松●流囲碁初級教室
1 ：１ ：
日本棋院棋士●岡先生による初級講座の内容を皆さんに
伝授していきたいと思います。
この先生の講座は、独特かつ分かり易いことで地元では
有名です。
曰く「本に書いてあることはウソ、私のいう通りに打てば良い」
基礎をガッチリ固めたいと思っている方には大変役立つと
思いますので、しっかり学んでいってください。
伝授していきたいと思います。
この先生の講座は、独特かつ分かり易いことで地元では
有名です。
曰く「本に書いてあることはウソ、私のいう通りに打てば良い」
基礎をガッチリ固めたいと思っている方には大変役立つと
思いますので、しっかり学んでいってください。
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2 ：囲碁初心者 ：2000/09/22(金) 20:43
わくわく。(^_^)
はやく始めてよ。
はやく始めてよ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/22(金) 20:53
ナンチャッテ初段です。
２段への昇段を目指して基礎を復習しますので。
だうぞヨロピク。(^_^)
２段への昇段を目指して基礎を復習しますので。
だうぞヨロピク。(^_^)
4 ：１（ちょっとプレッシャー） ：2000/09/22(金) 23:50
＜その１＞
石の活路はご存知ですね。
↑
←●→
↓
この活路を全てふさがれたら石は取られてしまいます。
これが囲碁の究極のルールであり、全てはここから
端を発しています。
ですので、活路の数に敏感になることが基本中の基本
となります。
・活路が４つ以上 ⇒ 安心
・ ３つ ⇒ 危ない
・ ２つ ⇒ 捨てる
・ １つ ⇒ 論外
これを確実に覚えて下さい。つまり、活路が３つになったら
４つ以上にしなくてはなりません。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
黒石に白がつけてきました。
本には「ツケにはハネよ」と書いてありますが
それはウソです。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これだと、活路は危険な３つのままです。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
ツケにはノビて４つ以上にしましょう。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋●●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
ちなみに、これも４つ以上ですが、これは相手から
逃げた格好になっていますので、よろしくありません。
石の活路はご存知ですね。
↑
←●→
↓
この活路を全てふさがれたら石は取られてしまいます。
これが囲碁の究極のルールであり、全てはここから
端を発しています。
ですので、活路の数に敏感になることが基本中の基本
となります。
・活路が４つ以上 ⇒ 安心
・ ３つ ⇒ 危ない
・ ２つ ⇒ 捨てる
・ １つ ⇒ 論外
これを確実に覚えて下さい。つまり、活路が３つになったら
４つ以上にしなくてはなりません。
＋＋＋＋＋＋＋＋
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＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
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黒石に白がつけてきました。
本には「ツケにはハネよ」と書いてありますが
それはウソです。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
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これだと、活路は危険な３つのままです。
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＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
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ツケにはノビて４つ以上にしましょう。
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＋＋●●○＋＋＋
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ちなみに、これも４つ以上ですが、これは相手から
逃げた格好になっていますので、よろしくありません。
5 ：ちゃちゃ入れ ：2000/09/23(土) 00:08
黒石に白がつけてきました。
本には「ツケにはハネよ」と書いてありますが
それはウソです。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
>これだと、活路は危険な３つのままです。
白は３つが２つになりました。
と言う事は捨てるのは白のはず？
すみません。ちゃちゃです。
返答は後回しにしていただいて結構です。
今やると本筋から外れそう。
本には「ツケにはハネよ」と書いてありますが
それはウソです。
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＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
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>これだと、活路は危険な３つのままです。
白は３つが２つになりました。
と言う事は捨てるのは白のはず？
すみません。ちゃちゃです。
返答は後回しにしていただいて結構です。
今やると本筋から外れそう。
6 ：そうだったのか ：2000/09/23(土) 09:40
ツケにはノビでっか。
初級者にはいいかもしれんね。
基礎ではないと思うが。
初級者にはいいかもしれんね。
基礎ではないと思うが。
7 ：１ ：2000/09/23(土) 10:51
ちゃちゃ入れはいつでもどうぞ。私の説明の中で疑問点が
あればいつでもお答えします。
＞５さん
＞白は３つが２つになりました。
＞と言う事は捨てるのは白のはず？
とりあえず、自分の石だけを見つめてください。初級者の
