囲碁−変化図用スレッド

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1名無しさん
本譜の進行が妨げられないように、作って
みました。
変化図はここで議論してちょ。

たとえば、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●○┼○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○┼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼★○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼┼┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白2
      次ぎ、白。
2:2000/07/20(木) 02:35

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼△▽○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●○┼○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○▼┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼●○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○▲○●┼┼○┼●┼┼┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

△▲▽▼で、白よいようです。


3せっかくだから,こっちは。:2000/07/20(木) 19:02
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●○┼●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼┼┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
      次ぎ、黒。
4解答者A:2000/07/20(木) 19:52
下辺を生きるだけなら、▲★などで苦労しないでしょう。
▲のあと、白押さえから、ハネサガリがあり、下辺は
苦労しないでしょうが、問題は右辺の打ち込み対策でしょう。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●○┼●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○┼┼┼▼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼┼┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼▲┼┼★┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1

▼と言う手があれば、いいのですが、さすがにずうずうしい
でしょうね(笑)。

5前に戻って:2000/07/20(木) 20:06
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●○┼▼┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○★┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼┼┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
いっそ,▼をやめて,★とか,
ー>中央,左辺ボロボロですが,
6迷解答者A:2000/07/20(木) 21:06
13-8にカタツギですので、若干の善悪はともかく、実戦は
やむおえないようなきがします。
★ツケ1本はありそうな気がします。13-十一ぐらいにつがれたら利
かしとみて、実戦のように手をもどすかな。4図の▼(14一五)も
あるかもしれませんが、08-四から根こそぎという手が怖いですね。
7迷解答者A:2000/07/20(木) 21:10
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼★┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼┼┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

実戦の進行は、★からの反撃があるので、それほど悪いという
気もしません。黒は、元が悪いので、がんばってると思います。

8質問者:2000/07/20(木) 21:40
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼┼┼○●●┼┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
つぎ黒。
ちなみにこの局面の形勢判断と,黒の手の候補,なんでも気楽にご意見下さい。

序盤,布石は黒が良い感じのはずと思えます。
私が上辺左に,白,強引につめ,そして押さえ込みといきましたが,
まだ黒が悪くなるともいえないし,白は観客とうち安さは意識しましたが,
良くなるとも思えず,混戦にしようとしただけですが。
9質問者:2000/07/20(木) 21:49
>7さん
その狙いを含んで同意見ですが,やっぱり,ちょっと苦しいですか?
苦しい方の黒に替わって持ちこたえてみます。
10迷解答者A:2000/07/20(木) 21:53
この局面で治まっていないのは中央の白の大石です。
第二に、効率の良い地を作れるのは白にとっての下辺です。
以上から、中央の白石を追いながら、下辺になだれ込むのが
一番いいのですが、09五あたりに黒のうすみがあり、白を
うまく攻めるのは難しいです。その分ぐらい白がいいかなという
感じです。
11迷解答者A:2000/07/20(木) 22:03
まあ、私なら、★☆ぐらいのあと、白をゆっくり攻める
(しかないが)つもりでいきます。▲△▼ぐらいかな。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼┼┼○●●┼┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○★○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼●☆┼┼●┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼▼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼▽▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

左下隅の白地を狙いながら、中央の白を封鎖するぞと
脅しながら、下辺の白を薄くするのが、黒の方針です。
12質問者:2000/07/20(木) 22:12
>明解答者Aさんへ,
わざわざスレッドを用意してくれた人かと思いますが,
そんなのは,どちらでもいいんですが,なかなかのご回答ありがとうございます。
私も白が良さそうに見えます。それでは,その前かな,と言うときりないですが,
ただ,その前ちょっと黒で進めました。なかなか進行しないので,やはり,観客を意識して。
8譜で,10−6がポイントか,9−6が感覚的すぎたか,かけついだのが疑問なのか,...

8譜になってしまったとしたら,下辺を地にさせないためと,白にいたぶられるために,
田舎の碁会所(失礼)でよく見る手で進めました。
ここで,善し悪しは別として他の方ならどう打つか参考に教えてもらいたい。
理由はなくても構いません。
ちなみに,結構勉強になりますね。
まわりから,ボロクソに言われないように,盤で並べて検討したりしてますすので,

13質問者:2000/07/20(木) 22:21
>11さん
12を考えているうちに11のお答え頂いてたのを気づかず失礼しました。
★☆の交換もなやみましたし,▲は,私は実は第二候補でした。
第一候補は,もっと地に走る感じの18ー4か18ー5でしたか。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼┼┼○●●┼┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○★○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼●☆┼┼●┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼▼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼▽▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
誰か,本編の白を進めて下さい。
私は,「名無しさん」の考えを尊重して,黒の復権を,なんてね。
14迷解答者A:2000/07/20(木) 22:28
11図で、黒17八は次に白に迫る手がないので、打ちにくいです。
中央と左下の白を結ぶラインはダメ場です。ここを白につながらせ
て、黒はその右方向のラインにくるようなら成功です。なぜなら、
効率の良い地を作れるのは、この時点では右下だからです。そこに
対する勢力を作れれば働いているということです。
それを白が妨げれば、左下の白地を減らすというのが、黒の方針
です。
ダメ場はどこか、効率のよい場所はどこか、そこを見極める事でし
ょう。
15質問者>14:2000/07/20(木) 22:47
どうもありがとう,正直,大変参考になりました。
>黒17八は次に白に迫る手がない
>中央と左下の白を結ぶラインはダメ場
>黒はその右方向のラインにくるようなら成功
上の3つの指摘までは分かるんですが,それで着手を決められないところが,
私の現在の力ですか。
また,スレッドを作ったら,参加させて下さい。
ちなみに,私は気は若いんですが,碁会所のスレッドをのせてる遊び人です。
16黒で砂を噛むと決めた男:2000/07/20(木) 23:42
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼☆★┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼┼┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ黒
普通は,お相手させて頂くのが礼儀。でも手抜きで左下を先に利かすては
ないかな。わては,明日早く会社や!,打つ前にこのスレッドで相談してくれてもいいぜ。
昼頃なら,禿げどもの相手済むんどるさかい,のぞけるぜ。
でも,先にいってもいいンヨ,若いんだから。

1716:2000/07/20(木) 23:47
左下は,右下の間違い!
もう,ボケきてる?。
18名無しさん:2000/07/21(金) 09:44
シチョウが悪いんで、
右辺の星にツケた白は如何なものか?
よって右辺は無かったこととし、
こんな手でどや?

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼┼┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ黒
19迷解答者A:2000/07/21(金) 11:20
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼┼☆┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼[┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼Y○Z\┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○]X┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼U┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼T△┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼VW┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

16図の☆★はキカシではありません。打たない方がいいです。
今、ここを打つなら本図の☆ぐらいでしょう。
△は本図のTから\のあと黒]を狙う手もあり16十二の石は攻め
にくいですね。でも、白もこんなものですか。隅の地は大きいし。
Uは、下がる手もあるかもしれません。
20迷解答者A:2000/07/21(金) 11:34
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼┼┼○●●┼┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
07├┼●┼○┼○○●●U★┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○VT┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この局面での ★はどうでしたか。このあと、TUを交換
して☆に守られましたが、☆は実利だけでなく白の安定に
も寄与した手でしたが、★はそれほど厚みを増やしたかど
うか疑問です。★は、単に、あるいは、Vぐらいからマゲ
を決めて、☆の左に打つことを考えるところでしょう。
黒が苦しくしたのは、この辺でしょう。

21迷解答者A:2000/07/21(金) 11:48
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼┼┼○●●┼┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼E┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●F┼●○W┼U┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼●VXT★┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

実戦は★でしたが、これもTではなかったかと思います。
U以下なら、今後の発展方向である下辺に力をためています。
Vからのでぎりには下辺方向の黒を厚くする方向で対処し
ます。このとき、白EFなどには、臨機応変に対処します。
22名無しさん:2000/07/21(金) 12:10
16から打ったとしても、
黒からの]は白A・Bのアタリがあり、
16十二の石は攻めにくいとは思えない。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●●┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○]●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●A┼○B●┼○┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼●○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
23あれ変な図、再掲:2000/07/21(金) 12:14
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●●┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○]●┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●A┼○B●┼○┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼●○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
24ゴメン:2000/07/21(金) 12:15
この図でも理解は出来るやろー
25名無しさん:2000/07/21(金) 13:02
>20さんへ
★に対してのぞき、右上かけつぎ、その後中央飛び出しと、
3て連打した本人ですが、
★では単に右上飛びこむのが良い。
白からの左上両のぞきは手になりません。

ただその時点でも黒悪く無いと思います。
中央をまとめて攻めるか出切って押しつけるかを保留して、
左下かかりかその前に右下下辺からかかりを打っておくか。

黒はコウの解消がちょっとはやかった。
中央の出切りをコウ材に続けるところ。
出切った後の11-12が急所でした。
もう一つ押しておけば下辺は黒の勢力圏です。
2625:2000/07/21(金) 13:10
その後このスレッドの元になった切りが良いか当てが良いかですが、
部分的には切りです。
でも今やっても後手を引くので放置して、
右下にかかりくらいからやって行くところでしょう。
実戦進行の様に先手で封鎖されて右下方面に、
白に先着されては黒苦しい。
27迷解答者A:2000/07/21(金) 15:45
>黒はコウの解消がちょっとはやかった。
>中央の出切りをコウ材に続けるところ。
私が悪い。コウ材読むのが大変で、数をよく間違えるもので。

>23
Xは、うっかりしました。あまり攻められないというのは
下辺が、基本的にダメ場だからということです。こうした
とき、右辺を補強しながら下辺の守りに代えるのが実戦的
手法でしょうか。23図の時点では、右辺打ち込み以外は
小さくなってきています。
28質問者:2000/07/21(金) 15:47
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼┼┼○●●┼┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
07├┼●┼○┼○○●●U★┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○VT┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
>20さん
会社からなので,ことば足らずは,ご了解頂くこととして,
Vからのマゲから何本行くか,その後,右上飛び込むのは,
白中央マゲが厚そうと思い,どうせ右上ゆずるなら,中央ぼやかす方が
よいかなと,ちなみに,中央,10ー10の方がよかったかもしれません。
多分にファンサービス(はやくすすめる)は,あります。
ちなみに>25さん
    >ただその時点でも黒悪く無いと思います。
私も正直そう思ってるんですが,
あと,>26の
   >右下にかかりくらいからやって行くところ
ここも同調できます。

