【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part378 [転載禁止]©2ch.net

電王戦 公式HP
http://ex.nico video.jp/denou/

ドキュメンタリー「電王戦FINALへの道」（毎日更新中）
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary

前スレ
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part377 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423877376/

前立腺マッサージ希望！

今日の動画更新きた。
永瀬コールの冴えない2ショットなんかわろたｗ
それにしても永瀬はほんとに将棋一筋ってかんじなんだねぇ。
結果につながるといいな。

>>3
プロ棋士にならなかったらただのニートって気がする
羽生なんかは棋士じゃなくても優秀なビジネスマンになってる感じだが

>棋士じゃなくても優秀な

頭が逝かれてるショギ・アスペを持ち上げてもｗ

925 ：名無し名人：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」

羽生は適当に相槌を打つし相手の喜びそうなことも言う
たしかにある方向では優秀だと思うぞ

最低限、2日間対局でやれよ
イベント手短かに終わらせるドワンゴの都合で
棋士の体力的なハンデが一方的すぎるのがやばい

頭の中の暗算だけで、丸一日無限電脳継盤とやるのは体力的にしんどいだろ？

人間のルールはお互い体力の制約がイーブンななかでミスを含めてのスリルなんだが

コンピュータはその前提が違ってんだから、棋士の疲労につけこんで勝ちを拾うパターンにならないルールにしないと
実力勝負になんない。

スピードだけでなくスタミナを競うのがマラソン。
スタミナ度外視なら競技の体をなさない。
頭脳の競技である将棋にも、当然人間同士ではマラソン的な要素もある。
機械はそのマラソンの要素を度外視してくるので、人間側が一方的に振りにならないルールが必要。

ちなみに、これは本番の対戦環境の話で、
事前貸出がどうの、という話とは別。

次回は半年前の貸し出し+森下ルール（2日制）でいいだろ

そろそろ1戦目の解説者が誰かわかってもいい頃だけど。
誰がいいかなぁ。豊島と森下はどこかででてきそうだよな。

■人間側
棋士４人で１セット　
スキップ（リーダー）
副官
序盤定跡担当
詰め担当

最終的な手の決定はスキップが行う
２セット用意して、疲れたらアイスホッケーみたいに交代可能

継ぎ盤、パソコン（ノートパソコン）、市販（フリー）ソフト使用自由

◇コンピューター側
ハード１００台までOK

持ち時間　１００手まで５時間、１００手を超えると１手につき３分追加

これで、ヒューマンエラーのない良い棋譜が作れるだろう

永瀬応援したくなった
がんばれ

早く羽生が出てきて最強ソフトと7番勝負して負けたほうが良いんだよ。
人間のほうがまだ強いと思ってる人がいるから、ソフトのほうが強いと思ってる人から貸し出しやハード制限に対して文句が出ちゃう。
ソフトのほうが強いを前提にして、如何に人間が勝つかという興行としていけば良いと思う。

１週間くらいかけてやればいい
オレはコンピューター将棋の信頼性がどれほどか知りたいんで
最終的には人間が対戦相手と同一のハードとソフトを使って検討しながらやってほしいと思ってる

>>0015
コンピュータ将棋の信頼性と言ってもなぁ。人間の信頼性も微妙な感じなのに。

今日は阿久津の３０分切れ負けかと思ったが違うんだな。
まじで阿久津の練習対局はもうアップしないのか？

三日製で継盤有りならソフトに対してプロは当然勝ち越すだろうね。
問題は対ソフトにそんな労力を割く価値があるかということだが
ソフトを使った研究なら自前でコツコツやりゃよくて、
人に見せなくともよい。

とりあえず評価値馬鹿は死んでよし

人間側からすると今回負けてもまだ羽生や渡辺がいると言い訳できてしまうのがなあ。
エイプリーの人が今回負けたら、会長に素直に負けを認めてほしいとか言ってたけど、今回人間が負けたとしても谷川会長はプロA級、タイトルホルダーレベルの実力とか言い出すと思うよ。

人間のMAXで勝負できれば、GPSクラスタを詰めるソフトが
森下九段より劣ることが示されてる。

対人戦は実力が発揮できない前提での勝負。
その対人ルールにコンピュータを無理やりぶちこんでチートした場合のみ、
名人を超える「かもしれない」という実状なのに、
負けを認めるというのはおかしな話に聞こえるな。

今年プロが全敗するからそうしたら羽生を引きずり出せる

もし羽生がやって羽生が実力出せずに負けたら、
ソフトは神である、ソフトの最善手は将棋の最善手である、というレッテル貼りがなされるとおもう。
それはソフトの欠陥を覆い隠す間違った宣伝になる。
ソフトが完全に人間を凌駕したことにしてしまって、将棋そのものを過去のものにしてしまうだろう。

人間の最善手が常に示せるなら、人間のほうがずっと上なのにね〜

NHKの対談で「もし違う星で将棋と同じルールのボードゲームがあってそこで
独自にそのゲームが進化していたとしたならそこで一度対戦してみたい」
という趣旨の発言をしていたぞ。まさにコンピュータ将棋対局場がそれに当たる
んじゃないのか？早く出てこいや。ハァ？

ソフトは人間に使用されるツールであって、人間に教示する存在じゃない。
羽生が負けると、ソフトに教えてもらう立場ってイメージがつく。
それは愚の骨頂。
現実は森下やおそらく塚田あたりが継盤やって独り言すれば勝てるのだし、な。

