一週間で囲碁初段になるかの実験

囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
まず、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=969605226
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=969932560
を見て、だいたいどういうゲームかを知る。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=969620129
を読む。
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Etorus/igo/hajime/game.html
のアプレットでちょっと打ってみる。
勝てるようになったら、
http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html
からigowinをダウンロードして打ってみる。
参考書としてインタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/interactive/index-j.html
を指定します。
たぶんこれで初段になれる。だまされたと思ってやってみて下さい。1danになったらyahooで公開指導碁をします。

面白い、、、、、けど誰がやるの？

すでに手は打ってあります。
少年漫画のヒカルの碁のスレッドにさりげなく宣伝してきました。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=968521765
です。

さりげなくないっ!!!（笑）

＞たぶんこれで初段になれる。だまされたと思ってやってみて下さい。

この自信はどこからくるの？
僕の考えでは９９％無理だと思うのですが

眠ろうとしたが眠れないのでまた書き込みます。
囲碁は奥深いと言う人がいますが、嘘です。
それは囲碁を打つ相手、そしてあなたの人間としての
奥深さが反映されているだけであって、囲碁は単なるゲームです。
たくさん打ってこつをつかめばすぐ強くなると思います。
「これであなたも１年で初段」という宣伝文句は、
脳細胞がどんどん死滅してゆく老人相手の言葉で、
若い人ならあっと言うまだと思います。
でも証拠がないので、「実験」としました。

＞7

あなたの棋力は？

アマ６段くらいだと思います。
今から学校行って来ます。

1週間で初段になれるなんて信じられん。
俺は囲碁勉強初めて2ヶ月たつがいまだに
10級前後だぞ。

１週間くらいだと、１０級くらいじゃないの？

>すでに手は打ってあります。
>少年漫画のヒカルの碁のスレッドにさりげなく宣伝してきました。

向こうじゃ全然相手にされてないような気がするが、、、

>>12ところが、恐ろしいことに、板別アクセス解析を
見たところ、昨日に比べて今日の５時過ぎのアクセス量が
ちょっと多いです。きっとこっそり来ているんだと信じてます。
>>10あなたは２ヶ月で何局の碁を打ちましたか？
igowinは１，２分で１局打てます。１時間で３０局。
１日５時間×７日で１０００局を越えます。毎日碁会所に行って
１日１０局打ってるおじいさんたちの３ヶ月分です。
５時間やれとはいいませんが、もしはまったら
信じられるくらいの数字ではないだろうかかもです。

寝ます。おやすみなさい

1日150局もやったら気が狂うだろ、、

慣れないことをやりすぎると
寝る前に鮮明に頭に出てきて
眠れなくなることない？

文鮮明？

プロになるような人は覚えてあっという間に強くなるってのは聞いたことありますが・・・

ま、そりゃ、たまにゃ覚えたその日に初段になるくらいの
ミュータントが生まれるかもしれないけどね。
世の中に、不思議なことなど何もないのだよ、関口くん。

で、囲碁に関して言えば、慌てちゃいけないとおもうなぁ、俺は。

俺も覚えたての頃に経験あるけど、
十九路盤を前にして、何処に打てば何がどうなるのかさっぱり
分からなかった時、布石の基本を本で知って、急に
「強くなった」
って、錯覚に陥って、実際に人に相手してもうらうとコテンパン。

真っ暗闇の中で小さな光が見えると、
全てが見えたような気になるもんです。

ちょっとづつ、覚えていくのが一番だと思うぞ。

ジーク・ジオン！！

igowinは時々やってるけどせいぜい１０〜２０／日だ。
つーか、それ以上打ってても全然面白くないぞ。
igowinでは１５〜１６級をいったりきたりだ。
詰め碁なら７〜８級あたりまでなんとか解けるようになったが。
まわりに囲碁打つ人が皆無なのがちと辛い。

1は基地外

>>20あめぞうのころからROMってて、人が罵倒されるのをうらやましく
思ってましたが、今日初めて罵倒されて感激です。
>>19全然おもしろくないのは勝てないからです。私は将棋をうつとだ
いたい負けるので将棋は大嫌いです。
15級のigowinはだいたい４の６に肩ついてくるので、松●流囲碁初級
教室の9を適用して４の７にハイます。すると６の７にはずしてくるので、
9を適用して３の６に曲がります。７の５か、４の３あたりに打ってくるので、
打ってこなかった方を打ちます（これが「見合い」という技術です）。
>>1の入門用アプレットを経験した方ならこれで勝てるでしょう。
やってみて下さい。詰め碁は、
http://member.nifty.ne.jp/heba/JITEN/jiten0-1.html
基本死活辞典がおすすめです。ただだし。

>21
　うつ→指す

＞21「４の６に肩ついてくるので」
左上隅コゲイマジマリにカタツキの形？分かりにくいな。図示がいいと思う。
「基本死活辞典」は、私なら初心者向けとしてはお薦めしない。もっと解説が優しいものを。
あと、将棋は「指す」だよ。

かぶった。（「指す」）

指すです。間違えました。将棋のみなさんごめんなさい。
深く反省しております。
>>23わかりにくくてすいません。以下はigowin（白）VS１５級の
>>21で紹介した実戦譜です。
１
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼☆┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

２
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┤
07├┼●★┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

３
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┤
07├┼●●┼☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

４
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼★○┼┼┼┼┤
07├┼●●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

５
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼☆┼┤
06├┼●○┼┼┼┼┤
07├┼●●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

６
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼★┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼○┼┤
06├┼●○┼┼┼┼┤
07├┼●●┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ここから先は
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Etorus/igo/hajime/game1/index.html
で勝てた人なら勝てるはずです。
上記の碁は、松●流囲碁初級教室の活路の法則を４までで実践し、
５と６は見合いの法則に基づいています。見合いとは、
同じくらいの大きさの場所が２カ所ある時、一方を打たれたら
もう一方を打てばよいと言う法則です。囲碁は１手１手交互に打つので、
急いで飛びつかなくてもよいと言うことです。９路盤２子局では
下のAとBが同じくらい大きいです。
４まで活路について心配なくなったのち、B方面は白が占めているので
A方面に打つわけです。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼Ａ┼┼●┼┤
04├┼Ａ┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼☆┼┼Ｂ┼┤
07├┼●┼┼Ｂ┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
だれかいいテキスト碁盤ソフト知りませんか？

10さん勝てましたか？

説明サンクス。
１２級までいけたよ。
ただその後ぼろ負けして１５級まで落ちたが。
「見合い」の感覚が分からないんだよなどうも。
将棋ならある程度指せるんだが囲碁的な感覚がどうも
身につかん。
急所を見抜くことがうまく出来んので
打たれてから「しまった」と思ってしまうんだよ。

