第40期棋王戦 Part7©2ch.net

第39期棋王 渡辺明(2連覇・通算2期目)

棋王戦中継サイト 　：http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ.　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄. ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報 　：http://www.shogi.or.jp/kisen/kiou/index.html
棋王戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiou/kiou_index.htm

前スレ
第40期棋王戦 Part6(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423463041/

さあ、始めましょう！

次
第40期棋王戦 Part8(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423617259/

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

棋王戦　ソフト検討中
http://live.fc2.com/53319816/

334銀

棋王、しれっとアシスタントになる

ここか

羽生お得意の手渡しも読みぬけがあるとこうなってしまう

名人、自虐ハイw

ナベにマイク渡そうｗ

さすがは大内！俺達が聞けないことをいともあっさり聞いてくれる！そこに痺れるあこがれるぅ！！

大盤解説会でこれほど長い感想戦も珍しいんじゃないか？

>>1乙
なんかスレ一覧見たらすごく荒れてんなｗ

桂うち読んでないってｗ

プレミアムじゃないと感想戦ってみれないんじゃないの
もしかして大盤解説だから？

まさかこんな解説が聞けるとはラッキーｗ

>>16
将棋まつりの方でやってる

>>16 リレー質問とかまだだからじゃないの？

27桂まじか

桂打っても後手攻め負けって読んでんのか、両者とも
凄いな

感想戦はプレミアム会員だけみたいだけれど、とちぎ将棋祭りのほう開けば感想戦見れるんじゃないのこれ？？？

ここで一般はおしまいかな

>>11
持ってたよ、下げてただけ

感想戦も大盤で

>>18
>>19
おおまじかありがと！

羽生さん自体が１二歩とあやまった形を自虐しててﾜﾛﾀ

大内先生有能だな

コンピュータが弱い時代は△５四歩みたいな手にみんなすごい！すごい！って言ってたけど
今はすぐponanzaや激指に先手有利を看破されて、２ｃｈのスレも控え室の空気も空しくなってるな

>>16
部屋に戻ってからの感想戦がプレミアム専用なんだろうね

ナベ勝ちか
今の調子の差が出た感じなのかな
5四歩を打ったら後手はどうだったんだろう？

>>24
そうですか。遠慮してたのね

>>22
もうオワタ

田村を倒した窪田最強ということか


976 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/11(水) 18:19:10.94 ID:kM1P6jaE [3/4]
>>964と>>966により
田村最強説がいまここに

始まったばかりのときにニコ生で八百長試合と言うコメントがあったがマジで八百長っぽくみえるな

２人の対戦成績は
渡辺２冠､３２勝 羽生４冠､３０勝か？

ここからが感想戦なのか！さらば無課金勢！！！

八百長するならもっとうまくやるわ

両方は取れないって・・・両方取れてたじゃん

５４歩が思わしくなくてついなんとなく銀がふらっと出てしまったのかなー

羽生渡辺タイトル戦　8回目（過去7回　羽生3勝　渡辺4勝）
（2日制渡辺3-0羽生　1日制羽生3-1渡辺）　（番勝負　羽生17勝　渡辺20勝）

2003年度王座戦　○羽生王座３−２渡辺挑戦者●
2008年度竜王戦　○渡辺竜王４−３羽生挑戦者●
2010年度竜王戦　○渡辺竜王４−２羽生挑戦者●
2011年度王座戦　●羽生王座０−３渡辺挑戦者○
2012年度王座戦　●渡辺王座１−３羽生挑戦者○
2013年度棋聖戦　○羽生棋聖３−１渡辺挑戦者●
2013年度王将戦　○渡辺王将４−３羽生挑戦者●
2014年度棋王戦　△渡辺棋王１−０羽生挑戦者△

>>31
ブーハー曰く、本譜マシだけど形勢悪いかな〜

一部の地域を除きましてこのまま放送を延長します

の一部の地域になったときを思い出したぜ

>>29
ソフトに頼ってると自分の頭で考える力が失われそうだよね
危険もありそうだ

いつもの感想戦ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

なんというか今日の聞き手の女流の乾いた笑いは聞くに堪えなかった

あと3年で無冠になるなコリャ

プレミアムの宣伝してるときは全然追い出されなかったなｗ
マジうんこだわｗ

来月は1日にいちばん長い日があるからプレミアム入るけど今月はいいわ

>>42
thx

　　　　　 |＼　　　　 /|　　　 ／|
　　　　　　|　＼　　/　ヽ　 /　　|
　　　　　　 |　　＼/　　　Ｙ　　　| ／￣／
　　　　　 ／＼　　＼　　　|　　　|　　 /
　　　 ／　　　　＼　,| ､､　!,　　/　　 ／￣＞
　　 / 　／／￣＼゛　　　　　　" ,,／　／
　　/／　/　　／ |　　めぐみ　　　ミ ￣＞
　　　　　|／　|　 |　　　　　　　／|　|= ＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |＼| 　 　 　 　/　６|　 |´ 　|
　　　　　　　　|　;=､ラ　　 　l　９}|　 |　　 |
　　　　　　　　 Z　′　　　　<・ノ ノ　　＜　>>1あなた、餃子を買ってきてね
　　　　　　　　　 マ　　　　 / Ｏ　|　　　　|
　　　　 　 　 　 　 ヽ＿ ／　　＿| 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣￣　 |　　

こうやって改めてみると羽生の陣形が面白いなｗ

感想戦やっぱ楽しいな
全然追いつかんけど

ああ次回は地元でやるのか
チケット申し込んでみた
ワクワクする

悲観して54歩が指せなくて一手バッタリかね

羽生じゃなかったらクッソ叩かれる内容の将棋だったと思うわ
郷田だったらこの時点で0-3だと煽られまくるレベル

この感想戦中継って今回から？
これ他のタイトル戦でもやってほしいね

３４銀が悪手だと意地でも認めない羽生

よくわかりませんが羽生氏が有利だったのに
疑問手指して一気に逆転したようですね
私３月２２日に熊谷さくらマラソン出るために埼玉まで行って
次の日に将棋会館に第４局の解説会予定なので
次は羽生氏に勝ってもらっていいですか？もし第４局なかったらあの花の聖地巡礼行くしかなくなる

謝るようなら、あそこで将棋は終わってたね

羽生ってめっちゃ強い山崎って感じだな

もう人生終わり

>>34
その窪田さんを倒したのが羽生さんなんだよなｗｗ

大盤感想戦の後にまた感想戦とは贅沢だなｗ

クラウン4冠が負けるわけないだろ

本当に後手有利だったか、がやや怪しいかなあ。
少なくともナベはもう一度今回と同じ形を選びそうだけど

ほぼ羽生勝ちの将棋だったねえ
終始ナベを圧倒してた

片上理事のあいさつきたあああああああああああああああ

やはり八百長コメントを残したやつは正しかったんだな

こいついつも衰えてんな

羽生さんの手の関節が赤いのが気になる

最近の渡辺は悪くするが結局勝つという昔の羽生のようだ

ここだ

歩を打つ一手だったね

難しい

でた27桂ｗ

勝敗はどうなったかはともかく54歩の方が面白かったのは確かだな

54歩の変化難解だね

>>51
めぐみてこんなかwww( ´ー｀)y-~~

１日制なら羽生圧勝と思ってました

うーん難解なまま終盤面白かったろうな
勿体無いことをしたもんだ

羽生「いやいやいや、うーん」
渡辺「そっかー」

わかんねw

ナベも銀河JT順位５連勝とあげてきてるからな

なんか他の手なかったかな

このあとのナベ（渡辺　明）さんの日程
きょう　　　　　　棋王戦第１局　栃木県宇都宮市
中２日で
○２/１４　　　　朝日杯ファイナルステージ（準決勝・決勝）有楽町マリオン
中３日で
○２/１８〜１９　王将戦第４局　さいたま市浦和区
中１日で（実質当日移動）
○２/２１　　　　棋王戦第２局　石川県金沢市
その後竜王戦２回戦　対畠山　鎮戦が予定されている
いずれにしろハードスケジュールがこのあと待っている

>>77
そっち見たかったよね

2人の対局にありがちな
羽生が趣向を凝らすも
いきなりポッキリ折れた展開だったような

54歩で難解ならそっち見たかったなあ
いつかの王座戦みたいな激戦期待してたのに

名人戦も羽生渡辺が良いな
行方じゃ勝てる気しないし

羽生さんがぼやいた局面だけあってかなり難しかったんだな

ウダウダ言ったってまだ第一戦じゃん

とちぎまつりの検分の様子が案外に面白い。

いくら渡辺が絶好調でも、ただでさえハードスケジュールの中
順位戦POまで入ったらちょっとキツイと思うけどな

渡辺が先手で買っただけなのに
まだ第一局だからこれから楽しみ

終わった

>>93
渡辺の好調は、３月までは持つだろ。間違って名人の挑戦者になっちゃったら、そこで力尽きるかも。

桜の間でｗ

控室は終始後手に振れてて、屋敷はやや後手苦しそう、
と思ってたような棋譜コメに見えるがどうだろう

駒を片づけるのも絵になるな

ついでに桜の間も見たかったなぁｗ

とても良かった　90.2％

90%も1とれる放送なんてそうそうないよな
ドワンゴ良いコンテンツ手にいれたな

感想戦を大判解説する番組頼む

やっぱこの二人の棋戦は面白いね

>>103
それやると対局者の声が聞こえなくなるから難しいんだよなあ

羽生が急速に森内化してるのが確認出来た

田中に邪魔されない感想戦はいいな

さくらまつり→デンキ街の本屋さん
棋王戦→ニコラジ水曜日

今日の将棋内容でとても良い90％はちょっと微妙かも

ニコ生はとりあえず羽生の映像が見れたら満足な初級者が多いから９０％越えになったね
将棋の内容で判断する真の有段者には不満足な対局だった

渡辺が強すぎるんだよ
終盤ほとんどミスしないもの
豊島あたりなら余裕で逆れるのに

感想戦で５４歩の続きが見れて良かった。

>>98
1筋へこまされた辺りは控え室も先手持ちじゃね
少なくとも後手持ちじゃなさそう

羽生渡辺屋敷って人気者が揃ったらそりゃ超えるでしょ

囲碁将棋ch=感想戦ごときでチラ見せとか言ってもったいぶって商売にしようとするkzチャンネル

先手キープだから、棋王も名人もまだまだこれからと思っているだろうな

今までで一番良かった=アンケートの1じゃねえからな
これまで中継ブログ程度でしか見れなかった棋戦がじっくり見られる、さらに感想戦まで始めて改善もしてる
いったいこれ以上何を求めるのか

TS有りの感想戦有り
共同通信太っ腹だな

屋敷先生の安定感は、聞き手で言えば綾ちゃん並みだな。
性格の良さが溢れ出ているところまで。

>>113
飛車往復した後辺りからはちょっと控室が後手に寄った気がする

羽生ってさあ、渡辺二冠の前では蛇に睨まれた蛙で大人しくなるよね
格下の雑魚からしか勝てないのかな

囲碁将棋チャンネルはウェブマネー対応してたら考えるんだけどなぁ
クレカやスマホの情報なんかニコ動に登録したくないよ

時間も十分あったのになぁ
年齢には勝てないか

最後に笑うのはウティだな

週末また朝日杯でこの二人やるんじゃない？

渡辺の精神力と自分の読みに対する自信がすごいだけだよ
他の棋士は羽生を信じて自滅するが渡辺と強い時の森内は違う

５４銀は羽生らしからぬ手だったね

裏番組の片上の解説、悪い見本として動画化する価値があるかもよ

パワハラもどきで、これぞ The 片上 って感じだった。

>>121
羽生より格上なんていないだろ

>>128
パワハラになるんだったら藤井はヤバいな
二度と表に出れない

大山は明確に格上だよ
後は名人１５期の大名人、中原は
小タイトルコレクタの羽生といい勝負。

>>127
間違えた
３４銀だった

>>128
なんかあったの？
ていうかよく片上の解説なんか見る気になるな

>>131
もう死んでるだろ
アホか

やはり角将は正しかった

将棋界の一番長い日も頼むぞニコ動

>>133
オレが松尾なら、ぶん殴ってるかも。

大盤会場で対局者二人に笑顔がこぼれた図
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2015/02/11/img_2092.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2015/02/11/img_2094.jpg

