竜王戦

　意外にもこのスレッドが無かったので。

　本日の竜王戦本戦谷川ー屋敷戦は谷川勝ち。
　羽生ー畠山戦で羽生が勝てばまた対決。

来週の月曜日に羽生ー畠山戦、金曜日に中原ー三浦戦が
組まれています。
　これでペスト４決定。
　中原順位戦の借りを返すことが出来るか。

竜王戦準々決勝
羽生四冠が畠山六段を破ったようです。
また羽生ー谷川戦ですね。
今年はこの二人の対局、何局ぐらいやるんでしょうか？

金曜日の本戦準々決勝の結果

　後手中原の向飛車。午後４時42分、73手で三浦七段の勝ち。

　決勝トーナメントベスト４は羽生-谷川・佐藤-三浦となった。

　佐藤−三浦戦は８/３(木)、
　羽生-谷川戦は８/17(木)に行われる。
　挑戦者決定三番勝負第１局は８月下旬の予定。

ということで、三浦竜王奪取とみた

>5

　ここ数年の竜王戦の流れだとそうなるかな。
　三浦対佐藤で三浦が勝てば挑戦者、竜王だと思う。
　羽生対谷川は確率では六四で羽生がやや有利だが、
佐藤が出てくれば羽生谷川どちらでも勝つとみた。

三浦が挑戦者なら解説は西村か。

　竜王戦本戦準決勝、佐藤ー三浦戦は午後９時４０分、
１１４手までで佐藤が勝って、決勝三番勝負に進出した。
決勝三番勝負第１局は、羽生、谷川のどちらが勝ち上がってきても、
８月２４日に行われる予定。

　しかしこれで羽生が挑戦者になる確率が増大したね。

竜王戦本戦準決勝
　羽生対谷川は羽生の勝ち。
　鬼のように強い羽生。七冠モードに入ったか。

その前に、藤井竜王の挑戦を退けないと。これがもっとも厄介でしょう。

それと、順位戦。何が起こるかわからない。ただ、竜王戦に限っては、
羽生が挑戦者になりそうですね。佐藤は気合の和服仕様で臨むのでしょ
うけど。事に臨んで疑うこと無しの境地になれば別か？

竜王戦は羽生さん先手なら佐藤の８五飛、
後手なら振り飛車飛車になるかな？
羽生五冠の二連勝予想。

今日決定戦第一局。そくほーは？(T_T)

読売の西○さんの速報は
佐藤康光応援ページにある。

http://www.fitweb.or.jp/~lavie/

羽生勝ちです。

羽生ですか・・・強すぎ・・
また７冠になったらしゃれにならんぞ、将棋界。

＞15
３０歳越えたら力が衰えて来るのでは?と一部で言われた中で
今期３０歳になっての七冠は意味がある。
初めて名人になった時くらいのキ印的な強さは無くなったが
今はホンマもんの強さ感じる、やっぱ実力抜けてる。
唯一の対抗馬たる谷川九段が羽生５冠を苦手（つーても他の棋士よりは勝ってるが）
にしてるのが残念。

羽生５冠少なくともあと１５年は抜けた存在で居続けるだろう。

佐藤九段は一流棋士の中で羽生５冠を苦手にしている棋士の代表格一人ですからね。
かなりの連敗中だっけ？

もう藤井氏しかいないな・・・（対羽生戦四勝二敗）

羽生５冠対佐藤九段の成績は
羽生さんから見て３９勝１７敗。１１連勝中と圧倒してます。
羽生さんも番将棋なら藤井竜王相手は組み易いのでは？
何はともあれ今期の羽生さんは強い！年間最多勝数記録更新も夢でない？

あの博識な読売の担当記者さん移動で将棋から離れちゃうんですね。
残念です。テレビで見ても切れ者！って感じがして好印象でした。
もっとも読売新聞は何年も購読してないので竜王戦の記事読んだ事無い。（笑）

>19
１２連勝が正しいのですよ。

羽生ってそんなに強いのですか?
打ちのめされたいです。

羽生の対藤井戦は全部藤井の将棋を堂々と受けて
負けてるから今度はどうなるのかね。

挑戦者決定戦第二局。佐藤九段相手に羽生５冠は対藤井竜王戦用の練習してるみたい。（笑）
佐藤の居飛穴対羽生の振り飛車です。
王座戦との連戦になりますが藤井システム対策の新研究が色々見れそうです。
プロの注目度もかなり高いだろうね。
研究する暇の無い羽生さんは実戦で対策練るしかない？

90手までで後手羽生五冠の勝ち

うおおおおおおっ

藤井システムで羽生勝ちか・・・

> 24
>挑戦者決定戦第二局。佐藤九段相手に羽生５冠は対藤井竜王戦用の練習してるみたい。（笑）
で、王位戦での谷川戦での相振り飛車も 練習でしょう。
結局後半戦羽生振り飛車に対して藤井振り飛車、つまり 相振り飛車が
必ず現れるはず！　そう読んでいると思います。
そのための 相振り飛車連採。
相振り飛車は、藤井竜王が追い込まれたら（あるいは逆に、羽生が追い込まれ、対藤井システムを
放棄し、四間飛車対○○戦法で勝負！と出た場合）。必ず出ると思います。
で、相振り飛車が現れた瞬間羽生6冠誕生になるんでは。
羽生さんってすごいっすよね。

