたこともないドキュンなんだね，君は。
何に対して「効果がある」んだい？
精神分析してる以前に、中学校に戻って日本語の文法でも学ぼうな(藁

＞山村様

＞潜在意識という言葉が用いられていたからなんなんだよ？
顕在意識の対極として，潜在意識という言葉が使われている
場合があれば，僕の言い回しはおかしくないということになる．
それだけの話．

＞勝手に議題をはぐらかさないようにな。

＞論文書いたこともないドキュンなんだね，君は。

これは，そっくりそのまま君に返すよ．
相変わらず，憶測ばかりだね．

で，君は>>23のような憶測ばかり書いていて，恥ずかしく
ないのか？科学的な説明は無理ということでいいですね．

所詮君の頭の中に入っていることは，使えない知識ばかりか，知識の使い方
をしらないかどうちらかだ．
なぜなら，本来の議論である>>23に対する釈明を一切行わず，
君が主張していることは，揚げ足取りに過ぎない次の２点だけだ．
１．精神分析は心理学とはいえない
２．潜在意識という用語は，不適当である．

要するに君は馬鹿なんだよ．反論あるかな？

まあ、ちょっとミスを指摘されたくらいで感傷的になるなよ，坊や。

>顕在意識の対極として，潜在意識という言葉が使われている
>場合があれば，僕の言い回しはおかしくないということになる．

わしは、そんなことを指摘してるんじゃない。

＞で，無意識という人もいるし，潜在意識という人もいるので，
＞「無意識や潜在意識と顕在意識との…」という表現にしたまでだよ．

発言から分かる通り，人によって用法は違うのだから「無意識」でも「潜在意識」
でもどちらでもいいと君は弁解しているが，それは「無意識」と「潜在意識」
を完全に混同しているよと指摘したまで。これで指摘が根拠に基づく物であり、
「憶測」でないというのは明らかだと思うが。

＞で，君は>>23のような憶測ばかり書いていて，恥ずかしく
＞ないのか？科学的な説明は無理ということでいいですね．

君は盛んに23に言及したがるが、あんなものは学術性なんて考慮せずに書いたの。
落書きみたいなもんだよ，君はしないかね？
君がそれについて精神分析がどうの戯けた事を言ってくるので、君が何を主張
しているのか真意を確かめるためにちょっと付き合ったわけ。
でも、>>23が憶測だからなんだい？？
君がまた造作もなく「科学的」なんて言葉を使ったから一つ忠告してやるね。
科学とは，もともと推論から成り立ってるんだよ。コペルニクスが唱えた
地動説だって、もともとは推論から成り立ってるの。
私がいいたいのはね、君はあまりにも知った口調で学術的な用語を注意散漫に
並び立てるのが好きだが、それは公の場では慎んだ方がいいという事。

＞君が主張していることは，揚げ足取りに過ぎない次の２点だけだ．
＞１．精神分析は心理学とはいえない
＞２．潜在意識という用語は，不適当である．
＞要するに君は馬鹿なんだよ．反論あるかな？

２について私がどこでそんな主張したのか根拠を示して、教えてもらいたいな。
私が言ったのは精神分析学上において、「意識」という語の反意語は「無意識」
であり、この場合に「無意識」を「潜在意識」と置き代える事はできないと
いっただけだよ。自分の主張はひどく曖昧で、且つ，相手の主張の読解も定か
でない者にバカと言われる筋合いもないものだが。ちなみに君の出した結論
には根拠がないぞ〜。「要するに〜」が何を「要約」しているのか解からん。
少しでも賢いと自負してるなら私が馬鹿であるという君の結論の根拠くらい
明確にしなさい。
んでは、山村でした。

山村くん

＞君は盛んに23に言及したがるが、あんなものは学術性なんて考慮せずに書いたの。
だって，それが今回のやりとりのスタートだろう．
僕からすると枝葉の話や，無関係な講釈ばかりしたがる君が
理解不能だよ．

＞落書きみたいなもんだよ，君はしないかね？
するかも知れないが，その後専門家としてはノコノコ出てこないよ（笑）．
しかし，やはり科学的説明は無理でしたか（笑）．


＞君がまた造作もなく「科学的」なんて言葉を使ったから一つ忠告してやるね。
＞科学とは，もともと推論から成り立ってるんだよ。コペルニクスが唱えた
＞地動説だって、もともとは推論から成り立ってるの。

で，推論だけで終わると科学でなくなるんだよなあ．
科学的という言葉の本当の意味が分かっていないようだね．
お馬鹿さん．辞書でも引いてね．

君の馬鹿についてもう少し解析すると，君には応用力がないんだよ．
例えば精神分析について専門的知識を持っていて，>>23みたいな
落書きをしていたら，救いようがないと思うなあ．

僕的には君の馬鹿は十分証明できたと思うのだけど，ダメかな（笑）．

＞＞２．潜在意識という用語は，不適当である．
＞＞要するに君は馬鹿なんだよ．反論あるかな？
＞
＞２について私がどこでそんな主張したのか根拠を示して、教えてもらいたいな。
＞私が言ったのは精神分析学上において、「意識」という語の反意語は「無意識」
＞であり、この場合に「無意識」を「潜在意識」と置き代える事はできないと
＞いっただけだよ。

相変わらず，ご苦労さん．２は君の主張を包含しているし，
しかも手短にまとめているのだから，厳密に言えないのは
仕方ないだろう．

元のカキコミは，１や２について，ウダウダと述べることの無意味
さを主張していたんだけど，伝わらなかったようですね．
君も読解について学んでくれ．

とにかくsageでやれ。お前が書き込む度に上がってきてかなわん。

そう、それでいい。

＞脳の足りない２４君

＞するかも知れないが，その後専門家としてはノコノコ出てこないよ（笑）．

坊や，それは君じゃないのかい。俺は、短に君は専門家じゃないのに
偉そうな口を聞くなといっただけだよ。

＞で，推論だけで終わると科学でなくなるんだよなあ．
＞科学的という言葉の本当の意味が分かっていないようだね．

だからね、君がそうやって知ったかぶりでいるのは良いけど，そうしたら
どういうところで科学的という言葉の意味を分かっていないか、また
科学的という言葉の意味は何なのかの２点を指摘しないと批判した事に
ならないのだよ。
何も根拠のないところから批判をしても無意味なわけ。
批判するにはね，ある一定の場所からではないと批判できないわけ。
マルクスの社会契約論者批判の個所をよく頭に入れとくことだね。
後１つ付け加えておくとね。
君は，科学ってのは固形化された概念だと思ってるらしいけどね。
実際は今だって学者の間で壮絶なディベートがあがるくらい物凄く
抽象的な概念なんだよねえ。
辞書の定義にそのまま従えば良いって考える能無しは事実を知らない
君くらいのものだよ。

＞相変わらず，ご苦労さん．２は君の主張を包含しているし，
＞しかも手短にまとめているのだから，厳密に言えないのは
＞仕方ないだろう．

あのね、坊や。
２は俺の主張を包含してない事実の歪曲だと指摘してるんだよ。
その根拠を｢厳密にいえない」のだったら主張する権利さえないぞ。
まあ，院前の学生なんだろうがこれじゃ院の勉強にはついて逝けないぜ。

＞元のカキコミは，１や２について，ウダウダと述べることの無意味
＞さを主張していたんだけど，伝わらなかったようですね．

あのね、表記されている事柄以外伝わらないのだよ。
君の知覚が何を思おうと勝手だがね，フラットで社交性を備えている
極度に抽象化された手段である言語を用いて主張される君の言論から
君の知覚の働きの全てなどを知る事は予知能力者でもない限り常人には
できないのだよ。私の主張のポイントが分かるかね。
明示ではないとして暗示でそれを示そうとしたところで、君の文体の
弛緩さがそんな努力など一掃してしまっていると言う事実には気付か
ないのかい？

