第73期順位戦 Part51 [転載禁止]??2ch.net [転載禁止]©2ch.net

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2014/73a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2014/73b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2014/73b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2014/73c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2014/73c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
順位戦データベース http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/index.html

前スレ
第73期順位戦 Part50 [転載禁止]??2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423554407/

【第73期順位戦A級】　※挑戦１名、降級２名
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
02　行方　 尚史　６−２ ○阿久 ○広瀬 ○三浦 ●久保 ○郷田 ○佐藤 ●渡辺 ○深浦 ＿森内
07　久保　 利明　６−２ ●佐藤 ○三浦 ●郷田 ○行方 ○森内 ○深浦 ○広瀬 ○阿久 ＿渡辺
03　渡辺　 　明 　５−３ ●森内 ●深浦 ●広瀬 ○郷田 ○佐藤 ○阿久 ○行方 ○三浦 先久保
09　広瀬　 章人　５−３ ○深浦 ●行方 ○渡辺 ○森内 ○阿久 ○郷田 ●久保 ●佐藤 先三浦
04　佐藤　 康光　４−４ ○久保 ○郷田 ○阿久 ●三浦 ●渡辺 ●行方 ●森内 ○広瀬 ＿深浦
05　深浦　 康市　４−４ ●広瀬 ○渡辺 ○森内 ○阿久 ○三浦 ●久保 ●郷田 ●行方 先佐藤
08　郷田　 真隆　４−４ ○三浦 ●佐藤 ○久保 ●渡辺 ●行方 ●広瀬 ○深浦 ○森内 ＿阿久
01　森内　 俊之　３−５ ○渡辺 ○阿久 ●深浦 ●広瀬 ●久保 ●三浦 ○佐藤 ●郷田 先行方
06　三浦　 弘行　３−５ ●郷田 ●久保 ●行方 ○佐藤 ●深浦 ○森内 ○阿久 ●渡辺 ＿広瀬
10　阿久津主税　０−８ ●行方 ●森内 ●佐藤 ●深浦 ●広瀬 ●渡辺 ●三浦 ●久保 先郷田 ▼降級

【第73期順位戦B級1組】　※昇級２名、降級２名
位　 棋 士 名　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦 11回戦　12回戦 13回戦
12　佐藤天彦　９−２ ○畠山 ○藤井 ○飯塚 ○谷川 ○豊島 ●山崎 ○木村 ○松尾 ●橋本 ○村山 ○屋敷 ─── ＿丸山 ◎昇級
01　屋敷伸之　７−３ ●松尾 ●豊島 ─── ○畠山 ○谷川 ○橋本 ○藤井 ○飯塚 ○山崎 ○丸山 ●佐藤 先木村 ＿村山
08　木村一基　７−３ ○藤井 ○飯塚 ●山崎 ○豊島 ○村山 ─── ●佐藤 ○谷川 ○丸山 ●畠山 ○橋本 ＿屋敷 先松尾
06　山崎隆之　７−４ ○村山 ○谷川 ○木村 ○飯塚 ●藤井 ○佐藤 ○丸山 ○畠山 ●屋敷 ●橋本 ●松尾 先豊島 ───
04　松尾　 歩　６−４ ○屋敷 ─── ●藤井 ●村山 ○橋本 ○飯塚 ●畠山 ●佐藤 ○谷川 ○豊島 ○山崎 先丸山 ＿木村
07　橋本崇載　６−４ ○丸山 ○村山 ●畠山 ○藤井 ●松尾 ●屋敷 ─── ○豊島 ○佐藤 ○山崎 ●木村 先飯塚 ＿谷川
03　豊島将之　５−５ ○飯塚 ○屋敷 ●丸山 ●木村 ●佐藤 ○藤井 ○谷川 ●橋本 ○村山 ●松尾 ─── ＿山崎 先畠山
13　村山慈明　５−５ ●山崎 ●橋本 ○谷川 ○松尾 ●木村 ○丸山 ○飯塚 ─── ●豊島 ●佐藤 ○藤井 ＿畠山 先屋敷
05　丸山忠久　４−６ ●橋本 ○畠山 ○豊島 ─── ○飯塚 ●村山 ●山崎 ○藤井 ●木村 ●屋敷 ●谷川 ＿松尾 先佐藤
09　畠山　 鎮　４−６ ●佐藤 ●丸山 ○橋本 ●屋敷 ─── ●谷川 ○松尾 ●山崎 ●藤井 ○木村 ○飯塚 先村山 ＿豊島
02　谷川浩司　３−７ ─── ●山崎 ●村山 ●佐藤 ●屋敷 ○畠山 ●豊島 ●木村 ●松尾 ○飯塚 ○丸山 ＿藤井 先橋本
10　藤井　 猛　３−７ ●木村 ●佐藤 ○松尾 ●橋本 ○山崎 ●豊島 ●屋敷 ●丸山 ○畠山 ─── ●村山 先谷川 ＿飯塚
11　飯塚祐紀　０-10 ●豊島 ●木村 ●佐藤 ●山崎 ●丸山 ●松尾 ●村山 ●屋敷 ─── ●谷川 ●畠山 ＿橋本 先藤井 ▼降級

乙

【第73期順位戦B級2組】　※昇級２名、降級点５名（上位13名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦　11回戦
11　稲葉　 　陽 　８−１ ○鈴木 ●糸谷 ○田村 ○窪田 ─── ○佐々 ○畠山 ○杉本 ○高橋 ○ 島　 先森下 ◎昇級
21　糸谷　 哲郎　８−２ ○高橋 ○稲葉 ○井上 ○杉本 ●鈴木 ○窪田 ●中田 ○青野 ○先崎 ○飯島 ───
04　先崎　 　学 　７−２ ●田村 ○ 泉　 ○豊川 ○戸辺 ○井上 ○杉本 ○安用 ○中村 ●糸谷 ─── 先阿部
13　北浜　 健介　７−２ ○井上 ○田村 ●中川 ○高橋 ─── ○中田 ○中村 ● 島　 ○野月 ○畠山 先窪田
15　阿部　 　隆 　７−２ ○杉本 ●中村 ○森下 ○佐々 ─── ○畠山 ○鈴木 ○安用 ●田村 ○高橋 ＿先崎
18　田村　 康介　６−３ ○先崎 ●北浜 ●稲葉 ●野月 ○中川 ○豊川 ○森下 ─── ○阿部 ○安用 ＿戸辺
03　野月　 浩貴　５−４ ●森下 ○飯島 ○ 泉　 ○田村 ─── ●中村 ●佐々 ○鈴木 ●北浜 ○中川 先豊川
07　戸辺　 　誠 　５−４ ─── ●畠山 ●青野 ●先崎 ○森下 ○安用 ○豊川 ○中田 ○鈴木 ●井上 先田村
12　井上　 慶太　５−４ ●北浜 ○高橋 ●糸谷 ○中田 ●先崎 ○中川 ●窪田 ○豊川 ─── ○戸辺 ＿ 泉
19　中村　 　修 　５−４ ○飯島 ○阿部 ○ 島　 ● 泉　 ─── ○野月 ●北浜 ●先崎 ●森下 ○中田 ＿杉本
22　佐々木　慎 　５−４ ○中田 ○青野 ─── ●阿部 ○高橋 ●稲葉 ○野月 ●飯島 ●中川 ○豊川 先 島
01　鈴木　 大介　４−５ ●稲葉 ○杉本 ○中田 ─── ○糸谷 ○飯島 ●阿部 ●野月 ●戸辺 ●青野 先畠山
06　飯島　 栄治　４−５ ●中村 ●野月 ○安用 ●豊川 ─── ●鈴木 ○青野 ○佐々 ○杉本 ●糸谷 ＿高橋

【第73期順位戦B級2組】　※昇級２名、降級点５名（下位12名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦　11回戦
16　青野　 照市　４−５ ●窪田 ●佐々 ○戸辺 ○中川 ─── ○ 泉　 ●飯島 ●糸谷 ●安用 ○鈴木 ＿中田 △
17　畠山　 成幸　４−５ ●安用 ○戸辺 ○杉本 ● 島　 ─── ●阿部 ●稲葉 ○ 泉　 ○中田 ●北浜 ＿鈴木
20　中川　 大輔　４−５ ○ 泉　 ○豊川 ○北浜 ●青野 ●田村 ●井上 ─── ●窪田 ○佐々 ●野月 ＿安用
23　窪田　 義行　４−５ ○青野 ●中田 ●高橋 ●稲葉 ─── ●糸谷 ○井上 ○中川 ● 島　 ○ 泉　 ＿北浜 △
24　安用寺孝功　４−５ ○畠山 ○ 島　 ●飯島 ○森下 ─── ●戸辺 ●先崎 ●阿部 ○青野 ●田村 先中川 △
25　 島　 　　朗 　４−５ ●豊川 ●安用 ●中村 ○畠山 ─── ○森下 ●高橋 ○北浜 ○窪田 ●稲葉 ＿佐々 △
08　森下　 　卓 　３−６ ○野月 ─── ●阿部 ●安用 ●戸辺 ● 島　 ●田村 ○高橋 ○中村 ●杉本 ＿稲葉
10　豊川　 孝弘　３−６ ○ 島　 ●中川 ●先崎 ○飯島 ─── ●田村 ●戸辺 ●井上 ○ 泉　 ●佐々 ＿野月
02　高橋　 道雄　２−７ ●糸谷 ●井上 ○窪田 ●北浜 ●佐々 ─── ○ 島　 ●森下 ●稲葉 ●阿部 先飯島
05　中田　 宏樹　２−７ ●佐々 ○窪田 ●鈴木 ●井上 ─── ●北浜 ○糸谷 ●戸辺 ●畠山 ●中村 先青野
09　杉本　 昌隆　２−７ ●阿部 ●鈴木 ●畠山 ●糸谷 ─── ●先崎 ○ 泉　 ●稲葉 ●飯島 ○森下 先中村 ▲降級点
14　 泉　　 正樹　１−８ ●中川 ●先崎 ●野月 ○中村 ─── ●青野 ●杉本 ●畠山 ●豊川 ●窪田 先井上 △▲降級