＞２８
いや、相振りは藤井の方がはるかに経験豊富。
藤井相手の相振りは無いと見てます。

＞２９
あっそーなんでしたっけ。相振りは藤井の方がはるかに経験豊富でしたっけ。
ただなんとなく、前期竜王戦で、対鈴木に、相振り飛車を避けたような印象があったもんで。
でも振り飛車党なら経験はゆたかでしょうね。
でも、後のほうの可能性（羽生が追い込まれ、対藤井システムを放棄し、四間飛車で勝負！と出た場合）相振り飛車は出てきそうな…………。どー思います？

もうそろそですな
あげ

＞30
相振りでは
鈴木大＞＞藤井＞＞羽生＞＞谷川
ってのがわしの印象

ちょっと昔に戻るが、竜王戦のトーナメントが始まる前、読売新聞に
米長が「丸山が名人になるんだから、俺が竜王になっても不思議はない」
と、言っていた。
確かに口だけでは、米長が竜王、内藤が名人ってとこか？千ちゃんは？？

米長って少しはましな芹沢だな(笑。

藤井は今期驚異的な勝率を誇る羽生に、ほぼ互角の成績を残していますが、
他に今期の羽生に対して互角の成績を残している棋士はいるのですか？

そもそも羽生さんと対戦できるのはごく限られたトップ棋士だけです。
今までで10局以上（やっぱ統計的にはこのぐらい無いと）
対戦してる人ってどれだけいるんだろうか？

＞今期
そもそも今期羽生さんに勝ってるのは谷川九段５勝、島八段２勝、
藤井竜王２勝、中原永世棋聖１勝だけ。
４１勝９敗です。
藤井竜王は１３勝１０敗

４１勝１０敗です

＞今までで10局以上対戦してる人
現役で２０人居ますね。
「谷川・羽生１００番勝負」の後ろのデータに載ってます。

＞３６．３７．３８
　レスありがとうございます。

　トッププロのみとの戦績で４１勝１０敗（０．８０４）とは驚異的ですね。
　再び７冠になれば、前回ほどでは無いにしても一般のマスコミでも騒がれ
　そうだな。

他の、ページで名人が最高峰だ。なんて言う奴もたくさん居るが
オラは絶対竜王だと思っている。プロ棋士全員参加、アマチュアの
超強豪、加えて、女流の最強陣。まさに、竜王戦こそその年の、
最強棋士を決める、最高のトーナメントだと思っている。

さて本題に移るが、まさに藤井対羽生、ファンが望んでいる
最高のカードになったと思う。
戦形の予想だが、オラは、全局居飛車対振り飛車の対決に
なると思うのだが。しかし、意外に羽生大先生が、飛車を振る
可能性があるかも。

　王座戦４，５局で、藤井システムには急戦で対応可能と
いう見極めがついたと思うので、第１局は別のことを
やると思う。
　王座戦で相振りになったか覚えていないのだが、無ければ
とりあえず合い振りかも。

羽生五冠42勝10敗、藤井竜王13勝11敗ですか。
対戦成績も羽生さんから見て五勝六敗と接近して来ましたね。
竜王戦に羽生さんが勝てば並ぶか勝ち越しになるわけで
多分これで10局以上対戦で負け越し棋士無しになるんじゃないですか？
＞38

３８＞４２
本からの引用ですが、１０局以上対戦していて分の悪い相手（６月９日現在）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
佐藤　３８−１７（０．６９１）
郷田　２４−１１（０．６８６）
森内　２３−１１（０．６７６）
中原　１５−８（０．６５２）
米長　１３−１０（０．５６５）
加藤　１１−６（０．６４７）
深浦　６−６（０．５００）
日浦　７−４（０．６３６）
村山　８−６（０．５７１）

ですね。
次点として、

井上　５−４
三浦　５−４
大山　６−３
田中　３−４

と言う感じです。圧倒的ですねぇ・・・。
深浦と三浦が頼みの綱、ってとこですか。

あらら、谷川さんを忘れてた。

谷川　６０−４０（０．６００）

ですね。

四間飛車しか指せない藤井が最高位にいるなどもってのほか。
羽生の七冠を見たいわけではないが、藤井竜王って呼ぶよりはマシだな。

念のため書いておくと、上の勝率は羽生さんから見た物です（書く迄もないか・・・）。

上の表を見ると、実は谷川さんはすごいのでは、と言う感じがしてきますね（笑）。

ちなみに、谷川さんの苦手は書くのが面倒なくらい沢山います。
ほとんどのトップ棋士に５，６割そこそこの勝率です。
（とはいえ負け越しているのは羽生、丸山、藤井だけ。）

佐藤は本当に羽生に負けっぱなしだな。
昨年の棋王戦も惨敗だったし。
この辺ではボロクソ言われてる米長が健闘してるのは案外。
羽生−米長戦の印象ってのもあまり残ってないが。

淡路さん、出番ですよ。

羽生竜王・谷川名人、が座りが良く思える。
イメージ的にも

中原さんにももう一度くらいタイトル取ってもらいたいな。

いよいよ、今週から竜王戦が始まるが熱戦が期待される。
もし藤井が勝てば、将棋界の最高峰として世間から本当の意味での、
評価を受ける。なんせ、大先生を敗るのだから。。
羽生が勝てば将棋界の第一人者を通り越して、神に近い存在に
なるだろう。もう、勢いで７冠も目前って感じ。

