将棋の初手

角道あけるか、飛車先つくか以外の手はほとんど指されませんが
なぜですか？

それが一番有利な手だから。初手端歩とかたまにあるけど
基本的に一手遅れてしまうだけ。

大駒をいち早く活用するためです。
後回しにすると相手に主導権を取られやすくなります。

ひゅーりすてぃくす♪

最悪な初手は86歩?

▲７六歩▽３四歩の次に、いきなり▲８六歩とつく戦法ならある。
「角頭歩戦法」といい、米長が昔愛用していた（▽８四歩ならば、
角交換後▲７七桂で受ける）。
さすがに初手▲８六歩は聞いたことないなあ…

「初手18飛」と「一手パス」とではどちらがいいですか?

初手▲７八銀もよくなさそう。

初手▲７六歩に対し、▽４四歩とつく奇手がある。
▲４四同角と食いつけば、▽４二飛とまわる。
ただし、一種の「ハメ手」ですけどね。

最近増田４段が初手▲８六歩と指したでしょ。

ガチガチの振り飛車党に対する挑発という意味で
指したのかな？
先崎の３八金みたいに。

初手７八金（後手３二金）は意外に多いよね。

ごめん、７八金の間違いだった。

でも、相手に振り飛車にされれば、やはり圧倒的に不利だわな。初手７八金。
コチコチの居飛車党相手にこれをやる例は結構見掛けるけど、
結局飛車を振られて勝率はあまり高くないはず。

ＮＨＫの神谷さんがやった初手▲７八飛車。
後手が▽８四歩じゃなくて▽３四歩だったら
どうするつもりだったんだろう？

▲４八玉▽８四歩▲３八玉▽８五歩▲７六歩という具合

１５＞１６
ありがとう。
こうやって石田流にするのか。
なるほどなー。

１八今日射。

初手▲７六歩に対して△４四歩のパックマン戦法もあるよねー

そりゃ駄目です

>>19
▲７六歩△４四歩▲同角△４二飛車▲５三馬△４七龍となったらどちらが有利なんだろう？

先手に決まってるだろー
序盤は竜なんかより馬の方が活躍できるよ

いや、▲５三角成に対して△４七飛成じゃなくて△３四歩と角筋空けて香取り
にするんですよ。▲８八銀は飛車の横効きで受けてるから△４七飛成が
いやらしいので、▲４二馬△同銀▲８八銀ですが、そこから
△９五角▲７七桂△同角成▲同銀△同角成▲６八金△９九馬
で飛車と銀桂香の三枚換えで馬作って奇襲成功という筋を狙います。
△４四のただの歩（エサ）にパックリ食いつくとハマるので
パックマン戦法だそうです。詳しい変化は奇襲大全という本をご参考に。

>9でがいしゅつでしたね・・・

ふむふむ

３四歩に９八飛ならどーすんの？

角頭歩戦法ってむか〜〜し戦術書を買ったことあるんだけど
いま現状ではどういう扱いになってるの？さすがに指されてないですか・・・・

ここは書き散らすだけの人ばかりかい

>>27
昔、米長が実戦で出したら中原に角道を止められて
以来使えなくなったと何かで読んだよ。

>>7
初手ではなくて、初手から▲１六歩〜▲１五歩〜▲１八飛車と行く
「１八飛車」（だったかな？）戦法ならある。
詳しくはやっぱり『奇襲大全』参照。

個人的に愛用しているのは「▲６六歩」戦法。
（一応、当方有段者）
エセ相掛りっぽくなります。
ま、初手に飛車先・角筋以外の歩を突く将棋はそうなりがちですかね。
後手が飛車先突いて横歩をねらう展開になるから。

>>27
プロの間では、確かに>>29の通り。
　但し、アマの間では角交換後に▲８六歩と突く「角頭歩」の亜種が
　指されることがある。それに対応する意味で研究しておくのも悪くないかも。