悪いところは、「自石の欠陥に気付かず相手を攻撃する」
ということです。これでは簡単に逆襲されてしまい、いきなり
難しくなってしまいます。
初級者は、ひたすら守ることに専念してください。
攻撃するのはそのあとの事です。
それと、ちょっと言葉足らずでした。
・活路が４つ以上 ⇒ 安心
・ ３つ ⇒ 危ない
・ ２つ ⇒ 捨てる
・ １つ ⇒ 論外
これは、接触している相手の石が強い（活路が４つ以上）場合
です。そうでなければ必ずしもこの通りとは限りません。
あればいつでもお答えします。
＞５さん
＞白は３つが２つになりました。
＞と言う事は捨てるのは白のはず？
とりあえず、自分の石だけを見つめてください。初級者の
悪いところは、「自石の欠陥に気付かず相手を攻撃する」
ということです。これでは簡単に逆襲されてしまい、いきなり
難しくなってしまいます。
初級者は、ひたすら守ることに専念してください。
攻撃するのはそのあとの事です。
それと、ちょっと言葉足らずでした。
・活路が４つ以上 ⇒ 安心
・ ３つ ⇒ 危ない
・ ２つ ⇒ 捨てる
・ １つ ⇒ 論外
これは、接触している相手の石が強い（活路が４つ以上）場合
です。そうでなければ必ずしもこの通りとは限りません。
8 ：１ ：2000/09/23(土) 12:02
＜その１の補足＞
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
黒がノビたところ。この後、白はどう打つのが正しいでしょう。
現在白の活路は３つ、黒は５つです。従って、白は４つ以上に
しなくてはなりません。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これだと確かに４つになりましたが・・・
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
こう打てば、活路は５つです。４つよりかは５つの方が
優るので、これが正解となります。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
黒がノビたところ。この後、白はどう打つのが正しいでしょう。
現在白の活路は３つ、黒は５つです。従って、白は４つ以上に
しなくてはなりません。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
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これだと確かに４つになりましたが・・・
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋○＋＋＋
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こう打てば、活路は５つです。４つよりかは５つの方が
優るので、これが正解となります。
9 ：１ ：2000/09/23(土) 12:47
＜その２＞
自石の活路を４以上に増やしたら、次は相手の石の活路を
減らしましょう。
・活路を３つにする ⇒ 良い手
・ ２つにする ⇒ もっと良い手
・ １つにする ⇒ 悪い手
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋○＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
次は黒番です、どう打てばよいでしょう。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
こう打つことによって、白の活路は３つになりました。
従ってこれが正解です。
白は↑この状態で手を抜きました。また黒番です。
どう打てばよいでしょう。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これで白の活路は２つになりました。この白石は
捨てねばなりません。黒の勝利です。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○●＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
このあと黒は、白の活路を１つにしました。
捨てている石の活路を更に減らしても意味がありません。
従って、これは悪手となります。
自石の活路を４以上に増やしたら、次は相手の石の活路を
減らしましょう。
・活路を３つにする ⇒ 良い手
・ ２つにする ⇒ もっと良い手
・ １つにする ⇒ 悪い手
＋＋＋＋＋＋＋＋
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＋＋＋＋○＋＋＋
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次は黒番です、どう打てばよいでしょう。
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＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
こう打つことによって、白の活路は３つになりました。
従ってこれが正解です。
白は↑この状態で手を抜きました。また黒番です。
どう打てばよいでしょう。
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＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
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これで白の活路は２つになりました。この白石は
捨てねばなりません。黒の勝利です。
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＋＋＋●○●＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
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このあと黒は、白の活路を１つにしました。
捨てている石の活路を更に減らしても意味がありません。
従って、これは悪手となります。
10 ：１ ：2000/09/23(土) 13:17
＜その３＞
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
この白を責めようと思います。その場合の考え方は