騙されたと思ってちょっとやってみます。
やっぱやるからには初段くらいは打ちたいしね

>>28がんばって下さい。報告お待ちしてます。
>>27１５級突破おめでとうございます。
１２級はigowinに先ですね。実戦をもとに
見合いを説明してみます。
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼aa┼┼┼bb┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼cc┼┼┼dd┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01
まず、隅は大きいです。効率よく地が囲えます。
いま大きい隅がaaからddまで４つあります。
黒a白b黒c白dと打ってもいいのですが、
次の手法も試してみて下さい。
１
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼◆┼┼┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01
３の03ではなく、あえて１路ずらしました。
この位置を「小目」といいます。

２
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼┼◇┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01
白の手によって、aaとbbの２つの手が見合いになっています。
そこで、

３
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼◆┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼┼○┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01
２手かけてccの隅をぜったい入って来れないようにします。
隅を２手かけて厳重に守るこの囲いを「コゲイマジマリ」といいます。
すると、aaとbbが見合いになります。

４
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼◇┼┤06
05├┼●┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼┼○┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01
bbを打ってきたので

５
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼◆┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼┼○┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01
aaに打ちます。

６
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼●┼◇┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼┼○┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01

７
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼◆┼┼┼┤08
07├┼┼●┼○┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼┼○┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01

８
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼●◇┼┼┤08
07├┼┼●┼○┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼┼○┼┤03
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01

９
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼●○┼┼┤08
07├┼┼●┼○┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼┼○┼┤03
02├┼┼┼┼◆┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01

１０
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼●○┼┼┤08
07├┼┼●┼○┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼┼○┼┤03
02├┼┼┼┼●◇┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01

１１
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼●○┼┼┤08
07├┼┼●┼○┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●┼◆○┼┤03
02├┼┼┼┼●○┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01

１２
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼●○┼┼┤08
07├┼┼●┼○┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼◇┼┤04
03├┼┼●┼●○┼┤03
02├┼┼┼┼●○┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01

１３
09┌┬┬┬┬┬┬┬┐09
08├┼┼┼●○┼┼┤08
07├┼┼●┼○┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼○┼┤06
05├┼●┼◆┼┼┼┤05
04├┼┼┼┼┼○┼┤04
03├┼┼●┼●○┼┤03
02├┼┼┼┼●○┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┘01
１３手まで、黒圧勝です。
aaとbbが見合いであると認識しているおかげで、
余裕を持ってccの隅を確実ならしめるコゲイマジマリが
打てました。これでやってみて下さい。

すまないが
高度すぎて全然分からん。
その「見合い」の感覚が分からんのだ。
だから打たれてから困ることしばしばだ。
どうづりゃええのん？

わはははは。
どうやらigowin１２級までいったのは完全なフロックだったようだ。
あれから負けまくって１８級にまで落ちちまった。
自分の能力の無さに呆れるばかりだ。
もう駄目だ。

棋譜を見せて下さい。

http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/go/pg/index.html
このソフトでテキスト碁盤が作れます。
「入力」にして棋譜を入力し、
「コピー」の「テキスト」ボタンををクリックすると
表示されてる盤面がテキスト化されます。

見合いを強調するのは、将棋がだめな私に
「振り飛車はさばけ」というようなものかもしれなかったです。
難しかったかも。

事後報告だ。
ななんと、さらに負けて２１級まで落ちたぞ。
２０級前後から上に上がれなくなった。
もうどうしていか分からんよ。
笑うしかない。

igowinをやってみました。
最高２kyuまでいきましたが、大体は4kyu〜7kyuを
いったりきたりしています。
う〜ん・・・・

初めて囲碁をやってみた。結果こんなになった。。。
つーかルールがようわからんス

Black
Sorrounded: 0
Prisoners: 1

Total: 1


White
Sorrounded: 22
Prisoners: 79

Total: 101


White wins by 100

髭男爵さんに質問です。プレステのシンプル１５００シリーズに勝てたら
何級ぐらいの実力なのでしょうか？。

igowinやってみました。
とりあえず１００回対戦したところ、
Games played: 100
Average rank: 8 Kyu +0.97
Most common rank: 7 Kyu
Best rank: 4Kyu
白になると難しいです．．．

Games played: 203
Average rank: 7 Kyu +0.13
Most common rank: 7 Kyu
Best rank: 4 Kyu
むう．．．どうしても４級に勝てません．．．

碁を始めて３ヶ月強ですが

Games played: 97
Average rank: 7 Kyu +0.15
Most common rank: 7 Kyu
Best rank: 2 Kyu

40=41さんはすごいと思う。

俺も３ヶ月弱だが、最高で１０級だぞ。
アベレージで１６級くらいだ。
俺からすれば42氏も充分すごいぞ。
能力が決定的に無いのかもな俺。
止めたほうがいいのか。

>42,43,さん
実は、前からNHKの囲碁講座とかレディース囲碁
（だったかな？梅沢由香里さんがでてたはず）とかは見ていたので、
基本的なルールなどはなんとなく学習していました。
そんなわけで、全くの３日目の初心者というわけではなかったりします．．．

で、必死で頑張った結果、やっと４級に勝てました。
まぐれで一回だけ．．．疲れた．．．
Games played: 333
Average rank: 7 Kyu +0.70
Most common rank: 6 Kyu
Best rank: 3 Kyu

うれしかったので、棋譜をsaveしてました。
こんなのでいいんでしょうか？
もし良かったらアドバイスくださいm(_ _)m

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 4 Kyu. Computer playing at level 2]
AB[gc][cg]
;W[fe];B[dc];W[cd];B[fg];W[gg];B[gh];W[gf];B[fh];W[cc];B[fd]
;W[ed];B[ec];W[dd];B[ee];W[ef];B[de];W[cf];B[ff];W[ge];B[df]
;W[eg];B[eh];W[ce];B[dg];W[gd];B[fc];W[hc];B[hg];W[gb];B[ih]
;W[db];B[fb];W[hb];B[fa];W[ga];B[bf];W[be];B[bg];W[hf];B[if]
;W[ie];B[hd];W[ig];B[hh];W[eb];B[if];W[ea];B[ae];W[ad];B[af]
;W[ig];B[ac];W[bd];B[if];W[he];B[ig];W[tt];B[tt]
)

やってみたけど、９級までは勝てるけど、
８級に一回も勝てないです（８級は白になります）
あと、相手の石が自分の陣地に攻め込んでくると
わけわからんくなる。
でもやり始めた時よりうまくなれたと思う。

Games played 76
Average rank 12 Kyu +0.62
Most common rank 9 Kyu
Best rank 8 Kyu

1dan と戦う機会を得ました。
だけど３子置かれて勝てないって・・・・。
Most common rank はまだ７kyuなんだけどね。

どうやったら５日やそこらで９級までいくんだ？
俺には理解できない世界だ。
ていうか、俺が馬鹿なだけか？
また１７級まで落ちたし。
もうお手上げだ。
やってらんね。

