囲碁布教・九路盤で、勝ち負けを知ろう。

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@お腹いっぱい。
誰かも言ってたけど、囲碁は勝ち負けを理解するのが難しい。

そこで、始めたいと思っている君の為に、始めたばかりの君の
為に、九路盤でデモンストレーションをしよう。

心あるNotドキュンの囲碁ファンのみなさん、
できれば解説付で、打ってちょんまげ。
では、第一手、黒番、どうぞ。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
2名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 17:34
う〜ん、企画は面白いんだけど、少なくとも碁のルールが
わからんと参加できないからなぁ。
3名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 17:45
とりあえず
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


4名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 18:00
とりあえず<その2>
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
適当に判り易く解説入れときましょ。
黒→白と打ち進めます。
5ニコライ・ヘル :2000/09/22(金) 18:17
これは楽しい企画ですね!!
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

基本的には、隅から打っていきます。
理由は、囲う為の石が少なくて済むからです。
6手拍子 :2000/09/22(金) 18:37
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼☆┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

んじゃ、適当に隅へ
7名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 18:54
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

氏ね、ゴルァー!!!
8名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 18:55
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼★○┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

訂正。
鬱だ。オレが氏のう。ゴルァ。
9質問1 :2000/09/22(金) 18:56
これは、コミなしですか?
10ニコライ・ヘル :2000/09/22(金) 19:03
>9さんへ。

地の囲い方のデモが目的でしょうから、
とりあえず、コミはいいんじゃないですか?

で、9,8さんが、
「氏ね、ゴルァー!!!」
と叫んでいるのは、
6の手拍子さんが隅を確保しようとしているのを
妨害し、手拍子さんの打った白を殺そうとしているからです。

さてさて、続きが楽しみです。
11手拍子 :2000/09/22(金) 19:06
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼●┼┤
04├┼☆┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ちょっと石がくっつくと、どうしていいのか分からない、哀しき8級。
とりあえず、近所の石の数は「白3 vs 黒1」で白有利と判断。
どこまで「近所」なんだか知りませんが(笑)

てわけで、そっちこそ氏ねやゴルァー!!!
12質問2 :2000/09/22(金) 19:19
三々の黒は、普通は死なないよね。
13名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 19:20
>12
そのへんが8級なんだろ。放っておいてやれ(ワラ
14質問3 :2000/09/22(金) 19:29
でも、死にそう(^0^)、もう、ほっとく。
15手拍子 :2000/09/22(金) 19:53
あー、確かにね。
たぶん切り違いの場所に黒を置かれたら、次はもうどこ打ったらいいのか分かんないしね。
たぶん、三三の黒は簡単に生きるんじゃないすか?

三三の黒が生きて、04行目の白石が取られても、06行目の白石はたぶん取られないだろうし、
03行目の白石は、次に右の黒石にくっつけるように打てば、上左と上右のどっちかの
黒を攻めながら生き延びられるかと思ったのですが。

まぁ、もういいや。言い訳しても仕方が無い。しょせん8級だし。
私はここで去りますので、後は強い人同士でどうぞ。
16質問4 :2000/09/22(金) 20:01
なんだ、最初から三々の黒を殺そうと思ってないのなら、「氏ねやゴルァ」なんて言わなくていいのに。
痛いよ。
17質問5 :2000/09/22(金) 20:06
そもそもキミ、「切り違いの場所」って何だよ?(藁

>心あるNotドキュンの囲碁ファンのみなさん

って、1がちゃんと書いてるだろ? 日本語が読めるの?

