将棋会館の建替え問題を考えるスレ©2ch.net

米長体制下で議論されたこの問題も、具体案はまとまらず、総会で羽生案が否決されて事実上頓挫。
前会長の逝去後は、この件に関係する情報を耳にしなくなったような気がする。

悩みとされる床面積の狭さのみならず、竣工から４０年近く経過し、防災上の弱点をも抱える現会館。
関西将棋会館のあり方も含めて、連盟が今後進んでゆく方向性ともリンクする問題だと思う。
最大の壁となるであろう資金調達。建て替える決断をすべきか、間借りをして運営するほうが望ましいか。
外野にいる将棋ファンの立場から「新将棋会館」のありかたを考えてみよう。

会長が全国企業行脚だろ
常考

｢椅子対局｣に対応出来るように洋室を増やす。
ただ洋室があれば良いという訳では無い。
持ち時間の問題があるから
トイレと対局室は近くなくてはならない。

羽生が10億、タイトルホルダーが5000万、A級が2000万、ゴミプロが500万出せば万事解決♪

観客席を用意すればいい。チケット売って観戦。全部じゃなくても一部のタイトルとか

>>4
ファンの募金で１００億だろ
ガンバ大阪を見習え

そうだね、連盟は下手な金儲けに引っかかって失敗するくせに
自腹切らないからな

千駄ヶ谷の同地にて建て替えを行った場合、肝心の床面積が現況より確実に狭くなるらしい
新たに洋室や観客席等を設けるならば、移転して新会館を建設することになるんだと思う

資金はやはり、広く寄付を募るしかない
できれば車将棋を契機にトヨタにがっちり食い込んで、全額出してもらえると助かるんだがな

羽生案てどんな案だったの？

おにぎり屋レベルの案だったんだろう
良いもの作って大赤字

今は都心回帰で不動産は値上がりしまくり
建設作業員の不足で日当がうなぎ上り
タイミングは最悪だけど、今から仕込んでおけばちょうど景気が悪くなったころ着工かな。
郊外と都心（渋谷は都心とは言わんが）じゃ、予算が倍くらい違うんでないか？

土地売って
郊外移転は
可能？

将棋の町にしませんか？って50年ぐらい安く土地を貸して貰える自治体探せ

>>9
対局料の一部を積み立てて新会館の建築費に充てようとするもの
鈴木大介らの切り崩し工作により計画は白紙に

>>14
底辺プロの対局料を減らすわけにもいかず
結局上位から減らすしかないだろうことは想像に難くない

羽生が一番損する案を自ら言い出したにも関わらずそれを否決する将棋村ｗ
もうオセロとかその程度の団体に成り下がるのは時間の問題だな

プリクラにもならない限り安定した収入得られる既得権益は守らなあかん！

某宗教団体から建物安く買い取れればいいんだけどなー
外装と内装、変えればなんとかなるかとはおもう。

東京五輪の種目にしてもらって、会場を作ってもらいそれを流用すればいい

鈴木大介と野月はマジで最低だよなぁ

死ねばいいのに　今の凋落がすげえスッとするわｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず、総額でいくらかかるん？

70万円ぐらい

天童か岡山なら相談すれば自治体がかなり面倒みてくれるだろうな

>>19鈴木と野月が裏切ったってマジ？
ググッても出てこないんだが

>>17
トイレとの距離が考慮されてない。

ソースは2ちゃん

三多摩にでも移ればいい
機械を導入して記録係は廃止して経費を削減する
東西対局や地方在住棋士にはオンライン対局も採用して交通費を削減

>>26
それが実現したらもう将棋は誰からも見向きされない

議論の前にまず基本データを
(間違いがあれば訂正よろしく)

・築38年で老朽化が進んでいる
・関西将棋会館も築33年で近い将来議論になる
・どちらも手狭で拡張が課題(特に東京)
・東京は同じ場所に建て替えの場合、法規制で延べ床面積は今より狭くなる
・会館維持積立金が7億2000万ある

仮に建て替えだけなら積立金でなんとかなるのではないだろうか？
ただ、スッカラカンになって次の関西の建て替えが大変になるので資金の集めは必要
そして手狭な現状が悪化してしまう

移転して拡張ならそれこそ土地代の安い郊外に行くか、相当額の資金が必要になってくる
あとは土地購入せず借入にする考えもあるが、将来に渡って地代の負担が出てくる

どうして棋士は前もって積立とかやらないの？

将棋会館積立棋戦、とか年一回やって資金集めしておけばいいのに。
他の業界では、建て替えの資金を積み立てるのは常識。

>>28
> ・会館維持積立金が7億2000万ある

ない。
前会長時代に使い込まれている。
ちゃんと外部監査入れればわかる。

公益法人の会計資料として公表されてる多額の積立金がなければ大問題だ、公益法人剥剥奪の上、前幹部、現幹部、総辞職はもちろん協会追放もの
それこそ建て替え議論なんてしてる場合じゃない、なんかソースでもあるのかよ