>>137
片上が松尾にパワハラしたの？

2003-03-14 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第44期王位戦 紅組 2回戦
2003-09-02 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第51期王座戦 第1局
2003-09-12 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第51期王座戦 第2局
2003-09-25 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第51期王座戦 第3局
2003-10-07 渡辺明 千 - 千 羽生善治 第51期王座戦 第4局
2003-10-07 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第51期王座戦 第4局 指し直し局
2003-10-15 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第51期王座戦 第5局
2004-04-02 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第75期棋聖戦 本戦 1回戦
2005-09-03 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第13期銀河戦 決勝T 準決勝
2008-01-28 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第79期棋聖戦 最終予選 A組2回戦
2008-05-11 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第2回最強戦 1回戦
2008-10-19 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第21期竜王戦 第1局
2008-10-31 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第21期竜王戦 第2局
2008-11-14 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第21期竜王戦 第3局
2008-11-27 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第21期竜王戦 第4局
2008-12-05 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第21期竜王戦 第5局
2008-12-11 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第21期竜王戦 第6局
2008-12-15 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2008-12-18 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第21期竜王戦 第7局
2009-05-29 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010-01-13 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2010-10-15 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第23期竜王戦 第1局
2010-10-27 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第23期竜王戦 第2局
2010-11-05 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第60期王将戦 王将リーグ 4回戦
2010-11-11 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第23期竜王戦 第3局
2010-11-26 渡辺明 ● - ○ 羽生善治 第23期竜王戦 第4局
2010-12-02 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第23期竜王戦 第5局
2010-12-15 渡辺明 ○ - ● 羽生善治 第23期竜王戦 第6局

遠山 ｢▲２八飛から先手ペースになりました、後手は△９三桂が最大の悪手でしたね。｣

>>139
オレがアンチ片上目線だったのか、チクチクチクチク写っただけだけどね。

こいつだけは、無料ボタンティアで手伝ってくれている
アマチュア５段くらいの年配者に対して、
素人がー、素人がー、って発言したりもう・・・
聞いていて不愉快だったから最後まで聞いてしまった。

>>131
２倍羽生が勝ってる
明らかに大山は格下

>>138
1枚目のハゲきもすぎる…

>>144
５０歳近く年離れてるのに無茶言うなｗ

44歳時点

中原　名人15期（16年在位）
大山　名人14期（14年在位）
羽生・森内　名人8期（8年在位）

驚異の詰み見逃しゼロ
http://i.imgur.com/Lkl4DV1.jpg

酔っ払いのおっさんが写ってますよ

>>144
１４歳年下と接線を演じてるようじゃ
大山超えなど夢のまた夢

>>148
江戸時代も調べてるのかと思ったら江戸時代の棋士いないじゃんｗ

なんでや！？なんでワタナベは強いんや！？

>>148
ナベつけー

大山15世　升田に香落ちで敗れ「棋士人生最大の屈辱！何でここまで弱くなったかー！」と自室で大泣き
谷川17世　羽生に7冠を許す
森内18世　3割
羽生19世　森内に18世を許す　史上初の3連勝4連敗



中原16世
棋界の太陽
15世、17世に名人戦の舞台で勝ち越し
最年少永世名人　最年少ダブル永世名人　最年少トリプル永世名人
45歳の大山名人とタイトル戦初対戦で勝利→結果通算16勝4敗

中原誠は最も勝負強く失態の少ない棋士（ただし盤外の出来事は除く）

渡辺の２週間の日程

2/10（火）　移動日
2/11（水）　棋王戦第１局
2/12（木）　移動日
2/13（金）
2/14（土）　朝日オープン 準決勝・決勝
2/15（日）　京都記念
2/16（月）　
2/17（火）　移動日
2/18（水）　王将戦第４局 １日目
2/19（木）　王将戦第４局 ２日目
2/20（金）　移動日
2/21（土）　棋王戦第２局
2/22（日）　フェブラリーステークス
2/23（月）　竜王戦２組？

大内、酔っ払った横丁の熊さんみたいだな

>>155
王将戦と棋王戦ぶっ続けかよ
これはきついな

これからは、関東と関西の２元中継もいいな
まあ、無理か

>>154
加藤一に名人とられたせいで
谷川に名人とられるどころかもぎとりかえすという、なんというか神展開だよな
ああいうのを名人戦の神に愛されるというんだ

>>110
なんか勘違いしてないか？
将棋の内容を問うアンケートだと思ってたのかｗ

>>155
王将戦の日程ちがうくね？

渡辺「羽生さんに勝つには王者の勝ち方みたいなものを会得する必要がある」
渡辺「古すぎてもいけない、そういう人の将棋をよく並べている」
インタビュアー「羽生さんの前の王者というと…中原16世？」
渡辺「そういうことになります」

>>154
人間誰しも弱ることはあるから、失態がないことで中原最強とは言えないと思う。

ただ、凸事件がなければ、棋界内のみならず棋界外でもいまだに神のようにあがめられていただろう人物であることは確か。
実際、凸事件の前は神扱いだったし、汚れは※の担当だったからね。

>>162
わあ、それ読みたいわ。いい話。
ソースお願いしますm(＿＿)m

>>161
>>85のレスだけ参考にして書いちゃったけど、全然違ったな
こうか


2/10（火）　移動日
2/11（水）　棋王戦第１局
2/12（木）　移動日
2/13（金）
2/14（土）　朝日オープン 準決勝・決勝
2/15（日）　移動日
2/16（月）　王将戦第４局 １日目　
2/17（火）　王将戦第４局 ２日目
2/18（水）　移動日
2/19（木）　竜王戦２組？
2/20（金）　移動日
2/21（土）　棋王戦第２局
2/22（日）　移動日

>>155
羽生からみればこれが日常モード
羽生を超えようと思うなら、これくらいは余裕でクリアしなければならん
ちうかステークスとかキャンセルしろｗ

やはり羽生は３四銀の意図には言及せず

82手目　△３四銀
※局後の感想※
△５四歩が有力だった。
▲６六銀に△４四桂▲６五角（１）△１三香▲同飛成△１二香▲２三竜△同金▲７五銀△８一飛▲７二銀。
この変化は先手がやれるようだ。

▲６五角に（２）△１八歩▲２三成香△同金▲２九飛△１九歩成▲２八飛△２九と▲同金△２七香▲５八飛
△２九香成▲７五銀△８一飛▲７二銀△８二飛▲８三銀成△６四金なら形勢は難しく、
「こうやった方がよかった」と羽生。

文さん乙

終局直後
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2015/02/post-bb10.html

大盤解説会場へ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/2015/02/post-8e33.html

>>164
確か渡辺明がいろいろな質問に答える本だったように思う
羽生さんと旅行にいくなら？とか羽生佐藤森内の誰とよく話す？みたいな話も載っていたと記憶
ちなみに話しやすいのは森内らしい

渡辺はよく、風貌などで大山に例えられることが多いが
若いころからの最高タイトルの長期連覇（中原名人9連覇10年在位　渡辺竜王9連覇）
明確な苦手棋士がいないのは若きころの中原に似ている

ニコ生TSで感想戦の部分も見れた
もう一度みてみよっと

松尾と片上って、松尾の方が２学年上で、４段昇進は４年早い
現段位も１つ上

そのなのに、あの口の聞き方はないよな・・・
プロ野球の世界なら殺されてる

>>163
凸の変態ぶりを隠すために※が道化を演じていたならいい話だけど
んなこたあ無いからな

>>162
古すぎないか？　羽生狂信者は過去の栄光にしがみつくなよ、見苦しい。

10 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 01:39:14.97 ID:p6PITKsm
週刊現代

渡辺明「2年前の勝利は運もありました。でも、今回はラッキーな面はなく、
普通に勝負して勝てた。これまであった羽生さんへの信用も
ほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。
いくら子供の頃からのスターでも慣れてきます。
精神的に他の棋士と指すときと変わらなくなりました」

ハゲの渡辺が羽生永世六冠に暴言
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321211548/
ハゲの渡辺が羽生永世六冠に暴言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295502591/

感想戦の二人、楽しそうだったなｗ
それぞれの読み筋も興味深かった

今日の羽生さんの一局はランダム爆牌

羽生マジック（本爆牌）のための準備の局

>>173
羽生信者というよりは中原信者である
たぶんこちらのほうが新しい

歳の差が１０以上も離れていたら、
下のやつがしゃしゃったところで、上はどっしりと構えられる

問題は、近い年齢くらいの奴なんだよなあ
２，３歳くらいが一番カチンとくる

>>176
ノーマーク爆牌党は麻雀漫画の傑作だな

>>177
ソースなんなん？

書籍『渡辺明さんに聞く、盤上のこと、盤外のこと』（仮題）


多分これ
立ち読みしたんだよね

これまであった羽生さんへの信用もほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。
でも森内の前でキョドって負けた。

>>179
俺もノーマーク爆牌党を思い出したわ

大内が聞きたいことをズバッと聞いてくれて、
はじめて大内が役に立った

たしか勉強の為に中原将棋は勉強してるとか言ってたけど
ナベは羽生信者だろ
その前に出した本でどれだけ羽生の事語ってたんだよｗ

これがタブレット時代の棋譜
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2015/02/11/img_2157.jpg

>>148
一致率はウティと羽生の方が高いんだな

>>186
これで、記録係のFA化ができるな

>>186
>>188
記録という修行過程が楽になった新４段が強くなれるかどうかというところだな

竜王「記録係に価値を感じたことはありません」

今の奨励会員って記録係やりたがらないらしいよ

>>148
これ、ナベカンニングの証拠になる？
ちなみに、ここ最近は詰み逃しあるのだろうか？

【将棋】「第40期棋王戦」第１局、渡辺明棋王が羽生善治名人に先勝 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423646048/

>>192
頭にウジ虫湧いてるのか？
一致率が低いんだから、むしろカンニングなんか全くしてないって証拠だろ

>>148
好手率ってどういうふうに計算してるん？

>>79
ttp://farm7.staticflickr.com/6094/6236629689_1867b3648e_o.jpg

>>181
渡辺明の思考でしょ
おれも立ち読みしたわ

>>169
去年だか出た百問の本か
渡辺明にそれほど興味ないからみてなかったがちょっと興味沸いてきた

>>186
素晴らしい
きったねえ字の奨励はポイーで

>>70
わろた

>>192
何が証拠だよ頭おかしいんじゃねーのか

>>192
何言ってんのこいつ
頭が悪いどころか数字さえ読み取れないのか
こいつの人生まさにウンコ製造機にしかなってないな

>>143
どうせなら詳しく書いてくれよ

ナベ用語はが以外に大久手ワロタ

>>192
なる可能性はある、傍証のひとつにはなる、検証の端緒にはなるでしょうね。

ただし、渡辺2冠はタイトル戦では、特に竜王位を失うまでは、
（今日はそうでもなかったようですが）終盤に持ち時間たっぷり残すスタイル、
指し方だったので、詰み見逃しゼロはありえないことでもありません。

>>205
なるわけねぇだろアホ

>>205
詰むや詰まざるやの最終盤にカンニングする余裕なんてある訳ないだろ
アホか

>>205
カンニングする必要がないだろうがボケ
ソフトよりつよいんだから

やっぱ羽生渡辺戦は面白いな

そもそもトッププロの詰み見逃しって
ほとんどの場合もう差がついてて詰ましに行く必要すらない、
簡単な必死を掛けて勝ちという状況でしょ。

棋王戦ブログ結構コメあんのね
松尾が羽生にバッサリ切られててワロタ

返す返すも去年の竜王疾患が痛い

第73期順位戦 Part50 [転載禁止]c2ch.net
72 ：名無し名人[sage]：2015/02/11(水) 15:58:30.00 ID:jYiWXEMc
>>71
渡辺が二日制タイトル戦で絶対に詰み見逃しがない、とか
森内が名人戦だけ力を出すとか

何かあるよな。二人は墓場までもっていくのだろうな、秘密を

･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part60 .:*ﾟ:･' [転載禁止]c2ch.net
772 ：名無し名人[sage]：2015/02/11(水) 15:59:23.29 ID:jYiWXEMc
>>755
どうみても、矢内は目頭切開をしているように見えるが、識者はどう？

第40期棋王戦 Part7c2ch.net
192 ：名無し名人[sage]：2015/02/11(水) 20:25:31.45 ID:jYiWXEMc
>>148
これ、ナベカンニングの証拠になる？
ちなみに、ここ最近は詰み逃しあるのだろうか？

第40期棋王戦 Part7c2ch.net
204 ：名無し名人[sage]：2015/02/11(水) 20:38:37.81 ID:jYiWXEMc
ナベ用語はが以外に大久手ワロタ

>>208
将棋連盟の方？なんだかみんな必死でかえって、余計に怪しく思えてくるなあ。

>>212
森内って、とったあとあっさり他の棋士に譲って、そういう悪い印象がある。

>>213
必死だな。

>>211
松尾は、昼間イベントに狩り出されてからなあ
で、終盤のところで急に解説に呼び出され、
片上にいびられ混乱させられの、羽生さんの登壇だったから

>>206-208
ソフトから逃亡、ハンデ戦でも負け越している、
連盟棋士の熱烈な支持者、狂信者はどうしようもありませんね┐(ﾟ〜ﾟ)┌

局面に詰み筋の見逃し・見落としがあるかないか（もちろん自玉に対しても有効です）、
持ち時間の中でスマホ、タブレット、ノートPC上のソフトか、
メールで会場外の協力者に問い合わせるだけの簡単なお仕事じゃないですか。

ミス・見落としを減らすだけでグッと勝率は上がる・勝ちを拾えますから、
あくまでも可能性、可能かどうかの問題ですよ。

やっぱり詰み見逃しゼロは前人未到で、例がない、普通ではないですからね。

その分、渡辺2冠は確かに指し方も他の棋士とは違っていて、持ち時間を終盤にたっぷり残す、
一手ごとに離席しても、それでも余裕で時間が余る指し方でしたから、一応、説明はつく、
辻褄は合ってるわけです。

