碁会所を開きたいのですが，教えて下さい

来年，会社合併で首になりそうもありますが，
のんびり碁を打ちながら過ごしたいと考えてます。
ただ，どうせやるなら，少しは打ちに来てくれないとさみしいのと，
田舎から東京にきて30年近くなりますので，東京，できれば新橋近辺が
好きなのです。現在の仮の家は大森です。
場所代が出れば，あとは赤字でも構わないのですが(大赤字は困る)，
良い場所，運営方法，規模，その他なんでも参考にさせてもらえればと
思って掲示しました。

設けようと思うのは，無理だヨ，
ちなみに，何面ぐらい用意するつもり？

残念がながらここでは場違いな質問ですね
もっと真面目な板で聞いた方が宜しいかと・・・
また実際幾つか回って経営者の方に聞いてみたらどうでしょうか？
囲碁は知りませんが将棋は席料せいぜい千円くらいだからなかなか大変そうですね。

というか、ネタだろ？
いくらここが無風地帯とはいえ、２ちゃんだぜ。
　

場所の情報が得られれば(費用等），その他は，だいたい分かってますんで＠｀...
一番ありがたいのは，碁好きの不動産屋さんとかから，保証金，賃料少なく
借りられるのがベスト。ｽﾞｳｽﾞｳｼｲﾖｳﾀﾞｹﾄﾞ，...
気長に待ってます，他ももちろんあたってますので，...
目標は，来年１年のどこかでと考えてますが，...
広さは最低，30面〜50面まで置けて，少しｽﾍﾟｰｽに余裕があるくらい，
会社のｸﾗﾌﾞの催しもできるぐらいのイメージ。

昔、駒沢出身の？和田幸樹？だったかが、新宿御苑？周辺に
碁会所つくって、倒産したという話とか聞いたことがある。
そこそこの借金つくったとか（笑）。

真面目な話は、NiftyのFIGOとかで聞いた方がいいよ。
あそこにも、七年ぐらい行っていないな。どうなってるのだろ？

一時金は，早期退職金からあてて，500万ぐらいに押さえたい。
・内装200万ぐらい。
・碁盤等は結構あるので，たいして不要。
・その他，備品・保証金等300万ぐらいを想定
・毎月，少々赤字ぐらいは構わない。
　したがって，場所代ー席料＜10万，ぐらいの赤字までなら
　場所代は，15万から〜25万程度(安い程良いが)，便利な場所で，
　一日４〜５組来てくれる場所なら(たまには，昔の同僚等を呼ぶ
　のを含めての計算)，やりたいと思う。　

要するに、いい物件（場所）だけを知りたいわけだ。
新橋を中心とする東京人限定スレじゃない。
ちなみに、
「最低，30面〜50面」のちゃんとした盤が本当に既にあるの？
その規模なら場所代以外のランニングコストが結構かかるんじゃない？
水道光熱費・バイト費、宣伝費・大会費なんか
あと、客を呼ぶのに肝心なのは指導力と企画力だと思うけど、
まあ、がんばってね。
　

盤は田舎(北海道)にあります(自宅で碁会所やってたから，..叔父がﾅｸﾅﾙまで，...
人は，ほとんどこないけど，週末にちょっとと大会をやっていた）。
いまは，部屋の奥に積んであるだけ＠｀足つきのものは４面しかない，
あとは，たいてい安いやつだけど，...
場所だけでいうとたしかに＠｀東京限定スレでしたか。
企画内容だと，近くの人だけ(通勤ｻﾗﾘｰﾏﾝ)だとそんなにいないから，
たまに東京にきた人にも楽しめそうな内容にしたいけど，...
・ちなみに，喫茶ｺｰﾅｰは設けようと思っている(お酒をおくかは別，自分は飲みながら打つけど)，
　資格･免許等は，確認中だけど，自分の範囲でできそう。
・デスﾌﾟﾚｲ(ｽｸﾘｰﾝ)の類とＰＣを数台用意する予定(その分の費用は別)＠｀
・ﾊﾞｲﾄ(席亭)は，いなくてもいいけど，退屈しそうなんで，
　碁の打てるＯＢ(年金生活者で碁好き)をボランテア(最低保障のみ)で予約中，
・他のﾊﾞｲﾄは，息子とおいっこの大学の囲碁ｸﾗﾌﾞのｺﾈで＠｀遊んでるよりいいや
　という人を交渉してもらう(そうは，うまくいかないと思いますが，...）
　自分の出身校は遠いので＠｀...
・水道光熱費等は，結構になるから月々の赤字の範囲が問題。
・宣伝は＠｀自分の足とﾈｯﾄ利用ぐらい＠｀要は，あまりお金はかけられないと
　考えている。変な人に来てほしくないし，...
・指導はできるけど，打つ方とかみる方が好き，
・企画は，いまの会社の中ではやっているけど，面倒くさいネ，
　正直言うと人件費払っても，誰かに頼んで，自分は参加する側がいい。
　ようは，商売に向かない性格だと分かっているので，赤字は覚悟。
こんなとこですか，あとは，漠然としか考えてない。

