【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part377 [転載禁止]©2ch.net

電王戦公式HP
http://ex.nico video.jp/denou/

ドキュメンタリー「電王戦FINALへの道」（毎日更新中）
http://ch.nico video.jp/denousen-documentary

前スレ
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part376
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423342324/

重複
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part376
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423342324/

前スレがAA荒らしによって文字数制限を超えたため次スレを立てました。

またテンプレが「ＥＲＲＯＲ：NGワード禁止！」で書き込めないため、
どんどん削って行って
とうとう最後に残ったニコニコURLの「nicovideo」に空白を挿入したら通過。

ドワンゴと喧嘩中？

ザマスガンスフンガー

舌足らずオカマとアフォタワーで荒らすしかできなくなった
ソフト厨の断末魔が心地良い

>>3
確か大文字Niconicoなら通る
そろそろ脳タリン子は音を上げないかなｗ

確実に言えること。
ウ・イルソンは勘違いがひどい。

■４ブロック
氏名学校名・学年
211 禹　一成東海高校２年
http://www.shogi.or.jp/kansai/event/kbc/03/kojin1-20.htm

脳タリン子って半年くらい前は、たまに普通の将棋ファンみたいな書き込みもしてて
「昔はよかったなあ」的なレスをしたり、たまにここの住民と馴れ合ったりしてた
将棋界の知識はかなり詳しいし、昔は毎日プロの棋譜並べしてたってのも本当だと思う
指し手に対するコメントを見ても、そこそこの棋力はありそう

電王戦絡みで、何らかの理由で頭おかしくなって狂っちゃったんだろう

ある意味、かわいそうな人

FINALと称してこのメンバーはないだろ
なんでスケールダウンするんだよ

>>7
去年AWAKEに負けて少しはおとなしくなったがまだうざいね

>>9
連盟プロへの妬みが凄すぎて自らの精神がソフトと同化してしまったｗ

脳タリン子とライバルのアヤオナ君はほぼ同時期にこのスレに来た

脳タリン子は羽生をわざとハニュウと呼んで挑発し
毎日必死に「プロ厨」叩きをしていた

アヤオナ君は山本一成をわざとウィルソン、ポナックスをポンエックスなどと呼んで挑発し
毎日必死に「ソフト厨」叩きをしていた

2chでよくある対立煽り工作なんじゃないの？

>>10
対コンピュータにおいては対人戦の格付けがそのまま反映されるわけじゃない
finalの人選基準は悪くない

だって去年九段が出てるんだよ？
内部的に釣り合っててもそれで納得して去年より豪華だファイナルに相応しいってなるか？
普通の人は九段3人出場とかタイトルホルダー1人くらい出るとか思うっての

前から酷い脳タリン子が最近ますます酷くなったのって、もしかして自分が大好きなツツカナが
森下さんにボコられて醜態晒したから悔しくて発狂しちゃったとか？

だっさww

電王戦も１か月後に迫ってきているな

タワーはプロ厨だろ。
ソフト側は書き込み普通にできる事になんら不都合ありませんがw
ほんと息吐くように嘘つくなこいつ

>>15
練習しないベテラン出して全敗になったら誰も得しない

>>16
最近はツツカナ派からポナ派にしれっと鞍替えしてるのが卑怯

今回の電王戦FINALへの道は何だよ
他の事題材にしろよ

ここしばらく連投しまくる奴を見ているとこれを思い出した

人と違うキャラとワードを使うことで個性を示し存在証明をするのがこいつの潜在意識レベルの目的
社会と家族から存在を否定された人間が起こす唯一の拠り所にして生存本能
分かりやすく言うとこいつの全てのレスの真意は「俺はここにいる」

いろんな女流棋士に電王戦の意義とかについて話を聞くのかと思ったが…

元奨現無職の悲鳴だな

また文字数制限オーバー嵐かｗ

↓がショギ低脳っ子に図星カウンターで
オマンコみたく悔しい～キィィ～火病で嵐パタンかｗ
＿＿＿＿

貸し出し凍結　ソフト読み筋表示などショギ低脳を応援・親切機能してやで
んで、トロシマ小僧はやっとこ攻略見つけて

こんな茶番で、
トロシマセンセすごいスゴイ～
とかできるんだから

「ショギ低脳が、ソフトにコンプありすぎだろｗ

あざやかなカウンターがきまり
ショギ低脳は
誰もなんの反論もできないｗｗｗ

ショギ低脳って

ソフトと対戦して泣き出したり喚いたり
あげくは「非生産的」とか誤魔化したり

まるで、連目プロのようにブザマで脳タリンだなｗｗｗ

ああ、脳タリン子の連目プロやソレイカイがカキコしてるのか
ナットクｗ

>>19
大半の視聴者は表面上の段位しか見ないよ
勝率高い勉強家の棋士より高段位の加藤が指す方を望んでいる
お前が実質的な実力を知ってる自慢したいのはよく分かるけど、
どれだけの視聴者がそれを気にするんだ？
実力の客観的な尺度として段級位があるのに、
実質とか言い出したらじゃあ何のために肩書きがあるんだよって普通の視聴者は思うよ

>>26
その程度の視聴者だからこそ下手な結果は残せない
とにかく勝つ事

不思議でしょがないのは
なんで、トロシマみたいなダサ坊が必死で攻略みつけた披露会して
そんなダサ小僧をマンセできんだろ？

フネエとかいう小僧がおととしの大晦日に
なぞり手順攻略ゲーして呆れられてたのに
お昼休憩まで５分しか使わない、完全なぞりですぐ終わってバカスｗｗ

トロシマ小僧は考えてるフリしてただけだろ？　自分は見てないけど

家で練習したのと同じ手順なのに
考えてるフリして引き伸ばして、そんなダサ芸に踊らされて　ただの茶番だろ？

別に、攻略ゲーで、道化して悪いとはいわないが
見る馬鹿いんだし　プレミア入る馬鹿いんだろうし
んで、ドワンゴは金儲かる　連目も金はいる、ドワンゴのアナル舐め道化する

ただ、こんな茶番見て

「トロシマセンセすごいスゴイ～

やてんだからｗ

「ショギ低脳はソフトにコンプありすぎだろｗ

馬鹿なの低脳なのレンメプロなのソレイカイ小僧なの？

ああ、ソレイカイ小僧の親がカキコかもなｗ
自分の子供をパズル低脳にするため月謝払ってソレイカイとか
どんな親だよｗ　パー低脳の親ｗ　ならナットクｗ

>>28
で、勝った豊島にごめんなさいはした？
話はそれから

>>29
じゃあお前は

必至かかてる、かかりそう絶望なのに投了できない

天井見上げて、お目目ぱちぱち、涙があふれちゃう　ｂｙミフラ小僧ｗ
トイレで泣いちゃった、何度も何度もないちゃった　ｂｙヤンキ小僧

に勝ったソフトに土下座しないとなｗ

話はそれから

しかしブザマな小僧たちだたなｗｗｗ　まるで連目プロみたいだｗ

>>30
じゃあの前に
謝った？
イェスorノー

>>31
ミフラ戦のほうがトロシマ小僧の貸し出し道化ショーより先じゃん

おまえが、まずは

とても、フルパワーソフトには、
ダサ坊の連目プロは勝てない

このとおり土下座します
頼むから補助輪にしてくだせえ　お願いですぅ

と、連目プロが懇願したように

お前が懇願して土下座するのが先だろ？順序からして

これは懇願ショギなんだからさ

お願いですから～

PC１台に
凍結貸し出しに
読み筋がみえるように
継ぎ盤ありで
タオルなげて～もう止めてくださし～

懇願ショギなんだから

そんなもので、

「ソフトに勝つるぅ～

って、どんだけ、コンプあるんだよｗ

もと気楽にやれよ

新春にオマンコがNHKで振袖でショギ遊びしてんだろ？
パズルのおもしろさはほとんどない、オマンコをビラビラ濡らしたいだけだろ？
見てみて～おまえらチンポいれたいだろ～？
オマンコたちは、勝敗よりきれいなおべべ着て大喜びじゃん
それでいいんだよ　