3連とか…

松尾七段、対局者が去った後もう終了の流れだったのに
お客さんに今のところを解説しますねみたく解説していて誠実な人だと思った

早指しでめちゃくちゃ強いナベがソフトとかギャグにしても笑いどころがないわ

>>220
良い人だな
見なおした

>>216
3連続レスとか必死すぎるだろ

>>220
だな。松尾は誠実で再起があるわ

>>215
森内って名人以外、防衛したことないんじゃなかったっけ

>>214 >>216
必死だなｗｗｗ

今の時代公開対局で優勝するレベルの棋士が
本気でコンピュータ使ったら余裕で七冠だろう

>>224
終わったことないだろ！
と突っ込んでみる
と思ったら終わったこと有ったな

>>218
ちょっと顔洗ってきたら？

　
51 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/11(水) 20:28:54.66 ID:FHxx/QGS0
>>46
「長い即詰みより短い必至」　だよね
短い必至はソフト的には詰みの見逃しになるんだよね
ということは渡辺は詰みがあるときは長くてもそっちを選んでるのかな

カンニング厨は本当にどうしようもないな
JT杯や朝日OPでどうやってカンニングするんだか

うわ、見忘れた

>>231
竜王戦のあの９連覇の中に、混在しているのかどうか、という議論だ。

ソフトでも見つけられなかったモザイクの余詰を発見した渡辺は
詰みに関してはソフト上回ってるだろ

悪いもん食べて錯乱してるのね

>>221 >>227
千代の富士は同時代のどの関取よりも圧倒的に強かったですが（板井談）、
八百長、注射相撲に手を染めていた、どっぷり漬かっていましたよ。

確実に優勝するためには、星を買うことで序中盤の取りこぼしを極力減らし、
不意のケガ、不慮の事故のリスクも減らせますからね（千代の富士は肩に脱臼癖があった）。

>>233
少なくとも永世竜王とったあたりまでは
ソフトの棋力なんかタイトル戦では使い物にならなかったわけだが

カンニングしようがない早指しでも強いだろって指摘に
何ら関係無い八百長相撲を持ち出す支離滅裂さ

心の病気なのだろう

そんなん誰かの証言があるから言われることで渡辺を認定する根拠にまるでならん
千代の富士に八百長疑惑があるから白鵬が八百長してると言う様なもんだろう
9連覇の中で最も大事だった3連敗4連勝の竜王戦にしたって
大事な4局目7局目は一分将棋の中で勝ちきってるわけだ

（千代の富士と同じように、）渡辺2冠はガチンコでも、メチャクチャ将棋が強いんですよ。

星の買取に応じなかった寺尾を千代の富士が土俵中央で逆さ落としにして制裁、力を見せつける
http://moneslife.chagasi.com/ez-sumo1.htm

誰も将棋が弱いから、ソフト指しの可能性があるなんて一言も言っていない。
強いからこそソフト指しがもっとも生きる、バレない（にくい）、指摘しづらいケースもあるということです。

あっそ

連盟工作員、連盟棋士狂信者は、
都合が悪いから、具体的に反論できず、根拠もあげられず、罵倒するだけ。

そらそうだわなｗ

証拠を上げるのはカンニングがあると主張するほうだろ

なんかかわいそうだな…

>>243
荒らしにも流儀ってもんがあるだろう？

優勢な大勢ならば無理に詰まそうと考えないからなあ。
短い必死というのは理に叶っているな

栃木への移動中に会長と羽生さんが会話してたのか
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/images/2015/02/10/img_1442.jpg

こういう馬鹿が，「政府の陰謀だ」とか「大企業の陰謀だ」とか言うんだろうな…。

昔はナベは何故2日制竜王戦に強いのかってことで言い張ってたのに
最近じゃ早指しまで最強だからな
引っ込み付かなくなって手可哀そう(´・ω・｀)

>>248
会長9696

http://stat.ameba.jp/user_images/20110706/17/shiriai/04/51/j/o0397060011333555703.jpg

>>239
その病の名は厨二病だよ。

「世の中の大人が隠している真実を俺は知っている。プロスポーツは全部八百長だあああ」
ってやつ。１８歳くらいまでなら微笑ましいが、いい大人がそれだとねえ。

羽生のタイトル対局が終わった直後のスレなんて
ぐちゃぐちゃなもんだったがここまでひどくはなかった

板全体もそうだが焦土戦術を実行している奴らがいると言われても
そうかもしれないと思ってしまうわ

ハブとガチでやりあえるのはナベだけー

>>253
18歳じゃ全く微笑ましくないんだよなあ
高校入学までに治ってなければ頭おかしい人として扱って問題ないわ

>>255
新聞社の社長が、前夜祭の挨拶で、ただのファンと化して、頂上決戦だとか言ってはしゃいでいたもんなあ。

>>254
おかしい人がちょっといるだけでは無いか。
角将の時よりむしろマシだろう

>>256
そりゃおっしゃるとおりだけど、もっと年食ってもそういうのが現実にいるんだから、高校生には優しくしてあげないと。

こんなもん荒れてるうちに入らない

だいぶ落ち着いたよね。

>>249
１年ぐらい前の日経サイエンスに載ってたけど
ある陰謀論を信じる人は他の陰謀論も信じやすくなってしまうらしい

おれはナベ好きだけどな
防衛してほしい

羽生が負けると、どういうわけか渡辺がソフト指しとかほざくキチガイが湧いてくるんだよなw
渡辺が今までタイトル戦で何十回、秒読みで勝ってきたと思ってんだか

羽生のタイトル戦の第一局の弱さは異常

むしろ「羽生がなぜ2日制に弱いのか」をテーマにすればいい
大山や中原に比べ劣るのはそこなのだから

渡辺以外の棋士も羽生には2日制でよく勝っている
谷川ががんばっていた時代からそうだ
全員がソフトに手を染めているわけではないのだから羽生側に問題がある

>>240
あの3連敗4連勝の渡辺の棋譜を並べれば100%カンニングなど
あり得ないことは将棋ファンなら誰でも分かるよな

>>248
羽生は去年もこのコート着てたな
今年の上着はいつもこれ
物欲ないのはわかるがもっと金使って欲しいな

>>148
「詰みを逃して負けた」っていうことがない棋士が10人中6人じゃねえかw

数十年前の棋士も含めて、こいつらみんなソフト指しか？w

渡辺は80局くらいだけど、羽生と中原は500局くらい
「タイトル戦で詰みを見逃して負けた」ってことが一度もないのか

羽生と中原もソフト指し？

羽生さんはカッパ指し

円熟期の渡辺が強いのもあるが
今日の羽生はずいぶんチカラ負けした一局だったな
これ以上タイトル戦で負けると対渡辺戦についてはもう年齢的に巻き返せなくなるかもしれない

内容の呆気なさよりも、祭日の羽生対渡辺でこんなにもスレが伸びなかった事にびっくり。

羽生白髪増えたなあ
齢の割には多い気がする

>>262
そういうマインドのネギ背負ったカモが一定の割合でいるから、陰謀論業界もやっていけるんだよな。

継ぎ盤森下＞＞＞ソフト　なので、陰謀厨は

「羽生は森下以下の棋力しか無い棋士だ！！」と主張してるんだな(´・ω・｀)

よくそこまで19世名人に失礼な事を言えるものだ。

>>273
車将棋の方がスレ伸びてたなw

>>273
良いないようだと思ったけど、どこが呆気ないと思ったのか？

今期たまたま不調だった時に
渡辺は携帯オフルール制定後にカンニングできなくなって弱くなった
とか言ってた奴らは、その後の渡辺の連戦連勝で死んだのかな
渡辺が負けたら飯ウマスレとかで慰めあって泣いてるのか？w

携帯禁止しろって提言してたの渡辺なのにそんなバカなこと言ってたのか

ソフトの話題になったら煽り合いにしかならないので
隔離スレである電王戦スレでだけやっててほしいもんだよ。

オレは中盤から終盤で一番関心したのは６８玉だ
あの手が隠れた勝因と思う
ソフトは候補手に入っていたのかな？
あったらソフトも相当強いかもしれない

あーなんかデジャブ感があると思ったら渡辺王座との王座戦だ
あの一局目も難解で拮抗してたのに銀の悪手で一直線に負けたんだよなあ
羽生の銀といったら６六銀５二銀があがるけど結構痛い目にもあってる

あの羽生名人にこの勝ち方は・・・　渡辺なんという強さ・・
ふーゆのー♪　わーたーなべー♪

これ以上加齢したらもう再七冠ドリームの可能性はいよいよゼロに近づいてしまうので
羽生にはどうにか今五冠になってほしいんだけどなあ
まあまず朝日杯が楽しみだ、全棋戦でいちばん好きかもしれん

再７冠はいいので、はやく竜王だけでもとってくれませんかね

http://www.igoshogi.net/shogi/junisen/int_satou.html

7冠は佐藤康光九段に任せよう

>>273
それな。　ほんとビックリした。

祝日、羽生vs渡辺の黄金カード、第1戦、でこの過疎っぷり。

もうスポンサーもドッチラケじゃね？

>>286
渡辺は愛想無さ過ぎだわｗ

>>286
１年たつのにいつまで準備中なんだよ
仕事適当すぎたな

>>186
あれ？今まで漢数字入ってたっけ？

>>290
連盟の手書きの書式は両方とも算用数字だね
ファン向けに書式を変更したんだろか

>>236

板井ってのは信用に足る人物なの？

桑田の暴露本書いた奴は大仁田と一緒に素人同然のレスラーを
リンチみたいなことをして障害負わせて告訴されたクズで
それを信用して叩いてた奴も他人を叩いて憂さ晴らししたいだけで
本当かどうかなんてどうだってよかったんだろう
桑田はちょっと変わり者で欠点もあるだろうが誰だって欠点はある

ミスター高橋何かと同様昔自分が世話になった世界に
後ろ足で砂かけてる屑なんじゃないか？

恥ずかしいぐらいバレバレな自演

基地外羽生オタのビニ本爺さんが１００も２００もレスしないから静かでいいな　ｗｗｗ

あー、片上が気持ち悪かった
米長のモノマネでもしていたのだろうか？

北尾さんと離婚したって噂あるけど、北尾さんの気持ちがわかるよ
フォローしきれんのだろうな

渡辺を除く阿久津世代は、何をやっとんだろうな

>>268
これ結構良いコートなんだけどな

羽生さんはふつうによいものを身につけているよね
派手なところはないが造りのしっかりしたもので、だからそういうものに縁がない人にとっては金をかけてないようにみえるのだろう。

ひふみんだって着てるもんブライド品ばかりやで

>>268
金持ちは良いものを丁寧に長く着る
貧乏人は1シーズンしか持たないものを毎年安く買う

離婚は松尾さんだよね？　片上のとこはわからん

しかし、羽生さんは渡辺棋王と対戦するとこうなってしまうんだよなぁ
無理攻めさせられるとゆうか・・・・・１日制だしまだわからんけど

>>301ひふみんはウェディングドレスばかり着てるのか？

>>303
羽生の王座20連覇とめたの渡辺だしな

>>303
手渡しと言えば羽生の十八番だったのに、今ではナベの方が上手い印象があるな

金をかけてない、じゃなくて、もっと色んなものを着ろってことだろうな
棋界随一の顔が毎度同じものを着ているのはどうかと

今のほうが好感を持てるだろ

羽生がルールなんだよ
それぐらい理解しろ

以上

>>280
バカ共に言わせると「逆に怪しい」んだそうだ

＞ひふみんはウェディングドレスばかり着てるのか？

IZAM君か？

TS見てるけどカメラ斜めだったりDが見切れたりガサゴソやったり相変わらずだな
あと、井道でかいな

>>309
羽生がルールなんだよ
それぐらい理解しろ





異常

>>310
こないだのニコ生で飯田先生がなべ２冠褒めてたのにね

なべ２冠は対局日には、携帯を家に置いて来るそうな
携帯規制派の飯田先生もそこまではしないしできない。ってさ
なべ２冠によると、何かあれば連盟に連絡来るから対局のときはいらないんだそうだ

飯塚な

なんで渡辺なのか根拠がまるでないんだよねw
否定出来る証拠が無いならそれこそ羽生でも森内でも同じだろう、羽生世代がなかなか衰えないのはみんなでやってるから、とかw
単に好き嫌いだけw

まず渡辺が嫌いってのがあって、その材料として陰謀論に飛びついてるだけだからな
既に論破されてるのに見ないふりをして延々同じことを書き込み続けるんだろう

羽生が折れる前も折れた後も局後も
以前とはスレがぜんぜん違うな

将棋の内容の話がほとんどない

感想戦放送効果じゃねーの
羽生補正も薄かったし

負け確定という意味の敗着は34銀と明確で
39金の時点で羽生が悲観していたのもまるわかりだが
それ以前が茫洋としているんだが

松尾の圧力による八百長対局ってマジ？

ナベが普通に強かった
それだけだな

20万いかなかったか。ニコニコはせっかく車将棋で人集めたのだから、電王戦
までは追い出しなしでみせてあげたほうがいい気がする。去年、屋敷さんの
ときはかなり入ったけど、それ以外は前回と比較して大幅に人減らしてた気がする。

