故村山八段について

　村山少年が奨励会に入るのが一年遅れたのには、
師匠の問題があったそうですね。その辺りの経過
を知りたいのですが。

　待ったをかけた「師匠」(森じゃないほう)は誰
だったのですか?

　

私も知りたい！！

>１
初めて聞きました。
それは村山さんの病気がらみ、だったんでしょうか。

いいえ、病気とは関係なかったそうです。
何か手違いがあったとか、何とか…

スレッドとは直接関係ないですが
ビッグコミックの「聖　さとし」
毎回鼻すすり上げながら読んでます

「聖」あたりで、そのあたり詳しく扱ってくれないかな
と期待しているのですが…
　でもビッグコミックの「聖」って、絵が今ひとつ、昔
すぎる感じで…どうせだったら、もっとハードボイルド
タッチで描いて欲しかったなぁ。
　佐藤や羽生のキャラクターもあれはちょっと違うんじゃ
ない？？っていう気がするのです。
　あ、書くとこ違いますね…＾０＾；

　なんでも手違いで森のほかに関東の某大物棋士にも、「師匠」
のお願いの声がかかっていて、森ごときに袖にされたと立腹して
待ったをかけたそうです。奨励会入会に文句ない成績を挙げながら
入会できなかった村山少年は「なんで入れへんの」と森に泣いて
すがったそうです。

　べつにその某大物棋士が誰だか知ったところで、村山が生き
返るわけではないですが…。大人のくだらないメンツで少年
か犠牲になるのはもう止めてほしいです。

　それにしても誰でしょうね。N原、Y長でないことを祈りた
いです。

＞７
　わー、そうだったんですか…
　村山少年、かわいそう過ぎる！
　この事件がなかったら、もっと早くにＡ級にあがって
　もしや名人になっていたかも。
　うーん、昔のこととはいえ、悔やまれます。
　でも気になるのは、その大物棋士ですねぇ。けしから〜ん。

早世の天才ってどの世界にもいるけど、彼の場合は最初に病気ありきで
将棋を始めたことですよね。幼少から常に死を意識しながら将棋に没頭していた。

子供の頃、家にあった週刊誌に子供の棋士の写真があって
山のようなコミック本の中にこちらを睨みつけるような雰囲気で
座っている少年の姿があった。
あとで考えると、あれは村山さんの写真だったような気がするんだけど
ずっと謎のままです。どなたかご記憶にありませんか？

　将棋マガジンの米長さんが若手を訪問するシリーズで村山さんが
出ていましたがそれではないですか？
名人になって早く将棋をやめたいという村山さんのコメントに
米長さんがショックを受けたとか。

あなたの夢は…「引退することです」だったけ？

　確かそうです。でもあの雑誌は月刊だったので違うかもしれません。

村山を１年遅らせた灘って棋士誰よ？
まだ生きてるの？偉いのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d5.12.835256&topicid=107m00&msgid=882qr3$2p2$11@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
こっちもある。単行本もある。『聖の青春』講談社。

灘は、力戦派の剛腕。対振飛車玉頭位取りなど、大山康晴相手に力戦型の対抗策で挑む。
振り飛車相手に、右翼から盛り上げていったり、すごい将棋を指した。
森下の師匠花村とともに駒落ちの名手で有名。昭和４０年代に、活躍。キレると怖かった
という話。「れんしょう」（漢字むずかしい）という名前でもわかるように坊主だが、
ケンカも強かったという。関西にありがちな話だが、村山の話は悲劇である。

１−１４に当然あると思ったけど、ないみたいだから追伸。
ストップさせたのは、この灘れんしょう。講談社の本に詳しい。
いろいろな行き違いがあったこともあるようだ。灘は死んでます。

そうだったんですか･･･
灘さんも既に亡くなっておられるということで
このスレッドを立てられた地下鉄飛車さんや他の方たちも複雑なお気持ちでしょうね
僕はビッグコミックの「聖　さとし」で村山さんを知って将棋が好きになった者です
「聖の青春」は伊集院静さんが文春のエッセイで激賞されてました
ぜひ読みたいと思います

聖の青春。
読みました。
多少なりとも将棋に興味がある人なら、ぜひ読んで欲しい｡
羽生さんや米長さんの本も結構読みましたけど、全く違う
人生があったことを知って、胸が熱くなりました。

『聖の青春』の写真を見て、やはりあの写真の少年は村山さんだったと
確信しました。
掲載されていたのは確か「週刊朝日」か「週刊文春」だったと思います。

件の写真はこの本に載ってます

王手！将棋戦国絵巻　写真で見る将棋十年
炬口（たけのくち）勝弘
毎日コミュニケーションズ

まだ売ってるかな？

『将棋世界』の追悼号と、この本の二冊を大切にしたいです。
私は将棋はすごく弱いのですが、将棋を多少ともわかってよかったと
思っています。マンガも最近とても良くなったと思います。

遅くなりました。そうだったんですか・・・。
もしかしたら記憶違いかもしれませんが、山田定跡の
山田道美さんの対局日誌「降級前後」で、人生に悩んだ山田が
訪ねるのが灘さんでなかったでしたっけ?

本当になんだか複雑な気持です。知らなくてもよかったのかも
しれませんね・・・。ただ言えるのは、村田は森に出会えて
幸せだったということ。我々ファンも含めて、将棋界が村田に
出会えてよかったということだと思います。

あらためて、村田さんのご冥福をお祈り申し上げます。

失礼しました。気が動転してました。当然↑村山の誤植です。

ビッグコミックから「聖」の単行本が刊行されましたね。
涙…涙…涙もの。村山ファンなら必読かも。

＞24
絵柄的に美化して描いて無い所が良いね。人生を感じさせる良い漫画だ

村山九段タイトル取って欲しかったな〜。
”病気が無ければ”とは言わないがもう少し時間が残されていれば名人挑戦も有力だったのに。

思い出すのはNHK杯決勝。ライバル羽生さんの前に良い所無く
淡白にあっさり負けちゃってどうしたんだろう？と思ってたら・・・
やはりあの頃はもう肉体的に辛かったんでしょうね。

病気でなかったら将棋をあそこまでやってなかっただろうけど、もし病気が治れば羽生を超える事ができたかもしれないなあ。

最後のNHK杯は、確か村山がほぼ勝ちだったのに
村山のポカで、羽生の逆転勝ちという感じじゃなかったですっけ？？

そうでした。ポカがなければ村山の勝ちでした。

いつだったか、NHK杯の解説に来て、
「いや〜、解説は好きなんですけど、なかなかお呼びがかかん
なくて」
と言ってたのを思い出す。

私も覚えてる。
とても澄んだ声で、きれいでしたよね〜合掌

終盤の形勢把握が得意で詰所では
大活躍だったらしい。

「聖」泣けますね。単行本近所の書店に見かけないんでまだ買って無いんだよな〜
奨励会１日目のエピソードって全部実話なんですか？

ＪＡＦの会員雑誌にも紹介されていた(ジャフメイト６月号･Ｐ33)｡
文芸評論家の人が｢ここ10年の感涙本ベスト１｣と絶賛｡

「聖」は将棋ファンならずとも読んで欲しいです。
将棋を全然知らない彼女にも読ませたら、
「こんなに感動的な本は久し振りに読んだ」と言ってました。
掃除など一切しない、すさまじい部屋の様子などが出てくるので
女性にはどうかと思ったのですが、そんなことは関係なかった
みたいです。