なぜわざわざ違う星がどうとか面倒くさい設定を持ち出すのか
逃げないで出てきて戦え

森下って、継盤やっても本番以外の３回は全敗なんじゃなかったっけ？
何を根拠に森下の方が上って言えるんだろう…。

>>23
リベンジで勝てよ。

ソフトは結局人間が活用しなきゃ只の宝の持ち腐れ。
そんな大袈裟なものじゃない。

羽生がインパクトがないと言ったのは、
平均してミスの少ない手を指し続けるという、機械の得意な部分が逆に
面白みに欠けるってことだろう。

棋士と対戦するからソフトが注目される。
ソフトを棋士が宣伝してる。
棋士がものすごい準備を何ヶ月もしてソフトを宣伝してやってるのが電王戦でしょ。
一般人の西海枝さんとか巨瀬さんとか、有名になれて。

阿久津0勝っぽいな…なって欲しくないって言ってた序中盤の圧倒ありそうだ…

ソフト新手色々出て来てるのに無難な手扱いワロタw

奨励会を抜けるのと、既存のソースを再利用してソフトを開発するのと、
どっちがしんどいかはどう見たって明らかだしな。
そんでプロに上から目線でドヤできる図々しい神経。
盗人猛々しいにも程がある。

>>0027
まあ、本番以外であんなルールで集中が続くはずないんで、あのルールでは2013ツツカナより森下のほうが強いってことでいいよ。
あのルールで良いからNDFでもポナンザでもGPSでもいいからクラスタ積んで羽生と戦ってほしい。
ただあのルールでやったとしてもプロ厨は疲れが〜とか言い出すからキリがない。

やねうら王って強いんですか？

プログラムを書いてる連中は、棋士の存在を利用せずに
自分らのソフトを世間にアピールできるのか？
結局は、連盟という宿主に寄生してその養分を吸ってるんと一緒だ。
連盟から金を分捕った伊藤を筆頭にな。

この必死に連投してる人、一体誰と戦ってんのかな？ｗ

阿久津は30分切れ負け何回かやったが、
余りに無様な棋譜ばかりでアップできないとかじゃないか。

1日目の棋譜だけで
「評価値的にもう2日目放送する意味ないだろｗ」ばかりな的な。

インタビューでも今のところ練習何勝何敗か
気を使って聞いてあげないところを感じた。
（もしくは勝率1%なのを聞いてるがそこはカットとか）

プロ厨念仏宗教派かな
条件がそろえばまだプロはコンピュータに負けない
将棋文化はプロが産み育ててきたものである
チンピラソフト開発者はプロを敬え

>>33
>プロ厨は疲れが〜とか言い出すからキリがない

森下ルールだと疲れが云々の話になる
ソフトの貸し出しはなし、ハード制限もなし
その代りプロ棋士の持ち時間は８時間で切れたら１５分、コンピュータは持ち時間３０分で切れたら１分
朝９時開始で３時間指したら１時間休憩、夜８時の時点で決着がついていなければ翌日の朝９時から再開する
これなら時間がどうのだとか疲れがどうのなんて言い訳はできない

キチガイの要約

人間が最善手指せる条件以外不利。

馬鹿すぎる。
しかも最善手がソフトより上の根拠無し。

またタワー連投しだすぞこいつw

>>38
さすがにそれはどうかと思うが
将棋はプロが存在しない時代から人気のあるゲームで
だからプロができた

今日の永瀬六段のは前にも見たような内容だったな
ほんとは別のを流す予定だったのが急遽変更になったか？

日本将棋連盟組合って感じだよな、最近のゴタゴタみてると。

>>41は>>38の３行目に対するレスで
プロを敬わなくていいということではない

指し掛けしても僕の勝ち。
指し掛けしなくても僕の勝ち。
僕ジャイアン。

これが、この前の森下のリベンジマッチの結果。

齋藤五段戦があと20日ほどかぁー。若手三連勝ならプロ棋士勝ちと宣言
でけるが、どうも２つ勝てば奇跡って感じだなぁ、村山、阿久津はもう
勝ち目ないのが一目瞭然。下手すりゃ全敗まで見えてくる、ガクブルの
展開やなぁ;;

ガクブルの場合もうやつしか。。。hヴ

会場はどこ？まだ発表されてないの？

もう皆で仲良く横歩で龍捕まえようぜ

動画見てたら稲葉が一番勝ち目がありそうな気がするな。１勝ぐらいはできるか

稲葉が一番強いからな。銀河戦優勝→順位戦昇級で調子もいい

ただソフト慣れはしてなくてやねうら王が初みたい
ハメ手には抵抗無いみたいで性格悪そうだから
やねうらのソフト入れ替えなど卑劣な罠を交わしてがんばってほしい

とにかく事前貸出が一番萎える要素なんだよなあ
持ち時間やらなんやらはプロの好きにしていいから事前貸出だけはやめてほしい
その日の対局のためだけに面白い作戦立ててきたソフト対プロがみたい

>>52
渡辺、清水、米長・・・ここ９年で２０局以上やって貸し出し無しはギタシンだけだぞ
コンピュータ将棋は普通の将棋とは違ったことをやるんだから、
普通の将棋に慣れているプロ棋士にとってはチェスくらい別物
それこそ本気でやるなら「公式戦を１年休む」になる

三浦vsGPSみたいな内容の将棋が好きならそれでいいし
ソフトが負けるときは投了してくれないから酷い棋譜になる

>>53
1年休むなんて実現しないって分かってて言ってんだよw
「僕はやる気満々なんだけど1年も休ませてくれないから無理だわ、残念だわあ」ってw

まあ本気で対人用の最高のプログラム作ればいくら研究しても無駄なソフトにできるけどね

連盟が圧倒的に立場が上なのを利用して貸し出し要求するんだから情けないねえ
棋譜要求までだろw

どこの世界に本番とおなじ条件で何十回でも練習できて
その間に相手には何も対策させないなんてことを要求する奴がいるんだ

態々連投までしてご苦労

大惨敗したあとのプロの見苦しい発言集
谷川「ソフトはプロ中位以上はある」
鈴木「内容ではプロが勝ってる」
郷田「ソフト新手も全部自分で考えたことはある(でも対策は忘れた)」
森下「継盤使わせてくれれば必勝(でも事前練習では継盤使って三連敗)」