ソースがあったらとっくに刑事事件だ。
怪しげな部分が多いから公益社団法人資格を申請するときに、
会計透明化のために外部監査入れろって散々言われた。
だが、拒否したのだよ。

今の土地を売って、土地が安い多摩地区に移転するべきだろう。
そういえば、八王子将棋クラブの前のダイエーが閉店するなぁ。

今の会館が千駄ヶ谷にある利点てなんだろうか

>>34
つまり想像かいw

今の土地に15階ぐらいの自社ビル建てて
１０階程度賃貸にまわすとか
今の土地売って郊外に移転するぐらいしか思いつかんｗ

>>38
建築規制でそれが出来ないらしい
今の土地で建て替えると今より狭くなってしまう

多摩地区なんかにしたら特に総武線沿いに住んでる棋士が猛反発しそう

関東一円の中心となるとやはり23区内かそれに隣接する地区になってしまう
関東以外の人からすれば尚更23区内がいい

そこでおすすめが台東区山谷近辺
殺伐とした雰囲気が将棋にぴったり
吉原のような日本を代表する遊廓もある
昼間から道路で寝ている人がいるが、3日もすれば慣れる

別に対局場とファン向け施設を同じ場所にする必要は無いよね

>>36
プロの対局だけでなく奨励会もあるし
報道陣の取材の交通の便もある。
あと道場とかスクールもあるわな

羽生の金で朝鮮総連本部を買い取れば良かった

>>39
あり　なら今の土地売って郊外に移転するしかなさそうだな

お薦めはTXの柏の葉キャンパスあたりかな。秋葉原から区間快速で30分。

そりゃ、千駄ヶ谷より利便性は落ちるが、都心に建てる金がないんだから
しかたない。

30分と言うのは、新宿から中央線の特快に乗ると、豊田（立川の先、
八王子の手前)と同じくらい。

ただ、中央線沿線は地代が高いし、そもそも駅の周りに空いた
土地があるかどうか。TX沿線なら地代は安いし、まだ駅の周りに
空き地もある。駅前にはららぽーとがあるし、新しいホテルも
出来た所だ。悪くないと思うんだが。

千駄ヶ谷に位置する前提で家を勝っちゃった棋士も
いるだろうしな。

ゴミプロがウダウダ言って先送りにしてる内に崩落したらいいよ

半公共施設みたいなもんで、補助が出るようになるんじゃないの？

>>44
北朝鮮を永遠に敵に回したままじゃいつ女流棋士が拉致されるかわかったもんじゃない

囲碁の日本棋院だってLPSAだって何度も移転してるじゃないか

そういや、NHK放送センターが移転するんだよな・・・跡地に再開発するビルの一部でも借りられれば

>>51
対局室とトイレの距離が重要だからな。

将棋星人の襲来に備えて巨大ロボに変形する機能も必要だな

そもそも将棋連盟の運営って
どういう人がやってるの？
将棋関係者以外にも
まともな奴雇ってるのか？

会館と隣接するけんぽプラザを取り壊して、設計健保と共同で１つのビルを建設するのはどうか

>>55
それありだと思うが、容積率の問題で、けんぽプラザの所有分を借り受けなければいけない
企業回りで大口寄付を集めることに頼るのはよくない
イベントで、寄付金を一般の人から募ることもあり
ただ、一つ言えるのは千駄ヶ谷は便利ではあるけれども、中央線沿線だから都心ではそんなに地価は高いほうではない
山手線沿線はもっと地価は高い
ただ、容積率も高くなるから狭い土地でも階数を増やして、床面積を増やすことは不可能ではない
それは千駄ヶ谷周辺でも言えることだが

>>50
香川とか拉致されないかな
竜王だけは狂乱するだろうが

>>57
金正恩「断る」

近所の代々木で寄付で建て替えた
共産党の集金力を見習うべき

>>57
人として疑うレベルのレスだな
死ねよゲスが

建て替える際に、地下１０階まで設けるような形は無理なんだろうか？？
地表から４０メートルまで使えるのなら、移転の必要はなさそうなのだが

容積率の制限があるので無理です

国立競技場の建て替えを中止して、土地を連盟に譲渡してもらいたい

同じ場所に建て替えるとしたら、その間の対局場をどうするのか

>>64
今までがそうだったように他のビルを借りるしかない

廃校になる小学校なんかを囲碁と一緒に借りればいい
建物は頑丈、内装は金かけて
和室も洋室も大判解説場も道場もできるだろう
米長がいればフルチンでプールに飛び込んだかもしれない