中原にタイトル？？？。それは残念だが１００パーセント無い。
タイトルに一番近い棋士。それは三浦弘行だ。
森内も実力者だがタイトルを取れるほどの勝負強さは、
持ち合わせていないと思う。以上。
米長にタイトル？？？？？
世間にまだそんなことを言う奴がいるのか。。

＞45
藤井さんが竜王取ったとき将棋世界の対談で羽生（そのころは４冠）と佐藤（そのころは名人）
が藤井システムを語るってのがあったけど、羽生さんが
「藤井さんが矢倉指してるのを見たことあるけどすごくうまく指して勝ってた」
って言ってたよ。
まあ相手が出だしで藤井さんの振り飛車決め打ちの指し方したのかもしれないけど・・・

＞５１
そらプロだからそれなりには指すよ。
けどＡ級の１０人と相矢倉戦したら３勝できるかな？恐らく無理でしょ。
全ての戦形を指しこなす羽生・森内・佐藤・丸山・森下らと比べたら、藤井は３分の１程度の強さって事。
なにせ四間飛車だけ指してりゃいいんだから。
あーつまんねー。

>>43
羽生の
対田中寅　３−４ は、勝ち抜き戦で羽生勝ちのため４−４になりました。
七冠王誕生のころまで田中の３戦全勝だったのを寅ちゃんも自慢してたけど、
まあ順当な結果ですね。

＞５３　羽生と加藤の対戦成績は？

>>52
その代わり当然相手だって、四間飛車の対策だけ考えればいいんだから、
単純な損得は変わらんわな。
また、自分が先手のときは飛車を振ったり、角交換する権利もあるわけだし。

それに52で挙げられた棋士の中では
羽生以外の4人はどんな戦法でも指しこなすって感じでもないな。
丸山の矢倉は何戦か見たけど、
非常に窮屈そうで自分からは勝ちにいけないような将棋だったし、
（この前の早指し戦は快勝だったけど）
その4人の中でたまにでも飛車を振る人っていましたっけ。

ひとつの戦法に覚悟を決め、あくまでそれを指し続ける棋士と
得意戦法をメインにしつつ、レベルの低い相手や弱点を持ってる棋士には
勝ちやすい戦法を選ぶのと、どちらがいいかは判断しにくい。
羽生みたいにあらゆる戦法で勝つ様を立派だと思うのは確かだけど。

>>43に出てますが。

＞５５
佐藤、丸山、森下はこちこちの居飛車党ですけど、森内は
オールラウンドでしょう。

丸ちゃんも振り飛車（穴熊）指すぞい。
まーたしかに振り飛車の方が勉強量は少なくてすむよね。
対居飛車と相振り飛車覚えれば良いんだから。
居飛車党は横歩取りから矢倉まで色々あるし。
アマの強豪と呼ばれる人の多くが振り飛車党って噂もあるし。

>>58
ただ、振り飛車の場合、居飛車側がイビアナっていう、
ある種絶対的な戦法（藤井システムの登場でちょっと揺るいだけど）
を保持しうるので、楽な戦いになりにくいのは確か。
そのマイナス分を含めれば現時点では五分五分じゃないかな。
藤井システムが完成に近づいて、居飛車側がイビアナという戦法を失い、
それに代わる有効な戦法も見つからないとなると、
振り飛車ばっかりさしてるのは卑怯と言われても仕方ないかもしれんが。
まあ、そうなりゃあ羽生、谷川だけじゃなく、
丸山も森下も居飛車党相手に飛車を振りだすかもしれん。

今日から竜王戦だぞ！

わ-いわ-い

実況してるとこ無いの？

オレも見つからなかった

やっぱりパイオニアは偉大だよ。
藤井システムっていう独創的な戦法を使いこなして
谷川さんっていう超一流棋士から４連勝でタイトル獲ったってことで
立派な竜王だと思うけどな。
しかし最強の挑戦者を迎えてどう戦う！？

竜王戦、途中経過！

http://www.yomiuri.co.jp/04/20001020ic14.htm

谷川が藤井に４連敗したのは単純に弱いから。

毎日新聞みたいな実況はしてないのかなぁ・・・。もうそわそわしちゃって
いかんよね

藤井、２日制だと鬼のように強いね。
竜王戦、通算９勝１敗かな。
時間が長ければ長いほど、序盤の構想力の差がでるからか？

＞ＸＹＺ
谷川が藤井をとらえる日は近い．奥が違う．
最近になってやっとコツを掴んだようだ．

第一局。藤井の勝ち
これで、面白くなってきそうだ。
藤井を馬鹿にしてる諸君。竜王の指し回しは、見事だったぞ。

大先生からあれだけの、完璧な勝利をする人はそうは居ないぞ。

javaで手順再現してるとこないのかな〜

羽生に何かあったの？

80手未満の投了。

せっかく、中国人が沢山つめかけたというのに、あっけなすぎるぞ。

＞７２

羽生にはよくあるよね。
お前、やる気あったの？みたいな対局が。

で、いままではその次は必ず勝ってきているんだよなぁ・・。

米長さんの全盛期も対局過多はそうとうこたえたみたいだし
今のほうが棋戦が多くて米長さんほど体力なさそうだから
かなりきついんじゃない？

棋戦そのものは米長さんが最多対局記録を作ったときより
減っている。東スポの天王戦と文春の名将戦がなくなった。

ただ、羽生の場合はタイトル戦が多く、地方でやる２日制だと
旅行日を加え前後４日間とられるから、実質的にはいまの羽生の
方がきついのは間違いない。若いからもってるんだろうが。