A級 ◎挑戦 ▼降級争い

02　行方　 尚史　６−２ ○深浦 ＿森内
07　久保　 利明　６−２ ○阿久 ＿渡辺
──（プレーオフライン）────────
03　渡辺　 　明 　５−３ ○三浦 先久保
09　広瀬　 章人　５−３ ●佐藤 先三浦
━━（↓挑戦可能性消滅）━━━━━━━
04　佐藤　 康光　４−４ ○広瀬 ＿深浦
05　深浦　 康市　４−４ ●行方 先佐藤
━━（↑降級回避確定）━━━━━━━━
08　郷田　 真隆　４−４ ○森内 ＿阿久
01　森内　 俊之　３−５ ●郷田 先行方
──（降級ライン）──────────
06　三浦　 弘行　３−５ ●渡辺 ＿広瀬
━━（↓降級確定）━━━━━━━━━━
10　阿久津主税　０−８ ●久保 先郷田 ▼降級

【第73期順位戦C級1組】　※昇級２名、降級点６名（上位17名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦　11回戦
04　菅井　 竜也　８−１ ○北島 ○ 南　 ○斎藤 ○阪口 ●佐々 ○神谷 ○佐藤 ─── ○小林 ○大石 先��野
30　澤田　 真吾　８−１ ○堀口 ○大石 ○神谷 ○ 南　 ─── ○福崎 ●阪口 ○小林 ○佐々 ○長沼 先浦野
03　中村　 太地　７−２ ●真田 ●���ｱ ○片上 ○富岡 ─── ○千葉 ○福崎 ○北島 ○宮田 ○近藤 先塚田
06　船江　 恒平　７−２ ○金井 ●片上 ○近藤 ─── ○福崎 ○塚田 ○北島 ●日浦 ○浦野 ○宮田 ＿ 脇
09　千葉　 幸生　７−２ ●平藤 ○日浦 ○富岡 ○長沼 ○阿部 ●中村 ─── ○大平 ○近藤 ○塚田 先片上
21　金井　 恒太　７−２ ●船江 ○斎藤 ●阿部 ○��野 ─── ○ 脇　 ○片上 ○佐藤 ○真田 ○福崎 ＿神谷
05　真田　 圭一　６−３ ○中村 ○近藤 ●田中 ●大平 ─── ○浦野 ○��野 ○福崎 ●金井 ○���ｱ ＿堀口
07　���ｱ　 一生　６−３ ○佐藤 ○中村 ○北島 ●田中 ─── ○堀口 ●阿部 ○大石 ○平藤 ●真田 先阪口
10　片上　 大輔　６−３ ○近藤 ○船江 ●中村 ●宮田 ○田中 ○��野 ●金井 ○平藤 ─── ○日浦 ＿千葉
20　阿部健治郎　６−３ ○日浦 ─── ○金井 ●平藤 ●千葉 ●小林 ○���ｱ ○宮田 ○福崎 ○��野 先大平
24　富岡　 英作　６−３ ○宮田 ○塚田 ●千葉 ●中村 ─── ○田中 ●日浦 ○ 脇　 ○阪口 ○大平 先 南
29　大石　 直嗣　６−３ ─── ●澤田 ○阪口 ○佐々 ○ 南　 ○北島 ○神谷 ●���ｱ ○ 脇　 ●菅井 ＿宮田
08　斎藤慎太郎　５−４ ○阪口 ●金井 ●菅井 ○堀口 ─── ○佐藤 ○平藤 ●神谷 ○日浦 ● 南　 先小林
16　小林　 裕士　５−４ ●佐々 ●長沼 ○��野 ○ 脇　 ─── ○阿部 ○宮田 ●澤田 ●菅井 ○平藤 ＿斎藤
31　佐々木勇気　５−４ ○小林 ●神谷 ─── ●大石 ○菅井 ○阪口 ○ 南　 ○堀口 ●澤田 ●佐藤 先長沼
33　平藤　 眞吾　５−４ ○千葉 ○田中 ○浦野 ○阿部 ─── ○宮田 ●斎藤 ●片上 ●���ｱ ●小林 先北島 △
11　近藤　 正和　４−５ ●片上 ●真田 ●船江 □浦野 ─── ○長沼 ○大平 ○塚田 ●千葉 ●中村 ＿田中

【第73期順位戦C級1組】　※昇級２名、降級点６名（下位16名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦 10回戦　11回戦
13　長沼　 　洋 　４−５ ○ 脇　 ○小林 ●大平 ●千葉 ─── ●近藤 ○浦野 ●��野 ○田中 ●澤田 ＿佐々
22　日浦　 市郎　４−５ ●阿部 ●千葉 ○ 脇　 ○塚田 ─── ●大平 ○富岡 ○船江 ●斎藤 ●片上 先佐藤
23　��野　 秀行　４−５ ○福崎 ○佐藤 ●小林 ●金井 ─── ●片上 ●真田 ○長沼 ○北島 ●阿部 ＿菅井
25　田中　 寅彦　４−５ ●大平 ●平藤 ○真田 ○���ｱ ●片上 ●富岡 ○ 脇　 ○浦野 ●長沼 ─── 先近藤
26　阪口　 　悟 　４−５ ●斎藤 ○堀口 ●大石 ●菅井 ─── ●佐々 ○澤田 ○ 南　 ●富岡 ○神谷 ＿���ｱ
32　大平　 武洋　４−５ ○田中 ● 脇　 ○長沼 ○真田 ─── ○日浦 ●近藤 ●千葉 ●佐藤 ●富岡 ＿阿部 △
02　堀口一史座　３−６ ●澤田 ●阪口 ○ 南　 ●斎藤 ─── ●���ｱ ●塚田 ●佐々 ○神谷 ○北島 先真田
12　福崎　 文吾　３−７ ●��野 ○宮田 ○佐藤 ○神谷 ●船江 ●澤田 ●中村 ●真田 ●阿部 ●金井 ───
01　 南　　 芳一　２−７ ○神谷 ●菅井 ●堀口 ●澤田 ●大石 ─── ●佐々 ●阪口 ●塚田 ○斎藤 ＿富岡
14　北島　 忠雄　２−７ ●菅井 ○浦野 ●���ｱ ○佐藤 ─── ●大石 ●船江 ●中村 ●��野 ●堀口 ＿平藤
15　宮田　 敦史　２−７ ●富岡 ●福崎 ○塚田 ○片上 ─── ●平藤 ●小林 ●阿部 ●中村 ●船江 先大石
17　佐藤　 秀司　２−７ ●���ｱ ●��野 ●福崎 ●北島 ─── ●斎藤 ●菅井 ●金井 ○大平 ○佐々 ＿日浦
19　 脇　　 謙二　２−７ ●長沼 ○大平 ●日浦 ●小林 ─── ●金井 ●田中 ●富岡 ●大石 ○浦野 先船江 △
27　神谷　 広志　２−７ ● 南　 ○佐々 ●澤田 ●福崎 ─── ●菅井 ●大石 ○斎藤 ●堀口 ●阪口 先金井
28　塚田　 泰明　２−７ ●浦野 ●富岡 ●宮田 ●日浦 ─── ●船江 ○堀口 ●近藤 ○ 南　 ●千葉 ＿中村
18　浦野　 真彦　１−８ ○塚田 ●北島 ●平藤 ■近藤 ─── ●真田 ●長沼 ●田中 ●船江 ● 脇　 ＿澤田 ▲降級点

【第73期順位戦C級2組】　※昇級３名、降級点10名（上位17名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
07　千田　 翔太　９−０ ○星野 ○遠山 ○矢倉 ○小林 ○岡崎 ○牧野 ○��見 ○村智 ○藤原 先横山 ◎昇級
11　横山　 泰明　９−０ ○阿部 ○藤原 ○八代 ○佐慎 ○神崎 ○竹内 ○矢倉 ○牧野 ○勝又 ＿千田 ◎昇級
14　中村　 亮介　８−１ ○神崎 ○矢倉 ○田魁 ○石田 ○勝又 ●村智 ○遠山 ○宮本 ○伊藤 ＿村顕
21　岡崎　 　洋 　８−１ ○牧野 ○勝又 ○長岡 ○��見 ●千田 ○増田 ○阿部 ○藤原 ○石川 ＿永瀬 △
08　村田　 顕弘　７−２ ○遠山 ○伊藤 ○門倉 ○石川 ○小林 ○長岡 ●牧野 ○中田 ●西和 先中村
09　及川　 拓馬　７−２ ●佐紳 ○内藤 ○勝又 ○吉田 ○石田 ●村中 ○土佐 ○桐山 ○牧野 ＿中田
23　佐藤　 慎一　７−２ ○ 森　 ○小倉 ○桐山 ●横山 ○内藤 ●佐和 ○八代 ○小林 ○瀬川 先村中
27　藤森　 哲也　７−２ ○宮本 ●牧野 ○��見 ○阿部 ●上村 ○吉田 ○門倉 ○村中 ○小倉 先矢倉
48　三枚堂達也　７−２ ○藤原 ●瀬川 ○牧野 ○長岡 ●��見 ○神崎 ○小倉 □阿部 ○加藤 先西慶
20　佐藤　 紳哉　６−３ ○及川 ○八代 ○中田 ●勝又 ○宮本 ○星野 ○石田 ●石川 ●中座 ＿長岡
24　中座　 　真 　６−３ ●石井 ●竹内 ○村智 ○上村 ○瀬川 ○伊藤 ○勝又 ●��見 ○佐紳 先小倉 △
25　佐藤　 和俊　６−３ ○吉田 ○石川 ○神崎 ●藤原 ●村中 ○佐慎 ○ 森　 ●永瀬 ○増田 先石井
34　瀬川　 晶司　６−３ ●石川 ○三枚 ○石田 ○田魁 ●中座 ○内藤 ○小林 ○増田 ●佐慎 ＿��見 △
38　村中　 秀史　６−３ ●伊藤 ○村智 ○藤原 ●星野 ○佐和 ○及川 ○西慶 ●藤森 ○永瀬 ＿佐慎
46　竹内　 雄悟　６−３ ○西尾 ○中座 ○加藤 ●伊藤 ○石川 ●横山 ○増田 ●勝又 ○ 森　 ＿牧野 △
47　石井健太郎　６−３ ○中座 ●��見 ○宮本 ○加藤 ○ 森　 ○桐山 ●神崎 ●門倉 ○内藤 ＿佐和
05　永瀬　 拓矢　５−４ ●門倉 ○星野 ●土佐 ○西和 ○西尾 ●宮本 ○上村 ○佐和 ●村中 先岡崎