電王戦も攻略・補助輪の、人気者ゲー、道化ショーなんだから
もと気楽にやれよｗ

ムキになるとか、どんだけソフトにコンプあんだよバカスｗ

オマンコプロのほうがずっと道理がわかてるｗ

いい加減ネタ切れなのかもしらんが、今日は電王戦への道は酷かったな

ホントにひどいよ
まだseleneの作者へのインタビューとかされていないし、もっと他に取り上げるべき題材が有ったはず

>>32
お前が棋士の先生を中傷したのが発端だから
順番は合ってるよ
まず豊嶋先生に謝罪しようか？

>>34
毎日更新なんだからこういうのもアリ
完全にディレクターの趣味に走っているけどｗ

企画とはありでも最低の演出編集
出演者を貶めるために作ってるかの内容

>>36
いや
人をやたらと中傷して怒られて叱られて子供みたいに謝罪するのは
それが得意な低脳タリンがいるから
そいつらに任せとくよ↓

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2015/02/post-cb62.html

子供にするなら…北村桂香
母親にするなら…山田久美
友達にするなら…矢内理絵子
恋人にするなら…室谷由紀
結婚するなら…中村桃子

ドワンゴの「将棋界⇔ファン」のアクセス力。
ほんの数年の間に「将棋界はドワンゴなしでは成り立たない」と言える状況にまで。
もう命運を預けるしかないよね。

なんなんだあの電王戦への道
ただのセクハラだろ気持ち悪い

今日の回はおやつ休憩だから
明日から攻防が始まって夕食休憩の頃には佳境に入ってるんだろう
といったマトモな期待はしない方が良いのがドワンゴ

>将棋界はドワンゴなしでは成り立たない

それは違うかも
三大紙が、いまだにカビの生えたショギ興行に億単位の大金だして支えてる

ドワンゴなしでも、いまの１３０名のズンイセンプロの１～２割を
フリクラに落として１００名くらいにすればいいだけ
たしかレンメは７０００万くらいの赤字が見込まれるはず
雑魚プロの年収３００万と交通費として、２０名くらい切り捨てればいい

三大紙が契約金を半分にしたら、他紙やスポンサー
われもわれも減額で
たぶん連目プロは半数以下に減る
もたない

>>44
その意味は分かる。
「将棋界はドワンゴなしでは成り立たない」は「将来構想(夢)が成り立たない」
の意であった。
「ファンが金を出す楽しみ」が提供され、その金が「(金を出す価値のある)プロプレイヤーを支える」。
そのような「然るべきプロ制度の形」が形成される夢がドワンゴなしでは遠のく。
現状見渡した限りではそのように思えたのだ。

それにドワンゴ道化ショーは
全連目プロにトリクルダウンwするわけじゃない

ゴミプロやオマンコみたいに棋力はゴミでも
たとえば西汚みたいな人気者（）
道化にはおよびがかかる　ピエロして金もらえる
当然かからないプロもいる

第４回のソレイカイに毛の生えた雑魚も
てとり早く儲けたい
ｖｓソフトで道化して受け狙いして
タブマチや解説で金もらおという魂胆だろう
底辺プロ間で（）、格差ができるｗ　
かわいいとお呼びがかかるオマンコ・ショギ屋みたいになてきたｗ

ヘンテコなことになたが
簡単にいえば
新聞が金ださなくなて苦しくなた連目が道化しだしたと考えて間違いない

棋士がゲームやったりおやつレポートしたり
どうみてもただの三流以下の芸人化してるだけだけど
棋士がこういう将棋以外の汚れ芸して、古来からのファンは嬉しいんかなあ。

ただの道化ショー

貸し出し凍結、攻略用の親切機能までついてるソフトを
練習して（）
トロシマという小僧が攻略ゲーして大喜びとか
マンセしてるのは　

どこまでソフトにコンプだよバカスｗ

には、グウもでないだろうｗ
大半がドワンゴの工作だろうけど

もしかしたらトロシマは
「タイトルなんていらねえよ　どせハヌウには勝てないし
王将もいまは賞金２００万＋くらいだし　苦労にあわない
それよりドワンゴで道化して攻略ゲーしてタブマチでて大金ゲットが
楽チンでええわ

ピエロ芸人なりに醒めてるかもしれない　ショギ低脳なりにねｗ

いずれにせよ　ただの道化ショー茶番で
トロスマセンセすごいスゴイーとかバカスｗ
おそらく工作なんだろうけど

役割分担で集金。多面待ち。
各々得意技を精一杯使えばよろし。

>>47
もともとファンなんて少ないし
ほとんどが金ださないし
どでもいいんだよｗ
ドライに切捨てて痛くもかゆくもない

だからタニカアとかカタバミが牛耳ってるわけｗ

だて、NHKのショギの視聴率は１％いかない時が大半ｗ
以前に資料見て大笑いしたわｗ
新聞社が、金をドブに捨てて支えてきた、文化お遊びゴミ興行だし

>>34
>>42
今見たら運営に都合の悪いコメント全部消されてて吹いたｗ
セクハラ批判とか大量にあったのにｗ

>>51
ドワンゴだからｗ

なんかハヌウが、トロシマ小僧と車ごつこ
したそうだけど
来場数なんてどうせイジッてるだろｗ

自分はみてないけど、成りゴマとかどすんだろ
クレーンで車ひっくり返して壊したんならおもろいけどｗ

まあ、レンメ的には

ソフトに勝ったトロシマセンセに勝ったハヌウセンセは
ソフトよりつおいんや～スゴイすごい

にもていきたかたんだろうな

低脳のやる茶番ｗ

>>49
雑魚プロ全員にいきわたるわけないだろ馬鹿じゃねえのｗ

ドワンゴは興行なんだから「おいしい」受ける人気ものがほしいわけ
さえないダサ坊はいらない

連目プロ全員に灌漑する気なら
タブマチの代わりに
王将でも棋聖でも買い取って大型棋戦（）にすればいい
産経は引き取ってくれとお願いしたのに
それはドワンゴは絶対拒否

逃げられなくなるからねｗ

もちろんゴミプロの面倒見るわけない

>>45
ドワンゴに下駄預けたらプロ棋士は芸人化の方向に行くよね。
ドワンゴは将棋シロートなんだし（角川歴彦の影響力は未知だけど）。
民主党から自民党に政権が移る時に、安倍・麻生とかニコ生人気を
うまく利用してた。既存のメディアは使い物にならなかったから。
ドワンゴに任せたら負けだけど、うまく利用したら勝ち

ドワンゴの気持ち悪さが出てたなw
今までうpされた中でダントツで最悪

また脳タリン子が対立煽り工作してんのか

こいつこそ、ドワンゴに雇われてんじゃね？

今までのなかで一番面白かった

批判してるやつらは電王戦をどんだけ深刻に考えてんだよ
電王戦なんてただのドワンゴのお遊び企画だぞ

>>39
人は関係ない
怒られてるのお前自身

>>44
いいだけって、ぼくのかんがえたさいきょうのれんめい
案なんて誰も興味ねえからｗ

まあ確かに、フリクラや勝率の低いC2はもうぶったぎって良いと思うな。
フリクラでも安穏としていられるから、どんどん芸人化していくんだろうし。

女流とフリクラでやらせて、負けたフリクラは即バイバイってのはどうよ。

>>54
ドワンゴ抜きにしても棋士にトーク力は必須
方向性は同じよ
スピード感が違うだけ

>>61
ダメ
彼らにもまた人生がある

>>63
ISISみたいに負けた奴は檻のなかでガソリン掛けてや（ry

日本人には稀な残虐さだな

>>64
日本の伝統文化を何だと思ってるん？

>>60
いやオレが考えたんじゃなくて

新聞が減額したから
連目プロが
ドワンゴのアナルから直腸に舌いれる勢いで
媚びて芸人してるわけ
新聞が金だすなら、誰が好んでピエロ道化すんのさバカスｗ

新聞に代わる金がない
なにもしなければ、雑魚プロを年収９０万以下のフリクラに落とさざるをえない
毎年赤字だしてたらキャッシュなくなる経営できない

んで、ドワンゴのアナル舐めてるショギ芸人
連目プロさん応援ガンバレ親切機能のついたソフトを貸し出し凍結して
たとえば攻略みつけた小僧を

フネエセンセすごいスゴイ～
トロシマセンセ～
モルスタセンセ継ぎ盤すごい～
・・・

アナル舐めの媚び芸をもちあげてるだけ
小学生の嵌めゲーだから　こんなの

しかし

ショギ低脳はどんだけ、ソフトにコンプあるんだよｗ

地べた這いつくばってる下人だな

>>62
新聞がいままでどおり金だすなら
何を好んで道化ピエロやんだよｗ

年間１０試合ズンイセンだけちょことやて
あとは
センセーでふんぞり返ってたほうが楽だろ？

おやつとかアニメとか
なんとか狼ゲーとか
いまどき厨房の修学旅行でもやらねえだろｗ

ドワンゴのアナルから直腸に舌をいれる勢い
金がほしいから媚びる媚びるショギ芸人ｗ

>>63
いらない仕事は縮小する
企業は倒産する
そこで働いていた人も散る

低脳タリンなりに社会の厳しさがわかる
少しは言動に気をつけるだろ

介護士が連目プロになてたろ？
大半の連目プロは年収３００万くらいで介護士と待遇は同じくらいだけど
年間１０日だけズンイセンだけやればいいから楽なんだろう

連目が縮小したら
また介護士に戻ればいい仲間を誘ってやればいい

フリクラになたら介護資格やれば解決ｗ

>>54
>既存のメディアは使い物にならなかった

いやそうじゃないだろ　使い物にならないんじゃなくて
ショギを支えていた新聞が
もう金をださない、離れだした

もともとブンヤに、なんのリターンもない、お遊び文化興行だし
棋戦がなくなても、新聞購読数に変化ないし

マイナビでもショギ部門は大赤字だろう
就職関連しか儲からない

>>56
ぜんぜん対立してないが
まともな反論もかえてこないし　低脳いじめて遊んでるだけ

ドワンゴがショギ低脳のソフトコンプを利用して
ショギ芸人がアナル舐め媚芸してるのが笑えるだけ
そんなダサ坊を
トロシマセンセ～すごい～
プレマチで勝てた連目プロもいた第４回はｗｋｔｋ～
工作もいる