ただ,白・黒無分別に進める私の努力は買えるでしょ。
本来の仕事に戻って,早帰りして,また参加しますが,
つけにはハネときました。
29名無しさん:2000/07/21(金) 15:54
メインのスレッド
その後 誰も打つってないけど、
誰か打ってよ。
キリチガイもハネハネも
もうひとつと思うけど。
30迷解答者A:2000/07/21(金) 15:57
>出切った後の11-12が急所でした。
>もう一つ押しておけば下辺は黒の勢力圏です。
これは悩んだね。くるとは思ったが。左下の白の目の具合に
読み違いがあったのが一つ。中央の白にもう一つ寄りつきた
かったので、打ち惜しみました。打たれてから後悔するのは
いつものことですが。
31迷解答者A:2000/07/21(金) 16:02
28図で、10-八から単純に押すのも分かりやすくていいかも。
ただ左辺がちょっと薄いので、私好みではないですが。
32迷解答者A:2000/07/21(金) 16:05
そろそろ、メインのスレッド を打ち掛けにして、別の碁という
のもいいかも。
33質問者:2000/07/21(金) 16:28
>32さん
また,席を抜け出して,のぞきました。
夏だとうるさいのも少ないので。
ちなみに,しばらく黒でいじめられたいので,
とことん苦しめてもらえませんか。
今週末あたりで打ち掛けは,賛成ですが,
3431:2000/07/21(金) 18:12
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼┼┼○●●┼┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼○○○┼┼┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼U┼┼┼●┼┤
09├┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼●●○○○┼☆┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼●●●T┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

10八から押した図。☆のあと、TUぐらいか。
これが良かったかな。よく考えると、黒は中央を押して、
白をダメ場に押しつけている。棋理にかなっているな。
35質問者:2000/07/21(金) 19:11
>31さん
並べて見ると良さそう。思いきった手ですね。
下辺星に白があるので,はなから考えつかなかったけど。
ただ,04−8の白のぞきと黒ツギの交換はないものとみるんでしょうね。

36名無しさん:2000/07/21(金) 21:51
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼☆☆┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼┼☆┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼┼┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼☆┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ白。
誰か試しません。
3716十一ツケ打った人:2000/07/21(金) 22:45
黒さん下ハネの後は17十二に押さえ込まないと意味ないっす(;;)
あと直前の14十八シマリはソッポ臭い…
ここ上手く打てば白勝ちが見えてきそうなだけに…
ちょっと食事…そのあと本体見てきます。
38迷解答者A >37:2000/07/21(金) 22:57
>ここ上手く打てば白勝ちが見えてきそうなだけに…

だからじゃあないですか?
私じゃあないですよ。

3936:2000/07/21(金) 23:06
>37さん
 16十一ツケ打った人ー>11ー16etc
 17十二
 14十八
数字と漢字,縦横逆でいいんですよね。
ツケからハネを打つまで解説の方が長くて,
気を使って続けてくれた方に感謝,
40名無しさん:2000/07/22(土) 09:27
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●☆┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●☆○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼☆○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ白。 ☆が候補ですか?
41質問者B:2000/07/22(土) 10:15
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼★┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼T┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●☆○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
☆だと★に飛ぶ予定だったけれど,次白Tにこられるとマズそう。
42質問者B:2000/07/22(土) 10:25
それで,☆には,★と押さえて,以下
白Tあて,黒U劫にはじく,白Vとのびる方が良さそう,
続いて,黒Wとしたハネ,劫材白いいとして白X抜き,黒Yカケツギ,
という想定ぐらいですが,さばいたといえます?
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼V┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼UT┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●X●☆○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼★○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼Y┼W┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
43迷解答者A:2000/07/22(土) 16:11
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼A●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼┼┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○┼┼CB┼┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼○┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼●○┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●○@○○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼●○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

右下の白地が減って満足以上でしょう。白も、ABC
で白地を作れますが、右下隅の減りが大きすぎるでしょう。
42図の黒TはWぐらいかも。
4443訂正 :2000/07/22(土) 16:16
42図の黒TはWぐらいかも。−−>白T


45質問者B:2000/07/22(土) 16:34
>44さん
そう思います。
46質問者C:2000/07/22(土) 16:36
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼★○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○┼┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ白。
黒も不安なんですが,
47質問者C:2000/07/22(土) 16:56
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼Y\┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○YXZ┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼U┼┼○V○[┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼★○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○┼┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼T┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
Tを含んで凌ごうとしてますが,白Uが現実的になるとまずいか,
黒V白W黒Xのキリに,白Yアテ黒Zノビから,白[,\どっちでも
良さそう。
48白ツブレか?一か八か:2000/07/22(土) 17:00
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○☆┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ黒。
白も不安なんですが,
49名無しさん:2000/07/22(土) 17:16
このあとT−Wぐらいでしょう。あとは計算の問題ですか。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼VT┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼★○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○U┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼W┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
50白ツブレか?一か八か:2000/07/22(土) 17:23
ナンノナンノ
白は本気で黒を取りに行ってるでー。
51名無しさん:2000/07/22(土) 17:26
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○T○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○☆U┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼V┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
52>47:2000/07/22(土) 17:31
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼Y\┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○YXZ┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼U┼┼○V○[┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤

実は、ちょっと気にしてました。
早めにVからXのキリをいれ、Zと換わっておく方が良かった
でしょう。面白いかと思って黙ってました。
53?黒辛いっしょ:2000/07/22(土) 18:33
>51
この図?
黒辛いと思うでー。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○●○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○○○┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼☆●┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

5448図の後:2000/07/22(土) 19:40
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○○★┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ白。
55質問者=54:2000/07/22(土) 19:44
こっちでも殺してくれ,
快感が倍増!
56名無しさん:2000/07/22(土) 19:51
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼☆●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○○●┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ黒。

57名無しさん:2000/07/22(土) 19:55
または、TでVと下がっても生き。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○●○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○○○┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●\●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●Y☆●┼Z○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼UTXV┼[┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴W┴┴┴┴┴┴┴┴┘
5857訂正:2000/07/22(土) 19:56
VでWと下がっても生き。
5957訂正:2000/07/22(土) 20:05
\で一路下に打つ方が確実か。
60★はシノギになってない?:2000/07/22(土) 20:59
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼○●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○○●┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼★┼┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ白。
61名無しさん:2000/07/22(土) 21:04
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼○●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○○●┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○┼●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼●☆┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ黒。
62名無しさん:2000/07/22(土) 21:24
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼T┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼VU○●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○○●┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○★●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼●○┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ白。
シノギがあっても,先に右辺,中央を打てなきゃ意味ないね。
TUVとか,...,やっぱ苦しいか。
63名無しさん:2000/07/22(土) 21:27
15ー11でくるしそう。
64名無しさん:2000/07/22(土) 21:50
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼T┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼VU○●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼┼●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○○●┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○●●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼●○┼┼○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ黒。
65念のため:2000/07/23(日) 00:29
★☆には、▲と打ち、Aには@で活き。
@なら、以下、AからI、T、Uまで。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼G●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼┼○E○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○┼I●F○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○THU○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼┼○●B●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼┼┼@┼▲AD┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●C●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●★●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴☆┴┴┴┴┴┴┴┴┘
66つきあいましょ:2000/07/23(日) 18:36
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●┼●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼☆┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼★┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
ちなみに,☆の手は,成立する?
67下辺の交換の後:2000/07/23(日) 19:38
中央の白の大石も死ぬかもね。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●★●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼○┼┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ白
68名無しさん:2000/07/23(日) 19:43
邪魔だし私的利用法なのこの手のスレは「sage」でやってください。
知ってると思いますがmail欄に sage って書くとスレッド上がりません
69>68:2000/07/23(日) 20:10
私的利用とは,どういうことを言ってるの?
興味ある人が,局面を見ながら,好きに解説とかを通して
意見を言い合っているのだけど,
なにか勘違いしていませんか。
70名無しさん:2000/07/23(日) 21:24
どこでもいるんだよねー、こういう自分勝手しきりたがり、学級委員。
楽しんでみてますので、続けてください。
71SAGE?:2000/07/23(日) 21:24
>68
「邪魔」は単なる個人的エゴやねー。
将棋だけやらんと、
国際的な囲碁も勉強しなさい。
ちなみにワシは囲碁5段。
将棋3段。
マージャンも東風荘でレート1800前後。
725D>68:2000/07/23(日) 21:43
68さんは、将棋?チェス?RPG?

73まわり構わず質問したりする奴ですが,:2000/07/23(日) 22:00
中央の白の大石も死ぬかもね。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●●●┼○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼○☆┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●T┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘
アゲハマ:黒2、白1
つぎ黒。
中央,白からTの放り込みの形があり,
ちょいと黒では,自信がなかったんですが,
急ぎませんので,黒の想定図で妥当なのがあれば,教えて下さい。
7473:2000/07/23(日) 22:06
Tは,なかったですか,思い込んでいた。
それでも,ちょい不安。
75名無しさん:2000/07/23(日) 22:35
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●●●○○┼┼┼┼┼○○┼●┼┤
04├┼●○○○●○┼○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○●●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼●○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●T┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘
単に切っていくのは黒攻め合い勝ち
76はねからいくと:2000/07/23(日) 22:44
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○┼┼┼┼┼┼○○○┼○●●┼┼┤
03├●┼●●●●○○●●●○○○┼●┼┤
04├☆●┼○┼┼○●●●○┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●●○○●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘
はねから打った場合の想定図
黒死には無い。
77つけからいくと:2000/07/23(日) 22:49
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼○●●┼┼┤
03├┼┼●●●●○○●●●○○○┼●┼┤
04├┼●┼○┼┼○●●●○┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●●○○●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├○☆┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘
つけから打った場合の想定図
78なるほど:2000/07/23(日) 23:57
ハネのとき,すぐ受けないのね?,地合を考えて,中央に一眼つくる方法で
うなっていた。
ツケは,手抜きと考えてたけど。
また,よろしく。
79こうならんかと期待してました:2000/07/27(木) 10:14
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼○●●┼┼┤
03├┼○●●●○○○●●┼┼○○┼●┼┤
04├┼●○○○●○●○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├○○○●●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├○●●○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├○●○○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├●●●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼●●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼★┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘

まあどうも黒うまく無いんですが。
左上はほったらかして中央勝負。
80名無しさん:2000/07/27(木) 13:03
age
81なかなか面白そう:2000/07/27(木) 18:23
左上のとられがひどいから,黒も白をとるしかないですネ。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼○●●┼┼┤
03├┼○●●●○○○●●┼┼○○┼●┼┤
04├┼●○○○●○●○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├○○○●●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├○●●○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├○●○○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├●●●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼●●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●T●┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●U┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●W○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴V┴●┴┴┴┴┴┘
白Tからの決め方によりますが,白U,V,W等でたしかに,不安でした。
82>79さん:2000/07/27(木) 18:35
私のイメージは,左上を決めずに,中央★と出て,シノギ具合の
様子を見るつもりでした。だいたい生きと見てましたが。
10−14のアテは,下辺黒生きる前に打つものかと。
左上は,あわよくば,黒05−2とはねて地を稼ぐつもり。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●●●○○○●●┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼○○●○●○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼○●┼┼┼┼○★○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘
8379:2000/07/28(金) 04:39
>81
左上は黒から打てば生き残りです。
生きても黒悪いし、
全部生きるような展開はおもろないけど。

>82
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●●●○○○●●┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼○○●○●○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●┼○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼○●┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘
黒、上の方には後手一眼しか無いのでやはり苦しいですね。

8479訂正:2000/07/28(金) 04:44
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼○●●┼┼┤
03├┼┼●●●○○○●●┼┼○○┼●┼┤
04├┼●┼○○●○●○┼┼┼┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●●○┼●┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼┼┼○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼○●┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼●┼┤
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼┼┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘
失礼 楽勝で生きてました。
8579:2000/07/28(金) 04:59
01┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼●○○○○○┼○●●┼┼┤
03├┼┼●●●○○○●●●┼○○┼●┼┤
04├┼●┼○○●○●┼●○○┼┼○●┼┤
05├┼○○┼●●●●●┼●┼┼○●●●┤
06├┼┼┼○┼○●┼┼●○○○○○○○┤
07├┼●┼○┼○○●●●●┼┼●○●┼┤
08├┼○●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼●┼○
09├┼┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
10├┼┼●●┼●●○○●┼┼┼┼●┼○┤
11├●●┼┼┼┼○●○○┼●○┼○●┼┤
12├○●○○●┼┼●●○○○●┼○●┼┤
13├●○┼┼┼●●┼┼┼○●┼┼○●┼┤
14├○○┼┼○○●┼○○●┼●┼○●┼┤
15├┼┼┼┼○●○○┼●●○┼●○┼┼┤
16├┼○○┼○●┼┼○○●┼●┼○┼○┤
17├●●┼○●┼●┼○●●●○○┼┼┼┤
18├┼┼┼●┼●┼○┼○●┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┘

本戦の続き、 多分こんな感じです。
一応間違えれば右辺黒死にまである。
所詮形作りですが。
二局目は当分黙って見ときます。
86次の一手:2000/07/30(日) 09:00
黒番,あなたの好みは?
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
87次の数手:2000/07/30(日) 09:03
黒番,
先を考えてなかったので,誰か参考図教えて。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
88名無しさん:2000/07/30(日) 09:25
黒番 。普通はこちらに伸びるところだろう。
以下、参考まで、@からEとか、@@ABとか。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼A┼○┼@┼┼D┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼B@●★┼C┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼B┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
中央が一間とびで厚くなったので、下から押し上げる
要領である。右下の星と連絡させねば、もっといいが、
損してまでする必要はない。
89名無しさん:2000/07/30(日) 09:31
★もあるが、この場合、例えば、@からDのあと、Tの
分断などを狙えないと面白くないだろう。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼T┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼★●@BD┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼AC┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

いずれにしても、黒はこのあと、右上の白の攻めに
まわり、中央の一間飛びの厚みを働かせたいところ。

90名無しさん:2000/07/30(日) 09:42
ちなみに、★のほうが良かっただろう。+のライン
を切れば、白と黒の力の強さが違う。本譜は、右下の
白の星の石が働いたことになった。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼+┼┼┼┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★は、一路左もある。要は、右下の星と関連させない
で、天元の黒の石との連携を考えればよい。
左下の黒の小桂馬も今のところ厚みである。ここに
白の弱い石を押しつけていく要領であった。

91>88さん:2000/07/30(日) 09:54
白@を警戒しましたが。
出斬らなければ,中央ボケそうだが,うまい図が見えない。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼A┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼○┼@┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼@●★┼┼┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
92名無しさん:2000/07/30(日) 12:57
こういうときは、自分を安定させて、次にキリを
狙う要領である。中央突破されたのは悔しいが、
元が悪いのでやむ終えない。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼BA┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼@┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼●●●┼┼┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

切る手自体は、ダメを打つ手なので、その後の
展開を読んで打つ手を決める。たとえば、@から
かかるとか、AやBからのぞく手もあるところだ。
93名無しさん:2000/07/30(日) 13:01
92図の★は、地を取っているのではない。
白に根拠を与えず、浮き上がらせて攻めようとしいるのである。
と、考えるようにしてください。
94>92=?93さん:2000/07/30(日) 13:22
いつも素早いよどみない解説,ありがとうございます。
元が悪いというのは,少しつらいものがありますが,
90図の15ー十が第一感でした。
 >★は、一路左もある
この感覚が聞いて見ればなるほどと思いますが,なかなか思いつきません。
いつも時間碁,打ち切りの時間勝ちを狙ってばかりいたせいかも。
 >@からかかるとか
この辺の感じもいいですね。すぐ,隅の方に行くことをまず考えてしまう。
95次の一手:2000/07/30(日) 21:14
Tは普通,Uのノビは薄い?白@のキリから,Aのコスミツケ等きそう。
ノビの受けは,隅に影響あるけど,WよりVを狙う。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼W┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○V┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼A●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼@●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼T┼●U┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
96名無しさん:2000/07/30(日) 21:38
TUのあと、VWの変化。★☆で、よくわからんが
嫌なかんじ。先にDのきりとか、★でEとがんばる
とかあるかもしれないが、既に大きなUを打たれて
いるので、考えたくないなあ。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼★D┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼●●○○┼F○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼☆┼┼●○E┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒の目がたちがあやしいので、Uだろうと思う。
あとでFのつけとかもあるし。
9795図補足:2000/07/30(日) 22:02
・VWについて,
 黒Vと行って,さくか,わたるかを狙うつもり。
 黒Wは,96図の通り,ちょいと黒いやですね。
・どっちにしろ黒Uとノビるつもり,その後,
 白@から切って引き出して,強引に下辺黒をとりにいくような手も有りそうですが,
 捨てても打っていけるかなと。
9896:2000/07/30(日) 22:38
95図で、黒Tのカケツギと白Wが見合いとみるのが相場でし
ょう。
Vからの渡りもないわけではないが、左下隅の三々があるので
損得は不明。Vから切るのは、形が悪すぎて、考える気も
おこらない。
99>98さん:2000/07/30(日) 23:08
・Vからはきりません,当然。
 ノビに白受けた場合,黒下辺何かうつ必要があるので,今更カケツゲのは考えるし。
 ケイマは,甘い(まずい)ので,Vに受けたらはねてわたるという意味です。
 切る(割く)のは,白,キリから引き出しとかを狙ってきた場合やむを得ずでしょう。
 白は,その味で,隅にツケやらなんやらやるのでしょう。
・>95図で、黒Tのカケツギと白Wが見合いとみるのが相場でしょう。
 これは,カケツギの方が良いという感じですか? 本手?
 それでも,白Uは大きいので,悩みます。
10099補足:2000/07/30(日) 23:17
★とノビてしまった今,白☆と受けた場合の黒の打ち方が質問のポイントですか。
・やっぱカケツギだったかも。今でもそうかも。
・なに打っても白手抜きなら,黒Tとか一杯にうつものかと。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○T┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼☆┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
10198>100:2000/07/31(月) 22:14
この場合は、Tぐらいに打ちたいですね。
かけつぎは、甘いような気がします。
10298>99:2000/07/31(月) 22:27
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼\┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼W┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼○V┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼A●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼]┼┼@●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼T┼●U┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

このあと、黒Uに、白Wなら、黒Tぐらいの意味。
黒Vからわたるのは、悔しいことに、黒が後手に
なります。
白が@から切っていくのは、白の中央が痛みますので、
怖くないでしょう。この碁は、中の碁なので、これは
黒がかんげいでしょう。
白からの]の飛び込みは、まだ、さほど大きくない。
Tと受けて、Wぐらいに手が戻りそう。黒\ぐらいに
回られて、黒が主導権をとりそう。
黒は先手をとって、\に回りたいのです。
103名無しさん:2000/08/01(火) 22:13
打たれたら困る手,
ここに載せると,違う手を打ってくれるから。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼☆┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
104白レンジャーA:2000/08/01(火) 23:00
ホンマ違う手を打ちたくなるなー。
105この手は?:2000/08/02(水) 19:33
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
次黒。
      黒13−六と白12ー7と替わった後にハネ込んではいけないと
      考えている。13−六が利かされになる?
      ハネこみは,14ー六等とか打った瞬間打つべきかも。
      ー>そうは,うまくは,いかないのは,重々承知。
      過去の経緯は別として,この段階で黒の打つべき方向,
      ご意見で結構ですが,教えて下さい。
106かんそ:2000/08/02(水) 20:18
ここでハネ込みは、実戦のように白はピンツグ形で働いてるけど、黒もマガリで渡るでしょ。この損得がわからないけど、
黒がちょい損ぐらい?
105の白下がりは黒ハネ白ハネ黒ツギ白ツギのあと、黒が隅をどう打つかですよね。他に黒ハネ白ハネのときに黒切り、
なんて手もありそうですけど、僕には優劣不明です。自分の対局ならちょっと打ってみたいかも(^^)
1075D:2000/08/02(水) 21:04
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼AB┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼@●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼☆○┼+++┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼+○+┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●++┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼T┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼U○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まあ、互先なら、打つ気がしません。形だけでみると、
白が自信がないです。基本的に、+の近くはダメ場な
ので、石が行きたくないところです。そこで、白の☆
は、@ABぐらいに捌きに行きたいでしょう。しかし
全体に白が薄いこの碁で、うまくいくでしょうか?
たとえば、黒@あるいはAぐらいでどうでしょう。
下手をすると左辺の石の攻め合いを読まねばいけなく
なるので断定しませんが、白が苦しそうに思います。
左下の隅の白にさわることも考えられます。
難しいが白が苦しいでしょうね。あと、TUの薄みも
ありますし。置き碁といってしまえば、それまでですが、、、
1085D:2000/08/02(水) 21:12
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼D┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼CA┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼☆○@B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●TU○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