>>２４
いいぞ。応援してる。
君のおかげでうざい山村くんが
トラップされてて、
みんな感謝しているぞ。
がんばれ。

あげだ

川村の謎が気になるぞ。
1番は森安九段のことが訊きたくて、そこに村山九段
（まだ29だったのになぁ）の名前が頭に入ってきて
混乱したんじゃなかろか。

＞６４
だとすると、こんなアホなスレにつきあってきた俺たちって・・・（苦笑）
山村がしゃしゃり出てきて変なたわごと始めるし。
じゃあまぁ、もうそろそろ、いいかな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　永　久　終　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞６５
山村である。
私は２４の蛆虫君を退治しようとしたまでだよ。
あのタイプは、ほったらかしにしておくと社会的に害なんでね（ﾜﾗ

＞山村くん

＞私は２４の蛆虫君を退治しようとしたまでだよ。
早く，退治してくれよ（笑）．
君が指摘した，枝葉の二点すら僕を論破できないじゃないか（笑）．
で，君は>>23が落書きであることを認めた訳だよね．
客観的に評価してくれよ．

＞科学的という言葉の意味は何なのかの２点を指摘しないと批判した事に
＞ならないのだよ。
科学的という言葉のエッセンスは，「事実に基づく」ということだよ．
君に，最も欠けた資質だよ．
で，例によって講釈ご苦労様．何の関係もありませんでした（笑）．
君は，現実からすぐに目をそらすから，本質的な議論から逸れて
しまうんだよね．
まあ，君には日常的なことだろ（笑）．

君が専門家ねえ（笑）．
精神分析の本質について多少なりとも理解のある人は>>23みたいな
ありきたりの憶測そのものみたいなカキコミはしないと思うよ．
恥ずかしいもの．

山村くん

長いカキコミは分けてくれ．次からは読まないよ．

>あのね、表記されている事柄以外伝わらないのだよ。
コミュニケーションについて無知なようですね．
コミュニケーションは，まず相手の全体的な意図を読みとることから
スタートするんだよ．
だから君は枝葉の話しかできないのよ．

>２は俺の主張を包含してない事実の歪曲だと指摘してるんだよ。
>その根拠を｢厳密にいえない」のだったら主張する権利さえないぞ。

相変わらず，勝手な解釈ですね．
元のカキコミをみてよ．項目の見出しだろ．厳密に書くことができる
わけないでしょ．
項目の内容までは書いていないが，「あとは分かれ」と言ってるんだよ．
こういう書き方はしないの（笑）．

>まあ，院前の学生なんだろうがこれじゃ院の勉強にはついて逝けないぜ。

笑わせてもらいました．

どうでもいいけど２４て、カナリ頭悪そう（藁
どこかの３３だろ、おまえ？
山村先生＠｀コレ以上こいつを触発しないようにね　プププ

>>69

＞どこかの３３だろ、おまえ？
いきなりおまえ呼ばわりするなんて，礼儀知らずなやつだなあ．

＞山村先生＠｀コレ以上こいつを触発しないようにね　プププ

へー，山村君は山村先生なんだ（笑）．
とんでもない先生が日本にはいるんだねえ（笑）．

僕の頭の善し悪しについて判断できると自惚れている君に
質問だよ．
>>23が精神分析の専門家の発言としては，落書きであると
どうしていえるのでしょう？

何でもいいから自分の意見を言って，恥をさらしてごらんよ．
僕の予想だと君からの返答は，いわゆるNo Ideaなんだけど（笑）．

山村である。
議論を雲に巻くことしか考えん厨房を相手にしていると疲れるのである。

＞君が指摘した，枝葉の二点すら僕を論破できないじゃないか（笑）．

正しく言い直そうね（ﾊｰﾄ
「論破されたけど理解能力の欠如した真性児にはそれが理解できない。
だから
論破されてないように映る」、でしょ？
論破されてないと豪語するなら＠｀良い子の皆は証拠を示そうね。

＞ で，君は>>23が落書きであることを認めた訳だよね．
＞客観的に評価してくれよ．

坊や、一体全体、誰が評価したらその評価が客観的になるんだい？
君の信ずる神様かい？
マルクス引用してたのも意味解かってないね＠｀この感じじゃ。

＞科学的という言葉のエッセンスは，「事実に基づく」ということだよ．

科学的という言葉の「エッセンス」が「事実に基づく」って何の事かい？（藁）
ちゃんとscienceの語源を調べていってるのかい、それとも想像かい？
君の表現は毎度曖昧すぎるから、もうちょいスペシフィックに頼むワイ。
マ＠｀そんなの知らないんだから、知らないと素直に言えば良いのにねえ。
「無知の知」って言葉もあるんだよ。

＞で，例によって講釈ご苦労様．何の関係もありませんでした（笑）．

何と何が関係がないといっているのでしゅか？
聡明な２４さん、凡庸の私にも解かるように説明してくだしゃい！

＞君は，現実からすぐに目をそらすから，本質的な議論から逸れて
＞しまうんだよね．

あれだけ思慮もなく専門用語を並べ立てて自己満してるだけ君が「本質
的な議論」をできるだけの度量があると思ってるのかい？（藁
この君の主張は、君が自己弁護してきたこと、また私の主張をその
批判対象としてきた君の主張の核心部なのでちょいとレスしとこう。
要は＠｀私は現実に目を背けているのではなく君が何を主張したいか問
いただしたいだけなのだよ。「本質的な議論」をするには、君の言葉
はあまりにも不注意で曖昧だから＠｀君の言おうとしている核心がなん
なのかも解かり兼ねる、だからその言葉の意味を正したわけだよ。
君に「いいたいこと」の「本質」があっても、それを相手に理解させ
るためには、もっと言葉選びに慎重にならなくてはいけない、自分で
わかった気でいても伝わらないよ、と言いたいの。「本質的な議論」
の糸口を提供しているわけ。おわかり？
もしこのレスに答える時、非難を加える時は＠｀論理的に段階を糞で答えよ。

＞＞あのね、表記されている事柄以外伝わらないのだよ。
＞コミュニケーションについて無知なようですね．
＞コミュニケーションは，まず相手の全体的な意図を読みとることから
＞スタートするんだよ．
＞だから君は枝葉の話しかできないのよ．

と言う訳で、最期の三行についての説明は既に示した通りだ。
１全体的な意図を見抜くには論説の細部に曖昧な点が残ってはならない。
２従って＠｀書く側の細部への細心の配慮があって全体が瑣末の綜合で
あると理解される時、その意図が全体として明るみになるということ。

ところで、上記の君の思考パズルが没論理的なので指摘しとく。
私の最上部の主張のどこの部分を取って＠｀「コミュニケーション」なんて
語が出てくるわけ？
こういうのこそ「勝手な解釈」というんじゃないか？
そして、どういう思考回路を踏んで、それに対して「無知」という結論
が生まれるわけ？
「表記されている事柄」はコミュニケーションよりも狭義で専ら
「書く事」に限定されている訳だから＠｀それを反論者がコミュニケー
ションにまで拡大してしまったら君の目指す「本質的な議論」はそこで
断ち切られてしまうんだよ。君自身がその可能性を断ち切っている
ことに気付かないなんて頭悪いって言われてもしょうがないよ。（藁

＞厳密に書くことができるわけないでしょ．

坊や、厳密に説明のつかない主張だったら、主張しないでね（藁

＞項目の内容までは書いていないが，「あとは分かれ」と言ってるんだよ．
＞こういう書き方はしないの（笑）．

だから、根拠のないところでどうやって人を納得させるの。君は妖術使いか？

＞笑わせてもらいました．

スクリーンの前で一人笑いするなよ、きしょく、わりいヤツだな、まったく。

＞>>23が精神分析の専門家の発言としては，落書きであると
＞どうしていえるのでしょう？

おい、勝手に俺を精神分析学者にするんじゃねーよ。全て常識の範囲で言ったのみ。
２４が短に一般常識がないだけよん。

がんばってやってくれ
おれはがんばってあげるから

山村である。
以後、２４からの発展性の見込めないトートロジカルな批判は無視することに致す。
と言ってもバカは同じ質問繰り返すからバカなんだけどねえ（藁

山村は眠い。
よって山村は眠ることにする。

山村うざい

山村が寝てる間は、私、凹凹木寸がお相手します。

＞７８
　そうか、ちょうど俺「山村氏ね」と書こうと思ってたところだ。
　代わりに氏んでくれ。

凹凹木寸、氏にます

ﾊｧﾊｧ､ﾊｧﾊｧ､ｳｯ､､､

山村くん

＞議論を雲に巻くことしか考えん厨房を相手にしていると疲れるのである。

僕も君を相手にすると，本当に疲れるよ．
>>24のカキコミに対して，君がきちんと返答してくれたのは，
>>56だよ．

その間，どれだけ無駄なやりとりにつきあわしてくれたんだね（笑）．
最初から，>>56のカキコミをしてくれたら，とうの昔に終わって
いるんだよね．

君をみると，昔出会った訳のわからん男を思い出すよ．
で，どういう男かというと，僕がソフトのバグを指摘したんだが，
「それは，バグではない．不具合だ」って怒りだすんだよなあ．
まあ，その男の部署では，その二つは厳密に区別されていたんだろう．
バグでも不具合でも，その男がソフトを修正しないといけないのには，
変わりがないんだけどね．