今の建物を使い続ける方針でいくとどれくらいもつもんなのかな？
良さそうな土地が空くまでそのまま建て替え費だけ貯めてればいい気もするが

>>66
囲碁と一緒の施設というはひとつの考え方だよな。
日々の使用に関して喧嘩になるから、第三者的な3セクでも作らなければいけないけど。
そうすると役人が天下ってきて……、やめたｗ

公益法人の利点を考えると、借りて将来の家賃地代負担を残すより
出来れば多少無理してでも買っといた方が得なんだよなあ

棋士や連盟はどうして真剣に向き合おうとしないのかな
内輪の中ではしているのかな
いずれにせよ、金が要るのに連盟には金がない

>>70
ビフォーアフターを見てもわかるけど
とりあえず使えるのであれば新しくしようとなかなか考えない。

電王戦のニコニコに身売りしたらどうか？

じゃあカドカワも合併続きで富士見のビルの１つぐらい余りそうだから寄付してもらうかw

>>69
また建て替えがあるのに？

千駄ヶ谷には、国立能楽堂があるで

ベストは今のところに建替えで
広さを求めるなら他探すしか無いだろうな・・・
場所は山手線沿線なら文句でなさそうだけど

そういや
「千駄ヶ谷を将棋のまちにプロジェクト」ってもう終わっちゃったのかな？

このままじゃジリ貧なのは棋士なら分かるだろうに。
勝負に出ないといけない。

今の場所で建て替えがいいよ
事務室やスタジオは外でもいいんだし

>>72
ニワンゴって歌舞伎座タワーだっけ？

国がザ伝統芸能タワーを作ればいいんだよ

移転は細島さんや藤本さんが反対するだろう

東京で宿泊室はイランわなあ、仮眠室ならともかく

移転せずに建て替えるなら、新会館は対局場と事務局のみにしたほうがいいと思う
道場・宿泊室・スタジオ・売店・レストラン「歩」については、近隣の既存施設に移して運営

玄関まで車の乗り入れができないのは重大な問題

関西の施設を売り払って、新会館の資金にすればよいこと

いつも思う
トイレがしょぼい

それはそれは

そもそも会館の存在意義って何なんだろうか
連盟の事務所という意味では千駄ヶ谷にある必然性はないしそれが自社ビルである必要もない。
道場も別の場所にあっても問題があるとは思えない。
それ以前にはたして直営の道場が必要かという議論もある。

つまるところ、自前の対局場くらい持ってないとカッコがつかないというだけの話だったら
会館は今のままで対局や大判解説専門として、事務所や道場は別の場所に移転すりゃいいんでないの。

新宿道場で、同時５０局対局可能やん

建て替えとかうちら部外者が語って何になるんだよ

家賃払うより自社ビルの方が長い目で見れば安くつくよ
特に公益法人は固定資産税や法人税を払わないでいいのが大きい

連盟は資産残す必要ないし、またン十年すれば建て替えで金策が必要になるし
身分相応の賃貸がいんじゃないの

もし将棋会館ぐらいの立地、広さを賃貸で借りたら年間家賃軽く5000万ぐらいは掛かるよ
それなら今の7億の積立金と千駄ヶ谷の土地売って、寄付金募って、それでも足りない分は借りてでも購入した方が断然経済的です

>>88
むしろ前期の静岡みたいに、タイトル戦じゃなくてもどんどん外へ出るように
発想を切り替えたほうがいいと思うな
自前の対局場にこだわって会館に引き籠ってるようじゃ、オワコンだろ

関西はどこにあるの？
総武線沿線なら東中野とかは？

>>95
関西は梅田(大阪駅)のお隣の福島にある。
ボロくて狭い雑居ビルっぽいのを除けば悪くない。
立地は結構いいと思う

大阪、東京を統一するとして
どちらからも近い浜松だろ。
常考

>>88
対局室とトイレの距離が考えられて作られてある。

横のけんぽを買い取ってどうにかできないの？
総会やリコー杯で借りたりしていろいろ付き合いもあるんだろ？
広さでいえば圧倒的に広いし
改装すれば金はそこまではかからない