言葉もろくに知らないドキュンは逝ってよし(藁
18質問6 :2000/09/22(金) 20:08
「くっつけるように打てば」なんて言い方も、猛烈に痛い(藁
19質問5 :2000/09/22(金) 20:10
基本ルールの質問。
「ゴルァ」というのは、「こりゃ〜っ、おんどれら〜っ」、という程度の意味でしょうか?
2019の質問5です :2000/09/22(金) 20:12
すみません。パソコンも初級でえ〜す。混線させました。
21回答5 :2000/09/22(金) 20:12
「ゴルァ」ってのは、「私はドキュンです」という意味です。
22名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 20:15
手拍子さんって、初心者には違いないのでしょうが、
「手拍子」なん言葉をご存じなんですね。それなりにツウですね。
23割り込み :2000/09/22(金) 20:16
本題も面白そうなので、少しは、心得?がありますが、一手だけ進めます。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼★┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒ー>白
24回答6 :2000/09/22(金) 20:20
>22
どうせ意味も分からず使ってる知ったか君だよ。
25名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 20:24
手拍子さん、自分で言うほど初心者ですかね?
たとえ九路でも、あれだけ構想持って打っていれば、
上級クラスにいってるんじゃないですか?
むしろ、本当に8級?
なんか荒れてますね・・・。
私は5級ですが、言葉だけは本読んでなんとなく覚えました。
27手拍子 :2000/09/22(金) 20:35
02の左から3つ目のところに打ちたいのはやまやまですが、
そうすると、三三の黒石を捨てられた挙句に先手で他に打たれて
負け決定ですかね? よくわかりませんが。
所詮ドキュンのたわごとですので、他の方、続きをどうぞ。
28割り込み :2000/09/22(金) 20:37
初心者には、面白いスレッドと思います。
広く門戸を構えて下さい。
29名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 20:44
初心者=ドキュンなんですかね?
それを言って、且つ「ドキュンは書き込むな」ってことなら、
このスレのタイトルのような「囲碁布教」は不可能でしょう。
304です。 :2000/09/22(金) 20:48
本当に碁を打ってきました。
いつも負けてる先輩に勝てました(^O^)
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼☆●┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
難しくしてますかネ。

碁は戦いです。盤外はマナーを
守り、盤上は第3次世界大戦です。
31囲碁初心者 :2000/09/22(金) 20:48
次の一手が待ち遠しいですね。
高段者の方、次の一手お願いします。m(_ _)m
32回答7 :2000/09/22(金) 20:49
「初心者=ドキュン」じゃなくて、「手拍子=ドキュン」
33手拍子 :2000/09/22(金) 20:59
しつこいな。
オレがいったい何をしたってんだ?
もういい、分かったよ。二度と発言しないから、好きにしろ。
強い連中だけで、以降のログも平和に進むだろう。

囲碁の強いオタどもよ、せいぜい内輪で馴れ合ってな。
あばよ。
34名無しさん@甘サイコ :2000/09/22(金) 21:00
もう、死んでやる〜♪、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼┼┼┤
03├★●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒から白へバトンたあ〜っち。
35名無しさん@4 :2000/09/22(金) 21:05
>手拍子さん

またね。懲りずに来てネ。
36割り込み :2000/09/22(金) 21:13
>手拍子さんとお相手さんへ
なんだか分かりませんが、ボタンのかけ違え?なんてあるのかな。
同じ囲碁フアンの方々なら、強い弱いは別にして、礼儀は必要ですよね。
老婆心ながら、...
でも、打つ手の厳しい指摘には、耐えましょう。
それぐらいないと、盛り上がりませんものね。
ちなみに、俺の手にケチつける奴は、盤上で殺す!、なあ〜んてネ(笑)

37ニコライ・ヘル :2000/09/22(金) 21:17
ほらほら、手拍子さん。
貴方にケチをつけてる人、
一手も打ってないじゃないですか。
きっと、怖いのですよ、同情してお上げなさい。

では、回答7さん、この手への応手をお願いします。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●☆┼┼┼┤
03├●●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

いいですね、回答7さん。
貴方が打つのですよ。
38ニコライ・ヘル :2000/09/22(金) 21:24
あ、割り込みさんは一手待って下さいな。
394・むらさめ :2000/09/22(金) 21:27
あれ? アテですか・・・。
ちょっとつもりが違いましたが
これも一局。

あしたから出張なので、これにて
ドロン。ばはは〜い
40>38さん :2000/09/22(金) 21:44
「割り込み」さんは結構強いので(自分で言ってら(笑))、
この後、ずうう〜っと、ずう〜っと待たなきゃいけないなと自覚してます。
ひょっとしたら、死ぬまで参加できないのでしょうか。
何かあれば、お声かけてね〜♪
でも、一言、
>39さん、ドロンの前に、華麗な着手を見たかった。
41名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 21:55
age
42将棋しかやったことないけど :2000/09/22(金) 22:42
01┌┬┬★┬┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤
03├●●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

