【史上】思い出A級番付【再弱】 [転載禁止]©2ch.net

テンプレ（東西は無し）

横綱
大関
関脇
小結
筆頭
二枚
三枚
四枚
五枚
六枚
七枚
八枚
九枚
十両
幕下

阿久津

木村息子
淡路
田丸

横綱　田丸
大関　阿久津
関脇　橋本
小結　コバケン
筆頭　慶太　
二枚　石田
三枚　先崎
四枚　木村名人の息子
五枚
六枚
七枚
八枚
九枚
十両
幕下

テンプレ多すぎた
適当に削ってね

追伸
思い出A級は1期限定ではありません
弱ければ5期以上在籍もOKです。

名前 昇級 残留
田丸 1 0
阿久津 1 0
橋本 1 0
小林 2 2
慶太 2 1
石田 2 2
先崎 1 1
木村 1 0
淡路 1 0

残留0のほうが上だと思うんだけど

大友昇　1期
小堀清一　2期

まず候補者のラインナップ作業が先じゃね？

最近だと橋本阿久津だな

長くてもパッとしない奴はOK
三浦は挑戦経験有るから除外

松浦卓造、3期
9期3ー5
10期2ー8
15期0ー9

芹沢博文　2期
16期5ー4
17期4ー5

小堀清一　2期
7期3ー5
8期2ー8

松下力　2期
7期1ー7
10期3ー7

大友昇　1期
23期3ー7

木村名人の息子ってもしかして木村一基のこと？

廣津久雄
16期5ー4
17期1ー9

>>16
木村義徳　1期
39期0ー9
B1も3期だけ
本命

>>6
二回昇級と一回昇級＋一回残留はどちらが格上なのかも議論の余地があります。
例えば残留力がある三浦ですが、B1に落ちてまた昇級出来るかどうかは疑問です。
谷川、大介、高道、慶太と見てると一回残留よりも再度昇級の方が難易度が高いと個人的には感じます。

難易度的に
再度昇級＞最後の一回の残留
という意味でそう思いました

>>19
年齢を無視したら駄目でしょ
衰えて落ちた人は、棋力が下がっているので復帰も厳しい。
A級で力足らずで落ちた人は、棋力は変わらないのでB1を勝ち抜くだけの（A級では通用しない）再昇級はあるでしょ。