Game Played: 209
Avarage rank: 6 Kyu +0.78
Most common rank: 4 Kyu
Best rank: 1 Dan

1 Dan は相手を全部殺せた時に一気に抜けただけで、
一歩一歩勝っていったわけじゃないです。
置石２子を相手に４連勝はまず無理・・・・。

どーも。お初です。金曜の夜にこのスレッド見てはじめました。
基本ルールを覚えて、今igowinと打っているのですが、ＣＰＵ強い！

10〜15級くらいをいったりきたりの状態で
置石無しのところまで行くと返り討ちに・・・・・
何か良い方法無いですか？

実験失敗。
一週間で10級程度にはなれるが、それ以上はキツイ。

>48
まあ頑張れ。

>51
それだけの実力があれば、日本棋院は喜んで初段の免状を売ってくれる
ような気がするのは私だけかな。

　ちょっと何らかの事情で35以降パソコンをさわれなかっ
たのですが、レスがついているのはうれしいものですね。
>>48たくさんあげていただきありがとうございます。たぶ
んすぐ強くなった人はゲームが得意なだけです。ゲームが
得意だから社会的にうまくいくとは限らない例を知ってい
ます。気を確かに持って下さい。
>>38黒　地０　アゲ石１　合計１目
　　白　地２２　アゲ石７９　合計１０１目
白１００目勝ち　大敗です。>>1のJAVAアプレットやイン
タラクティブ囲碁入門でルールを確認してからやった方が
いいです。最初に負けると碁が嫌いになります。入門者よ
うJAVAアプレットはけっこう無抵抗なのでよいです。

黒番で勝てない人へ
囲碁は先に打った方が有利です。ひどい手を打たなければ
だいたい勝てます。ひどい手とはたとえば取られてしまう
手です。
>>30からとりました。
┼┼┼┼┼○┼┤ハネといいます。
┼┼●┼●○┼┤次にＸに飛び込んで
┼┼┼┼●○┼┤黒地を荒らす手を見ています。
┴┴Ｘ┴◇┴┴┘
┼┼┼┼┼○┼┤オサエといいます。
┼┼●┼●○┼┤上の手段を防ぎつつ
┼┼┼┼●○┼┤Ｙに打って＠をとる手を見ています。
┴┴┴◆＠Ｙ┴┘
┼┼┼┼┼○┼┤ツギといいます。
┼┼●┼●○┼┤上の手段を防ぎつつ
┼ＧＤＺ●○┼┤Ｚと切る手を見ています。
┴ＦＣ●○◇┴┘白Ｚと切ると黒Ｃ白Ｄ黒Ｆ白Ｇと
┼┼┼┼┼○┼┤はじっこまでいって黒がとられます。
┼┼●┼●○┼┤したがってツギます。
┼┼┼◆●○┼┤この一連の手をハネツギといいます。
┴┴┴●○○┴┘これを知った上で打ってみて下さい。

白で勝てない人へ
囲碁は先手有利である以上、相手がミスしないと勝てま
せん。
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]HA[2]PB[Igo for windows]PW[Human]C[Human strength is 3 Kyu. Computer playing at level 3]AB[gc][cg];W[cc];B[ec];W[gg];B[ge];W[cf];B[eg];W[bg];B[ff];W[dg];B[dh];W[ch];B[fh];W[hd];B[he];W[fb];B[gd];W[eb];B[gb];W[fc];B[fd];W[ed];B[ga];W[di];B[dd];W[dc];B[de];W[eh];B[fg];W[ee];B[gh];W[ef];B[fa];W[ea];B[fi];W[ei];B[fe];W[tt];B[tt])
こんな感じです。とりあえずツけてみて、とれるもんはとっ
て、あちこちのぞいてむしり取る感じです。わかりにくいで
すね。ごめんなさい。

>>40さん、たくさんうってますね。
>>34のソフトでsgfの棋譜が再生できます。
白１は甘いかもです。４に潜られてしまうと白地があまり
出来なさそうです。５６７８はつけ引きと言って自分も相
手も固めてしまう手です。この場合は黒が７の５につけて
ワタって右辺を地にする手を防いでいて、なかなかいいと
思います。９はいい手です。基本に忠実です。白１３は切
られてしまうので、５の５にツいだ方がいいです。全部つ
ながります。２４までピンチです。しかし黒２８、３０が
大失着。３１まで５子をとっては40さんの勝ちです。３３
は６の１に当てた方が紛れがありません。最後の白５５も
ツグ必要はありません。もし黒が８の５につっこんでくれ
ばだめが詰まっているのでとれます。９の４に当ててきて
も８の５につげば何も起こりません。パスが正解です。
　ともあれ、５日くらいで４級はすごいことです。天才の可能性があります。

igowinと１９路盤について
igowinは９路盤ソフトであって、学ぶことができるのは
最低限の大場感覚と、部分的な戦闘力です。それに対し
１９路盤は広いので、布石という考えが重要になってき
ます。igowinで初段になっても、１９路盤でうつと弱い
はずの人に負けるかもしれません。でもそれは布石の考
えがないからで、囲碁の強さで負けたのではないです。
布石の本とかを読んでみて下さい。
　あと、碁会所に１回くらい行くのもいいでしょう。１
度いけば老人ばかりでうんざりするでしょうが、合法的
に老人をいじめられる唯一の場所です。何局打っても老
人は進歩しないので、自分の進歩がよくわかります。

>>39プレステの碁はGo�Uproとかいうやつしかやったことありません。
遅くて最悪でした。
コンピューター碁一般では５級くらいあるというのは聞いています。
ベクターに言ってソフトを探してみたらどうでしょうか。

やってらんねと言いつつあれから３００局ほど打った。
今１０〜１１級ってとこだ。
ちーとばかり気が変になったが。
すぐ打てるようになる奴がうらやましいぞ。
少し俺に才能分けろ。

うはははは喜べ髭の旦那。
最高で７級までいったぞ。
黒番なら置石なくても８割方勝てるようになったぞ。
どうよ俺様の進歩。

>>60さんおめでとう。
７級からは白番なのでテクニックがいります。
いま、ミニ碁一番勝負という９路盤のプロ対局の
棋譜を見つけました。
これは関西のテレビでやってる囲碁番組の棋譜です。
プロの碁は勉強になる部分が多いのでざっと見てみて下さい。
意味は分かる必要はありません。１手ごとに自分ならどううつかを
２秒くらい考えてから先に進めるといいと思います。
健闘お祈りしてますです。