＞一応本気様

　初期投資５００万円、月１０万円の赤字だと１０年で
１７００万円の持ち出しですが、大丈夫ですか。

＞正直言うと人件費払っても，誰かに頼んで，自分は参加する側がいい。

　毎日碁会所に通って、時々プロを呼んで指導して貰った方がいい
ような。

たしか、碁会所の組合長は、五反田の秀栄の山下さんだよな。

＞１０さん
ありがとうございます。時々現実を忘れるもので＠｀...
ちなみに，初期費用は消えても良いと思ってます。
まるで無駄にはならないので，...競馬でひどくやられていることを思えば，...
ちなみに，新橋近辺を希望は，新橋場外を結構愛用しているのと銀座も近いせいです。
まともに銀座で飲めませんが，結構安くて健全なところを知ってますので，
折りがあれば，ご案内します。もちろん一回目は，ｻｰﾋﾞｽ，...
ちなみに，銀座のﾌﾛｱﾚﾃﾞｲも昼の仕事を捜しているのも多いですから，
ﾊﾞｲﾄにつれてきますからよろし
脱線しましたが，５年赤字は覚悟しています。
10年目からは減額覚悟の年金生活をしますので，少々の赤字の目処でないと
しょうがないから，赤字分馬券代にしてのたれ死ぬのを待つんでしょうか？
碁を打つのが好きなだけなら，今でも，まあまあですが，...
やはり，少々賑わっているのが好きな方です。
ですから，自分も楽しめて，来てくれる人が楽しめるのが理想です。
５年後と１０年までがどうかです。その間，不動産屋にも思わぬ事情がでて，
そのときは，退職金もそこをつき，年金ももらえないﾀｲﾐﾝｸﾞもあると考えてます。
そうしたら，勝負手をはなつしかないですね，...
ちなみに，私自身はあまりﾌﾟﾛに指導してもらうのは考えてません。
企画というのは大手合みたいなﾘｰｸﾞ戦を設定とか，たまには合宿やら，
忘年囲碁大会やら，月一の大会運営とか，そんなことをｲﾒｰｼﾞしてたんですが，...
ちなみに，会社の囲碁部でやってますので，少々疲れて人に任せたいとﾎﾞﾔｲﾝﾀﾝﾃﾞｽ。
だいたい，私がまだ若手なんですから，...
皆さんどうですか，うちの会社に来て盛り上げてくれませんか，
皆さんは，すぐ，大将扱いにします。周辺は私が面倒みます。
ちなみに，学生さんたちなら，ｸﾗﾌﾞでは，格下の役員を推薦人にさせます。
ご意見ありがとうございました。

若輩者の私が言うのも何ですが、赤字覚悟とか言うのは全然ダメだと思いますよ。
うちの地元に将棋の道場があったんですが、半年も持たずにつぶてしまいました。
で、なんでつぶれたのかなー、と考えてみますと、

１、広告、宣伝に力が入ってなかった。
地元の人にほとんど知られないまま消滅したはずです・・・。
２、立地が悪かった。
もともと地方である上、車がないと行きづらい場所だった。
３、元々が利益を上げることを考えてなかった。
席主は将棋がへぼ、強い師範は週に一回居るかどうか、という有様で、
自然に人が集まるのを待ってた風でした。これじゃ客なんか来ないわなー。

これを踏まえた私の意見としては、
新聞・雑誌広告はもちろん、地元の強豪や大学囲碁部に手紙を出しまくるとかすべきです。
立地に関しては・・・これは本気さんに関しては関係ないですか。
で、賞金大会でも何でもやって、とにかく人を呼ぶべきでしょう。