王位戦の甲斐女流-門倉のあれは好き

【第73期順位戦C級2組】　※昇級３名、降級点10名（中位16名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
12　矢倉　 規広　５−４ ○��見 ●中村 ●千田 ○ 森　 ○吉田 ○門倉 ●横山 ○田魁 ●土佐 ＿藤森
16　田中　 悠一　５−４ ○勝又 ●小林 ●上村 ○小倉 ○桐山 ○西尾 ●中田 ○内藤 ■長岡 ＿石川
19　西川　 和宏　５−４ ●土佐 ○増田 ○内藤 ●永瀬 ○門倉 ●小林 ○星野 ●神崎 ○村顕 ＿桐山 △
22　八代　 　弥 　５−４ ○増田 ●佐紳 ●横山 ○宮本 ○遠山 ○加藤 ●佐慎 ○上村 ●吉田 ＿伊藤
26　長岡　 裕也　５−４ ○村智 ○西慶 ●岡崎 ●三枚 ●増田 ●村顕 ○内藤 ○土佐 □田悠 先佐紳 △△→△
02　土佐　 浩司　４−５ ○西和 ●桐山 ○永瀬 ○神崎 ●小倉 ●中田 ●及川 ●長岡 ○矢倉 先石田
03　桐山　 清澄　４−５ ○中田 ○土佐 ●佐慎 ●西尾 ●田悠 ●石井 ○吉田 ●及川 ○西慶 先西和
10　阿部　 光瑠　４−５ ●横山 ○石田 ○小倉 ●藤森 ○中田 ○田魁 ●岡崎 ■三枚 ●神崎 ＿村智
13　吉田　 正和　４−５ ●佐和 ○田魁 ○伊藤 ●及川 ●矢倉 ●藤森 ●桐山 ○西慶 ○八代 先増田
15　��見　 泰地　４−５ ●矢倉 ○石井 ●藤森 ●岡崎 ○三枚 ○石川 ●千田 ○中座 ●遠山 先瀬川
28　遠山　 雄亮　４−５ ●村顕 ●千田 ●西尾 ○内藤 ●八代 ○西慶 ●中村 ○加藤 ○��見 ＿宮本 △△
29　石田　 直裕　４−５ ○小林 ●阿部 ●瀬川 ●中村 ●及川 ○小倉 ●佐紳 ○伊藤 ○星野 ＿土佐
30　中田　 　功 　４−５ ●桐山 ● 森　 ●佐紳 ○村智 ●阿部 ○土佐 ○田悠 ●村顕 ○田魁 先及川
31　西尾　 　明 　４−５ ●竹内 ○門倉 ○遠山 ○桐山 ●永瀬 ●田悠 ○石川 ● 森　 ●小林 ＿神崎
33　牧野　 光則　４−５ ●岡崎 ○藤森 ●三枚 ○増田 ○藤原 ●千田 ○村顕 ●横山 ●及川 先竹内
37　神崎　 健二　４−５ ●中村 ○上村 ●佐和 ●土佐 ●横山 ●三枚 ○石井 ○西和 ○阿部 先西尾

【第73期順位戦C級2組】　※昇級３名、降級点10名（下位17名）
位　棋　 士　 名　勝 敗　１回戦　２回戦 ３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
42　上村　 　亘 　４−５ ○加藤 ●神崎 ○田悠 ●中座 ○藤森 ●藤原 ●永瀬 ●八代 ○村智 ＿勝又 △
49　星野　 良生　４−５ ●千田 ●永瀬 ○西慶 ○村中 ○伊藤 ●佐紳 ●西和 ○小倉 ●石田 先田魁
50　宮本　 広志　４−５ ●藤森 ○加藤 ●石井 ●八代 ●佐紳 ○永瀬 ○村智 ●中村 ○門倉 先遠山
01　小林　 健二　３−６ ●石田 ○田悠 ●石川 ●千田 ●村顕 ○西和 ●瀬川 ●佐慎 ○西尾 先加藤
32　伊藤　 真吾　３−６ ○村中 ●村顕 ●吉田 ○竹内 ●星野 ●中座 ○藤原 ●石田 ●中村 先八代
39　勝又　 清和　３−６ ●田悠 ●岡崎 ●及川 ○佐紳 ●中村 ○ 森　 ●中座 ○竹内 ●横山 先上村 △
40　門倉　 啓太　３−６ ○永瀬 ●西尾 ●村顕 ○西慶 ●西和 ●矢倉 ●藤森 ○石井 ●宮本 ＿ 森　 △
44　石川　 陽生　３−６ ○瀬川 ●佐和 ○小林 ●村顕 ●竹内 ●��見 ●西尾 ○佐紳 ●岡崎 先田悠 △△
04　加藤一二三　２−７ ●上村 ●宮本 ●竹内 ●石井 ○西慶 ●八代 ○田魁 ●遠山 ●三枚 ＿小林
17　藤原　 直哉　２−７ ●三枚 ●横山 ●村中 ○佐和 ●牧野 ○上村 ●伊藤 ●岡崎 ●千田 ＿内藤 △
18　小倉　 久史　２−７ ○田魁 ●佐慎 ●阿部 ●田悠 ○土佐 ●石田 ●三枚 ●星野 ●藤森 ＿中座 △
35　 森　　 雞二　２−７ ●佐慎 ○中田 ●増田 ●矢倉 ●石井 ●勝又 ●佐和 ○西尾 ●竹内 先門倉
41　増田　 裕司　２−７ ●八代 ●西和 ○ 森　 ●牧野 ○長岡 ●岡崎 ●竹内 ●瀬川 ●佐和 ＿吉田 △△▲降級
06　村田　 智弘　１−８ ●長岡 ●村中 ●中座 ●中田 ●田魁 ○中村 ●宮本 ●千田 ●上村 先阿部 △▲降級点
43　田中　 魁秀　１−８ ●小倉 ●吉田 ●中村 ●瀬川 ○村智 ●阿部 ●加藤 ●矢倉 ●中田 ＿星野 △▲降級点
45　西川　 慶二　１−８ ○内藤 ●長岡 ●星野 ●門倉 ●加藤 ●遠山 ●村中 ●吉田 ●桐山 ＿三枚 △△▲降級
36　内藤　 國雄　０−９ ●西慶 ●及川 ●西和 ●遠山 ●佐慎 ●瀬川 ●長岡 ●田悠 ●石井 先藤原 ▲降級点

補完サンクス

>>11　>>4
我慢しろよ　早漏

テンプレが優秀やから、結構棋士の連中もこのスレみてそうやな

自分で計算するよりも客観的に置かれた立場がわかるもんなあ

沈みすぎだろ

ひふみんのW定食ニュースになったのな

増田さん降級か・・・・・羽生世代なんだな

藤原−内藤戦を考えると教授はほぼ暫定降格圏くらいか

>>15
うるせえよチンカス
ウンコでも食ってろ

>>21
ﾁﾈ

2勝組は勝っても降級点、ってそれなりに可能性ありそうだね。

門倉酷えな、一方的にやられとる
これは上村同様、近い将来フリクラ行きだな

>>8
太地、第二の屋敷確定。
２連敗後全勝。これは１４年かかるかも

>>19
三段リーグ延長1期目に勝率歴代ワースト3(.429)で昇段した棋士が
C2に17年もいられたんだから増田裕はよくやったと思う
たしか2期目と3期目に連続次点で、その近辺で上がってれば棋士人生変わってたかも

二期連続次点は辛いな

【将棋】７５歳の加藤一二三九段、夕食に「カキフライ定食」と「チキンカツ定食」をダブル注文！将棋界に激震が走る [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423831707/

カドックは勝ちまくってブイブイ言ってたが
順位戦だけ駄目なのか

宮本と門倉、くぐり抜けてきた修羅場の数が違った

宮本ほど劇的な展開でプロになる棋士は今後もいないだろう

降級ってフリークラス入り？

http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2014/73c2/index.html
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/209_okazaki_hiroshi.htm
岡崎洋六段（昭和42年生まれ）に何が起こったのか

降級点を取ったり消したりの棋士が、8勝1敗で昇級の可能性があるなんて

B2
04　先崎　 学　７−２ 先阿部　50%　
13　北浜健介　７−２ 先窪田　25%
15　阿部　 隆　７−２ ＿先崎　25%

C2
14　中村亮介　８−１ ＿村顕　50%
21　岡崎　 洋　８−１ ＿永瀬　25%
08　村田顕弘　７−２ 先中村　25%

ほぼ相似形だ
直接対決が追う方有利(阿部が対戦成績で圧倒/村田先手)ってのもかぶってる

森内とかいうポンコツが竜王名人になることもあるくらいだから、誰が確変起こして勝ちまくっても驚くことではない

中村を最年少でタイトル獲得してる屋敷と同格に語ってる馬鹿がいるってことに驚き

本日の残念な人　ID:12eaSMYm

門倉の初手78飛車見て藤井が笑ってた

太地は阿部隆と真田を足した存在
足して特に意味後あるとは思えないが

>>33
しかし、永瀬に負けたら終わりだし、ないなあ

>>29
勝ちまくったって最初の年だけじゃないか
しかも角交換四間飛車のブームに乗っかってただけ
元々腕力無いし

>>33
万が一上がれたら人生大きく変わるな。他の棋士と違っておそらくもうチャンスないだろうから、引退(フリクラ)まで数年伸びて収入も上がるかどうかの瀬戸際といえる。