入場者人数は来年の番勝負に影響しそう。
祝日で２0万いかないのはかなりまずい。

去年の第1局がタイムシフト込みで15万弱だから羽生効果がどれだけあるかわからないけど現状18万は悪くないんじゃないの？

去年は確か三浦さんだったよね。それにしても20に届かないのはさびしい
気がする

>>323>>324
今回はかなり追い出されたね。
昼過ぎには入れなくなってた。

あとついでにいうと、コメントが全く流れない時間が結構多かったきがする。
正直、電応戦に向けて盛り上げていかなくてはいけないのに、残念。

電王戦終わったらプレミアム会員のみでいいから、今だけは視聴者を離さないでほしいよ。

>>274
30歳台ですでに真っ白だった田丸先生よりはマシ

現地の将棋まつりはすごい盛り上がっていたけれどね。
ニコ生は２元中継だったし、休日だとなんかの予定を入れてる人も
多いだろうから、まずまずの数字なんじゃないの？

禿るよりは白くなるほうがましだろう

>>312
そんなにでかいか？
あってもC。たぶんB。

まずまずならいいのだが。車将棋でかなり新規のファンを獲得したと思ったので
その人達を電応戦まで離さないで欲しい。

>>331
なぜ乳？ｗ

車将棋でかなり新規のファンを獲得（笑）

車ファンは間違いなく呆れただろうな

将棋ファンも呆れただろう。正直どこが面白いのか分からなかった。だが、
のべ入場者数と最後のアンケートを見た限り成功したといわざるを得ないのだ。

アンケートに答えるような輩は肯定するだろうよｗ

棋王戦の収穫は井道がアシスタントとしてかなり良かったことだな
でしゃばるわけでもなくたまに恐る恐る屋敷先生に次の手を聞いてるところは好感持てた
若いしルックス的にも悪くないんだからレギュラーになって欲しいわ
後出ないところでは口下手らしいが才女のミーオも一度は出てもらいたい

>>333
えっ、身長？

視聴者が増えれば再接続させて水増しと言い、減ればオワコンと言うだけの簡単なお仕事

その考え方も一理あるが、それを適用するとニコニコのアンケートは全て
信用できないことになる。それが事実だとしても他の棋戦との相対的な
比較評価はすることができる。

残念だが、車将棋は成功したと思う。

車将棋の失敗や成功があなたに影響するの？

>>342
前後の文章読んでみてくれ。

トヨタから今後お金出してもらいやすくする為に良い結果であるに越したことはない
たとえ将棋ファンは面白くないと感じていたとしてもだ
棋王戦が数字的にもひとつだったことに残念がるのはわかるけども

トヨタが棋戦作ったら間違いなく名人竜王なんちゃらの3大棋戦になるだろうな
竜王がハブられる可能性もある

将棋はすぐ追い出されるから見に行くこともなくなった

羽生は負けはしたけど年明け後の対局が少ない割にいつも通りだったから良かったね
昨日はたまたま見落としが致命傷になったけど、元々羽生の将棋は妙手と悪手が紙一重で混在するカオス将棋
ギリギリの勝負を演出する棋風と相まって昔から羽生には良くあること
昨年の王座戦最終局の91銀だって致命傷にならなかっただけで大ポカだからね
でもこれが羽生の大きな魅力
誰も予想しない手を放り込んで勝ってしまう羽生だから羽生であって、ただ強いだけの棋士なら代わりはいくらでもいるからね

いやいや棋戦を作ることは確かにとても大切だけど、どうしてもファンとしては
トヨタ出資による制限なしＣＰＶＳ羽生を期待してしまう。連盟のわがまま（７億？）を
通すことが出来るのはトヨタぐらいだろうし、それを仮に実現したらトヨタの顔を十分たつ。

本丸は来年の電王戦だ。

７億払ってあんな悪手さされたらどうすんだよ

>>349
しかしそれは歴史に残る悪手だ。

人対人に金出して欲しい、電王戦とかどうでもいいわw

羽生ファンの俺でも直接対決なら渡辺＞羽生はとっくに既成事実で、大一番で渡辺と互角にやれるのは羽生だけって認識だわ
羽生ファンである前に将棋ファンなら、渡辺クラスの棋士認めないわけいかない
今でも羽生＞渡辺に見えるのは他棋士との関係のせいだろ
直接対決では上なのに他棋士との関係では羽生以下になってしまう。渡辺の取りこぼしの多さは不思議に感じるよ

>>338
かなり頑張って進行してたと思う
ある程度緊迫した局面で指し手が結構進んだのにメールを読み続けるのはどうかとも思ったけど
相手が直感でサバサバ解説する屋敷だったしアリなんだろう
メール全然捌けない女流もいるし、メール送った人はきっと読んでほしいんだろうから

棋王戦五番勝負第１局。
2015-02-12 | 将棋
振り駒で先手に。王将戦、棋王戦ともに奇数局先手は昨年と同じです。
横歩取りの中盤戦は手が難しい将棋でしたが、結果は幸いしました。

ここからはタイトル戦が並行しますが、出だしは昨年と同じ成績。最終結果も同じになると良いのですが。

>>351
人類の歴史のなかでコンピューターが人間を超える瞬間は一度しかこない。
そして一度超えたらニ度と交わらない。

人対人は確かに大切だが、しっかりと決着をつけたあとでも全く遅くはない。
今しか見れないものを今の将棋ファンがみることができるのは本当に幸運だと思う。

もちろんこれらは人の価値判断によって大きく異なるが。

後付けでどんな言い訳しても1分将棋でもない限り△３四銀はないわ
残り時間込みで今まで見た羽生の手の中で最悪といっていい大悪手
はっきり”衰え”を感じたな
他の羽生世代も衰えてるし

91銀は最善手じゃないだけで悪手じゃないぞ
むしろ大一感93銀なのに何故に91銀なんだよって話

>>355
なんか勘違いしてるねあんた

とっくに人間を超えてるから
スペック制限させて
貸出強制させて
ソフトの改変すら禁止させて
ソフトの棋力下げまくって対局してるわけで

極端なハナシ、現状と同様どこまでもスペック落とし続ければ
いつまでもその「一瞬」が続くわな
強引にその一瞬を続けてるのが現実

��今�≠烽ｵ人対ｺﾝﾋﾟｭｰﾀで決着つけるとしたら
その役割は渡辺だね

最高スペックのを使ってない←わかる
スペック制限してる←？？
そもそも最高スペックってなんなんだろう

>>358
私もすでに人間では勝てないレベルにきていると思う。あなたの文章に同意
していますよ。だから制限なし番勝負で決着、けじめをつけるべきだと思う。

>>358
それは条件として興行にするからだな
1戦に1年かけて盤持ち込んで戦うような形式にすればまた話がかわる
人間も興行によって完全に読みきることを制限されてるしコンピュータもその枠組みに組み込まれてるってだけ

>>360>>362
第二回電王戦まではそんな糞ルールなかったな
スペック制限入ったのは第三回から

なんのため？
全く勝てないから
>>355に言わせれば
「コンピューターが人間を超える瞬間」を
永遠に先送りするためだけの
下策も下策

一体誰がそんな下策ルール望んでるのかね？

開発者→望んでない
プロ→望んでない
ファン→望んでない
Ｄ社→望んでる

これが全て

極端な話、例えばponanzaを東大の800台クラスタとか、あるいは理研の京とかで
運転されたらとんでもない棋譜が出来上がるだろう。

だからお茶を濁すのはもう限界だ。いいかげん腹も立ってくる。ケジメをつける必要が
あるがニコニコでけでは無理だ。トヨタの押しが必要だと思う。そのあとで
棋戦を開催してあげればいい。

なんで車がバラバラだったのか気になるな

>>366
トヨタが自社商品宣伝したいために決まってんだろ
アホか

将棋に人生を捧げたノイマンレベルの天才が破れない限り人類の敗北とはいえないのではないか

棋王戦スレなんだが消えろよカスは

>>368
人類の敗北はキャッチフレーズ。プライドの60億分の一と一緒。今でいえば
タオクラスの天才に共産主義なみの英才教育すれば、その時期を少しは
送らせることができるだろう。

ハードに制約を設けられた上で最善を目指すために人間が改良を加えたソフトと、ハード的に限界がある人間が全力を尽くすのが面白いのであって
天井知らずのハイスペックマシンが打っても、ソフトではなくPC性能（ハード）スゲーってなって終わりだろうな

って、何のスレだここ

>>345
トヨタ→豊田→豊王戦→鳳凰戦

初代鳳凰 渡辺明…カッコいい

羽生はよう寝てるポーズがあったけど、
これもし糸谷ならボコボコに叩かれたんだろうなあ

>>356
そう、その通りでまさに悪手
でも見落としがたまたま致命傷になったから悪手なだけで、いつも通りの羽生善治
>>357
そう、その通りで悪手じゃない
でも見落としがたまたま致命傷にならなかったから悪手にならず伝説が生まれたわけで、これぞ羽生善治

>>353
同感
俺は何度かメール読んで貰ったことあるけど素直に嬉しい

昨日の井道は満点の出来だったのでまた起用されるだろう

>>366
なるほど
アルテッツァや旧ランクルも宣伝のためにチョイスしたのか

昨日現地いったけど、祭りとタイトル戦同時にやる意味ないってか、デメリットばっか

午前は祭りの方ばっかでロクに解説なし。スマホとかで情報仕入れない限りタイトル戦の対局はモニターに写ってる現局面だけ

午後から解説始まったけど指導対局から戻ってくるたびに今さっきまで解説してた手順をおさらい。

極めつけは同時に開催して一般将棋大会の表彰を大盤解説のステージでやってる最中に羽生が投了という大失態。

もう何しに行ったかわかりませんわこの糞将棋まつり

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　紅 　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|
　　　|:::::::::/ 　-=・=-　　|,　　|　　-=・=-　　|:::::::::|
　 　 |::::::::/　　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　　ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　　　　　　　/　　＼　　　　　　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|

>>377
スマン

>>377
ねこまどツアーの方か？

まあなんにしろ キチキチ ちきちき高慢解説が聞けるのは とちき将棋まつりだけ！！！！

>>314
飯田先生？先端大の？

>>332
新規のファンが1週間に2回も将棋をみるかなあ？
休日まるまるくわれるんだぜ？

開始日時：2015/02/08 10:58
終了日時：2015/02/08 19:37
棋戦：その他の棋戦
持ち時間：４時間切れ負け
消費時間：94▲189△203
場所：埼玉・所沢「西武ドーム」
先手：豊島将之七段
後手：羽生善治名人
*棋戦詳細：電王戦×TOYOTA『リアル車将棋』

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲３六歩 △５二金
▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △３一玉
▲７九玉 △３三銀 ▲３七桂 △４三金右 ▲８八玉 △２二玉 ▲４八飛 △７四歩
▲２五歩 △４二金引 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲３七角 △９二飛
▲６四角 △６三角 ▲３五歩 △７五歩 ▲６七金右 △４三金直 ▲３四歩 △４五銀右
▲同　銀 △同　角 ▲同　飛 △同　銀 ▲６五角 △８六歩 ▲同　銀 △５四銀
▲９二角成 △同　香 ▲４四歩 △４二金引 ▲３三歩成 △同　玉 ▲４三銀 △同　銀
▲同歩成 △同金左 ▲３四歩 △３二玉 ▲４四歩 △同　金 ▲６二飛 △５二桂
▲５一銀 △６九銀 ▲６八金引 △７八銀成 ▲同　金 △６九銀 ▲７九金 △４八飛
▲９七玉 △４一金 ▲５三角成 △５一金 ▲４四馬 △９八金
まで94手で後手の勝ち

>>316
将棋ファンの中のほんの一部だとは思うけど
「羽生が終盤の競り合いで負けるはずがない」っていう羽生神話みたいなものがあって
羽生が負けると、（ほんの一部の羽生ヲタが）相手をソフト指し呼ばわりするってのもある
渡辺は羽生に相性がよく、勝つことが多いから、一番ソフト指しが疑われる

実際、羽生が絡まない対局ではソフト指しが疑われることはほとんどない

この二人の対戦にしては盛り上がりイマイチだったけど、
横歩は漠然とした形からのヨセ能力勝負だから
素人には難しすぎてスレが伸びなかったというのはあると思う

ところで、先手６６金と飛車取りに出たところで、
５５飛車と切って同金５４歩だったらどうだったんだろうね？
検討しながらGPSで進めてみたけど、その先もずっと互角だったよ

飛車逃げてジリ貧より、飛車切って攻め合う方が
負けたとしても羽生らしい気がするし

>>352
渡辺の場合、体力とか集中力の問題なのかな？
二日制と早指しが強く、それと比べると一日制がいまいちで
特に対局が深夜に及ぶと精彩を欠くんだよな
夏がいまいちで冬に強いってのもあるし