>>55
しかも

貸し出し凍結
ソフト読み筋表示、任意局面、時間設定可能
攻略用の親切機能までついてるソフトを
いそけんめ練習して（）
トロシマという小僧が攻略ゲーして
継ぎ盤までもちだしたモルスタを

「勝ったぁ勝ったぁ」マンセしてるショギ脳タリンｗｗｗ

それを褒め称えるサトアホミツｗｗｗ


どこまでソフトにコンプだよ　お恵みほしいんかｗ　乞食かよｗ

地べた這って土下座して
道化が卑屈すぎて
もう見世物にならないだろ

タイトルに傷がつかないよう挑戦経験もない、ソレイカイに毛の生えた雑魚ｘ４
「ドワンゴとの契約でAださにゃならんのや」説得された思い出Aのアクソ

ぶざま卑屈な道化乞食ショーｗｗｗ

ようやく対戦会場が発表されたもよう

第１戦　横浜日産スタジアム
第２戦　国会議事堂
第３戦　南極昭和基地
第４戦　国際宇宙ステーション
第５戦　新宿将棋センター内特設ブース

連盟けなしてどうこう言うのならもちろんこんな茶番見ないんだよな？
見ることないから

連盟が不正行為してないか監視する必要があるしプライド高いだけの雑魚プロがソフト様に無様に負ける姿を
みたいから俺は茶番でもちゃんとみるよ。酒飲みながら今度はどんな雑魚プロの言い訳が聞けるかが楽しみだわ

>>60
第２戦　国会議事堂
第３戦　南極昭和基地
第４戦　国際宇宙ステーション

これで、この情報が嘘とばれる。

貸し出しなし、ハード制限もなし
というのがチェスなどの
他のゲームにおける
人間対コンピュータのルールだけど
それと比べると、貸し出しあり、
更新なし、ハード制限ありの現行制度は
すでにかなりのハンディ戦だよな。
すでにソフトに角を落としてもらってる
程度かな

むしろ棋士が勝ち越してくれないとソフト側の制限なくならないぞ。
貸し出しはいいとして、アップデート禁止はあまりにもやりすぎ。
これでソフトに勝っても寒くむなしい。

アップデート禁止はソフトの同一性を保証するために必要なんだよ。
「電王戦出場資格」が電王トーナメントで決まるので、
（対人チューニングの範囲を除いて）これと同一のソフトである必要がある。

>>53
そうだったのか
うーん、でもイマイチ腑に落ちないなあ

ハメ手とか言うけど負けた手順はもう指さないくらいの設定は出来るんじゃないの？
全壊のヤネウラの時言われてた学習機能のような奴付ければいいじゃん

アップデート出来るんだったら貸出は全く意味なくなる
振り飛車しか指さないソフトを貸し出しておいて本番は居飛車で挑めば
棋士の対策は全く無駄になるだけｗ貸し出されないほうがマシ

一番いいのは電王トーナメントの直後に
電王戦をすることじゃなかったのかな。
プロたちにとっても余計な研究を
強いられることもないし。ハンディが
必要だったらコンピュータの持ち時間
を1/10にすればレートが300位落とせて
いい勝敗になるように調整できるよ。

前スレに期待勝率が出ていたのでその逆数　どこに賭ける？　
私なら齊藤がAperyに勝つにかける　10回に1回くらい勝つんじゃないかと

団体戦として棋士側の
0勝　2.3倍
1勝　2.3倍
2勝　7.6倍
3勝　70倍
4勝　1600倍
5勝　130000倍

16倍　齊藤　Apery
3.6倍　永瀬　Selene　1.4倍
3.3倍　稲葉　やねうら王　1.4倍
45倍　村山　ponanza
14倍　主税　AWAKE　

>>71
菅井＝習甦とした計算だっけ。
どっちも今回出てないから、斎藤・Aperyとか村山・ponaから計算した
結果はないの？FINALへの道で勝率喋ってたよね。

>>20
ソフト開発者はもっと潔くないよね

>>58
で、豊島先生にゴメンナサイは？

森下九段が継ぎ盤を使って対局したツツカナは２０１３年１１月バージョン
半年かけて改良した２０１４年５月バージョンのツツカナがコンピュータ将棋選手権で７位
森下九段が対局したツツカナは去年のコンピュータ選手権では確実に予選落ちしていた弱いソフト

電王戦のソフトは対局の５ヶ月くらい前に貸し出される
せめて２０１４年８月バージョンのツツカナと対局すべきだった
それだと負けると分かっていたので昔のバージョンにしたのだと思うが

ハメ手なんて無理でしょ。できるとしたら勝ちやすい形にできるかどうかぐらい。
第2回の阿部やリベンジマッチの船江はハメ手と言えると思う。

>>0073
ソフト開発者が潔くないというのは？

>>71
賭ける総額を100として
1勝に65 2勝に20 3勝に10　4勝に3 5勝に2
1点買いしかダメなら賭けない

やねうら以外は定跡内でも5％程度思考するんだよね

コート姿のあっくんカッコいい

日立がすごいコンピュータ開発したな
完全解析不可能厨ピンチか

阿久津の動画見てきたけど
将棋やってる人なら分かると思うけど1級から四段になるまでで1ヶ月って明らかにありえないよな
羽生でも小1で将棋始めて4年生で四段だったっていうのに