伊藤氏の裁判ブログみてるとショギ低脳は品性下劣すぎ

こんなバカス団体のやてるソレイカイに
月謝払って子供いかせてショギ低脳にする親は
どんな親だろう笑える　子供の将来をパズル馬鹿にして破壊とかｗ

>>67
>>44では減額どうこうは仮定の話なのにいつの間にか
現実として持論を飛躍させてる
妄想と現実の区別がつかなくなってきてる精神病

安物ボロパソコンに勝てない奴らのクソ棋譜に
年額数千万出す方がアタマがおかしい

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

ブロック紙ですら休刊の波が押し寄せ始めているし、
今のままでは連盟がもたないのは確実だろうねえ…。

>>73
理解できない伝統文化は全部そう思うんでしょう

磯崎氏の一ヶ月でアマ二、三段は編集が悪かったみたいだな
昔セオリーはよく分かってないで指しまくってて、級位者のまま脳内将棋盤が形成
月日が経ってから今度は本で勉強し一ヶ月で二、三段に

やっぱ脳内将棋盤あると伸びが違いそう、俺も欲しいわ

>>73
見えないというのは悲しいことだな。

その「安物パソコン」の中には何兆円という知的財産が入ってる。
江戸時代から棋士が研究を重ねて数万局のプロ棋譜に集約された
知識の塊だ。
またパソコンもその回路やＯＳなどの開発に費やされた費用は
世界規模なので兆円単位では済まないし知恵と労力の結晶だ。

だから日本人は伝統や先祖・先達を大切にすると同時に
科学技術にも敬意を払ってきたんだが、それが
「安物パソコンと対局する只のヒト」にしか映らない輩には
所詮、猫に小判、牛に経文、豚に真珠‥

>>72
新聞社の減額をどしても否定したいショギ低脳ｗ

囲碁では、すでに朝日は一昨年か棋戦契約金を３割減した
予選がはじめられずもめてたｗ

ショギも産経の棋聖はもう投げ出す勢いゴミのような賞金
王将も金でもめて予選が始まらなかった　囲碁と同じ
タナホラが慌てふためいたコメントしてたねｗ

レンメに、新聞からの、減額、減収、赤字がきてるのは確実だろう
別に認めたくないならそれでいいけどｗ

川上が、新聞社が誰もソフトｖｓ連目に手をあげないから
ドワンゴが引き受けて人気にした（ドヤ
とコメントしてたけど
新聞社は、これ以上にショギ興行なんかに金かけたくない
そういう方針なんだから、手をあげるわけがないだろバカスｗ

新聞が離れだした金が足りないから

ショギ芸人が、ドワンゴの肛門のまわりから、アナルから舌をいれて、ペロペロ舐めてる

それが、おもしろいなら見ればいい

>>78
>その「安物パソコン」の中には何兆円という知的財産が入ってる。
>江戸時代から棋士が研究を重ねて

だから、何度も書くけど、江戸時代のショギ家元と現在のレンメは無関係
その江戸時代の「ショギ名人」も、幕府から、わずかな補助金もらてた自称ショギ家元が
勝手に名乗ってたらしい　幕府の資料にはショギ芸人の官位も「名人」も、なんの記録もない

いまのショギレンメのプロが江戸時代の棋譜や詰め将棋を勉強しても
別にかまわないけど、それは先人の遺産を、「勝手に使ってる」だけ
なんの権利もない無関係

それに、棋譜には版権がない、１円の金にもならない　ただのゴミくず
ショギを認めるならマージャンの牌譜も認めないといけないだろう
だから棋譜は知的財産ではない　２ｃｈのらくがきと同じ

開発者にいわせれば
その辺に落ちてるゴミを使ってゲームを強くしてあげた
将棋文化の発展に寄与した
すばらしい誰も文句いえる筋合いではない　

「将棋文化」からすればソフトが強くなるのは喜ぶべきこと
コンピューター将棋協会も、もっと文化事業をアピしていいだろう

機関紙で人を中傷して裁判所で叱られて謝罪してる脳タリンだて
ショギ文化とか勝手に自称してんだから呆れるバカス低脳ｗ

あ、うかりした、少し違ってた

２ｃｈの落書きは権利が主張できたケースもある
勝手にコピーして本にした出版社は訴えられ負けてたｗ

２ｃｈ落書きは、純粋にゴミくずであるショギの棋譜とは違ってた

サッカクイケナイ

>>79
囲碁の話や妄想はいい
ソースは無いのね
なら話は終わり

脳タリン子＝ドワンゴの煽り工作

＞コンピュータ側から見て4勝1敗という第3回将棋電王戦の結果を受けての
＞谷川会長の「中位以上」というトッププロとの比較を避けた発言や、
＞羽生四冠をはじめとするタイトルホルダーとの対局が実現する前に、
＞貸し出し後修正禁止などのルールに同意し、負けを先延ばしする事を選んだ日本将棋連盟に対してです。

やねうら王の田楽刺しやYSSの１四金を見て「コンピュータはプロの上位以上ある」とは言えないだろ
谷川は１四金を見ているんだし
やねうら王2013とYSSが中位、習甦・ツツカナ・ponanzaがプロ上位
でいいだろ

タイトルホルダーとの対局は渡辺明がやっている（2007年vs Bonanza）
渡辺はやりたくないとはっきりっているし、出たくない人に「出ろ」と言っても仕方ないだろ

貸し出しルールはドワンゴからの要請、谷川は拒否しているが押し切られた
例えば有明コロシアムで虫がいる中で菅井が将棋したり、23時間マッチで菅井が眠い中で将棋している
ドワンゴ提案は決してプロ有利なものだけじゃない。プロ不利なものも受け入れている
貸し出し後修正ＯＫなら磯崎はひよこ将棋2009を貸してくるぞ

第１回も第２回も第３回もプロ棋士側の「負け」なんだけど
ドワンゴから出演料30万円貰った平岡は
もしも斎藤がAperyに勝ったとしてちゃんと「負け」を認めるの？
スペック制限だから負けではない！貸し出しだから負けではない！なんて言わないでよね
金貰ってドワンゴの「貸し出し後修正禁止などのルール」に同意したのは平岡もだから

>>84
今のAperyは比べ物にならないくら強い
くらいは言うだろうね
もしくは一回勝負で強弱決めるのはナンセンスとか

反韓デモに反対してきた
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130324/1364122286

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiraoka64/20130324/20130324194730.jpg
http://i.imgur.com/sdsMx3y.png

電王戦FINALへの道 No.45について

＞私の「負けを認めてほしい」という発言、
＞これは斎藤五段に対しての言葉では無かったと思います

http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20150211/1423645571

平岡拓也@HiraokaTakuya
2015/02/02 19:55

謝罪文、該当コラムの前のページにきちんと書いてあった。

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/562202646442819585

>>84
14金は負け局面での水平線効果の手
負け局面ではああいう手を指すのがコンピュータだし、
どうせ負けなんだからああいう手を指してもあまり勝敗には
影響しない
それを見て弱いと判断するのは違うだろ

明日森下の会見があるみたいだな
何故か佐藤を同席させるってことは、佐藤にアレはもう森下の勝ちでこれ以上指しても意味がない、みたいなこと言わせて続きを指さない作戦だな

あの続きなんて誰も見たくないしそれでいいんじゃないか

そもそも指し掛けってそのままうやむやになるのが普通だろう
わざわざ会見するのが律儀だ

>>90
立会人とドワンゴの裁定が判定決着でも
表立って文句いう人はいなそう

一応棋譜としてきっちり決着つけてほしいけどなあ。

でも、人間が勝てるんだ、というので今年早々、いいもの見せてもらったなぁ。

そりゃ勝てるだろ
同じような条件で事前に三局やって全敗だったようなので
偶然の勝利と言ってよい

斎藤がAperyに10-40だとすると、Aperyはレーティング1877相当か。

>>94
９七銀に各ソフトが激おこしたところが面白かった
解説もソフトの数値を信じて2chも森下やらかしコールだったのに
竜王が後手持ちで、年明け前の数字が拡大していく盛り上がりが楽しかった
「ソフトの中盤が強い」の常識が崩れたのも大きい