君は，最初に>>23みたいな馬鹿なカキコミをしたんだから，後でいくら
弁解しても終わっているんだよ（笑）．

＞＞厳密に書くことができるわけないでしょ．
＞坊や、厳密に説明のつかない主張だったら、主張しないでね（藁
相変わらず曲解だねえ．元のカキコミから読み直してくれ．
僕は，
１．あああ
２．いいい
と，これまでの議論の内容を指し示しただけだよ．
「あああ」の中にすべて書くことができるわけがないだろう．

＞おい、勝手に俺を精神分析学者にするんじゃねーよ。
＞全て常識の範囲で言ったのみ。
＞２４が短に一般常識がないだけよん。

そうか，常識で説明がつくのか（笑）．
最初からそう言ってくれよ．
一般常識でもいいから論理的に説明してくれ．

山村くん
＞＞君が指摘した，枝葉の二点すら僕を論破できないじゃないか（笑）．
＞
＞正しく言い直そうね（ﾊｰﾄ
＞「論破されたけど理解能力の欠如した真性児にはそれが理解できない。

君の中ではそうなのか．
１．心理学と精神分析の件
多分，両者の科学性について問題にしたかったんだろう．
だったら，現在どこまでが科学として認めてよいかについて
話をしないといけないだろう．
君が認知科学の科学性についての議論を止めたので，僕も
止めたんだけどね．

２．無意識と潜在意識の件
現在，これは国語の問題になっています（笑）．

---
＞＞で，例によって講釈ご苦労様．何の関係もありませんでした（笑）．

＞何と何が関係がないといっているのでしゅか？
分かっているくせに本当に嫌なヤツだね，君は（笑）．
というか，マジで個々の文章を独立した文章としてしか読むことが
できないのか？

僕の上の文章の直前の文章は，>>61の君のカキコミの頭の部分
に対する返答だろう．
だったら，「講釈」は，>>61でその後に続く君の話に決まっている
じゃないか．
本当に，君のカキコミは，こんなのばっかりだよ．

でも，次回はやっと>>23に対する説明をしてもらえるんだよね（笑）．

山村くん

すまない．>>83は次の文章が隠れた．

＞でも，次回はやっと>>23に対する説明をしてもらえるんだよね（笑）．

まあ，この件で終わりにしたもんだ．
君も一般人として出てきたり，先生として出てきたりで大変だねえ．
それから，僕も，今後，君の枝葉の指摘は無視するんであしからず．

＞２４の知恵遅れさん
ご苦労だってね、よく努力してる事は見とめてやろう（藁

＞１．心理学と精神分析の件
＞多分，両者の科学性について問題にしたかったんだろう．
＞だったら，現在どこまでが科学として認めてよいかについて
＞話をしないといけないだろう．

「はい」か「いいえ」かで答えてね。君は話できる能力があるのかい？

＞一般常識でもいいから論理的に説明してくれ．

最高学府で論理学専門に研究してる人間にしてみると、「ボク」は論理が
解からないから論理的に説明しても無駄だったと言ってるんでしゅ。
根拠もなく人の文を没論理的だと君が批判している時、その批判自体が没論理的
だって解からないのだな。将棋ファンじゃしかたねえか（藁
をぉーい。もっと賢いヤツいたら、出てきてバカに救いの手を貸してやってくれや。

＞現在，これは国語の問題になっています（笑）．

「国語」の問題って何でしゅか？（大藁
「言語学」っていいたいんじゃないのか？
まあ、ド素人っぽくて君には似合ってるが（藁
ちなみにどの言語学者が言語学的課題として無意識と潜在意識の問題を
語ってるんでしゅか？

＞でも，次回はやっと>>23に対する説明をしてもらえるんだよね（笑）．

説明できないと何度も言っただろうが･･･科学的ではないよといってるの。
それについて、君が精神分析的に間違ってるだの訳の分からん事ほざいてるから
君の批判自体に正当性があるか確かめて見たわけ。そこで上がった疑問は下記の通り。

１、君は「精神分析」といったが、それについて何を知っているか？
２、また、どうして対象を精神分析的立場から常に考察しないといけないか？

君の問題は認知科学が科学であるか議論する以前のもっと初歩的な問題。
分かった事は下記の通り。

１精神分析、認知科学と言いながら全くそれについてアカデミックな知識を持ち合わせていない。
２言語用法が学術性に乏しく曖昧で理解不可能。
３議論を歪曲化し（論理性の欠如に起因すると思われる）焦点を暈す。
４批判に論理的確証がない。

書かれたテキストの中から批判せずに、その外で根拠のない戯けた印象批判を
繰り返す君のやってることは単なる「煽り」に過ぎない。フロイト知らないで
精神分析語るなんて滑稽だからやめなしゃい。まあ、まだ若いんだろうが
でしゃばった事は２チャンでもこの板以外では慎むようにね（藁

山村は２ちゃんにも来ないでね。

だめ？

あがりまーす

山村くん

＞説明できないと何度も言っただろうが･
ちょっと待ってくれよ．君が下のカキコミをするから聞いたんじゃないか（笑）

>>74
＞＞全て常識の範囲で言ったのみ。

君の常識にもとづいて論理的にものごとを説明できないのか？
あるいは，君の常識はすごく非常識なのか？

＞最高学府で論理学専門に研究してる人間にしてみると、
(snip)

そうか，じゃあこれまでを振り返ると，君の話の進め方は以下の通りだよな．

>>23ではもったいぶって，すごく陳腐な見解を披露したかと思えば，
それに対して僕が批判すると，顕在意識の反語が無意識であることとか
その他省略するが，おおよそ議論の本質とはかけ離れたこと
について，延々と述べる．
さらに突っ込んむと，>>23はおふざけだと言ってみたり，
常識だと言ってみたり．
で，相変わらず，本質的でないことに関しては専門家を気取る．

君のどこが論理的で科学的なんだ？？
もし専門家の立場をとるのなら，23はおふざけでしたでは済まないよ．
ちゃんと説明してくれ．

まあ，僕はユングとアドラーを少し囓った程度のど素人だよ．
ただ，そんな僕でしろ，>>23のようなカキコミはバカバカしいよ．
しかも君は，精神分析について心得があるんだよね．信じられないな．

将棋指しがどういうコンプレックスを一般的に持っているか
を僕は知らないが，人間の心の動きがそれほど単純でないことが
精神分析の教えることのひとつだ．

ユングで例を示すと，頭がよいことと，頭の出来に対して
コンプレックスがあることは，基本的には独立したことだ．
だから，学歴がなくて周りからも頭が悪いと思われている人が，
「頭わるいいなあ」といわれて平気であったり，全く逆の立場の人が
腹を立てたりするわけだよね．
森安さんが，どういう悩みを抱えていたかなんて，君や僕に
分かる訳がないだろ．

ともかく君は，応用力ゼロの役立たずだよ．

で、結局森安事件はどーなったんな？俺も話はしっとるけど詳しくしらんから知りたいねんけど、
誰かしっとるやつおるん？それと川村ってだれなんさ？

非常に不思議なスレです。

−川村っていう名前の棋士の自殺。
と、
−森安９段が息子に刺殺された事件。
とは、『棋士』と『死』以外は全く関連性が見出せません。
では、なぜ１は途中から川村から森安に興味の対象が移った
んだろう。