>>21
なるほど、高道と屋敷では事情がだいぶ異なりますもんね。
残留の星も重要かと。
芹沢の様に二期の通算が指し分けってのはレベルが高い2期。

屋敷じゃなくて行方の間違いです

阿久津はブッチギリの全敗ってのがポイント高い
例え1期落ちでも星並びの順位差で落ちたならあまり思い出というほどではないし

>>19
昇級2残留0と昇級1残留1だと前者のほうが強いのかもしれないけど、
残留しないと一人前のA級棋士になった感じがしないし、残念な感じがしますね。

2軍の帝王みたいな印象になるね残留0は

真部一男
47期2ー7　37歳
49期1ー8　39歳

タナトラがこのジャンルではないかな
出入りしつつ定着はしない

>>28
タイトル取ってるからなぁ

田中寅彦
43期2ー6　27歳
48期4ー5
51期5ー4
52期3ー6
58期4ー5
59期2ー7　43歳

合計6期
残留2期
タイトル1期

木村義徳がぶっちぎりでしょ
A級0ー9降級に加えて、B1の成績が1-10降級、10-2昇級、1-11降級
B1でも通用しない棋士が1度だけ確変で上がってしまった

阿部はまだ出てないか

>>29
たしかにそうだな

木村義徳　B1　全成績
25期1ー10　35歳
38期10ー2　44歳
40期1ー11　46歳

これ以上の強者求む

阿部隆
65期2ー7　39歳

関脇候補
タイトル挑戦1回

金子金五郎　3-10　初Ａ級最下位　つまりＢから昇級経験がない　将棋世界初代編集長
斎藤銀次郎　3-9-1　１持将棋の分だけ金子金五郎よりマシか
荒巻三之　2-6　昇級枠３に残りＡへ　塚田正夫に勝利　ひふみんの師匠の師匠
大友昇　3-7　ＮＨＫで優勝経験など　森、郷田の師匠
木村義徳　0-9　２期前がＢ２で２期後もＢ２　更にＢ２で降級点を取っていた　Ａ昇級後順位戦18連敗　Ａ級がウソみたい
淡路仁茂　2-7　棋聖挑戦　十段リーグ王将リーグ　最多勝利最多対局など　一手損で升田賞　久保の師匠　反則神
田丸昇　2-7　史上初タイトル挑戦棋戦優勝将棋大賞受賞どれもない棋士らしい（wikipedia） 棋王戦挑戦者決定戦
阿部隆　2-7　竜王挑戦　最多勝利　順位戦ではイマイチ
橋本崇載　2-7　挑戦優勝受賞なし二人目　王位挑決　竜王戦５連続昇級　ＮＨＫで奇行　順位戦不振は相手が弱いから発言
阿久津主税　0-8　朝日銀河優勝　女流アマ奨励会員に負け記録　木村義徳以来のＡ級０勝棋士なるか

>>33
無理
横綱は木村で異議なし

木村義徳は最弱すぎるなぁ
一代年寄りの称号を与えるべきかもしれない

大関候補見つけてきた
南口繁一　A級1期　B1が2期　Bが2期

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/037_minamiguchi_shigekazu.htm

失礼
A級2期でした

関根茂　A級3期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/061_sekine_shigeru.htm

佐藤大五郎
A級2期　残留1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/074_sato_daigoro.htm

石田和雄　A級4期（2期残留）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/097_ishida_kazuo.htm

田丸昇　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/109_tamaru_noboru.htm

淡路人茂　1期

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/113_awaji_hitoshige.htm

井上慶太　3期（残留1期）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/157_inoue_keita.htm
56期5ー4
57期2ー6
68期3ー6

阿部隆　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/171_abe_takashi.htm

一応　村山聖　3期（1期残留）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/180_murayama_satoshi.htm

先崎学　2期（残留1期）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/185_senzaki_manabu.htm

小林健二　4期（2期残留）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/123_kobayashi_kenji.htm

鈴木大介　4期（2）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/213_suzuki_daisuke.htm

阿久津主税　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/233_akutsu_chikara.htm

橋本　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/239_hashimoto_takanori.htm

松浦卓造　
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/901_matsuura_takuzo.htm

木村義徳
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/082_kimura_yoshinori.htm

テンプレ（東西は無し）

横綱　木村義徳
大関
関脇
小結
筆頭
二枚
三枚
四枚
五枚
六枚
七枚
八枚
九枚
十両
幕下

いつの間にか確変王のスレにw

タイトル経験者ながらA級に上がれなかった福崎や中村って・・

ID:wd1YU6s/
http://hissi.org/read.php/bgame/20150208/d2QxWVU2cy8.html
ID:t39Tcqb9
http://hissi.org/read.php/bgame/20150208/dDM5VGNxYjk.html

キチガイアク禁
0 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

というか順位戦の制度は
言われてるような過酷な物では無い証拠でもある。
トップテンに入るって他の棋戦で言えば
ベスト16に進出するのと同じ事だから。

Ａ級１期は>>35が全て
三役、前頭上位はここから出るだろう

>>45
井上でも阿久津と比べるとA級でも頑張ってた感が出るな

>>60
井上は米長をA級から陥落させたからな

>>18
>>31
>>33
木村義徳が横綱安定過ぎてワロタｗ
B1や他タイトル戦含めてこれ上回ってる奴なんて居ないだろ

昔のことだし、父親の力で支障筋から圧力かけて
八百長まがいの星の貸し借り行われてA級上がったんかね

阿久津も今年全敗。来年も２−１０ぐらいでＢ２に落ちれば横綱の格はあるんじゃね？

阿久津は朝日オープンや銀河で優勝してないっけ？

竜王戦も1組だし、未だに勝率0,635あるし、
レートも5年以上に渡って1700前後キープし続けてるし、
木村義徳とじゃ勝負にならんでしょ

木村は思い出Ｂ1レベル

トータルなら田丸の弱さも半端ないと思うぞ
最高棋歴としては棋王戦挑戦者決定戦があるが、それも伝説になるくらい
序盤から大山に一方的にフルボッコにされた最低の棋譜だし

とりあえず歴代九段の中では最弱じゃないのかね

最弱九段スレを作ってもいいかもしれん

>>35が全てと思ったが、降級＝２枠という勘違いがあった
なんと第一期は降級枠がもっと多い
第一期に降級したものは全て復帰できず
降級予定だったが残った村上は第二期全敗なので
第一期最下位の金子金五郎は相当かもしれない