かりに、@からDを想定しても、白苦しそうです。
白Tには、黒Uからあてます。
1095D:2000/08/02(水) 21:56
108図。
@にTのキリは、12−三接ぎますかな。
以下、ABCぐらいですがUと取り、黒9−三ぐらい。
これは白が、やや捌いたかな?
1105D 訂正:2000/08/02(水) 21:57
黒9−三 −−>白9−三
111名無しさん:2000/08/02(水) 22:38
>109さん
109の手順で,白捌けたとみるのは同感です。ちょいと白が苦しいとこですから。
これはハネ込んだ後,白11ー三に押さえこんで黒切ったイメージです。
手順が違うので,そうはならないこともありますが。
そうすると,白Tのあてと,黒12ー三のつぎの交換がない方が,
白さらによしと感じました。白下がりが,いやに感じたポイントです。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼TU┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼C●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼A┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼☆○@B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒@,白A,黒B,なら白C,後,黒Tには白Uのきりで。
112111:2000/08/02(水) 22:59
白11ー三は,白16−四との連携が可能になちます(09−三等)。
従って,黒は,107図等の黒@,A等(一手でピッタリの手がない)で隔てる手を
打てないと,はさんだ石が無駄になってくる。
その後,左辺下方の黒をうまくいじめられるかになります。(白Tぐらい?)
もよもとハンデのある碁としては,形は悪いが,白接近するチャンスかと。
私だと打ったんですが,白を禁じてますので。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼A┼B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼@●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼☆○T┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
1135D:2000/08/02(水) 23:02
左辺は、まだまだ薄いし、右下の白も気になるし、左下隅のヨセ
も気になる。でも、置き碁では、この図なら白が良しとせねばい
けないでしょうな。攻めてきたら、そこは力で逆にねじふせる
と、、、
1145D:2000/08/02(水) 23:18
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼○○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼T┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

このあと、Tぐらいで、中央の一間飛びとかが、働いてきそう
でねえ、、、
115ついで:2000/08/02(水) 23:26
111図の後,★には,☆と切り返します。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼☆★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
116名無しさん:2000/08/02(水) 23:40
>113,114さん
その通りですね。さらに置き碁とはいえ,黒強いかもしれないし,ナンテネ。
なかなか,局面を進行させるのは,むずかしいですね。
1175D>116:2000/08/02(水) 23:47
ここの連中は人が悪くてねえ、、、
強そうな人が打つと、突然、相手も強いのに変わるからね(笑)。
まったくもーー、だよ。
118この強手には,:2000/08/03(木) 11:10
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
119第1勘だと:2000/08/03(木) 12:59
黒三々とかでいいんじゃない? 大きいよ(^^) 白の方に悩みが多い形でしょう。
120118:2000/08/03(木) 13:09
三々ですか,03−四ですか?
なんか,閉所恐怖症なのと,形を決めたがる方なので,
損でも★から切って行こうかと思った。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
1215D:2000/08/03(木) 15:15
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├BAC┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼@┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├DE┼┼●U┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼T☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

第一感は、4−三ですが、三三も同趣旨です。
しかし、TまたはUのキリもあるようです。
白は途中で@からDぐらいで生きにいきますが、黒も打て
そうですね。Bのあと、Eを狙うのなら、\からキルしか
ありませんね。
1225D:2000/08/03(木) 15:28
まあ、置き碁だし、あと死んだり、種石を取られない実力が
あれば、キルところでしょうね。
まだまだ、黒の石の方が強いのだし。

しかし、黒4−三だって、白7−八ぐらいに備えて、先手だから、
これもあとの打ち方しだいでしょう。
1235D:2000/08/03(木) 15:37
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼G┼●┼B@┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼●CDF┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼★○E┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

@Aをきかしたあと、★もあります。@にBなら、
CDのあとCDEFのあと、Gぐらいですか。
このあたり、色々ありそうです。
124次の数手,黒番:2000/08/03(木) 15:50
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●○○●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●○●┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒1,白0
125白レンジャーA:2000/08/03(木) 16:46
これから外出しなければいけないのよ。
黒の最善手は

「黒さんチーム募集 ただしトッププロ」
パチンコとか競馬のプロはダメよー。

帰って来たら、終局してるのとちゃうかなー?
ほな 行ってきます。
126のびた場合:2000/08/03(木) 19:13
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼TXW○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼V●○○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●○●○U○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●┼Y┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼Z┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
白Tハネ,黒U抜き,白V,黒W,白Xの交換は別として,
左上は大きいが,次黒Yor黒Zぐらいでも,充分と思える。
ただし,ここでの碁としては,ほぼ終わりで皆さんの興味が薄れると
思いますが,対局観でのご意見聞かせて下さい。
127名無しさん:2000/08/03(木) 19:18
すみません,ノビて白Uとつぐのを考えてませんでした。
酒に弱くなっちゃたな〜。
128白の☆をどうするか悩んでました。:2000/08/03(木) 21:09
中央の飛びの方は,03−十に切って,決めちゃおうかと,
白さんにつがれましたが。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒1,白1
129名無しさん:2000/08/03(木) 22:05
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼VW┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○X○TUI┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼B┼@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○CD┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤

Tには、UVWぐらいなので(これは打たずに)、
@からDぐらいかな。白をつながらせても、ダメを
打っているだけだし、きれそうなところは色々ある
ので、こんなものか。あとで、Iあたりに回れれば
悪くないでしょう。
また、黒XにはVぐらいでしょう。
1305D:2000/08/03(木) 22:12
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○○●○●○●○@B┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●★A┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○U☆┼C┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼T┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤

☆には、★ ぐらいでしょう。
このあと、Cぐらいまで、Cの前にはTUを決めるかは
読んでないので分かりません。Cとここを止めないと、
白と黒の力関係が逆転しますので、いけません。
あとの考え方は、129と同じです。
1315D:2000/08/03(木) 22:18
01┌┬┬┬E┬┬W┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼CBDV○A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●○○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●○●○@○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

★に@は、A以下Eで、白取られでしょう。
Aに、VならW。
1325D:2000/08/03(木) 22:29
124 名前:次の数手,黒番 投稿日:2000/08/03(木) 15:50

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼HBAC┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●○○●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼@┼●○●F●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼T○●●●GE┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼I┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これは、難問です。私の手には負えません。
常識的には、@からGですが、白Hにつけられて
大変そうです。
黒EでHなら、白Iとこられそうです。
筋は悪くても、@で、黒Tとかを考えるのですかね?
133>129図:2000/08/03(木) 22:34
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼VW┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○X○TUI┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼B┼@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○CD┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
この想定図でいけると思う気持ちと、白Cでちょっと右側を打たれて
右辺が難しくなるかなと迷いがありました。もっとも左辺白は、シノギ
勝負だから打てないかなとも。
134>132図:2000/08/03(木) 22:44
ということで,隅を下がることにしましたが。
1355D:2000/08/03(木) 22:52
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼●☆┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼U┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼T┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤

TまたはUではなかったでしょうか。
136ちなみに:2000/08/03(木) 22:56
本編131さんの,08ー九に打った段階では,まだまだ,黒かなり優勢ですね。
137>135図:2000/08/03(木) 23:06
そうなんです。当然,黒Uに打つつもりでいたのですが,
一本きくかなと安易でしたか。
あと,黒Tは,だまって打とうかと思ったとこです(急所です)が,
早いとこ誰かにちゃんと引き継ぎたくて,決まりのいい手に走ったものです。
1385D:2000/08/03(木) 23:07
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼HBAC┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼●○○●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼@┼●○●F●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼T○●●●GE┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼I┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

常識的には、この図だと思いますが、これで苦しい
ので、黒Aのサガリはよくしのいだと思います。
少し白に利かされたけど、私は、やむ終えないと思います。
1395D:2000/08/03(木) 23:13
>本編131さんの,08ー九に打った段階では,まだまだ,黒かなり優勢ですね。

この碁でこの手だけは私が打ちました。
他に打たれると終わってしまいそうで。
また、当分、見てるだけのつもりです。
140おまけ>130図:2000/08/03(木) 23:22
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼○○●○●○●○@B┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●★A┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○U☆┼C┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼T┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤

実は,黒Aのときに,白Cと飛び越すのを警戒した。
自分が白ならBとノビるのに,変なことを考えてしまう。
141139さん:2000/08/03(木) 23:38
私もそこに打ちます。心配かけました。失敗しても尻は拭きます(笑)。
見てくれている人にも気を使ってやっている私の努力,なかなかでしょ。
でもちょっと続けてくれるとありがたい。
明日,仕事の後も飲み会で遅くなりそうなもんですから。
他の黒さんチームも募集します。
ちなみに,上辺,ノビて抜くのは(左上隅大損),どう感じますか。
私は,アマ大会では,結果,あと,時間とうち易さで勝ちきって来た
パターンですが。ちょい問題?
142反省:2000/08/04(金) 23:21
押しとくんでしたね
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
143>142さん:2000/08/05(土) 01:55
白としては,03−十つがずに押すのありましたか。
ちょいとうすくてもかまいやしないって。
144名無しさん:2000/08/05(土) 12:47
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼T★V┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼UW┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒1,白1
黒★のあと、白Tなら、黒U、多分白V、そして黒Wでどうかというとこです。
ちょっと損かもしれないが、形が決まって進みやしかな。
145144:2000/08/05(土) 13:04
144図、白Tに黒Vとノビもあり。
前図に続いて、白☆あたりは,黒にゆずれないので、白がなんとか打つでしょう。
その時、左上の白をいじめて(06−六とか)、中央黒がもっとしっかりすれば、
やはり、黒打ちやすしかな。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼☆┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒1,白2
146名無しさん:2000/08/05(土) 23:01
中央抜くと、白左上生きにいく(うまく生きれるか不安)。
中の白と右上は、右上の方が大きそう。
右上も、白かかりぐらい?黒生きるのに心配はないと思います。
だまって受けられる方が、白は、どちらかいつも取られそうな不安が
残ったままでいやかな。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼★┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤

あげはま,黒1,白1
147恐れてた手:2000/08/06(日) 11:03
黒Tまたは黒U。コウがらみの攻め合いかどうか、手順が正確に読めません。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼T┼┼┼┼●┼○┼┼○┼┼┤
07├┼●┼○U┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼●┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒2,白1
148先にこっちは?:2000/08/06(日) 11:42
黒Tで、黒★の方。これは、どう受けるかあきらめてました。
黒06−五のアテにツゲなくなる可能性もあるかと。
黒Vまたは黒Wもはっきりキキそうだし、
黒Uあたりから、右辺カラカラにされそう。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼V┼●┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼W┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼★┼┼┼┼●┼○┼┼○┼┼┤
07├┼T┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼○┼┼┼┼U┼┼┤
09├┼┼●┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒1,白1
149上キリは:2000/08/06(日) 12:19
こんなイメージでした。途中白T、黒Uがキカナイとつらい。
黒Vとかで受ける手てもありダメそう?
黒がもう一手上方を固めるか、右辺に行くかですか。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●T┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03V●●U●○○┼○○┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○┼○○┼┼┼●┼○┼┼○┼┼┤
07○○●●○○★○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●┼●○●●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼○●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼●┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒3,白1
次黒番
1505D>144:2000/08/06(日) 15:58
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼A┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼I┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼I┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼T★V┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼X●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○┼┼UW┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼Y┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

個人的には、Vと抜かせるのはどうかと思います。
やはり、I付近が薄くなるので。TVXぐらいで
しょうから。これは、先手です。このあと、Aぐ
らいから裂いてどうでしょう?。T−Wは後手です。
私には、あまりでかしているようには見えません。

1515D>144:2000/08/06(日) 16:08
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼I┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●B○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼ED@●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○CA●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼VT┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼U┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まあ、TUVぐらいで囲ったとして10目ぐらい
増えただけでしょう。このあと、@−Eのヨセを
考えると大したことないと思います。それよりも、
Iあたりをなにか利かされる方が、余程いやです。
152>150さん:2000/08/06(日) 16:19
>TVXぐらいで、
やっぱり、そうですね。本当のところ、石が接近してる方が良いかなと。
あと、ハネ込み自体、このタイミングで問題というのもあると思ってます。
Tで打つ味も消すし。
私の場合、通常は左方を決めずに、06−十六の一間ぐらいで様子見るのが普通に考える手です。
153>151さん:2000/08/06(日) 16:31
Iは、いいところ。06−十六の一間でここに打つこともなかなかだと
思ってます。
ただし、人に見られていると思うと打つのに躊躇します。
ちなみに、白苦戦と見て、そこから白に寝返っちゃいました。
その手は、いいとも言えないが、打ちようがないように感じて。
今は、足を洗うか黒に戻ろうか様子見です。
1545D:2000/08/06(日) 16:37
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼A○●●●●B┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼I○@★┼┼┼┼●┼○┼┼○┼┼┤
07├┼●E○☆┼○○D┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○●●E○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●G○●F○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼H●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
★には、☆ で、@−Iぐらいですか。

01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●XY┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼W●┼○┼┼○┼┼┤
07├┼●┼○★T○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○☆○●●U○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼○●V○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤

TからYで黒がとられでしょう。
155おまけ:2000/08/06(日) 16:54
黒Tからとるのは、小さい。
黒Tが先手に効いたら、右方に対して大きい。
こう考えてます。
左方の白は、上下つながらして、黒Tぐらいでいじめて、
右方とサケれば、理想ですが。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼I┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●B○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼ED@●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○CA●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼VT┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼U┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
1565D:2000/08/06(日) 17:09
>通常は左方を決めずに、06−十六の一間ぐらいで様子見る
>のが普通に考える手です。
普通は、上辺の白の目がまだはっきりしていないので、
☆では、@Aぐらいのものでしょう。そのあと☆と考えれば、
ないこともないのですが、、、厳しく打つなら、☆に、@TA
と打つのもあるでしょうか。

01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼B┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼V@W┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼TU┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼☆┼┼A┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤

先に☆ときたので、黒Tに白がどうくるのか様子をみたい
ところです。☆の趣旨からすると、UVでしょうが、これは
上の白の目がだんだん心配になってきます。白B黒Wぐら
いでしょうが、この線を切らせてくれるのは、黒がありがた
いような気がします。
157>154図下方:2000/08/06(日) 17:15
★☆の場合、以下の手順で黒Zと切って五手の攻め合い。09−五のダメを空けれるかも
苦労した。
一本黒\ととるタイミングもあるが、
白に有利なコウとは思うが、白]のいいところを打ってつめると
コウに負けても打てるかも。
ただし、この辺を含んで打たれると白は苦しいはず。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○\○○┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼Y○●●●●]┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○XT┼┼┼W●┼○┼┼○┼┼┤
07├┼●Z○★[○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○☆○●●U○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼○●V○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
1585D:2000/08/06(日) 17:26
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼I┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●B○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼ED@●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼●○CA●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼VT┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤
17├┼○○┼U┼┼┼┼●○┼X┼┼┼┼┤
18├┼┼┼Y┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>黒Tが先手に効いたら、右方に対して大きい。
>こう考えてます。

黒Tは後手。白Uは大きい。
黒Tに、白Xぐらいでしょう。もっとも、このあと黒Y
ぐらいから攻めるというのだろうが、そんなに強ければ
、、、
まあ、このへんで。
159>156さん:2000/08/06(日) 17:27
>厳しく打つなら、☆に、@、
これは、同感。厳しくというより、いい感じですが。
>先に☆ときたので、黒Tに白がどうくるのか様子をみたい、
こちらは、白02ー六がキキそうなので
上辺の白、強いか弱いか微妙に感じてました。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○┼○○┼┼B┼┼┼┼┼┤
04├○○○●○●○●○┼V@W┼●┼┼┤
05├┼┼┼○●●●●┼┼TU┼┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼☆┼┼A┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
1605D:2000/08/06(日) 18:06
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼@○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●┼●○○\○○┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├○○○●○●A●○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼Y○●●●●]┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼B○XT┼┼┼W●┼○┼┼○┼┼┤
07├┼●Z○★[○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼●○☆○●●U○┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼○●V○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤

以下、@ABだろうけど、これ白がえらくうまく
いったとしか思えない。左辺は黒20目ぐらいの
儲けだが、白Y]の連打自体それぐらいはあるし。
白先手で、白よしにしか見えないが。
1615D>159:2000/08/06(日) 18:18
>>先に☆ときたので、黒Tに白がどうくるのか様子をみたい、
>こちらは、白02ー六がキキそうなので
>上辺の白、強いか弱いか微妙に感じてました。

そういえば、そうだな。
1625D 160訂正と補足:2000/08/06(日) 18:46
白Y]の連打−−>W]

このあと、仮に白\とついで、黒5−Uぐらいとしても、
左辺は黒20目ぐらいの儲け。

白W]の連打自体それぐらいはあるし。

上辺のコウは、上辺だけの出入りが、18目ぐらいかな?
いいコウダテがあれば争っても良いし、ついでも、白先手なので
悪くないだろう。
1635D 158訂正と補足:2000/08/06(日) 19:12
訂正:やはり、Uが大きそう。

白はすぐVには打たないだろうけど。
しかし、右下とか攻めてきたって、Tがなくても、もともと、
そんなものだろうと思うが。

あと、@ACBのあと、Eのハネだしをみて、9−二のヨセ
もあるし。
164本編との違い:2000/08/09(水) 20:55
黒★に、白☆と受けた場合、黒Tぐらいですか。
ここで白は、どこに打つか選択権あり。でも白Uぐらい。
中央白2目とりが残っているのを含めて、本編との計算の問題。
私には数えられないと言うより、白の打つ手次第で、
黒は選択権なしで、お待ちしてまあ〜すってとこでした。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●●●○○┼○○○┼┼●┼┼●●┤
04├○○○●○●○●○●●┼┼┼●○U┤
05├┼┼┼○●●●●●┼┼┼┼T┼○┼┤
06├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○┼┼┤
07├┼●┼○○┼○○●┼●●★┼┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○●●○○●○┼☆┼┼┼┤
09├┼┼●○○●●○●┼○┼○┼┼┼┼┤
10├┼┼┼●●┼●┼●┼┼○┼┼┼○┼┤
11├┼●○┼┼●┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼○●●┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○●┼┼┤
17├┼○○┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒2,白2
1655D:2000/08/09(水) 21:40
TUは、何目かたまには読んでみよう。
★は、@はないの?
あと、Aあたりも大きいよ。

01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●●●○○┼○○○┼┼●┼┼●●┤
04├○○○●○●○●○●●┼┼┼●○U┤
05├┼┼┼○●●●●●┼┼┼┼T┼○┼┤
06├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○┼┼┤
07├┼●┼○○┼○○●┼●●★@┼┼┼┤
08├┼┼●○┼○●●○○●○┼☆┼┼┼┤
09├┼┼●○○●●○●┼○┼○┼┼┼┼┤
10├┼┼┼●●┼●┼●┼┼○┼┼┼○┼┤
11├┼●○┼┼●┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼○●●┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○●┼┼┤
17├┼○○┼A┼┼┼┼●○┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
1665級:2000/08/10(木) 11:39
本譜228です。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●●●○○┼○○○┼┼●┼┼●●┤
04├○○○●○●○●○●●┼┼┼●○●┤
05├┼┼┼○●●●●●┼┼┼┼┼┼○┼●
06├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○┼○●
07├┼●┼○○┼○○●┼●○┼┼┼┼○○
08├┼┼●○┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●○○●●○●┼○●○┼┼┼┼┤
10├┼┼┼●●┼●┼●┼●●○┼┼○┼┤
11├┼●○┼┼●┼┼●○●○┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼○┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼○┼┤
15├●┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼○●●┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○●┼┼┤
17├┼○○┼●┼┼┼┼●○┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼☆@┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒2,白1
次黒。

非常に稚拙な質問をさせてください。
この局面、白に17-五に打たれるのを非常に嫌がって
@の外ハネをしてしまいそうですが、本譜との巧拙を
教えてください。
素直に付け引かれると黒つがなきゃいけないって事で
駄目なのかな、と考えていたりしますが。

また、さらに稚拙なのですが、仮に@の後、@の二路左に
引かれた後のツギはどこに打つのが一番よいのでしょうか?