スレ違いだけど羽生が頭の柔らかい小学生のときに、アマ四段になるまで3年かかってるってことは
大人で1年で24初段とか言ってる奴らは全部ウソなのかな？

小学生から目ヂカラあったあっくん…

阿久津って棋士になってなかったら、俳優にはなれなくても、ちょっとしたファッション誌のモデルなら余裕でなれたんだろうな。
彼の女性遍歴が気になるな

>>74
貸し出し凍結レンメプロ応援機能つきソフトで
いそけんめ練習して

攻略して喜んでドヤしてる
蚊トンボみたいなダサ坊ｗに

どして謝らないといけないのさ？

謝るのは脳タリン低脳ぱーのやることだろ？
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/02/post-cb62.html

今更だけど菅井先鋒禿次鋒って普通逆だよなあ

開発者を応援したくなる要素がいっこもない件

西海枝なんか、ソースコードを見て、これなら簡単そうだからおれもやってみよう、
みたいなノリだったじゃん　ボナンザ以後はみんなそんな感じだろ？

将棋に対する努力量が違いすぎる

４段ってのはアマ４段だろ？
つまり阿久津の通っていた八王子の道場内での段位。

別の道場で段位認定を受けたらもっと下の認定を受けることも、
その逆もあるってこと。

レンメのソフトコンプがひどすぎる

謝罪文を見るためショギ世界チラ見したけど

「モルスタセンセがソフトに必勝局面〜
「ソフトはこう活用する〜
「ソフトはこうだ〜あ〜だ〜

どんだけソフトコンプだよｗ

劣等感ありすぎてチラ見てカワイソになた

あわれな道化乞食だなレンメて

プログラムを書いてる連中は、棋士の存在を利用せずに
自分らのソフトを世間にアピールできるのか？
結局は、連盟という宿主に寄生してその養分を吸ってるんと一緒だ。
連盟から金を分捕った伊藤を筆頭にな。

>>91
プロ棋士も、まだ踏み台としてはつかえるんじゃないか

森下がソフトを力でねじ伏せたのは間違いないよな
ナマで見てたけどもう疑う余地がないほどの完勝局面

>>91
ソフトコンプまるだしの憐れな乞食ｗ

ショギしかできない取り柄がないレンメ低脳プロとか
それに憧れる（）ソレイカイコゾウとか
ソフトへのコンプの裏返しだからなあ

詰めショギは人間は勝てない
指しショギも同じ　勝てない
それだけのこと、通過点なんだが

それをレンメショギ低脳が劣等感まるだし
ねじ曲げるから笑える

「トロシマセンセ〜モルスタセンセすごいすごい〜

ショギ低脳は下劣な乞食だな軽蔑されるだけ

まあ、それを馬鹿にして笑う場所なんだけどねｗ
ほかに、楽しめる要素がない
いまさら
ショレイカに毛の生えた雑魚ｘ４　と虫けらアクソだもんｗバカスｗｗｗ

レンメプロとかソレイカイコゾウとか
その信者って

ソフトコンプまるだしの憐れな乞食だな

もうこれしかコメントできないよｗ　ぶざま

>>93
継ぎ盤使ったからって飛躍的に強くなるわけでもない
同じ１手１０分なら継ぎ盤なしの羽生に森下が勝てるとも言えない
なので、１手１０分の時間の余裕があったのがプラスだったとしか言えないが
ツツカナも１手１０分考えると非常に強くなるので
それに勝ったのはある意味奇跡的というか快挙ではある

まあ、悪く言えばまぐれかもしれないが
ミス（ヒューマンエラー）がなければソフトに勝てるということを証明したことは確かだ

>>97
だからオママゴトみたいに継ぎ盤までもちだして
壁にむかってぶつぶつ痴呆老人独り言しながら
あんな道化を何時間もやてたんだろモルスタｗ

もう劣等感の裏返しじゃん

で、判定勝ちでドヤ〜僕チンの勝ちだぁ万歳

してたんだろ

ぶざま憐れな劣等感まるだしの乞食だな

それしかコメントできないよｗ　こんな道化茶番ショーｗ

まあ過渡期なんだろうけどねｗ
こんなキワモノが見世物になるんだからバカス低脳

さて
この道化ショーは１０年後はどういう評価になるのかな
レンメプロは半分くらいに減ってるかな
読売と朝日は支えるのかな

いや、ソフトが過大評価されてただけ

中年棋士が継盤持ち出して壁とにらめっこしながら独り言してれば勝てる
一手１０分間独り言ありなら森下はMAX覚醒するからクラスタGPSをねじ伏せれる

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150223_689576.html

これを導入すれば棋士なんざ簡単に虐殺できそうだな

継盤使ったら勝率が多少上がる程度の話だぞ
練習対局で継盤使って三連敗してんだからw
森下は練習では気合が入らないから負けただけとか言い訳してたがw

なんなら一手１０分の２０１３版ツツカナと
電王戦ルールの最新ポナンザで対戦させてみればいいんでね

継盤ありの森下のすごさがわかるぜ？

最近久夢流っての知ったけど、コンピューター戦で入玉狙うなら結構イケそうな気しない？

>>103
練習で三連敗しといてよく言うわw
練習だから気合が入らなかっただけとか言い訳すんなよw

わるいけど実際ソフトとなんてモチベ上がらんぞ
ソフト戦では本気のスイッチが入った人間の脳力が正しく測れんな
ただでさえ長時間の集中を強いられて疲労との戦いでもあるのに、
人間の力が正しく判定できる環境設定とは言い難いね、電王戦は