ＮＨＫで先崎が谷川名人（当時）相手に、
初手▲３六歩ってやったよね。

レスどうもです〜〜。

なんか羽生さん辺りが工夫してすごい新境地を開いてくれたらおもしろいのになぁ。
まあ序盤の駆け引きのバリエーションとしてでもいいけど。

同感。９８飛で受かってるよ。以下、４７飛車成ぐらいだけどとりあえず５７竜
受けとけば、あとは６３馬が残ってるし。奇襲なんて、有利って書いてる変化ほど
怪しいんだよな。実際、はめられた事もあるけど俺ならほとんど逆転できるしね。
本なんか読んでないけど、読んでる内に９８飛とか見えるよ、やっぱ。

＞２
初手に端歩突かれたら、予選とか大事な試合では相手にせずに角道開けたり
すっけど、決勝とかの真っ向勝負なら、突き返す。（俺ならだけど）

前期のＮＨＫ杯で、堀口一史座５段が初手で端歩突きをしたと思いますよ。
既出だったらスンマセン。

その変化は、▲９八飛▽４七飛成▲４八銀▽４二竜
▲６三馬▽７二銀で、飛車の働きが悪い分先手不利のような気がするが。
まあ、後手も奇襲成功とはお世辞にも言えないけど。

大体なんで飛車で受けるの？
馬で飛車取って銀でも受けとけば
序盤で２歩得して先手必勝のような気がするんだけど・・。
とにかく収まっちゃえば先手の勝ち。

>>23を読め。

>39
見てなかったけどその筋は知ってたよ。
そうなっても先手が良いと思ってるんだけど。

＞４０
弱すぎるよ、君。

>41
ハハハ。そうかもね。
じゃあ先手が投了に至るまでの具体的な手順教えてよ。
まさか単純に三枚換えで後手良しなんていうんじゃないだろうね？
先手は今手番を握ってるんだよ。後手は歩切れで自陣は
稲葉の白ウサギ状態。これでどうして後手が勝てるのか
さっぱりわからんよ。

>>37
そう進んでも二歩得で先手優勢だと思うよ。

>38＠｀41＠｀43
じゃ、将棋盤＠2chを使って研究してみます？
　変化図とかも作って。

>>44
本には最後まで載ってないんですか？いや、別にいいですよ。
39か41（同一人物？）が詰みまでの双方の最善手順をのせてくれると思うから。
楽しみだな。これで後手勝ちなら俺の将棋観が崩れるな（笑）

断っておきますが私が問題としているのは
３四歩に９八飛とした時の変化です。

２３の言ったとおり進んでも先手優勢だと思いますが
９八飛としたら後手はどうするつもりなのかな？
と思ったから>>26
と書いただけです。

複数人が書き込んでいるので誤解されても困るので
私の考えをまとめると
２３、３７どちらも先手優勢ということです。
少なくとも後手は絶対使いません。

３７＝４４さんとは形勢判断が異なりますが
そんな向きになる事ですか？

>38
その前に、先手はどうやって攻めるんだ？
　俺（道場２段）にはさっぱり分からん。
　

もう一度よく考えてみましたが
>>23は先手不利っぽいです。６五角で後手が勝つのも大変そうではありますが。
>>37についてはやはり先手優勢だと思います。私が実戦で指されたら
この変化を選ぶでしょう。

ただ４４さんと争うつもりはありません。
優勢だと思ってはいますが勝つまでは長いし人間は間違えるものです。
研究するにしても時間が勿体ない。

>48
争うなんて…あくまで「研究」したいなと思っただけですけど。
　「変化図を作って」と言ったのは、「対局」の色合いを消したかったんで。
　まあ「時間が勿体ない」というのは、そうかもしれませんね。
　実戦で現れる変化でもないでしょうし。