しかし、今のC2はぬるいなｗ数年前とは偉い違いだ
永瀬もこうるも今のうちに上がっとかないと辛い思いするんじゃないか。

三段リーグの顔ぶれを見た感じでは数年後は今以上にヌルくなってると予想される

>>33
昇級争いにも度々加わっているようだし、特に何があったわけでもなく、ただ好不調が激しいだけにしか見えない

>>33
前期 横山 村田顕 中村に勝ってる
昇級して当然に思えてしまった

千田と横山が最終局全然消化試合になってないだろ、これ

岡崎は後手番で永瀬っていうのが辛いところだな
先手番の村田が中村に勝つ可能性は6割はあるから、十分チャンスあるんだけど

天彦 菅井 太地 千田 永瀬 をNGにするとキモいの消えるのう

ついでにNGNameに「名無し名人」を追加すると良いぞ

C1棋士で片上常務に負ける棋士って何なの？って思う
忙しさのレベルがあまりに違うのにさ

>>47
74期順位戦C1の0回戦だな＞来期のC1順位がかかる

>>33
全日Tのベスト4と決勝経験があるように、勝ち出したら止まらないタイプ

>>41
藤井システムのお蔭で四段になれたような棋士も15年くらい前には
数人いたしなｗ　藤倉あたりとか

２年前の今頃は、高橋道雄はA級３位か、スゲーと思っていたが、
今やC級候補だろ
どうしてこうなった？

>>31
水津を超えたもんな

>>55
AKB関係の仕事が舞い込んで研究するヒマがなくなったのかね

まあもう50歳過ぎてるし、体力気力が急激に衰える時期が来ても不思議ではない。

これでアッキ―があがれば、来期Ｃ２昇級候補は、永瀬阿部中村増田くらい？

A級陥落の年のタカミチは他棋戦はそこそこ勝ててて、長時間対局がダメ説があったよね
もうそういう次元ですら無くなっちゃったのかなぁ

>>55
上位陣の入れ替えが激しくなってるんだろうな
その頃に名人だった奴がＢ級候補だし

＞２年前の今頃は、高橋道雄はA級３位か、スゲーと思っていたが、
今やC級候補だろ
どうしてこうなった？

吉田「変な趣味を持つと仕事がおろそかになる」

高橋のは別に変な趣味でもないだろう

一番変態な趣味は蝶の収集マニアな

本人が軽音楽のアニメで変わったと言ってたから
そのアニメが2009〜10くらいか
不調の波とは微妙にずれててむしろAで好調のときだよなその時期
まあその後こじらせてのめり込みすぎたのかもしれんけど
単純に年齢からしていきなり落ちてもおかしくないわな

>>47
勝った方が全勝。２人とも昇級は決まっているが、この様な（半分）消化試合を
疎かにすると、将来大成できない可能性がある。

怠惰って、将棋の勉強を減らしたかといって直ぐに結果に結びつくものでもなく、
また、その逆で将棋の勉強をしたからといって直ぐには勝てないものかな

>>61
Niftyのココログのすごろくにはまって控室に来なくなった某中年棋士とかもそうかな？

>>61
記録係の仕事が疎かになったのはネットで誹謗中傷するのが趣味だからか？ｗ

>>65
消化試合じゃないっていうのは
たまたま当たりが良くて昇級したならいいけど
二人ともC1でも昇級候補だからな
つまりは今期の大石と澤田の立ち位置と同じになるわけだ
やはり全勝するかもしれないようなライバル相手に順位が上に行けるかどうかは大きいです
ここで負けると次期9-1で頭ハネがありうるからね

渡辺明ってすごいな。
一昨年竜王陥落して、昨年の前半にかけて調子が悪くて負けがこんでたので、
研究されて弱くなったのかと思ったら、後半盛り返し、結局今年度勝率7割台に乗せてるからね。
強い奴は強い。

誰だって好不調の波はある

豊島情けない

渡辺が年度の前半調子イマイチなのは例年通りでしょ

>>70
またソフト使い出したからね

糸谷って既に昇級不可能なのか
太地もそうだけど上がるべき人はさっさと上がれよ

糸谷は順位と星の関係で今期は昇級不可が決定している。
太地は最終局勝てば逆転の可能性があるよ。

ダニーは順位が悪いから仕方ないけど８勝したんだから責められない。
順位が良くなる来期は昇級が最低限の義務だな。

稲葉と先崎を破っているのに惜しいよね。
竜王と言えども簡単には昇級できないところに、順位戦の厳しさがある。

戦型選びが上手かったな
渡辺は対振り飛車にはほぼ無防備に穴熊だから、してやったりだったろうね

スレ違いだった

阿部と先崎が最終局で直接対決なのがなあ・・・
先崎勝ったら他人に関係なく昇級確定だし。

何で順位戦は先崎−阿部隆や千田−横山とかが最終局に組まれるんだろうね

>>81
たまたまだろｗ

強いて理屈をこねるなら強敵と早く当たる人より最後に当たる人の方が９戦終了時に好成績になり易い

>>81
何か文章おかしくない？
先崎は最終局自力だから、勝てば他は関係なしは当然だから。
それより、阿部との対局だから、自力なのに負けたら即権利消滅はきついなと繋げた方が自然では。

コールも初戦が若手キラーの横山で勢い削がれちゃったな

>>85
コールは過剰評価

それを言うなら過大評価な

>>87
一部のヲタからネットでメチャ推されているけど、棋界の評価は総じて元々高くない

別に棋界の評判とファンの評判が違っていても良いと思うが？
こうあるべきだ、なんて考える必要も無い

棋界の評判は悪いがファンの評判が良いのは猫の人やアニメの人
棋界の評判は良いがファンの評判が悪いのは今日NHKに出る人

棋界の評判＝ファンの評判になるように、
ねらーのみなさん、頑張って真実を伝えてくれよ

加藤一二三の対局の奇行とか高橋の感想戦とか
普通にファンの評判も悪そうだがな
キャラ自体は愛されてるのかもしれんが

クソデブは上がれなかったのかよ。順位戦の厳しいとこだな

>>93
もし中田が降級点を免れたら、糸谷戦が大きかったね。

糸谷は順位が一番上なら上がれていただろう。
来期はおそらく昇級するでしょう

そっか、７勝2敗同士の先崎と阿部が最終で当たるからどっちかが8勝になるからか
順位って大きいな
竜王頭ハネか

大介と中田に負けてる時点で上がれなくても仕方無い

頭ハネにもならないかも

順位の差で頭はねがあったり、降級・降級点のアウトセーフがあったり。
やっている側は厳しいが、見ている側は面白い。

棋士人数は130名超えてきたけど
運営的に大丈夫なのだろうか？
大丈夫なら別に今のままでもいいけどね。
ただし、Ｃ１、Ｃ２、Ｂ２の入れ替え人数はもう少し多くてもいいと思う。

>>100
もう限界値超えて、Ｃ２は一日で対局できなくなっている。
大阪からの応援含めて何とかギリギリやっている状況
棋士の数減らすべき

C2崖っぷち棋士にとってフリクラ宣言の魅力が薄れているのが
C2の人数が増えている一因かもしれないね。
陥落フリクラ組の現役年数を10年から５年とか７年に短縮すれば
フリクラ宣言が増えて結果としてC2の人数が減るかもね。
まあ棋士の賛同が得られるかどうかというと厳しいだろうから
フリクラ期間の短縮はたぶん現実には無理だろうけどね。

別に一日で対局を終える必要は無いよ。B1には抜け番制度もあるのだし、公平性という観点からは何の問題もない。
棋士を減らせという人は、マス層の存在が全体の発展に必要なことに気付いていない人。
労働者を全員派遣社員にしてみる？

片上さんは、棋士たちのお世話係をやっていなかったら、
あと１，２勝は上積みできて、B級に昇格できてたんじゃないの？

なんてったって、ただの理事じゃなくて、常務理事だからね

>>101-103
記録や対局場のスペースの問題なら、
順位戦なんて、最終局以外は同日にやる必要性がまったくないからな。
Ａ級なんて１局ごととか平気でやってるからな。

何も５クラスに固執する必要性は無い。Ｃ２の下にＤ１を作ればいいのでは。
規定は従来通り新四段はＤ１からスタートで、クラスの昇段は一段づつ。
つまりＢ１級で八段、Ａ級で九段。そもそも竜王戦の昇段規定や勝ち星の規定などで
順位戦の昇段規定なんかもはや意味を成していないのだから。

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

「下位の棋士なんて要らないでしょ？」という意見はよく見るけど、
んじゃ「棋士全員が羽生の棋力になった世界」ではどうなるのだろう？

全員が全員、羽生の棋力VS羽生の棋力　なので
勝率は多少のブレはあっても全員が5割前後に落ち着く。

特に誰かが大きく勝つ、と言う事も無く、タイトル戦10連覇！などもなく
奇跡の大逆転！大番狂わせ！よく頑張った！などの思わぬ結果が出る事も無い。

いつでもどこでも勝率5割、の対局が延々と延々と続くのみ。
それはそれでドラマがなくてつまらない気がするんだよね。

>>109
全員が口だけ鈴木大介よりましだろ！

ってか、最近だいぶつを見なくなったな・・・

>>109
ありえないことを妄想したいのならチラシの裏に勝手に書いておけ

>>109
確かにつまらないなｗ

>>111

いや、考えてみるだけなら良いでしょ？
実現するわけないぐらいわかってるよそりゃｗ

「弱い棋士なんて要らない！弱い奴は全員リストラしろ！」とか
言われてる事がよくあるけど、そう言う人達は

「棋士全員が羽生の棋力になってどこでも誰でも
　勝率5割、の対局が延々と延々と続くのみの将棋界」

を本当に望んでるのかな？と疑問に思って。

>>111
ここがチラシの裏ってそれ一番言われてるから

チラシがもったいない。

>>109
それ人数関係ないよね
100万人が全員羽生でも同じこと

会社が傾いてるからﾘｽﾄﾗするお
老人は若者に席をあけろ

>>113
いや
文脈としては下位の人数が多すぎる→こんなにいらないからリストラするべきと読むべきでしょ
強い弱いなんて相対的なものなんだから弱い棋士全員をリストラしてたら
最後にはひとりしか残らないし誰もそんな主張してない