>>50ぴっとさん、２日で１０級なら天才の可能性があります。
ぜひ棋譜がみたいです。igowinのSaveアイコンをおすと
sgfファイルが保存されます。これはスマート・ゴ・フォー
マットの略で、テキスト形式の棋譜です。ノートパッドか
秀丸でひらいてコピぺすれば棋譜を大公開できます。
あと、コピぺした棋譜は、>>34のソフトでみれます。
コピしたあとにファイル＞クリップボードから読み込みで
並べられます。並べると悪い手らしいものが見つかることがあります。

始めて４日目の者ですが
7kyuと8kyuのあいだを行ったり来たりしています。
白になるとどうやっても勝てません。
どうすればいいのー！

だ〜か〜ら〜
始めて数日で７〜８級ってど〜ゆ〜ことよ。
俺なんざ３ヶ月近くかかってやっとこさ置き石が
なくなったんだぞ。
おめーら俺様のことおちょくってやがんな。

>>62のurlを記入し忘れてました。
http://www01.tjsys.co.jp/jp/minigo/です。
>>63上のミニ碁一番勝負成績表のコミと言うところを見て下さい。
6.5となってます。これは、先番が有利なために黒から６目半の
ハンデをだすと言うことです。すなわち、黒が盤面で７目勝って
黒半目がちとなります。で、igowinではコミがないので、ぴよぴよ
さんが白で７目くらい負けるのは、igowinとぴよぴよさんが同じくらいの
強さなら当然と言うことになります。
どこかで技を決めなければなりません。
ミニ碁一番勝負を見て技がどのように決まってるかを
学習してみて下さい。
あなたはまだ天才の可能性がありますので。

>>64あなたも数日で１０級くらいあがったと思います。
覚えてからの日にちを横軸に、級を縦軸にとってグラフを
書くと、すごい強くなったように見えます。

あと、また数日いなくなるので、かえってきたら
yahooでだれか打ちましょう。

もう一週間たった。
初段になった人はいないの？

初段に勝てる人なんているの？
せめて白の初手はどう打つべきですか？

碁歴３ヶ月強なので条件外ですが、初段には２回勝ちました。
アチコチつけまくって隙を作ってくれれば勝てるって感じでしょうか。
でも騙しは２戦連続では続きません。

Game played: 294
Avarage rank: 5 Kyu +0.12
Most common rank: 3 Kyu
Best rank: 2 Dan

結果表示ウィンドウを×で閉じると自由に打てるようになるので、適当に打ってpassして終局

>>39
上級で６ー７級位じゃない。
あのソフト、基本的な石の生死がわからないから。

>>58 >71
確か、最強ソフトは、２級ぐらいでしたね。

>>71
石の生死ってのが一番大事なのに一番難しいみたいだよね。
カケ目なんてコンピュータに判断させるのって難しいんだろうな。

>>72
ネット碁で５級なんだが、そのソフトには楽勝する・・・。
別にソフトのあやをついて勝ってるわけでもないんだが。

>>72
そのソフトは、北朝鮮のプログラマーが開発したと
聞きましたが、本当？。
将棋では、４段ソフトが最近出てきましたが、アマチュア４段
という事は、奨励会６級程度の実力だから、いよいよ
プロが見えてきました。
囲碁の事は、余り詳しくないのですが、囲碁のアマ４段
は、プロの基準から見るとどの程度の棋力なのでしょうか？。

北朝鮮はそーゆうソフト開発がすぐれてるそーな。

髭男爵さんのYahoo!でのはんどるねーむ教えてください。
あと囲碁の名人戦って名人決まった後でもあるんですね。

今ヤフーでＩＤとってきました。
higedanshaku2chです。
わたしよりさきにhigedanshakuはいました。
いつもはwwgoで別はんでうってます。
今日は１２時頃からやふで打つかもです。

いま勾留１でうってます

あげ

今こんな状態です。

Game played: 91
Avarage rank: 10 Kyu +0.45
Most common rank: 9 Kyu
Best rank: 6 kyu

自分はなまぐさでヨミをせずに適当にポンポンとやってるんですが
こっちが白持ちになるとひとつの壁にぶちあたりますね。
これからはある程度ヨミが必要になるのかも。ウーン・・・。

だから棋譜を見せろと髭さんが言っているのに。
そうすれば誰かから有用なアドバイスがもらえるかもしれないのに。
これではただの自慢。

igowinなるソフトをＤＬしました。
いっちょやってみよう

明日で１ヶ月になるね。
でも、２ちゃんねるに出入りするような輩に
初段は無理か。

２週間くらい経ちまして今このような成績で御座います。

Game played: 217
Avarage rank: 10 Kyu +0.56
Most common rank: 9 Kyu
Best rank: 5 kyu

髭男爵さんのお陰で人並以上に打てるようになれました。感謝。
出来立てホヤホヤの棋譜がありますので、ぜひ皆様のご検討をお願いします。
6kyuで白が僕です。かなり平凡な布石です。上側をA,左側を１と表記しています。
黒C3白G6黒G3白C7黒C5白H4黒H3白G4黒F4白F5黒E4白E5黒F2白C6黒B5白B6
黒J4白J5黒J3白H2黒A6白A7黒A5白B7黒D5
特に先の展開を考えずに打っていきました。
こうゆう楽に勝てる布石がいいですね。

＞８４さん

おれか？おれに言っているのかあああぁぁぁっ！？（号泣）

あれから全然上がらなくなった。
なんか熱意が冷めちまって最近はあまり打ってない。
まあ最初の頃に比べれば多少は進歩したし、こんなもんだろ。
初段にはなれそうもないが、これが俺の実力だってことで納得している。
根を詰めるのは性に合わんからこれからはのんびりやってくよ。

今日からやってみます。
でも卒業試験の最中なんで息抜き程度に。
はまるとまずいかも。

上げついでにちょっと質問だ。
たまに「白に地をとられても黒に厚みがあるから黒良し」
的な解説があるんだが、これがどうにも理解できないんだ。
碁ってのは地を競うゲームだろ？なんで地を取られた黒が
有利なんだ、と考えてしまうんだよ。
「お前馬鹿か」などと言わずに厚みの優位性を教えてくれ。

ゲンナマと債権の違いみたいなものです。
厚みは
そのまま地がつく
相手を攻めて相手の地を減らす
相手を攻めて別のところに地がつく
いろいろありますが最後にはゲンナマに変わります。

先に10目の地を取られても、
後から20目どこかで儲かる可能性が強ければ、
「白に地をとられても黒に厚みがあるから黒良し」
の様な解説になります。

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/vote.cgi
加藤１２３に投票してください。

このスレ見捨てられたかと思ったよ。
90氏返答感謝。
だがいまいちピンと来ないなぁ。
限られた地を争うわけだからこまめに地を稼いだほうが
良さそうに感じるんだが。