　あと、>>48の▲６五角は▽４三香で依然先手が厳しいと思います。
　そろそろ落ちようかな…
　

>46
誰も向きになってませんよ。
ホントに結論が知りたいだけです。
知れば満足です。
>47
さぁ？私は弱すぎるから・・。
第一感６五角が浮かびますが・・。

普通に８三角成としたら？
・・・・いや、これ以上議論しても仕方がないかな？
しかし４１みたいに決めつける人は困るね。

それは、▽７二銀▲５六馬で局面は収まるかな？
でも、先手は持駒が飛車と歩３枚では手を作るのが難しそう。
先手は７七の地点がキズになると見ています。

１筋、２筋を伸ばして歩を使い飛車の打ち込み狙ってどうかな。
間に合うかどうか。まあ>>23の変化はどっち持っても自信無いな。

44さん、もう落ちたみたいですね。
なんだか「疑似チャット研究」になってしまいましたが
お開きということで(^_^)/~
また機会があったら研究（そんな大層なもんじゃないけど）
したいですね。
じゃあ、お休みなさ〜い。

結局まだ起きてます（笑）
>>53はその前に６六歩突いて馬の利き止めなくちゃね。忘れてた。
今度こそホントに寝ます

９８飛車で二歩得しとけばいいじゃんって、俺は思ったん
だけど。別に、わざわざ３枚換えくらう必要って無いし。
ただ、３８の意見に対して４１みたいに言い切る事なんて
俺にはできないね。俺は３８と違って弱いからね。でも、
俺だったら実戦ならこの変化（９８飛以下）に持ち込むな。
（ていうかこれで悪いのか？先手）

>>56
それが正解だと思う。やっぱり３枚換えは先手マズイ。
６五角には２二馬がとても味の良い手に思えてきた。先手８三角成なら
８五桂ぐらいで先手困りそう。やはり俺は弱すぎる（苦笑）

>>57
３枚換えで良しと言われて、思わず考えちゃったよ。まあ、
奇襲なんて成立しないさ。同じ戦力なんだし。てことで、
結論でたよね。じゃ、寝ます。

相掛かりの出だし、▲7八金と上がらずに▲2四歩と突くのはなぜ負けなのかを教えて下さい。
変化が意外と多くあって難しいと聞いたことがあるのですが、どなたか教えて下さい。

一般的には、▲２四歩▽同歩▲同飛と来たときに、
後手が▽８六歩▲同歩▽８七歩打と反撃できるから。
その後▲２三歩打▽８八歩成▲同銀▽３五角▲２八飛
▽５七角成…と馬を作られて先手不利というのが定跡（？）。
変化手順については聞いたことないので、他の人頼む。

>>59
▲２四歩△同歩▲同飛車△８六歩▲同歩△８七歩
▲２三歩△８八歩成▲同銀△３五角…以下の手順ですが、
長くなるので以下は勘弁して欲しいな。
先手の飛車が浮いてる分だけ損するわけです。
▲２四歩△同歩の後▲７八金と上がるハメ手も有ります。
（△８六歩とくると今度はさっきと逆の手順が成立する。）
これも上で何度か出てる『奇襲大全』を参照のこと。
便利な本ですね。なかなか実戦ではうまく行かないけど。

>>24
２４歩、同歩、同飛に８６歩、同歩、８７歩で先手不利
が定説。以下、２３歩でも３５角が残っていて先手不利って
のが常識だろうけど、おそらく８７歩に２８飛と引く変化
の事を言ってるんでしょうね。以下、８８歩成なら、同銀
で２３歩or２４歩を狙うのかな？まあ、先手良しにはならないよ
多分。８８歩成のとこで８６飛もあるし。でもね、今ちょっと
読んだけど角を先に取られてボロ負けって訳でもないかな。
先手も角を取り返す変化は結構あるし。でも、俺は先手持って
この変化は指さない。

>>24じゃなくて>>59だった、ごめん。

結構な初心者ですが。
▲７６歩 △３４歩 ▲２６歩 △８８角成 ▲同銀 △６５角
やはり歩得の後手がいいんでしょうか。はたまた手得＆持ち角の先手？
この判断が出来ずに２６歩が突きにくくて仕方ありません。