ソフトって
電子的な継ぎ版を延べ何億枚も超高速で使って手を評価しているわけで

たった２枚の継ぎ版を、しかも受動の低速で使う森下が勝つなんて

ありえないほど凄いことなのかもしれない

しかし、佐藤康光も言ってたけど継ぎ盤使うより脳内のほうが速くて
継ぎ番使うのが有利なのかどうかは一概にいえないらしい

まあ、アマ初段程度だと実際に盤に（タブレットでもいいが）並べたほうがミスが減る

しかしミスが減ることと手が浮かぶことはまた別の話

ふつうに対局して、ソフトに勝てばいいだけなのに
プロ棋士は能力が低くて、どうしてもそれができない

だから連盟が、いろいろと悪あがきをしている
そしてそれをたくさんの人たちが、楽しそうにながめている

羽生なんかだと、継ぎ盤無しのほうがむしろ強いのかもしれない
羽生が間違えるときは、詰むと思って、あるいは詰まないものと思って
読みを打ち切るからで
継ぎ盤があったからって、うちきった読みをあえて時間を掛けて並べるわけもない
森下は継ぎ盤があったからツツカナに勝てたと言ってるけど
羽生ほどには脳内将棋盤が正確でないのかもしれない

>>108
そりゃ、足し算や掛け算をやらせたら
プロ棋士の能力はパソコンに及ばない
でも羽生とかカリスマ棋士は直感が鋭い

阿久津の三十分切れ負けはどうなった
練習将棋はどれもこれも見せ場なしで使い物にならないのか？

まだ対局場の発表ないのか。観覧募集もやってないし、どうなってんだよ。

>>109
>羽生ほどには脳内将棋盤が正確でない

けきょく人間は全幅検索できないだけだろうがｗ

つまり
「ハヌウセンセだけはちがうんや〜ソフトよりすごいんや〜

したいだけだろ？バカスｗｗｗ


ショギ低脳がレスすればするほど
ぶざま　恥　惨めになるだけｗｗｗ

まあ過渡期過ぎて間もないから
こういうバカス低脳がでるんだろけど
１０年後はお笑いなんだろけど


どこまでソフトコンプの乞食なんだろｗ　ショギ低脳タリンｗｗｗ

つまりね

人間は全幅検索できないから

ハヌウでも誰でも漏れるから
無駄なあがきだというにｗ

過去には
中段玉の１手詰めみたいなのを
見逃してんだぞ
ハヌウの小僧ｗ

>>103
それ、悪いけどポナンザが勝つと思うよ？

ツツカナは所詮評価関数が軽い（評価項目が少ない）ので、
読む局面数が多くなったとしても、
根本的に局面評価を誤っていた場合は対応できないし。
実際、ツツカナが若干良いと見ていた局面においても、
ポナンザはやや厳しめに評価していたし、それが正解に近かった。

>>102
別にモルスタ勝ってないだろうが

サトアホミツとかいう脳タリンが
「勝ったぁ勝ったぁ判定で勝ったぁ、ソフトでシミュしたら勝ってたぁ

とかアホミツしてただけだろ？
白痴低脳みたいなアホ面さげてｗ
いや自分は見てないんだがｗ　アホらしいから

前スレで、「鬼殺し」で負けたレンメプロ（）がいたそうで
途中では、レンメプロが優勢だたそうで
なら、そこで「判定勝ち」にすれば、レンメプロの百戦百勝だよね
レンメプロすごいじゃん　と馬鹿にされてたｗ

どこまで、ソフトに勝ちたいんだよｗ
どんだけ、ソフトに劣等感あるんだよ


コンプだけの道化ピエロが痛すぎｗ

レンメプロは乞食かよｗ

寄生虫のソフトと開発者が、宿主の連盟の腸内に巣食って
そこから養分を吸収してどんどん大きくなっている。

>>82
やねのページ見てこい

この人、毎日毎日本当に必死だなあ…。
開発者に親でも殺されたのかな？

必死なのはドワンゴ工作とレンメショギテイノだろｗ

以前、伊藤氏の裁判スレで

「イトウは左遷された〜
「イトウは首になる〜金がなくなる〜

みたいな嘘レスが毎日沸いてたけど
それは、レンメの伊藤氏dis法廷戦術だと判明した

62 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/20(金) 11:54:00.80 ID:Krla1NKf
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/02/post-00eb.html#more
＞　４）裁判開始後、連盟周辺で「伊藤は会社を首になりそうで、金に困っているため裁判で金を取ろうとしている」と噂が流れていた
＞　　※もちろんこの噂は虚偽です。ちなみにこれ、裁判の時に連盟弁護士が裁判官にも言ったらしいｗ（和解協議中、裁判官から「お金目当てってことはないんですよね」と確認された）
（中略）
＞特に４は間接的証拠（裁判官から聞かれた）があるのでまず間違いないと思いますが。

！！！！
「伊藤は左遷された」とこのスレの過去ログや他のスレで多くの書き込みがあったのは事実だ

＝レンメ関係者が伊藤氏けなしでレンメの戦術を援護すべく（）
毎日２ｃｈスレでレスしてたわけ

ゴミプロかソレイカイ小僧かレンメ職員か
案外、サトアホミツあたりかもしれない
「モルスタセンセは判定で勝ちでええんや〜
とか脳タリンしてんだからバカスｗ　ゴミくずだな

また外国の工作員が暴れてるのか

伊藤さんが実際転籍か知らんが、大企業の社員が子会社に転籍になるってのは
間違いなく左遷だよ。俺一応大企業で働いててそういう人沢山見て来てる。
あと開発者連中見てて思うのは、名声や自己主張求めて右往左往したところで
そもそも残飯しか残ってないよってこと。メインディッシュは保木さんが食べ
ちゃってるから。ハイエナ連中の残飯漁りにしか見えない。