あっさり投げるのは、手を抜くのではなく、無駄に疲れる悪あがきは
しないで力を温存するということじゃないかな？
だから、タイトル戦の最終戦なら、もし悪くなってもがんばるはず。

なんか、羽生と藤井の将棋って、全然かみ合って無くない？
王座の時もそうだけど、タイトル戦の将棋とは思えないよ。
羽生・谷川とか羽生・佐藤とか羽生・森内みたいな将棋にならないの？

見てて楽しいのでオッケー

良くも悪くも今回の羽生-藤井１２回戦は研究将棋だから
研究手順が破綻すると一気大差ついてに終っちゃうんだよね。

むしろ大一番で変わった趣向見せた羽生の余裕感じる。
第２局は羽生さん先手だから急戦調の将棋かしらん？

bunngo

第二局はすごく面白かったです。まさに激戦って感じで。
録画したテープが丁度良いところで終ってて、ここでは藤井竜王良さそうの
解説がありどうなったか楽しみでした。
結果だけ聞くのは勿体なので今日の将棋ジャーナルまで我慢してて(^^ゞ
凄い終盤戦でしたね。解説がやや駆け足だったので週間将棋（将棋世界の1月号）が待ち遠しい。

どちらが勝つかなぁ〜ＢＳの解説は誰ですか？
羽生さんが勝てばそのまま一気に押しきりそう。

＞どちらが勝つかなぁ〜ＢＳの解説は誰ですか？
●ラ疑惑の渦中にある島八段です！
しかも聞き手は巨●の本田小百合さんです！

う〜ん、島か〜

とっても解説上手くて、Ａ級棋士。最新形に非常に詳しい棋士。
かなり、いいと思うンだけど。。。

しかし、、前回の、、福崎ぼんごが、、、良すぎてねえ。。
俺、将棋の解説見て笑い転げたの初めてだよ。神吉でもあんなに
笑わん。
俺のおかんまでこの人だれ？おもしろいねーとかいっていた。。
もっかいぼんごでもいい。っていうか、ボンゴ以外いや（笑

は〜、、でも２ｃｈねらーはみんな島さんの頭上しか見ないんだろな〜。
俺ももちろんチェックするけどね。

みんな、ちょっとでも『帽子』がずれたらここで報告ダゾ！

「あ、今ずれた。」みたいな。

んなわけ無いじゃん。馬鹿みたい。

いや、ズレルかもよ。ズラが

ＮＨＫ衛星第２放送放映予定（放映時間は変更になる場合もあります）
15日--9:00〜10:00・18:00〜18:55・
16日--9:00〜10:00・18:00〜18:55・23:20〜23:35

ＮＨＫ解説者--五十嵐豊一九段・高橋道雄九段・島朗八段・本田小百合女流初段
東京将棋会館解説会−北浜健介六段

中継画面乱れてませんか？

あ、テロップ出たか、、

まじで聞き手嬢、巨乳じゃねえか、ゴルァ！！
ヅラ九段もちらちら視線投げてたっぽいな、序盤からよぉ。

島がヅラだってガセなんじゃないの？
毛があるってことくらいしか、優越感を感じられることがないから
こういう話が出てくるんだろうが。

巨乳だけど、ちびでぶ。

島八段はカツラでは無いですよ。将棋祭りで１〜２メートル後方から見させて
戴いたことあります。天然です

誰か棋譜貼ってくれませんか？

>>93
やっぱ、みんな見てるんだー（笑）

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＞９３
あなた島さんではないですか？

ＢＳで島さんのことを最初の竜王とか言ってましたが、
それって真実？

常識です。
そして翌年、１７歳の新鋭羽生善治があっさりとかっさらったのでした。
もちろん羽生にとっては初タイトル。

>98

１９歳でしょ

その時、島さんは何才でした？

>100
島は26歳

>>100
その頃はまだオール自毛でした

羽生の趣向が上手く行ってませんね。
1、3局とも研究手が無駄にされる展開になってしまった。
勝負に勝つだけじゃなくて『藤井システムを打ち砕く』って意気込みは凄く感じますが。
やはり急戦から勝つ将棋（それでも大変だけど）で６冠目獲得して欲しい。
島さんも第３局で言ってたけど今期システム破りに出た人は負け、
オーソドックスに行った人は勝つことが多いようです。

>>103
オーソドックスに行って負けちゃったね・・・。

オーソドックスにいくなら、９八香から９九玉でしょ。

7九角成っていかにもコンピュータには指せない手って感じで好き
素人？

東大将棋３（マスター）は △７九角成 と指したぞ。
しかし、その後 △４九飛 から４三の銀を取りにいったが。

本日から第５局

録画しといたんだけど見事にギリギリ治まってたね！
羽生乗りとしては良い戦いだった。明日の解説楽しみ。

羽生さんの趣向がことごとく失敗してるところ見ると
藤井システムをまともに潰しに行くのはまだ無理みたいだね。
序盤の布石が全然生きないものなぁ。
まぁ羽生さん研究する暇も無いだろうけど。

ＰＳ　マリオ万歳！！ＮＳＮをみんなでもっと応援しよう！

あげ

] 一番乗り！ 投稿者：ぞうさん 投稿日：2000/12/12(Tue) 05:38

おお！一番乗りですね(^_^)
マリオ先生のHPから来ました。
動く将棋盤といえば、「勝田将棋盤」が軽くて優秀です。http://www.kcat.zaq.ne.jp/katsuda/ksb/
デザインはいまいちですけど、瞬間的に大量のアクセスがある場合はこちらの方がいいかも・・・。