こうやって書き込んでもまた暫くは返答がないんだろうか。
髭の旦那はどこいったんだ？

厚みの強さと地の多さの天秤なわけで、状況やどっちが先手かにもよるけど、だいたい、
・┼┼┼┼┼・┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼・●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
↑黒圧倒的有利

・┼┼┼┼┼・┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
↑互角か黒少し有利

・┼┼┼┼┼・┼┼┤
┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
↑白有利

>手抜き氏
わざわざ盤面まで作っていただいてすまない。
だが、申し訳ないが全然分からん。
厚みってのは後々地になると言っていたが
どうしてそんな保証があるんだ？
明日の御馳走より今日のパンのほうが現実的だと
思うんだがな。

真ん中の絵で黒番と思いねえ、左下には先に白がいるとするわな、
├┼┼・┼┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼Ｂ┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼Ａ┼★┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒が★に打つわな。次にまあ白Ａ，黒Ｂだ。
右側の白地は１８目、黒地は２５目で更に増える可能性がある。
１個目の絵だったら、白地は９目だから大差だろ。３個目の絵なら白地は２７目。
これが相場つうか経験則みたいなもんじゃね。黒地はもっと減らせると思うん
だったら実戦で試してみればいいのよ。
実際にはもっと全体を見て先を読んでどちらが有利かを判断するわけ。

この図で白番で白が★のところに打つようなことになれば白が有利よ、もちろん。
（まあ例であって、実戦でこういう形にはならないので深く追求するない）
そこで格言で「１線は死線、２線は敗線」というのだ。
１線に何個石を置いても地はゼロ目（眼もない）だし、２線は石１個につき
地が１目しか増えないので、効率的ではないのだ。

おお、なんとなく分かってきたぞ。
辺や隅に固執しないで立体的に見ろってことか。
95氏大感謝だ。

このスレ見捨てるの勿体無いんでこれからも
ここで質問させてもらうよ。

おお、わかってくれてなんか嬉しい(^^)
ちなみに９５の絵は横幅が一路足りなかった。スマソ。
９３の絵で白の立場からすると、１個目よりは２個目、２個目よりは３個目の図の
方が有利ってことが分かればまずは十分かも。それが実戦で判断できるようになれ
ば５級ぐらいはあるでしょう。（甘いかなー）
趙治勲なんかは９５の黒地はもっと少ないと考えてそうだし(笑)

はじめまして。
囲碁はまったく知りません。
今日から一週間のめり込みます。

age

このスレが作られてから２ヶ月経とうとしてますが
初段打てるようになった人いますか？

マック版はないのかえ？？

一番いいのは日本棋院発行の｢囲碁未来｣
以外に思われるかもしれないけど
これさえしっかりやれば六段までいけます！
囲碁未来を卒業したつもりになって読むのをやめ、二段･三段で
止まってしまった人をたくさん知ってます。

さんだんじめ

WWWgo の１Ｄで３連勝したら、どこへでてもはずかしくない初段です
がんばってね

ウン、」ボク、ガンバるよ

このスレいいですね。さいしょ変な勘繰りしちゃったよ
手抜きさん（小粋な名前でいい感じ）の厚みの説明わかりやすい。
age!

うんそうや＜運送屋

age

こぴぺしたいんですけど、どーすればいいんですか？

左から２番目のセーブアイコンを押す
go.sgfをどこかに保存する
go.sgfをメモ帳で開く
中身をコピぺ
これでできた。

＞１０５
ＷＷＷgoは、＊ありさんと＊なしさんでは、そーとー棋力が違いますヨ。
普通は２級（段）くらい違う。
公式戦でたまたま不調で降級（段）してる方を同じ棋力と思うとエライ目に･･･

wwgoは、段級の規定を読まずに登録するやつが多いのか、
これで３d（５，６段レベル）かと思うやつばかり。
暇つぶしにしかならん。

＞113
アソシエイト（確か500円/月だったと思う）登録したら？
公式戦は、タイクツしないと思いますヨ。
上（5Ｄ・6Ｄ）が、ホントに怪物君（親父？爺？）たちだからね。

　みんな、うそばっかり
そんなうかいことばっかりいって
わたしをダマすんだもん
もう誰も信じられない
聖子はひとりで生きるのよ（字余り）

アネモネ

このスレッド結構マジレスが多くて面白い。

みんな、まじめにやれー

はじめまして。僕も卒論に区切りがついたので、昨日から始めてみることにしました。
碁は、ルールは子供の頃覚えましたけど、人と打ったことは、生涯で３回しかありません。
アプレットで勝てるようになったので、igowinをやってみました。
昨日一日で、Game played 39, Most common rank 13Kyu, Best rank 10Kyuという状態です。
面白いです。

ところで、
http://www01.tjsys.co.jp/jp/minigo/
ここで、プロの人たちの９路盤対局を眺めているのですが、こういうときは、どんなことに
注意しながら見るのでしょうか。一応、次の手を予想しながら手を進めてみていますが、
コツのようなものがあったら教えてください。

どちらがどこ方面を地にしようとしてるか。
それに対してどのように妨害していくか。
こんなことを気にしながら見るといいかもしれない。

igowinに勝てなくなったら、棋譜を投稿すると吉。

＞１１９　「コツのようなものがあれば教えてください」
メンド臭いだろうけど、碁盤を持ち出してきて、
石を置いてゆく。
　その刳り返しが、アラ不思議、あなたの棋力を確実にアップさせている筈です。
これは、マジレスです。
騙されたつもりでやって実行してみてください。
　少なくとも、私はその方法で三段から４段へ昇進しました。

いろいろありまんねん　

119>120
なるほど。了解です。

119>121
碁石、買ってきます。九路盤も売ってます？　東急ハンズとかに行けばありますか。
でも、最初の質問に帰る感じがしますが、何を考えながら並べたらいいんですかね。
＞どちらがどこ方面を地にしようとしてるか。
＞それに対してどのように妨害していくか。
……まぁ、これをやっていこうと思いますが。

碁盤に並べてもなんのやくにもたたない
実戦あるのみ
ねっとごさいとはwwgoとパンダがおすすめ
そしてwwgoとパンダはただでやるほうほうがあるようだ
そしてそのほうほうは

igowin初めて2週間くらいかな　６〜８級あたりをうろうろ
相手置石ありでいきなり攻めてこられるときついなあ

119です。
明日で１週間です。平日は忙しくてあまり打てませんでした。
Game Played60、Best rank 6Kyuというところです。
この1週間、もし、まじめに毎日、プロの棋譜を見て、igowinを集中しながら300局
か、500局ほど打ってたら、初段になれていたのではないかと思ったりもします（大甘）。
決め手は「集中力」ではないでしょうか。集中が切れると、思いもよらぬときに石
をガバッと取られておもわずハッとすることがあります。