以下の通りです。
・相手にくっつけて打つ ⇒ 悪い手
・相手のナナメに打つ ⇒ 悪い手
・相手より一歩離れて打つ ⇒ 良い手
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これだと黒の活路は３です。白も３になりましたが
自石の活路を優先して考えなければなりません。
従って悪手となります。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋○＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これは活路は４つですが、このあと
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋○○＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
白にこのように打たれ、３つになってしまいました。
従って悪手です。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋●＋○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
相手から一歩離れて打てば、活路は４つのままで
相手を睨んでいます。これが正解。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋○＋＋＋
＋＋●＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
このようにケイマに打つのも、一歩離れた状態なので
同じく好手となります。
＋＋＋＋＋＋＋＋
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＋＋＋＋○＋＋＋
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この白を責めようと思います。その場合の考え方は
以下の通りです。
・相手にくっつけて打つ ⇒ 悪い手
・相手のナナメに打つ ⇒ 悪い手
・相手より一歩離れて打つ ⇒ 良い手
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＋＋＋●○＋＋＋
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これだと黒の活路は３です。白も３になりましたが
自石の活路を優先して考えなければなりません。
従って悪手となります。
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これは活路は４つですが、このあと
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白にこのように打たれ、３つになってしまいました。
従って悪手です。
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相手から一歩離れて打てば、活路は４つのままで
相手を睨んでいます。これが正解。
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このようにケイマに打つのも、一歩離れた状態なので
同じく好手となります。
11 ：囲碁初心者 ：2000/09/23(土) 15:17
うん、うん。
今までのところは、とりあえず理解できたぞ。(^_^)
今までのところは、とりあえず理解できたぞ。(^_^)
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/24(日) 20:20
ものすご分かりやすいっす。
最近囲碁を覚えたばかりでなんで
めちゃ役に立ってます。
最近囲碁を覚えたばかりでなんで
めちゃ役に立ってます。
13 ：1 ：2000/09/24(日) 21:54
活路については以上です。繰り返しますが、活路の考え方は
基本中の基本ですので、しっかり身にしみこませてください。
一案として、対局ソフトでトレーニングするのが良いと思い
ます。勝ち負けに関係なく、ひたすら３つを４つにするよう
打ってください。条件反射で打てるようになってください。
基本中の基本ですので、しっかり身にしみこませてください。
一案として、対局ソフトでトレーニングするのが良いと思い
ます。勝ち負けに関係なく、ひたすら３つを４つにするよう
打ってください。条件反射で打てるようになってください。
14 ：1 ：2000/09/24(日) 22:51
＜その４＞
これより、石のつながりについてお話します。
その必要性については本書に譲るとして、ここでは
具体例を示したいと思います。
＋＋＋＋＋＋＋＋
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＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これは完全につながっている状態ですね。
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＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これもつながっているのはお分かりですね。
しかし、これらは足が遅すぎてなかなか先に進めません。
そこで「飛ぶ」ことが必要になります。以下に代表的な
形を示しますのでしっかり覚えてください。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
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＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これらは、相手がどう打っても切れることはありません。
実戦では頻繁に用いましょう。
これより、石のつながりについてお話します。
その必要性については本書に譲るとして、ここでは
具体例を示したいと思います。
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これは完全につながっている状態ですね。
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これもつながっているのはお分かりですね。
しかし、これらは足が遅すぎてなかなか先に進めません。