金易二郎　4-9　棋士番号一番　第一期に参加し降級引退　将棋大成会会長
梶一郎　4-9　東公平の師匠　東京新聞社杯で高松宮賞
渡辺東一　6-7　この時代は降級枠が多かった　会長経験　孫弟子に羽生森内
村上真一　6-7　0-13　　降級予定であったが、上位がチェス転向で残留　初のA級全敗
小泉兼吉（雅信）　5-7-1　順位戦通算勝率.324

木村とか言われても俺等世代にはピンとこないんだよ
見たことも聞いた事もねーよ
俺等世代が思い出A級棋士と言われて思い浮かべるのは橋本ゴリラ

>>69
史的にもジュニア枠でおいしいのににわか自慢は大概にしとけよ
単にお前がそれ嫌いなだけだろ
最低限の知識もなしに都合のいいとこだけ持ってくんなカス

顔真っ赤で何怒りだしてんだよ爺ｗｗｗｗ

木村義徳は木村義男14世名人の息子。

A級勝ち越しなし降級経験者
深浦が惜しかった

北楯修哉　4-5　2-6降　次のB級で2-10連続降級の成績となり引退
南口繁一　3-7降　4-6降　九段挑戦　ひふみんの師匠だったが逆破門される
松下力　1-7降　3-7降　棋戦優勝３回　しかしA級は維持できず
小堀清一　3-5　2-8降　一般棋戦時の王座戦優勝　明治生まれだが現役が長く羽生とも指した
松浦卓造　3-5　2-8降　0-9降　天守閣美濃の創始者　小堀と同じ成績２期から１期多いが全敗
石田和雄　4-5　4-5　0-9降　3-6降　新人王戦２回優勝　王将リーグなど　４期参加だが勝ち越しはない
真部一男　2-7降　1-8降　早指し将棋選手権優勝　多くの棋戦で挑決など
村山聖　4-5　3-6降　王将挑戦　若獅子戦優勝など　A級三期目が決まっていたが休養　死去
先崎学　4-5　2-7降　NHK若獅子戦優勝　小学生の頃は羽生より強かった　最高収入は三段のパチプロ時代

木村息子とか、将棋30年以上やってる俺も顔も見たことないわ。
それに棋士の数も少なかったんじゃね？
AからC2まで出来た時代（いつか知らんが）とかにしないとフェアじゃない。

>>73
その辺はそんなに弱い感じはしないな
特に通算5勝以上してる棋士は少なくとも番付上位には来ないだろう

>>74
そこまで昔の棋士じゃないよ
棋歴30年以上なら、>>74が指し始めた頃はまだプロだったはずだよ
B2ができたのは1951年だそうなので、余裕で入ってる

たしか木村は振飛車党から変身して、
角換り腰掛銀で突如勝ちだした記憶がある。
２年しか続かなかったけど。
その時「僕は陽気な負け犬」という本を出した。

若い世代で作ってみた
羽生より後の全A級昇級者　+63期以降のA級　というか谷川

横綱　阿久津…０勝
大関　橋本　阿部…１期陥落
関脇　先崎…２期参加　１残留　勝ち越し０
小結　村山…２期参加　３期目病欠　１残留　勝ち越し０
前頭上位　石田　…４期参加　２残留　勝ち越し０
前頭中位　広瀬　井上　鈴木　田中　深浦　島…勝ち越し１
前頭下位　屋敷　行方　久保　藤井　青野…勝ち越し２
十両　木村…勝ち越し３
幕下　渡辺…勝ち越し５
三段目　森　森下　高橋　三浦　郷田…挑戦
序二段　丸山　佐藤…名人
序の口　谷川　森内　羽生…永世名人

「俺等世代」の感覚で番付を作ってもあまり意味がない感じだな
完全にA級に定着してた藤井まで入幕する有様か

じじい御用達のスレだな

スレタイに「史上」が入ってる以上仕方ないんじゃないの
むしろ歴史の話題のときに現代の棋士のことしか語らないほうがおかしいわけで

別に世代別にいくつ作ろうがいいと思うけどね。
雑誌で発表するような大層なもんでもなし、ただの個人個人のオナニーなんだから。

木村の倅は、木村名人の全集が出るときに親父の命令で監修をやったんだよ。
それが勉強になってA級にまで上がれた。
まあ、アマチュアトップくらいの人がAまで行ったと思えば凄いことだよｗ