村山九段が寄付を行ってたのはどの団体？

フォスタープランですね
http://www.fosterplan.gr.jp/plan/index.html

羽生さん他同年輩の棋士との対戦成績ってどんなだったんですか？
その手のデーターベースサイトあると良いんだけどな〜

「聖の青春」の巻末に載ってたよ。

羽生さん登場しましたね。
ただ島研には遅れて入ったはず。森内・佐藤・島では３人で半端だから後から羽生四段誘った。

まぁ100％全部事実のまんまである必要は無く脚色も当然だけどね。
・・・・・絵は似てないね。

羽生に負けて「なんであんな強いんや」とがっくりうなされたと、
おどろきももの木２０世紀で見たよ。

ある大棋士は・・・って、大山１５世名人のこと？
対局の場所や開始時間まですべて決めるって

故・某先生は巨悪でいらっしゃいます。
みんなわかってても、こう書かれるとまるで洗脳されてるかのように
反論しだすのが藁える。

結局、｢村山聖好局集｣みたいなのは出ないのだろうか。

「聖の青春」のように彼の周辺を語るのもいいけれど
彼が魂を注いだ棋譜が公開しなければ片手落ちになる
と思うのだが。。。

>43
でるよ。

島朗、かっこいいね。

ドラマをやるってほんと？

ＴＢＳ系で1月にやるらしいよ。
藤原竜也主演で。

村山九段が好きなプロ野球選手が、広島の津田投手ってのが泣け。

村山先生が若くして志半ばでなくなられたのは残念だけど、
たとえば病気にしても、灘先生との行き違いにしても、
それがあったからこそ奮起なさって、より強くなられた面も
あったように思います。森先生という人間としてすばらしい
師と最後まで交流されたこと。

短いながら、狭い局面を切り開くような
すさまじい攻めをテレビ対局でも見ました。こんな細い攻めなんかあるのか、
無理としか思えないと、私などが思う局面を最短で、鋭くこじあけていく。
あの迫力はすごかったなあ。
とかくに亡くなられた方は美化しがちですが、博打も酒も愛し、
女というものを知ってみたい、と心の叫びを吐露された村山先生の
魂の叫びこそ、よけいに胸を打ちます。

＞４８
藤原竜也ねえ！？
せめて駒の持ち方は練習して欲しいなあ。

ドラマの森信雄役は小林ﾈﾝｼﾞだそうですね。
他の役者は誰がいいでしょうね？
あの本のいくつかの山場を考えると、本間博、加藤昌彦、先崎学、丸山忠久、の役は重要ですよね。

しかし、村山が身だしなみのきちんとした美形だったら萎えるな。
誰だよ、お前、とかならんと良いが・・。

わざわざ似せてもドラマ的にどうかと思うし、難しいところだ。

100人切り藤原竜也？正反対だな。

フェース的には橋本真也の方が近い。

村山＝橋本真也
森信雄＝小川直也
灘九段＝ジン・キニスキー

伊藤果七段と加藤１２３九段に逆破門された南口（みなぐち）九段ってどんな人ですか?

スレ違いです。ごめんなさい。

村山聖＝トム・クルーズ
先崎学＝チャーリー・シーン
丸山忠久＝シルベスタ・スタローン

宝塚でやらないかなあ。

発病する前の子供の頃の写真見ると確かに結構可愛らしかったけど
このキャスティングは酷いね。視聴率的にってことでしょうが。
NHK辺りでやって欲しかったな。

日本の芸能界の底の浅さ低俗さの露呈ですな。
役づくりなんかどうせしないのだろうな〜

太羅洲

ブルースウイルスの新作映画に出ている子供はなかなか似ている。

お涙ちょうだいの浅薄なものになりそう・・・。
キャスティングを見ても、真面目に取り組んでいるとは
思えないし。やめて欲しいな。

>>65　たしかにそうだな。映画ならまだしも・・・。
　　　アニメの方がよかったんじゃないかな。

主役内山信二が良い。

村山聖＝小磯勝弥（たけしくん、ハイの主役。今何歳かなあ）
先崎学＝天野ひろゆき（演技力はどうだろう）
谷川浩司＝豊川悦司（田辺誠一よりはいいと思う）
羽生善治＝滝沢秀明（うーん）

ってとこか…。

あと森信雄役は、生きていれば川谷拓三が適役と思うけど。

中原誠と林葉直子は、本人が出演。

やっぱ羽生五冠に対抗できた素材は村山九段だよね
早世が残念。

将棋世界のあほんだらで加藤さんはどう紹介してましたか？

＞５０
村山さんは童貞のまま死んだんですね。
なんだか，かわいそうだけど仕方ないか。
変人だったと言うけど，どうなんですか？

ちなみにどんな病気なんですか？

田口浩正でどうか？

>>72
最終的には癌で亡くなりました。

伊集院光は？『聖の青春』読んだってテレビでいってたよ。

>>69
出来るわけないやろ。

いつから放送するんですか？

死んだら終りだね。

コミックａｇｅ

ここまで２chで叩かれない人物を初めて見たので、
age

村山は将棋界の薄幸のスターだ。

死者は２ｃｈですら叩かれないのか…

＞８３
童貞で，容姿も最悪だから叩きようがないということ。

＞８４

それは大いにある。でも村山は童貞じゃないという情報が前にあったぞ。
どっちにしろぶさいくで早死にする不幸な少年は誰も憎めない。
これで美少年だったりすると、死んでもなにかと生前のあら捜しをされる。

>85
「聖の青春」によると、先崎に「一度女性を抱いてみたい」と
語っていたそう。その後、泌尿器を手術したので、
おそらく、童貞ではないでしょうか。
このあたりのクダリ、同書を読めばわかりますが、
悲しい話です。

聖の青春今日買って一気読みしました。
泣きました。

僕はオマンコにむしゃぶりつくのが好きでス。
だから，村山さんの件に関しては非情に心苦しく思っております。

　対大山戦を終えて、故村山先生は、「将棋とは馬を作ることだったんだな」と感想を述べたそうですね。
　いつのことだったのでしょう。

女、買ったこともないの?
マジどうてい?

安心してください。
先崎などと風俗に行きまくってたのは確実。

＞９１
もてそうにない面同士だからねえ。
おいらは素人娘が好きよん。

>91

ああ、よかった

どーてーのまま亡くなったかと思うとほんとやりきれないからね

＞９１
ば〜か。
おまえ見たのかヨ？
奴は童貞に決まってるじゃねえか。

え〜ん、さとしのせいしゅんみつからないよ〜。
いっつもかしだしちゅうで〜。

村山の容姿が悪いのは病気で体がむくんでるからだろ！
あの病気の奴はみんなああいう感じになる。
病気がなければ美少年じゃねぇのか。

ここで先崎や村山がもてないといってる奴がいるが
無知だな。俺は週刊将棋をとっているが先崎はいつも
ランキング上位常連だぞ。村山も４．５年前一位や羽生についで
二位だった。先崎のサイン会には若い女がたくさんいた。
ブランド大学の奴がもてるのと同じで、棋士は優秀なイメージが
あるために女がひきつけられる。これは事実だよ。

っていうか､先崎は「性格おもろい」とか､当時書いていたエッセイが
ダントツにおもしろかったもん。
棋士として優秀なイメージはなかったな。
　因みに自分､先崎の「地球は〜」を上梓した時のサイン会行ったけど
女は自分の前に二人(友達同士)､後ろに二人いた程度。

　先崎の眼､細いのに奥の方に鋭い光があって｢あ､この人勝負師だ｣と思わせるものがあった｡
村山もそうだったのかなぁ。(しみじみ)

容姿が著しく悪い奴って何らかの病気なりが大部分だろ。
村山は腎臓か何かの病気だしね。
ジミーも幼い頃大病をしてそれから容姿が１８０度かわったらしい。
他に柳美里の小説で問題になった「顔の障害」というのもあるらしい。
俵や花子やウドはそれじゃないのか？