でも将棋世界によると練習では３連敗だとか

ここで止めるなら森下の負けにしかならんわな。

片方の事情で対局を終える時は投了するものと習ってきた。

一か月半も過ぎてる事だし、あの局面だし、
指し直し発表が望ましくはあるがさて。

森下ルール

・本番と同じソフトを１年前に借りて１年間ソフトの弱点を研究する

強さの序列

強　現在のツツカナ
↑
｜　第24回将棋選手権で７位のツツカナ　２０１４年５月バージョン
↓
弱　森下九段が対局したツツカナ　２０１３年１１月バージョン　←　１年以上前のソフト

・ハードはＰＣ１台に限定

このくらいのマシン（大型コンピュータ）を使いたい
http://www.apalog.com/takaphoto/img/79/ZGFpamlyby1rYXRvNzRfdGFrYXBob3RvXFo.jpg
こんな（ＰＣ１台）のに制限する
http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/06/20/c0024020_2136883.jpg

・体力的に限界になったらタオルを投げて中断する

ルールを再整備して本番前に指し直しでしょ

>>100　ムチムチしててエロいね

なぜ康光の名前が出てくるのか謎だな。もしや継の対局者として名乗りを上げたのか？？？

モテは棋士会長だから

さあソフト勢、今回のFINALへの道の形勢判断よろしく。

もうレスしたろ　茶番の指し継ぎ＝茶番ｘ２になるだけｗ　ありえない

647 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2015/02/13(金) 00:07:02.80 ID:bpyaqvjJ [2/21]
もしかすたら
モルスタと一門が
おうちのツツカナで中断局面から、何度もシミュ練習して
「これなら勝つるうぅ～
勝ち筋見つけたから
再開することにしたんかなｗ

「これで貴重な勝ち点ゲット～

あのね、勝手にタオルしたら、もう再開はできないんだよ
特に、局面から指しなおし機能までボーナスでついてる
お情けソフトを貸し出してる場合は

疑われるだけ

わかてるのかな？　なにしろショギ低脳だからな　何をやらかすかｗｗｗ
ショギしかできない低脳タリンだしｗ

>>105
ドワンゴの工作？

道化ショー茶番の勝敗とか無意味だろ

村山やばそう

新聞社の経営難があるから
将棋の大会もドンドン廃止されるのだろーなー

検討よろしくとただ投げるのもなんなので、
一応魚先生に聞いてみると互角と出たが…。
魚先生はponanzaより大分弱いからなあ…。

ponaxを購入できなかった者は魚か、激指か、blunderしか選択肢ないよなorz

負けそうだな村山。

うちの激指に考えさせたらもう敗勢みたいよ

ponanzaの勝ちパターンには見えるよなあ。
直接攻めるだけじゃなくて、あんな風に真綿で絞めつけるように
じわじわと押さえ込んできたりもするからな。

村山誰と対局してんの？

>>115
ポナ

村山さんは、立候補して唯一選ばれたが、
対局相手がponanzaでは練習をする気が起きないだろうな。

このまま、本番も負けかな？

ここまであっさり飛車を取られるとか

最近ドワンゴの企画にやたらと羽生が出てくるのが気になる
お前ら来年電王トーナメントの優勝ソフトと羽生が5番勝負したら見る気あるの？

万が一羽生が出たらそりゃ見るけど出るわけないだろ
出るとしたら渡辺が嫌々連れてこられて企画終了じゃないかな

糸谷希望

羽生が出るまで納得しないって人は多いだろう
やっぱり羽生は別格

糸谷出して
「タイトルホルダー出したからこれで終わりね」
なんてことになったら非難がすごいだろ
羽生が無理なら渡辺は出さないと

万が一羽生が出て勝ったところで、ソフトの開発が終了するわけじゃないしな
それこそ１年毎にまたやらせろとしつこく言われるだけの気もする
メリットよりデメリットのほうが大きい

チェスの例がある以上人類最強がでないと収まらないのはしゃーない

タイトルもハヌウもだすわけないだろバカスｗ

今回のアクソ＋ソレイカイに毛の生えた雑魚小僧ｘ４

も注意深くタイトル挑戦経験者は避けてるんだし

だいたいハヌウでもイト・ダニでも、だすとして

また、

貸し出し凍結ソフト読み筋表示などショギ低脳さん攻略ガンバレ
応援・親切機能すんのかよｗ

プロ全敗（or 1勝4敗）→ タイトルホルダー、満を持して登場！！

ならいいんだけど

プロ2勝3敗（or 3勝2敗）→全局熱線でFinalにふさわしかったね。ちゃんちゃん

なんてことにならなければいいが・・・。

>>127
ありえる
プロの3-2ならタイトルホルダーが出るまでもないって感じになるだろうし
普段の勝率1割でもその1割が本番で出ないとも限らないし

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去年は４勝１敗だった
今年は去年より一回りも二回りも強いソフトが相手になる
５勝０敗でしょう

Q なぜ電王トーナメントはハードを規制してるの？
A 規制ではなくハードが「統一化」されているだけです。
Q なぜ自由じゃいけないの？
A 例えば、Aソフトは持ち時間３０時間、Bソフトは持ち時間１時間で
　対局させて、将棋ソフトの順位を決めるのは公平ですか？
Q ハードウェアの話をしてるんですが・・
A だから将棋の「持ち時間」の話をしてるんです。
Q エッ？
A 例えばハードを増強しなくても３０倍の計算量は３０倍の時間を
　かければ処理できます。したがってもしも「持ち時間」という制限が
　なくどれだけ時間を使ってもよいのなら、どんなハードを使おうが
　差はありません。
　しかし現代では競技の日程上かなり短く「持ち時間」が設定されます。
　これは人間同士の対局なら両者に対して平等な制約です。
　しかしマシンは、クロックアップや多コア化あるいはクラスタ並列化
　などによって「持ち時間が増えた場合の量」を計算することができます。
　またそれは競技の順位に影響するので、ハードウェア競争になって、
　将棋ソフトの競技の趣旨から外れてしまうのです。
Q ５月のコンピュータ選手権はなぜハードを制限してないの？
A 推測ですが、おそらく将棋ソフトの競技ではなく、多様な参加者による
　年に１度の「お祭り」の側面を重視しているのではないでしょうか。

おまえらいつまでボルトvs自動車の戦いみて喜んでんの？
池沼なの？

封じ手は△３九角

塚田が４０戦して８回勝てるソフトが
塚田が１回も勝たせてもらいない名人を超えたってマジ？

>塚田が４０戦して８回勝てるソフト

そこらのアマ有段者でも１００回対局して９０回勝ったと言える
そのらのアマ初級者でも１００回対局して９９回勝ったと言える

>>134
わりにもっともらしい。８勝３２敗というのは
レーティングで240の差。塚田の今のレーティングが１５２５なので
ボンクラのレートは1765となる。これは今の森内とか稲葉のレーティング。
ただし、このボンクラは家庭用PCにインストールされたものなので
クラスター仕様の本来のボンクラの実力は２００くらい向上して
1985程度。これは羽生のレーティングより少し多いくらい。
まあ、最後の+200というのは実際には+150かも知れないし+250かも
しれないけど、羽生さんと番勝負をして面白いレベルには達している。
塚田先生は良いデータを残してくれたと思う。今のソフトの最高峰は
Ponaの24の記録を見る限りボンクラよりも更に200以上は強いのでのでは。
羽生先生もガチ勝負するとかなり分が悪いのではないか。

>>136
羽生先生と番勝負でいい勝負ができる棋士は渡辺先生くらいだと
思うが、最高峰のソフトとの番勝負はそれよりも奥が深い
対決に成ると思う。将棋ファンだったらぜひ見たいと思うのが
正直なところだ。

>>137
最近斎藤がApery相手に10勝40敗位と言っていたが
その場合のレート差はやっぱり240くらい。斎藤のレーティングは1640
くらいだからAperyは1880くらいと推察されるがこれは
渡辺と豊島の間くらい。これもとてももっともらしく思える。
水門ではAperyの実力は3150でNDFが3350位だから200くらい差がある。
それから推察されるNDFのレートは2080くらいで羽生先生より
100くらい上になる。この差は羽生先生と豊島君の差くらい。

>>138
ちなみに、今の普通のデスクトップ(4cのi5くらい？)で
フリーソフトとしてGPSfishが動かすとFGレーティングで2900くらい？
だとすると、プロ中位くらいの力があると思われるが、棋戦で
プロの解説と魚先生の解説を比較していると体感的には魚先生のほうが
適確なことをおっしゃっているように思えるのでなんか納得行くのだ。

floodgateはGPS12コアより上位のソフトのレートはもはや実情を反映していないと思われる。
そこらへんになると、GPS1コア(2800)には無敗の領域になるし。
レート差から言えば、15回から20回に1回は1発くらい入りそうなもんだが、それすらない。
これは、実際には600以上のレート差があることを意味する。