そこで「飛ぶ」ことが必要になります。以下に代表的な
形を示しますのでしっかり覚えてください。
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＋＋＋＋＋＋＋＋
これらは、相手がどう打っても切れることはありません。
実戦では頻繁に用いましょう。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 09:16
ふむふむ。ためになるからあげ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/25(月) 09:34
ふむふむ。ためになるカラ揚げ
17 ：で？ ：2000/09/25(月) 19:45
むずかしくてさっぱりわかりません。
18 ：囲碁勉強中 ：2000/09/25(月) 19:52
いや、勉強になるぞここ。
続き楽しみにしてる。
続き楽しみにしてる。
19 ：クーベルタン男爵さん ：2000/09/25(月) 20:49
から揚げから揚げ！！
質問なんですけど
＞14
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●●＋●＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
はダメなんですか？
質問なんですけど
＞14
＋＋＋＋＋＋＋＋
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＋＋＋●●＋●＋
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はダメなんですか？
20 ：囲碁初心者 ：2000/09/25(月) 22:05
21 ：超初心者 ：2000/09/25(月) 22:54
>>4 のトコなんですが，ハネた場合の活路は６こ，
ノビた場合は５こと読めてしまいます。
活路の数え方もわからないヤツですが，
どうぞ教えて下さい。
飛ぶのは，すごくわかりやすかったです。
これからもよろしくです。
ノビた場合は５こと読めてしまいます。
活路の数え方もわからないヤツですが，
どうぞ教えて下さい。
飛ぶのは，すごくわかりやすかったです。
これからもよろしくです。
＞攻めより守り
囲碁ソフトやってわかった気がします。
ムキになって囲もうとしていつのまにか自分が取られてる。
わかりやくていいなり
囲碁ソフトやってわかった気がします。
ムキになって囲もうとしていつのまにか自分が取られてる。
わかりやくていいなり
23 ：囲碁勉強中 ：2000/09/26(火) 00:32
>22
そうそう。
相手の石ばかり見てて気がついたら自陣が壊滅で
何度口惜しい思いをしたことか。
守りは最大の防御ってことだな(笑)。
そうそう。
相手の石ばかり見てて気がついたら自陣が壊滅で
何度口惜しい思いをしたことか。
守りは最大の防御ってことだな(笑)。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 10:04
age
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 10:29
大変親切です。つまり、基本を、しかも狭く限定して順に教えてるんですね。
ネタではないだろう・・・・
ネタではないだろう・・・・
26 ：1 ：2000/09/27(水) 09:03
＞むずかしくてさっぱりわかりません。
まずは入門から勉強しましょう。
＞ 質問なんですけど
＞14
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●●＋●＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＞はダメなんですか？
「石のつながり」は理解されてますか？
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋●＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これはつながっていませんね
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これはつながっていますね。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
では、これは何故つながっているのか・・・
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋☆＋＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
☆に黒が打てばつながってしまうので、白は
それをじゃまします。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋★○＋＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
黒は白をアタリにします。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋●○☆＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
白逃げます。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋★●＋＋＋
＋＋＋●○○＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
黒、キズを補って完全につながりました。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●●☆●＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
この場合はどうでしょうか・・・。
まず白がじゃまをします。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋★＋＋
＋＋＋●●○●＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
アタリにします。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋●＋＋
＋＋＋●●○●＋
＋＋＋＋＋☆＋＋
白逃げます。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋Ａ●Ｂ＋