吉本のホンコンとかいうのもその可能性がある。

お〜い、囲碁将棋ちゃんねらーで、村山さとし特集するみたいだぜ〜

村山をライバル視していた郷田が解説らしい。
ファンは見たほうがいいかもよ。俺ファンではないけど、
とりあえず一度は見てみようと思う。

101です。
＞このスレ作った１へ

それから、村山はなんか九段贈られたみたいだよ。

>100
ホンコンの一家は全員あんな感じらしいから、病気とは関係なかろう。

>>101
すいません、「囲碁将棋ちゃんねらー」って、なに、どこ？
見たいのにわからないので哀しいです。

>>104　スカパーの囲碁・将棋チャンネルのことですね。
http://www.skyperfectv.co.jp/ch/320.html
村山聖特集は11/23から始まるみたいです。

畠山６段もライバル視してたって朝日に

１０４さん、ごめんね。ちゃんと書けば良かったね。
１０５さん、ありがとう。そうですスカパーのやつです。
１０６さん、畠山って兄？弟？

それにしても、生きていたら
Ａ級内で郷田とか羽生とかと争ってたのかな〜。
惜しい人亡くしたね。

声が綺麗だったって話し良く聞くケド、一度聞いてみたいな。

普通、過去の人の特集（木村、塚田正夫特集）なんかだと、
別人が手だけの指し手で解説するんだけど、
村山さんのの場合、映像があるからそのまま流して欲しいよね。

今日見ました？

>>107
そう言われるとたしかに村山は、よく通るいい声をしてたね。
あの外見から想像すると、ちょっと意外な感じ。
Ａ級の常連になっていたのは間違いない、
ただし健康状態さえよければ、だけど｡｡｡

山村は？

成です。「アイツには負けたくない」って言ってたって書いてありました。
村山さんがライバル視してたのって羽生さん以外には誰？

郷田は著書で「私は村山をライバルと思っていたが、果たして
村山が私をライバルと思ってくれていたかは、今になっては分からない」
とか書いてたな。ちょっと１１１とはズレるけど。

ありゃ、１０１とちょっとかぶったか。すまそ。

村山聖特集 第一回目は、村山（当時 四段18歳）、森下（当時五段22歳）の
順位戦 C2での矢倉戦。二人の若々しい指し回しを解説する郷田八段の後頭部が
薄く光っているのが、年月の流れを感じさせて痛々しい。

やっと、『聖の青春』を入手した。本を読んで泣くなんて数年ぶりのことだった。

>>1 待ったをかけたのは灘とのこと（聖の青春に書いてあった）

>>116
ウケウリ。
関係者はみな死んでいる。

あげあげぇ〜

サイクロフォスファマイド（cyclophosphamide）-腎炎、ネフローゼなどの腎臓系病気で使用-
で使用後12年間で2.7%の人に膀胱ガンが発生した(98/10/9)
サイクロフォスファマイド（cyclophosphamide：シクロフォスファミドとも発音します）（商品名：エンドキサンなど）で
使用後7カ月から12年までの間に2.7%の人に膀胱ガンが発生した。
DCDR（医学雑誌 Annals of internal medicine1992＠｀ Kidney international 1998）

＞１１９

今まで、何故腎臓関係の疾患ではなく膀胱ガンで亡くなったのか
不思議でしたが、これでやっとその謎が解けました。
貴重なインフォ、サンクスです。

「村山　聖名局譜」羽生善治・先崎学　共著
は良いね。近将に１章分だけ出てたけど会話調で楽しい。

「故村山九段について」にご訂正を、夭折の天才への冒涜です。

死んでからの贈与九段だろう。別に八段のままでも冒涜にゃならんのでは
ないかい？＞１２２
事実関係として間違いではあるけども。

追贈は名誉を贈ってるわけだから、その名誉の部分を省くのは
その人物を敬う意味に欠けるのではなかろうか？

村山は風呂にほとんど入らずに悪臭を放って勝ち星を稼いだらしい。

>>122-124
彼が実力でもぎ取ったのは八段であるから、
九段、九段と言われても泉下の彼はお情け扱いで面白くないかも知れない。
しょせん we are 外野なのだが・・・・

ようやく聖の青春借りてくることができました。
予約不可の立場だから、長かった・・・・・

すいません、八段までは順位戦ですよね？（勝利数もあるだろうけど）

九段にはどうやれば資格があるのですか？
若くて九段も結構いるんだけど。やっぱり名人経験者？勝利数？

今のところ羽生、谷川、佐藤、加藤、関根、
南と高橋と青野って九段だっけ？

丸山は失冠したら九段？

Ａ級経験者でタイトル通算５期以上（名人は関係ない）
八段昇段後、２５０勝

高橋はタイトル５期（南もそうかな？）
丸山は失冠しても八段

名人は１期でもなれば九段だよ。
竜王は２期で九段。
八段になっていない者が九段の資格を得れば（藤井や屋敷）、八段になった翌年に
九段になる。

127です。
はやいレスありがとうございます。
なるほど。そういうシステムになってるんですか。
ええ、確かに名人位の一期というのは聞いた事あったんですよね。

ところで屋敷の場合、通算５期コースなのでしょうか？

あと、竜王一期他のタイトル３期っつう人はどうなるのでしょうか？（笑

うろ覚えだけど、棋聖３期で九段だったと思う。
屋敷は５５期・５６期・６８期の棋聖を持ってるから…

以前はこの手の事は全部連盟のＨＰに書いてあったんだけどね。
なぜか削除。腹が立つ。

なるほど。棋聖ってタイトル序列結構高いですもんね。
名人竜王の次ぐらいかな。
129さん、どうもでした。

＞１２８
８段でかつ、タイトル通算３期（Ａ級優勝＝名人挑戦も１期と数える）
郷田は、あと１つタイトルとれば９段、丸山は名人失冠でも９段、
屋敷はあと１つタイトル取って且つ（Ａ級に上がるか、通算勝利数で８段）
やっと９段、藤井はもう既に９段。

あ、そうか。竜王１期で八段だっけ？
じゃ、藤井はもう九段だね。

追加。名人戦３回挑戦でも九段になれるらしい（未確認だけど）。
申し訳ないのでsageで書き込む。

全然違った。アホだ。

いえいえ、みなさんどうもです。
でもこれだけみんな持ってる情報が違うのはそのシステムの複雑さゆえ
でしょうね。
でも複雑なのはしょうがないのかな。タイトルにも序列があるわけだしね。

ところで、村山は九段への道は遠かったんですか？
それとも、あとちょっとだったんでしょうか？
たとえば、八段昇段後２４９勝したのに亡くなったとか・・・・

Ａ級八段になってから3年2ヶ月で84勝。

屋敷さんはもう九段権利お持ちですよ。
８段になりさえすれば・・・

藤井さん九段格ですが、まだ八段の権利は無かった気がしますが、、、

じゃあ、屋敷はＡ級にあがったら即、九段なわけですね。

竜王挑戦で七段、獲得で八段、防衛二期で九段。ごく普通の昇段ですが。

>141
　藤井は平成１１年１０月に八段に昇段しています。
>142
Ａ級に上がって八段、その翌年に自動的に九段です。

竜王戦は昇段にも作用するんだ。ちょっと違和感あり。
七段までは通算勝ち星とかでも良いけど
八段以上はＡ級入り者以外には許すべきでは無いと思うなぁ
自分はやっぱ名人＆Ａ級順位戦至上主義です