>>124
その通り
研究して対人戦が強くなるわけでもないしｗ

森下の言うヒューマンエラー（凡ミスとか、疲れetc.）がでなければ
森下でも、フツーのプロ棋士でも、アマ強豪でも、場合によってはカリスマ小学生でも勝てる…とも言える

羽生さんが人間相手でも、凡ミスがでたら負ける。例えばこういう場合だ
ここで、後手羽生はどんな手を指して負けたか？
勝つ手は、幾つもある、負ける手はほとんどないけど
これしかない手順（負けるには）を羽生さんは指しちゃった

この局面の評価値は、激指で-5000ぐらいだ　基本的には、3手必至のような感じ

後手：羽生善治王将・王座
後手の持駒：角　金二　銀　香　歩四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・・v飛v香|一
|v玉・・・v金・・・・|二
| ・・銀・・v歩・v歩v歩|三
|v歩歩v歩・v歩・v歩・・|四
| 歩桂v桂v銀・・・・・|五
| ・銀・・歩歩歩・・|六
| 玉・・・・・桂・歩|七
| ・馬金・・・・・・|八
| 香・・・・・・・v龍|九
+---------------------------+
先手：佐藤康光棋王・棋聖
先手の持駒：桂　歩　
手数＝123 ▲９五歩まで

後手番

レーティングが正しいのならなぜ森内が名人位を維持できたのか
説明できないんだよな。最後は竜王名人にもなったし

普通に持ち時間の違いと研究の有無で説明できる

>>143
名人戦は、個別の２人の対戦なので
レーティングの差というより
得意不得意、苦手、好調不調、対戦成績、作戦のストック、研究などの影響が大きのでは
あと、せいぜい４番勝つまでの短期決戦なので
羽生が4-0で勝つこともあれば、森内が4-0で勝つこともある

極端な話、１番勝負だったら、９５％期待勝率がある方が負けることもある

羽生がnhk杯で、長沼に負けたのも、そういうことじゃん

とはいえ、統計的に多数のサンプルを見れば、レーティングが＋１００だったら
勝つ可能性が高い

結局レーティング以外の要素の方が大きいということだな。
ダメじゃんw

>>146
馬鹿ですか？

>>146
っていうか早指しのレーティングでプロ棋士を換算してるのが
本格的にバカw

朝日杯の決勝を見ればわかるように強い棋士は早指しも強い

ま、ショギだのモルスタだの
せいぜい糞スレの中でほざいてろや
リアル低脳め

>>149
プロは24やFGのルールでガチで指す機会が無い

逃げ回ってばかりの羽生の野郎がソフト先生に追い詰められて
ビシッと頭金されてこらしめられる日が来るのが待ち遠しい。

>>134
「ツカタア」って書けよ、低脳

>>152
バカの一つ覚え＜頭金

>>153
言語障害

>>154
オカマの言葉で書かくとか、なんか工夫しないと
お前ら、もう完全に負けだから

「ツカタア」って書けよホラ、低脳

「ツカタア」って

>>134
現実は塚田さんにすら勝てないレベルで敵前逃亡したｗ

>>142
MAXの能力を出せば森下さんクラスですらコンピュータより遥かに強いことがわかったね

>>156
「ツカタア」って書けよ、低脳

>>156
「モルスタ」って書けよ、低脳

最後の二人は勝てる気がしないぞ。
会場発表はまだ？

>>159
「タニカア」って書けよ、低脳

本当に強い棋士は早指しも強いのは当然のこと。
それはつまり、第一感が正しいということだから。
長時間でないと強くないというのは、ソフトに例えるなら、
長時間読ませたりクラスタ組まないと強くない、というのと一緒。

尤も、人間の場合は加齢が棋力を落とす要因になる。
ソフトに例えるなら、評価関数はそれほど変わっていないけど、
NPSがどんどん落ちてしまうんだよね。

プロ棋士ｖｓコンピュータ　http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html

１９９６年　２勝１敗　　　　六枚落ち
１９９８年　２敗　　　　　　四枚落ち
１９９９年　１敗　　　　　　平手
２００３年　１勝　　　　　　二枚落ち
２００４年　１勝　　　　　　飛車落ち
２００５年　２勝１敗　　　　角落ち
　　　　　　　１敗　　　　　　平手
２００７年　１敗　　　　　　平手
　　・
　　・　　この間にコンピュータが人間を超えた
　　・
２０１３年　３勝１敗１分　平手
２０１４年　５勝１敗　　　　平手（ソフトの事前貸出しありのハンデ戦）

このネタもいい加減飽きたな
格闘技でグローブつけてポコポコ殴りあってるような緊張感のなさ
もっと劇的な対局用意しろよ

>>163
「ハニウ」って書けよ、低脳

ソフトこそ将棋の地平を切り拓いていくパイオニアである

>>163
要は金がかかってないからだろ
ただでプロ棋士に本気だしてもらおうってのが甘い

>>166
「レンメ」って書けよ、低脳

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>>167
可哀想　まだ張り付いてたんだ

お前は［モルスタ]より弱いから

人としてもう終わってるんだよ

早指しでは人間が圧倒すると思うから
ドワンゴにはそっちの企画をして欲しい

>>170
タイトル戦レベルの億という金を積めなければ無理よ

脳タリン子はクソなのは言うまでもないけど
そいつが嫌いだからって、同じように粘着して荒らしてる奴も
かなり迷惑だからやめてくんない？

脳タリン子が嫌いなら、せめてそいつだけに粘着してろよ
なんでコピペしたりモノマネしたりして、普通のまともな人に絡む必要あるんだか

村山vsポナ動画アップされたよ
これアカンやつや

村山の話しぶりからして練習でも、ほぼ勝ててないんじゃないか？
下手すりゃ一回も

先手: ponanza / 後手: 村山慈明七段
手合割：平手

▲７八金△８四歩▲７六歩△３二金▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
△７七角成▲同　銀△４二銀▲４八銀△７二銀▲３六歩△３三銀▲６九玉
△７四歩▲３七銀△７三銀▲４六銀△６四銀▲２五歩△９四歩▲５六角△７五歩
▲同　歩△同　銀▲７六歩△６四銀▲５八金△５四歩▲７九玉△５五銀▲６五角
△８四飛▲５五銀△同　歩▲４六歩△４一玉▲３七桂△５二金▲６六銀△３一玉
▲７五銀△８二飛▲７四銀△５六歩▲同　角△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩
△７六飛▲２四歩△同　銀▲６六銀△７八飛成▲同　玉△５一歩▲８三飛
△８八歩▲同　玉△６九角▲７八歩△３九銀▲３八飛△２八金▲５九金
△３六角成▲５八飛△３七馬▲８一飛成△５四桂▲１六桂△３三銀▲２四歩
△同　歩▲６三銀成△同　金▲５一龍△２二玉▲３五歩△４二銀▲２三歩
△３三玉▲６一龍△６二歩▲５五銀△５一歩▲３四歩△２三玉▲３三歩成
△１四玉▲３二と△２五玉▲４二と△４七銀▲３八歩△同　金▲４七角△同　馬
▲２七銀
まで103手で、 ponanza の勝ち

ポナンザやばすぎ
村山は貧乏くじ引いたな

評価値グラフを見る限り、7八飛成は悪手判定か。
あの局面、何かなかったのかねえ。
試しに魚先生に2億局面くらい読ませたら、3五歩でどうかと言ってきたが。

またヒューマンエラーで一手バッタリか

手合い違いだな

「勝つ気ありますか？」って質問ひどくないか？

王将戦がおもんないから見てきたが糞ワロタ。
かかっている制限から考えてポナンザって2日酔い状態くらいだろ。どうやっても勝てんだろ

練習将棋で勝率15％くらいなんだっけ。
Rに換算すると300～350差だから、確かに手合い違いに近いな…。

縄跳びの効果は見られないようだな

あかん、これ完全に手合い違いや
なんなのこの鬼攻め
こんなのに勝てる人間おらんやろ…

これ、まだ電王戦仕様のパソコンじゃないんだっけ？
だとしたら、さらに絶望的なのだが。
電王戦仕様のパソコンは８コアだけどponanzaは元々６コアだから、
より強くなっちゃうぞ。

>>181
演出の常道
逆フラグね
村山はあっさり勝ちそうだな

完全に心折れてるな・・・

>>187
これだけコテンパンにやられて、
村山さんが本番に勝てると思う人は少ないと思うぞ。

ponanzaでは、村山さんには荷が重すぎたようです。

もう最初から阿久津、村山に勝ち目はないのはわかってた、あとは齋藤、永瀬、
稲葉のジェットストリームアタックが決まるか決まらないかしか興味がないわ。

序盤から負けてるじゃん
何が序盤は村山に訊けだよ

連投になるが、今回の５人は表メンバーを出せなかった連盟の苦肉の策。
いわゆる裏メンバーなんだよねぇ。当然表メンバーは広瀬、天彦、糸谷、
太地、千田となる。これなら最低３勝が見えるが、まぁ出せなかったんだわ。