マリオ印の棋泉を一番カキコで否定してどうすんだ！ＮＳＮ入れ！！

>>112
同感！
んなことたぁ、直接メールで言えばいい！
あそこに書く必要なし。

がんばってる人の顔つぶすようなことするな！

そもそもこの中継は「棋泉」の宣伝も兼ねてるのにね（笑）

＞私やお友達は前回の速報を十二分に楽しませていただきました。
＞少しも重いなんて感じなかったし、それにデザインはとっても大事です。

＞やっぱりプロが作ったソフトは違うなあって感心しています。
＞前回を見ていなかった方から一番乗りでの批判なんて、なんかガッカリです。
ナイスフォロー！（笑）アクセス集中すればどんなシステムでも重くなるのにね。
この愛さんってあの愛さん？

どうなんでしょうか？

＞マリオ中継ＢＢＳ
あっこちゃんもレスしてるぞぉ〜〜

あこちゃん、ひげカメラマン、姉御、永世棋聖？、勝又５段、森内８段、
神崎６段、スカさん
豪華な顔ぶれだなぁ〜

青野九段って本当にＡ級棋士なんですか？あの人の解説を聞いているといらいらするんですけど。昨日の竜王戦の時もそうでした。
みなさんどう思います。

青野理論
「勝率が６割を切るとＡ級から落ち、
５割５分を切るとＢ１から落ち、
５割を切るとＢ２から落ちる」

青野先生は、Ａ級から落ちると、そのままＢ２に直行します。
(通算勝率が５割５分を切っているので)

＞１１６

姉御って誰？

スカさんって誰？
プロの棋士？

＞スカさん
プロですよ。これだから素人は困るね。

＞１２０

だから誰なのさ〜。もったいつけないでおせ〜てよ。

＞117
4時からの放送で延々と45分も初手から解説してるんでイラついた
それも前に解説してあるような手順ばっかし

将棋のプロじゃないよ。

>>121
しかたがない、教えてあげよう。

「スカ」は加藤久康（元週将編集部、現プロボウラー）。123の息子だｺﾞﾙｧ!!
「姉御」は……どっかのスナックのママ

素人は困るね、ﾎﾝﾄ。

１２３の息子って本当？

スナックって、行ったことないけど新宿の『蟻』とか何とか言う、
プロ棋士がよく集まるというスナックのこと？

なんせトーシロなもんで、そこんとこよろしく。

１２５さん
１２３には、上智大学卒の美人の姉妹２人きり、
遊び駒スカ太郎は、フリーライター兼プロボウラー（富山の薬売りの倅）
『蟻』のママじゃなくて湯川のババアじゃなかったの
トーシロからかう人多いから、気を付けてね。
からかう人皆さん４〜５段。

レスどうもでした。返事がカメで、ｍ(_ _)ｍ

湯川さんなら実名でカキコすると思うけど、そんな名前のカキコあったっけ？

どうも記憶にないのですが。

姉御は中倉じゃ無い方の姉妹です。

今回の対局は今年見た中で一番の名局でしたね。
竜を払うまで藤井さんの防衛だと思ってました。プロも唸る羽生さんの終盤。
さすがです。優勢の将棋２番連続で落とした藤井竜王。流れは羽生さんですが
まだまだ根本的な対策が見つかって無いだけに５分５分の第７局ですね。
楽しみです

まさかNHKが時間延長なんて憎い配慮してくれるとはしらず６時までの
録画だったから焦点は見損ないました。ジャーナルと週将でチェックしましたが。
もっとも七時まででも全然漏れちゃったようですが。
５分くらいの速報なんて入れていただけると嬉しいですね。
山場が夕方の中継にピッタシの竜王戦は良いけど、名人戦は良い場所が見れないから。
またマリオ先生楽しい中継ありがとうございます！
鯖強化のためにカンパしてもいいなぁ

>128

レスどうもでした。
しかし、これだけ答えが変わると、どれを信じて良いものやら。グスン

羽生は今シリーズ急戦で勝ってるが新定跡って感じではないですね。
なんか勝ったのは全部終盤もつれてってかんじでした。
やっぱもつれれば羽生がいきいきしてきますね。
分かりやすい展開になれば竜王有利だけれども。

やはり今度も急戦でしょうか？賭けません？何戦法でくるのか。
次は振りごまでしょうか。
自分は４六銀（６四銀）戦法右か左かわからんけど。に
10000マリオ。

20世紀最後を飾る大一番の戦法は

四間飛車vs加藤棒銀！

に250マリオ。
で、加藤さんが再評価されて21世紀を迎える、と。

なるほど、加藤棒銀ですか。
確かに人が考えた戦法とか新手指すの好きですよね。羽生さん。
前にも郷田新手とか採用してましたもんね。

でも２５０マリオは弱気ですね（ｗ
５０００マリオはいかんと。

僕は、中飛車穴熊vs棒金に３０００デベソ

相掛かりに３マリオ。

羽生先手なら棒銀
後手なら相振り飛車
に３０００点

しつもーん！
マリオ
ガバス
ペリカ
どれが一番高価よ？

１３１です。
ええと単位ですが
マリオが一番高い単位。
１０ルイージで１マリオ。
１ルイージが１０クッパですね。

ちなみに１億マリオは、１ピーチ姫になります。
まあそんなに大きな単位賭けれませんからマリオが１番高いってことで。

しかし、１００００マリオ＝１ハブです。
さらに、１００００ハブ＝１リエ母娘です。
従って、１リエ母娘＝１ピーチ姫。

134のデベソって言う単位が１番高そうですが
10000ピーチ姫＝１デベソ　でよろしいかしら

　　　　　　　　　　　　　　　デベソ・スカルノ

何故、デベソを最高の単位と決めてしまうのですか？
10000デベソ＝１サッチー
10000サッチー＝１ミッチー
　　　　　　　　　　　と私がかって学んだ快晴高校で習いました。