＋＋＋●●○●＋
＋＋＋＋＋○＋＋
キズはＡとＢの２ヶ所ありますね。
黒がＡにつなげば白はＢに打ち、切られてしまいます。
その逆も同様です。
よって、この形は「つながっている」とは言えないのです。
こんな感じでいかがでしょう・・・。
まずは入門から勉強しましょう。
＞ 質問なんですけど
＞14
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
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＞はダメなんですか？
「石のつながり」は理解されてますか？
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これはつながっていませんね
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＋＋＋●●＋＋＋
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これはつながっていますね。
＋＋＋＋＋＋＋＋
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＋＋＋＋●＋＋＋
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＋＋＋＋＋＋＋＋
では、これは何故つながっているのか・・・
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋☆＋＋＋
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☆に黒が打てばつながってしまうので、白は
それをじゃまします。
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＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
黒は白をアタリにします。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋●○☆＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
白逃げます。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋★●＋＋＋
＋＋＋●○○＋＋
＋＋＋●●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
黒、キズを補って完全につながりました。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●●☆●＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
この場合はどうでしょうか・・・。
まず白がじゃまをします。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋★＋＋
＋＋＋●●○●＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
アタリにします。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋●＋＋
＋＋＋●●○●＋
＋＋＋＋＋☆＋＋
白逃げます。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋Ａ●Ｂ＋
＋＋＋●●○●＋
＋＋＋＋＋○＋＋
キズはＡとＢの２ヶ所ありますね。
黒がＡにつなげば白はＢに打ち、切られてしまいます。
その逆も同様です。
よって、この形は「つながっている」とは言えないのです。
こんな感じでいかがでしょう・・・。
27 ：1 ：2000/09/27(水) 09:42
＞私もこのコーナーの大ファンです。
＞少し囲碁が分かりかけてきました。
ありがとうございます。私自身、何故こんなこと
やっているのかよくわかりませんが、そう仰られると
光栄です。
＞まさか、最後に
＞「実は全部ネタだよ〜ん」
＞ってことはないですよね？
意図的にネタは書きませんが、中には間違っている
部分もあるかもわかりません。
そのときはごめんね・・・。
＞>>4 のトコなんですが，ハネた場合の活路は６こ，
＞ノビた場合は５こと読めてしまいます。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
この２つの黒はつながっていないことはお分かり
でしょうか？
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋☆●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
ここに白が打てば、２つの黒はバラバラになります。
つまり、このような、つながっていない状態では
それぞれ別個の石と考えねばなりません。
活路が３つの石が２つ、ということになります。
＞つまり、基本を、しかも狭く限定して順に教えてるんですね。
悪く言えば、「覚えていることだけ」ということです・・・。
＞少し囲碁が分かりかけてきました。
ありがとうございます。私自身、何故こんなこと
やっているのかよくわかりませんが、そう仰られると
光栄です。
＞まさか、最後に
＞「実は全部ネタだよ〜ん」
＞ってことはないですよね？
意図的にネタは書きませんが、中には間違っている
部分もあるかもわかりません。
そのときはごめんね・・・。
＞>>4 のトコなんですが，ハネた場合の活路は６こ，
＞ノビた場合は５こと読めてしまいます。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
この２つの黒はつながっていないことはお分かり
でしょうか？
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋☆●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
ここに白が打てば、２つの黒はバラバラになります。
つまり、このような、つながっていない状態では
それぞれ別個の石と考えねばなりません。
活路が３つの石が２つ、ということになります。
＞つまり、基本を、しかも狭く限定して順に教えてるんですね。
悪く言えば、「覚えていることだけ」ということです・・・。