どうも、もともと川村という名の棋士は存在しなかったらしい。
という事は森安事件が１が知りたかった本命だったのか。
場所はどちらも兵庫県。

そこで推理。

例えば、森安事件の関係者が何らかの理由で川村姓を名乗り、
兵庫県のどこかでひっそりと暮らしていた。
そこへ、川村家の訳有りの噂を耳にした「ある者」がその噂
を野次馬根性のためか、イジメの対象にしたいためか、或いは
単に町内若しくは校内・社内で噂にしたいためか、いずれかの
理由でその噂の真相が知りたかった。将棋関係者だったことは噂の
中にあったが、「その者」は将棋ファンではなかった。
それで、２ちゃんの板で目にした事があるので駄目元で問い合わせた。


そんなとこなんだろう、その「ある者」即ち１よ。
そんな邪まな理由でスレを立てるな。

御れ達将棋ファンは森安を守るぞ。

＞１：間違っていたら反論せよ。

あげ

連盟関係者のひとが居たら、
森安さんのご遺族の近況きぼ〜ん。

山村である。

＞さらに突っ込んむと，>>23はおふざけだと言ってみたり，
＞常識だと言ってみたり．

>>74で「常識の範囲」といったのは精神分析の基礎知識のこと。
>>23のことではない。自分で勝手に取り違えないて人のセイにするな。
それより、君はなぜ23に拘るんだね？
23の発言が安易過ぎるというのだろうが、２ちゃんで君みたいに
ユーモアの利かん奴も珍しいねえ。
被害者当人の事情、性格を知り得ない者にとっては、あのくらいの憶測
が精一杯だろう。あの憶測が単純で思慮を欠くものだとしても、本人
亡き後ではそれを間違っていると証明する術もないだろう。

＞それに対して僕が批判すると，顕在意識の反語が無意識であることとか
＞その他省略するが，おおよそ議論の本質とはかけ離れたこと
＞について，延々と述べる．

何度、逝っても理解できない坊やだねえ。
逐一、君の批判に応対するのが私の役目だと考えているが、その批判
自体が知ったかばかりで実は曖昧で意味不明なモノだから直接的に受け
答えしたくても出来ないのが現状なんだよ。専門用語を振りまわさない
で（そんな能力はないんだから）素直に素人らしく批判すればいいのか？

＞将棋指しがどういうコンプレックスを一般的に持っているか
＞を僕は知らないが，人間の心の動きがそれほど単純でないことが
＞精神分析の教えることのひとつだ．

尤らしいことをいったように思ったらしいが、残念ながらかなり可笑しい（藁
まず、「コンプレックス」と「人の心の働き」を同一線上で語るな。
コンプレックスの形成のされ方について精神分析学者の見解は伝統的に
恐ろしく単純なものだよ。それは時間を経て徐々に形成されるものでは
なく突然、偶発的に何らかの外的要因が加わって形成されるわけ。
フェティシズムとかペニス願望とかもその一種。

人間の心の働きとは多分「意識」のことを言いたいんだろ？
（意識）についていえば、精神分析学者はその解釈に無意識を用いた。
「無意識」というのが掴みどころのないものであるため、それと
相互依存の関係にある「意識」も単純に説明がつかないという点において
それ（人の心の働き）は複雑である。だが、例えばユングみたいなのは
集合無意識とか評して、勝手に客観性を設定してその解釈を各患者に無理
やり当てはめていた感があるが。ちなみにアメリカのフロイディアンの
行動主義者達は「意識」を遥かに簡略化した形で捉えているから、それが
人工知能の問題と伏せ、それが単純であるか否かの結論は先送りしなくて
はならない。少なくても、君の語れることではない。

＞ユングで例を示すと，頭がよいことと，頭の出来に対して
＞コンプレックスがあることは，基本的には独立したことだ．

あのさ〜、君、何逝ってるか解かってるわけ？
君の言ってることは先天性と後天性の問題でそれ自体で違いがあることは自明。
そんなもの「ユング」でもなんでもないだろう（大藁
それをいうのに「ユング」でなくたって、心理学者だって哲学者だって近所の
競馬好きのおっさんだっていいとは思わないでしゅか？
君がどうして専門家を装って「ユング」なんていう固有名詞を持ち出す
のか理解不能。
ユングについて語りたいなら｢集合無意識」くらいの用語は知っていろ。

プライドが捨てきれないのは解かるが、君の知識は威張れたレベルではない
のだから、それに頼って自己擁護するくらいなら少しでも実際に勉強したら
というのが私の意見である。
というわけで、理解力もなく同じ批判を繰り返す２ちゃんの厨房に個人添削
していても馬鹿馬鹿しいので、まともなレスが返らない限り山村は発言を控え
させていただく。

しっかしこの山村って奴なんでこんなに
頭悪いの。もう〜、誰か何とかして。

９６＝１？

>101

私は１では有りません。

もし、１が読んでいたらスレ立ち上げの
理由聞きたし。

もし、森安さんの奥様の旧姓が川村だと
したら９４何か割と当たりかな、などと
思ったりしました。

>しっかしこの山村って奴なんでこんなに頭悪いの。

23を書いたのが恥ずかしくて仕方ないんだよ。だから話を23からそらそうと必死
なわけ。まわりから見たらお笑いだけど、本人にとっては（チンケな）プライド
がかかっているわけだ。暖かく見守ってやれ。

＞１００
知能の高い１００さん、その知能を以って私を論破してください。

＞１０３

なるほど、納得。

＞１０４

悪いけど相手にする価値なし。無駄なレスはやめましょう。
書きたきゃ自分の日記に書いてね。

>知能の高い１００さん、その知能を以って私を論破してください。

過敏になってらっしゃるご様子。お気の毒に、さぞや不遇な日常を送って
いらっしゃるのでございましょう。でもその不遇はあなた自身の勉強不足に
起因しているようです。黙って専門の御勉強に励むがよろしいかと存じます。

ところで、言い出しっぺの１はどこへ行ったの。
速やかに、出ていらっしゃい。お母さんおこらないから。

２chで「論破」して喜ぶなんていかれてんじゃん？

　山村である。
　１０９のような低脳は相手にできんから、逝ってくれ。

山村、君は凄い。
本当に凄い。恐るべき男だ。
ここまでどうしようもない奴はなかなかいないぞ。
おまえの凄いところはその羞恥心の無さだ。
自分から決して魅力のある話題を振ることが出来ないところが、亭のう並にどうしようもないところだ。

山村くん

＞>>74で「常識の範囲」といったのは精神分析の基礎知識のこと。
わからない．僕の元のカキコミから読み直してくれ．元のカキコミも
君相手に言ってないので，何か勘違いしてるんじゃないか？

＞それより、君はなぜ23に拘るんだね？
＞23の発言が安易過ぎるというのだろうが、２ちゃんで君みたいに
＞ユーモアの利かん奴も珍しいねえ。

まず，君の書いた内容は陳腐でつまんなかった．
君こそユーモアを学んでくれ．

それだけなら僕もそれほど気分が悪くならなかったと思う．
しかし，文体自体は学者っぽい．いかにも俺はものごとを
知っているぞということを主張しているような気がした．

僕が君を嫌うのは，物知りっぽく振る舞う割に，内容がないところだよ．
多分，君は森安さんについて，事前知識ゼロで書き込んでいるだろう．
自称科学者がそんなことをしていいのか．

川村っていう棋士の正体は判ったのか？

＞＞ユングで例を示すと，頭がよいことと，頭の出来に対して
＞＞コンプレックスがあることは，基本的には独立したことだ．
＞あのさ〜、君、何逝ってるか解かってるわけ？

「ユングで例を示すと，」は，後ろまで全部かかっているよ．
僕が書いた話は，ユングのコンプレックスとその投影に関する話を
例にしたまでだ．

＞ユングについて語りたいなら｢集合無意識」くらいの用語は知っていろ。
カウンセリングを実務とする精神分析家は，集合無意識は
ほとんど使わないじゃないのか？
少なくとも今回のケースで集合無意識がどうしてでてくるのか，
理解に苦しむなあ．