>>79
昔のことに興味ないならソフトスレに行けば？
幸い歴史もないし、「いま現在」一番強いしｗ

木村の息子は、
「負け犬」本を出版してるくらいだからな。

木村義徳九段って今で言うと中川慧梧みたいな感じかな
プロ入り出来たとしてもA級に上がれるとは思えない

>>74
それは将棋歴30年以上の人間すら顔見れないくらい木村義徳が弱かったというに過ぎない
今でいうところのクマーなみに弱かったから地方将棋大会の審判係くらいでしか顔見れなかったんだよ

毎年のようにNHK杯やら各棋戦上位に出てくる橋本や阿久津と比べたらいけない

>>85
今で言うなら「長嶋息子」みたいな感じかな

「30年くらい野球中継見てるけど野球やってるの見たことないよ！」とか、そりゃそうだろ
橋本や阿久津と違い、長嶋息子も木村息子もほとんど1軍に居ないんだから滅多に見れるわけがない

タカミチ

一茂は30年前から野球見ていたら知らないはずがない
あれはプロにいた事自体間違いみたいなやつだ
木村せがれは米長が初期の角頭歩でしくじった相手ぐらいにしか知らないが
並べるのはちょっと違いすぎるんじゃね

長嶋息子が実際に試合でバッターボックス立ってる瞬間目撃できるくらいに将棋界に張り付いてたら
さすがに木村息子についても少しは目撃してるはずなわけで

そうじゃなく、一応「30年」だけど張り付き層じゃなくライト層な>>74だと一瞬の活躍の瞬間見逃しちゃうみたいな話

３０年前は、過去の成績（順位戦所属クラス）を知ること自体が困難だった。
それこそ、将棋世界バックナンバーでも見ないと。

村山さんを思い出A級とか言うのはやめてくれ
悲しくなる

どうでもいいことだから議論はしないが
一茂はプロに入ったのはまちがいだが
知名度は下手なプロ選手など歯牙にもかけないものだ
本当にプロ野球見ていたのかね？
知る人ぞしる木村二世と並べるのはおかしいとだけは言っておこう

思い出A級は思い出C2の熊よりマシ

木村義徳先生は、なんか安定してB2にいたって印象。
実際22期B2以上にいたわけだし（うちB1に3期、Aに1期）。

一茂は、野球に関しては、槙原さんの完全試合のときにスタメンから試合終了まで三塁守っていて、
4回も一茂に打球が飛んだのに達成した槙原さんすげぇって思った記憶しかない。
あと、達川さんがささやきで予告通りの球投げて気持ちよく大ファウル打たせたあと、騙して三振とったっていう達川さん本人の暴露話。

>>93
俺は「芸能人一茂」や「珍プレー好プレーで父親のおまけで映る一茂」じゃなく
「1軍の野球選手一茂」の話しかしてないよ

生まれてなかったし知らんが、木村義徳もプロ入り直後は「名人の息子」として
一茂なみにマスコミに取り上げられ有名になったんじゃないの？

>>95
調べたら一茂に飛んだのは3回でした。お詫びして訂正致します。

ってか、巨人好きは「野球＝巨人」という認識だから
「野球見てたら野球選手としての一茂にも詳しいだろ」となるだけか

めんどくさいから、木村義徳＝野村克則でもいいよ

ただの軽い例えなんだからさ〜
野球ファン怖いぉ

石田和雄は棋士としては大した事なくとも
戦術家としては素晴らしいと思うなあ
石田流三間飛車や石田式升田流を編み出した功績がある

>>98
ネタで言っているのだと思うがあえて釣られる。
一茂とか克則出すのは木村義徳先生に失礼。

>>96
プロ入りと言うか、早稲田大学出た後、飛びつき三段で奨励会入りしたときは話題になったらしいが、
偉大な木村十四世名人の息子としての木村義徳先生はあまりしらん。
やっぱり、40歳超えてから（といっても今の羽生世代とだいたい同年齢なんだよね）B2→B1→Aと連続で駆け上がった方で有名というのがわたしの認識