10000ミッチー＝１円

お女将さんの文章には味があって良いね。BS&ネット中継があるけどこっちも楽しみだ
http://www.wone.co.jp/jinya/image/shougi.htm

これ読むと心遣いにさすが名門旅館だけあると感心するね
昔の棋士は煩くて大変だったって良く聞くけど（笑）

あはは。大山ＶＳ升田戦で、便所の窓を開けとけ、閉めとけの
言い合いがあったそうな。

一応ageとこ

じゃあこっちでやりますか

こっちでやるの？

どっちでやるかきめてくれー

羽生受けるもやばいか。いよいよ大詰め

BS中継より。
89手目以降
▲４二角 △同金 ▲同歩成 △６六角 ▲８六歩 ▽１二玉
▲２四歩打 ▽２二金打

後手：羽生 善治
後手の持駒：角　金　銀　歩五
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽金│▽玉│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▽角│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：藤井 猛
先手の持駒：金
手数＝96 ▽２二金打 まで

＞１４９
こっち

>>152
了解

図面はってくれたひとありがと

藤井玉は詰めろじゃなかったのか？

完切れの臭いが漂ってきたぞお・・・・。

66角は詰めろではなかった。解説では上部が抜けているので詰みは無い。

藤井が一手すきを切れずにつづけるかってところなのか？

詰めろじゃなかった・・ということでしょうね。
これで羽生が負けたら６６角が悪手だったと
いうことですか。

解図ソフトで２１手以下では
詰まなかった。

藤井
１五歩くらいしかないか？

またいいところで放送終わりそう
NHKなんとかしろよ

６６角は受けにも効いてるだろう

２５桂だとまずいのかな
詰まされますか

藤井指したけどどうなんや？

NHKまた途中やめか。

羽生ついに龍きり

羽生、龍を切った

＞162
詰むような気がします。

２５桂は４６角が両取りになる可能性大で３５銀が動けず。

３二金は？

４３銀不成・・ムムム

速報掲示板重いので
↓速報掲示板のミラーサイトのアドレス
http://www.d1.dion.ne.jp/~shakarik/
http://www.1up21.com/~ryuoh/index.html
http://www.karotousen.com/~ryuoh/

４３銀ならず、３７竜。
羽生先生いった！

BSでは防衛かとの解説

97:▲４三銀成らず 98:▽３七龍 99:▲同金
はぶつまなきゃだめだが、つまないかも。

BS見てるみなさん、残り時間はあとどれくらいですか？

竜きり前の藤井の着手は？

藤井さんﾔﾊﾞｲﾖｰ

羽生投了！！！！！！！！！

先手玉詰まず。藤井防衛か？

藤井防衛！！！！！！

＞１７５
４３銀ならず（詰めろ）
＞１７４
藤井先生残り１０分ない
羽生先生３分

羽生負けた・・・残念

はぶおしかった。

４二角が良かったみたいだな

え、どうなったの？？

うぞ・・・・まけ？

変だなあ
龍切る以外になかったのか？

藤井、ウンコしにいったぞ！

米長「大変なことになりましたね」
寅「いやー、予想もつかない展開ですね」

ノータイムで龍切ったんだから、詰むということでしょ？

即詰みでしょ？

時間が無かったから読みきれなかったのか
終盤なんかおかしかったな

後手玉詰まない。
結局66角が詰めろではなく藤井が必至かけて勝ち

それが詰まなかったのよ

＞１８９
９８飛車が利いていて詰まない。
羽生先生投了。まじ。

藤井投了
羽生やりました!