順位戦全勝するまで一日制イマイチって言われ続けそう

>>357
いや、羽生本人が大悪手って言ってるから、それは大悪手だろ

スレが伸びないのは将棋板に限らず2ｃｈから人が減ってるせいだと思う
それがプロバイダー規制なのか単に減っただけなのかは分からないが

>>386
渡辺は準備に準備を重ねて万全の状態で最大限の力を発揮する棋士だからだよ
綿密な研究とそのリードを保って逃げ切るだけの時間があれば強い、というだけの単純な話
準備が万端でない対局で勝てないのは当然の話だよ
渡辺は最近の見た目の勝ちっぷりで隠れてるが内容があまりよくない
直近でも相手がこけて勝ってる将棋が半分はある印象がある
今は流れが味方して勝ってるので勝負の世界にいる人間としては良い傾向だけど、流れが変わった時にどうするかだね
冬に強いのも単に渡辺にとっての重要な対局が冬に多いというだけの話だと思うよ

なんでこんな適当なこと書けるんだろうな
準備に準備を重ねた対局がそんな得意なら相手も先後も決まってる順位戦で未だ挑戦なしなんてことあるわけないじゃん
妄想拗らせたのをドヤ顔で書くのやめて欲しいわ

>>390
それは前までの竜王戦での渡辺のイメージで
渡辺は現在、持ち時間の少ない早指しで秒読みの最終盤に最も強い棋士だと思うぞ

>>380
ねこまど？そんなイミフなやつ知らんわ。

それに地元棋士の松本？とかいうの何だあれ？思いっきり開き直っちゃてる感が出てて、見てる方が嫌になるわ
大判解説も手が見えなさすぎて放送事故やであれ
それに途中から来た20で初段？とかいう微妙ってか終わってるというか、地元の奨励会員もまた煮え切らない解説しくさって
20で初段なのも理解できますわって感じですわ。
祭りで地元民が騒ぐのはいいけどタイトル戦まで巻き込まないでほしいね、金輪際

>>383
最後あっさり終わったのは指し続けても見苦しいだけだと豊島が思って形作ったんだろうな
羽生の持ち時間が少ないからやろうと思えば長引かせて時間攻めも可能だっただろうけど、興行でそんなことする度胸は無いわな

>>391
綿密な研究は年にそう何個も持てない
重要なタイトル戦、そして羽生戦につぎ込んでるというだけの単純な話
渡辺が棋士に対する苦手が顕著なのは相手の棋風に対応できないのと研究が用意、使用できないから
タイトル戦では苦手相手にも善戦するのがその証拠
もっと分かりやすく言えば重要な対局以外は手抜きってこと
手を抜いて勝ち続ける事が出来る棋士ではないってだけの話
>>392
秒読みに強いのは昔から変わってない
最も強いとは思わないね、トップのうちの一人とは思うけどね
何より渡辺は今が棋力のピークで35歳くらいまでにどこまでやれるかだけど、もう時代を作れない事は確定しちゃったんだよね

渡辺がこの人に全く勝てないとかないけど
もちろん最近対局してない中座とかは抜きな

昨日の片上先生は素晴らしかったよね

将棋の腕前もB1上位のまつをを蹴飛ばすこの力
大盤解説では生意気な素人と組まされるも、アマとプロの力量差で一喝
気合不足の部下のまつをに対しては公開指導
それでいて豊川バリのギャグを挟み込む話術付き

3行以上書き込む奴ってどうしてこうも中身が無いんだろうかｗ

挨拶させては谷川先生に準ずる上品さ
舞台に立てば米長先生を思い出させる匠の技
メインの公開将棋では羽生名人並の盤上でした (ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)

>>396
最近そう見えるのは渡辺は今がピーク、苦手棋士の多くは落ち目
ただそれだけの話
だから単純に渡辺が弱くて他の棋士が強かった、というだけの事でもある
今がピークの渡辺でも爆発的な強さを見せられてないのが、渡辺の限界を物語ってる

無料将棋イベントに文句言うとはさすが将棋ヲタは民度が低いwww

棋界の系譜。

升田ー中原ー森内。
大山ー米長ー羽生。

前者は正統、王道、本格。棋理を追究し理詰めで考えるタイプ。
後者は異端、変則、泥沼。本筋を外し幻惑でミスを誘うタイプ。

めちゃくちゃ
年に何個も持てない研究で複数の棋戦優勝しながら両タイトル先行ってどういうことだよw棋戦優勝の為に何勝しなきゃいけないか分かってんのかな
そもそもさ研究研究って書くけど、そう都合良く研究の局面にすんなりいくもんだとでも思ってんの？将棋は二人で指すもんなんだが
君将棋指したことないんじゃないの？
今が棋力のピークってのも何が根拠なのかもわからんし、日常的に論理破綻しながら喋ってる奴特有の突っ込みどころ満載なネタとしか言えません

>>403
単純な話、銀河やJTなどはコストパフォーマンスが良いから力を入れているだけのこと
そして以前と違い今が渡辺のピークで早指しではトップクラスの力があり、かつ周りの有力棋士は落ち目になった、というだけの話

典型的な俺は頭が良いと自分だけ思ってる馬鹿だな

>>400
お前は渡辺にどれほどの強さを求めてるんだ
勝つようになったのは渡辺がピークだからと言われても
逆にそれは渡辺が本当に強くなる前に勝ち星稼いだとも言えるわけだ
渡辺は年下に対して殆ど負け越しがないという強さも出している
研究をぶつけてくる若手棋士に対してその実力を十二分に見せ付けてるのは研究でできる範疇じゃないぞ

渡辺が羽生に勝つなんてよくあることじゃん
長文にする必要も無いよね

研究って書けば棋士の実力や実績を否定できるとでも思ってんだろうな
最早自分でも何書いてんのかわかってなさそうだし
渡辺が今ピークっていう根拠を書いてみてくれw

>>406
別に渡辺には何も求めてないし特に何も期待もしてないよ
期待したとして何かを残せる棋士ではない思ってないから
渡辺は強いしそれを否定もしてないしピーク前から強かったことも否定していない
ただトップ棋士と比べたら見劣りしていたというだけの話
若手に対して強いのは恐らく若手に舐められないようにしてるのではないかと思ってる
研究の土俵なら渡辺は若手に負けずトップクラスだからね
研究以外が極端に弱い若手相手なら終盤勝負に持ち込めば特に怖くは無いからね
相手に好きなようにさせて最大限の力を発揮させるなんて馬鹿げたことする羽生とは違って渡辺は勝負に甘くないんだよ

トップ棋士が誰を指してるのか知らんけど
渡辺が谷川クラスに見劣りするとは思わんから
要するに羽生に見劣りするということか
言わんでも自明なことだな

つーか今期対戦少なすぎてなんとも
JTと棋王でまだ2局しか指してないっていう

>>408
研究は棋士の能力の一つであってそれを否定する人間は将棋を理解している人間なら存在しない
優秀な研究を使って羽生にも勝って来ている優秀な棋士だとさっきから言っているだろう？
ピークは逆にピークでないことの証明、もしくは人間の能力の限界を考えれば分かる
人間はどう考えても加齢には勝てないので、これからは緩やかに衰えるのみだ
ピークが既に数年前に来ていて今は衰えて来ているという事はあるかもしれないが、これから先ピークが訪れることはまずない

渡辺に3連敗中か
そろそろ止まるかな？
最大は6連敗まで行ってるからわからんか

相手に好きなように指させる奴が横歩に誘導するかよ
バカとしか言いようがない

「研究」って都合のいい言葉だよな…

単純に研究時間のことを言ってるなら、渡辺ってむしろ若手の中では
平均的か、もしくは研究してない方のイメージのが強いのに

単に強くて序盤感覚が優れてるから、どんどん新手を放てるってだけでしょ

>>410
まさにその通り、羽生に見劣りするのはあまりに当然で言うまでもない
谷川はもうトップではないし獲得タイトル数ほど強くは無かった
あくまで谷間の世代で荒稼ぎしただけだからな
力戦を好む棋風と光速の寄せは伝説として語り継がれるのは間違いないが、純粋な強さは後世ではあまり評価されないと思ってる
渡辺も獲得数ほど強くは無いという印象が強い
全盛期の佐藤や森内の方が上だと言って問題ないと思ってる
羽生さえいなければ谷川以上のタイトル数になってても疑問は無い
渡辺の言うように後世の客観的な評価指標はタイトル数ではあるが、棋譜が残る以上そう単純に語れないところだね
特に佐藤は将来かなり高い評価をされる棋士になるね

まだ30なのに下り坂扱いとかわけわかめ
今より1年後2年後の方が強いとか全然あるわけでピークが今ってのはどう考えても言い切れないね
語れば語るほど頭おかしいなコイツ

>>414
羽生だって毎回そうではないし何より羽生は渡辺の強さを認めてるんだから当たり前だろ
自分の指したい戦型を、研究を披露することだって羽生でなくとも棋士なら当たり前だ

>>418
それで負けたんだな今回
これ以上羽生の価値下げんのやめてくんね？好きな棋士なんだわ、お前とは違ってマトモにさ
お前みたいのが将棋とか棋士を語るのはひたすら不愉快

買った負けたでこれだけ議論してもらえて愛されてんな
糸谷竜王の話もしてやれよ

>>415
それを研究という
しっかり考えて新手を発見することが研究だ
棋士なら誰もがやって当たり前、そしてやらなければならないこと
>>417
確かにそうだな
脳の能力が落ちて行くのは確実なのでその点は衰えるのは確実だが、経験による蓄積が洗練されていい形でピークを迎えることはある
森内もそれに近い
だが30代後半に入ってピークが訪れることは今までの歴史でもないので、渡辺がその例外になる事は無いことは断言できる

>>421
おまえ片上だろ？

佐藤の全盛期って05〜07のまさに30代後半なんだが

>>419
その通り、それを俺は否定したか？
羽生は途中までは彼らしい指し回しで良い形を作ったが重大な見落としによって負けたと書いてるはずだ
それ以上でも以下でもないし、この対局に関する議論は俺は全くしていない
そして俺も同じく羽生が大好きだ、素晴らしいよな、本当に
>>423
それは無い
目に見える形の勝敗はその棋士を測る指標になるとは限らない
勝っている＝全盛期や好調時、とは限らない
羽生の七冠時だって全盛期かどうか分からない
あの時は運や流れが完全に見方していた
それも含めて実力だ、というなら俺からは何も反論は無い

じゃあ棋士の全盛期なんて計れないな
基準がないのに何をもって全盛期だとか言ってるんだこいつ
わからないのに30後半で全盛期がないとか言ってるし
完全に阿呆

>>424
お前みたいに論理破綻してる奴がいくら羽生の凄さ語っても喜べないどころかマイナスにしかなんないんだよ
なんとか羽生以外をあの手この手で貶めようとしてるところとか気持ち悪すぎて吐き気がする
角将が一時期ウティ推ししてたのと同じで他のファンに迷惑
>>420
ダニーについても語りたいがまだアンチが多過ぎて議論にならん
アンチ黙らせるぐらい実績重ねてからがええよ

はにゅうオタは皆そういうもの。
早くはにゅうが無冠で挑戦からも遠ざかって逝かれたオタが出て来なくなればいいのにな。

ひとそれぞれでええやんけ

　　 　　＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

あまり中身をちゃんと読んでないけど屁理屈とレッテル貼りを並べて
羽生を持ち上げて渡辺をディスるために長文連投してる人がいるというのは分かる

高校時代　ビニ本でわくわくしてたらしいからご高齢だし
脳の神経回路も固定してるんだから苛めるなよ　ｗｗｗ
渡辺はソフトでカンニングと彼の脳内では固定して嫌な記憶変えてるのさ

>>425

完全に同意。

「勝っていても全盛期とは言えない！」なら
何を基準に棋士の全盛期を決めてるのだろう？ｗ

たぶんID:LUvr0AZfとしては

「ボクが棋士を見て全盛期だ、と思ったときが全盛期！
その時の勝率とか勝ち数とか関係ないよ！僕がそう思ったときなんだ！」

という基準なんじゃないのかなｗ

皆さん遅くなって失礼した、腹が減っては何とやら、でね
>>425
簡単な話、昔ならプロが棋譜で棋力診断してきたし、これからはソフトが主になる
チェスは棋力をソフトにかけて数値化してる
これからは将棋もそうなって、より正確な棋力が出てくるよ
>>425
凄く卑屈なものの見方をする人だね
俺は事実を述べてるだけで何一つ棋士を貶す事はしていない
では仮に佐藤や森内や渡辺は羽生より上だ、羽生はただの雑魚、と言ったとして、それこそ間違いだろ？
事実は事実として受け入れないといけないよ