すみませんが教えていただけると幸いです。
167白レンジャーA:2000/08/10(木) 12:01
アマチュアのちょっと強い人って
人を指導出来る程でも無いと思う。

私ならカケツグかなー。
1686段格:2000/08/10(木) 12:08
私なら手ヌキで他のもっと大きい所に打ちます。
169217:2000/08/10(木) 12:10
そうですね。あくまでも自分の棋力の範囲での解答とご理解下さい。
みんな当たってれば、プロのトップクラスでしょうから。
170217:2000/08/10(木) 12:19
☆★の交換がなければ、白Tに黒Uと受ける方が、まだ狙いを残して良いと
思います。上記交換があっても、同じ受け方が普通ですか。
ただ、今回は、終盤で、もうヨセもあまりないのと、白☆があり、狙いもない。
それで、一目かみ取った方が地が得かなと考えました。
また、つぐなら、上へのカケつぎですか。あんまり、いい形でないので、
手抜きもありますか。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●●●○○┼○○○┼┼●┼┼●●┤
04├○○○●○●○●○●●┼┼┼●○●┤
05├┼┼┼○●●●●●┼┼┼┼┼┼○┼●
06├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○┼○●
07├┼●┼○○┼○○●┼●○┼┼┼┼○○
08├┼┼●○┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●○○●●○●┼○●○┼┼┼┼┤
10├┼┼┼●●┼●┼●┼●●○┼┼○┼┤
11├┼●○┼┼●┼┼●○●○┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼☆┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼○┼┤
15├★┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼○●●┼┤
16├┼○●┼┼V┼●●○○┼┼○●┼┼┤
17├┼○○┼●┼┼┼┼●○┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼┼TU┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
あげはま,黒2,白1
1715級:2000/08/10(木) 13:02
皆様ありがとうございます。
私のレベルからすれば、どの回答も非常に参考になります。
何故、そういう回答をされたのか、というのを考えてみたいと
思います。

>217さん
狙いがないから切り取りという点、カケついでもいい形じゃないから
手抜きという点、非常に勉強になります。
特に後者のような視点で考えたことがなかったので、非常にありがたく
思います。

愚かなご質問にお答えいただきありがとうございました。
172217:2000/08/10(木) 13:09
>171さん
白レンジャーAさんの催しもの、
是非とも参加して下さい。
本当は、すごく強かったりして。
私は、横から口をだすのが一番好きです。
普通の対局では、口だせないですから。
1735級:2000/08/10(木) 13:22
>217さん
催し物って何でしょうか??(マジボケですみません)
全く強くありません。
まだ囲碁始めて3ヶ月くらいです。
しかも、ネットでしか打ったことありません。
確かに横から口出せる囲碁って面白いですね。
さすがに私は口出せませんが。
174217:2000/08/10(木) 13:36
>173さん
3ヶ月なら、相当なものですね。
白レンジャーAさあ〜ん。
本編で呼びかけてた企画、本気なら、詳細、ご説明お願いしまあ〜す。
私は、級位者の参加が難しいと思ってましたが。
1755D:2000/08/10(木) 14:22
いま、☆についだところ。黒手抜きで、@に打たれた
場合。黒Aで、大丈夫。@以下、AからGぐらいまで。
白CならDです。
01┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├●●●●○○┼○○○●┼●┼┼●●┤
04├○○○●○●○●○●●┼┼┼●○●┤
05├┼┼┼○●●●●●┼┼┼┼┼┼○┼●
06├┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○┼○●
07├┼●┼○○┼○○●┼●○┼┼┼┼○○
08├┼┼●○┼○●●○○●○┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●○○●●○●┼○●○┼┼┼┼┤
10├┼┼┼●●┼●┼●┼●●○┼┼○┼┤
11├┼●○┼┼●┼┼●○●○┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼○┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼○☆┤
15├●┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼○●●○┤
16├┼○●○○┼┼●●○○┼┼○●┼●A
17├┼○○○●●┼┼┼●○┼┼F●B@┤
18├┼┼○●┼●┼┼●┼●●┼GDEC┤
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
1765D:2000/08/10(木) 14:35
10├┼┼┼●●┼●┼●┼●●○┼┼○┼┤
11├┼●○┼┼●┼┼●○●○┼┼┼┼┼┤
12├┼●●○○○┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼●┼○┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼○┼┤
15├●┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼○●●┼┤
16├┼○●┼┼┼┼●●○○┼┼○●┼┼┤
17├┼○○┼●┼┼┼┼●○┼┼┼●┼┼┤
18├┼┼┼A☆@┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

当然、Aにはねだすところです。もう、こんな
大きなところ他にありません。
177白レンジャーA:2000/08/10(木) 14:53
217様(もっとイイ名前にしてよ)
級さんチームVS有段者チーム
のことやねー。
自称初段以上は有段者チームで打ってもらって、
初心者とか級の人には級さんチームで打って頂く。
しかしハンデが難しいねー。
有段者チームは3段くらいの実力になるのかなー?
もっと強いかも分からないねー。
級さんチームが3級ぐらいになるとすると、
5子の手合いでどーかなと思う。
今回のが終局したら試しに五子局を打ってみましょう。
これが私の提案です。
ご意見下さい。
1785級:2000/08/10(木) 18:02
面白そうですが。

私に関して言うならば、先の対局を見る限り、皆様との差が
5子で埋まるとは思えませんので、やはり観戦者として
生きていくのだろうと思います。

他に級位の方でもっと強い方がたくさんいらっしゃるのでは
ないかと思いますが。
179白レンジャーA:2000/08/10(木) 18:42
>5級様
そんなこと言わずに打って下さい。
ただロムってるだけよりも
少し参加した方が勉強になりますよ。
試し・実験ですから気楽に打って下さい。
勝敗がどーなるのか私も楽しみにしてます。
180217:2000/08/10(木) 19:43
>5級様
ようやく、パソコンの調子戻ったみたい。
私なんか、パソコンの腕、星目風鈴で参加してます。
181白レンジャーA:2000/08/10(木) 20:31
また新しい対局スレッド立てといて下さい。
盆休に入ります。
暫しバイバイ。
182217:2000/08/10(木) 21:36
>181さん
自信ありません。
盆休のない私が立てときますが、
閑古鳥がないてたら、別なのをよろしく。
ルールは、
・黒10目コミ出し、持碁引き分け
・高段者が打つのは白のみ
・その他の方は、黒白どっちでも構わない
・高段者かどうかは、自己判定
・口出し自由(ただし、高段者から黒へのアドバイスは、お手柔らかに)
こんなとこですか?
183217:2000/08/10(木) 21:39
失礼、もうできてましたね。
184このケースですが:2000/08/16(水) 22:20
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
09├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
次黒
185あっさり型:2000/08/16(水) 22:26
こんなんかな。次白Tなら、黒Uぐらい
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼U┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○T┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
09├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
次白
1862子は、種石だぞ〜型:2000/08/16(水) 22:40
黒ひきぐらいで先手を取り、
白Tに受けたとして、黒Uぐらい(?)からじわり?
本譜はたとえば白Vに、黒Wときったのと似てる。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
09├┼WV┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼T●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼U┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼U┼┼┼┼┼┼┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
次白
あとは、ひきのかわりにのびて、左上の星の石まで、
後手でもつなげるように打つぐらい?
187本譜の方は、:2000/08/16(水) 23:07
白☆に手を抜いて、黒は、他のいいところ(下辺とか)に打ったと同じかたち。
その後、白T黒U白V黒Wと決められただけ(決めは、白ちょっと良くない?)。
だから、黒は他にいいところ打っているのであれば、本譜も普通の流れ。
ただし、黒A、白Bの交換をしちゃった、ということになりますね。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
08├┼B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
09├┼AV┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼☆●W●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼TU┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
188お好きなように:2000/08/17(木) 11:13
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼A┼┼B┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
08├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
09├┼○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こういう風に打つ癖をつけとくのがよいと思います。
続きはAかB。お好きな方で。
全滅してもいいから正面衝突!
189>188さん:2000/08/17(木) 11:30
なるほど、これは、白つけにのびた場合の例ですか?
白09ー三、黒08ー四のび、そのとき白06ー五の飛び出し、
黒押さえetc、白04ー六。
手順違ったら、指摘下さい。
ただし、白飛び出しの時、黒押さえこみは、黒心理としては、悩むでしょうね。
白は当然、わたらず、飛び出しでしょうから、どっちかは打つという覚悟は
必要ですね。あとは、05−六につけ越して戦うのもありそうですか。
1905D:2000/08/17(木) 16:43
40 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/16(水) 05:10

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼T┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼@┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★は戦線離脱。@かAぐらいですが、@を推薦します。
Aと打ち、白@にはTもありそうですが、5子にしては、
難しそうか。
1915D:2000/08/17(木) 16:47
10├┼┼●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●A@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼★B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
変な手だが、@ABで渡るぐらいのものか。
1925D:2000/08/17(木) 16:52
>こんなんかな。次白Tなら、黒Uぐらい
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼U┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○T┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
09├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒の2子は、元種石でしたが、今は左右の白石
は、攻められる石ではないため、この図の方が
良いでしょう。
生きている石を切っても仕方がないということ
です。
1935D:2000/08/17(木) 17:03
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼U┼V┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○T┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
09├┼A@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒@と打ち、Aと受けさせ、手抜きもあるでしょう。
黒がこのあと左上方向を打つなら、TUVぐらいかな。
1945級:2000/08/17(木) 17:15
>192さん
なるほど。
種石だった石が種石じゃなくなるタイミングか・・・。
う〜ん、難しい。
1955D:2000/08/17(木) 17:18
193の@は、少し難しいけど、8−4がいいかも。

さて、こういうところは、カタツギにしてください。
白@には、手を抜けますよ。@なら、Bの打ち込み
とかがあります。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼B┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼★●┼┼┼┼┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼@○┼┼┼┼┤
10├┼○●●●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
1965D:2000/08/17(木) 18:02
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○E┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼D┼┤
10├┼┼●┼●┼┼┼●┼┼┼F┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼●●┼T┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼@┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

右上の黒は生きている強い石です。ここから足を伸ばす
★はやはりおかしい。弱いところを固めながら、相手を
自分の強いところ(即ち、ダメ場)に追い込んで行くの
が基本です。★は、ここを打つなら、DEFぐらいの要
領でしょう。
197名無しさん:2000/08/21(月) 02:51
あげ。
さっぱり読めないので変化図かいてください…
198名無しさん:2000/08/21(月) 03:03
本譜222のハネの後ツギはいいとして、その後
黒がどこに打っても生きないと思うんだけど。
1995D:2000/08/21(月) 08:10
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬DE┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●AF
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○┼○●┼B
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●@●C
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○○┤
@は欠け目なので、黒Aから Fで死に。または、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬BA┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●C@
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○┼○●E┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●D
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○○┤
黒@以下、たとえば、Eまでで、これは3目中手です。
しかし、、、、続く。