＞＞１９１
ああ、誤字やってもうた。先手玉だな

羽生、男泣き！！！

ガセネタはやめてください

１０１手まで、藤井猛竜王防衛！！最後は３九角、２九玉で
９八飛の横効きで詰まない。

公式速報ページでもう結果でてるぞ

藤井勝ちです。速報ページで確認しました。

おかしいな、羽生がいったんは逆転したんでしょ。
４２角が悪手に見えて実は絶妙手だったのか。
羽生に何か錯覚があったような。

なんかあっけなかった・・・
大勝負に名局なしか

６６角ではなく５９角なら羽生勝ちでした。

最後に８６歩と藤井が一歩補給したのが詰めろになって切れなくなった。
こう考えると８６歩は相当な悪手だったんだな。

４２角に同金もいいかどうか解説では疑問視してたようだけど
よくわからない

６６角は悪手ということ？

なんかすっきりしないなあ
あそこまで追い込めば勝ちそうなもんだ

いやいや、名局でした。
最後の最後でやっとはっきりしましたが。
藤井の男泣き。いい物見ました。

７冠は来年にお預けですか・・・

最後も、龍切って同金に角打って
投了ってちょっとおかしくないですか。

>208
見たかった。
ともかく、本当に素晴らしい勝負だった。

龍を切ったときは勝ちを確信したような手つきでしたが、
同金を軽視してたとか。それで６６角と打ったのかな。

６６角で５９角なら８６歩の時に３７角成りから２９手詰めです。

>>210
形造りじゃないの

>212
まさか飛車の横利きをうっかりしてたとか・・・。
>213
羽生といえどあの状況、持ち時間で
そこまでは読めないんだな・・・
将棋の奥深さを見る思いだ。

龍きりは形作りでしょ。

藤井は時間を残してたのが勝因だな。

>>213
＞６６角で５９角なら８６歩の時に３７角成りから２９手詰めです。
柿木将棋�Xに解かせると３７角成りから21手詰でした。

>>217
よければ手順を教えてくれませんか？

>>218
△３７角成▲同金△３９角▲同玉△３７龍▲３８金△２８銀▲４９玉△３９金▲同金△同銀成▲５８玉△６６桂馬▲５９玉△４９金▲６８玉△６７金▲７９玉△７８金打▲同飛△同桂成まで２１手詰でした。
求解時間１５秒！

おお、ご苦労様。ありがとうございます。
う〜ん、ちょっと長いけど羽生なら読めそうな手順ですね
基本的に追い詰みだもんなあ

コンピューターが出した後手の５９角に対する受けは４８金打でした。
そうなるとまだまだどうなっていたかわかりませんね。

▲４二角に△同金はよかったのか？

そうか、５９角にもまだ受けがあるんだ・・

なんとか必死で追いついたのに羽生さんが勝ちを逃がしちゃったみたい
だね。無理もないか。くるくる状況が変わる最終盤の１分将棋で
難しい詰め筋は見えないよ。いくらなんでもな。

しかし読売の竜王戦の速報記事って遅いねぇ〜〜。何やってんだろ。前局も
ネットでの速報、アサヒコムに先越されてやんの。

藤井マンセー
藤井は５年以内に七冠を達成するであろう。

＞２２６
それはわたしがゆるしません。

>227
たとえ、セーラームーンが許しても？

しかし、羽生に３勝３敗の五分に追いつかれてから
よく最終戦、勝ちましたね、藤井竜王。
今回の勝利はすばらしいと思いますよ。

羽生さんが年下の棋士にタイトル戦で負けたのは
初めてなのでは？
　

>>230
　確か三浦七段が羽生７冠（当時）から棋聖位を奪取したので
　初めてではありません。

>230
棋聖戦で三浦に負けて７冠が6冠になっているよ。

＞２３１・２３２、そうなんですか。有難うございます。
それで、それっていつごろですか？
何か羽生さんは「おやじ殺し」という印象が強かったのもですから。

やっぱり終盤はコンピュータが一番強いね。

>>219
3九角に2九玉は？詰むの？

失礼。詰みを発見。

>233

4年前の三浦のリターンマッチになった棋聖戦で3-2で三浦が棋聖位奪取。

日本将棋連盟です。来年の竜王戦の対局者が決定しました。
羽生六冠王対藤井竜王です。所詮丸山や佐藤はタイトルを
保持できる器ではございません。

今日は本当にいいものを見せて貰いました。
おつかれさまでした。

ジークマリオ！
マリオマンセー！！

>>239
激しく同意。
マリオマンセー

なんか、５戦目あたりで、どっちが勝ちだの何だの言ってた連中いたけど、
あれ、なんだったんだろうね。

このまま永世竜王の資格まで行きそう。

結局、藤井の研究範囲だったのかな？

考慮時間の長い竜王戦って藤井向きだな。序・中盤の研究
と読みの深さは圧倒的だし、時間を上手く配分したら今回
のように１分将棋でパニくることのないもんな。
しかし、７戦通して、なんか藤井が羽生を圧倒したという
感じだなあ。羽生はなんか終盤に騙して勝ったみたいのバ
ッカだったもんな。取り敢えずは藤井強しってとこか。

となると、いつか藤井が名人戦にでも登場したら、
名人も可能性が？
・・・の前に、はやくＡにあがるべし。

どっちも好きな棋士で複雑だー

だから今期は佐藤に挑戦を譲ればよかったんだよ。
そしたら藤井なんて吹っ飛んでたのにな。
で、来期羽生が挑戦したら佐藤をぶっ飛ばす。まだまだ甘いねﾌｯ

>>244
同意。

今回のBSで谷川がでて「私が序盤が下手すぎるのかと思ってたら
羽生さんでもうまくいってないので安心した」っていってたからやはり
藤井は逃げ馬、谷川羽生は指し馬って感じなのかな。

谷川ｖｓ藤井の竜王戦で谷川惨敗したときは谷川の序盤おそまつやな
とおもってたから。そういう谷川も昨日は終盤になるとあきらめてた。
そこが羽生との差だな。

まあ、谷川と羽生は将棋に対する美学が違う
一方は人と人の戦い人生もかかっていると考えてるかも知れないし
片方は知的ゲームの一つと考えているのかも知れない
どちらがいいか分からないが、対極にあるから囲碁なんかより面白い