竜王戦の成績は、順位戦と同じぐらい昇段に直結している。
・七段までは，竜王戦の挑戦者になるか，竜王戦ランキング戦で２回連続優勝か通算３回優勝で昇段。
・竜王獲得で八段昇段。
・竜王２期保持で九段昇段。

>143
防衛は１期て゛よい。つまり獲得して防衛すれば通算２期でしょ。
挑戦は必ずしも、７段になれない。真田が７段になってるかね、
こんな難しくしたのは、読売の横車、４段が竜王になったら、
８段にするか、どうかを読売のバカは悩むだろう。
いや、パソコンに異常に興味もつアマ強豪が竜王になったら、
竜王戦潰れる。村山目指したのが名人、やっと村山９段スレに戻したょ。

死ぬ年の「将棋年鑑」のアンケート
＜今年の目標は＞　　　　　 「土に還る」
＜行ってみたい場所は＞ 　　「宇宙以前」

くっ。泣ける

みなさん、整理しましょう。

名人位＝初めて名人位について翌年失冠後必ず九段。

これはみなさん異論ないですね？なぜなら八段にしか挑戦権ないから。

竜王位＝。。。

すいません、あんま竜王戦のシステムよくしらないんで。
はじめから整備しましょう。これは、仮定の話しです。
もしも全勝したら、四段の棋士が竜王位って取れますか？
取ったとして、名人戦リーグはＣ２のままで翌年竜王失冠。
つまり一期。
その場合、彼の段位はどうなるのでしょうか？また、二期の場合は。

＞１４９

４段でも竜王位になれます。
各組のトーナメントで勝ち上がった時点で1段アップする
システムになっているので兆戦者の時点で５段。
勝って、竜王になっても５段のままだと思うけど。
確か、初代竜王島８段は羽生に負けて失冠した際は
Ａ級に上がる前だったので７段となっていたような記憶が。

じゃあ、万が一アマが竜王になったらいきなり8段ってことになり・・・
ますよね？
そうなったらとんでもないことですね(^_^;)

>1.ALL
村山さんの奨励会入会が１年遅れた最大の理由は、彼の「広島時代」にあります。
もちろん、本人に責任があったわけではありません。小説などには明らかにし
ていませんが、今でも広島の将棋指しは、あの時点で「黒幕」の人がおられたの
は、知っています。知っていますが、今更、その話を持ち出しても、悲しい話に
なるだけで、要するに心の片隅にしまいこんで、話したくないだけです。
117さんが言うように、関係者で故人になっておられる人もありますが、しかし、
真相をご存じの彼のお父さんや、森さんを紹介した世話役の人は健在ですし、か
くいう私自身もまだ、生きています。
　要するに、もう、その話には触れてほしくないといったところが「みんな」の
本音でしょう。

＞１５０
＞勝って、竜王になっても５段のままだと思うけど。
　そうだね。「竜王になれば八段」というのは、正確には
　「七段になった翌年に八段になる権利」と言った方がいいと思う。

昇段規定では１年に一段だから四段棋士が九段権利持っても
すぐには成れません。

Ｃ1までは羽生５冠と同じ歩みだったんですよね。
羽生さんに次ぐ才能の棋士だと思います。
タイトル１つくらい取ってても当然だったのにな

>>152
なぜこのような書き方をするのでしょう。
もしあなたが本当に触れて欲しくないと思っているなら
触れなければいい話です。さもなければきちんと書くべきです。
こういうのを「思わせぶり」というのです。

ちょっと外れますが
将棋世界の随筆、観戦記を読んでいてもよく同様なことを感じます。
将棋界は本当に「思わせぶり」な文章が多い。
将棋世界は将棋連盟の半機関紙的な部分もあるのでしょうが
750円という金をとって一般ファンに販売している以上
内輪にしか通じない文章、自省でしかない文章を
載せるべきではありません。
ギルドの内輪もめに、誰が時間と金をたくすというのでしょう。

>>152

もし、そんなくだらない事がなければ もしかしたら彼を名人目前で死なせる事はなかったのかも。。。

とかいう幻想から逃げたいだけですよね。
今はもう二度と村山さんのように、変な理由で入会できない事はない！ という保証はありますか？
現実を見て、解決すべき問題を見定めてくださいよ。
これだって、彼の死から学ぶべき事じゃないんですか？

はじめまして。「桃の木」で村山九段の事情知った者です。
浅いファンなので、生前、将棋雑誌の写真みても、「なんか不摂生してそう。やる気あんのか？」
とか罰あたりなことおもってました。病気だとかしらなかったので・・・そういや、村山九段
についての記事はなんか優しかったように思う。
ところで、やっぱりＴＶ放送されたのが大きいと思うけど、みんなはどうやってしったの？

１）もともと将棋ファンでよくしってた。
２）マンガで
３）桃の木で（ＴＶの特集）
４）本「聖の青春」で

ここの人は、１）が多いのかな？

ところで、ＴＶドラマ化は、真に村山九段を悼む人には耐え難い内容になりそうですが、より多くの人にしってもらうこと、スキャンダルまみれの将棋界のイメージアップをすることではいいかもしれませんね。ガマンしましょう。
彼の容姿もむしろ財産なのにねえ。なまじ羽生・島みたいなルックスだったらこんなにみんな感情移入できないでしょ。

ところで、もう棋譜でてるの？読みたいな。

＞１５７
１にきまっとる・・・。羽生と互角に戦った数少ない棋士。
知らない奴はモグリ。

＞１５８
氷室があれだけ軟派な奴になる恐ろしい世界ですからねえ。
村山さんはいったいどうなるのか・・・。
せめて髪型をぼさぼさにするとか、してくれないかな。しないか・・。

>>１５９

そうそう。でもま、あれは月下の棋士自体がアレなので。。

とにかく、人気アイドルとか使わずにちゃんとした
ドラマ作って欲しいね。「聖」みたいに泣ける感じで。
最後に生羽生のインタビュー一分ぐらい入れたりして。

でも誰が演じるの？

ドラマ化について一言。

将棋を指す藤原ファンです。
今回、村山先生役は藤原竜也が演らせて頂きます(汗)。

異論は多々ありましょう。分かります。
私も村山先生は好きでしたので、未だ納得出来ないでいます。
はっきり言って無茶なキャスティングです。

しかし藤原、頭悪いですが、根っからの「俳優」です。
彼をご存じない方にとってはバカなアイドルに見えるでしょうが、
演技に掛ける情熱は鬼気迫る物があります。

彼の仕事に期待を寄せるのみです。

もしくだらないドラマに仕上がったとしても、
演出は彼の仕事じゃないから分かってやって下さい(笑)。

知らない方のために・・・。
藤原竜也
http://www.asahi-net.or.jp/~ex6k-nr/play/1999.10/taishou-yotuya-kaidan.htm
http://www.d1.dion.ne.jp/~kd1/k-online/tatsuya/tatsuya.html
http://www.d1.dion.ne.jp/~kd1/k-online/tatsuya01/tatsuya.html
http://www.d1.dion.ne.jp/~m_kindai/k-online/tatsuya03/tatsuya.html
ちなみに村山
http://rcc-tv.rcc.ne.jp/satoshi/book.htm

どうせならこれをリンクすれば良いのでは？
制作発表の映像も見られますし。
http://rcc-tv.rcc.ne.jp/satoshi/ohirome.htm

『聖』をアニメ化した方が正解だったな。
まぁまだ原作が中盤だけど。

あげ

やだなーーーーちょっとかわいい奴だな！村山って！

つーか、藤原竜也って、見た目が。。何不自由ない外見なんですけど、、

見るからに健康体で容姿端麗。しかも、普通の人より。
製作側はふざけてんのか？

いくらコイツがうまく演技をしようが、
「オレだって女を知りたいんだ」みたいな村山聖の叫びを、
説得力を持って視聴者に見せられるとは思わんが。
もう無茶苦茶な話だな。こりゃあ。