で，また講釈が始まりましたか

＞ちなみにアメリカのフロイディアンの
＞行動主義者達は「意識」を遥かに簡略化した形で捉えているから、それが
＞人工知能の問題と伏せ、それが単純であるか否かの結論は先送りしなくて
＞はならない。

どこぞの本に書いてあったのか．自分の意見を語れよ＠｀君．
まあ語ると，>>23になるんだけどなあ．

＞少なくても、君の語れることではない。
だったら，君は語れるのだよな．
上の人工知能の話はどうしう話で，君はどう思うんだ？

＞１１３

実は結局判らなかった。
目下、囲碁のスレで問い合わせ中。
囲碁棋士かもしれないと思って。

いっけねー。
レスの最初の方を読み返してみたら
１が将棋の棋士だって言ってた。

みなさん、ご迷惑をお掛けしました。

山村くん

暇だから，もう一つ宿題を出しておいてやるよ．
君は，科学は推論に基づくようなことを言っていたけどどうなったんだ？
君のスタンスがよく現れていて面白いねえ．

僕は，月並みかも知れないけど科学は事実に基づくものだと思うよ．

でも，本当のところ，君の科学は，教科書とか，先生のお言葉に
基づくもののように思うよ．

僕は君が馬鹿であることを，かなり示してきた積もりなんだけど
まだだめなのかなあ（笑）．今回の馬鹿の意味は，応用力がないとか
現実的でないとかいうことにしておくよ（笑）．

２４の暇人は同じことの繰り返しで論証もなくただ罵詈雑言を執拗に
羅列しているだけで相手に出来ないので以後無視する。
三流私大卒の坊やは全てを歪曲して考える癖があるので説明しても
無駄であることがわかったろう。
ちなみに、精神分析は精神療法としてあるばかりではない。
この坊やは何か、勘違いをなさってるようだ。
あと、行動主義者の特徴は行動の因果関係を外的な刺激（stimuli)と内的な
感応（response)のみで捕らえようとしたとこと。
50年代にハーバードのスキナーらによって生まれたもので、認知科学にも
カナリ影響を与えている思想だよ。
なるほど、こんなものは教科書の言葉に過ぎないが別に坊やに説明するために
調べてきているわけではない。大体、心理学の教科書ってどんなんだい？
ただ、この位常識として知っているだけよん。
要は、君は全然知識がなくて批判しているから、批判の意味がわからんと
いうことだ。「オマエは馬鹿だ」と馬鹿にいわれても私にしてみればどうという
ことない。馬鹿というからには、きちんと私の論理性にメスを入れるなら
解かるが、机上の論理というだけで嘲笑の対象にするのは自分はどんな学術
的なことにもついて逝けないことの裏返しでしかない。

＞「ユングで例を示すと，」は，後ろまで全部かかっているよ．
＞僕が書いた話は，ユングのコンプレックスとその投影に関する話を
＞例にしたまでだ．

悪いが私も２、３ユングの書は手にしたことがあるので、きみが全く
知識を持ち合わせていないのが解かる。
君の逝ってるのはコンプレックスは後天的なものであるという事実だけ。
そんなものはユングじゃなくても誰でもわかるよということ。
でも、もっとイタイのは君の次のレス。

＞カウンセリングを実務とする精神分析家は，集合無意識は
＞ほとんど使わないじゃないのか？

大馬鹿。

１精神分析学者はカウンセリングを実務としているのみではない。
無意識の心理過程を解明することも目的であるほか、集大成された臨床経験
を概念化するという目的もある。

２「集合無意識」はユングが用いた分析方法であり、それは精神病者の治療の
ために提唱された概念で心理療法の一部である。ユング派の学者にしてみれば
コレがなくては精神分析自体成り立たない。

というわけで、君がユングを全く知らないということも同時に証明されたわけだ。

＞君は，科学は推論に基づくようなことを言っていたけどどうなったんだ？
＞君のスタンスがよく現れていて面白いねえ．

推論に基づかない科学を教えてくれ（藁
相変わらず、頭悪いこというねえ。
科学は事実に基づくということは勿論そうだけど、それだけじゃ科学は成り立たない
ってことよん。ある対象を体系化しない限り、科学じゃないの。
「石がそこにころがっている」という事実のみでは科学にはならないわけ。
ま、説明してもどうせ理解しないと思うので止めておく。

＞「ユングで例を示すと，」は，後ろまで全部かかっているよ．
＞僕が書いた話は，ユングのコンプレックスとその投影に関する話を
＞例にしたまでだ．

悪いが私も２、３ユングの書は手にしたことがあるので、きみが全く
知識を持ち合わせていないのが解かる。
君の逝ってるのはコンプレックスは後天的なものであるという事実だけ。
そんなものはユングじゃなくても誰でもわかるよということ。
でも、もっとイタイのは君の次のレス。

＞カウンセリングを実務とする精神分析家は，集合無意識は
＞ほとんど使わないじゃないのか？

大馬鹿。

１精神分析学者はカウンセリングを実務としているのみではない。
無意識の心理過程を解明することも目的であるほか、集大成された臨床経験
を概念化するという目的もある。

２「集合無意識」はユングが用いた分析方法であり、それは精神病者の治療の
ために提唱された概念で心理療法の一部である。ユング派の学者にしてみれば
コレがなくては精神分析自体成り立たない。

というわけで、君がユングを全く知らないということも同時に証明されたわけだ。

＞君は，科学は推論に基づくようなことを言っていたけどどうなったんだ？
＞君のスタンスがよく現れていて面白いねえ．

推論に基づかない科学を教えてくれ（藁
相変わらず、頭悪いこというねえ。
科学は事実に基づくということは勿論そうだけど、それだけじゃ科学は成り立たない
ってことよん。ある対象を体系化しない限り、科学じゃないの。
「石がそこにころがっている」という事実のみでは科学にはならないわけ。
ま、説明してもどうせ理解しないと思うので止めておく。

ちなみに専門家を装っているのは２４君の方だよねえ。
知能の低い奴はそんなもんも見抜けないなんて、ある意味仕合わせだねえ。

山村くん

逃げ出したくなったら，逃げてくれていいんだよ．

君のような最高学府で論理学を学び科学に貢献しながら，２ｃｈで荒らしをする
という珍妙なる人物を手放すのは惜しいけどねえ（笑）．

＞＞君は，科学は推論に基づくようなことを言っていたけどどうなったんだ？
＞＞君のスタンスがよく現れていて面白いねえ．
＞
＞推論に基づかない科学を教えてくれ（藁
＞相変わらず、頭悪いこというねえ。
＞科学は事実に基づくということは勿論そうだけど、それだけじゃ科学は成り立たない
＞ってことよん。ある対象を体系化しない限り、科学じゃないの。
＞「石がそこにころがっている」という事実のみでは科学にはならないわけ。
＞ま、説明してもどうせ理解しないと思うので止めておく。

推論だけなら占い師だってやってるよ．
近代科学の成り立ちは，目に見えるものを扱うことを科学としましょう
というところからスタートした．
実証的でなければ科学でないというのが，近代科学の制約だろう．

で，本論に戻すけれど，

＞被害者当人の事情、性格を知り得ない者にとっては、あのくらいの憶測
＞が精一杯だろう。あの憶測が単純で思慮を欠くものだとしても、本人
＞亡き後ではそれを間違っていると証明する術もないだろう。

「あのくらいの憶測」なら，わざわざ語る必要がないし，
語らない，自分はわかりませんというのが，科学者の態度じゃないか？

君が理解不能なのは，>>23を弁護するために，延々と僕を批判することだよ．
君が馬鹿なのと，僕が馬鹿なのは，独立した話だよ．

以前にも書いたが，>>23に対する>>24に対し，君が返答したのは何番目も
カキコミだ？？
少しは，自分の頭の悪さを実感してくれよ．

珍種の山村くん，
たびたび済まない再掲しておくよ（笑）．

で，本論に戻すけれど，

＞被害者当人の事情、性格を知り得ない者にとっては、あのくらいの憶測
＞が精一杯だろう。あの憶測が単純で思慮を欠くものだとしても、本人
＞亡き後ではそれを間違っていると証明する術もないだろう。