まあ、上記のは悪い例でしたが、反面教師としていただければ幸いです。

囲碁将棋ｸﾗﾌﾞにいた(学生時代)私としては，...(将棋もちょっとはいけるんですよ，）
どっちもすきですが，でも，たまたま強いのは囲碁の方です，
強いからと商才は別だと思います。
＞１３さん
ご忠告感謝しております。
１．ある程度宣伝は，考えますが，たとえば，皆さんが面白いかな〜と
　　思ってくれれば，もう宣伝になっていると思ってます。
　　東京にいない方も，年に一回程度(２年に一回ぐらい？)顔をだしてくれれば
　　赤字でもたのしいかな〜って，...，ここにいるような方は，年１回でもきてくれれば
　　最高ﾃﾞｽﾈ，赤字はいい，...すみません，席料は頂くと思います。
２．立地，これは真剣に考えています。
　　碁会所だけなら，田舎とか，東京のマンションとかで看板をあげれば
　　経費なく，なにもなく終わります。
　　どうせだから，盛り上げたいたいかな〜って，いまだに，いわゆる
　　青臭い(結構好き)ことをかんがえてます。
３．すみません，私は(言いづらいですが)アマのトップクラスの方です。
　　だから，結構ﾌﾟﾛにも対抗意識を燃やしてます。院生崩れでなく純生(ｱﾏ)です。
　　名は，知られてないですね。まあ，弱いからかな，...体が＠｀...，
　
　　最後のご意見，感じいりました。
　　ただ，宿敵を呼ぶ程老いちゃいないなんて考える，アホなとこもありまして，...
　　立地は，結構気にしてます。
　　だから，いろいろ苦労してます。金に糸目がありますので，...
　　たとえば，皆さんだって，どうせ碁を打つならどこでもいいと思うでしょうけど，...ネ，
でも，
　　若い人は，週末デートをせず(ン？断った?)過ごす時間としては，それなりの，
　　また，私のようなｵｯｻﾝ(...ﾝ〜＠｀自分でいうのはつらい)にとっては，また，それなりに＠｀
　　．．．フジカラー，Ｆｳｿ800＠｀......失礼＠｀古いネタ，...

・最後のｺﾒﾝﾄ，死にそうになったら思いだします。
　武士は食わねどとか，...，まあこんなこと言ってるんだから＠｀すみません。
　ご意見，実は，しっかり胸にきざんでます。ありがとうございます。

実力伯仲する相手がいないとつまらないんですよね・・・
気軽に対戦を申し込むといってもがらがらだとちょっと。
というわけで、流行ってない碁会所は加速度的に誰も居なくなります。
だから囲碁教室、大会とかのイベントをいっぱい打たなくては。

私のコメントを逆にいうと一度常連が居付き出すと、流行りっぱなし
になるということです。
１３さん　のおっしゃる通りに最初は宣伝に力を入れてください。
楽しい碁会所が増えるのは非常に喜ばしいことだと思います。
失敗は許されないつもりでガンバ！

私は，学生時代，東京に遊びに出てきて，碁会所を捜したりしました。
いまは，東京ですので，ある程度勝手はわかりますが，それでも，宿敵ができない限り
楽しい場所はなかった記憶があります。
そのころ，ちょっと，自分なら，こうしようと思った気持ちがまだ残っています。
ちなみに，当時，新橋駅前には，安永一さんの碁会所がありました。
うちのおやじも東京に行くといつも寄っていたと聞いてます。
今は，きれいなビルの会員制の車券売場になってます。
できれば，そこが，理想でしたが，お金とコネとタイミングでダメでした。
まだ，独立するか迷ってましたので，
ちなみに，政治家のコネのマツモトキヨシは，しっかり，入ってます。
このまえの特別競輪は，山田がオリンピック代表を骨折させ失格で，神山が
優勝しました。　　　関係ないけど，話題です，
夏場はこの中，結構涼しいのでおすすめです。まだまだすいてます。
資格は，住民票があれば可。

加速度的には，その通りですね，私も逃げ出した記憶があります。

>ちなみに，当時，新橋駅前には，安永一さんの碁会所がありました。

私は行ったことないな。学生時代は東京だったけど。
つい、行きそびれてしまいました（笑）。
まだ、雑誌の広告は 載ってるみたいだね。
新橋で大丈夫かい？

私が学生時代は，２５年〜３０年前です。
新橋駅前で蒸気機関車が置いている側の線路側の有楽町より，
ボロボロのビルでした。通りを挟んでエロ（アダルトと言うのですか）映画館があり
東京勤めの頃は，ちょいと，のぞかせてもらいました。
安永さんはなくなった聞いてますが，関連碁会所はあるのですか？
さっきの通り沿いの虎ノ門方面右手ビルの５〜６階に碁会所があります。
土・日は休みだったような，たいてい，週末とおってますので，場外へ，．．．