根拠がないから叩かれてんだろ
てめーの思い込みを事実にしてんじゃねぇよ
矛盾だらけで話にならん

祝日なのにニコ生のpvが過疎ってるとかいう話だが、
あれだけ無課金者を即座に追い出せばそうなるわなあ、と思う。
あと、栃木将棋祭りで大盤解説は見れたし。

つまり羽生のレートが25歳より今のほうが高かったら戦法の発展とか隆盛を度外視して全盛期になるわけだな
その考え方はけっこうな話だが30後半に全盛期がないことも
これまでなかったことも否定できるもんじゃないな

羽生渡辺ってどっちが勝ってもワンサイド多い気がする

ID:LUvr0AZfさんは一部の悪質なアンチ渡辺の羽生ヲタとかとは違って
そんなに悪い人ではないんだろうけど、客観的な根拠がなくて自分の思い込みばかりだからな
俺がそう思うからそうだって話を繰り返してるだけ

とりあえず全員まとめてNG送りでスレがすっきりしたわ
ほかのお前らもやっとけ

>>437
うむ14年の王将はそんな感じだった
どっちにしても今回もフルセットまでいってほしい

>>433の下部は>>426宛ね、失礼した
>>434
では俺の言ってることが間違いなら谷川や佐藤や森内や渡辺などの棋士は羽生より強いことになるが、その根拠は？
根拠のない部分は「だろう」とか「だと思う」のような言葉にしているはずだが、もしかしたらそうなってない部分があるかもしれない
それでいらぬ誤解を生んでいるなら申し訳なく思う
>>436
レート？
そうじゃなくて一局一局の中でその時どんな手を指していたかで評価するんだよ
その時の指し手を数値化して積み重ねて行けば時代はあまり関係なく棋力の流れが可視化できるようになる
今のソフトでは一部の羽生の手が理解できないから無理だけどね
ソフトが完全に超えたらそうなる
>>438
お気遣いに感謝します
客観的な根拠だけだと、例えば大山は羽生の次に強いとなるけど、それは間違いだと思うんだよね
沢山勝ったことは事実だしタイトルを積み重ねる事はとても難しく偉大な功績だけど、だからと言って強かったのかと言われると疑問が出る
渡辺は今後谷川に匹敵する実績を残すだろうし、特別な特徴のある棋士では無いが割と安定した棋力の棋士だった、と評価されるんじゃないかと思ってる
でも谷川や渡辺が大山と比べて劣っていたか、と言われたらノーだと思うよ
佐藤や森内が谷川や渡辺より劣るのか、と言われてもノーだと思う
だからどうしても自分の中で判断するか、ソフトで評価するかしないと勝ち数等の客観データだけで評価するのは難しい

大山の弱いとか言ってる奴は
7冠王時代の羽生が指していた戦型は現代では通用しない
だから7冠王時代の羽生は弱いとか言ってるようなもん
矛盾だらけ

ああもう議論しても無駄だな
自分(ソフト)が1手1手1局としてでなく全体から評価できるという意味のわからん前提があって
しかもそれでもなお30後半に全盛期がおとずれないことを示せてないし
どうしようもないわ

>>441
＞指し手を数値化して積み重ねて行けば
＞時代はあまり関係なく棋力の流れが可視化できるようになる
＞今のソフトでは一部の羽生の手が理解できないから無理だけどね


「今のソフトでは無理」なら結局今までの話は何の根拠も無いやんけｗ

全盛期がどーたら、誰が強いのこーたら、も全部自分の思い込みが全て。
「そんな事はない！ソフトの分析が根拠なんだよ！」と言っていて、
「今のソフトでは無理だけどね！」だとさ。

自分が何喋ってるのか、わからないのかなこの人…。

>>では俺の言ってることが間違いなら谷川や佐藤や森内や渡辺などの棋士は羽生より強いことになるが、その根拠は？

これ全然つながりがわかんないんだけど
あと、〜だろう、〜だと思うが悉く否定されてるんだが
もう何が事実で何が妄想だかわかんなくなってきちゃってんじゃん
突っ込まれてるところも何一つ説明できないし流石にもう無駄やね

勝っていた時が全盛期と言えないってはわかるけどな
久保が二冠だった時が棋力的に彼の全盛期かと言われればそんなこともないだろうと思うし

>>446
棋力的にというのがどういう意味か難しいところだが
一番強かったのはあの時期で間違いないと思うけど
ただその強さというものが戦法の隆盛によるものだったから
ゴキ中の没落と見事に時を同じくして全て失った

お前ごときがトッププロの全盛期を推し量れるわけがないだろ

結局強いなんて相対的なもんだからなぁ
絶対的な尺度が存在しない中、無理に棋力を推し量って比較しようするから上のバカみたいになるんだわな
久保先生は戦法の隆盛と関係なく順位戦A級トップにいる今が一番強いと言えなくもない…かもしれない

>>442
例えば江戸時代の天野宗歩とかは今と変わらないどころか終盤力相当凄い
ただ当時は長時間やったり手下総動員して解かせたり、というのがあったそうなのでアテにはならない
が、ここで大事なのは時間をかけたりすれば終盤は今も昔も変わらないってこと
つまり終盤は今でも棋力が正確に出せる
序盤は将棋そのものの進化を示すことはできるが、棋力は判断できないので除外
中盤はソフトが進化すれば指し手が終盤にどのような伏線になっていたかが計算できるようになるのである程度は評価できる
ソフトの進化次第だが可視化は実現可能だと思ってる
プロは今一番棋力を判断できる人間だから、俺らが知らないだけで、歴代の棋士のランク付けは各々でされてると思うよ
>>444
本当に正確な棋力や、俺ら一般人が可視化できるようになるにはソフトが必要ってこと
プロは棋譜見て判断できるからある程度の棋力は分かってるしランク付けもしてると思うよ
指導対局で「はい、君は〜級だねー」みたいなことよ
確かに将棋は今は正確に出すのは無理、でもチェスは実現してるから可能性はあるよ
>>446
その通り
>>447
その通り、序盤戦型は棋力の指標にならない
でも中盤や、特に終盤で指される手には時代はあまり関係なく収束に向かうための計算勝負になる
大事なのはそこを評価することで、そうすれば時代はほぼ関係なく評価できる
>>449
そうだな、今は絶対的な強さは羽生という基準があるし、過去の棋士の棋譜もある
それを全て調べることで棋力は計算できる
そこを調べて行けば必ず棋力は計算できるようになる
時代に関係なく、ね
棋力＝終盤力とは良く言ったもんで、確かにここさえ評価すればおおよその棋力は分かってくるんだよね
ピークの時はキレキレだし、衰えればヘナチョコだし
全くの完全に正確に棋力を評価するのはソフトが進化した今後も難しいとは思うけどね

>>プロは棋譜見て判断できるからある程度の棋力は分かってるしランク付けもしてると思うよ、指導対局で「はい、君は〜級だねー」みたいなことよ

んじゃあ将棋指したこともなさそうな君にはトッププロの渡辺の将棋は何一つわからないね
終わり
さっさと氏ね

ID:LUvr0AZfはずいぶん前から将棋板にいる羽生世代オタクｗｗｗ
最も本性はただの狂信的羽生オタｗｗｗｗｗ

この話結論出るの？というか出ると思ってるの？

>>299
>>302
別に安モノって言ってるわけじゃねーよ
セレブなら毎年高級なアウターを何着も買うからそれに比べると金遣いが貧乏臭い

毎年高級なアウターを何着も買うほうが貧乏臭い

いいモノは長持ちするんやで

ウォーズ10切れ5段って女流初段くらい？

渡部が7段
推して量ろう

女流はそんなに強くない

雑魚には無双の羽生マジックというペテンが、真の強者である渡辺2冠にまったく通用しないのが笑える。
NARUTOで例えると、羽生は羽生マジックという幻術しか取り柄がない特別上忍レベル。
かたや渡辺二冠は幻術を見破る瞳術を持ち、冷静な洞察力を発揮する伝説の忍！

渡　辺　は　棋　界　に　て　最　強　！

>>452
ブオータは対ナベ戦の成績だけ省いて貼り付けてホルホルしてる

とちぎ将棋まつり行ったけどさ、俺は満足だったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　. |　 　 　 γ⌒Y⌒Y⌒ヽ
　　 　γ⌒Y⌒Y⌒ヽ_　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 .│　　 　（　　 　 　 　 　 Yヽ
　 　 （　　　　　　　　　｀ヽ 　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿　　　　 　 ＿＿人＿＿（ 　 　 　 　 　 　 　 ）
　　 （ 　安　 本　 Ｎ. 　 ）　 　 　 　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ￣｀Y´￣ γ 　 　 .ゴ　心　　.〈
　 γ 　 心.　気　 Ｈ.　 〈　　 　 　 　　 /::::::::::::／~~~~~~~~/　　　　　 　　 !.　 　 ゝ　　　 メ 　配　　...）
　　ゝ 　 し　 出 　Ｋ 　 .）. 　　　　　　 |::::::::／　━､　, ━ |　 　 　　　　　.|　　　（　　　　ン　 か　　〈
　　（　　.て 　す　 杯. 　） i|.　 　 　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|　　　 　　　　　　　＜. 　　 　ね　 け　 　.）
.　　 〉　 ね　 か.　で.　.＞│,　　　　　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜　　　　　 　 　 　 　 （ 　 　 // 　て　　丿
　　（　　 //.　ら. 　は /＿人＿＿.　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　　　　　Y'∩Y　　　ﾟ ﾟ　　　　　 ）
　 　 ヽ　ﾟ ﾟ 　 　 　 　ﾉ.￣｀Y´￣.　　　　 　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　　　 　　　 |│| |ヽ　　 　 　 　 　 ﾉ
　　 　 乂＿ノゝ＿ノ¨ 　 　 |　　 　 　 　 　 ｲ ＼　　　　　｜　　　　　　 　 　 |│|│| 乂＿ノゝ__ノ¨
　　　　　　　　　　　　　 　 │　　_. xz≦ﾆ/ﾆ|ﾆ .ヽ＿＿　ﾉ小、_ 　　 　 　 ／）.! !亅ｌ
　　　　　　　　　　　　 　　　xz≦ﾆﾆﾆ二/二l|ニﾆ＼_／ﾆ/二ヽ≧zx 　 　 i ,ｲﾆ=-　 }
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /fﾑﾆﾆニ二./ニﾆ.!ニﾆ／＼=/ﾆﾆﾆl!ﾆﾆﾆ｀ヽ　 {　 ヽ　 　}
　　　　　　　　　 　 　 　 /ﾆﾆﾑﾆﾆニ./ﾆﾆニlﾆ／ 〉‐〈 /二二/ニニ二∧ 人＿　　ｲ_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾆﾆﾆ.ﾑ二二＼ﾆﾆﾆ∨. / 　 /ﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆ二//ﾊ　_|三三三|_
　　　　　　　　　 　 　 /ﾆﾆﾆ二l|ﾆﾆﾆ二.＼t二∨ 　./ﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆ二/ニ二 |ニ二二二|
　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾆニ二二|ﾆﾆニ二二＼二＼/ﾆニ／ニニニ/ﾆニ二.|ニ二二二|

>>462
片上はどうやった？

>>464
松尾7段との対局であえて派手な戦型をやって盛り上げてくれたし、予定外の指導対局もやっていたし、やや傲慢なトークも俺は許容できるから、他の人が言うほど印象悪くない。

>>465
いやいやいや、嫁との絡みの方

嫌いな人もいるんだろうなあって感じの内容だったんだねｗ

夫婦解説って見てみたいような、生々しくて気持ち悪くて嫌なような、まあ、あれだな

先崎先生は繭さんの囲碁教室のアシスタントしてたよね
夫婦解説もそういうほっこりしたやつならいいんじゃない

>>466
二人の解説はなかったような気がする。食事以外は会場にいたが。

ただ、前夜祭では普通に二人で話していたのも見た。俺は離婚情報知らなかったから、
夫婦仲良く来たのだと思っていた。今日離婚を知って驚いた。

>>470
情報ていうけど、2chのなかでしかいわれてないよ。
ウィキペディアに出てたっていうけど、ソースなしでかいてあることに価値はないし。

>>471
今日（昨日）2ちゃんとウィキで見たというだけです。

昔の人が今からすると弱く見えるのは将棋が進歩してるから当然だろ
大切なのは、その時代に周りと違うことをやれたということだ

しかし、だれがウィキを編集しているんだ？

どんだけ片上に興味あんねんお前ら
好き過ぎんだろ

なんかへんな違和感があったからさ
それに大山ガー、最強がーって流れに飽きてたから

片山さんと北尾さん、離婚してませんよ
確証とらずにWikiに書き込みしてる奴がいる

最強は本気の森内

>>471
wikiに出ていた。
ねこまどの取締役が「北尾まどか」になっていた

だけが根拠。あとはお得意の「ソースは２ちゃん」

おれは、離婚している可能性は排除しないが、確証がないといったところ。
「STAP細胞はありまぁす」くらいの信憑性（去年の理研の最初の記者会見時）ではなかろうか。

>>479
Wayback Machineで調べたが2011年でも北尾まどか名義
2005年に結婚してるから根拠薄弱すぎる

ずっと「北尾まどか」で活動してるのにね
※がらみもあって棋界関係は「北尾まどか」で通してるだけじゃないの？

なんか女流棋士っていうよりかは女実業家って感じだな
どうぶつしょうぎ御殿が建っても不思議でない
今回も、ねこまどツアーとかいって旅行代理店みたいな感じだし

高慢理事とやり手実業家なら、ぶつかり合わない方が奇跡のような気がする

>>465
あの将棋は松尾が乗ってあげたんじゃないの
松尾はつくづく優秀だとおもった
あと、松本先生の解説、いいな。ニコ生タイトル戦で解説してみてほしい

片上は一部の熱心なキチガイが叩きまくってるだけでしょ
あとはノリで全然面白くない名前間違え書いてるバカぐらい
流石にニコ生のコメントでそれ見たときは目を疑ったけどね
アレ2ch民だと思うがどんだけ子供なんだと、恥ずかしいから氏んで欲しいわ