将棋ソフトが仕事のポナ本とかはともかく他の開発者は名声求めてるか？

>>122
まぁこれはそのとおりだな

ソフトをプロレベルに上げた保木さん、初めてプロを倒したポナの山本、十年も経てばこの二人しか名前は残らないだろう

>>122
経験を積ませる目的で子会社に出向させて数年後戻るなんてのは普通だと思うが
子会社から戻って需要なポストに就くような例は多い

名声を高めるというか、今回の電王戦が無ければ少なくともこうやって公に開発者の名前が出てくることはないわけで。
まあ、将棋連盟側も対ソフトで注目を集めることができたんだからどっちもどっちじゃないか。と言うか、電王戦において得をしている部分で言えばプロ側のほうが大きそう。
まあ、損している部分で言えば、ソフト側は少ないにしろ、プロは負けたときのリスクがあるからなんとも言えないが。
プロ側はいつでも逃げれる。そして、電王戦を終わらせて逃げようとしてる。
でも、ファンはそれを許しちゃいけないと思う。羽生とソフトは早い内にやるべき。

>>122
>名声や自己主張求めて右往左往

コンピュータ将棋が強くなると困るプロ厨の発想か？

>>122
プロ厨の発想に似ている

プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる

>>123
やねとか平岡は知名度が金になるのを知ってるよ

>>107
プロだって脳内将棋盤いくらでもあるんだろ？
脳内の継ぎ盤使ってるじゃん
脳の電気信号によって継ぎ盤イメージして読んでるんだから条件は同じだろ
バカなの？

>>102
康光は記者会見で
継ぎ盤使用で必ずしも棋力はアップしない、人にもよると言ってたが
羽生なんかは、継ぎ盤無しのほうがむしろ強いかも
頭のなかで考えるほうが速いから
もちろん時間が多いのは羽生でも有利
しかし相手が時間が増えてより有利に成るから差は縮まる

>>131
棋士は虚勢張って嘘ばっかつくから信用できん
正直、対コンピュータ戦が始まるまで、こんなに棋士が虚勢張って謙虚になれない存在だとは思えなかった
「中位以上はある」「内容では負けてない」「ソフトの序盤は大した事ない(棋士の序盤が正しいとなぜか思い込む)」

佐藤のその発言も「棋士の脳内将棋盤が実は大したことない」って現実を認めたくないだけだろ

平岡は知名度が金になるのを知ってる、ねえ…(平岡の貧乏生活を見ながら)

その点、大平が率直で良かったな
西尾も凄い凄いを連発してて正直な感じ

遠山はいかにCOMの序盤に隙があるかを強調しすぎててちょっと
怪しい態度だったが、あれはもう隠しきれない何かが滲み出てた。

今強豪将棋ソフト開発してる人達は、電王戦が始まる前から開発してる。
コンピュータ将棋選手権は、参加者が自らお金を払って参加し、優勝しても
ノートパソコン一台もらえるだけという大会。
お金目当ての人がそんなことするわけないだろう。
くだらない言い掛かりはよせ。

俺TUEEEEEドヤァァァ！！

ってのを味わうためでしょ。
金や名声は二の次だと思う。

カスパロフも言っていたが、スマホ相手に10000回やって1回しか勝てなくなっても
コンピューターは羽生に負けたって言い続けるんだろうな
しかしコンピューターの進化速度には驚かされるばかりだ
人間だと一定のところで棋力の向上が停滞するから、
コンピューターも同じだと思いがちだが、実際には加速している
すでに家庭用マシンでも羽生がコロコロ負かされるレベルになってしまった
あと数年したら一盤も入らなくなるのに
プロ棋士が今のソフト相手に必死になって嵌め手を探してるのが滑稽に思える

儲けたいなんて考えてる人が
将棋ソフトなんて開発するわけないよ
もっと金になるゲーム色々あるだろ
ソフトアンチももう少し頭使おう

羽生にコンピューターはボロ負けするよ
嵌め手と最初にけん制することに酔って弱点をつれないようにするのは弱者がすることだ

伊藤も普通の将棋を指して欲しいと思う
とか言って牽制してたよなｗｗｗ
実際ボンクラは棋士相手に引き分け以上の結果は望めないポンコツソフトだったｗ

今まさに連盟・プロ棋士は土壇場にいるわけだが

あまりにも見苦しい

首切り役人を前にして「死にたくない」と暴れている罪人そのもの

せめて最期くらい誇りをもって逝けないものか

事前貸し出しもハード制限もソフト改変禁止も継ぎ盤もいいけどさ、
それって順番的に人間最強がフルパワーフルスペックのソフトに負けてからやるもんだろ、普通は
それをタイトルホルダー隠しといてそんなハンデ戦やるから滑稽なんだよな、連盟はさ

ただ貸出はイメージ悪いわな
実際は嵌め手なんか無理な段階に入ってるのにそう思われるしな
羽生がもしソフトとやるなら本番のソフトの貸出は絶対にやめた方がいい
勝っても負けても良くは言われない

今が最後のチャンスだよな。
五年後とか全く歯が立たなくなってそう。
誤魔化してるだけで既にそうなのかもだが。

貸出自体は、大学関係のプログラム開発者にとってはありがたい話だろう。
多少なりともフィードバックを期待できる。
プログラムの欠陥の修正や改良ができないというのが、致命的な問題だ。