正直、ネット碁サイトにデビューするのにビビッてます。初心者でもお相手して
もらえるものでしょうか。また、igowinの級を申告しても大丈夫でしょうか？

アイゴー

集中力って大事ですね。私もパンダネットで打っていて、
必勝の局面ではっと気を抜いたところ、大石をとられて
投了することがあります。石がつまってきたらご用心。

age

>128
俺なんかそればっかり。
どうも前日深酒しすぎたりすると、すぐ
ポカやっちゃうね。そんなときの後味の悪さ
ったら、自己嫌悪を通り越すものがある。

発掘age

今日から髭男爵さん言うとおりやってみます。

ルールはヒカルの碁読んでるんでだいたい解ります。
毎日報告したいです。

大変興味がありますが、1のリンクがたどれません・・・。
どなたか、今見れるリンクを教えていただけませんか？

読めました。すみません。

>132
これまではある程度予備知識がある人がトライしての結果だったので、132みたいに
ヒカ碁で興味持った段階の人がトライしてどのくらい伸びるのか大変興味深いです。
がんばって下さい。報告楽しみにしてます。

これ面白いですね。
はまりました。１日目の報告です。
Games played: 100
Average rank: 11 Kyu +0.32
Most common rank: 12 Kyu
Best rank: 6 Kyu


(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 9 Kyu. Computer playing at level 5]
;B[gc]
;W[dg]
;B[fg]
;W[dc]
;B[cc]
;W[cd]
;B[db]
;W[ec]
;B[eb]
;W[cb]
;B[bc]
;W[bb]
;B[bd]
;W[dd]
;B[ce]
;W[fc]
;B[fb]
;W[cg]
;B[fe]
;W[bh]
;B[de]
;W[ef]
;B[ee]
;W[ff]
;B[fd]
;W[gf]
;B[hf]
;W[gg]
;B[hg]
;W[ge]
;B[gd]
;W[he]
;B[hd]
;W[hh]
;B[ie]
;W[ig]
;B[if]
;W[id]
;B[bf]
;W[ib]
;B[hb]
;W[ic]
;B[ag]
;W[ah]
;B[ab]
;W[cf]
;B[bg]
;W[ia]
;B[ha]
;W[df]
;B[tt]
;W[ie]
;B[tt]
;W[hc]
;B[tt]
;W[tt]
)

思ったより、行きました。

7級くらいから白になるのでつらいですね。
6級までいったのはまぐれです。

むぅ、一日で級一桁いく人多いね。かなり凄いと思うんだけど。
普通は一年やっててもそこまでいく人そんなにいないような気も。

これまでの人はここから伸び悩んでるようなのでがんばってくだされ。
（この段階でまぐれが一度出るらしいのもこのカリキュラムの特徴？ｗ）
期待してまっせ。

ネット碁では２０級台前半で打ってますが、
ｉｇｏｗｉｎだと１５０ゲームぐらいやって
１級（平均７級）までいけました。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 2 Kyu. Computer playing at level 4]
AB[gc][cg]
;W[ge]
;B[dc]
;W[fg]
;B[de]
;W[fc]
;B[fb]
;W[ec]
;B[eb]
;W[hc]
;B[gd]
;W[fd]
;B[hb]
;W[hd]
;B[gb]
;W[ee]
;B[df]
;W[db]
;B[dd]
;W[cb]
;B[ea]
;W[ib]
;B[da]
;W[bb]
;B[bd]
;W[ha]
;B[eh]
;W[fh]
;B[eg]
;W[ef]
;B[ac]
;W[ab]
;B[ga]
;W[ic]
;B[fi]
;W[gi]
;B[ei]
;W[gh]
;B[cc]
;W[he]
;B[ca]
;W[ba]
;B[ia]
;W[dh]
;B[ch]
;W[ha]
;B[bc]
;W[fa]
;B[ed]
;W[ff]
;B[tt]
;W[tt]
)

2日目です。
Games played: 150
Average rank: 11 Kyu +0.32
Most common rank: 12 Kyu
Best rank: 6 Kyu

結果を見るとおりまったく進歩がありません。
次からは本格的に考えてやってみようと思います。

>140
やはりそこからが壁みたいだね。
ところでこの方法でやってておもしろさとかはどう？
いや、碁ってある程度慣れるまではツマランから、その方法で少しでもおもしろさがあるなら
普通の方法ですぐ離れる人とかに導入部として薦めたら効果あるかなと思って。

>>素人
一日目でベストランク6級？
あんたスゲーよ、俺十日くらいやっててベスト16級よ！？

2日で6級は凄いね。私は半年で
2086
8kyu+0.55
3kyu
3Dan
です。

＞142
自分にハンデがあるうちはそんなに･･･。
３つの角取れれば多分勝てますよ。

＞143
いや、そっちの方がすごいな。

私現在２段。しかしさすがに９路盤で３つ置かれると
普通にやったんじゃ勝てない。相当無理をして、しかも
コンピュータの失策を待たないと勝てない。かえって筋が
わるくなるかもしれない。

それから、１週間で初段は、一日２００局くらい打たないと
無理。石の強弱とか、力関係とかは、かなり感覚的なもので
ある程度打って感覚を磨かないとなかなか難しい。

3日目です。
Games played: 200
Average rank: 10 Kyu +0.42
Most common rank: 12 Kyu
Best rank: 4 Kyu

今までは9〜12級をうろうろしていたが、
平均、5〜8級（相手が石一個おいた状態）になった。

石二個になるとつらい（4級から）。

＞145
そのとおり。

↑名前間違えた。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 6 Kyu. Computer playing at level 4]
;B[gg]
;W[cc]
;B[gc]
;W[dg]
;B[ec]
;W[db]
;B[eb]
;W[fh]
;B[gh]
;W[ee]
;B[ge]
;W[dc]
;B[fi]
;W[ei]
;B[gi]
;W[eh]
;B[da]
;W[ca]
;B[ea]
;W[fd]
;B[gd]
;W[fc]
;B[fb]
;W[ed]
;B[hb]
;W[ff]
;B[gf]
;W[fg]
;B[fe]
;W[tt]
;B[tt]
)

Games played: 210
Average rank: 10 Kyu +0.47
Most common rank: 12 Kyu
Best rank: 6 Kyu

今日は時間がなくあまりできなかった。

139から147の進歩がすさまじいので、あなたはきっと頭がいい人だと思う。
147の棋譜についてひとこと。
白10に対し黒11とうけることができる棋力の持ち主なら、
黒7で天元に打つことを考えてみて下さい。もし白がそれにうければ
まん中へんが黒になる。そうすれば勝てるでしょう。それから、
>>145の方のいうことはもっともなので、igowinに白番で勝てる
ようになったらさっさとwwgoデビューした方がいいかもしれませんね。