ねこまどでggったら、

A-1　将棋まつり＆棋王戦を満喫！対局見学付き特別セット券
限定10セット！　価格14,000円（税込）

だってさ。
昼食開けに、迷惑な連中だなあと思っていたが、しっかりと金とってたんだね
スタッフが最後のあいさつで手弁当とか言ってた気がしたが・・・

なんか、利権関係おかしくね？

>>485
片岡ー、片山ーで、何熱くなってんの？

ねこまどは風呂敷買ったなぁ

>>487
つまんねぇから氏ねよ

>>486
まつりの実行委員が手弁当。
まつりに出店するねこまどが有料でサービスを提供していただけのこと。

ボランティアの実行委員ちょっとだけかわいそう

片上離婚情報は松尾と混同して拡がったデマだと思う

将棋は飛車を詰ませるゲーム

>>490
コミケとコミケに出展した企業みたいなもんだ

もうぜってー行かねーわ、栃木とかどんだけ田舎でやるつもりだよ

>>101
渡辺が勝つと数字が悪くなるんじゃなかったのかよ
アンチ死ね

オレが空気をよめないんじゃねえ、まわりがオレの空気に合わせろ！

>>292
板井圭介 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E4%BA%95%E5%9C%AD%E4%BB%8B

・板井は名誉毀損などの損害賠償請求を一切起こされていない。
・板井は嘘つき、ペテン師という反論がメディアに掲載されたこともない。
・大手出版社が板井の告発本を出版している。
（『中盆 私が見続けた国技・大相撲の“深奥”』（小学館）、2000年）
・他の八百長裁判にも堂々と出席して証言。

星の買取を拒否した寺尾を千代の富士が制裁、力の差を思い知らせる
https://www.youtube.com/watch?v=8ehJYhJE5hw
ガチンコではどうしても取りこぼしは出る。　大横綱にも、ポカ、うっかり、油断はある。
https://www.youtube.com/watch?v=j3WMWlYMK_o
八百長に応じない大乃国を、子分の板井がテーピングで固めた拳、手刀でボコボコに殴る
https://www.youtube.com/watch?v=LjD9S0-AeKg
千代の富士、大乃国とのガチ相撲でまた肩を脱臼
https://www.youtube.com/watch?v=Fvc_GZZ7Ksc
千代の富士の連勝記録を止めたのはガチンコの大乃国だった
https://www.youtube.com/watch?v=zr9F6eGWZa0

先手杉本
後手香川

皆さん、おはようございます
大変お待たせしましたが昨日の続きを始めたいと思います
その前に一点
昨日風呂に入ってボンヤリ考えていた時に、序盤も棋力の判断の一つに成り得ると判断しましたので、訂正してお詫びしたいと思います
大変失礼致しました
その流れで棋力とは何ぞや、という根本の疑問を考え直し整理するために自分の考えを書き起こしてみたいと思います
それでは本日も宜しくお願いします

いらんから、ずーと風呂はいっとけ

棋力とは
「棋士の強さを示す指標」で「序盤、中盤、終盤に隙が無い」ことが理想
以下は各局面毎に棋力の指標になるか否かを考察していく

・序盤
戦型(戦法)自体は棋力を判断する指標に成り得るとは言い難い
例えば、先手居飛車、後手振り飛車として終局までお互いが完璧に指したと仮定する
その場合、どちらが勝つか、もしくは千日手であったとしても、どちらが優れているとは判断できない
完璧に指したので、この一局に関してはほぼ同棋力であったと判断するのが妥当で、結果自体はそういう結論の戦型や局面(先手勝ちなら先手勝ち、後手勝ちなら後手勝ち、千日手なら千日手が結論の戦型や局面)であったということ
このように一局毎に出てくる棋力を集計して分析して行けば理屈上では棋力の判断は可能
ただし、上記の例はお互いに結論を知らない事が前提で、どちらかが結論を知っていれば明らかに勝敗に直結するアドバンテージになるため、知識を有する者の棋力となる
だが、この優位性は時代によっても変わるので時代を超えた棋士の棋力を判断する絶対的な指標には成り得ない
そして知識は個人によっても様々で、棋力として数値化したり可視化することが難しい部分でもある
常に近代に生きる棋士が優位であることを意識しながら棋力を判別して行く必要があるだろう

>>501
自分の日記帳にでも書いとけ

・中盤(入口から中頃まで)
中盤の入り口は宇宙のようなもので、完全に解明される可能性は極めて低い
同じく難解な序盤の延長線上にあるものが中盤と考えて差し支えないだろう
この部分の棋力を測るのは極めて困難と言っていい
何故なら、序盤と同様に何が正解なのか誰にも分からないからだ
これが分かる時は将棋が完全解明された時になる
なので、この部分は先人の歩んできた道を進むのが基本となる
そして、それ(定跡や前例)が正しいのか否か自分なりに考え、研究して新手を出すことになるが、ここで導き出された知識は棋力と言えるだろう
知識はアドバンテージになるし、優秀な新手を出し続ける事ができれば理屈上は勝ち続ける事ができるからだ
ただし、実際は周到な事前準備が必要で、数を揃えるのは極めて困難なので絶対的な棋力として判断するにはムラが大きい
研究外の局面になったり、研究に穴があったりで不発に終わった途端に、その後の指し手が別人のようになる棋士が近年は増えており、研究に依存し過ぎる将棋のデメリットが問題視されている
このように現実は正しいかどうか分からないまま新手を出しているし、結論が出ているとされる過去の定跡も実際には正しいのかどうか将棋が解明されていない以上、誰にも分からない
この局面も、あくまで補助的な棋力の指標として考える必要があるだろう

こういう「ぼくのかんがえた最強理論」をネットで披露する奴って何なんだろ

さわっちゃいけない奴
ですよ。

知り合いに話したら今後付き合ってもらえんくなるのわかってるからやろ

片上がなんで片山ってわざと間違えて書かれるのか
その由来を知らないやつがいるようだな…

杉本 香川 戦　どんな感じ？

杉本さん先手、相三間飛車

へぇ〜　相三間飛車か

型紙

>>510
相三間飛車で相金無双。香川が先後同型
になるよう指してる。

局面の画像　張ってほしい

北尾関みたいに、将棋やめて商売したほうが賢いかもしれんな

今日もオナニー老人が僕の考えを披露しているのか(笑)

>>507
知ってても本人の目の前でやるのは失礼だろ

女流タイトル持ってたら結構な数、公式戦出れるんだな
里見なんて編入試験狙った方が早いんじゃないの？w

私は将棋（特に女流）大好きな30過ぎの独身です。本当に辛い毎日を送っています。
ある日、同居している14歳になる姪っ子の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
30歳過ぎて独身だということだけで血の繋がった実の兄の娘の下着を盗んだだろうと
実の弟である私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。兄弟なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ30過ぎて独身だというだけで実の弟である私が 一方的にかつ
疑われたのです。とても心外で悲しいことです。やりきれない気分で一杯です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、そんなことはささいな事です。論点がはずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり30歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という疑いの目で見られている、
というリアルな現実なのです。これはまさに冤罪の温床です。
我々30過ぎた独身中年は常にそういったいわれ無き迫害に晒されながら
毎日ビクビクして生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということがばれ、兄嫁と姪っ子は
「気持ち悪い。もう、出て行くか死んでくれないかな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそのような兄夫婦と姪を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
みなさんはこのことにつきどう思われますか？

>>507
知らないよ。何で？

・中盤(終わり頃から終盤の入り口まで)
この辺りからが棋士の棋力を判断する絶対的な指標になってくる
序盤、中盤は手が広がって行くのに対し、中盤終わりから終盤は手が収束に向かって行くため、答えの出やすい局面になっていくのがその理由だ
ここからの指し手は明確に勝敗に直結する
当然の事だが、正確に指せば勝ち、間違えれば負けになる可能性が高い局面となっている
ここからは相手玉をどう寄せるか、その構想力が問われることになる
詰将棋的な読みの力も重要だが、その詰将棋局面に如何にして持って行くか、その形を作る構想力が棋力を測る大きな指標の一つになるだろう
劣勢であれば、どのようにして逆転できる可能性のある局面に持って行けるのかが重要視される
そしてここは非常に個性(棋風)が出る部分で、棋士毎に違った面を見ることができる魅力的な局面であり、力の差も出やすく、将棋の上で一、二を争う見せ場と言えるだろう

・終盤
ここ(特に最終盤)は強い人、もしくは弱くても時間をかければ正解を導き出せる、いわゆる誰が指しても同じという局面
だが、この一直線を如何に早く、正確に読み切れるかが絶対的な棋力差に繋がる
とはいえ、例えば相手が間違えて勝った場合、決着の理由を棋力差の一言で片付けていいのかという問題はある
例えば、先手はミスも出るなど内容もあまり良くはなく、対する後手は素晴らしい指し回しで終盤まで優勢を保っていたとする
そこで後手にミスが出て負けた場合でも、それまでに後手が指した手の優秀さを否定することはできないし、内容が悪かった先手の事実も消えることは無く、どちらの棋力が高いとも言えないし、その勝敗を単純に棋力差で片付けることもできない
そのミスが長年続くようであれば、それがその棋士の棋力であると言えるが、一局二局の内容や勝敗だけで正確に棋力を判断するのは不可能だろう
とはいえ、終盤力が高ければ勝ちやすく逆転も起きやすいのは事実なので、高い終盤力を持っているかどうかが棋力を判断する上での絶対条件であることは間違いないだろう

・まとめ
強い棋士はまず第一に終盤力があることが絶対条件
その土台の上に知識で武装し、経験(大局観)で衰えを補う
戦型選択などは将棋をやる上で大した問題ではない
棋力は長期的に総合的に見て評価していく必要がある

棋士室は先手持ちか
糸谷はバレンタインチョコをもらいに来たのか、差し入れに来たのか

糸谷の奴め、手作り持参だな
こりゃ１３日の金曜日になりそうだぜ

・あとがき
今回色々と考え直す機会ができたことで改めて見えたことがあって面白かった
将棋の根本的な事実として「盤上には常に一つの結論が潜在している」というのがある
今は誰にも分からないからそれに向けて必死にやってるわけだけど、将棋が誕生した時点で結論は一つしかないんだよね
それに改めて気付いて、感慨深くなった

居飛車、振り飛車どっちが強いか論とかあるけど、本当に強い人ならなにやらせてもそれなりに勝つだろうなって気がする、あまり関係ないよなって
振り飛車が結果残せてないのは事実だから多分不利なんだろうけど、じゃあ久保は？ってことになるからね
ただ振り飛車しか指せない棋士の幅の狭さは棋力が低いと判断できるかなと思う
色々戦型を指せればそれは知識だし色々指しこなすには経験値も必要
その点でオールラウンダーが強いのは当然のことだよね
まぁ羽生なんかの場合はオールラウンダーだから強いというより、誰よりも将棋が得意だから当然オールラウンダーだし、そりゃ強い、と表現するのが適切か

・あとがき続き
最近の若手の研究に依存し過ぎている問題だけど、これは本当に顕著だよね
三段リーグが研究合戦のようなので先行逃げ切り型がプロになりやすい土壌になってるようだ
単に神がかった終盤力を持った棋士がいないだけかもしれないけどね
羽生も難解な局面を自力で考え、如何にして答えを導き出すかが重要だと言っているし、菅井もソフトで研究しただけでは分かった気になってるだけで自分の力になってないと述べていた
ソフトで研究したり共同研究したり研究結果を誰かから仕入れてみたり、というのも強くなる為に重要だと思うけど、それはあくまで一時凌ぎにしかならず、根本的な棋力の向上には繋がらないのだろうね
考えた結果が大事なのではなく、自分で考える事の積み重ねこそが最も大事なのだろう

棋力や棋風を可視化するために、ミスや好手、妙手の頻度も集計してデータを出して行けば棋士毎に面白い傾向が出そうで楽しそう
それに加えて生まれ持った才能(両親の能力)や幼少期からプロになるまでの環境のデータ収集、そしてプロ入り後の弛まぬ努力も棋力を向上させたり維持する上で大事
この辺りも棋力を測る指標に成り得るだろうし、天才と言われる棋士がどうやって生まれるのか、その謎に迫るヒントが隠されているかもしれない
結局は努力よりこの部分(才能と環境)が棋士の棋力を形作る絶対的な要素なのかもしれないという仮説を立てた所で、一先ずの終局とする