2005D:2000/08/21(月) 08:21
この形は、基本形なので、「死」と暗記してください。
199では、普通以下のように殺します。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬BA┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●E@
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○┼○●┼D
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●C
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○○┤
ただ、黒EないしBが、隅の生きに関して利いて
いるので、注意してください。
201と言う事で:2000/08/21(月) 13:28
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼┼┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○●┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
5Dさんの解説の死活を覚えていると、
もう一歩踏み込んでこう受けると言う発想が出てきます。

白も
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○●┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●☆●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○┼●┼┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○┼┼●○┼┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
しつこくやっていくのが下手殺し。
互先でもこうやりたい。
202>201さん:2000/08/21(月) 13:42
互先で形勢不明等の場合は、そうしますか。
ただし、私は下手に甘いもので、お許しを。
203初段:2000/08/21(月) 13:44
初級者の打つ、コスミ、カケツギはたいがいの場合、
悪手である。

カケツギが良い手になることはマレ。
ただし、生き死にに関係あるトコロは例外。

同様にコスミが良い手になるのもマレ。
どうせならケイマに打ってみよう。

2間も運用のむつかしい形。
これも、どうせなら3間に打つ。

初級者が打ってまちがいないのは1間トビ。

204201:2000/08/22(火) 02:08
>202さん
実戦の進行はもっとすごい事になりそう。
隅つけから行くあたりなかなかのもの。
誰が厳しいんだろう?
205下手殺し:2000/08/22(火) 14:21
本体は変なことになってるねー。
ハネにはオサエと違うの?
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○★┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○○○☆┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼●●●○┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○●○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼●○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ黒2 白2
次黒。
206初段:2000/08/22(火) 14:35
本体は変なことになってるねー。
ハネにはオサエと違うの?
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●○●
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼●●●○○┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○●○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼●●○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ黒2 白2

このコウは?
コウザイ白

207初段:2000/08/22(火) 14:37
・・・コウザイ白のソバコウ
208下手殺し:2000/08/22(火) 14:50
こっちはどう?
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○★┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼☆
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼●●●○┼┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○●○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼●○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
アゲハマ黒2 白2
次黒。
209下手殺し:2000/08/22(火) 14:51
スマン
208
アカン
210下手殺し:2000/08/22(火) 14:55
208
アカンこともないか?
スミ生きるだけなら。
211下手殺し:2000/08/22(火) 15:03
白生きるだけなら
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼★☆○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒2 白5
次黒
212初段:2000/08/22(火) 15:04
いずれにせよ、本譜の進行は黒からしぼられて急所がのこり
黒に先手が渡るのが気に入りません。

コウでもなんでも局面の主導権が白にほしい。
213初段:2000/08/22(火) 15:13
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼♪┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼♪┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼★☆○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴○┴○┴┘

生きてますが、黒にふたつおいしいところをうたれそう。
214下手殺し:2000/08/22(火) 15:14

オモシロイ
215初段:2000/08/22(火) 15:23
もしくは

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼♪┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●♪♪┼┼┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼★☆○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘

上辺が止まると、左スミからのツケコシとか
デギリがかなり白の負担になりそう。

ダンゴ石にへばりついた5石は捨てられる。

216下手殺し:2000/08/22(火) 15:25
白さんチーム
初の蘇生地獄行きですか?
白さんチームの皆さん、
意見は一致してますか?
相当戻すのかなー?
例えば星にツケたあたりとか?
ご意見下さい。
217下手殺し:2000/08/22(火) 15:35
>215さん
白さんチームの
企業秘密ですが、
デギリは
ユルミシチョウがあるから大丈夫。
218こちらは:2000/08/22(火) 16:17
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼☆┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼★┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
219名無しさん:2000/08/22(火) 17:23
sgfファイルつくってみました。
とりあえず284までで、巻き戻りや変化図は入っていません。
あと、JaGoで打ったので天地逆です…。
http://strangeinfo4.virtualave.net/up/2468.zip
220こんなもんかも知れません:2000/08/22(火) 21:28
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼┼┼★┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘

左右見合い。後は夏休みの宿題。
221>220さん:2000/08/23(水) 04:15
そうですね、白はたいてい☆に打つ予定ですから、
★のように左方に力がある手がよさそうです。
白は、14−十四のところのツギが先手に打てたのが財産です(大きい)。
右下白ツケは、そう持っていくのが狙いで(おまけに隅も荒らせた)、
そうならなければ、下辺白を構える調子を求めたもの。

黒Tは打たない方がよいかと、黒Uあたりでも白☆ですが、
黒下辺右方にこだわると、全体の黒を攻める予定でした(冗談)。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼┼┼★┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼U┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼☆┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼T┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
222220:2000/08/23(水) 09:27
誰かが書いてましたが、★打つ前の時点で右下の黒4目だいたい死んでます。
普通に右下の白と攻め会うのは目あり目無しで話になりません。
★から行くか、上図のUからいくか。
Uは上からのぞいてかけて全滅するかもしれない。
かけた時に黒Tと打つと?そうとう難解です。
223初段:2000/08/23(水) 13:11
棋風ですかね。>222さん

私ならTは打っときます。
只でとられるよりもヨセがちがうだろうし、
コウザイが豊富になる。

ご意見を御聞かせください。
224222:2000/08/23(水) 15:31
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼○┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼┼┼┼○┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●●★┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼I┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
この図は次に黒Iと打って隅との攻め合いは、
黒の有利な一手ヨセコウのようです。
これは白がだめ。

12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼┼┼○┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼★┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
白はこっちですね。これで黒全滅くさい。
読みきったわけじゃないですけどね。

>223さん
上の黒Iは白から★に打たれるくらいで持ち込みになります。
ヨセもせいぜい隅はねつぎ(または下がり)が先手になるくらい
コウ材は増えますが目先の損がでかいっす。
黒はゾンビのごとき復活の実戦進行がわかりやすくていいんじゃないかなあ。
225222:2000/08/23(水) 20:52
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼○○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●●○●┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○○●┼★┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○●┼┼┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼○┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
どうやらコウになるようです。
白もちょっと緩むと右下の攻め合い負けになったり、
セキになったり。
★に対してはその右下のぞきくらいかもしれません。
226講談者:2000/08/24(木) 14:28
黒★には,白Tあたりぐらいからボチボチいくしかないですか。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
03├┼┼┼┼┼●●○┼┼┼┼○○●●┼┤
04├┼┼●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●●┼●○┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┼T┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼┼┼●┼●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼┼┼┼○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼★┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼┼┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼┼○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒2 白5

あと221図,黒Uとすぐきたら,白☆で充分です。打ちたいとこに
打たせてもらえたのですから,黒半手ほど損です。
227下手殺し:2000/08/24(木) 15:13
仰せの通りです。
ボチボチ
いくしかありませんでした。
本体は黒さんチームの発狂待ちになってしまいました。
228白鬼:2000/08/24(木) 20:50
>223
黒Tは、黒Uよりも、もっと悪い。敗着に近い。
本譜の黒15−十が下辺としては、最善手。
ただ、形上、級位者が打てる手ではない。
こんな手ばかり打たれては、白、ボロボロになる。
229白鬼:2000/08/24(木) 20:56
形上打てないというのに補足しますと、黒16ー十に石がなければ、
ほとんどの人が黒15−十に打つと思います。
周りに惑わされず、打つのは難しいですネ。
230もうひとつ:2000/08/24(木) 20:59
17ー十一も別の意味で急所。詳細略。
231弱い初段:2000/08/25(金) 13:22
>229

たいへん参考になります。
自分の石のおかげで急所を逃がすことはよくあります。
愚形に打つ時は、たいへんうちにくい。

232>402図:2000/08/26(土) 06:13
上からいく場合進めますか?
第一感、白良いと思いますが、きわどいとこもあり、
最善手を打てるか自信ありません。
違ったらどなたかに、頼みましょう。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼○●┼○┼┼○┼○●┼●┼┤
03├┼┼○┼┼●●○┼●┼┼○○●●┼┤
04├┼○●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼●●●┼○●○●●┼●○┤
06├┼○┼○○○○●●┼●●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●●●●┼●┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼○┼○┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼●○┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼☆┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒3 白5
次黒
233黒初心者:2000/08/26(土) 06:22
級の読みでは生還めざして、切ってみます。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼○●┼○┼┼○┼○●┼●┼┤
03├┼┼○┼┼●●○┼●┼┼○○●●┼┤
04├┼○●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼●●●┼○●○●●┼●○┤
06├┼○┼○○○○●●┼●●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●●●●┼●┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼○┼○┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼●○┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼○★●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒3 白5
次白
234名無しさん:2000/08/26(土) 06:29
生還なら、一間飛びではだめですか?
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼○●┼○┼┼○┼○●┼●┼┤
03├┼┼○┼┼●●○┼●┼┼○○●●┼┤
04├┼○●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼●●●┼○●○●●┼●○┤
06├┼○┼○○○○●●┼●●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●●●●┼●┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼○┼○┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼●○┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼○●●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼☆┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒3 白5
次黒。
235黒初心者:2000/08/26(土) 06:41
だめか?じゃあ下がって半分もらえないですか。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼○●┼○┼┼○┼○●┼●┼┤
03├┼┼○┼┼●●○┼●┼┼○○●●┼┤
04├┼○●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼●●●┼○●○●●┼●○┤
06├┼○┼○○○○●●┼●●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●●●●┼●┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼○┼○┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼●○┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼○┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼★┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒3 白5
次白

236名無しさん:2000/08/26(土) 06:48
ブツかりが、一番きわどそう?
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼○●┼○┼┼○┼○●┼●┼┤
03├┼┼○┼┼●●○┼●┼┼○○●●┼┤
04├┼○●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼●●●┼○●○●●┼●○┤
06├┼○┼○○○○●●┼●●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●●●●┼●┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼○┼○┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼●○┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼○┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼●☆┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒3 白5
次黒。
237黒初心者:2000/08/26(土) 06:53
そうか。235ではだめの交換で良くないのですね。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼○●┼○┼┼○┼○●┼●┼┤
03├┼┼○┼┼●●○┼●┼┼○○●●┼┤
04├┼○●┼┼●○○○┼○○┼┼●┼●┤
05├┼┼┼┼┼●●●┼○●○●●┼●○┤
06├┼○┼○○○○●●┼●●○○┼○┼┤
07├┼┼┼●●●●┼●┼●┼●○┼┼○┤
08├┼○┼┼┼┼○┼○┼●●○┼○○┼○
09├┼●○┼┼●○┼┼●○○○┼┼●○┤
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼○┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○★●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒3 白5
次白