さて、もうすぐ森下の逃亡会見の時間だな

勝てるかどうかは事前研究で穴を見つけられるかどうかにかかってるだろ
羽生とか渡辺だって研究しなかったら勝ち目無いわ

取り上げ方みても村山と阿久津は負けるの前提みたいだよな
一応平等に扱ってやれよｗ

>>181
同じくイラっときた

コンピュータ将棋関係者が出演者として追加されてるけど
中止の正当化に引っ張ってきたんだろうか。

けど最近NDFはこのponanzaに７割ぐらい勝ってるんだから
何かしら弱点はあるんだよね。

勝つ気ありますかひどすぎるわ
苦情ものだろこれ

やっぱりみんな引っかかるポイントは一緒なんだなぁ。
なんでこういう事言ったら失礼とか反感買うとかがわからないんだろう。

>>181
オレも思った
言い方も何かお前やる気あるの？みたいな言い方だったし

森下会見にAWAKEとponanzaの開発者が出演になっているね。
何を話すのかな？

>>201
将棋のことあまり知らない編集者で、棋士に対するリスペクトも、ジメイ
についての知識とかもない若造が、あまりにも無様に負ける様みて発した
んだろうな、このスレにもよくいるような連中だよ。

「限りなく森下の勝ちに近い引き分け」
って感じの手打ちだと思う

森下先生が電王戦後
ポナとAWAKEに対して継版でリベンジを行います！

かつきありますか？って普通のやつなら感じることだよ
村山は役不足だわ
全くソフトに対応できてない
棒銀とか早繰り銀の場合ソフトは筋違い角を打つ
プロは打たない
おそらくコピー将棋で手っ取り早く勝ってきた村山にはプロの将棋で現れない職面に対応できないんだよ

>>204
全く将棋は知らないけど文句を言いたいだけのアホがギャーギャーうるさく
なりそうなのがなあー

まあもう負けるの当たり前って感じになってるのはジメイが悪いんじゃないと思うよ。
もはや一回目のハラハラ感もゼロだし。負けても悔しさとかないんじゃない。

どうせ挑発するなら
「なんか弱いっすね」とか「コレまさか本気じゃないんっしょ？」
くらい言って欲しかった

村山さんちょっと涙目
声も震えてるし

やっぱ荷が重すぎたんだ
当日は虐殺される事を覚悟した上で臨むことになるのだろうか
それってどんな気持ちなんだろう...

羽生と研究会やって強くなった奴っていないよな

AWAKEの方がまだ勝ち目がある。
ただしAWAKEがノーマル四間飛車を指してきた場合。
ponanzaは勝てる戦法が見つからない。
floodgateのponanzaも出てくるたびにチューニングしているから、対策の参考にならないし。
その点山本は戦略家なんだよな

ponaとAWAKEはソフトの中でもずば抜けて強いし
特に村山は後手番だから非常に厳しい
やはり前半の3戦でどれくらい勝てるかだろう

でもポナンザは電王戦では負けなしだし、
見てる方も負けて当たり前と思ってるから気楽だと思うけどな。

人気棋士太地出して批判かわす作戦

今floodgateにいるponanzaは、初手から全て自力思考させてるみたいだな。
そんな条件下でGPS12コアにさくっと7連勝してるとかもう…。
そりゃ、電王戦ももう潮時ってなるわな。

再戦希望

個人的には人間の今まで作り上げてきた定跡というものは、こうすべきという概念が強かったのだと思う。
だから人間界での序盤巧者の棋士はponanzaみたいな初手78金や、2手目32銀などという手からの力戦に余計に対応できないんじゃないかな

あの局面ではもうソフト側に勝ち目ないですって言わせる役目なんだろうな

>>200
炎上商法てやつじゃね

>>204
棋士二人になってるのみてそう思った
だったらそれこそその場で立会人が裁定で勝ちにしとけよって話だが

モテは解説じゃなくて立会人で出とけばよかった
それならどんな結論でも裁定に見物は納得しただろう
だが連盟は電王戦の立会人を七段までにしておきたいんだろうな

大抵のソフト相手なら研究すればプロ棋士の上位陣ならある程度なんとかなるんだろうけど
AWAKE・Pona・NDFの3つだけは現状どうにもならんね
明らかに1ライン飛んでる

>>211
島研どうなのよ

ponaの１６桂から俺の読み筋と全く同じでビックリした
しかし村山に対するあの質問は酷いな
明日死刑に奴に「生きる気有ります？」とか聞くようなもんだ

そもそもは片上の仕切りのまずさから発生した事案。
それでもこの超上から目線男は頭を下げるなんてことしないんだろうな。

康光に太地、さらには永田、山本まで連れてきて、
このトラブルメーカーは高見の見物

森下は不適切発言についてちゃんと謝罪するんだろうな。

連盟がグダグダしてる内に3強（AWAKE、ponanza、NDF）は人間がどう足掻いても勝てないラインに到達してしまったようだな
それこそ東大ポコンコツPCを700台繋いだクラスタGPSが可愛く見えてくるレベル
その内他のソフトもライン超えだしてくるぞ

他のソフト開発者がなんで居るんだろうな？

>>218
藤井当時竜王が某棋士に初手４八銀（これ自体は先例があるが）やられて気合で８四歩ついて一手損角換わりに進んだが
ぼこられたのおもいだした
人間は感情があるから変な手やられると余計難しいよね

電王戦開催時期が順位戦最終盤と重なるから本命棋士は出せないのが大きい。
これでも稲葉はよう出るっていったなというレベルだわ。開催時期考えて、
広瀬、天彦、糸谷、太地、千田を出せばファンも納得でけたけどね。

まさか全力のポナとやりますとか言わないよね

>>225
永田さんはご商売だからともかく、開発者は普通の勤め人だからね
平日の夜に拘束して無様なことだ

ポナの攻撃力は絶好調時のナベすら大きく上回るな
即ちもう人類じゃ絶対に勝てない
脳みそを改造でもしない限りは

予想：1.指し継ぎ放送の予告（ルールこのまま） 2.同左（秒読み短縮）3.初手から再戦　4.裁定森下勝利　5.裁定指し分け　6.席上103が投了（あるいはその報告）　7.席上森下先生が投了　8.森下先生の代わりにAWAKEとponanzaが指し継ぐ　9.その他

>>230
稲葉さんは昇級ももう決めてるし、凄いよね。素直に凄いと思う。

>>189
そこで勝ったら感動だろ
少しは演出の意図を読め

逃げ下

裁定で勝ちにしてほしいはさすがに通らなかったか

関係者のみなさまおつかれさまでした
しかしほんとに立会人としてどうなんだろうねこれ
子どもの使いではないか

卓ちゃんのせいにするなし

森下全力厨でてこいよ

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2015/02/12/wdoor+floodgate-600-10+ponanza-990XEE+AWAKE_i7_5960X_8c+20150212013001.csa

この63手目からの猛攻とか完全に人外なんだよなあ。
AWAKEですらあっさり持っていかれてしまうという…。

判定勝ち

誰もが勝ちはわかってるけど、判定勝ちと言い切るのは微妙だな

非公式戦でも第三者による判定勝ちって記憶にない
歴史的瞬間なのかねこれ

指し継ぎの場面からのツツカナ同士での対戦　100戦１００敗　コンピュータ厨涙目

プロのプロによるプロの為の茶番劇ｗ
相当プロ寄りの判定でも引き分けでしょ
ルール作ったのも森下でその不備でこういうことになったんだから本来負けだよ

ソフト厨ｗｗ
悔しいのうｗｗ
悔しいのうｗｗｗ

>>245
ソフト様が完全敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのルールで指し継いだら寝て森下の時間切れ負けだろ、せめて無効試合で森下の判定勝ちは有りえねえわ。

優勢を築いてからミスが出て負けるって自分で言うとるがな・・・
それを証明しなくてどうすんの

なんで勝ちにしたかったんだろうね
エキシビジョンで本来結果なんてどうでもいいのに

ソフト相手に判定でドヤ顔するのはショボすぎやろ

森下がゴネて勝ちにしないなら続きやらせろとかゴネたんかな

実質ほぼ勝ちで森下すげぇと思ったけど判定で勝ちにしちゃうのはないわ
長引くのなんか誰でも指摘してたのにルールに組み込んでないのが悪いんだろ

引き分けか無効にして第三者からは「勝ち」って評価もらえばいい
片上無能すぎるだろしっかりしろ

約1年半前のツツカナに俺様ルールで無理矢理戦い挑んだ上に、自作自演の判定勝ち宣言ｗ
今ツツカナの作者は迷走してるみたいで電王トーナメントも選手権も不出場
それくらい今のトップソフトとの差がある