清水スレや香川スレで女流棋士を叩いているごくごく少数の老害たちよ

そういう生き様をしてんから、リストラされんだぜぇ
だせぇ野郎だ

>>119
ｗｗｗ

>>100(と、その他)
大丈夫に決まってるじゃん

現状から変えた方が良い事は何一つ無い

あとは専用スレで主張せよ

制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな

2/19のB級1組の屋敷×木村がきになるな。
翌日が土曜なので金曜日対局が良かった

順位戦は数年前から原則として金曜日にいれない、
棋士が土曜日に普及の仕事をいれやすくするためときいた。イベントや大会も増えてるしいたしかたないかと。

糸谷で思い出したが、竜王を獲得する棋士は妙にＢ２在籍時が多くないか？

歴代八人だっけ、そのうち四人だから多いといえば多いか。

>>100
故河口老師の現役時代の文章読むと、伊達にトーナメントプロやってないなと思うんだよね。
勝負に対する厳しさとか、将棋や将棋指しへの敬意とか。

老師のように下位棋士もそれぞれの道で活躍し手いるわけで減らすのはよくないと思う。
現役じゃなくなったら最先端を学ぶ意欲薄れるじゃん。

竜王になったことがある人
島（B2）
羽生（C1）
谷川（A）
佐藤康光（B2）
藤井（B2）
森内（A）
渡辺（C1）
糸谷（B2）
まだ8人目か。
「若いうちから獲れるタイトル」と言われる割には、27年で8人というのは少ないほうか。
平均在籍期間3年。渡辺と羽生で平均を引き上げてる感じ？藤井先生は平均値。

23年で二人のタイトルもありますし

>>127
時代が違う
もうソフトの方が棋士より強いから棋士や将棋への需要が減っている

渡辺の９連覇が光っている。それはそれとして、５５年組が台頭してきた頃から
Ｂ１以下の棋士がタイトルを獲るケースが珍しくなくなった。
それまでは「タイトル保持者＝Ａ級」が当たり前だったのだが・・・
Ａ級のブランドが明らかに落ちているな。

> もうソフトの方が棋士より強いから棋士や将棋への需要が減っている

（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）

>>132
ＮＨＫＢＳ棋戦放映全停止

最終局の盛り上がりはどっちにしろ森内にかかっている
ここが大熱戦になればなるほど面白い

>>127
今の順位戦規定だと能力のある若手がＣ１、Ｃ２でくすぶる原因にもなる
有望株は２〜３年で全部あがってもらうシステムがいいと思う

先崎は最終局勝てば昇級だな

相手は安倍だから金握らせば先崎の昇級は確実だな

>>125
竜王戦の組と照らし合わせて
それぐらいの実力になって
やっと穫れるのだろう

>>135
くすぶりじゃなくて実力だ。
実力の順に上がってるだけだ

>>136
阿部が先崎に勝って北浜が負けると、阿部が昇級。
だから、1000万程度の金では阿部も動かないと思うよ。

年齢と実力と竜王戦にどのぐらい力を割くことができるか、の兼ね合いで20代B2棋士は頃合なのかもね

まあソフトが強くなったから棋士の仕事が無くなるとは思わないけど
以前なら将棋は強い人と指したければ自分で探すか将棋道場みたいなのに行くしか
無かったけど今はネットでさせるしな
道場があれば当然道場を経営して食い扶持を稼ぐこともできるし教えてお金を得ることもできる
それに教えるにしても単にどの手がいいかだけならソフト以上に正確に教えられる棋士は多くない

だから普及活動っていっても以前みたく単に強いとかこの手がいいってだけじゃなくて
どういう風に思考して手にたどりつくのかとか将棋の楽しさみたいなソフトじゃ教えられない部分を
示せないと道場を運営するのもますます難しくなるだろうな

Ｃ１、Ｃ２の大所帯になると当たりの不運もでてくる
2年前なんかトップ１０以内の棋士が星を潰しあって下位の棋士が抜け出してたし
これは絶対あってはならないこと。
谷川会長はここだけはもうちょっと考え直したほうがいい
現行制度を維持するのであれば
10戦戦った結果、対局者のレートが皆平均値になるようにしないとだめだ

降級点消去制度を無くせばもうちょっと適正な人数に近づいてくるんじゃないかなあ

>>141
全ては勝負の結果だろ、勝った奴は上がれてるんだよ。
上がれないのは勝てないのが悪い。
見苦しい、バカ晒すだけだから止めろ。

そしてスレ違いという

>>142
4-6を通算２回で落ちるぞ

続きは専用スレでやれ



制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

ぼくのかんがえたじゅんいせんをやりだすと
当たりの運不運とかいう低脳が必ず出てくるな
そんなのどの棋戦でもあるんだよアホか

運も実力のうちということでいいじゃないのさ
こういうお仕事はとくにそうでしょ

どんな不利や不運に見舞われても最後には勝つのが真の強者だと思います

>>146
まあ、そうは言うけどさ、対局者のレートを平均化するくらい
わけもなくできるだろｗ

>>130
ソフトの指す手を人間の解説なしでわかる貴殿はさぞかしものすごい棋力なのでしょうな。

>>137
全然思わないね
もっと入れ替わりを激しくすべき
竜王戦も5組6組の昇級人数を8人にすればよい

>>150
ソフトが指す手を黙ってそのまま指したらＣ２のゴミ棋士が高額棋戦に
優勝してしまう時代になに時代遅れな湖といっているのオッサンｗｗｗ
黙ってソフトが示した候補手を選んでいればいいんだよ

単年で見れば当たりの運不運はあるだろうけど，通算で見れば極端に当たりが悪い棋士はいなくなるはず
くすぶってる棋士ってのは当たりが悪い年もあれば当たりのいい年もあるはずで，その時に上がれなかったのは単に実力

>>123
今期はA、B2、C1、C2すべて、最終局に挑戦・昇級・降級（点）争いが持ち越してる
B1もできればそうなってほしい。

>>152
言わなくてもいいけどなんで人間将棋に興味を持ってんの？

>>155
いわずもがなだけど、強いものだけを応援するのがファンって物じゃないだろｗ

>>149
レート自体がアテにならない指標だし、
やってみるまで誰が強いかはわからない←ここ重要

順位戦は組み合わせ作成ルールに厳しい制約があって、
余計な条件は足したくない

ただ棋士ってだけで威張っていた輩はもう将棋界には必要ないってこと
ましてやチートをして大記録作ったＷとかもう棋界の恥でしょ

例えば森内みたいに一昨年は鬼のように強かったのに次の年は大不振って場合もあるし
当たりの強い弱いは結果論だな
去年までの強さを基準にして組み合わせを考えたところで運の良し悪しは絶対出てくる

将棋界は必要ないと言ってる人が
2ちゃんで必死に将棋界に執着して下げ活動って笑える状況だな

B1→Aへの残る一席の争いは、橋本も可能性あるんだよな。

昇級条件および左から見ての対戦成績(直近10戦)　右が最新
01屋敷 (木村に勝つ、負けた場合慈明に勝ち木村が松尾に負ける)
屋敷−木村　●○●●●●○
屋敷−村山　●●○

08木村 (全勝のみ)
木村−屋敷　○●○○○○●
木村−松尾　○○●●○●●○○●

04松尾 (全勝かつ屋敷が二連敗)
松尾−丸山　○●●●●●○●●●
松尾−木村　●●○○●○○●●○

06山崎 (松尾の条件に加え松尾が1敗以上)
山崎−豊島　○○○○●●●

08橋本 (松尾の条件に加え松尾、山崎が1敗以上)
橋本−飯塚　○○○○●
橋本−谷川　○●○

順位戦制度に不満があるなら、せめて名人以外の過半数のタイトルを取ってから言え。

「これだけ強い俺様が名人に挑戦できないのはおかしいだろ！」ってな。

そりゃあ屋敷がＣ1のまま六冠とかじゃないと説得力ないな

あ、木村の条件もう一つ可能性低いの抜けてた　(屋敷に勝ち松尾に負け、屋敷二連敗、山崎橋本松尾1敗以上)
ついでに橋本の順位間違え取る

結局B2に上がれるかどうかなんだよな
C2やC1に不遇の棋士はいてもB2以上にはいない

屋敷木村は木村に分があるのか
だがその木村は松尾にそこまで強くないと…
屋敷木村勝った方と思ってたがそこまで単純な話でもないのか

順位戦は時間がかかりすぎるんだよな
1年間かけるんだからなるべく公平にしろというのも分かる
このまま棋士の数が膨れれば順位戦上がるまでにかかる時間は
さらにふえてA級まで10年どころか１５年以上が当たり前になりそうだ

そのためには順位戦の対局数を増やすしかない
そのままだと対局料が増えるので
持ち時間を減らすと同時に対局料も減らす必要があるだろう

持ち時間＝ 6時間 ÷（クラスの人数÷10)
一期の対局数 ＝ 60時間 ÷ 持ち時間
みたいな感じで

ついでに
C3 クラス作って C1 〜 C3 は半年で一期にする
B2 は降級のみ半年ごとに決める、とかいう変則的なスケジュール

橋本は残りはボーナスステージやん。あるかも

橋本連勝はまあ良いとして
屋敷連敗と木村が松尾に負けってのを全部満たすのはキツい

橋本・阿久津が来期揃ってA級に復帰！







そしてすぐにB1に揃って降級…

取り敢えず次木村に勝ってもらう、各々目が残ってる奴も勝つ。
これで最終局面白くなる感じか？

>>168
C2 2〜3年
C1 2年
B2 2年
B1 1年
谷川や羽生なら 今の状況でも7〜8年でA級まで いくんでは？
豊島はB1で もたついているがB1までは早く上がれてるし

Ｃ１、Ｃ２で有望株がぎりぎり上がれない状況が続くと
モチベーションの低下につながって
そのままフェードアウトしかねない
ほんとにもったいない話なんだよ

>>175
バカじゃねえのwそんな奴遅かれ早かれフェードアウトするわ
そいつの将棋にかける情熱とやらが最初っからその程度しかなかったんだよ
お前の発想は負け犬の発想そのもの、そんな奴棋界にはいらねーから