そもそもあそこのけんぽがいまいち機能してるとは思えないんだが

日本棋院に間借りやろ

米長の家壊して、そこに立てたらええやん

>>99
政治家経由のほうが話早いかも
協会けんぽの被保険者で、あの施設を有効に使える人なんてごく一部でしかない訳だし

>>102
いま、そういう事のできる政治家って国政レベルじゃ絶滅寸前だろ

>>102
あれ、協会けんぽじゃなくて設計事務所健保の施設
ご多聞にもれず財政が厳しくなって来てるようなので、あれをどうにかしようという話が出て来てる可能性がないとは言えないが

広報・普及・渉外・見栄えなどの面からは、本部は都心にあった方が便利。
対局場は都心でなくてもよいし、広い場所が必要なので安い郊外の方が良い。


なので、事務局を丸ビル(東京)とグランフロント(大阪)に置いて、
対局に関する施設(対局場、スタジオ、宿泊施設など)は郊外に立派なものを設える。

これでどうでしょ？
広さが確保できれば公開対局場もできるかもしれん。

道場をどうするかが問題だけど。

2年ほど前にイベントで特別対局室に入ったけど威厳があると言えばカッコいいが
壁は茶ばんでてかなりガタがきてるなぁと感じたよ
同じ場所に建て替えるとしたら広さが半分程度になるとも言ってたな

これからはイベントで将棋会館建て替え費用カンパ活動した方がいいと思うが
そんなことやっても年間数百万しか集まらないだろうけど

https://readyfor.jp/projects/evangelion

>>105
そういえば日本棋院の関西総本部って、アプローズタワーに引っ越したからそれに近い考え方だよね

あと、直営道場は別に無くてもいいと思うけど

普及は各支部に委ねて対局の運営のみやればよろし

ただまあ結構地方在住の棋士って多いから、対局場が東京駅からあんまり離れると
それはそれで不満が出るのかもな。奨励会員はなおさらかもしれない。

予選とか奨励会の対局なんてそこらのオフィスビルの会議室とか
東京近辺の道場を借り切ってやればそれでいいじゃん・・・とまで割り切れるか。

111

将棋会館の目の前の神社、鳩森神社には
将棋に関するものがいろいろ奉ってあるから
なかなか場所移動は難しい

車が留まってるの見たことない駐車場のスペースを
建物用地に確保したら今よりは広くなるだろ

建蔽率は？

阪神大震災では、個人宅の屋根瓦がおちてつぶれたケースも多かったが
鉄筋のビルも結構崩れたりしてたそうだ。

上の方で容積率・建蔽率の話が出てるが
周りのビルを見た感じではもう少し床面積を増やせそうなんだよな

我々が心配してやる必要はない。
寄付を求められても1円も出してやらんからね。
棋士が1人いくらか出せよ。

尖閣諸島買う金が東京都にあるだろ
あれを使おう

尖閣を売って将棋会館を建てようぜ。
将棋会館を売って尖閣に建てようぜ。

最前線物語

>>110
てか、会議室借りるのだって賃料掛かるわけでさ、対局だと朝から夜中まで借りるわけだから馬鹿にならない
それでほぼ毎日対局あって借り続けなければいけないわけでそれなら自前で持った方が安上がりだと思うよ

南極の昭和基地はどうだろう
対局が多い場合、上位はストーブのそばで対局できるが
下位の棋士は外で対局しなければならない

また対局が長引いた場合は南極に置き去りにされ
翌年越冬出来たものだけが勝ち名乗りをあげる事ができる

そういえば、将棋会館のすぐ近くに広いビルがあるんだけど、あそこ買い取れないかな。
鳩森神社のすぐ近くのところ。4月までIT企業がはいってるんだけど、地下1階地上3階なんだよな。面積もほぼ倍ある。

>>122
しかも、1階にスタジオも用意できる

ちょうど良さそうだね
自社ビルじゃなさそうだがどこが持ってるのか、売ってくれるかだね
アプローチは掛けてみたいところだな

東京体育館も広いね

さてさて

竹島に会館建てて日本の領土を守ってろ。
棋士風情、どうせ社会の不用品だ。最前線で祖国のために散れよ。
偉そうなことばかり言ってやがって。

保全

鳩の森神社の地下を掘らせてもらえばいい。
境内の富士山から降りてくの。

関西もいい物件ないかね

いい物件、というよりまずは場所から検討した方がいいんじゃないの。

個人的には新大阪周辺がいいと思ってるんだけど。
地元組も通いやすいし、出張組も便利だし。
駅から多少離れれば大型物件もけっこうありそう。

新大阪周辺は関西会館建設時にも言われてたのに大山がねじ曲げた

>>127って元奨かな

>>130
梅田周辺はそろそろ大型店の撤退で、テナントの空きが一杯出るんじゃねーの

>>134
そんな騒がしいところでプロの対局が指せるかー

新大阪東口は、
５０年間開発されてなくて驚いた

鉄筋コンクリートのビルはそう簡単に使用不能にはならない
ニューヨークの鉄筋コンクリートの高層ビルには竣工から100年経っているもの
もあるが立派に現役で働いている