判定勝ちとか
せめて引き分けやろそこは

森下の問題ってよりは片上の責任だわなー。
こんなのが理事だから連盟は迷走してるんだってはっきり分かんだね。

一丸さんは周辺動向的にどう見ても病んでるやろ

結果に関しては触れずに、終了で良かった気がする
続きを指して勝ったところで、中断の件でイチャモンを付ける人間は出るしな

>>256
1回ブログ更新したけど、1日で消したんだよ
その内容がソフトが強くならないから、いっそのこと新しく作り直してしまおうかみたいな内容だった

>>258
病んでるのは精神の方な

出演は辞退してもいいと思うけど、コメントすら無理なのか

なんで山本が

ドワンゴの犬だから

>>181
これだけはないわ
無礼すぎる
将棋知らないとか関係ない
仮にその時口が滑ったとしても編集でカットできるのにしないってことは対局者への配慮が全くないってことだからね

>>260
もう表には出ないって決めたのかもね
これだけの面々が出てきてるのに出ないってのは固辞したって事だろうし

>>259
もし精神が病んでたとしてもそれはソフトが思ったように強くならないからだろ

色んな意味で、ポナ山本は空気を読まないな

上から目線の山本ｗ

村山らへんは遊んでても許されるけど

Ａ級陥落確定の阿久津は勝たないと恰好が付かないな

>>266
何で呼んだのか分からん

なんでこいつ笑いまくってんの？
なんか怖いんだが

ウィルソンのまだ電王戦やりたい感がすごいな
しつこすぎるｗ

>>270
笑ってるのはごまかすため
プロに逃げんなって言ってんだよ
継ぎ盤のハンデありでも構わんから電王戦続けるぞって言ってるんだよ

巨瀬さんの存在の無さが・・・

判定で勝ちとかいいだしたのかｗショギ低脳ｗｗｗ

やぱり指し継ぎはできなかたね
疑われるだけ　恥の上塗りだからね

647 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2015/02/13(金) 00:07:02.80 ID:bpyaqvjJ [2/21]
もしかすたら
モルスタと一門が
おうちのツツカナで中断局面から、何度もシミュ練習して
「これなら勝つるうぅ～
勝ち筋見つけたから
再開することにしたんかなｗ

「これで貴重な勝ち点ゲット～

あのね、勝手にタオルしたら、もう再開はできないんだよ
特に、局面から指しなおし機能までボーナスでついてる
お情けソフトを貸し出してる場合は

疑われるだけ
＿＿＿＿＿＿＿

よかたなショギ低脳は貴重な「判定勝ち」点ゲットできて
フネエの昼休憩まで消費時間５分の茶番ショー級の茶番だねｗ

まるで、ショギ低脳みたいな決着

子供の頃からショギしかしてないと
こんな卑怯な、さもしい、乞食みたいに哀れみ同情で、勝ち点ほすがるクズになるんだな
ソレイカイに子供を通わせる親ってどんな低脳親なんだろ？親が頭パーｗｗｗ

練習で３戦全敗だったのか

>>263
よくある炎上商法だろ　

落ち目のショギ芸人じゃ人集まらないからドワンゴがワザと残したんだろ

馬鹿がかかってるじゃんｗ

「ショギが好きすぎて頭がパーな信者

がかかりそうだからドワンゴ撒いたんだろうが

永田実「現電王巨瀬さん、初代電王山本さん・・」

つまり自称「初代電王」とか名乗ってた糞雑魚I富士、失礼I藤は

超赤っ恥かきました～ｗｗ

誰にも認められてないのに勝手に「電王」って僭称してて超恥ずかしい

はっずかしいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森下天然入ってるけどいいやつだな

引き分けまたは無効になったけど内容では勝ってたよね
ってことにしといた方が名誉が保てただろうに

しかし何度も指摘してるように

道化ショー茶番へまっしぐら

だなあ　ショギ低脳つかってｗ

これはもう、どちらがつおいとか、ハンデとか
肩入れしたり、公平したり
マジで見たり議論するもんじゃない　超えてる

低脳のやること
低脳のみるもの

知らない人しか楽しめないだろこれｗ

こうなるよ
と指摘してたつもりなんだが　直線で自爆してるなあｗ

さすがのショギ低脳信者も
モルスタ判定勝ちとか引きまくりだろうしｗ

ドワンゴのお玉を口いぱいに含んでアナルに舌いれる

レンメ・ショギ低脳の道化ショーｗｗｗ

もうソフトとハヌウとどちらがつおいとか、そういうレベ代物じゃないだろｗ
ドワンゴ工作以外は呆れるだけｗ

ソフト抜きにして、継盤＆解説は面白い企画だったけど、もう無いかな？

>>277
いや伊藤氏は「初代電王」じゃなくて
「第零代電王」と茶化し自称してた

知らないレスするなよショギ低脳ｗ

嘘ばかりしてると、また訴えられて

ぶざまに謝罪させられ
ドワンゴのアナル舐めして稼いだ銭をまきあげられるぞｗ

>>281
解説いらんから森下ルール+2日制にして電王戦続けて欲しいね
団体戦はこれで終了とか言ってるけど連盟の態度から見るに個人戦なんてやる気はサラサラ無さそうだし

>>281
対人で継ぎ盤やればいいんじゃね

オマンコプロｖｓハヌウとか

ソフトで継ぎ盤やるのは＝

なんとかソフトに勝ちたい勝ちたい　勝たせてくれ

ソフト・コンプが痛すぎて哀れみを感じる

とうとう
ソフトに勝ったことにしてね（キリリン

までしだしたｗ　コンプがひどすぎるだろ

そこまでして、勝ち・勝ったことにしたいの？

レンメ劣等ショギ低脳君たちはｗｗｗ

「判定勝ち」にしたとかこのレスで知って

もう、あんまり、かわいそうだから、いじめられてコンプひどすぎるから
第４回は、道化レンメ・ショギ低脳君たち全員に勝たせてやれよｗ
開発者は、いまから、イージーモードつくってやれ

子供がおもちゃほしいから駄々こねてんだろ、これ

かわいそうだろ、はいはいオジさんの負け負けｗ

第４回はショギ低脳全員にご褒美で勝たせてやれよｗ　もうそれでいいよ
どうせショギ低脳なんだしｗ

どうしても勝ちにしようとする将棋連盟理事の面々は本当に器が小さいと思った
引き分けか無効試合といって譲っておけば
ほとんどのやつが森下の考えが証明されたと賞賛して
森下も将棋連盟も株が上がるのに
無理やり勝ちを押し通そうとするから情けないと
思われるのに気がつかないのだろうか

阿久津、村山、斉藤は負け濃厚。

森下は毎大晦日やれや。7年勝負や。

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>>286
船江のリベンジマッチも初手指定のままで大人げ無いと思ったわ

ソフトの評価値で+2000点ついたら判定勝ちでいいだろ

ところで森下ツツカナリベンジは何点ついてたんだ？

「勝ちゃええんや～開発者黙れ～おれたちスターのショギプロ（キリリン

だから勝ちにこだわったんだろｗ

ソフトへのコンプがもろだしになてしまた

ミフラセンセのヤンキセンセの仇をとたぞ～ドヤドヤ

ということなんだろうな　これでｗ

以前、レンメも昭和とは変わったというレスがあたけど
普段は隠してるだけで　脅威がでると本音がもろだし

ショギ低脳どもは、昭和とぜんぜん変わらんやんｗ

ショギしかできない頭パーｗ

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>>292
ソフトへのリベンジでソフト評価を使う

ショギ低脳タリン子ちゃんｗｗｗ

都合が悪くなると容量でスレ潰しかｗ

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リベンジマッチスレ見てもプロ派ソフト派問わずほぼ全員が今回の決定を批判してるな

連盟って常識的な感覚が欠如してんだな

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あそこから1分将棋でやればよかったのに

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次スレの季節

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>>292
指掛けのところで、+1410

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都合悪くなった連盟厨が荒らしかｗ
わかりやすいな

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わかりやすぎわろた

棋士同士の対局なら、朝9時ぐらいまでやったことがあるのに、
ソフトとの対局なら、判定で棋士の勝利か。
納得できんな。

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>>339
あのままだと1月2日の9時になっていたぞ
> 棋士同士の対局なら、朝9時ぐらいまでやったことがあるのに、

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森下さんは、タオルを投げ入れる寸前だった、
片上理事が止めなかったら、ミスをしていた可能性が高い。

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あの茶番で金が無いって言ってた山本がいくら貰ったか気になる

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第三回電王戦、まさかの2手目で棋士の判定勝ち5連勝
やはりプロ棋士の本気は違った
ソフト厨ざまあ

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>>344
プロ棋士なら、目安を立てて、
夜10時に終了としていたんだぞ。