>>64
>やはり歩得の後手がいいんでしょうか。
そんな事全然ないって（笑）。まあ、立派な筋違い角
だろうけど。６５角以下、５８金右、７６角、２５歩
でどう受けるのかな？２２飛？７７角とかあるしなあ
・・・。とぼけて、２２銀ぐらいかな。まあ、解説は
期待してないね。要は、歩得の後手か、先手の手持ち角
のどっちか？って事だけど、結論から言うと、「どっちが
いいなんて言えない」だな。つまり筋違い角を恐れて、
２６歩と突けないようじゃ将棋は指せないという事だな。
結局は、力勝負になるよ。特に、こういう戦形は。

>65
深く考えるなと言うのが結論ですか（;´Д｀）
まあそもそも実戦では滅多に無い（こんぴーたくらい）ので
気にせず突いていく事としましょう。

>>64-65
▲25歩 を突くと、△54角〜△24歩 と逆襲されるのが
嫌味です。▲24同歩 に △27歩 と押さえこまれる。

△65角 ▲58金右 △76角 ▲45角 と、筋違い角を
お返しするのはどうでしょう？

>67
>▲25歩 を突くと、△54角〜△24歩 と逆襲されるのが
嫌味です。▲24同歩 に △27歩 と押さえこまれる。

具体的な手順を言ってみて。どうして押さえ込まれるのか
よくわからないけど。

例えば、全く無警戒に指しちゃうと

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５八金右 △７六角 ▲２五歩 △２二飛 ▲７八金 △６二玉
▲７七銀 △５四角 ▲４八銀 △２四歩 ▲同　歩 △２七歩
▲３八飛 △２四飛

>69
　むしろ▲２五歩▽５四角▲２四歩▽２二銀▲２三歩成▽２七歩
　という順の方が分かりやすいのでは…

>69
２２飛のとこで、７７角ってないの？結構、俺は嫌
だけどな。どうだい？

>70
もちろん、２３歩成のとこで２６飛と浮いておくよ。
そんなに単純じゃないと思うぞ。つまり、５４角〜
２７歩の狙いがさ。

>>71
　いや、>>64が本当に「結構な初心者」なら、説明はこの方が
　単純で良いんじゃないかなーっていう意味です。
　>>70の書き込みは。

>>72
そうか。まあ、そうだよね。ごめん、ごめん。
だって俺、筋違い角には極力飛車先突かない
ようにしてるからさ（苦笑）。右側で戦わずに
中央から左側を厚くする方針でね。だから、こういう
変化にはならないんだよな、実戦では。

諸悪の根元の私ですが、道場では大体１級程度ですね。話が通じない程ではありません。
ですが実戦経験はほとんど無く、が故に初心者、件の質問になる訳で(^_^;)。
皆さんの棋譜を参考に、今色々並べてみてます（汗）。

>74
１級程度か・・。とりあえず、思ったように指してみれば？
別に、これといった対策は無いんだし。ただ、後手は角を
手放した関係上、１先手に比べ駒組が遅れる事、２先手に角を
持たれているので後手は常に角の打ちこみに警戒が必要、３
局面が落ち着くと先手の１歩損が響いてくる事、の３点は
押さえとくといいよ。ただ、序盤の早い時期に駒組を急いで
位を張るなりしないと、後手のいいなりになる可能性がある
から、気をつけて。

▲9八香で惨敗という対局があった気がするけど…。
日浦六段だったかな？

>３２
　私は初手ではないですが▲７六歩△３四歩▲３六歩を指しています。
以前は初手▲３六歩と指していましたが、△８四歩とされると対策が難しいので
現在では使用していません。
　先崎先生が指していたころは地方の将棋祭りなどでは結構指されていた
みたいですが、先崎先生曰く致命的な欠点を発見されたらしく、最近では
全く見かけません。でもアマチュア同士なら有効だと思います。