「あのくらいの憶測」なら，わざわざ語る必要がないし，
語らない，自分はわかりませんというのが，科学者の態度じゃないか？

君が理解不能なのは，>>23を弁護するために，延々と僕を批判することだよ．
君が馬鹿なのと，僕が馬鹿なのは，独立した話だよ．

以前にも書いたが，>>23に対する>>24に対し，君が返答したのは何番目も
カキコミだ？？

＞２「集合無意識」はユングが用いた分析方法であり、それは精神病者の治療の
＞ために提唱された概念で心理療法の一部である。ユング派の学者にしてみれば
＞コレがなくては精神分析自体成り立たない。

僕の指摘とは随分ずれた返答だねえ．
僕がいつ精神分析学者の話をしたんだ？
カウンセラーが全員学者じゃないよ．

具体的に，集合無意識をカウンセリングのどういう場面で使うんだ？
ユング流のカウンセリングでよく使う手法は，コンプレックスと投影の
話だろう．

＞ちなみに専門家を装っているのは２４君の方だよねえ。

僕がいつ自分が心理学や精神分析の専門家だと言ったんだ？
逆のことは言ったと思うけどねえ．
事実に基づいて話をしてくれよ．

だったら，君は専門家なんだよね．君の肩書きがまた増えたなあ．
１．最高学府で論理学を学ぶ
２．専門家（バリバリと研究に打ち込んでいる学者？）
３．２ちゃんで荒らしをする厨房

君って，本当に面白いよ．逃げ出さないでね．

＞逃げ出したくなったら，逃げてくれていいんだよ．

馬鹿は相手をしても無駄だから止めようといってるだけだよ（藁
君が蒔いたこれまでのあらゆる嘘はどう取り繕うつもりなんだい？
議論を歪曲するのではなくそっちの弁解をしたまえ。

＞君のような最高学府で論理学を学び科学に貢献しながら，２ｃｈで荒らしをする
＞という珍妙なる人物を手放すのは惜しいけどねえ（笑）．

荒らしているのは、君では？
ところで君は何を勉強してどういうステイタスでいるわけ？
人の身分についてごたごた言わないで、自分のも打ち明けたらどうだい？
ま、あまり背伸びして言わないことだな。

ちなみに私がどういう線分で君が馬鹿だといってるかわかるの？
それを理解しないところが君が2重に馬鹿なところ。
ま、「逃げる」なんて言葉、俺以外のほかの人物に対しても
使うんじゃないよ（藁
君がそれほど議論巧者だったら逃げてもいいが、状況が違うんでね。
君みたいなアホは私の周りにいないからよく勉強になったよ。
私は俗人が嫌いだが、君みたいなのがいるからだよ。

＞「あのくらいの憶測」なら，わざわざ語る必要がないし，
＞語らない，自分はわかりませんというのが，科学者の態度じゃないか？

勝手な憶測だってなんだって良いんだよ。
２３に拘り続けるおまえが滑稽。進化論の科学者だって進化論の
を信望しているわけ。まだ、科学で証明のつかない事柄は推測を
立てて証明していくしかないわけ。科学者の態度とはそういうもの。

双方ともうざいからもういいよ。
ようするに山村が２４を馬鹿にするから２４は腹を立ててるだけ。
そんな事気付けよ。

やりたきゃやってもいいけどsage入れてやれや。＞山村＆２４
うざいんだよ。

>>128＠｀129
すまないねえ．
sageでやってやるからごちゃごちゃ言いなさんな．

＞山村くん

>君が蒔いたこれまでのあらゆる嘘はどう取り繕うつもりなんだい？
>議論を歪曲するのではなくそっちの弁解をしたまえ。

具体的に何番のレスの何行目だね？
僕は君の枝葉の質問にも極力答えてやってると思ってるんだけどなあ（笑）．

一つだけ答えていないと思っているコンプレックスの話は，君の文意が
マジでわからん．
どうして先天的と後天的の話がでてくるんだ？

＞ところで君は何を勉強してどういうステイタスでいるわけ？
＞人の身分についてごたごた言わないで、自分のも打ち明けたらどうだい？

相変わらずだねえ．君が頼っているものがよく分かるよ．
僕の身分によって，僕のカキコミの内容や価値が変わるのか（笑）．

僕は僕で，君のように知識だけっていうヤツが嫌いなんだよ．
まあ，君みたいな役立たずなヤツはいっぱいいるよ．

僕が少し触れた，ヒューマンインタフェースや感性工学の話にも
レスしていたけど，僕の認識とは随分ずれてるよ．

＞勝手な憶測だってなんだって良いんだよ。
＞２３に拘り続けるおまえが滑稽。

１．君がささっと答えないから．
２．君のオリジナルな意見は２３だけ．

＞進化論の科学者だって進化論の
＞を信望しているわけ。まだ、科学で証明のつかない事柄は推測を
＞立てて証明していくしかないわけ。科学者の態度とはそういうもの。

もう一度，僕の質問から通して自分のカキコミをよく見ろよ．
すばらしい推論を見せてくれるのなら分かるが２３なんだろ．
もう一度聞くけど，君は森安さんについて何を知ってるんだ（笑）．
本当にどうしようもない自称科学者だねえ，君は．

行動理論の話にしても，だからどうしたの？人工知能とかいうから，
少しは面白いことを語るのかと思ったら，どこぞに書いてあるような
講釈じゃないか．
そんな話だと，暗記していても，本から丸写ししたって同じなの．

age

あがりまーす

431 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2000/11/18(土) 16:37
ところで、この板から将棋板まで出張して精神分析論議してる奴はおるまいな↓熱い11月だ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=973198856
見にいっても好いがそこでは書くなよ。いや、書いても好いがこっちに連れてくるなよ。

434 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2000/11/20(月) 20:57
書いている当人たちも相手の書いた事はほとんど吟味熟読しとらんな。このテのバトルじゃありがち。
という事は、相互に理解しあうつもりはないので、氏ね・逝けと書きあってるのと同じなんだけど。
ええ、さすが厨房とは中身が濃くて一味違う・・・って本当か？（笑・・・というよりは藁か・・・）
とりあえず、エディ「フ」ス、っていうのはなぁ。普通「プ」でしょう。ギリシャ誤の発音だと「フ」になったりするのかねぇ。

445 名前：どーでもいいことだが。投稿日：2000/11/23(木) 22:43
呼んじゃダメだよ。いわゆるバードウオッチングのように静かに楽しむべし。
この板は刃物の使い方について論議するところで、刃物を無手勝流でふりまわすところじゃないんだから。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/23(木) 23:51
「どれどれ」と読んでしまったじゃないか。こんなスレを紹介したお前ら責任取れ。
それにしても、まさに絵に描いたような「論語読みの論語知らず」だな。どっちがどちらなのか区別がつかん。
一番凄いと思えるものはコレだ。
彼ら（どっちがどっちだか判らん）の一方の解説をまとめると、
「アメリカのフロイディアンたちには、行動主義を標榜する一派があって、これは50年代にスキナーらが創始した。フロイディアンたるスキナーらが唱えた『外的刺激stimulus ― 内的感応response』連合説は、認知科学に大きな影響を与えた。」
こっちの気が狂いそうになるだろう？
これに対して、何と（！）「どこぞに書いてあるような講釈じゃないか」と、もう片方のヤツが批判している。
素人恐るべし。

ということで、以後２４と山村は心理学板への出張をお願いします。
向こうでスレッド立てるなり、↑のスレッドに乱入するなり好きにして下さいね。

心理板ではこの板に関与したいという人はおられませんので、どうか、
このテの大きな声の産業廃棄物性ウンコは、自分の板のなかで処理してくださいませ。

１３７さんにもありますように
心理板はカウンセラー厨房と反カウンセリング一派で手一杯ですので
少なくとも２４さんと山村さんのような
自己確証過程のために「心理学」を用いるような方々の来る板ではございません．
ということで，ご自分の板で発生した問題はご自分たちの板で収拾をつけるのが妥当であると思われますので
このまま，このスレで心行くまで議論されることを願います．