村山系の出版物は今までほとんど成功しとる。

聖の青春、聖、あと、テレビの偉人伝っぽいやつ。もものき？だっけ？
よくわからんけどね。
少なからず、人々に感動を与えてるよ。村山自体が強烈だし、病気で
苦しむ人のことを少しは理解できた。

だがしかし、、このドラマだけは。。。ただ唯一の汚点になりそうな
上にしかも致命的に村山モノのシリーズにダメージ与えそう。。

やっぱいくら聖の青春が有名だとはいえ、このドラマで村山を初めて
知る人も多いと思う。もちょっと、真剣に製作して欲しかった。。

やっぱ強引にヒロインとかもでるんだろうか････。ﾊｧ。。。
入院先の病院で知り合い（幼馴染）、片手間で将棋指して、
あとはその女の子と結ばれましたとさ。。その恋愛模様を描くドラマ･･
村山ラヴストーリー。。だったりして…。

製作者出て来い！！ｺﾞﾙｱ！

ドラマが駄目だったら。
それが制作サイドの問題であっても、役者に批判が集中するのかな？
それは嫌かも。藤原が気の毒だ〜。頑張ってんのになぁ。

撮影は快調に進んでるようだけど、どんなドラマになるのやら。
楽しみでもあり、恐ろしくもある。

http://rcc-tv.rcc.ne.jp/satoshi/satsuei1.htm

>>170
こればっかりは、役者じゃないと思う。
これの制作者って、誰のためを思って（何のために）作るんだろ？

でも、TVドラマって誰かの（例えば村山さんの）ためを思って作るってもんでもないっしょ。

いや、題材を村山に選んでる以上、配慮は必要だと思うよ。
あの容姿は逆に村山をヴァカにしてんのか？って思う。

村山さんは、テレビのガチンコファイトクラブの鬼コーチ
竹原慎二さんと小・中学が同じだそうです（２学年違い）。
二人ともマツダの本社がある広島県府中町の出身。
マツダはロータリーに拘り続け、ルマンを制したものの・・・
共通してる雰囲気があるかも。

「レナードの朝」のロバート・デ・ニーロは
脳外科医からみてもパーキンソン病にみえるよなあ。
あんな気合の入った役者なんて日本にはおらんもんなあ。
日本の病気ネタドラマの９割はお笑いモン。

童貞云々の話がでてるけど、若い頃から病気がちでそのまま
亡くなってしまう人の多くは童貞のままです。子供を残せない
ことが心理的に働くという人もいます。

＞１７６
哀しすぎる。将棋の神はなにをやってるんだ

＞１７３
じゃ、誰ならいいの

＞178
特にいない。というか、ドラマ化は少々無理があるような…。
役者不足かも。最近の日本は３枚目俳優すくないねー。
需要は高いと思うんだけどね。＞不細工な役者。
みんないい男、いい女ばっかし。＞役者
アイドル上がりが多いね。

>>174
その人から見た村山聖を聞いてみたい。

私は、ドラマ化したらそれとタイアップで｢知ってるつもり｣でやってくれないかな。と思っている。
本も漫画も読んだけど、もっとこの人のこと知りたい。

＞１７９
いい役者はたくさんいます。ＴＶでは使われてないだけで。
ＴＶドラマ制作者は視聴者を馬鹿にしてるのか、
それとも本当に視聴者が馬鹿だから使えないのか。

ちなみに藤原竜也はアイドル上がりではなく、最初から俳優ですよ。

とにかく、ドラマ化については村山先生のご両親も期待し、
全面的にバックアップをして下さってるようです。
村山ファンとしては、その意を汲んでしっかり見届けたいですね。

村山って羽生と同じ年？

今日、村山九段の大好きだった ｢天然桃のジュース｣があった（期間限定だが）
高野フルーツパーラー大阪そごう店がなくなります。
高野フルーツパーラーは関西ではここ一つだけだったのに。。。
私は結構ここの期間限定のフレッシュジュースが好きで心斎橋に出た時は
いつも行っていました。
桃のジュース最高にうまかったにょ。
もう、東京にいかなきゃ味わえないのが残念だ。

＞１８２
村山がいっこ上

＞１８１さん
俺は盲目的に応援するのは良くないと思うので、ドラマの出来しだいだと
思っている。その時初めて応援しようかなと思ってます。

今のところ、う〜ん。って感じ。
その俳優で良いのか？？

>>185
そうですね。
いい役者＝いいドラマではないですし。

日テレ「知ってるつもり」でやるらしい。
２月１１日放映予定。

■ 1月6日（土）14時よりＴＢＳ・ＲＣＣ系列で、故・村山聖九段を描いた「聖の青春」が全国放映。
■ 2月11日（日）21時より日本テレビ系列・全国31局ネットで「知ってるつもり〜故村山聖九段篇」を放映

藤原竜也?村山のイメージが崩れるなあ。
二枚目が演じると安物のお涙頂戴物語になりかねない。
内山あたりにやらせてみたかった。

勘九郎の長男とかね。

出川哲朗を６ｹ月缶詰にしてやらせてほしかった
化けるかもしれない

ただ、同じ病気を患っている者として言わせてもらうと
病気自体やステロイドの服用で容姿の変動はかなり激しいですよ。
ひさしぶりに知人と会うと太ったor痩せた？とよく言われます。
特に再発が多かった村山さんの役ならややふっくらしている
役者の方が良かったかもしれません。
まあドラマを実際に見たら評価が変わるかもしれないですが。

一応楽しみにしてます。

藤原竜也は頭のでかさでキャスティングされたんだろうな

森信男を小林稔待がやるというのもどうかと思う。

http://rcc-tv.rcc.ne.jp/satoshi/

聖の青春出演者いやじやー

TBSで放送中age

>>184
>藤原竜也?村山のイメージが崩れるなあ。
>二枚目が演じると安物のお涙頂戴物語になりかねない。
なっちゃいましたｗ

とりあえず、本との対比はどうだったのでしょうか？
何がオンエアされて、何がカットされた、とか。
たとえば１年遅れエピソードってカットされたのでは？

＞199
カットされてません。

スカッと、いこーずえ

カットされてなかったのか。さんくす。

涙が出た
ちゃんと女抱いて死んだんだろうか？

神崎先生の日記読みました。
今生きてる側の声が強く出る
ってのは、ある意味健康でしょう。

>204さん
神崎先生の日記って何で見れるんですか？
月刊将棋世界？
教えてくださいー

ふひに

googleで探せ！>>205

知ってるつもりでやるまで、このスレもたせないと。。。
って事であげ。

今更なんですけど
囲碁将棋チャンネルでの特集
どんな内容だったか教えてください
加入したのが最近なもので見逃しました…

リクエストしたら、また流してくれるだろうか？

話を蒸し返すようだけど、村山の奨励会入りが遅れた件について
思うんだけど、あまりに森信雄氏を神格化しているんじゃないかな。
当時の森氏ははっきり言えばさえない棋士で奇行の人で放浪癖も
ある、いわば頼りにならない信頼できない人間だったわけで、
重いハンディを背負った村山を任せるには危ういと思うのは
当然なんじゃないでしょうかね。

だから大山だよ

おっひさ〜。

２１０はいいとこついてるね。キミの言い分は正しいと思う。
でも逆の見方をすれば、その風采のあがらないさえない奇行のオッサン
だからこそのクローズアップであり演出だとも言えるよ。
マンガやドラマで神格化されちゃうのは、森氏自身はどう思ってるかは
知らないけど、あくまでマンガだから。