少し話がそれるけど、初手の最悪手は５８金左だと思う。
８６歩は８４歩とつかれても７８金で少々手損するが、
まあ、形にはなる。他の手も手損はするが、構想の建て直しは
比較的容易だと思う。５８金左だけは後の構想が非常に難しい。
ま、だからなんだと言われては困る。（笑）

test

今、「ＡＩ将棋２０００」で、４四角・４二飛・５三角成・４四歩
からの変化を、お互いレベル最強（７）で、戦わせてみています。
今のところはいい勝負です。結果がたら報告します。

１３６手で後手が勝ちました。どうやら、実力が同じなら
後手の方がこの流れでは少し有利なようです。
ご希望であれば、棋譜を載せます。

今回は、４四歩には９八飛という流れになりましたが、
次は、１９氏の△９五角▲７七桂△同角成▲同銀△同角成
▲６八金△９九馬まで、手動で操作してから対戦させてみます。

これは、後手の楽勝でした。やはり、三枚換えの効果は高いです。
けど、今回はお互いレベル５なので、少し将棋が雑になっている
かもしれません。ちなみに１０４手です。

これだけでは、結論を出すのは早いでしょうが、この二局を見て
自分が思ったことは、どうやら「パックマン戦法」は、後手の方
が少し有利な感じがします。

＞80
棋譜載せて。９８飛で先手が負けるってやつ。どういうふうにして、
先手が負けるのか是非見てみたいよね。これで、どうして後手良し
になるのかさっぱりわからんぜ。

まあ、コンピューターなんかに結論出させるってのがおかしいよな。
ちなみに、俺は９８飛以下の変化ならアマの全国レベルじゃなければ
まず負けない。

>>85
プロのローカルレベルには勝つのか？

俺の大局観を以下に書く。具体的な手順を示した方がわかりやすい
だろうからね。

９８飛に対し、後手は４７飛成の一手。以下、４８銀にも後手は
４２竜の一手。それに対し、６３馬なんてやらずに同馬と取る。
以下、同銀に４５角を防いでとりあえず３８金とでも受けておく。
これで、先手後手ともに駒組に移るより選択は無い。ところが、
局面が落ち着くと後手の一歩損だけが残る。後手はこれを阻止
するのは不可能＝局面の沈静化＝前述の理由で先手良し。３８金
に７４歩とかなら、７８金。とにかく収めれば先手良し。９８飛
も働いてくる。手が進むにつれ自然に先手良しとなる。

以上だ。異論があったら言って。そのコンピューターとやらが
どう指したのかは知らんが、俺は前述の変化を読むまでも無く
先手良しの見解は揺るがないけどね。

>85
知らない。俺は負けないけど。

>85じゃなくて>86ね。

ん？コンピューターじゃなくて俺か？さあ、どうだろうな。
ていうか、プロのローカルレベルと何を比べて言っているの？
プロに勝てますなんて、そんなたいそうな事は言えないね。
やってみないと、わかんないけど。