>>175
それでも屋敷はＡまで行った

>>168
＞このまま棋士の数が膨れれば

ここ数年横這いじゃないか？
入り口の人数(年４,５人)が一定なら、どこかでバランスするわけだが
もうそういう状態になってる感じがするけど

>>175
俺は同意するよ。
C1、C2の昇級枠を10人くらいにして活性化させた方が良い。

>>176
人間、そんな強い奴ばかりじゃねーのよ

別に順位戦で苦戦しても他棋戦で活躍出来るしなあ

>>180
順位戦って名人を決めるためにある制度だから、強くない奴が簡単に上がれるシステムは禁じ手なんだよｗ

>>182
じゃあ尚更活性化させないといけないね
レートの低い棋士がＢ２に固まってるのは変動が少ないからだよ
それにトップ同士で星の潰しあいもやってるしここは一番に改善すべきところ。

棋士の給料のほとんどは順位戦
他棋戦のことは正直どうでもいい、おまけみたいなもんだから。
順位戦だけは棋士の生活がかかってるわけだから
連盟はもう少し真面目に考えないといけない

今まで有望株で昇級出来ずに
モチベーションが低下してフェードアウトした人なんかいたっけ
これからそうなるってことなんだろうけど今のところはいないのかな

バカの妄想やな

>>183
そのレートが低い棋士もＣ１突破したときにはレートが高かったんじゃねーの？

回戦数は増やせないし
有望な奴は、ちゃんと上がってる
上がれない奴は有望では無いだけ。
一定の値に近づくように設定されている。
今回と次回だって、かなり減るだろ。
宣言しない傾向というのは３個目の降級点を食らわすチャンスで、
本当に３個目を食らった奴を目の当たりにすれば
見せしめになって宣言する奴だって出てくる。


なんか｢俺が気に入らないから現状はクソ｣という勢いで持論をぶち上げてる人がいるな

世の中、いろんな立場の人や組織が折り合ってルール決めてやってるのに、こういう主張してる人って
社会性がなく、家に引きこもってる人んじゃないかって心配になる





制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

常に改善する意識は必要だよ
過去からの流れで今がこうなってるからもう議論する余地ないだろって聞こえるが
それこそ思考停止だろ

いいからしかるべきスレに移動しろ
ルールも守らない奴がルールを変更しようと呼びかけてもマトモに聞いてもらえるわけねーだろ

>>190
制度改革議論なんて、別にこのスレでやってもかまわないよ
大体、制度改革スレとかアンチ制度改革派が建てた制度改革派排除スレなんだから不要

順位戦みたいに粘性の高い棋戦があること自体には不満ないんだろ？
その順位戦が他の棋戦のシードなんかと紐付いてるのが不満ってことでおｋ？
そういう意味なら一定の理解は出来る

自分の考えを改善と言ってしまうおこがましさ

>>191
意味がないんだよ
ここで喚いても変わらないし、勝手に連盟に意見書でも出せって話
そうなると現行で満足してる大部分の人にはただの目障り
さっさと移動しろクズ

まあでもここは将棋連盟準公式掲示板ｗですしおすし

>>194
却下
お前が順位戦の対局が無い日はこのスレ見なきゃいいだけ

そのネタで書くにはこの議論多過ぎ
毎回現行で良いって結論がでるのに、バカが何度も何度も書くから専用スレが出来たわけで

>>197
>>196

旬の棋戦は読売がやってるから順位戦が退屈な人はそっち楽しめばいいのよ

>>196
まぁ何度も何度も同じ話繰り返すバカはその程度の民度だわなw

キチガイって邪魔でしかない
俺がこの世で一番頭いいから俺が考えた方法が最強
だから従え
この俺が考えてやったんだから感謝しろ
俺以外頭悪いんだから意見するな
って本当に思ってるんだろう

キチガイって邪魔でしかない
今の制度がこの世で一番頭いいから現行が最強
だから従え
先人が考えて作ったんだから感謝しろ
今の奴は皆頭悪いんだから意見するな
って本当に思ってるんだろう

タイトル経験者のプロ入り最年長は、藤井さんの２０歳だったかな？
厳しい世界だな、子供のころに将棋教わらないと無理でしょ

ID:C3rAKWv7
ID:y3gTzkpU

分かってるだろうがあぼーんな

しかし藤森は今期きついところと当たってないから絶好の昇級チャンス
だったのになぁ。お母さんの奈っちゃんにはだいぶお世話になったから
ぜひとも哲っちゃんにはあがって欲しかったわ^^

米長「お宅のご子息はそちら（ＬＰＳＡ）でデビューされてはいかがでしょうか」
といったのは慧眼だた　まあ藤森息子の棋譜見たら一目瞭然だけどｗ

やしもんが上がってもA級では期待も薄いし、羽生には勝てないし上がっても面白くない。
でも厳しいルールの上であがるのだから、文句付けようがない。だから順位戦は面白い

>>188
回戦数は増やせないって、昔はA級以外12回戦だったじゃん。
合理的理由無し。

近い将来、予算的に順位戦参加棋士は減らされそうな気はするけど
それとも、給料減らしてでも人数枠を維持する方向性なんだろうか

>>207
屋敷がA級に上がっても、しばらく羽生との順位戦は組まれないと思うぞ

>>206
むかし関係者ってコテハンがそれ否定してた
石橋騒動のときに、石橋は「連盟は藤森女流を引き抜こうとした」っていってたから
実際おきたことは報道されたことと逆なんだろうと理解してる

息子さんが四段になるにあたってどう、あなたも戻ってこない？ｗ
ありがとうございます、LPSAで楽しくやっておりますのでお気遣いは結構ですｗ

くらいのやりとりじゃないの

>>208
なんで減らされて今に至ったのかがわからないのは
ただのバカだぞ。

>>209
本当にヤバくなったら
新四段の数を抑制するだろう
今いる棋士を食わすのが最優先なのは当たり前だろ

>>212
田丸の本に書いてあったね。
一時的な措置のはずがずっと続いていくいかにも日本的な話。
回戦数を元に戻すことに何の支障もない。

>>211
関係者を名乗るコテハンｗｗｗｗｗ

連盟の経営考えたらC2降級点15名、C1降級点10名くらいにして５年以内に
順位戦参加者100名位に減らし、その後フリークラスをオープンクラスに名称
変更した上でアマを含めた参戦形式にして勝利者にしか対局料出さないよう
にしないといけないようになるんじゃないかなー。ゴルフだってシード60名
だしなぁ。

>>214
第一回電王戦の面子を公表数ヶ月前にすっぱ抜いてたりリークの精度が半端なかった

升田大山の師匠みたいに副業を持つことが普通になるかも。
今泉さんはまたパスタを茹でる。

>>213
今では棋戦の数だって増えてるんだぞ。
対局室や記録係の数の問題だって出てくる
順位戦を中心に地球が回ってるような発想は捨てろよ
ついでにオマエ中心に地球が回ってるような発想も捨てろよ

>>215
こういう事を主張する人って、
もちろん自分の仕事が
そういう雇用体型、給与体系になっても良い前提で言ってるんだろうな？

>>218
そもそも棋士と言う自由業でかつ不安定な職種を選択している人と
そうでない人を一緒にすること自体あかんやろｗ

>>218
自分の仕事は自営業だからなぁ、売れなきゃ路頭に迷うだけ。将棋指しより
厳しいわ^^ ゴルフ道具やテニスラケットを買ってくれるようなアマ層を将棋は
持ってないからね。用具スポンサーもつかないので、伝統芸能文化芸術側面で
新聞社に頼ってるのが現状だけど、その新聞社の経営があぶないからなぁ。

なるほどいかにも自営業の人って感じの底が浅い未来像ですね

>>217
大山先生だって東京出てくるまで米屋やってたしな（対局が忙しいから店は奥さんがきりもり）
江戸時代の将棋三家は御用達町人として扶持もらってたけど、それだけじゃ食っていけないから
実際の主収入は拝領地を人に貸してその賃貸収入だとか

対局収入だけで暮らしてる将棋指しというのが史上まれな存在で、歴史がない。それほど安定した収益モデルかどうかは疑問がある。
今後もなんらか収益構造がかわっていく可能性はあるよね。

グッヅ販売は、ねこまどのあいつががめているようだけど、いいのか？

歴代通算勝数記録　2015年2月14日対局分まで（未放映のテレビ対局を除く）

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　加藤一二三　2455局 1319勝 1135敗 1持将棋 0.5375
*3位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
〃位　羽生善治　 　1812局 1308勝 *502敗 2持将棋 0.7227
*5位　谷川浩司　 　2020局 1246勝 *771敗 3持将棋 0.6177
*6位　内藤國雄　 　2129局 1132勝 *997敗　　　　　　0.5317
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　物故
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1818局 *964勝 *854敗　　　　　　0.5303
10位　佐藤康光　 　1504局 *955勝 *549敗　　　　　　0.6350

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　森下　 卓　 　1449局 *872勝 *576敗 1持将棋 0.6022
13位　森内俊之　 　1362局 *862勝 *500敗　　　　　　0.6329
14位　二上達也　 　1609局 *856勝 *752敗 1持将棋 0.5323　引退
15位　森　 け二　 　1689局 *852勝 *837敗　　　　　　0.5044
16位　高橋道雄　 　1425局 *802勝 *622敗 1持将棋 0.5632
17位　丸山忠久　 　1242局 *801勝 *441敗　　　　　　0.6449
18位　郷田真隆　 　1246局 *789勝 *456敗 1持将棋 0.6337
19位　島　 　 朗　 　1399局 *779勝 *619敗 1持将棋 0.5572

内藤國雄は1000敗できるかな？
1000敗できるのは、加藤一二三、有吉とこの3人だけでしょう

>>219-221
つまり改革を主張する人は
あまり社会的に重要な地位には就いてないという事だな。
学生だったら通ってる学校の偏差値も低いんだろうな。
社会的に恵まれてない人が勝手に順位戦と自分を同一化してるだけであった。