43解説 :2000/09/23(土) 00:34
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 01┌┬┬○┬┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤ 02├┼○┼○┼┼┼┤
03├●●○┼┼●┼┤ 03├●●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤ 04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ 05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤ 06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ほっておくと右図の様に取られますが、

01┌┬┬●○┬┬┬┐ 01┌○┬┬○┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤ 02├┼○┼○┼┼┼┤
03├●●○┼┼●┼┤ 03├●●○┼┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤ 04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ 05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤ 06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤ 07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘

逃げても続けて逃げた黒石の右か左に打たれて、
最終的には右図のようになり逃げ切れません。

と言うわけで>将棋しかやったことないけどさん
42はキャンセルして別の手を考えて見てください。

>手拍子さん
>15
>03行目の白石は、次に右の黒石にくっつけるように打てば、
実際にどうなるかは別にして良い発想です。
>27
>02の左から3つ目のところに打ちたいのはやまやまですが、
>そうすると、三三の黒石を捨てられた挙句に先手で他に打たれて
>負け決定ですかね? よくわかりませんが。
いい線ついています。本当に8級?
44age :2000/09/23(土) 13:04
なんかよく分からないけど、
この惨状を見れば、囲碁が普及しない理由が分かる気がした。
4544 :2000/09/23(土) 13:07
ようするに、囲碁のルールが難しいとか、勝ち負けを判断するのが難しいなんてのは
大した問題ではない。
今、囲碁をやってる連中の人格に問題があるんだろう。
そして手拍子は去り、このスレは荒れて逝く・・・・
46新参者 :2000/09/23(土) 14:33
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤
03├●●○★┼●┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

これでどお?
47名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 17:09
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○┼┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○☆┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
48手拍子(本人) :2000/09/23(土) 18:30
なんか騙りが登場してますね。
発言の間隔からして自作自演っぽいですが。

>>43
ありがとうございます。本当に8級です。
そろそろ7級になりそうですが。

私が囲碁用語を知らないのは、面と向かって人と対戦したことが無いからでしょう。
囲碁ソフトとネットワーク対戦しかやりませんから。
まわりに囲碁する人いないし。

たぶん今は何を言っても煽りが入るので、
ほとぼりがさめるまで、碁盤に口出しはしません。
49新参者 :2000/09/23(土) 18:50
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○☆┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

先手で隅を確実に!

>手拍子さん
煽りは無視しましょう。
50名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 18:53
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
51割り込み :2000/09/23(土) 18:56
きれいにしたつもり。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○★┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
黒ー>白
52割り込み :2000/09/23(土) 18:59
きれいにしたつもり。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●○●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼☆┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
白ー>黒
タイミングあわず、「割り込み」は去る。
53新参者 :2000/09/23(土) 19:21
あ、表示方法まちがえてたんだね・・すんません

01┌┬┬┬★┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

下の黒はなんとかサバけそうな気するから。

黒ー>白   ハマ:黒1
54囲碁初心者 :2000/09/23(土) 21:59
次は、下の黒に襲いかかるのかな?
それとも、左上の黒を取る?

う〜ん、楽しみ♪
55U-名無しさん :2000/09/23(土) 22:40
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼☆┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
56名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 23:07
むぅ
57新参者 :2000/09/24(日) 01:49
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼★┤
07├┼┼○┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

この隅は確保できた・・・かな?
58名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 03:26
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼☆●┤
07├┼┼○┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
59名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 04:08
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├┼○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼○●┤
07├┼┼○┼●★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
60名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 06:32
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├☆○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
61囲碁初心者 :2000/09/24(日) 10:30
右下の黒に襲いかかって(左辺の地を増やし)、左上の黒を取るのか。
なるほど。

って、初心者の私が解説していいの?
当たってる?

確か打つ人は解説してくれるはずだったよね♪
仕事中、サボって拝見してます。4です。

結構イイ勝負になってきましたか?