杉本　香川戦　どうなったんだろうか？

>>526
二人とも駒組み直し中。
久保九段はやや先手有利と判断。
北浜八段はこれは長くなりそうとポツリ。

へぇ〜　ありがとう　Ｕ＾ェ＾Ｕ

杉本さん相手に頑張ってるんじゃね？

杉本-香川、面白い将棋になって来た

ほんと♪　(*´ω｀*)

若い女流は将棋に集中してて優秀じゃのう

棋士室は先手良し、と。
香川ここまでか。

残り13分と5分で「これは長い将棋になりそうだ」のコメント出たw

たぶん長い将棋云々はテンプレなんだなw
杉本らしいねちっこい将棋になってきた

ほうほう　(´・ω・`)

杉本１分将棋、何があってもおかしくない

ゴクリ・・・　(;ω;)

あいなまやるじゃん

コレは…先手玉広いか

どうやら杉本の勝ちになりそうだ

ほうほう　(´・ω・`)

GPS後手優勢だったのに63玉に激怒で逆転

詰んだ

63玉で香車打てば後手勝勢-2997だった

詰んだか・・・　(;ω;)

雑な女やなあ

えーーー！　-2997かー！　＞ｗ＜；　

最後にポカ出たか

杉本昌隆 ○−● 香川愛生

予選６組：[(増田裕-村田顕)-(安用寺-大石)]−[(藤原-斎藤)-(福崎-杉本)]

頓死…

情報ありがとうございました　(´ー｀)

1の位が表示されてなかった
-2997じゃなくて-29979
つまり香車打てば先手玉詰んでたのに63玉で逆に詰まされた

本当にあと一歩だったのか

これは今夜寝られないな

また泣いたんじゃないのwww

ソフトで検討しながら観戦していたから、

[-32580] △５二香打▲５六桂打△同香(52)▲同玉(57)△８六飛成(87)▲７六香打△同龍(86)▲５七玉(56)△５一香打
▲６八玉(57)△５六桂打▲５七玉(68)△４八桂成(56)▲６八玉(57)△５六桂打▲６九玉(68)△５九成桂(48)▲同玉(69)

この数字が出たときには何事かと思ったわ
△１八歩〜△１七歩〜△２五銀の勝負手を与えてからは、杉本先生がちょっとずつ悪いみたいね
１分将棋といえど、高段者なら△６三玉は指せない（自玉が詰んでしまうという直感が働くから）と思ったから、香川が△５一香を決めないで△６三玉と指したときは
「あれ？詰みそうで詰まない局面なのかな？」と一瞬思ったが、やっぱり詰んでいたようだね

まさか△５一香が詰めろ逃れどころか、先手が何を受けても即詰みだとは思わなかったが、香川にとっては悔やまれる棋譜だね

棋譜みたいな〜　(´・ω・`)

しかし女流が中堅棋士あたりといい勝負するのが割と普通になってきたな

相振りで女流相手に負けとか本捨てるぞコラ
なにがレボリューションじゃワレ

香川の公式戦通算勝率が３勝１０敗で0.230だからね
奨励会初段クラスだと仮定すると妥当な数字かと思う
奨励会の段持ちを相手にすると、中堅棋士とはいえ楽には勝てんし、終盤で甘い手を指すと負けることもある

>>559
ほんと、それは　驚き　桃の木　元気　いわきだね　(´・ω・`)

>>553
詰め将棋の大切さを知る最後だ

>>559
新人王戦の室谷も最後惜しかったしね

ただそうなると清水が公式戦でさっぱりな理由がわからん

うーん５筋に香打ちで勝ってたのか
でも対局開始から１０時間後の１分将棋でその手が見えたら女流で無双してるわな

ところでここは何のスレだったっけ？

棋王戦のスレだけどそれがなにか？

>>559
いい勝負することと
勝てることには
絶望的な差があるからね
以上

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲５八金左 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉 ▲２八銀 △８二銀
▲７六飛 △３四飛 ▲３八玉 △７二玉 ▲８六歩 △２四歩
▲８五歩 △２五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八金上 △６二金上
▲１六歩 △１四歩 ▲８六飛 △２四飛 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △４二銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲１七銀 △４四銀
▲５六歩 △６四角 ▲７六飛 △３六歩 ▲５五歩 △３七歩成
▲同　金 △５五銀 ▲５七銀 △５四歩 ▲４八金 △５三角
▲６五桂 △３一角 ▲５三歩 △５一金 ▲２六歩 △６四歩
▲２五歩 △２二飛 ▲３六飛 △３三歩 ▲３四歩 △４四銀
▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △３五歩 ▲４六飛 △２五桂
▲３三歩成 △同　銀 ▲４三飛成 △４二金 ▲２三歩 △１二飛
▲４五龍 △２一歩 ▲２六金 △１七桂成 ▲同　桂 △６三銀
▲２五桂 △４四歩 ▲３五龍 △３四歩 ▲３六龍 △６五歩
▲６六歩 △同　歩 ▲同　龍 △６四歩 ▲１五歩 △２四銀
▲１四歩 △５三金左 ▲１三歩成 △５二飛 ▲１二歩 △４五歩
▲３六歩 △１二香 ▲同　と △４三金 ▲３七金 △５三角
▲４八銀 △１八歩 ▲同　香 △１七歩 ▲同　香 △２五銀
▲同　金 △１七角成 ▲２六銀 △１六馬 ▲２七金 △２五馬
▲同　銀 △３三桂 ▲２四銀 △２五香 ▲１七金 △２八金
▲４九玉 △２七香成 ▲１六金 △３八金 ▲５八玉 △５五歩
▲５九銀 △１二飛 ▲１三歩 △５二飛 ▲５七歩 △３七成香
▲６七香 △５四金 ▲３三銀成 △６五金 ▲７七龍 △５六歩
▲６五香 △５七歩成 ▲同　龍 △同飛成 ▲同　玉 △６五歩
▲６四歩 △同　銀 ▲６三歩 △８七飛 ▲６七桂 △６三玉
▲５四金 △同　玉 ▲４三角 △６三玉 ▲５四角打 △５三玉
▲５一飛
まで後手の大ファンタ詰み逃し頓死負け

てかもう女流枠いらんわ
３段出せよ

ああ、予選か
なるほどね

>>570
はぁ？アマチュアの方がいらんわ

>>572
アマチュアのほうがよっぽど強いわ

女流は女性ファン拡大のための駒なんだよ
アマトップより弱くても価値がある

客寄せパンダにもなるしな

>>564
清水の将棋は悪くなったらとにかく我慢我慢
で終盤相手がミスったら反撃して勝利
女流なら通用するけど男性プロ相手にはジリ貧になるだけよ
今の若手女流は将棋の作り自体が清水の時代とは違う

三段とか社会的にはゴミだもんなwww
女流にすら劣る存在

GPSで一手5秒で棋譜解析した結果
http://i.imgur.com/jBkJZpn.jpg

>>557
結局、勝つと思ってるほうが
勝つってことだな

佐々木勇気くんなら
とりあえず香車打ってから考える感じだがなあ
というか、詰ますことしか考えてないというべきか

>>559
本気じゃないとは言わないがやっぱりまだ舐めてる部分があると思うわ
深浦なんてあまりに酷かったしな
絶対負けるわけないと思ってたんだろう

失礼なことは重々承知だが
香川さんの歯が黄色いのがどうしても気になる

歯が黄色いのはタバコじゃなければ遺伝だからしょうがない

>>581
黒よりかましやんけ

>> 569
ありがとうございました！！！　ヽ(´▽｀)/

あなたは　神だーーー！！！
.☆.+：＾ヽ(∇＾*)ｏ【♪ありがとう♪】ｏ(*＾∇)ノ＾；+.☆.

ども（＾ω＾）♬

> 客寄せパンダにもなるしな

べつに公式棋戦に出なくてもパンダにはパンダなりのお仕事をしてもらえばいい
棋戦じゃ逆に恥をさらすだけのような気がする

恥をさらすのは渡部愛に負けた三枚堂みたいなやつ〜

>>561
今後、通算10勝できるかもしれんが、編入試験の条件は満たせ無さそうね
勝率的に考えて

愛生応援してるんだけどなあ

序盤　自分の知っている形を目指そう
中盤　3手の読みをしっかり。自分の指したい手ばかり指さない。
終盤　ここが強ければ、序盤中盤は飾りですよ。下手にはそれがわからんのです。

女流枠って女性ファンというよりキモオタがターゲットなんじゃね

>>557
杉本の▲６７桂が悪手だったようだ
普通に金合いが香川の読んでた手で
それだったら本譜の63玉でいいし
読みにない手指されてパニックになったんじゃないか
最善手は角合いみたいだ

>>557
読み切れないからからこそ取りあえず△６三同玉より
実戦的に△５一香置いてしまいそうなものなのになあ

糸◯竜◯の短小チンポで慰めてもらえ

感想戦アップ遅いな

>>591
なんだかんだ経験不足の香川だからこその失敗って感じかねぇ

なんで、タイトル戦対局見学のお金が北尾に入るのかがわからない

タイトルを取ろうとしているヤツがいる中で、
もう来年度のタイトルが無理になったヤツがいるんだなあ

>>593
糸谷はちんこ糞でかいぞ

なんで知っているんだ？

むしろなぜ知らない

>>589
藤井先生をネタにするのはやめたまへ

2月10日（火曜日）
○ 中田宏樹 近藤正和 ●　棋王戦 予選
● 伊藤　 能 豊川孝弘 ○　棋王戦 予選 携帯中継
2月13日（金曜日）
● 田村康介 小林　 宏 ○　棋王戦 予選
○ 藤倉勇樹 北島忠雄 ●　棋王戦 予選
■ 井上慶太 淡路仁茂 □　棋王戦 予選 不戦 関西将棋会館
● 畠山成幸 島本　 亮 ○　棋王戦 予選 関西将棋会館
○ 杉本昌隆 香川愛生 ●　棋王戦 予選 携帯中継 関西将棋会館
● 伊奈祐介 稲葉　 陽 ○　棋王戦 予選 関西将棋会館

第41期棋王戦　予選トーナメント
http://www.shogi.or.jp/kisen/kiou/41/yosen.html
１組：[(中村亮-藤森)-(中村太-三枚堂)]−[中田宏-小林宏]
２組：[(吉田-阿部光_2/17)-(門倉-八代)]−[(加藤-増田康)-(野月-佐藤紳)]
３組：[(片上-<西尾-戸辺>)-(佐々木慎-阿部健)]−[(神谷-<中村修-瀬川>)-(石田-<飯島-渡辺大>)]
４組：[石川-(豊川-佐々木勇)]−[藤倉-(佐藤秀-真田)]
５組：[(平藤-島本)-(岡崎-永瀬_2/17)]−[(菅井-竹内)-(浦野-稲葉)]
６組：[(増田裕-村田顕)-(安用寺-大石)]−[(藤原-斎藤)-(福崎-杉本)]
７組：[(淡路-澤田)-(小林裕-船江)]−[(糸谷-小林健)-(脇-<北浜-城間アマ_2/18>)]
８組：[石井-(所司-田中悠)]−[(中川-金井)-(松本-黒沢)]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(23名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：渡辺明か羽生、深浦、佐藤康、郷田
タイトル保持者(予選決定時)：森内
順位戦Ａ級(予選決定時)：行方、三浦、久保、広瀬、阿久津
順位戦Ｂ級１組(予選決定時)：屋敷、谷川、豊島、松尾、丸山、山崎、橋本、木村、畠山鎮、藤井、飯塚、佐藤天、村山

朝日杯は、追い出しもあまりなく快適ですわ

糸谷まんこ

>>603
NHK杯よりテンポもいいし意外と楽しいな

第一局は栃木まつりもあり、大いに盛り上がったのではないでしょうか
このまま良い流れで第二局に進めますわな、ガハハハ

257 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/13(金) 18:23:00.21 ID:6o6D/84N
kindleでは岩波新書は読めないよ。

258 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/13(金) 18:27:28.77 ID:6o6D/84N
↑岩波が読めないなんてウソに惑わされるなよ。

今は岩波新書も読めるよ。


バカがまた自作自演

とちぎ将棋まつり見てたら視聴期限未定だったけど
途中でタイムシフト視聴終わった。良く判らんけどアイドルがまずかったのか？

ゆっくり見ようと思って油断してた

>>608
えっまじ
まだみてないのにな

>>608
視聴期間未定、一度きりってなってる
アイドルの関係なんかね、将棋では珍しい……

感想戦のせいじゃね

視聴権利は一回のみ(権利行使可能な期間が未定なだけ)
権利行使後は放送時間＋24時間以内の間だけ視聴ができる

何回かに分けて見てたんなら、時間かけすぎたんじゃないかな？

次は土曜か
関心関心

第1局は食べ物が貧しかったから、次は金沢なんで期待

また感想戦中継あるの？