>>99
www

カツノリも一茂もとても食っていけるような選手じゃなかったな
なるだけでも大変だが残念ながら野球選手としては2流以下だろう

石田流ちげーよｗｗｗｗ

故真部九段は？

>>103
真部一男　2期　残留なし
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/111_manabe_kazuo.htm

>>66
田丸はB1通算16期の強豪棋士

木村義徳著
持駒使用の謎ー日本将棋の起源
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4819700677/ref=mp_s_a_1_2?qid=1423599113&sr=8-2&pi=SY200_QL40&keywords=%E6%8C%81%E3%81%A1%E9%A7%92&dpPl=1&dpID=51BBA9JJP3L&ref=plSrch

田丸は思い出A級にピッタリだと思う
木村は思い出B1だからこれを基準にしてはいけない

>>99
石田式升田流www
手が込んでる

>>66
現役九段では、
B1が3期だけで九段のカイシュウ先生が最弱九段です。

小堀清一　2期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/017_kobori_seiichi.htm
大友昇　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/062_ootomo_noboru.htm
芹沢博文　2期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/068_serizawa_hirobumi.htm
松下力　2期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/015_matsushita_tsutomu.htm
廣津久雄　2期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/032_hirotsu_hisao.htm
金子金五郎　1期　付け出しA級1期のみ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/003_kaneko_kingoro.htm
斎藤銀次郎　1期　付け出しA級1期のみ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/904_saito_ginjiro.htm
荒巻三之　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/020_aramaki_mitsuyuki.htm

野球で例えるなら弱いのにベスト９に選出される感じか？

木村義徳をプロ野球選手に例えるとこんな感じ

元西武、中日の小野和幸の勝ち星
http://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/pitcher/ono_kazuyuki.html

元阪神、中日の藤本敦士の打率
http://bis.npb.or.jp/players/21225113.html

>>99
石田流右玉というのは実際にあって、
右玉党の俺たちは重用してる

コバケン流スーパー左玉は

北盾修哉　2期（残留1期）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/024_kitadate_syuya.htm

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木村が伝説で阿久津が横綱って感じかね

>>117
この二人以外の1期組は最低でも2勝はしてるんだよね。
現状だと木村、阿久津が他を大きく引き離してる

第一回A級の連中がいる
その連中同士の戦いの中で10敗もいるしな

第1回順位戦
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni01.htm

阿部ﾘｭｰｵｰは思い出A級の張り出し横綱

木村に対し阿久津だの橋本だの実績ある中堅を並べて挙げてる奴は
にわかなんじゃなく単なる私怨みたいなのだと思う

実力が違い過ぎる

阿久津はともかく橋本の実績って何？

木村義徳が六段から連続昇級して連続降級したころ

>>123
竜王戦１組
タイトル戦２年連続挑決
レートは阿久津と同じく１０年近く１７００前後安定

さすがに安定感違い過ぎて木村と並べるのは無理

阿久津と橋本だとどっちが上だろうか

逆に木村は思い出B1レベルだからやりすぎ
番付だから一番悪い奴をあげるのではなく
その中で格付けをする

Ａに上がったことある木村義徳を
弱すぎるからと除外するとか意味不明

なにがなんでも橋本や阿久津の話題にしたいなら
平成限定の思い出Ａ級番付スレ自分で立てて
一人でやってりゃいいじゃん
つまんね

橋本と阿久津にどれだけ恨みがあるんだ、ってレベルだなｗ
そもそもまだ再A級もあり得る棋士だし、羽生以下の年齢の棋士は
除外して番付を作ってもいいくらいなのに

対象者はＢ2以下かな。
かといってもし先崎がＢ1に上がったとして、Ａに上がれるとはこれっぽっちも思わないけど。

横綱を橋本や阿久津と最初から自分の中で結論決めた上で会話に参加してる人って、何が楽しいんだろう
そんなの最初から結論決まってるんだから、会話して情報交換して結論出す必要ないじゃん

よく分からん

Ｂ級七段でタイトル戦初登場するも敗れ、
２年後のタイトル戦も敗れる。
３回目のタイトル戦で２勝を挙げ、
初タイトルを勝ち取った棋士は？

>>132
大山

廣津久雄(２期で陥落）も相当弱かったぞ。なんでこんな弱い人がA級にいるのか、
子供心に不審に思ったほど。しかし私以上の年寄りでないと、共感してもらえない
だろうな。わかるかな？　わっかんねーだろうな････