去年やったカスパロフ戦や今年の
車将棋などのイベントはコンピュータ
羽生戦への布石じゃないのかと
少しは期待している。

ぶっちゃけ、羽生が仮にいくら対策しようとも
勝ち越すのは絶対に不可能というのが、公平にみた今の実力だろ
（まあ、超長時間なら知らんが）

そんなの、もう既に分かりきっているのだから
（将棋連盟が儲けるだけの）下らん興行はやらなくていいよ

>>14
現実はＭＡＸの能力だと森下さんクラスでもソフトに楽勝だったね

>>21
森下さんクラスでもＭＡＸの能力を出せばソフトに楽勝だったしね
名人クラスの出る幕はなさそうだね

>>25
だね
しかも塚田さんは継ぎ盤なしでも世界ＮＯ２と引き分けだからね
継ぎ盤ありのＭＡＸ勝負なら当然楽勝だった

>>39
それでやって勝ってもプロ棋士側に何のメリットもないからね
莫大な対局料を出してくれるならやってもいいだろうが

　ﾉﾉﾉﾉﾉ
（　○○）
　(||||)
ID: mrEclwqB

おおっ・・・釣神様じゃぁ
ありがたや　ありがたや

>>55
ソフトにまともな相手との棋譜がないからしかたないだろうね
ソフトはプロの手を全部見てるわけだしね

「楽勝」かどうかはさて置きだが

>>148
確かに森下は、ソフト圧倒的有利であるかの状況も
ルールの設定次第では、全く別の様相を呈してくるということを示した

>>149
一方で塚田は、持将棋模様ではソフトが白痴同然となる事実を世に知らしめた


これらは、まあ事実だろうな

まあ、塚田や森下の頑張りで
人対ソフトが、単なる「異種格闘技」に過ぎないことが露呈してしまったということだろうな

「見る価値なし」と言っている、どこかの開発者の言葉が正解だろうよ

>>153
将棋と囲碁のプロが闘っているのなら異種格闘技戦だが、
将棋での勝負が異種格闘技であるわけない

ソフトの手脚を縛るようなすごいハンデがあるわけだから
ハンデ格闘技戦ではある

「見る価値なし」　は　間違いだろ
お前が「ソフトに負けるプロ棋士を見たくない」　が正しい

森下も塚田も現在の順位戦の位置が低いだけで元々実力者だから。
二人はちょっと特別なので上の書き込みの「森下さんクラスでも」とか
あまり適切な表現では無い気がする。

あの二人だからレギュレーション次第でコンピュータを上回ることができただけで
現在同クラスであろう他の棋士では無理なんじゃね？
入玉できない（その前に負ける）とか、継ぎ盤使っても逆に混乱してミスるとか。

ソフトに負けるプロ棋士 渡辺に負ける羽生　

は見たくないが　ビニ本は親に隠れてでも見たいのが人情や　ｗｗｗ

>>131
継ぎ盤を使った方が勘が冴えるし
速さもそんなに変わらない
継ぎ盤は要所要所で使うのだからね
何手か先の局面に何かありそうだがよくわからない
そんな時はその局面を継ぎ盤を見ながら考える

そのうちどんなハンデつけても、スマホ一台でどんだけ対策してもプロが全く歯が立たなくなるよ
チェスみたいにね
そのとき連盟とかプロ厨がどんな顔するか見物だな

>>154
伊藤の「見る価値なし」に発狂する連盟厨

まあ八百長プロレスまがいの興行でも見て
せいぜい金落としてりゃいいよ

「1兆の500乗」通りから瞬時に実用解を導く半導体コンピュータ、日立が開発　量子コンピュータに匹敵
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1502/23/news119.html

どうでもいいけど実際のところ羽生がいつコンピュータと戦えるって言うんだ？
今期最低でも挑戦者決定戦以上の人間にそんな暇があるわけがない

チェスやったり車で将棋やったりしてるから全然暇やろ

羽生が駄目なら暇そうな森内が対局すれば良い


ソフト様はいつでも神座で待ってらっしゃるんだから。

>>161
新聞社が棋戦にコンピュータ枠を設けるなんてことがあるかもしれない
チェスと同じでハード無制限でソフトの貸し出しはなし
棋戦を廃止にするとは言いにくいだろうから、棋戦を盛り上げたいなんて理由でコンピュータ枠を設ける

羽生は、どう見ても市販未満。

なんならAWAKE企画にサクッと参加して100万とればいいじゃない

新聞社に勤めている俺の叔父さんの話によると
2018年度から本当にソフトの枠ができるとのこと

そして2020年度までには将棋連盟との契約を打ち切って
floodgate特選譜の掲載に移行する見込みらしい

>>167
はいはいw

阿久津vsAwakeの30分切れ負けってまだだよね？
いつUPされるんだ？
ひどいボロ負けとかで見せない気なのだろうか

斎藤くんメガネしてる方がかっこいいと思った。

斎藤くんは完全にイケメンマスコット扱いだな
ディレクターの知識的に将棋のことはあんまり取り上げられないんだろうし

今回は綾瀬はるか

>>122
バカステイノウｗ
子会社ってｗ
あのね、研究所って普通エリートがいくとこなんだけど
どんだけ世間知らずテイノウタリンなんだよｗ
まるでショギしか知らないレンメ・プロみたいだな

裁判中もそだけど

「子会社に左遷された〜
「金がないから伊藤は金目で裁判した〜

みたいなレスが毎日のように裁判スレにカキコされてた

それは、レンメの法廷戦術だたわけね
で、それを援護すべく、２ｃｈでデマしてたわけね

レンメの法廷戦術を知って工作するのは

レンメ・プロ
ソレイカイコゾウ
職員
・・・
すくなくとも一般信者じゃないよな　レンメの裁判での主張は知る由もない

やぱ、ソレイカイコゾウかな？

低脳の親に甘やかされて月謝まで払ってもらて
ショギ低脳になろうとソレイカイに通う脳タリン子どもｗｗｗ
大事な自分の子供を、わざわざ金払ってショギしかできない低脳にするとかｗ