ところで、それを言い出すと村山聖をも神格化していることになるよな。
惜しまれつつ早世する人間など、この世にゴマンといるぞ。

コテハン死去享年10000000000000000000000000000000歳

>213
uzeeeeeee

>10000000000000000000000000000000

千穰

ある精神科医のサイトの日記より引用。

-------------------------------------------------------------------
村山の家庭の構造には、ひきこもりを続ける青年の家庭とどこか似たところがある。
しかし、村山は将棋に出会い、自力でそこから抜け出すことができた。
そして多くの人々の助けによって、夢を実現させることができた。
村山と、ひきこもりつづけている青年たちの間にどんな違いがあるのだろうか。
才能があるかないかだろうか。そうではないはずだ。
両親や森師匠など、彼の周囲の人々の対応に、何らかのヒントがあるように思える。
でも、本人のやることをすべて許す、という対応がすべての事例に応用できるわけでもないし……
そのへんが難しいところ。
----------------------------------------------------------------------------

ヒッキーの皆、どう？

重い腎障害のある人と
たんなる引きこもりを
「どこか似たところ」程度の根拠で同列にみなす
雑な立論ですな。

>>216
その精神科医頭おかしいんじゃないの？
医者とは思えん無神経さだな

>>216
実際どういう「家庭の構造」をしていたのでしょうか？
それに、ひきこもりと村山の違いを彼等を取り囲む周囲の人々の対応に
帰すなら、両者の一番近くにいるはずである家族の対応の差異が
当然問題になるべきだし、だとしたら、それは即ち「家庭の構造」に
おける差異を前提にしていなければ、議論は進まないはずであるから、
推論自体が成立していない気がします。

ちょっと付け加えさせていただきます。
推論が成立していない
といったのは、はじめに村山とヒッキーの
「家庭の構造」は「どこか似たところがある」という前提から
推論が始まっているからです。

んー。家庭構造はわからんが、その精神科医が

>少女漫画に囲まれて暮らす村山のおたくっぷりはすごい。

とかいってたな。
そこでその精神科医の薄い脳みそで ｢おたく＝ひきこもり｣ となったんじゃないか。
大体この医者、
｢村山の少年期のバットで家をたたく事件は尋常じゃない。
当時、私の所へ村山が診察に来ていたら、精神障害だと判断したかも。｣ってな事言ってるし。

その精神科医って誰？

医者じゃなくて患者の間違いでしょ

ところで村山聖実戦集買った人いる？
奇書とでもいえばいいのか、変わった本という感じがしたけど。

評価はかなりわかれそう

あれ、いいね。買ってはいないけど。
おもしろそうだったよ。
村山ファンにはOKだし、そうでなくてもちょっと肩の力抜いて読んでもいいしね。

「知ってるつもり」でするみたいだからage

>>216
これ、風間氏の日記じゃないか？
ヒッキーというのは、一日中寝ていて漫画を読むというエピソード
からでしょう。体調悪いとか言っていたが、絶対違う。
これは、経験すると分かるけど、意外に気持ちいい。
俺の場合は、ダラダラ将棋の本を読んでいたりするけど。

将棋がなければ、また将棋があっても羽生がいなければ、
単なる少女まんが好きのヒッキーであることは事実。
宮崎勤の部屋を思い出させる自室の写真。
今は美談しか残っていないが、奇才と呼ばれつつ順位戦の成績は
今一で、「さっさと将棋を止めたい」と繰り返されていたこと。
先崎の村山の死に寄せた文章の中での「女を抱きたい」。
あー、これは典型的なソレな人だなって思った。

しかし、羽生とのお互い引かない相横歩取りの将棋。も記憶に残ってるわけで、
それだけで、ぼくはイイと思う。

ゲスト、米長に1000点。
あの自宅押し掛け取材の同席者だったし。
つくづくあの写真をとった人（確か、ゲンマキさん？）のセンス
に感服。羽生も奨励会入会の試験も撮ってるし。闇に葬られたものも
多いだろうが、歴史を感じさせる対象を切り取っているのはさすが。

>将棋がなければ、また将棋があっても羽生がいなければ、
>単なる少女まんが好きのヒッキーであることは事実。

無意味な仮定だと思うな。将棋でなくても囲碁でもチェスでも
良かったんじゃないかな。
また、どうせなら羽生ではなくて谷川だと思うけど。。。

>>227
あんたに重い病を背負ってる人間の何が分かるんだ？
好きでダラダラしてるヤツがダラダラせざるを得ない人間を語るなよ。
どれだけ書いても意味なんかないっての。

村山さんの病気は生まれつきのものではなく薬の副作用によるものですからね
医師だけでなく保険点数をきめる厚生省にも責任は有ると思いますが
医者のいうことを信用してかかるのも非常に危険

>>231
ネフローゼになるのは薬の副作用って事？ なんの薬？
彼がネフローゼになる前は別に風邪以外の病気はしてないんじゃなかったっけ？

近年、ネフローゼは身体的ストレスとかイロイロ言われてるけど
まだ原因はあきらかじゃないと思っていたけど。

あげとこ

>>224
『実戦集』買いました。
僕はアマ三段だけど、すげえ難しく感じる。
だって羽生と先崎が二人で終盤の変化手順を語りまくるんだもん。
でもまあふつーとりあえず買うでしょ。

「知ってるつもり」
石橋女流三段がゲストだって。
彼女も腸閉塞という宿痾があるしね。
闘病が主テーマになるのだな。

＞村山名局譜
私はへぼい二段ですがかなり勉強になりました。
羽生先崎の形勢判断というのがやっぱりすごいレベルでやってるんだなあと。
島さんの読みの技法とかの系列にいれてもいいのでは？

本日（９ＰＭ〜；よみうりＴＶ）“知ってるつもり”登場ａｇｅ

>村山名局譜
ヘタのヨコ好きの俺にゃムズカシスギタヨ。。。

「知ってるつもり」は自慰的で気持ち悪いから見ないんだけど、
今夜は見るぞ！！前テレ朝系の「驚き桃の木」でやった時は見損なったからさっ
某悪役棋士は名指しされるのかな？
神崎六段がまた日記に書くかな？（笑

もうすぐだね

よいしょっと

ぷ
村山はただのヒキコモリオタク

ゲストは石橋幸緒

なぜ、羽生の話から？

ここでＣＭ

別板の住人ですがあんまり盛り上がってませんね。
まあ「知ってるつもり」は知らない人にはいいですけど
知っている人には仕様も無い番組ですから
仕方ないか。
しかしなんでこんなにオタクを強調するんだろ。

>>246
見た感じでしょ

奨励会入りが送れた件はとばされました

いきなりプロになったね

知らない人が見たら泣かせる番組

あ、谷川だ。

>>250
ん？泣けない？

たいしたことないな。
番組そのものがさ、もうとっくにマンネリコンセプトだからね。

なんて泣ける話だ。
今まで村山を間違った目で見ていた。

裏番組の、３chのクラシック番組に藤波辰彌が出てるぞ、なぜだ!?