森下さんの目安が甘かったと言える。

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自演するなクソソフト野郎

毎週やって

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232 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/02/16(月) 20:33:09.84 ID:+1BjVdoi [7/7]
平岡拓也 @HiraokaTakuya
リベンジマッチ、森下九段が判定勝ちらしいですけれど、せめて引き分けにした方がプロ棋士の格好が付くと思う。

平岡拓也 @HiraokaTakuya
@HiraokaTakuya 寄せにいく自信がなかったから、時間が掛かる駒得に徹した。それなら宣言勝ちまでやりきらないと。勝手に安全と時間の良いとこ取りの判定されても。。

平岡拓也 @HiraokaTakuya
@HiraokaTakuya 開発者呼ぶなら俺を呼んでくれても良かったんやで。

Aperyの平岡さんを呼んだ方がよかった。
山本さんは必要なかった。

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永田実「現電王巨瀬さん、初代電王山本さん・・」

つまり自称「初代電王」とか名乗ってた糞雑魚I富士、失礼I藤は

超赤っ恥かきました～ｗｗ

誰にも認められてないのに勝手に「電王」って僭称してて超恥ずかしい

はっずかしいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
電王差し置いて自分呼べって弱いくせに偉そうにｗ

ポナ本ヘラヘラしすぎ
クスリでもやってるのか

たしかに安全勝ちを選んで時間がかかるので体力なくて勝ちきれませんっていうのは実質人間側の負けだよね
引き分けにしといたほうが連盟はかっこついたと思うわｗ

強さの序列

強　現在のツツカナ
↑
｜　第24回将棋選手権で７位のツツカナ　２０１４年５月バージョン
↓
弱　森下九段が対局したツツカナ　２０１３年１１月バージョン

森下ルール
・本番と同じソフトを１年前に借りて１年間ソフトの弱点を研究する
・ハードはＰＣ１台に限定
・体力的に限界になったらタオルを投げて中断する

>>227
てか、Apery、Selene、GPSもその3強に時々勝てたりするんだろ
それ以外にも、SRSやらCrazyKINGやらも3強に勝つらしいし
もう完全に置いてかれ始めてる

しかしorzタワーってウジ虫みたいなやつだな。
いいところがひとつもない。

なんか村山さん可哀想になってきた
もう心折れてそう

伊藤氏ツイートより

「勝ちだって言うならまあそう思ってればいいだろう

お前らの中ではな」

昔は終盤は村山に聞けとまで言われてたのに
今や終盤はポナンザに聞けだな

>>419
それは釣りか？

寝ちゃうから負けだと言っても、それは確定じゃないんだよな
中年でも２日くらいの徹夜は出来るだろうし
疲れないのはソフトの手柄でも何でもない話しだし

第3回電王戦の時、頭に金が乗るまでやる！と宣言し
実際にツツカナが詰みを発見した後も長々と指し続けた森下プロ
本来なら120手くらいで投了しておけばよかった
リベンジマッチでツツカナが長々とクソ粘りすると一転
これは投了でしょう、やっても仕方ないなどと愚痴る
ツツカナだって頭金までやりたかったのだよ
自分が相手にやるのはいいが相手が自分にやるのはけしからんというのは通らない

うーん、今更動画みたけど、最後どうやっても安全な入玉は無理だったのかな
入玉さえすれば、ソフトは今でもへぼいからなんとかなったかもしれん

ソフト厨はこの判定気に入らないみたいだが
もしこの局面が逆で引き分け判定になったらぶちぎれるんだろうな

王将戦やってたんだけどな。
まあいまさら人間同士の将棋なんか誰も興味ねーか

判定に文句言ってるのをみて
ソフト厨が将棋わからずに難癖つけてるだけなのがよくわかったわ

森下とかどーーーでもいいわ
継盤使ったエキシビションなんだから適当でいい
ただの思い付きルールを実験してみましたってだけなんだし

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森下どうのホザク前に、
ソフトの手足を縛ったハンデ戦なのを忘れるなよｗ

>>424
キレそうだなｗｗｗ

酷いわ　
逆転負けが怖くて逃げたとしか思えん

これだからプロって雑魚なんだよｗ
ほんとに自信あるなら最後まで指せよ

将棋はマラソンなら５ｋｍくらいのハンデになっている
５ｋｍ前からスタートしたが体力的に限界がきてタオルを投げた
タオルを投げた時点で優勢だったので勝ちの判定にしたってことか

チェス　世界チャンピオンとコンピュータの対局　https://www.youtube.com/watch?v=NJarxpYyoFI
オセロ　世界チャンピオンとコンピュータの対局　http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/gif/589.jpg
囲碁　　日本棋院棋士vs．コンピュータ囲碁　公式定期戦　http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/12/32015317.html

　　　　　　ソフトの事前貸出し　　　　　ハードの制限　　使用されたバージョン　チャンピオン出し惜しみ　　継ぎ盤の使用　　競技人口
チェス　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　最新　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　７億人
囲碁　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　最新　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　3600万人
オセロ　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　最新　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　なし　　　　　　　６億人
将棋　　　数ヶ月～１年前に貸出し　　　ＰＣ１台限定　　　数ヶ月～１年前　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　あり　　　　　　600万人　←　ｗ

orzタワーは今日の判定に切れてるし

もういいから　プロ厨お得意の嘘吐き

森下豚「自分で決めたルールだが、２度はやらん」

↑なにこいつ池沼？

orzタワーがプロ厨であることも判断できない輩がいる

https://www.youtube.com/watch?v=GeaejHQ-70M
https://www.youtube.com/watch?v=MxEk4PmXT-w
ワンサイドだな。けけけ

2勝8敗で負け越してる側が中断して　どう指しても勝ちですとか
馬鹿だろ　　恥ずかしい奴らだ　ｗｗｗ

>>436 ダメ元工作乙

https://www.youtube.com/watch?v=ytpXyOPGDHQ
https://www.youtube.com/watch?v=aUk5SpAJGmQ

https://www.youtube.com/watch?v=oZxrd9BcA14
https://www.youtube.com/watch?v=n2Uw10zpo6Y

パソコンでもフルボッコｗｗｗ

ちなみに　チェスやボクシングなどの世界戦だと同点では
タイトル保持者の勝ちだしな　鎖国脳丸出し

早く羽生出て来いや

羽生は無理だろ

７番勝負とかしたら負けるの分かってるから

今日王将戦やってたけど
単純におもしろさで言うと村山ポナンザなんだよね。1日目というのもあるけど。
つかあんなダラダラおやつとか途中食ったりして正直だるいなと

ガチの強さを競うソフト戦と違って
人間同士の対局にはどうしてもドラマを求めてしまうからね
対局中に二股かけてる愛人が包丁持って乱入してくるとかないとちょっと退屈

ＮＤＦがでてない電王戦がファイナルになるって悲しいな。所詮、ponanzaもAWAKEも
ドラクエでいうところのバラモスポジション。ＮＤＦはゾーマみたいな裏ボス的ポジションやな

本気で勝つ気があるなら同じスペックのＰＣ大量に用意して
本番直前まで他のソフトと数万局指させて勝った棋譜を分析するぐらいのことはしてほしい
貸し出しありで時間たっぷりあるのに100%勝つ手を考えない時点でお遊びなんだなとしか思えない

>>444
二日制は2日目からの午後だけでいい

>>447
そこまでするメリットを棋士に与えられてないのが悪い
いくらソフトにくわしくても対人戦では役に立たない
遠山見ればわかるだろう

NDFは16コアであの強さだから、電王戦仕様(8コア)だと大分弱くなるぞ。
ponanzaは6コアパソコンで通常動かしてるところが8コアになるので、
それも考え合わせれば下手するとponanzaより落ちる。

ponanza、GPS12コアに17連勝中。

なお、山本が電王戦バージョンとして提出した頃のponanzaは、
GPS12コアに3～4回に1回は負けていたので、
動画を見てるととてもそうは思えないが、あれでも一応隙がある。

>>447
むしろ本気で対策しないことを負けた理由にしたがってるんだろうよ。
働かないニートとやってることは一緒。

本気で対策して負けたと思われるのが嫌だから
老人や女、若手を出してPR。
「あれは本気じゃないですよ、お遊びですよｗｗｗ」

恥ずかしいね。

まあ森下はおもしろかったな

>>451
勘違いしがちだがこういうのって相性なんだわ
ベンチマークソフト専用のチューニングをイメージするといい

>>454
だったらプロ棋士もポナンザ用にチューニングすればいいのでは？

電王戦なんて所詮は「花相撲」ならぬ「花将棋」なんだよ
勝とうが負けようがギャラは同じわけだし

たとえ勝ったとしても、公式戦のわずか１勝にすらカウントされない
つまりクラスや段位という待遇への寄与は皆無
それどころか負けた方がリベンジと称してオイシイ仕事が増える

以上の条件からしてソフト対策に全力を傾けるモティベーションなんて生まれようが無い
よって「勝つ気ありますか？」「（特にないです）」というのが本音となる