親子でバカス低脳ｗｗｗ　とりわけ親が脳タリンだわｗｗｗ

マジで

ソレイカイに子供を通わせる親の顔を見てみたいわ
子供を無制限に甘やかす脳タリン親ｗ

自分の子供をゲーム廃人にすんだからｗｗｗ
以前にも書いたけど、
村山聖とか引退した女流の石橋とか
子供の頃から病院にいて体がダメ
まともな仕事なんてできない障害児
だからショギしかできないショギプロ目指して
ガイジがショギプロ目指すのはわかるけど

子供が健常者なのに、大学にもいける頭あるのに
ショギ低脳を「奨励」とかｗ

奇特というか、どんな狂った親なんだろう？

ソレイカイに子供を通わす親はパーだわｗｗｗ

斎藤なかなかいいね。
まあソフトがプロ棋譜を下絵にして指してる限り
プロの負けはないんだから

>>159
電卓後のそろばん屋
だから道化路線しかないだろね

チェスは国際戦があったから
白人ｖｓインド人みたいなノリで盛り上がったけど
ガラパゴス・ショギはどうなるかな

自分は

�@ソフト＞人間で
ショギの強さとしてのレンメプロは無価値になって

�Aんで、レンメプロのソフト否定、見苦しいアガキで

ああ、レンメプロは人間としてクズ下劣だわ、ただの廃ゲーマー幼稚未熟
年くっても、テイノウ小僧のままだな　ゲンナリ


どちかだけなら、救われたけど相乗効果だもんで、伊藤氏のいうとおり


「見る価値なし」 👀

ここに放映されてないだけで、プロ側がフルボッコになったお蔵映像が
相当数ある模様。

片仮名キチガイは伊藤にお金もらってここを荒らすバイトでもしてんの？

>>178
つ鏡

裁判スレで過去に、レンメの法廷戦術に沿ったかたちで

「伊藤は左遷された〜首になる〜
「伊藤は金がない〜
「伊藤は金目で裁判おこした〜

というのを、マジで実行してた作為があたわけ

そいつらが、

レンメ・プロ
ソレイカイコゾウ
職員
・・・

なのか、

金をもらてた工作会社の仕業か←マジであるらしい



それはわかりません


すくなくとも一般信者じゃないのは確定


一般はレンメの裁判での主張や法廷戦略は知る由もないからね

電王戦の対局場は平岡のツイッターによると開発者や棋士にも教えられていないとのこと

ろくに研究してない研究手をタイトル戦で使う羽生なんてもうどうでもよくなったわ、どうせソフトには勝てない
どうせならハゲがやって欲しい

練習対局が見たい・・・練習対局が見たい・・・練習対局が見たい・・・
手が震えてきた・・・・
一応リーダー的ポジションの阿久津が
練習対局見せたくないって言ったら他の棋士にも影響あるよね

羽生がソフトと対戦したところで負けるだけだからわざわざやらないよ

もしかして阿久津ブルってんの？

電王戦はドワンゴのメジャーな
コンテンツだからソフト戦は当分
やめないだろうが、タッグマッチは
イマイチだったし、森下流も
続きやりたそうな人もいなさそうだし
これからどうするのかね。
個人的にはプロ、アマ、女流、ソフト
入れ混じったタイトル戦やってほしいのだが。

ソフト強すぎておもしろくないようだったら
持ち時間やハードに制限つけて
ハンディつければ調整も出来るし。

ソフトが棋士を圧倒するようになっても、将棋愛好家自体は
ずっといるわけだし、最高の人間プレーヤーとしてのプロ、
プロが争うタイトル戦などはずっと続くよね。
ただ、プロの指手は一般人にはよくわからない秘術の
ようなものだったのがソフトを使うと、良いところとか
ダメなところがよく分かる形で提示されるように成る。
その意味で一般人がプロの棋戦を見る目はずっと肥えて
いくだろう。また、もう既にそうしている人もいるようだけど、
新しい戦術を生み出すのは、主にソフトの仕事に
なるだろうね。スポンサーを見つけてスパコンに
ガンガン新手を発見させるような人が名人に成る日も
近いのではないだろうか。

>>185
ソフト入れたら公平なルール策定が先

>>187
独創的な能力については人間の独壇場と言っても過言じゃないと思うけど、
組合せ的な発見能力の場合には、人間は盲点が沢山あるのでソフトが役立つ。
というよりむしろそのための道具と位置づける方がわかりやすい。
（人間とソフトの対決はアトラクション）
ただし様々な対局の中でソフトが指した手に価値を見出してそれを改良したり
するのは人間の仕事だろうね

>>187
俺の叔父さんが言うには、2020年を目途に連盟との契約を解消するらしい

>独創的な能力については人間の独壇場と言っても過言じゃない

たかが電卓後のそろばんなのに
独創性とかｗ

「鬼殺し」食らって、独創的に惨敗してた馬鹿プロがいたんだろ？
独創的な脳タリンだなｗ

>>187
あと、一般人がプロ棋戦を観る時に、ソフトの評価値やソフトの候補が
わかるのは、新しい楽しみ方が出て来たと言えるね。
ただその評価値や候補もプロが全体の状況の中で解説してくれないと
意味合いを理解できる人が限られてしまう。

>>190
いい加減な風説を流布してると
犯罪になるぞ

>>173
プッ。お前馬鹿だろ。

俺の叔父さんが言うには伊藤さんは会社の窓際族で落ちこぼれらしい