>>218
こいつは人員削減とかの話になると毎回「自分の仕事が〜」言ってるよな

「政治家の出張費は多すぎるので減らすべきだ」
「お前の会社の出張費が減らされてもいいんだろうな？」

「最近のアイドルはブサイクが多すぎる」
「お前の会社が美男美女しか雇用しなくてもいいんだろうな？」

ガキかよ

それも大概だが人員削減ガーとか書いてるバカを全力で叩く方が先
手順前後してはイカンってやつだ

>>218
B2以下の棋士の対局数が2局増えるだけで棋戦スケジュールや対局場所に苦労するわけがない。
もしそうなら早指し以外の新棋戦の創設は無理だな。

>>228
現実世界の２局とシミュレーションゲームの中の世界の２局を一緒にするなよ、
だからオマエはゲーム脳なんだよ。
B1ともなると1節に６局だけだし
他棋戦のシードも多い。

順位戦を軸に手合いかは全ての対局の日を決めてるだろうから
現実世界では２局増えただけでスクランブル体制になるんだよ。

きみ、一千万円以上の金が動く仕事をした事ないでしよ？

指数的増大が理解できない馬鹿が吼えてるのはここですか

順位戦改革案を出すと決まって頭ごなしに否定する人いるけど
いろんな意見聞けて参考になりますって発想には至らないのか？ｗ
しまいには馬鹿呼ばわりまでして。
人としてどうかなと思ったんで書かせてもらった

誰が何の参考にするんだ？

>>231
まず、頭ごなしでは無い事を強調したい。
改革厨が考えてる事は昔の人も同じ事を既に考えて通ってきた道なんだよ。
それを鬼の首を取ったかのように振り回すのはみていて
非常に滑稽である

スレ汚しになるから専用スレに行け



制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

>>233
うーん、やっぱり言い方きついな
あまり言われたことないんだろうけど、性格があらっぽいねあなた
まずはそこが気になって仕方ない

まず改革案などここで出しても何の意味もないと気付こうか
参考にする？参考にして何がどうなるのかｗ
そんなに改革したきゃ連盟に直談判でもしとけｗ

だからね
必要とする人達だけで幾らでも語ればいいじゃん
いくら否定されてもしつこくここでやるから嫌われるんだよ

>>236
なんだ、わかってるじゃんｗ
必要としてる人たちだけで語ってるのに横からチャチャ入れてくるからおかしくなるんだよ
あなたは違う話題で盛り上がればいいと思うよ

ここでやんなって何回も書いてあるのになぁ
ホンマ処置無し

>>236
そうそう

もうすぐB1なんだしスレをこんなわき道で汚すなよ

ここでやることに意味があるだろ
頭固いな
初老なら仕方ないけど

>>237
改革したいなら口だけでなくオマエが金を出してあげて。
老朽化してる会館を建て替えられるだけの金を
23区内で今より広い会館を建て替えられるだけの金を。
近いうちに老朽化が問題になる事が確実な
関西の将棋会館も建て替えられるだけの金を


将棋会館の建替え問題を考えるスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1424006137/

>>240
ここでその、自分には全く不毛に見える議論をすることに当たって、
それがこのスレにどのような意味をもたらすのかを詳しく聞きたい

>241
だから、オマエ呼ばわりやめようよｗ
まずはそこから正せ

パッと思いついた無責任な意見を並べてるだけだからな

否定され続けておかしくなっちゃったんだろうなぁやれやれ

屋敷対木村楽しみやね
どっちも調子いいし

>>242
えとね、順位戦のシステムに違和感あるから書いてるの
俺は通常の順位戦も制度改革案もここでやっていいと思ってる人間
そういう考えの人もいるんだって受け入れる寛容さが君たちにはないんだよ
だからすぐに、馬鹿だのあほだの言い出す。
人を指差して馬鹿って日ごろから言ってるからここでもついついやってしまう
まずはそこから正さないとね

Twitterでやってください

>>238
お前がいいネタ振れよ　馬鹿だな

まあ名人狙える棋士以外は上がらなくても良いって理屈は見てて意味不明な気はする

今期も来期もガバッと減りそうなのに(>>13)なにが不満なんかね。
改革というより頭の良さを誇示したいようにしか見えない。


32　伊藤　 真吾　３−６ ○村中 ●村顕 ●吉田 ○竹内 ●星野 ●中座 ○藤原 ●石田 ●中村 先八代
39　勝又　 清和　３−６ ●田悠 ●岡崎 ●及川 ○佐紳 ●中村 ○ 森　 ●中座 ○竹内 ●横山 先上村 △
40　門倉　 啓太　３−６ ○永瀬 ●西尾 ●村顕 ○西慶 ●西和 ●矢倉 ●藤森 ○石井 ●宮本 ＿ 森　 △
44　石川　 陽生　３−６ ○瀬川 ●佐和 ○小林 ●村顕 ●竹内 ●��見 ●西尾 ○佐紳 ●岡崎 先田悠 △△
04　加藤一二三　２−７ ●上村 ●宮本 ●竹内 ●石井 ○西慶 ●八代 ○田魁 ●遠山 ●三枚 ＿小林
17　藤原　 直哉　２−７ ●三枚 ●横山 ●村中 ○佐和 ●牧野 ○上村 ●伊藤 ●岡崎 ●千田 ＿内藤 △
18　小倉　 久史　２−７ ○田魁 ●佐慎 ●阿部 ●田悠 ○土佐 ●石田 ●三枚 ●星野 ●藤森 ＿中座 △
35　 森　　 尤二　２−７ ●佐慎 ○中田 ●増田 ●矢倉 ●石井 ●勝又 ●佐和 ○西尾 ●竹内 先門倉
41　増田　 裕司　２−７ ●八代 ●西和 ○ 森　 ●牧野 ○長岡 ●岡崎 ●竹内 ●瀬川 ●佐和 ＿吉田 △△▲降級
06　村田　 智弘　１−８ ●長岡 ●村中 ●中座 ●中田 ●田魁 ○中村 ●宮本 ●千田 ●上村 先阿部 △▲降級点
43　田中　 魁秀　１−８ ●小倉 ●吉田 ●中村 ●瀬川 ○村智 ●阿部 ●加藤 ●矢倉 ●中田 ＿星野 △▲降級点
45　西川　 慶二　１−８ ○内藤 ●長岡 ●星野 ●門倉 ●加藤 ●遠山 ●村中 ●吉田 ●桐山 ＿三枚 △△▲降級
36　内藤　 國雄　０−９ ●西慶 ●及川 ●西和 ●遠山 ●佐慎 ●瀬川 ●長岡 ●田悠 ●石井 先藤原 ▲降級点

>>249
｢順位戦｣という単独の名前がついてるけど
実体は｢名人戦予選｣だし、どこも変じゃないよ。

逆に頭の悪さを晒してるのが痛々しいわな

カドック最後勝てよマジで

定員130名前後で連盟として問題ないなら全体枠はそのままでいい。
ただし、それぞれの年度で好成績あげたのに上がれませんでした。
来年頑張りましょう、ってやってたらモチベの低下につながりかねない
今度Ｃ１に上がった横山先生なんかいい例でしょ
もう何年も前からＢ級クラスの実力者だよ
順位戦の階級違えば給料も違ってくるよね。
実力に見合った給料を渡してあげなきゃだめなことくらいわかるでしょ

>>251
ｵﾚもそう思う
順位戦のメンバーは６０名ぐらいで後はフリクラでかまわない

>>251
本当にそう
あえておかしい点を言えば「他棋戦で順位戦の成績によるシードがあること」で順位戦自体の問題じゃない

>>252
だから、頭悪いとかそういうこと言わないの

>>253
竜王戦でもっと頑張ればいいじゃん

>>249
それ自体は変じゃないぞ。
もう名人狙えないは、昔はA陥落した棋士が引退する理由の最たるものだった。

名人にはなれぬっつってリーマンに転職

>>229
全く説得力無し。棋戦創設がこれ以上出来なくなるはずという意見にはダンマリ。

>>255
王位戦は今期から王位リーグ順位に順位戦順位を加味せず予選と前年度の結果を反映するシステムに微修正してきたし
今後他棋戦も追随する可能性はあるんじゃないか
むかしは順位戦が段位のよってきたるところだったから、順位戦を他棋戦が反映するのもそんなにおかしくないとおもうけどね。

>>253
上がれないのは、もっと良い成績を上げた奴がいたからだよ、
勝負ごとを何だと思ってるの？
運動会の徒競走でゴール直前で
強制ストップさせて、みんなで同時にゴールする教育を受けた
ゆとり世代か？
横山だって、上がれなかったら上がれなかったで将棋界の損失になるようなレベルでは無かった。
逆に言えば横山レベルですら上がれるという事。
棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の奴は
実は思ってるよりも多い

【史上】思い出A級番付【再弱】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423284688/

>>255
対局料・賞金ランキングベースでシードを決めるのが良いと思う。
JT杯はそうなっている。

ID:y3gTzkpUがバカすぎてワロタｗｗ

>>262
昇級枠を拡げちゃいけないの？
竜王戦なんか昇級枠増えたじゃん？

>>262
入れ替え数が少なすぎるから、Ｃ２上位よりも弱い棋士がＢ２下位にいたりして
おかしなことが起きてるでしょ
俺が改善したほうがいいと思うのはこの部分
勝負事のはなしはわかるけど、生活かけて棋士は戦ってるんだから
それ相応の待遇をしてあげるべき
要するに力のあるものはさっさと上に上がらせるシステムが必要なわけ。
これを改善するには入れ替え人数増やせばいい。

ちょっと気になったけど順位戦の階級違えば給料も違ってくるってみんな知ってる？

>>266
足止めを食らっている有望棋士がいるからＣ１とかＣ２の順位戦見るんだろｗ

新四段が四人でC1への昇級枠も四枠にしたら
同期が全て上がれる可能性があることを理解してない模様。
ちゃんと同期の争いで淘汰されるという意味で現状は正しい。

>>266
入れ替え人数増やせばいいというが・・・
多く上がるためには、その分多く落ちなくてはいけない。
Ｃ１以上の棋士は自分が危ない目に遭うのは嫌なので反対。
この状態が続いているので改善されない。