１行目139じゃなくて136に訂正。

5日目。
Games played: 281
Average rank: 9 Kyu +0.00
Most common rank: 8 Kyu
Best rank: 4 Kyu

安定してきたが、同じような手でやられてしまう。
どうしても相手陣地（？）に入る事ができない。どうしたらいいものか･･･。

＞髭男爵さん
アドバイスありがとうございます。

wwgoって19路盤使ってやるんですよね？
どのくらいかかります、一回打つのに？

一応、行ってくるのでアドレス教えて下さい。

http://www01.tjsys.co.jp/jp/
↑World Web Go　アドレス
JAVA碁です。

wwgoは九路盤でも打てます。低い級の人は九路盤です。
フェローシップサービス→入会手続き→対局/観戦
で打てます。とりあえずもっとも低い級から初めて勝てるようだったら
登録内容を変更して級をあげればよいと思います。最初から
まけると気分が悪いので。
自由対局室と公式対局室があり、公式対局室である程度勝つと
昇級します。
最後にwwgoなかよし掲示板をひとつ紹介します。
棋心おしゃべり広場
http://sky.ycbi.ne.jp/~aporon/bbs/aporon.cgi

wwgoのフェローシップサービスでやろうとしたんですが、
よく分かりませんでした。ダウンロードに時間がかかると
書いてありましたが、１５分くらいしても動かなかったので諦めました。
チャットウィンドウが出るところで待ってたらいいんでしょうか？
教えてください。お願いします。

まず普通の手順ですと、対局観戦→上下二段のページ
→対局をクリック→もとのページは入場者一覧になり、
小さなウィンドウが開いてjavaアプレットがダウンロードされる
→ログイン画面になり名前とパスワードを入力→
対戦相手ウィンドウとチャットウィンドウが開いて
対局できるようになる
もしこの状態になったのなら対戦相手を選んでゲームを申し込むと
対局条件の画面になって、打てます。
もしこの状態になってないのならどこかで勘違いをしてます。

また、あなたが企業や学校の
パソコンからつなげている場合で、ファイアーウォール
のせいで使えないということもあり得ます。
この場合はサーバー管理者に直談判するか、あきらめるか
、別の方法でアクセスしましょう。

>>154
今見たら、若干重かったですが、動かないということはないです。
なにがどう動かなかったのか具体的に書かれなくてはどう教えた
ものか分かりませんが。

yahooなら簡単に打てる。

ブラウザーをJavaScriptを使用できない設定にしてあると何分待っても動かない

某フリーウェア（囲碁ＷＩＮではない）をやっていたんですが
（黒）自分　（白）コンピューター弱い　九路盤　置石９子局
でやっていたのですが白がパスばかりして結局
左から４本目の上から５・６本目　左から５本目の上から６本目
以外は全て黒で埋まったのですが、パスばかりしていた白が突然
左から４本目の上から６番目に打ち、こちらは白のパス一つを
含んで残りのに打ってこれをとったのはいいのですが
そこに黒を置くとそこには打てませんといわれ、終局にすると
白の１６１目勝ちと表示されるわで、頭がこんがりました。
これが糞だったのか、囲碁界のルールでそうなるのか教えてください。

／一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●●●●●●●●●
03●●●●●●●●●
04●●●●●●●●●
05●●●┼●●●●●
06●●●☆┼●●●●
07●●●●●●●●●
08●●●●●●●●●
09●●●●●●●●●

要するに、こんな形になったワケですね。
これは黒死んでます。
相手がパスしたときにこちらもパスすれは終了でした。
ク男爵氏のスレを参照してください。

セキ・・・じゃないのか。ウッテガエシってやつになるのかな？

碁歴2年で初心者ではないですが、
igowin 4Dまできましたが4子局が
どうやっても勝てなくて悔しい。

3子局まではつけまくって
きりまくって、石転がしゲームで
何とかなるんですが（すでに碁ではない）

朝になって白の一手がこちらの二眼作成防止の一手だということに気付く。
というかオ○ロじゃないって自分。
>>160さんありがとうございます。

昨日は忘れてました。

Games played: 350
Average rank: 8 Kyu +0.42
Most common rank: 8 Kyu
Best rank: 4 Kyu

一週間目です。
最終的に1段は無理でした。

>164
お疲れさん。
うーん、そこの壁超えるのが難しいみたいだね。てかこれが限界なのかも（一週間では）
まあ一週間でそこまでいけば対局もできるだろうし役に立つのは間違いなさげ

道場初段にさせてみたら、3級から6級をうろうろしてたぞ。
ちょっと判定が辛いのか？

打ちまくるのも大事なことだけど、
自分がどんな碁を打った時、どんな感じで手を打てていたとき上手く行ったか
を自分なりに整理して納得しておくということも大事だと思うよ。
そうすると、また次の段階の成長につながる。

>167
な〜るほど、段階的成長って、難しいと思います、ねぇ
囲碁は、人間的成長も要求されてますから
勿論、将棋の世界も、同じだと思います

人間的成長はわからないけど
初心者的な盤面感覚をいったん捨てて、より本質的な感覚を身につけ
ることが必要になるときは来る。
思うように勝てている時は楽しいが、試行錯誤中で思うに任せないと
きもそれはそれなりに楽しいよ。

やっぱり棋譜をつけないといけないですか？

記録を残す必要は無いけど、局後に自分が何したか記憶してないよう
ではマズイよー

九×九ではヲセロみたいで、囲碁をやってる気にならない。
十九×十九盤のソフトを置いてある所って、ないもんですかね。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
さすがに１９路のフリーソフトは知りません。
でも上の状態で、白番で勝てるようになったらなかなかのモンですよ。
まぁ、高段者が６０目勝したのを見た時には驚きましたが。。

ちなみに場所はココね↓　＞1で既出だけど
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/%7Etorus/igo/hajime/game.html

↓にある「彩」ってのがフリーかな？
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

どうも有難うです￥
囲碁を始めたばかりの初心者ですが、しばらくは退屈しなくて
済みそうです。

igowin、棋士にやってもらったら6Dこえて5子
Professionalで5連勝。。。

対局囲碁「卓ちゃん」。フリーソフト、強さは保証しない。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA003590/

プレステ１５００シリーズよりも強ければ良いけど・・・

「彩」は13級程度、「卓ちゃん」は...Win9X版のファイルが無い？

>178
そのソフトは何級程度？

確か五、六級程度

俺（推定３級）が９子置かせて勝てるから、５、６級ってのは
嘘だと思うな。

中学生は春休みだろうから誰かやれ。

手筋って何？
プロ棋士の一人が著書の中で「定跡を知らなくても碁は打てるが、
手筋を知らずに打つと大敗する」と言ってたけど、手筋って、
何んなのかよく分からない。
「ゲタ」「鶴の巣篭もり」とかは、確かに手筋として重要
なのはよく分かるけど、それ以外の本に載ってる手筋の種類は、数が多すぎるし
とても覚えきれないと思う。