28 ：囲碁初心者 ：2000/09/27(水) 10:35
まず、石のつながりが大切なわけですね。
了解。
了解。
29 ：超初心者=21 ：2000/09/27(水) 13:06
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 08:01
ageココ役に立つな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 06:36
すばらしいのでage
１さんこれからもガンバって。
１さんこれからもガンバって。
32 ：19 ：2000/09/29(金) 07:09
33 ：囲碁勉強中 ：2000/09/29(金) 11:48
勉強にはなるんだが、実戦での感覚を身につけるには
やっぱり打つしかないんだろうな。
急所の見つけかたとかどうやって覚えたらいいのやら。
やっぱり打つしかないんだろうな。
急所の見つけかたとかどうやって覚えたらいいのやら。
切られたあとその切った石をアタリにしちゃえばいいってのは素人考えなんですか？
勉強になるのでage
勉強になるのでage
ためになります。
36 ：おせっかい者 ：2000/10/01(日) 12:10
アタリにすると、相手は逃げます。
すると、逃げた石は活路が増えて強くなり、自分の石はこの時点ではみっつに分断されています。
状況によっては絶対悪いというわけではないでしょうが、
相手が強い（腕やまわりの石の応援がある）場合は、
アタリにするよりは片方の自分の石をだまってノビたほうがいいし、
（囲碁格言で切り違い一方ノビよといいます。アタリアタリのへぼ碁かなとも・・失礼）
それよりも切り違いもされないように一歩一歩連絡して打っていったほうが
初心者で置き碁を打っているうちは勝率は非常に高いでしょう。
マギれがなくて相手はイヤな顔をするかもしれませんが。
黒は 安全 悪くはないが初心者向きではない 危険度が高くなる
＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋ ＋＋＋○●●＋＋ ＋＋＋○●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋ ＋＋＋●○＋＋＋ ＋＋＋●○●＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋
いやホント、これは上級者、有段者泣かせの講座だと思いますよ。
すると、逃げた石は活路が増えて強くなり、自分の石はこの時点ではみっつに分断されています。
状況によっては絶対悪いというわけではないでしょうが、
相手が強い（腕やまわりの石の応援がある）場合は、
アタリにするよりは片方の自分の石をだまってノビたほうがいいし、
（囲碁格言で切り違い一方ノビよといいます。アタリアタリのへぼ碁かなとも・・失礼）
それよりも切り違いもされないように一歩一歩連絡して打っていったほうが
初心者で置き碁を打っているうちは勝率は非常に高いでしょう。
マギれがなくて相手はイヤな顔をするかもしれませんが。
黒は 安全 悪くはないが初心者向きではない 危険度が高くなる
＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋ ＋＋＋○●●＋＋ ＋＋＋○●＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋ ＋＋＋●○＋＋＋ ＋＋＋●○●＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋○＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋ ＋＋＋＋＋＋＋＋
いやホント、これは上級者、有段者泣かせの講座だと思いますよ。
37 ：１（やっと日曜日） ：2000/10/01(日) 19:21
おせっかい者さん、フォローをありがとうございます。
とにかく、自石の活路の数を重視してください。
そして、相手の活路を１にする手（アタリにする手）は
悪手であることを覚えてください。
＞急所の見つけかたとかどうやって覚えたらいいのやら。
簡単です。この講座で述べていることに反する打ち方は
全て急所を含んでいます。それを見極めるためにも、
まずはしっかり基本を身につけましょう。
とにかく、自石の活路の数を重視してください。
そして、相手の活路を１にする手（アタリにする手）は
悪手であることを覚えてください。
＞急所の見つけかたとかどうやって覚えたらいいのやら。
簡単です。この講座で述べていることに反する打ち方は
全て急所を含んでいます。それを見極めるためにも、
まずはしっかり基本を身につけましょう。
38 ：１ ：2000/10/01(日) 20:15
＜その５＞
石のつながりについて、次点として以下の打ち方も有力です。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これらの石はつながっていません。しかし・・
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋●●＋＋＋＋
＋＋●○○＋＋＋
＋＋○●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋○●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
邪魔しに来た白石もつながることはできませんし
今後の展開として黒の方が有利に運ぶことが出来ます。
（途中経過を省略しましたが、わかりますか（＾＾；）
その４で示した打ち方が出来ない場合は、このように
同じ線上か、隣の線上に打つことが大切です。
たとえ、石の間隔が大きく開いていても、そのように
打ちます。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋●＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
このような打ち方は相手が有利になるだけです。
石のつながりについて、次点として以下の打ち方も有力です。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
これらの石はつながっていません。しかし・・
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋●●＋＋＋＋
＋＋●○○＋＋＋