改革案と言いつつ、竜王戦もどきにしようというだけなんだよな
んなの読売が面白くないだろうに

>>269
うん、そうだね。なのでＢ２からの降級者の枠を増やすとかしないとバランスが崩れてくる。
現状は入れ替えがまだまだ足りないと感じてる

>>271
竜王戦は、少ない対局数で昇降級を決めるのとランキング戦で挑戦者が決まらないのが良くも悪くも特徴的。

6人あぼんしたらすっきりした

Ｂ２だけでなくＣ１もＣ２も降級枠を広げればいい
実力の世界なんだから
見てるほうは実力が拮抗してる者同士の戦いの方がワクワクする

>>272
意味不明だ
むしろBへの昇級も減らせば同期のふるいになるな

名人戦・順位戦は伝統棋戦なんだからいじらないことに価値があんのよ
最高棋戦は竜王戦

>>269
その理屈だと竜王戦は全員が１組に上がれるね。馬鹿馬鹿しい。

>>274
(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>277
順位戦データベースを見たら、順位戦がこれまで制度をいじくり回してきたことがわかるよ。

>>269
機会の産物だけどうまくできてるよな
昇級枠にかかわらず全勝はあがれるんだから、有望（）、とかじゃない絶対強者なら枠に関係せずあがれる。
羽生世代が全員どこかで一期抜けをやってるのはその好例だと思う。

>>280
それは変動が起きにくくする方向ではないの？

順位戦が気に食わない人は向いてないんだから見なきゃいいのよ
毎日も朝日も変える気なんかないさ
竜王戦でも見てなさいよよということだな

｢ゆとり｣には難しいシビアな世界。
そんなヤワなメンタルの棋士は名人には向かない。

とはいえ竜王戦出来てこの方、A級にあがらなかった竜王もいないし、竜王戦1組にいたことのない名人も出ていないよね。
A級経験のない1組経験者がいるくらいかな？
制度をどういじろうが、残る面子はそう簡単にかわるものじゃないよ。だったら変なふうにいじらないほうがいい。
順位戦はこの形式になって安定して久しいんだから。

>>282
いじらない事に価値があるっていうなら、変動がおきにくくする方向にいじるのも価値を損ねることだろ。

>>285
もはやヤケクソだな。
成熟した証拠なんだよ。

>>284
福崎と中村以外のタイトル経験者はA級に行けてるのだからタイトル戦の仕組みはいじる必要はない、くらいの極論だし、
トップクラスの話だけをして誤魔化してはいけない。

>>285
伝統棋戦として安定感を高める方向なら価値を損なわない

名人戦は伝統テイストで売る
朝日みたいにほしいほしいする会社が実際いる
読売みたいな最高うんぬんが好きな会社には別の売り方をするだけ

>>286
あなたの理屈ははっきりおかしい。
ヤケクソと言える根拠は示せないだろう。

>>288
あなたの主張と>>277の主張は微妙に違うので、私のレスへの反論にはなっていない。

>>290
あなたは変動を起こしたいんだろうからそういう逃げ方をしたって無意味ですよんｗ

>>291
順位戦の制度はあまりいじられてないか、しばしばいじられてきたかで言えば、しばしばいじられてきたと捉えるのが妥当である。
ソースとして順位戦データベースをあげた。

何の問題もないよね。

>>291
あ、制度の変動と順位の流動性を高めるという意味での変動を混同してらっしゃるのですね。

結局今日も竜王戦見ろでFAだね

竜王戦見てると昇降級とトーナメントの相性の悪さを感じる

>>294
竜王戦で誰が竜王かというのをみていたら順位戦については余り動かさないほうがいいって結論になる

いやお前の好き嫌いなんか知らんし

>>296
竜王経験者は一流棋士が並んでないか？
初代が一番ショボいが、他のタイトル戦にも挑戦している。

にも→でも

順位戦の楽しみ方が分かってない奴多いな
「誰が落ちるか」「誰が置いてけぼりくらうか」こそが醍醐味なのに

>>287
いや、疑問符がつくようなのもA級に上がれるんだが・・・
こういうのは集団ヒステリーに陥りやすいけど
冷静に見てみると棋士人生における順位戦の最高位が
A級以上の棋士は思ってるよりも多い、多い、多すぎるぐらい想像よりも多い。
それなのに上がれない奴は、それが実力であり、実力が無いとしかいいようが無いよ。



【史上】思い出A級番付【再弱】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423284688/

>>168
天彦は快進撃と言えるけど、これでも昇級率はせいぜい50%なんだな

2007年　C級2組 6勝4敗
2008年　C級2組 7勝3敗
2009年　C級2組 5勝5敗
2010年　C級2組 10勝0敗　昇級
2011年　C級1組 8勝2敗　昇級
2012年　B級2組 8勝2敗
2013年　B級2組 10勝0敗　昇級
2014年　B級1組 9勝2敗　昇級

>>301

＞それなのに上がれない奴は、それが実力であり、実力が無いとしかいいようが無いよ。

ここは全く賛同できない。

>>301
自分は「冷静」で、「ヒステリー」状態でない、という自己認識のようである。

>>304
君君自分のレスみてみろよ
君はトウシツなのか？

二年連続で安定して勝てばいいのよ〜簡単よ〜
以上

>>305
何も言ってないに等しい。
トウシツというレッテル貼りをしてるだけ。

全勝すれば昇級
救済措置として全勝できなかった人の中から最大３人まで特別に昇級
そういう制度
全勝頭ハネした奴がいたらそいつは文句言っていい

全勝すればいいのにできなかった奴まで救済してるんだから優しいよな
8勝2敗で昇級できずに文句言うのはおかしい

>>308-309
めちゃくちゃな極論だね

来期のC2昇級者予想が楽しみだ
B2やC1みたく大体の構図すら描けない
予想者によって全然違う十人十色の予想になりそう

全員同じルールでやってるんだから何ら問題ないな

ややこしいのは将棋は格上が１００％勝つ競技じゃないって事だな
だから勝った方が強いんだ！って言い張るしかないし勝負事はまあそれで良いのかも知れんが
そうなると総当たりでは無い１０局はどうも少ない

今期は千田横山と上がってしまったから、来季はほんとどうなるかわからんな。

感覚として村田が今期上がれなければ本命かな。永瀬コールもいい加減来るかもしれんが、30代が2人昇級とか普通にありそう。

上の方で「有望株がモチベーションを失ってフェイドアウトする」
とか言っている人がいるけど、
俺の中でその代表例って、紳哉なんだよ。

…同情できない。

C2はこれでもフリクラ宣言するのがいるからそこそこ調節できるが、その分
C1とB2にたまってきてるんだよな
B2は降級点やめて22人？固定・C1からの昇降級3人でいいんじゃないかな

どうしても文句言いたいなら深浦と屋敷連れてこい

天彦で思ったんだけど、天彦は広瀬になれるかな？
行方は前にA級来たときはすぐに落ちたけど、もう定着してきたと言えるだろう
広瀬もなんとなく、今期の成績は運があるかなと思う
対渡辺に勝利しているけど、これは正直、実力かな？とは思うし

天彦は上位棋士との対戦数が少なすぎて何とも言えない
持ち時間6時間の順位戦特化型だからまさか落ちることはないと思うけど

C1やC2でのフリクラ宣言や50代まででC2からの陥落が多くて、
A級陥落をきっかけに引退や、完全燃焼での引退が少ない気がする
A級陥落はもともとすくないけど、完全燃焼は有吉、内藤ぐらいか　もうすぐ加藤もだけど

>>316
衰えが出てきたベテランがますます順位戦特化しそうだな

>>310
現行制度を違う視点からみた記述としてなんも間違ったこといってないが
将来の名人を選ぶ名人戦リーグの予選リーグなんだから、そのくらい厳しくてもいいくらいだ

>>318
今期好調の、屋敷、木村の元A級勢に勝利しての昇級だから期待はできる
特に首位攻防戦で屋敷を倒したというのはかなり大きいと思う
あと、年齢的に、羽生世代に陰りが見え始めてるのもプラス材料

>>318
広瀬はタイトル挑戦の相手が羽生ではなく深浦だった辺りも幸運の女神に好かれているな

屋敷好調て今期成績そんなに良かったか？って思ったけど、そういえば今期初めに7連敗とかやってたからなあ

連盟の表を改めて眺めてみたが
ここでぶつくさいうほど有望なのがc1やb2にわんさかいるようには思えんな
上がれない奴はつぶしあいというより取りこぼしのほうが多いやつばかり

タナトラみたいにC1からAまで全部1期抜けというパターンもあるから
天彦もやってみなきゃわからない

スレタイにNGワードが適用されるブラウザってある？
ウンコスレがうざいんだよ

今日は>>328をあぼーんしよう

>>327
タナトラ嫌いだけどいちおう棋聖とったしAにも複数年いた
タナトラレベルになれば普通は上出来

まあ天彦ファンのなかにはそれ以上期待してる人は多そうだが

天彦にはもっと強くなってもらって
あの貴族のような出で立ちで全国を行脚してもらいたい
天彦なら将棋界を引っ張っていけるでしょう

まあ大山一門てな将棋界の正嫡みたいな道統だよな

コーヤンからはあまり感じないがな
名家の放蕩息子みたいで嫌いじゃない

>>328
Jane StyleはNGスレッドあるよ

>>328
スマホならmae2ch

個人的には使いにくくて嫌いだが

天彦は随分期待されてるけど、個人的には微妙

なんかスレが異様に伸びてる…

>>302
年齢的にも昇級パターンも、かつての田中（寅）と似ている。

>>衰えが出てきたベテランがますます順位戦特化しそうだな

桐山 ８勝中Ｃ２が４勝（点回避）
青野 ７勝中Ｂ２が４勝（点回避）
田中寅 ７勝中Ｂ２が４勝（点回避）
神崎 ５勝中Ｃ２が４勝（点回避）

訂正

田中寅はＣ１だった。

他の棋戦はどうでもよく（？）何とか順位戦で降級（点）だけは免れるため？

そういえば加藤が６０歳近い時に８−２０（順位戦は３−５）という年があった。
勝率２割台のＡ級棋士…