>>255
で？

生きてる証か・・・

俺は壇ふみたんの３chに逝くから、じゃあな。

Ａ級でぼうこうがん

ううつ
不覚にも涙腺が潤んでしまたよ。

神は残酷だ。
なぜ２０数歳に過ぎない彼にガンという運命を与えたもうたのか・・・

デブだからに決まってんだろ！

村山くんかわいいね。

病気でデブなのかな？

この人ここぞって時に落ちちゃうんだね。

丸山は、いつ見ても挙動不審だな。
これが将棋界の「顔」とは､､､

弟子はカコイイ

意識不明

対丸山の再現フィルム、ちゃんと片方は音立てずに指してくれよ・・・

２七銀が最後の言葉・・・

デブ逝ってよし！！

実力で九段になれなかったやつ

ガン末期って相当痛いんだろーなー

山崎クン、喋りがオカマっぽくて、ちょっとカワイイかも〜

石橋泣いています・・・・


皆さん泣けました？

>>265
ロンパリ？

眼鏡をかけるとつよくなれるよ

岩崎かわいいな

ちょっとなけた

かなりキている言葉だな

石橋さんは大丈夫なの？

石橋〜、泣くと顔がさらにヤヴァくなっちゃうから、耐えてくれ

岩崎ひろみは名前を変えろ。

２七銀
陣形整備？

デブじゃなかったら泣けたよ。

そろそろまとめに入ってます。

>>270
逝ったから「知ってるつもり」で取り上げられたんだろ！

岩崎良美を出せ。

岩崎ひろみは痩せたから萎えちゃうな

江川はいらなかったな。

＞２６８
それ、俺も思った（藁）たぶん観てる奴の半数は思ったろう。

石橋が泣いてるのを見てたら泣けてきた（＞＜）

大崎＝ロンパリ？

石橋でも僕的にはオッケーです。

>>286
稀ですが逝ってない人も扱われます。でも生前葬って感じするな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )＜石橋の汚い涙に萎えた

江川の代わりに私を出しなさい。

もし・・・？？

関口が出なければ、まだましな番組なんだけどな〜

この板はアホが多いな。

丸山はﾏｼﾞやばいって！
名人っていうの肩書きが浮いてた。

石橋が綺麗に見える。

死んだら負けってことだな。

江川の「逆風」を村山の難病と並べて語るのはいくらなんでもないよな。

ぼくは死んでももう一度人間に生まれ変わりたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　村山聖

石橋は体がカワイソウなひとなんだろ？

死を目前にすると哲学的になるのね

終わりです

すげーな今ココ何人いるんだ？

来週は法然です。

泣けてもＣＭで我にかえるよね。

余韻が楽しめないな。。。

>>307
全部僕の自作自演なので実際3人くらいかな。

終わった終わった。
さて、幸緒たんでｵﾅｰﾆでもするかな〜

善人なほもて往生を遂ぐ。
いはんや悪人をや。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )＜NHKの愛ちゃんでお口直し

ゲストの人選に裕木萎え・・・

２０〜３０人はいそうだな。

神に選ばれし村山８段の鬼才をうらやましく思う。
彼には将棋しかなかったのですね。

自演最高！

村山９段にドリームキャスト進呈します。

ＮＨＫに上村愛ちゃんがでてるぞ！！！！！！！！

里谷も上村も喋り方が馬鹿っぽいね。

萌えねー！

３chの壇ふみたん……ﾊｧﾊｧ……

ごめんやっぱ萌え。

軍隊は死んだら２階級特進
将棋界は１段贈位のみ

ふみたん、ﾊｧﾊｧ

やっぱ萎え。

ひふみたん、ﾊｧﾊｧ。

ふみたん>>>>>>>>>>>岩崎ひろみ>>幸緒

＞ＮＨＫ

顔面アップはサービスカット？？

横顔はクァイイけど正面から見たらダメダムェ！

静止画でオナーニ

村山でぶし>>>>>>>>>ふみたん>>>>>>>>>>>岩崎ひろみ>>幸緒

有働さん、ﾊｧﾊｧ。

333！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )＜涙はやっぱり有働ﾀﾝ

小島なっちゃん、ハァハァ・・・

日テレに戻れ

満里奈で逝こう！

テレ東、平井堅ﾊｧﾊｧ

>>232
>>119氏のカキコを読め。
おそらく>>231氏が指してる病気とはこちらだろう。

やっぱ、なっちゃんかな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )＜オクラホマミキサー

杉良太郎？？

うっ　ハイヒールモモコだ。
抜こう。

こりゃ、江川！　空白の一日といっしょにするなぁ〜

テレビで放映した途端に一行レス取り柄のないヒキコモリが激増。

これが２ちゃんの、いや大衆のレベル。

>>345 おまえも大衆のなかのさえない一匹じゃねえか。
エリート気取るな。クズ

もう誰もいないのかな？
レスの間隔がながーくなっていく・・・

>>346
テレビに価値を委ね切ってるヒキコモリがなんか言ってるよ♪

なんか、こないだのドラマ化の時と違って荒れてるなぁ。

あんさんたち、この手の番組はインターネットしながら、見たらあかんで。

そうだ、そうだ！セクースしながら見るもんだよ。

それも、ちゃうで

対局者は臭いと感じませんでしたか？

>>348
あなたのような人がいるのが残念です。

>>345
お前は偏差値の低い屑。
逝ってよし。

「桂を打てばお終いだった。村山君は一分将棋のなか詰ましにいった。
瞬間、あっ危ないなと思った。本能で打ちそうな桂を打たなかったのが嫌な予感を呼んだのである。
丸山君はするりと玉をかわした。
（中略）
最後は三十三手詰め、村山君にはツキがなかった。終了は一時四十三分。
感想戦は一言もなし。村山君の顔は見るに忍びなかった。
いいものを見た、と思った。
あの状態で、あれだけの将棋を指す奴を将棋の神様が見捨てる訳がない。
本心からそう思えてならなかった。
（先崎学の手記より）

村山君の部屋にピンクフロイドのＣＤあった。
それからのファンです。

村山さんの子供時代の写真、テレビに出てたね。
あのまま育っていたら結構イイ男になったかも。 あの大きくて鋭い目がかわいかった。

ネフローゼは薬の副作用なんかじゃありません。 原因はまだ不明です。
デブは対ネフローゼの抗生物質の副作用とむくみのせいです。
ちなみに膀胱ガンはネフローゼに使われていた薬の副作用です。
この副作用情報は村山さんが死んで二ヶ月くらいたってやっと世に出ました。

今、製薬会社に勤めているので解るのですが、世にでる５年くらいまえには解っている事です。
って事は、血尿が出た早い時点で気付けばかなり初期段階でガンを取り除き、再発も無かった事と思われます。
日本はこういう情報が流れるのが本当に遅いです。 厚生省が慎重すぎるんです。
この状況を彼の運命だったのかと副作用に詳しい方に聞くと、
｢こういう制度の日本に生まれたのが彼の運命｣と言われました。
でも日本でなければ彼は将棋と出会う事もなかったとも思います。

>デブは対ネフローゼの抗生物質の副作用とむくみのせいです。
知ったかぶりの嘘は言わないように！
ステロイドホルモン剤の副作用でしょう？
おたくの製薬会社の薬は危なくて使えねえなあ。

もしくは免疫抑制剤の副作用

>359 おおぅ!そうそう｡間違えてた｡私は製薬会社勤務ですが研究者でもなければMRでもないのですが､こういう状況はむごいと思ったので｡

>359 おおぅ!そうそう｡間違えてた｡私は製薬会社勤務ですが研究者でもなければMRでもないのですが､こういう状況はむごいと思ったので｡

>359 おおぅ!そうそう｡間違えてた｡私は製薬会社勤務ですが研究者でもなければMRでもないのですが､こういう状況はむごいと思ったので｡

その手記の出典はなにですか？読んでみたい。

なんかはしょった内容で少し残念だった。ただ良心的な内容ではあったけどね。
奨励会入会までの所とか、４段昇段時の自戦記とか、Ａ級復帰とか
殴り合いとか良い話あるんだけどねー

まぁこれを機会に本が増刷されもっと売れると良いね。

ゲストの石橋さんはちょっとやばかったかも。（良い意味でね）
まぁ村山さんの事があって石橋さんが注目され、それによってまた
村山さんが注目されたって要素は大きいんだけどね。

>>358
>ネフローゼは薬の副作用なんかじゃありません。

と、あなたがここで言い出した動機は何？
別に番組ではそんなこと言ってないでしょ。

>>365
過去レスも読まんと偉そうな口きくお前は大馬鹿野郎

>>366
過去スレのどこにそんなことが記述されているのか、もう一度ヨーク、読んでみるんだね、知ったかぶりくん。

>>119
>>231
>>232
(>>339)
“過去スレ”て(゜Д ゜ﾊｧ？ｳﾞｧｶ?