おおまかに左の白っぽいのが白の陣地。
右上、右下が黒の陣地です。
┼とか┤・┴・┘・┬・┐を数えてその多寡を
競います。
63囲碁勉強中 :2000/09/24(日) 15:49
攻めあいになると途端に分からなくなる。
60のあとはどうすりゃいいんだ?
64割り込み :2000/09/24(日) 16:19
60の後とは、左上? 攻め合いは、黒2手、白3手。
ここは、ヨセかたをどうするかはありますが、
後で打つか、先手をとるか、ひょっとしてコウなのかとか。
これ以上は、打つ人の解説にまかせないと、クレームがつくかな。
65囲碁勉強中 :2000/09/24(日) 16:27
全然分からん。
誰かが打ったあとの解説希望。

66名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 18:07
手拍子氏の発言とか、どのぐらい的を射てたのですかね?
彼が最初に言っていた発言とは、全然違う方向にいってるようですが。
67割り込み :2000/09/24(日) 18:51
一手の方向で、局面はガラリと替わるということですね。
相手も自分の思う通りに打たないことが多いですし。
たとえば、相手がどうこようと地を取ろう、とこだわると
いろいろきかされて、負けになります。
自分も、相手の着手で、構想を変える必要があります。
9路盤でも、同じく、結構変化があるということですか。
68名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 22:27
左上も、下も同じ本に載ってぞ。立ち読みで分かった。
両方打ちたい。
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼┼★┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ黒1
69囲碁勉強中 :2000/09/24(日) 22:41
>68
何でそこなのか解説希望じゃ。
マジで頼む。全然わからんのだ。
7069 :2000/09/24(日) 22:54
ヨセと手筋とか、初級の本だったはず。
下は、両先手とかで、まず打て、と書いてあった。
本当に先手か分からん。先手なら、左上も本の通り打つ。
蒲田、紀伊国屋だが、他のヨセの本にも下の方は、出てた。
黒右下の地が増えて、左下の白地が減る。白に打たれたら逆になる。
7170 :2000/09/24(日) 22:55
69は68の間違い。失礼。
72囲碁勉強中 :2000/09/24(日) 22:59
本とか読んでるんだがその辺が全然理解できん。
次に白がどこ打ったらいいのかも分からんし。
一体どうすりゃ理解できるようになるのか皆目見当つかん。

7371 :2000/09/24(日) 23:14
下辺の方は、本を見なくても打てたと思う。
地を囲うなら隅からということは、知っている。
左上は、まだ自信がないが、2の1と覚えてきたから、そこだけは打てる。
ここで、一例覚えるのもあるが、本に100例ぐらいあった。
ゲームの本は、よく見るが、囲碁の本は、初めてに近い。
ゲームの本の近くにあるが、前は、ボワーっと見てて、分からんかった。
なんとか、立ち読みで済ましたいが、頭に入らない。でも買う金が惜しい。
本を持ってる人が、ちょいうらやましい。
74囲碁勉強中 :2000/09/24(日) 23:23
俺からすれば、立ち読みでも理解できて応用できるほうが
うらやましいぞ。
俺なんざ、いくら本読んでその場では理解したつもりでも、
実際に打つとなるとさっぱり分からなくなるんだからな。
打てる人からすれば俺のことをせせら笑ってるんだろうが
これでも必死なんだよ。
つーことで、次どこ打ったらいいんだ?
75新参者 :2000/09/24(日) 23:36
左下に白が陣地を確保していたのに、黒が下から
進入しようとしていますよ。ストップせねばなりませんね。
打つところは1ヶ所しかありません。
76囲碁勉強中 :2000/09/24(日) 23:43
ここでいいのか?

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼┼○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼☆●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

よくわからんがブロックしてみる。
解説希望〜(笑)。

77解説 :2000/09/25(月) 00:29
とりあえず上半分は無視して、
こういう形が出来たとしよう。

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

これから白黒両方の陣地を確定させる作業に入るわけですが、
(ちなみにヨセと言います)

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼○┼●┼┼┤
09└┴┴○┴●┴┴┘
例えばこういう形になれば白黒ともに囲った交点は6個ずつ。
(6目ずつと数えます)

78解説 :2000/09/25(月) 00:30
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼┼●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
そこで、元に戻って黒の番ここへ行ったとしましょう。

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼●●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ほっておくと続けて進入され上のほうの図の
6目囲う余地が無い事がおわかりでしょう。