ということで，＞１３６
このクソバカタレがあ．
テメエの勝手な思いこみでヨソに面倒を持ってくるんじゃあねえぞ，この厨房があ．

わざわざ心理学板の住人を連れてくるヤツは，本当に卑怯だねえ（笑）

人の褌で相撲をとるその態度では，何をやってもダメだし，
将棋も多分弱いだろう．

とっとと，消え去って欲しいが，面と向かっては話ができないんだよね．

＞心理学のご専門家の方へ
ここは将棋板だよ．何か森安さんの事件でご意見があるのか．

僕が自分が心理学の専門家だといつ言った？
僕の基本的な主張は>>23の発言がおかしいの一点なんだけどねえ．

>これに対して、何と（！）「どこぞに書いてあるような講釈じゃないか」と、もう片方のヤツが批判している。
>素人恐るべし。

君も揚げ足とりだねえ．山村くんと一緒だな（笑）．

一応訂正しておいてやるよ．自分の知らないことを知ってるように
言うのはよくないねえ．
訂正後＞どこぞに書いてありそうな講釈じゃないか

大体，２ちゃんに出入りするおまえらも俺も，大したレベルじゃないんだよ．
自覚してね．

上にまいりまーす

>訂正後＞どこぞに書いてありそうな講釈じゃないか
「書いてありそうな」だと？
バカだな。「ありそう」じゃねえんだよ。ぜーーーったいに「あり得ない」の。
こんな訂正してもダメ。
要するに、
「将棋とは、53枚のカードを用いるゲームで、ブラックジャックが有名。これは50年代に本因坊であった手塚治虫が発明したもので、オセロ・ゲームに影響を与えている」
みたいなことを山村は得意顔で書いているわけだ。
そんな鼻糞の相手をしているオマエもイタイということ。
山村は逃げたみたいだし、オマエもはやく目覚めて棋譜の研究でもしろ。
これ以上囲碁・将棋板の恥を晒すな。

何やってんだか・・・
１４２の言うとおりだよ。碁将棋から逸れて議論したいなら
よそでやるか、こっそりやれ。＞２４＆山村

>>24
>登校拒否，中退、留年あがりの２ちゃんねるの固定どもは，世事に疎いのは言うまでもないことだし
>若し他の道に足を踏み入れていたらと考える固定は多いのではないかと思う。
>山村という固定も知られてはいないがそのようなコンプレックスが極度に強かった。
>糞レスを返すのはただ山村が悪いからではなく，相手の方にも責任があったはずだ。
>自分の長文に対する常軌を逸した過剰なまでの期待が、挫折を味わった直後の山村に重圧感
>を与え、それが山村の中で相手に対する憎しみという形になってあのような帰結を
>齎したのだと分析している。
>２ちゃんねる固定という職業を選択してしまったことの悲劇の一ドラマがまたここにあるのだ。

心理板のリンク貼ってやろうか？お望みなら。

24を相手にするのに心理学板の住人が出てきても意味はない。
俺は専門外だと公言している。
あと、私の書きこみ内容に関して虚偽があるわけではない。
スキナーがフロイトの影響を受けたからフロイディアンという形で表現したのは
迂闊であったかもしれないが行動主義の基本的な考え方の、外的刺激と内的感応
は間違っていない。
スキナーは認知科学にも直接的な影響ではないが、フョードルなんかは
かなりスキナーの影響を負っているから、全く切り離せる関係ではない。
ちなみに日本の認知科学者は英語も読めない胡散臭いのが多いので信頼しないこと。

＞１４５
貼ってくれ。

山村の長文が一番下らん。
自分で終了しろ！

二人とも専門外なのは構わんが、山村の方はイタすぎる。

>スキナーがフロイトの影響を受けたからフロイディアンという形で表現したのは
>迂闊であったかもしれないが
アホ。迂闊どころじゃない。滅茶苦茶だ。信じられんわ。スキナー派じゃなくても大笑いだ。
影響なんかほとんど受けてない。百歩譲って、反面教師の単なる一つとしてだ。

>行動主義の基本的な考え方の、外的刺激と内的感応
>は間違っていない。
アホ。完全に間違ってる。「内的感応」って何だ？　「外的刺激と外的反応」なら「可」をやってもよいが。
ちなみに、行動主義は1910年前後にワトソンが標榜した。

ワトソンもスキナーも、フロイティズムとは何の関係もない（と言って差し支えない）。
また、認知科学のもととなった認知心理学は、ワトソンやスキナーの行動主義への大反発運動だ。
そのワトソンとスキナーだって、かなり違うぞ。
スキナーが認知科学に「カナリ」影響を与えたなんて、スキナー派（反認知系）も認知系の反スキナー派も、どっちも呆気にとられるぞ。
まあ、影響はゼロとは言わんが、両者は敵対関係にあるというのが通常の見方だ。相補的関係と見る人は極めて少ない（限りなくゼロに近いか？）。

恥をかいてるということに山村がまだ気がつかないのは驚異だな。
いったい山村は、どこからこんな出鱈目な知識を仕入れたのか？　不思議だ。

山村晒しage

山村ちゃん、逃げたのかなぁ？

sage

＞影響なんかほとんど受けてない。百歩譲って、反面教師の単なる一つとしてだ。

専門外で悪いが、スキナーはフロイトの影響を認めてる文を書いているし
切り離して考えることは出来ないと思うが。実際に俺の知ってる
アメリカ人教授でもスキナーをフロイト的側面から論じてる奴いたよ。

＞「内的感応」って何だ？　「外的刺激と外的反応」なら「可」をやってもよいが。
inner responseを日本語でなんと訳すか知らなかっただけだよ。
日本語訳なんて誤訳ばかりだから、そんなもの信じる前に原文で読め。
むきになっているオマエが滑稽。

＞認知科学のもととなった認知心理学は、ワトソンやスキナーの行動主義への大反発運動だ。

反発は分かるけど、もともと確固たる土台があってそれを複雑化した感じだね。
結果的に反発と言う言葉でくくるのは勝手だが、認知心理学が行動主義者
のモデルを重要視していたのは周知の事実。
君に専門家ぶって説教をうたれる覚えはない。
ちなみに「フロイティズム」って日本語？
「フロイディアニズム」ではないの、普通。

原文読まずにがたがたぬかしたって所詮、君のは思いっきり「東」の思想なんだよ。
ま、本当のこというと認知科学の問題そのものがクダラナイんだけどねえ（藁

て優香、オマエうざいから山村と一緒に心理学板に帰ってくれ。
二度とここに来るな。

>切り離して考えることは出来ないと思うが。
フロイト派もスキナー派も、ついでに認知派も、普段は間違いなく「切り離して」考えているが。
ま、ヨソでは「フロイトの影響を受けたスキナーは認知科学の祖の一人だ」なんて２度と言わない方がいいな。
（この発言は心理板では永久に語り継がれるだろうが。）

>inner response
素人さんがこんなものを持ち出しなさんなって。
あくまで、
>150
>「外的刺激と外的反応」なら「可」をやってもよいが。
を素直に受け入れておけ。

って色々指摘しようとしたんだけど、アホらしくなったからやめた。

>156
安心しろ。山村はもう向こうに逝ってるよ。
150も157ももう来ないだろう。いや、来ないでくれ。

早速向こうで小競り合いが始まっております。

済まん、sage忘れ。

>って色々指摘しようとしたんだけど、アホらしくなったからやめた。
ここではそれが賢明だ。
向こうで教育してやってくれ。よろしくな。

ついでに２４も一緒に逝ってくれ。
時たま見に行ってやるから。

そんな事いったるな。事の起こりは山村の23の駄文だ。そのチープな三流分析に24が突っかかっていったら
「山村ワールド」に巻きこまれちまったっていう事だ。その後の展開は誉めるわけにもいかんが、仕方なかろう。
こーいうスレはさげようとしちゃいかん。定期的に魔除けの札として晒しあげするもんだ。姿を見るたびに、
「フロイトの影響を受けたスキナーは認知科学の祖の一人だ」とご高説をのたまった人に不愉快な思いをして
もらおうぜ。