＋＋○●＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋●＋＋＋＋
＋＋＋●○＋＋＋
＋＋＋○●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
邪魔しに来た白石もつながることはできませんし
今後の展開として黒の方が有利に運ぶことが出来ます。
（途中経過を省略しましたが、わかりますか（＾＾；）
その４で示した打ち方が出来ない場合は、このように
同じ線上か、隣の線上に打つことが大切です。
たとえ、石の間隔が大きく開いていても、そのように
打ちます。
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋●＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋●＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋
このような打ち方は相手が有利になるだけです。
39 ：囲碁勉強中 ：2000/10/02(月) 16:36
１氏に質問。
>その４で示した打ち方が出来ない場合は、このように
>同じ線上か、隣の線上に打つことが大切です。
>たとえ、石の間隔が大きく開いていても、そのように
>打ちます。
自石が盤面に何子も置いてある場合はどうしたらいいんですか？
この考えだとどこに打ってもＯＫということになるのでは？
間抜けな質問だと思われそうだが私はマジメに聞いてます。
あと、相手が受けた時と攻めてきた時の打ちかたが分かりません。
なにかパターンのようなものでもあるのですか？
>その４で示した打ち方が出来ない場合は、このように
>同じ線上か、隣の線上に打つことが大切です。
>たとえ、石の間隔が大きく開いていても、そのように
>打ちます。
自石が盤面に何子も置いてある場合はどうしたらいいんですか？
この考えだとどこに打ってもＯＫということになるのでは？
間抜けな質問だと思われそうだが私はマジメに聞いてます。
あと、相手が受けた時と攻めてきた時の打ちかたが分かりません。
なにかパターンのようなものでもあるのですか？
＞おせっかい者さん
レスありがとうございます。なるほど、攻めじゃなくて守り
がおろそかになるだけなんですね。勉強になります。
このちょっとずつしか更新？されないとこが、記憶力の弱い
自分にとってかなりいいです。いっぺんにやられると覚えき
れないから…
消えないようにあげ
レスありがとうございます。なるほど、攻めじゃなくて守り
がおろそかになるだけなんですね。勉強になります。
このちょっとずつしか更新？されないとこが、記憶力の弱い
自分にとってかなりいいです。いっぺんにやられると覚えき
れないから…
消えないようにあげ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/05(木) 01:23
楽しみにしつつ，あげ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/07(土) 15:23
続きに餓えつつ、あげ。
日曜過ぎてるのに授業が無い（泣
次を信じてあげ
次を信じてあげ
44 ：age ：2000/10/21(土) 23:04
明日は日曜日。
ということであげ
ということであげ
45 ：1（ひさびさ登場） ：2000/10/23(月) 01:21
スミマセン、続きは来月になります・・・。
続くようなので安心。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 13:13
忙しそうで大変でしょうが，待ってます。
ということであげ
ということであげ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/06(月) 11:01
age
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/10(金) 14:44
age
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 23:33
あげ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/24(金) 14:46
age
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/04(月) 13:30
age
おねがい、続いて！
おねがい、続いて！
53 ：名無し：2000/12/09(土) 04:02
あげ
54 ：名無し名人：2000/12/16(土) 17:16
続きは、どうなるの？
55 ：凧：2000/12/17(日) 04:40
もーいーくつねると
おしょうがつ
おしょうがつ
56 ：名無し名人：2000/12/18(月) 05:25
あと、煮習慣か、
ハァハァ
ハァハァ
57 ：ホークス：2000/12/22(金) 01:14
えーかげんにせーや。ここは、真性の包茎だぞ、
キミたち逝ッ手吉
ワシはこれから眠る
起こさないようにね
若田部
キミたち逝ッ手吉
ワシはこれから眠る
起こさないようにね
若田部
58 ：むにむに：2000/12/22(金) 14:37
？
59 ：U-名無しさん：2001/01/15(月) 07:17
60 ：名無し名人：2001/02/01(木) 14:32
猿べー痔 ｓageないでね
┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼●○┼┼┼┤
┼┼┼●●┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┘
黒番、中央の白を一手でとりなさい
┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●┼┼┼┤
┼┼●●┼┼┼┤
┼┼┼●●┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┘
簡単だったよ
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●┼┼┼┤
┼┼●●┼┼┼┤
┼┼┼●●┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┘
簡単だったよ
63 ：名無し名人：2001/02/01(木) 16:46
64 ：名無し名人：2001/02/01(木) 20:53
いや、時間が空いてるから61は本気では？
┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼核┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┘
残念ですがそこには核爆弾が仕掛けてありました。
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼核┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┘
残念ですがそこには核爆弾が仕掛けてありました。
66 ：名無し名人：2001/03/08(木) 12:32
age...
67 ： ：2001/03/10(土) 06:46
68 ：名無し＠黒石：2001/03/21(水) 23:15
あれ？
ここ、すごく良い所だと思って読んでたんだけど、
続きはないのかな。
楽しみに待ちつつ回答。
┼┼┼┼┼┼○┤
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┼┼●┼●┼┼┤
┼┼●○┼┼┼┤
┼┼┼●●┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┘
ここ、すごく良い所だと思って読んでたんだけど、
続きはないのかな。
楽しみに待ちつつ回答。
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┼┼●┼●┼┼┤
┼┼●○┼┼┼┤
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69 ：名無し名人：2001/03/23(金) 11:33
>>39
１氏じゃありませんが。
> 自石が盤面に何子も置いてある場合はどうしたらいいんですか？
> この考えだとどこに打ってもＯＫということになるのでは？
自石が増えれば増えるほど
「打ってもＯＫ」な場所がそれだけ増えると思われ。
そのように簡明を期して打つだけで上手をやっつけることができるなら
それは手合い違い(ハンディキャップが不当に下手に有利)ということ。
> あと、相手が受けた時と攻めてきた時の打ちかたが分かりません。
> なにかパターンのようなものでもあるのですか？
相手が攻めてきたときの打ち方は
「石のつながりを重視する」ということでしょう。
このスレに再度じっくり目を通されることをお奨めします。
相手が受けた(こちらが守る必要のない手を打った)ときには
私なら純粋に盤面の広いところ(大場)に打てば良いと思うのですが････。でも相手の打った手が「受けだけの手」かどうかを見極めるのにも
それなりの経験を必要とするでしょう殻ね。
よって「松●流マンセー」ということを１氏は言いたいので将。
一理あると思います。
１氏じゃありませんが。
> 自石が盤面に何子も置いてある場合はどうしたらいいんですか？
> この考えだとどこに打ってもＯＫということになるのでは？
自石が増えれば増えるほど
「打ってもＯＫ」な場所がそれだけ増えると思われ。
そのように簡明を期して打つだけで上手をやっつけることができるなら
それは手合い違い(ハンディキャップが不当に下手に有利)ということ。
> あと、相手が受けた時と攻めてきた時の打ちかたが分かりません。
> なにかパターンのようなものでもあるのですか？
相手が攻めてきたときの打ち方は
「石のつながりを重視する」ということでしょう。
このスレに再度じっくり目を通されることをお奨めします。
相手が受けた(こちらが守る必要のない手を打った)ときには
私なら純粋に盤面の広いところ(大場)に打てば良いと思うのですが････。でも相手の打った手が「受けだけの手」かどうかを見極めるのにも
それなりの経験を必要とするでしょう殻ね。
よって「松●流マンセー」ということを１氏は言いたいので将。
一理あると思います。
70 ：名無し名人：2001/03/27(火) 10:58
71 ：異質の囲碁：
私が師匠から教わったこと。
・初心者の打つ手にかんして
１ コスミは、たいがい悪手
２ ２間トビは悪手（薄いのにもう１手かけるとコリ形になる）
３ カケツギは悪手
４ カタすぎる手（ウスイ手は手をかけるとよくなる可能性があるが、重い手は、もうどうしようもない）
・よい手
１ １間トビは、たいがい良い手
２ ケイマは、たいがい良い手
３ ３間トビは良い手（もう一手かけると１間トビになる）
４ 大大ゲイマは良い手（もう１手かけるとケイマになる）
・置き碁の考え方にかんして
１ 困ったときは手を抜いて他を打つ
２ 困ったときは石は捨てる
３ どうせ死活など読めないのだから死活が必要になる局面をつくらない
（石をつなげて打てば、（自分が）死活の必要のない碁になる。
必然的に、つながる見込みのない石は捨てることになる。）
４ どうせ捨てるのだからキリチガイは両方あててしまう（これは例外あり）
５ 地は石を捨てると自動的にできる。（ちょっとむつかしいか？）
６ コウは負けろ（負けるツモリでやれば気が楽。どこか２手連続で打てるというのは
見た目以上に価値があるらしい。）
私は、最初これだけで初段になりました。
（ちょっとウソ。実際は捨ててばかりいると地が足らなくなるので
戦いも必要ですが、前半に石をつなげて打っているので戦いになれば
有利に運びます。）
・初心者の打つ手にかんして
１ コスミは、たいがい悪手
２ ２間トビは悪手（薄いのにもう１手かけるとコリ形になる）
３ カケツギは悪手
４ カタすぎる手（ウスイ手は手をかけるとよくなる可能性があるが、重い手は、もうどうしようもない）
・よい手
１ １間トビは、たいがい良い手
２ ケイマは、たいがい良い手
３ ３間トビは良い手（もう一手かけると１間トビになる）
４ 大大ゲイマは良い手（もう１手かけるとケイマになる）
・置き碁の考え方にかんして
１ 困ったときは手を抜いて他を打つ
２ 困ったときは石は捨てる
３ どうせ死活など読めないのだから死活が必要になる局面をつくらない
（石をつなげて打てば、（自分が）死活の必要のない碁になる。
必然的に、つながる見込みのない石は捨てることになる。）
４ どうせ捨てるのだからキリチガイは両方あててしまう（これは例外あり）
５ 地は石を捨てると自動的にできる。（ちょっとむつかしいか？）
６ コウは負けろ（負けるツモリでやれば気が楽。どこか２手連続で打てるというのは
見た目以上に価値があるらしい。）
私は、最初これだけで初段になりました。
（ちょっとウソ。実際は捨ててばかりいると地が足らなくなるので
戦いも必要ですが、前半に石をつなげて打っているので戦いになれば
有利に運びます。）