06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○┼●●●●
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
で、ここをブロック。

79解説 :2000/09/25(月) 00:32
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○●●●●●
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴○●┴┴┴┘
途中は省略しますが、黒地(黒が囲った範囲)は、
2目増えて8目になりました。

という事で、黒の立ち場からすると、
出来るだけ黒地が増え白地が減る様に境界線を策定する。
白がよそに行くとさらに白地が減るような場所に打つ。
この辺から考えてみてください。

ちょっとくどかったかもしれんが解説終了。
80囲碁勉強中 :2000/09/25(月) 06:19
なるほどな。
てことは、左上の黒2子は捨てることになるのか?
せっかく打った石を取られるのが口惜しいんだがな。
そういうことを考えてはいかんのか?
81手拍子 :2000/09/25(月) 06:54
>>80

そういうことを考えていいんじゃないですか?
弱い私が言っても説得力無いか。

この場合、左上の黒2子は取られたけど、その代わりに白1子取っているし。
しかも、碁盤の上辺の部分だけ見れば、右の黒地が左の白地にかなり
食い込んでいる。

黒は2子取られたが、冷静に計算すれば、決して損はしていないのでは
ないでしょうか。
82手拍子 :2000/09/25(月) 06:59
上の自分の発言、なんかおかしいな。

要するに、
「取られて口惜しいと考えるのは自然だが、
それならば『タダでは取られない』ようにすれば良いのでは?」
と言いたい。

83名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 08:04
なんか、このへんいやだ。
左上打つ予定だった奴。
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┤
06├┼○┼┼★○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


84囲碁勉強中 :2000/09/25(月) 08:55
ほんじゃま、、、

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○☆┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

固めるので正解かい?
違ってたら訂正&解説タノム。


85名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 09:07
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼★○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

84は何も間違っていないでしょう。
86名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 09:35
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○☆┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

タスケテー
87名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 10:25
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴★┴┴┴┴┘

白地を削る。
88囲碁勉強中 :2000/09/25(月) 10:57
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴☆●┴┴┴┴┘


こうかな。
89名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 11:40
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

おっけ?
90名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 11:41
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴○●★┴┴┴┘

★印にするの忘れた。すんまそん
91名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 11:41
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├☆┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

おっけ。
92囲碁勉強中 :2000/09/25(月) 13:07
う〜どう打つのがいいんだ?
こういう風になると駄目なんだよ。

とりあえず打ってみる。
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○★┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

駄目駄目だったら訂正して教えてくれ。
93名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 13:40
これも一局。プロも負け碁は忘れないそうです。
ミスから学ぶのね。

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○●┼●○●┤
07├┼┼○☆●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
この碁は勝ち負けではないので
気楽に。
92だと93と打たれてちょっと
困ると思います。
(それで計算があっていたらごめんなさい)

94名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 13:48
補足
>囲碁勉強中さんへ
目のつけどころはグーです。
<参考図>
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○┼┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○★●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
こちらの方がベターでしょう。
違いは・・・、見比べてください。
では93から続けましょう。
95名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 14:17
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○★┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○●┼●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

イチかバチか
96名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 16:56
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○●☆●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

とりあえず、ぶった切っておくか。
97囲碁勉強中 :2000/09/25(月) 16:57
しかし、俺も白持ったり黒持ったり節操がないな。

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼┼●○○┼┤
06├┼○●☆●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

ごちゃごちゃしてて分からんので勘。
毎度のことだが駄目だったら教えておくれ。


98囲碁勉強中 :2000/09/25(月) 17:00
ありゃカブった。
まあ同じとこだからいいか(笑)。
99名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 17:08
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼┼●○○★┤
06├┼○●○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

そうこられたら、ここから数手は一本道ですね。たぶん。
100名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 17:15
うん、おもしろい、おもしろいよ、このスレ。
レス全部読んでみたけど、最初のころの煽ってる方がミジメに
見えてくる。

囲碁、覚えてみようかな。
で、この状態だと、どっちが有利なんでしょう?
僕には、なんとなく黒が有利に見えるんですけど、
どうでしょう?
おしえて、つよいひと!!
101名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 17:59
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼☆┼○○●┤
06├┼○●○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