マンハッタン島は地盤が堅く、地震がないから良いという見方もあるだろうが
今の千駄ヶ谷の鳩森神社脇の場所は地盤は最高クラスのはず
将棋会館の耐震性不足が指摘されているとも聞かない

建て替えだと今の床面積を維持出来ないとか色々問題が生じるだろうが仮会館を
しばらく借りて今の将棋会館を徹底リフォームするなら床面積うんぬんの問題は
生じない

今の床面積を維持できるなら、移転しない方が良いという意見が大多数だろう
７億の積立金があるなら、それだけでかなりのリフォームが出来るはず

>>137
消防法

>>138
詳しく

いまの将棋会館は消防法的には既存不適格ってこと？

増床は無理ってことなんじゃ？

躯体工事やったらどうしても振動騒音が出るからその日に対局はとても組めない

日本棋院みたいに対局が木曜日に集中してればその日を休工日にできるが
（実際に大規模改修工事やった時はそういうスケジュールを組んだ）

しばらく近所にテナント借りるしかないのでは？

いくらになるか知らないが

福島と新大阪なら単価はどっちが安いんだ？
東京も千駄ヶ谷以外を探しにいくか

千駄ヶ谷で今の建物を躯体までバラして徹底リフォームするとして、
工事期間（半年〜1年）は連盟の建物は使えないだろう

事務所は貸しビルに入居
タイトル戦や一番長い日の大盤解説会はマイナビルームを借りる

対局場の確保は

(1)　関東の棋士も大阪に遠征し、関西将棋会館で対局する

(2)　将棋に理解のある大企業の保養所を平日に借りる
保養所に平日に来る社員は普通いないので借りられる可能性有り
旅館と同じ作りだから和室は確保できる
盤駒は部屋を一つか二つ占有して置かせて貰う

別に山の手線の内側で対局しなきゃいけない理由もないし
その期間だけ対局開始を９時半スタートにして
郊外に和室のある古い一軒家いくつか借りたらいいんじゃないの

変な物件紹介するテレビ番組で見たが
和室だらけの元茶道教室(風呂が無く需要無し)とかあるみたいだし

昔のところに戻るのも良いんじゃないか
鷺宮だっけ？

>>146
>変な物件紹介するテレビ番組で見たが
>和室だらけの元茶道教室(風呂が無く需要無し)とかあるみたいだし

将棋会館みたいな変な建物が別に存在するのか
整備状況がどうか分からんけど安く借りられそうだな

借り物の場合、トイレの位置が問題。

陣屋を買い取って、対局に使わない部屋は旅館として機能させればいい
棋士はみんな引越し

陣屋は冗談としても、既存の建物を借りるなら旅館がよさげ
ただ現在は各対局室に映像中継用のケーブル張り巡らしたり
LAN整備しなきゃならんから廊下の天井がパイプだらけになりそう

根津や本郷あたりに廃業寸前の大きな和風旅館が結構あるんじゃないか？

しばらく使えないあいだの間借りぐらいはどうにでもなるわw

和室やトイレで悩むぐらいなら、椅子対局を認めて貸会議室でやるほうが簡単だろｗ

荒らし

本郷館てもうないんだっけ

後楽園スタヂアムの事務室を間借りしろ

将棋盤かついで全国を旅すればいいんだよ、棋士風情が。
荒寺で雨露を凌いでさ。
一人前の生活ができるのは10人でいい。

ここにも基地外が・・・

「棋士風情が」とかいういばりんぼさんは
自分の底辺さを自己紹介してのかねー

神宮第二球場を取り壊すなら、連盟に土地を提供してほしい

便所の位置は2人の対局者からは大体同じになるんだから問題ないだろ。

俺不動産仲介業やってるけど
都内なら将棋会館と似たような物件いくらでもあるよ

特に和室だらけの古い物件とか供給はやたら多い割に
今の人は住みたがらないせいで需要がほとんどないから
値切ろうと思えばいくらでもいける傾向がある

上げ

>>162
そんな考えで設計したんじゃないんだよ。今の会館は。

便所の位置なんかどうでもいいよ。
タイトル戦の会場選びだってそんなもん気にしてない。
数だけは充分にしておいてやってほしいが。