238ブツかりは?:2000/08/26(土) 06:57
黒★に、白☆?。黒Tの単抜きが強い、白U?
すみません。一眠りします。
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○○T●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○○○●●○★U○○○┤
18○●●┼┼●●●○●┼┼●○┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴☆┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒3 白5
次黒。
239名無しさん:2000/08/26(土) 07:04
238図、19−十一が急所かな?
おやすみ。
240黒初心者:2000/08/26(土) 07:20
右を捨てましたが、白も取れますね。生還するより良いですね。
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼☆●○○○●┤
16├○┼●┼●V○T●○○●●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○○○●●U●○○○○┤
18○●●┼┼●●●○●┼★●○┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴○┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒4 白5
次黒。
241黒初心者:2000/08/26(土) 08:35
240図では、15−十三でなく、19−十一に置かれるかな。
やっぱり19−十一でなきゃ。
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼☆●○○○●┤
16├○┼●┼●V○T●○○●●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○○○●●U●○○○○┤
18○●●┼┼●●●○●┼┼●○┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴★┴○┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒4 白5
次黒。

242名無しさん:2000/08/26(土) 11:59
こっちのほうかな? あと黒T抜き、白Uあて、黒Vかかえ。
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○○T●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○○○●●○★┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○●U☆●○V○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ 略
次白。
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○○●●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○○○●●┼●┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○●○○●○●○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ 略
このかたち。次白。
243つづいて:2000/08/26(土) 12:14
白2目とり、黒抜き返し。白T、黒U、白V。
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○○●●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○○○┼●┼●┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○●○○●○●○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴VTU┴┴○┴┘
アゲハマ 略
両コウかよせコウ?中央コウ材でなくても手になりそう。次黒。
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○○●●●●○●U
17├○●┼┼┼●○○○┼●┼●┼○○○T
18○●●┼┼●●●○●○○●┼●○○○V
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴○○●┴┴○┴┘
アゲハマ 略  次黒は、17−十五ぐらい。 白17ー十一からつめる。
右端、黒T白U黒Vとかわっているか、白4手あるとみるか。
黒ツケの手は、ある程度キワドイと読んできてるなら強い。
私は、いまでもヨミに確信がないし、
実戦の場合は、受けて立つかというぐらい。
ただ、受けには、白の選択権があるし、黒持ち込みの一手損
(白カコウところを取ってすます)の恐れがある。
多分、本当に強い人は、確実に碁が悪いときにしか打たないはず。
部分的な手を試すのには、面白いですね。ここでは、それもできるのが良い。
ただ、大局的にも、勝ちを負けにするかもしれないとか、
いろいろ考えて(悩んで)打つことで強くなると思いますが。
245名無しさん:2000/08/26(土) 12:49
本編どうするか、おまかせします。
あと、少し寝直します。
246>242図下:2000/08/26(土) 12:54
>右端、黒T白U黒Vとかわっているか、白4手あるとみるか。
訂正、黒抜き白V押さえです。まだ寝足りない。
247246:2000/08/26(土) 13:01
242図と243図と間違えた。
もう、検討は引退。
248名無しさん:2000/08/26(土) 16:11
ツケは、成立しそうですね。
そうしたら、予定通り下から受けて、一間で生還のときよりへこみますか。
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○○┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○○○●●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○●★┼●☆┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒3 白5
249つけは:2000/08/26(土) 23:36
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●☆┼┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○●●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼○┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
はねだしてたいした事がない様に見えるけど。
黒はわかりやすく飛んで(黒つけの一路上)
タケフから4目助ける手と下辺取る手を見合いでいいでしょう。
250名無しさん:2000/08/27(日) 00:18
下図 もともとこうなるところ、ただし黒後手。
   つけに反発危なければ、下から受ける予定。
   もともと、私は、下辺と左上を見合いと見ていたので、
   反発する気はなかった。下辺打ってくれるとうれしいと
   待っていた。

12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼●┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼●┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼○○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
249図、ハネだしは、黒16−十二あたりでイヤかなと
読んでなかった。

12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○○┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○○○●●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○●★┼●☆┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
251250:2000/08/27(日) 00:23
パソコン、マウスこわれてうまくいかない。
250図の下半分は、よぶんなコピー、失礼。
252250:2000/08/27(日) 00:26
おまけに、
黒16−十二は、16ー十三の間違い。
253249:2000/08/27(日) 00:39
10├┼○●●●┼○┼●●●○┼┼●┼●┤
11├┼┼○●┼┼┼┼┼┼○●○┼●○┼┤
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○○★●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○○●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼●┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
>250さん
パソコン不調の中ごくろうさまです。
これのこと?
右下の攻め合いはもともとほとんど話にならないから、
だいじょうぶでしょう。
図の方が間違いないから、検討図お願いします。
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○★┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
255250:2000/08/27(日) 01:03
ちなみに、白左側打った場合、黒下ハネのケースです。
256250:2000/08/27(日) 01:57
254図
ちょいとと言うより、私にはかなりイヤな感じなので、すぐ別の手を考える。
最近、読むより、感に頼ることが多くて、力が弱くなった感じです。
でも、つかず離れずというのは、結構、得意なんだけど。
257なるほどいやそうだ:2000/08/27(日) 08:02
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○●●●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○○●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼○☆●●┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
また考えておきます。

258250>257:2000/08/27(日) 08:56
どうも、すいません。
259検討結果:2000/08/27(日) 17:02
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○●●●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○○●○○┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼☆●┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
なかなか面白い実戦詰め碁でした。
結論は254図のあと白下はね、黒つぎ、白つぎで、
黒つぎに対し、白逃げる手が成立する様です。(上図)
この後黒一目かかえに対しては左側の白をつながっておく。
先に出て押さえてからの切りは白下がって石塔しぼり。

ちなみに253図の最終手は白17-11ではなく、
18-12に切り違えておくのが正解でした。

上手く形を整えておけば詰め碁の問題になりそうな所でした。
260僭越ながら:2000/08/28(月) 21:25
これが、相場。
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼●┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼●┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼○○┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
     次白。
こちらは、黒Tに妥協の余地があり、白U、黒Vでの比較になりますか。
12├┼○┼●┼┼○┼●●●●○○●●┼┤
13├┼┼┼●○○┼●○●○●○●●●┼┤
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●TV┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●○●┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○┼●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼┼☆U┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
261いろいろ考えると:2000/08/28(月) 22:02
アテを打たれるとまずそうだから、これがきわどいかな。
最初、ダメと思いこんでたけど、右方の黒のダメを錯覚してたかも。
白左方2子は取られそう。得失は、微妙。
14├┼○○○●○┼●┼○○○○●●○●┤
15├┼┼┼●●┼●┼●┼┼┼●○○○●┤
16├○┼●┼●┼○┼●┼○┼●●●○●┤
17├○●┼┼┼●○┼○★●○┼┼○○○┤
18○●●┼┼●●●○┼☆┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
アゲハマ黒3 白5
262コスミ大好き :2000/10/11(水) 08:29
久々に変化図引っ張り出してみて・・・・。
左上劫立て聞かずぶち抜いた図。

01┌┬┬○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├○●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03○●●●┼●○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04○○○●┼●○○○┼┼●┼┼┼●┼┼┤
05├●○○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├●●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●●┼●┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼┼●●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●●┼●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●●○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
15├○┼┼○○┼○┼●┼○┼○★┼┼┼┤
16├●●●●○┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┤
17├┼┼┼○●○○┼●┼●●┼●○┼┼┤
18├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ ★=2、☆=2
次、白さんです。

この後、左上に白が手に入れるとして、
14−十四辺りにハネて黒勝勢?
確かに右下莫大ですね。
17−十六の白1子に活力が残ってそうなのが気には
なりますが。
263コスミ大好き :2000/10/11(水) 08:43
黒がコウを継がず、左辺白切り取りの劫立てに
白が無視してブチ抜いた図。

01┌┬●○┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├○●┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03○●●●┼●○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04○○○●┼●○○○┼┼●┼┼┼●┼┼┤
05├●○○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├●●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08●┼●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├●○●●●┼●┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼┼●●●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●●┼●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○○●●○●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
15├○┼┼○○●○┼●┼○┼○┼┼┼┼┤
16├●●●●○★┼┼┼┼┼○┼○●┼┼┤
17├┼┼┼○●○○┼●┼●●○┼○┼┼┤
18├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ ★=2、☆=4
次、白さんです。

右下方面の白大きすぎな感じもしますね。
ただ本譜も白の外勢は強いので本譜との違いという意味では
これもありなのかも。
ともかく、大きいコウです。
抜かれないよう、控えめ作戦でした。
265コスミ大好き :2000/10/11(水) 10:43
本譜の黒の苦しさを思えば、劫を抜いてしまう手は本当に
有効な手のように思えてきました。
なるほど・・・。
手の大小の見極めが難しい・・・。
266:2000/12/07(木) 19:08
久々にこんなものを持ち出して、手割の問題でもありますが・・・。
問題の場面(本譜46)
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼○○○┼○┼┼┼●┼┼┼┤
13├┼┼┼┼○●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼●●●┼┼○┼┼●○○┼┼┤
15├┼┼┼●○○┼┼○●○●┼●┼┼┼┤
16├┼┼●○┼○●┼○●┼○●┼●┼┼┤
17├┼★○┼○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
267:2000/12/07(木) 19:10
黒さがれば・・・。
13├┼┼┼┼○●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼●●●┼┼○┼┼●○○┼┼┤
15├┼┼┼●○○┼┼○●○●┼●┼┼┼┤
16├┼★●○┼○●┼○●┼○●┼●┼┼┤
17├┼┼○┼○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こんな感じか?
12├┼┼●┼┼○○○┼○┼┼┼●┼┼┼┤
13├┼┼┼┼○●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼●●●┼┼○┼┼●○○┼┼┤
15├┼┼┼●○○┼┼○●○●┼●┼┼┼┤
16├★●●○┼○●┼○●┼○●┼●┼┼┤
17├●○○┼○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤
18├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
268:2000/12/07(木) 19:11
明らかに本譜よりいいなぁ・・・。
269名無し
あげ