(黒1子、白1子)

なんとなく、ほぼ互角に見えますが。
おしえて、つよいひと!!!
4です。意外にも勝負としても
面白いかな? ★のあとが難しい
と思います。
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●B┼┤
05├┼┼A●○○★┤
06├┼○●○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●C┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
黒★の後、白Aと打つと、
黒Bのアタリと黒Cのツギが
あり、たぶん黒Cでしょ。
なので、白Cと打ちたいの
ですが、そうすると黒Bで
3つ抜かれます。
全体としては黒が良いと思いますが、
次の一手は僕ではわかりません。

誰か高段者のかた助けて〜!

103訂正 :2000/09/25(月) 18:05
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼☆┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●┼┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

こうだった。
あほすぎる。
鬱だ。氏のう。
続けて4です。101の方に先を越されるし、
碁盤は崩れちゃうし、見にくくてすいません。
いやいや、それくらいの
校正ミスは誰も途惑いませんので
お気になさらず。>103

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●┼┼┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●★┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
そうですね。
何も次の一手が
最善でなくてもOKですね。
デモなんだから。

コミ(黒が持つハンデ)はナシでしたっけ。
黒が良いですね。

あれ?でも04列の白アテも小さくない?

106名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 18:18
俺も、ヒカルの碁を読んで覚えたいと思ったんだけど(ごめん、リアル厨房です)
この九本のだと、何をやろうとしてるのか分かり安い。
ほんとうの盤だと、何をやろうとしているか全然分からないけど、これだと分かる。
もっと、続けて!!なんか、ほんとうに覚えられそう。あ、いちおう、ルールは本
で知ってる。でも、「コウ」はわかるけど、「セキ」が全然わからない。
107名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 18:23
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○○●☆┼┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

さすがに、ここまできたら、
ここぐらいしか行くところが思いつかないです。
108名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 18:29
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●★●┼┤
04├┼○○○●○┼┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

コウは嫌いだ。つぎます。
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●┼┤
04├┼○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
4です。白勝ちになっちった ^^;;)
4です。
手拍子さんには失礼ですが、
109は手拍子ですね。
○を☆に変えてお楽しみください。

でも、途中どちらが結局よかったのやら。

終局まで打ち継ぎましょう。
111リアル厨房 :2000/09/25(月) 18:41
4さんに質問。

まだ打てるとこあるけど、これでもう勝ち負け決まりなの?
はいはい。4です。

>白勝ちになっちった ^^;;)
は、形勢の意味です。コレくらい石が埋まってくると、
計算(白の陣地:石で囲った┼┤┴とかの積算。黒も同様)が
出来るので、メドがたつ、ということです。
113審判 :2000/09/25(月) 22:06
盤面10目弱白勝ちですねー。
114囲碁勉強中 :2000/09/25(月) 22:15
うん、面白いな。
それに勉強になった。
黒が悪くなったのは92のあたりからか?
あそこで解説のとおりに打ってればまだ分からなかったのかな。
(言い訳がましくなるが、あそこは解説のところに
 打つかどうか悩んだんだよ)
115囲碁初心者 :2000/09/25(月) 22:23
すいませんが、最後までしてもらえませんでしょうか?
終局がいつかとか、手入れをどう入れるのかも知りたいです。
116とりあえず止めとく :2000/09/25(月) 22:28
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●★┤
04├┼○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ黒3
117酔っぱらい :2000/09/25(月) 22:30
01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●●☆
04├┼○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ黒3
次黒さん。
118泥酔 :2000/09/25(月) 23:41

01┌★┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●●○
04├┼○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ黒3
119名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 00:08
>>84の後、心理的にわたろうと思ったのと、
それで、楽勝と思えたんだけど。ここ2日、本屋で強くなった気がする。

01┌┬┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●┼●┼┤
04├┼○○┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼○☆★┤
06├┼○┼┼●○●┤
07├┼┼○┼●●┼┤
08├┼┼○●┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
私は、ひょっとして、ここ数日で上級の域に入ったと思うぐらい
進歩したと思うのは気のせい。
ただ、本を見たりとか、一人で努力するのも大切と、
本当に感じられるきっかけを得られました。   
120囲碁勉強中 :2000/09/26(火) 00:34
118の続きから・・・