プロのローカルレベルって言うか、ネット将棋でプロを負かした
ことは有るよ（もちろん、平手ね）。まあ、どうせ嘘だと思われる
だろうし、どうでもいいことだけどね。

マジ？誰負かしたの？

名前は言わんとこ（笑）。イニシャルはＯね。まあ、どうでも
いいけどね、ほんと。本題からずれるし。忘れておくれ。

それでは、少し長くなりますが、棋譜を載せます。
先手▲７六歩後手△４四歩▲同角△４二飛▲５三角成△３四歩▲９八飛△４七飛成

▲５八金左△４二龍▲６三馬△７二銀▲５四馬△３二銀▲４七歩△５二金左▲３八銀△６二玉

▲６四馬△４五龍▲４六歩△４四龍▲６五馬△４三銀▲６六馬△５五歩▲４七金△７一玉

▲５八飛△６四龍▲５六歩△５四銀▲７七馬△８二玉▲７八銀△１四歩▲１六歩△９四歩

▲４八玉△３三角▲５五歩△同　銀▲５六歩△４四銀▲８六馬△６二龍▲３一馬△３五銀

▲５五歩△５一龍▲３二馬△２四歩▲３九玉△６三金▲７七桂△４四銀▲４三馬△３五歩

▲５四歩△５二金▲３四馬△４二龍▲４五歩△同　銀▲４三歩△３四銀▲４二歩成△同　金

▲３一飛△４三角

とりあえず、７０手までです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

続いてこれ以降を載せます。

▲５一飛成△５五歩▲４六金△５二金▲３一龍△５四金▲６六歩△６一歩▲６五桂△４二角

▲４一龍△５一金▲４二龍△同　金▲２二角△４五歩▲４七金△１三香▲３一角成△５二金

▲２二馬△４二金▲４四歩△３二角▲８六歩△２五銀▲３一馬△４一金▲７五馬△３四銀

▲８五歩△７九飛▲９八香△３三桂▲９六歩△９九飛成▲９七香△８八龍▲６七銀△７九龍

▲７八銀△４六歩▲同　金△４五銀▲４七金△５六銀▲８四歩△同　歩▲５三桂成△４七銀成

▲同　銀△４八歩▲同　玉△４六歩▲同　銀△６八金▲５七飛△５三金▲同　馬△５六桂

▲同　飛△７六角▲５九金△５六歩▲３八玉△５九龍▲投　了

こんな感じです。うまい人が見ると、少し物足りないかもしれませんね。　

>80
８０さん、ありがとう。やっぱりさ、６３馬のとこで竜取っちゃうのが
わかりやすいよ。で、４７歩〜３８銀てのはまあいいかもね。でも、

＞▲６四馬△４五龍▲４六歩△４四龍▲６五馬△４三銀▲６六馬△５五歩

はまあわかるが・・、

＞▲４七金△７一玉 ▲５八飛△６四龍▲５六歩

は強引過ぎるぞ（汗）。その後も、悪手指しまくってるし。
とりあえず、４７歩〜３８銀で右に玉を囲う方針を定めた
のなら、馬は７５歩〜７６馬として相手の動きを制限しながら
右に玉を囲うなり、７９銀を活用するなりするのが普通だよ。
９８飛はしばらくそこに置いとけばいいの。動かすなって(苦笑）
大局観が定まっていないので、指し手に全く筋が通っていない
あたり流石コンピューター。

さっき、６３馬のとこで竜取っちゃえなんて書いちゃったけど
ちょっと寝ぼけてた。まあ、確かにこれでも先手良いけど、や
っぱり本命は６３馬だね。いや、もっとわかりやすくよくなら
ないかと欲張ったんだけど、34にも書いたように俺の第一感は
やっぱり６３馬。こっちが良い、やっぱり。つまり、４７飛成
、５８金左、４２竜に６３馬、７２銀、５４馬、３２銀、４７歩
で以下の進行例として、５２金左、７５歩、６２玉、３８銀で
後は馬を必要に応じて７６に引くのが、むっちゃ味良しで先手
磐石の態勢だね。後手は、２１桂睨まれてるのと、なにより２歩
損が痛すぎる。でも、この変化はさけられそうにないから、この
奇襲は（４４歩）はやはり無理（断言）。

うんこ、してきます

うんこ、してきました、ぶりぶりっとね

つーか３４さん、プロ負かしたくらいの人にはフツーの奴は
出だしで多少得しようが腕力で結局負かされちゃうって。
多分３４さんには俺なんか互いに飛車先の歩ついてって金上がらずに先手が▲24歩の
定石で後手もっても負かされちゃうと思う。
やっぱりパックマンなんてプロでさされないんだから基本的には成立していないと思う。
（王道になり得ないから奇襲大全っていう本に載ってるんだし）
でもアマチュアの一発勝負で自分だけその変化を調べておけば十分挑発技として
通用すると思うよ。