>>249
知的ゲームと考えたとき、美学という表現はもはや不適切ですね。

＞人と人の戦い人生もかかっていると考えてるかも
この考えなら不利でも頑張るでしょう。

知的ゲームと割り切っていたら、不利になった時はなおさらあきらめるんじゃないの？

今日のNHKニュース10に藤井竜王が生出演されます。

う〜ん、話しヘタの代表格みたいなもんだからな〜藤井さんは（ぼそぼそ喋り）
某現名人とならんで。

棋士としてはもちろん凄いけどね。

>>248
ということは藤井の序盤研究があまりにもずば抜けてるのかな？
以前、羽生が著書で「谷川さんと言えば終盤の強さばかりが喧伝
されているが、私が対戦していて一番序盤がうまいと思うのも、
実は谷川さんである」って言ってるのを読んだことがあるけど。

＞254
今年の王座戦が始まるまで羽生は藤井と6局しかしていないんだよ。
藤井の序盤研究が谷川よりすぐれていると思っていても、対局数が
少ないからそんなことは言えないんじゃないの？

>>252
それは要ﾁｪｯｸ

>>255
そうやね。アンタの言う通り。

しかし、今回の竜王戦を良く見ると、羽生もあんまし序盤
上手く無いね。なんか、相手を油断させるためか、わざと
序盤を下手に指しているような感じすらした。
米長や谷川が序盤上手かったら、きっともっとタイトル取
ってたね。田中寅や森下や先崎が終盤強かったら、これも
きっともっとタイトル取ってたね。
突撃はそういう意味ではバランスが良かったような。

なんかＮＨＫのアナウンサー話の振り方が下手じゃない？
もっとじっくり藤井にしゃべって欲しかったよ

ゴメン間違えた。先崎は米長・谷川タイプだった。

>258
序盤が下手というよりも無理に工夫しすぎ（全局違う形でやろうとか）
というイメージの方が強かった。前局をふまえて工夫するとかすればま
だ違う印象になったと思う。

▲４２角以下△３３歩▲８６角成△５９角なら羽生五冠の勝ち筋でした

だってさ
せめてもう少し時間があれば発見してたんだろうけど

＞261

>序盤が下手というよりも無理に工夫しすぎ（全局違う形でやろうとか）
>というイメージの方が強かった。前局をふまえて工夫するとかすればま
>だ違う印象になったと思う。

羽生はもともとそういうスタイルだよ。
今までとなんら変わらないと思った。
なんか本人が完全に安心できる指し手があんま好きじゃないらしい。
これ指したらどうなるんだろ？わくわくっていうタイプ。以前初手で銀
も上がってたし。今回の地下鉄もそう。工夫して勝つ！とはなんか違う
感じ。試してみる。といったほうがいいのかな。例えタイトル戦でも

つまりこういうこと、俺ら素人というのは地方のアマ大会なんかに
出る場合、絶対に自信ある戦法で闘うよね？いままでこれで勝ってきた
ってやつ。でもネットのクラブ２４とかでは、たまには違う戦形で。
今度はこれ試してみようとかする場合がある。居飛車党だが飛車振って
みようとか。

羽生は全然反対で、本番で試してみるタイプみたい。
もともとも根っからの居飛車党だと思うよ。タイトル戦で四間指したり
してるけどね。

＞263

＞羽生はもともとそういうスタイルだよ。
もともとは定跡の最先端を研究し、その成果を谷川とのタイトル戦とかで
披露することが多かったんだけど、ファンから「コピー将棋のようでおも
しろくない」と言われてから、今のスタイルになったんだよ。当時、囲碁
将棋ウイークリー（ジャーナルの前身）では解説者に「この局面は2人の
指定局面になっていますね」と言われるぐらいだったよ。

＞羽生は全然反対で、本番で試してみるタイプみたい。
それをふまえて、261は「工夫しすぎ」と言ったんじゃないの？

結局羽生の将棋好きは他のどの棋士も及ばないって事かぁ。
やっぱ違うなぁ・・・。
勝ち負けを超越した強さが羽生にはある気がしない？
羽生だけは勝った方が強いんだよ、とか一概に言えない気がする。

>>262
羽生の勝ち筋はマリオｾﾝｾｲが見つけたんですか？

藤井Aいけそう？

いや、マジ感動が、じわじわと。
別冊宝島で、羽生さんに比べて自分は亜流とかいろいろ吠えてて。
中盤の封じ手の場面って、自分では自信があるっていう局面だったのですね。
作戦負けかと思ったけど。でなければ、あんな銀上がりできないよ。
ありゃ追いつかれるなっておもってたけど、ホント。嬉しいよ。
だって、羽生が４段になるかならない頃、奨励会に入れるかどうか
って、所だったのだよ。藤井は。けど、同い歳なんだよ。

あの中盤から終盤への入り口の決め方は、アマにも参考になるような
気がする。羽生、谷川は、切れ味鋭く行って、感動はするけど、
まねできない。これでいいんだって思った。なんか安心したよ。
藤井システムとか真似するやつ多いけど、それより中終盤を真似るべき。

俺は将棋が好きな棋士を無条件に応援したくなる。
今回の竜王戦はどっちを応援していいか迷った。
羽生さんは残念だったけど順位戦で頑張って将棋よりも勝利が好きそうな
アイツから名人位を奪って欲しい。

嫌いな棋士っているの？

中原
あの一件で。

「嫌いな棋士」スレ、立てて来ます。

棋士で将棋が嫌いな人っているんだろうか？
気になるな。

>>273
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

死ね。殺す。絶対に。
お前だけは死ね。
てめえだ。
死ね。
死ね。
死ね。殺す。
あれで許されると思うのか。
死ね。

そうか〜
競馬でも差し馬が好きだもんな〜
だから、谷川さんが好きなんだ、俺って

?