>>163
お前もウザい。逝ってよし

>154
どうでもいいけど、Freudism、Freudianism、両方あるんですけど。
中途半端な知識をひけらして墓穴を掘っている。イタイです。

>>165
お前もものすごくイタイ。
ここでうだうだ言ってる奴ら、全員逝ってよし。

>164＠｀166
あーたねぇ、そうやっていちいちレスつけるから、ほっときゃ下がるはずのスレも反撃くろて
あがっちゃうんですよー。いいですけどねー。山村くんがいなくなったから元気になったのねー。

161＠｀162＠｀164＠｀166の厨房くん，うるさいよ．
君のカキコミをぜーーんぶ消去すると，このスレもすっきりするんだよ．

下げろというから下げたら，勝手に上げてまだ文句いうんだからなあ（笑）．
僕に用がないなら呼び出さないでね．
君は，僕の実力すら分からないようだね．
素人が心理板に行って，やっていけるとでも思ってるの．
お馬鹿さん．

ほう、開き直ったか。見苦しい。

これこれ24。はっきり煽られとるぞ。心理板の見解では「24」は身の程をわきまえており、特にお咎め無しだ。
ただこの板では成り行きとはいえあっちこっち迷惑かけたんだから、謝っとくのが筋かもしれんぞ。自由だがな。

で、森安事件の真相はどうなんだ？あの息子は甲陽だよな。森安は学歴コンプレックスなんてもつ輩ではないが、
将棋のトップに届かないという焦慮はあった。おまけにもともと相当酒癖が悪かった。そんなこんなで息子を
どう悪し様に言ったかしたか知らないが、短気な息子が刺して殺した。そーいう事じゃないのか？

久々に来てみたらなんかわけわからんことになっているのでビックリしました。
＞９４
私もその推理をしているのですが答えは分かりません。そして誹謗中傷をしようとしているわけではありません。
私自身川村さんとは面識はありませんが、私の友人が川村さんと知り合いで、友人曰く�@川村さんは昔目の前でお父さんが
ナイフで自殺した�Aその父親の職業が将棋の棋士、�Bそしてこの事は結構有名で新聞にも載ったということ、という三点だったのです。
私の記憶にかすかにそんなことが昔あったなー、でもたしかそれは息子が父親を殺したんじゃないかなーと思い、そしてこの川村さんは切れやすく良く暴力を振るうと聞いて
おそらく何事もないだろうとは思いますが、この事件について知っている方がおられたら教えて頂きたいと思い、書き込みました。
別に知ってどうこうするつもりは無いのですが、ただこの事件の少年本人であるのか無いのかはとても知りたいです。
野次馬根性と言われればそれまでなのですが、どうぞ宜しくお願いします。

今わかっていることはその川村さんが事件を侵した日から計算すると
年齢がぴったりで、姉と母の三人暮らしと言うことです。

>>172
「ブラックネタ」のスレでやってくれないかなー。
　このスレは見ての通りすさみ放題だから、回答を
　期待しても無理だと思うよ。
　

なんでもいいけど、「フロイティスム」じゃなくて「フロイディズム」だよな

でもな、日常では「フロイド」って呼ばず、「フロイト」ってみんな呼んでるんだな。なんでかね。

あがりまーす

なんでー囲碁将棋板ではいっぱしに心理学ぶってたくせに、心理学板からお迎えがくれば、
びびって逃げ出すしさ、しょせん専門家のいないところでフかしてばかりの奴なのかよ。

きっとね、他の所で囲碁か将棋についてフかしてるんだろうね。

>「アメリカのフロイディアンたちには、行動主義を標榜する一派があって、これは50年代にスキナーらが創始した。
>フロイディアンたるスキナーらが唱えた『外的刺激stimulus ― 内的感応response』連合説は、認知科学に大きな影響を与えた。」
↓
要約すると
↓
>「フロイトの影響を受けたスキナーは認知科学の祖の一人だ」
↓
例えるなら、
↓
>「将棋とは、53枚のカードを用いるゲームで、ブラックジャックが有名。
>これは50年代に本因坊であった手塚治虫が発明したもので、オセロ・ゲームに影響を与えている」
↓
要するに
↓
「プロ棋士の手塚治虫先生がオセロゲーム成立に影響を与えた」

みたいなことを山村は喚いていたわけね。
分かりやすい例えだなあ。

魔除けの晒しあげ

>>175
Freud ドイツ語の語尾の d は [t] と発音する
Freudism 語尾に来なければ [d] と発音する

>>170
おっしゃる通りですね．

>>142
投了します．m(_ _)m

あげー

age

私も、将棋好きの一人ですが、お父さんが、刺した息子を犯人にしない様に
自ら、布団の中で死んでいたとか当時記事にありました。
で、事の真相は、判らずじまいだった様に思います。
お父さんのお気持ちを鑑みると、其のまま森安姓の息子がいた事にして
終わりにしたら如何でしょう。
学歴に付いては、谷川浩司九段の兄さんが東大将棋部である様に、
職業として、将棋を選んだ秀才が多い。

１８５を以って、このスレ投了。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　投　　了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さみしいからあげ

age

グログロ

山田である。

山村逝ってよし！

　これを嫁！

−−−−−−−−−−−−−−−切り取り線−−−−−−−−−−−−−−−
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/26(日) 23:34
>「アメリカのフロイディアンたちには、行動主義を標榜する一派があって、これは50年代にスキナーらが創始
した。
>フロイディアンたるスキナーらが唱えた『外的刺激stimulus ― 内的感応response』連合説は、認知科学に大
きな影響を与えた。」
↓
要約すると
↓
>「フロイトの影響を受けたスキナーは認知科学の祖の一人だ」
↓
例えるなら、
↓
>「将棋とは、53枚のカードを用いるゲームで、ブラックジャックが有名。
>これは50年代に本因坊であった手塚治虫が発明したもので、オセロ・ゲームに影響を与えている」
↓
要するに
↓
「プロ棋士の手塚治虫先生がオセロゲーム成立に影響を与えた」

みたいなことを山村は喚いていたわけね。
分かりやすい例えだなあ。
−−−−−−−−−−−−−−−切り取り線−−−−−−−−−−−−−−−

２４なんてもともとクズなんだから、投了したってどーしょーもない。

>181
それは場所によって違う。
英語では「フロイト」とは言わない。
ドイツ語ではｄの発音は英語のｔの発音となる。
じょーしきＤＥＡＴＨ。

ひあはい

でーす

あげまひょ

age

あげ

１番土居市太郎、２番木村義雄から始まり、羽生善治１７５番、
渡辺明２４５に至る棋士番号を入手。

退会した市川や殺された森安はあるが、川村はなし。
よって川村は存在しなかったことが証明さる。
存在しない奴の情報を欲しいと言われても迷惑なだけ。

ここは山村糾弾スレだよ

山村君の遠吠えがききたい、ほれほれ。

学歴オタクで中途半端な知識の披露で、ナルシズムを傷つけてしまった山村くん。
自己憐憫と逃避のための「研究」は順調かね？山村ハンドルを棄てて書くと心が休まったか？

いっぽんあげるか

山村も素直に投了すれば好いのに、意地になって負け将棋を投げずに続けるから
こーなるんだよなー。どーみたって勝ち目の出てくる形勢ではなさそうなのに。
あちこちいじって、まちがえてもらおうと不毛な努力をしとる。
そのクソ粘りが山村の山村たるところか、はたまた形勢判断が甘すぎるのか・・・
実将棋は、負けるのが怖くて人と指せないタイプだな、こりゃ。

晒しあげ

それにしても最近は反撃が散発だよな。むかしは片っ端から書いてたのに。びびったのかね。

形勢が不利だと投了せずに「落ちる」。「玉の早逃げ八手どく」といって、むかしから好手と
されてます。（笑）

やまむらくーん

穴熊からやまむらを燻り出そう！

でもほんと最近山村見ないね。

>穴熊からやまむらを燻り出そう！
山村の自覚では、入玉したつもりか、不戦勝のつもりらしい。
きっと研究室とやらで「ひとり将棋」を指している事なんだろう。