＞安永さんはなくなった聞いてますが，関連碁会所はあるのですか？

私は現在地方なのですが、雑誌「囲碁」（８月号、124p)にまだ、
広告載ってますよ。
安永一さんの名前だして。

今日は，例によって新橋界隈へ，
「囲碁」８月号って，もちろん今年のですよね，
本屋に立ち寄って，一発勝負して，開業資金を減らして，
ノンビリ捜してみるとします。
でも，同じ界隈で考えているので，あまり，近くなら，なんか，
目立つのがイヤダナ。
それと，最近，大きい本屋さんでも，囲碁の雑誌見つけづらくなってきた。
入手はいいんですが，立ち読み（立ち寄り）党としては，さみしい。

秋葉原の将棋道場は常連で一杯だよな。
つか、おじさんばかり。
たばこの煙がひどくて行くのをやめたけど。

将棋道場？
でも煙害とはいい指摘だ。俺も煙草は吸わないのであれには閉口。
学生や女性の最大の悩みかも。
禁煙にするか、分煙にするか、よほど空調に気をつかうか。
　

　しかし、碁打ちの喫煙率は高そうだから全面禁煙にすると
客が減るような。

私は，煙草を吸うので，禁煙は考えてません。
分煙か，どちらにも快適なことを考えなくちゃいけませんね。
吸う人と吸わない人の対局が見られないとさびしいし。
それと，将棋盤は，用意しますが，スペースの問題があるので充分には，
むずかしいかな。

昨日の新橋１０Ｒ，間に合いませんでした。
大塚栄三郎の三番，ここからの予想でしたが，．．．
特別三連敗，
ひよっとしたら，いい空調設備費用のたしになるところ，
碁盤一面ほど消えました。

すみません。
私，さみしいもんで。
今日もクダまいて飲んで帰りました。
ちなみに，私に負けた人，勝つまで，遊びにきてね。
そう簡単に負けへんで。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬●○○┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●┼┼┼┼┼●○┼○┼○○●┼┤
03├┼○○┼●┼┼○●●○○┼○●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼●┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼●●┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●●┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●○┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○○┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼●┼○┼┼●○●○●○┼┤
16├┼●┼●┼┼●┼┼┼●○○●○○┼┤
17├┼┼┼┼●○●○┼○○●●●●○○┤
18├┼┼┼┼┼●○┼○○┼○●●┼●○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴○┴┴○┴●┴●┴●┘
　 あげはま　黒４　白５
次黒。

＞２５さん
一カ月以上たって、戻りました。軍資金少ないのと、こき使われるのと。
ちなみに、囲碁対局スレッドには、毎日参加してました。
上の局、次の一手は？

あげ

＞28
あげるなら何か書いてくれ〜。
＞27
次の一手は耳赤。26への次の一言は「コピペうざい」。

夫が定年退職後、碁会所を始めました。
正直言って、最初の３年は、赤字でした。今は、お昼と煙草代が出るようになった程度。
赤字脱出とともに、内助の功から、身を引きました。
といっても、囲碁教室をやらなければ、やっぱり赤字です。
席料は、地方都市なので、６００円です。
（最初１０００円にしたら、高いと言われ、値下げするわけにもいかず、回数券、１０枚
で、６０００円という風にしました）
とにかく、単価が安いので、コストパフォーマンスない商売です。
１日、１２時間くらい、店に出ていて、碁をやる人は個性の強い人が多いので
神経も使うし、割に合わない仕事だと、覚悟して下さい。お客で打ちにいくのとは
訳が違いますよ。
碁会所を真剣におやりになりたいのなら、自分を殺して、お客を楽しませることが大事です。
へたくそなお客でも、にこにこ、誉めてあげること。
プロ崩れのお客でも、対抗心をおこさず、謙虚になること。
夫も、そうするようになってから、店の雰囲気が明るくなりました。
今では常連客が増えて、年に１度、旅行に行ったり、楽しんでやっています。
頑張って下さい。

赤字脱出はご立派です。

開店から１年間３６５日働きづめなんて話はザラです。
それでも赤字だったりしますから・・・。

半年もてばいい方だと思います。

なつかしのスレッド、今、資金と物件で中断してました。
＞３０さん
そうなんだと思いますが、つい、自分が楽しんでしまうことを
考えちゃいそうで。

＞まあ、この設問そのものに無理があります。

その辺は柔軟に考えてくださいよ。
タイトルは単なる話のきっかけにすぎません。

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣＠｀　 ＼￣￣ ＠｀ .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・！