レスとスレの区別もつかんと偉そうな口きく３６７は大馬鹿野郎

　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜ 藁
　　（　　Ａ　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

３６７何か書け

http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~pharm/di/adr120c.htm２．非ステロイド性消炎鎮痛剤とネフローゼ症候群
（１）薬剤性腎障害
　薬剤投与後に発現する腎障害については、すでに多くの医薬品で報告されており、
かなりの種類の医薬品で発現する可能性のある副作用と考えられている。薬剤性腎
障害の詳細については本情報Ｎｏ．１０１（平成２年３月号）解説で述べているが、
大別すると以下のようになる。
ａ．中毒性腎障害
　投与量に依存して起こる腎障害で、尿細管障害（主として近位尿細管）が発現し、
臨床的には急性腎不全にまで進展する例がある。代表的な薬剤はアミノグリコシド
系抗生物質である。
ｂ．ネフローゼ症候群
　臨床的には多量のタンパク尿、低タンパク血症を主体とする。金製剤やＤ−ペニ
シラミン等のリウマチ治療薬などにより免疫機構を介して発現することが知られて
いる。
ｃ．過敏性腎障害
　腎におけるアレルギー反応が原因となるもので、急性腎不全で発症する例がほと
んどである。薬剤の投与量や投与期間には関係なく発症するので注意が必要で、病
理組織学的には急性間質性腎炎である。

　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜ 367は恥ずかしさの余り自殺しました　ﾌﾟｸｸ
　　（　　Ａ　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |367|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

|ああ　何のために
|367はいるのか・・・
|＿＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　Ｖ　　　　　　＼_　　　 _／ _／
　　　　Λ＿Λ 　　　　　　＼　/　／　　　　　　　　　　　
　　　 （　´∀｀）　　　　　　　ξ
　　　 （　　　　）　　　　　　∧Ｉ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　　｜ ｜　|　〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　もう一度ヨーク、読んでみるんだね、知ったかぶりくん。
　　 　（_＿）＿）　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>365-375

おめこ

ビデオ見てまた泣き

３６７はＣ研の汰鍋に似てるな

>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375

恥ずかしくて努めてこのスレを無視しようとするヘタレ367

＞３６４
将棋世界の先崎さんのエッセイより抜粋しました。
（１９９８年か８９年どちらかの９月号です。）

将棋世界98年10月号の村山聖追悼号が欲しい。
在庫ないっていうし、再版の予定なんかないし、うー欲しい！

＞３８２
８９年→９９年の間違い

＞３８３
私、持ってるけど、森師匠＆先崎＆米長さんの追悼文には心打たれたなぁ。
ただ、過去の村山さんとの将棋の解説はいらんぞ！
＞谷川、羽生、佐藤さんの追悼文

＞３６７
おまえ、ホントに馬鹿。

>>215-523
そんな事はないと思う。

＞３８３
大阪市立中央図書館にはある。

>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375

将棋世界の追悼号がショックで買えなかった。
立ち読みしてて涙流したよ。

>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375

>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375
>>365-375

age

今更なんだけど、こんな記事見つけた。夕刊フジ。

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_02/g2001021511.html

>いったい、いつになったら訂正とかお詫びはあるのだろうか?
>できればそういうことはあまりしたくはないが、もっと目立つところで大声で抗議しなければいけないのかな?
意地悪師匠の実名を出された事にまだ怒ってます。恫喝的で不快だな。

実名出されたから怒ってるんじゃなくて、
事実に反する描写をされたのを怒ってるんでは？

＞３９６

漏れもそう思う。

>>395
ソースきぼん

395さんではないけど・・・
1月7日の日記には「(真相を)もちろん私(神崎六段)も知らない」と書いてあります。
事実かどうかわからないのに「もっと目立つところで大声で抗議しなければ」って・・・

>>399

３月７日の日記に、師匠と親しい人のところに会いに行ったと
書いてあるよん。その時に何か聞いたのかも？

あとさ〜
村山の奨励会入りを許さなかったのは事実かもしれないけれど、
何故（何を考えて）そうしたのかとか、対応の仕方とかが、
「聖の青春」の描写と違うんじゃないの？
特にドラマは、極悪非道の黒幕みたいに描いてたらしいじゃん。

昔の人だから、どんな人だったか全く知らないけれど・・・
谷川が２１歳で名人挑戦した時、「弱かったら負けたらいい」と
励ました人なんだよね。＜結構、印象に残ってるエピソード

村山の件は、将棋界の慣例等に拘り過ぎた判断ミスだったかも
しれないけれど、一人の少年の将来がどうなったっていいと
思ってたわけじゃないのでは。
（病気の事を知ってたかどうかも分からないし）

>371
「何か」
ﾎﾚ、代理ﾃﾞ書ｲﾃﾔｯﾀｾﾞ（ﾊｱﾄ

（『聖の青春』62ページより）
＞残る手段はただ一つ、灘に直接かけ合うしかない。
＞森は意を決して灘に電話をかけた。電話口に出た灘は
＞低い声で森にこう言った。
＞「あきらめろ。これ以上このことで俺に何か言ったら、お前を斬るぞ」

↑こう言ったのは事実なんだよね？　森本人から直接聞いて書いた話だろうし。
本では、森がどのように言って頼んだのか具体的に書いてないけど、
こんな激しい言葉を引き出すようなやりとりがこの前にあって、
そこが書かれていないのが公平でないということかな。

神崎６段の日記を読んだかぎりでは、
事実と違うとかいうことではなく、
・わざわざ実名を出して書くことはなかった
・村山本人もそれは望まなかったはず
という趣旨の抗議のようです。
ただそれだと、「お詫び」はともかくとして
「訂正」を求めるというのは不可解ですね。

「訂正」って言葉があったんで、
３月７日に何か聞いたのかな〜と自分は思った。
分からないけどね。

神崎は、書かれている内容が事実と違うとは言ってない。
ただ、故人である自分の師匠が「死人に口なし」のごとく
極悪人に仕立て上げられて描写されているのが気に入らないだけ。
おそらく、自分の記憶にある師匠と本の中の師匠の姿があまりにも
かけ離れていることにとまどっているのだろう。

それにしても、「お前を斬る」って、江戸時代の話かよ（ｗ

　↑
そうかもね。
自分は同情的に見てるけど。

大勢の目に触れる日記にいろいろ書いちゃうのって、
叩かれる元なんだけどねぇ・・・。

本に書かれていることが事実なら、
灘が実名をあげられて批判されてもしかたないのでは。

村山本人に会ったこともないのに自分の弟子であると主張するのは
冷静に考えればおかしなことだし、それを理由に奨励会入りを拒否しても、
将棋界にとって全く何の利益にもならないのは明白。
あまりにも視野の狭い、若者の希望を泥足で踏みにじるような報復行為だったと思う。

灘というのは、かなり頭の固い権威主義者だったみたいだね。