手筋とは？
例えるなら、相手の腹のガードが空いたらボディーブローを叩き込むだろ。
相手のガードが空いたら瞬時に自分のぶち込むパンチの軌道がイメージで
きなきゃ打てないよ。
だから、手筋なんてそんなに種類だけ知っていたってしょうがないわけ。
そのかわり身についてないと全然意味無いんだ。自分の得意戦形ではどう
するかという実戦的知識を着実に蓄えていけばいい。

手筋博士や格言百科事典になったけど、碁が全然強くない人ってよくいる
んだよね。

布石　定跡　手筋　死活　これ等を全部、独学で覚えるのは
無理。
死活と手筋は本を読んで勉強できるけど、布石と定跡
は独学では効率が悪いと思う。
折角、ヒカルの碁で切っ掛けを作っても、初心者を受け入れる
道場が無いから、一過性のブームで終わりそうだ。

＞186
何？　定跡？？　道場？　アンタは【将棋男】だね！

あれ？　定跡は分るけど、囲碁道場とは言わなかったっけ？

イワン
君ももっと碁を知ると楽しくなるよ

将棋道場とは言わない。碁会所。しかしその>>186の
言っていることの内容自体は間違っていないと思う。

コンぴゅうーターに勝った

僕は約１３年で３級程度。
習い方だと思う。変な筋を打つとなかなか直らない。

あげ

age

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ ﾆｭｳｲﾝｼﾛ ｺﾃﾊｧﾝ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

　 ,,‐´　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ
∠-‐´,, -‐' ´　　　ll　　　　 ll　　　ll　　　　ll　　　ll　ヾ
　　／　ll　　　lll　　　　ll　　　　ll　　　lll　　　ll　　　ll ヽ
／　,, ‐; ‐' ~　　　ll　　　　ll　　　　lll　　　lll　　　ll　　 |　　　　…　１…
,-‐', '´　ll　　　lll　　　lll　　/|　ll　 　 ll　　　 ll　　　ll　 |　　　　いつか煽るなんて
.／l , -‐'´　ll　　　lll　／ll/.　|　.iﾍ　　　lll　　　ll　　　ll |　　　　　そんなこと…
.ll／ ／ 　 　l　 /ll.／/l/　 　 |ll|　| llヽ、　lll　　　ll 　　|　　　　　　おまえには無理だ…
　　/ ll.／ ll.∠/／　.l/　　　 , |.|-‐|.|￣ヽ、　ll. 　 　lll |
　./l／/l ／　/ `ヽ、|　　 ／　　|　　|　　::＼　　ll　　ll|　　　　おまえは
..／　/／.|.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ　.|　　　　　ネタに振り回され　そのあげく
　　.／　　| ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´　 ::|ll|⌒ｌ |　|　　　　　　煽られるとすぐキレる
　　　　　　| 　 　:::/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |llｌ|　　　　　　　そういうレベルの厨房だ……
.　　　　　　|　　::/,:::::::::::::　　　　　　　　　　:::|l|６ﾉﾉ .|＼
.　　　 　 　 |.　/,:::::::::::__:::)　　　　 　 　 　 :::::||､_ノ　|::::::＼　　得意なことは
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/l　　 ll|::::::::::::|　　　卑しく人のIPをかぎ回ることくらい
.　　　　 　 　 l. 　￣￣￣￣￣￣　　 :::::::／　| lll　|::::::::::::::|
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／： 　 |　ll|::::::::::::::::|　　そのくせてめえのIDには鈍感…
　　　 　 　 _, -/l、　　￣￣　　　 :::::／:：　　　 |　|:::::::::::::::::|
　　　 _, -':::::::/::::::!.　　　　　 　 ::::／::：　　　　　|.|:::::::::::::::::::|　　あれほどの自作自演を
　 　 ::::::::::::::/::::::::::ヽ、　　 　 :::／:：：　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|　　　露呈するというまぬけぶり
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キリ番ゲット

どこがキリ番なんだよ。

オイラも今、この企画に挑戦してます。今日からです。

囲碁なんて、もう日本じゃあお仕舞いのゲームさ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>198だけど、
彩、強すぎ・・・俺って何級くらい？
だいたいみんな初日は、何級程度なのだろうか。

２０級にちょっと届かない程度では？
がんばれ。

以前から囲碁のルールは知っていたけど、
実際に打つのは今日までに３局のみ。
igowinでは、4k（白番で２石）から先に
進めない状態。どこから手を着ければいいの？

>>201
よく見たら、レスミスしてるし（ｗ
>>199っす。って見たらわかるか・・・

今日は他レスの棋譜並べ、結構ためになる。
どのくらいのレベルになれるだろうか自分で楽しみ。

>>202
ありがとう。最悪レベルの弱さってことですね（ｳﾏｰ

>>203
うう、今まで何百と打ってるのに同じぐらいのレベルだ。
わしにも誰か教えてくれ。

igowin：最高8級
彩9x9：ある程度勝てる
彩19x19：勝てるのが10回に一回の割合

少しだけコツがつかめてきたage

もし分からない局面があったらアップしてくださいな。
図でも棋譜でもいいですよ。

>>207
thanks
難しい局面ではわからないことだらけっす（ｗ

age

やっと２回だけ3kyuにあがったが，すぐに連敗して置き石なしに逆戻り。
白番での勝率はまだ６割程度。

結局3kyu止まりで１週間経ってしまった。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　 ／ 自作自演ﾔﾒﾛ ﾋﾄﾘﾃﾞｼｽﾞｶﾆ
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆの時間ダョ〜ﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__＼ ｵﾜｯﾀﾗ 入院しろ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ ｺﾃｺﾃ ﾊｧﾝﾊｧﾝ ｺﾃﾊｧﾝ
　　　　　　　　|コテハン印 |／

結局初段になるやつはおらんのか！！

今から一週間で初段は無理だが、
３週間後に日本棋院のホームページで認定試験を受ければ、
初段でも六段にでもなれる。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=994166357&ls=50
を参考に。

とりあえず、問題とくとく自力で解くように。
サイコロころがしてもいいから。

銀星囲碁と打ちたいんだけど・・・。

AIのほうがいいかも。
銀星は、置碁だと隅にカカっても放置して他の隅をシマる。
確かにコンピュータ全滅ってことにはならないけれど、初級者が
強くなるのには役に立たない気がする。
SGFで保存できないのもマイナス。
他のソフトは試して無いですが。

ぎんせいがいいだろ