01┌●┬┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●●○
04├☆○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ黒3

右上の白1子がちと気になるが。
121名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 01:35
01┌●★┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03├●●○●●●●○
04├☆○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
122名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 02:23
01┌●●┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼┤
03☆┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ 白2 黒3
123名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 04:12
01┌●●┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼★
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○┤
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘
124名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 05:07
01┌●●┬●┬┬┬┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○☆
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

あくまで普通に。
125そろそろ終わり :2000/09/26(火) 06:20
盤面
白16目
黒14目
になりそうですね。
アゲハマを計算に入れると、
白の1目勝ちですね。
126名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 06:26
01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

あくまで普通に。

本来、コミがあることを考えれば、この勝負はかなりの差をつけて
白が勝ったことになりますか。
127名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 06:34
飛び込みで初心者の質問なんですが、

序盤で、地の数を数えながら打つのは無理ですよね。
終盤(寄せ)では、当然、地を数える。
で、中盤ではどうなんですか?

2目取られても、地を取るのが大きいとか・・・・・
地は3個取れるから?

うう。むずい・・・
128囲碁初心者 :2000/09/26(火) 09:17
私は、右下の黒のような形になると、よく8の8
に置かれて死んでしまうことがあります。

右下の寄せと左上の寄せもお願いします。
129名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 09:51
01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○┼○○●☆
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

では、あくまで普通に。
130名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 10:00
乱入申し訳無い。わしも初心者です。
大間違いな手でしたら言ってください。

01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○┼○○●○
06├┼○┼○●○●★
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

次は白ですよ
131名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 10:13
01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○☆○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

取られたら逆転負けなので、ここに行くしかない。
132名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 10:24
>127
中盤でもアバウトに目算できます。
他人の碁を観ながら目算の練習をしましょう。

>128
白8の8だとセキかな?
何方か解説お願いします。
133名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 15:58
01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●★┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ 白2 黒3
134名無しさん@借金いっぱい。 :2000/09/26(火) 17:03
もー終局でしょ。

01┌●●┬●┬┬●┐
02☆○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ 白2 黒3

135名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 17:49
01┌●●★●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼┼┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ 白2 黒3
136名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 18:08
終わりましたね。
白18対黒17で、確かに白の1目勝ちとなりました。
137ほんじゃー変化図 :2000/09/26(火) 18:14
01┌●●┬●┬┬●┐
02├○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○┼○○●┤
06├┼○┼○●○●┤
07├┼┼○○●●┼┤
08├○┼○●●┼☆┤
09└┴○●●┴┴┴┘
138割り込み :2000/09/26(火) 18:15
最後に勉強しましょうか?
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼☆┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ 白2 黒3
139名無しさん@イタチの腹ツケ :2000/09/26(火) 18:21
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○☆
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ 白2 黒3
140割り込み :2000/09/26(火) 18:25
139さん
そこは、黒番です。

01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼☆┤
09└┴○●●┴┴┴┘

アゲハマ 白2 黒3
次、黒番
141割り込み :2000/09/26(火) 19:08
こうきたら、
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○┤
09└┴○●●┴★┴┘
アゲハマ 白2 黒3
次、白番

下がってセキ。 以下略。
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○☆
09└┴○●●┴●┴┘

アゲハマ 白2 黒3
次、黒番
142割り込み :2000/09/26(火) 19:11
こうきたら、
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○★
09└┴○●●┴┴┴┘
アゲハマ 白2 黒3
次、白番

コスんでセキかコウ。 以下略。
01┌●●●●┬┬●┐
02○○○●┼●┼┼●
03○┼┼○●●●●○
04├○○○○●○○○
05├┼┼○○○○●○
06├┼○┼○●○●●
07├┼┼○○●●●┤
08├○┼○●●┼○●
09└┴○●●┴☆┴┘

アゲハマ 白2 黒3
次、黒番
143囲碁初心者 :2000/09/26(火) 20:32
う〜ん、この変化は私にはまだ難しすぎるかもしれません。
でも、変化図をカキコしてくださった方々ありがとうございました。
144名無しさん@お腹いっぱい。
age