廣津より強い若いのがまだいなかっただけという話でｗ

さすがに分からん

俺たち花の1期組！！

木村義徳
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/082_kimura_yoshinori.htm
橋本　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/239_hashimoto_takanori.htm
阿久津主税　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/233_akutsu_chikara.htm
阿部隆　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/171_abe_takashi.htm
淡路仁茂　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/113_awaji_hitoshige.htm
田丸昇　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/109_tamaru_noboru.htm
大友昇　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/062_ootomo_noboru.htm
金子金五郎　1期　付け出しA級1期のみ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/003_kaneko_kingoro.htm
斎藤銀次郎　1期　付け出しA級1期のみ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/904_saito_ginjiro.htm
荒巻三之　1期
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/020_aramaki_mitsuyuki.htm

タイトル挑戦の実績があるﾘｭｰｵｰが思い出横綱か

>>137
この中では
阿部、田丸、橋本は強い1期
橋本は将来A級残留を経験すると思う。

横綱は木村義徳で間違いないと分かったが
大関選定はどうなってるんだってばよ？

阿久津橋本がA級順位戦で弱かったのは事実だが、
A級順位戦以外だとそれなりにつよいからな

2期組でもB1が短い奴は大関候補。
3期になると三役は無理だな

金子金五郎は順位戦通算8勝19敗2持将棋とクソ弱いように思えるが、順位戦という制度が出来る前は有力棋士の一人だったらしく、木村名人のライバルだった時期もあったらしい。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E9%87%91%E4%BA%94%E9%83%8E
ちなみに順位戦制度開始後3年で引退

橋本阿久津はまだ先があるだろ
木村・淡路・田丸の３強

１．今もまだ強い若手を羽生世代衰えＡ級の枠に透き間が空く将来の安定Ａ級候補と考えるか
２．順位戦以外では強い棋士を「思い出Ａ級的ではない」と考えるか「より思い出Ａ級的である」と考えるのか

まずこの２つを議論して決めないと話が前に進まないな

順位戦だけに関してみると
淡路はB1通算9期
阿部はB1通算8期
田丸はB1通算16期

通算16期ってかなりすごいことだと思うがな
すべての棋士が一番力を入れている棋戦で16年もトップ２０をキープって大したもんだよ。

淡路と阿部はほぼ同格でないかい？
二人共タイトル挑戦１回で、阿部のほうがビッグタイトルだからB1通算１期のマイナスが帳消しになるカウントかと思われる。

>>145
たどり着いていない人は思い出A級候補じゃないよ。
順位戦は運の要素も多いからまず思いで自体を作らないと参加資格すらなし。

>>147
いや、１はたどり着いたけど「一時的にＡ級から下がってるだけ」になる可能性十分残してる阿久津や橋本の話

２はタイトル挑戦経験ある棋士とかかな
とっさに思いつかないが

どんな競技のどんな名選手でも、晩年は衰えるもの。
だから、>>146みたいに強かったときの数字で評価すべきだと思う。現状とか晩年ではなくて。

強いうちにきれいにやめるのは、マイナー競技で生計のたつ見込みがないか、
コーチ就任とかの人事上の都合があったか、スキャンダルで辞めざるを得なくなったかのどれか。
そうでない大半の選手は惨めになるまで辞めないのが普通。
だから、その惨めさは評価から外さないといかん。

思い出C2
熊坂学

橋本のA級復帰はない。
あまりに棋士仲間に嫌われ過ぎるとそんなに活躍できないのは佐藤まき割り大五郎の例がある。

マキ割り大五郎の人って嫌われてたの？
なんで？

>>152
大言壮語
B1順位戦で、昇級のライバルの相手が「今日は投了させてください」と聞こえよがしに言ったというはなしを読んだことある。
河口老師の文章だったっけか？

>>153
意味が分からん

昇級争いしてるライバルは白星確定したってことだろ

河口はうそかくからなあ

ますます意味が分からん
クマーで例えてくれ

クマーが順位戦で昇級争いするの無理だから例えられないな

>>156
クマーが嫌われてたとして、C2で３つ目の降級点食らいそうなときに、
C2順位戦の日に、隣で指していたクマーのことが大嫌いな棋士（降級点は関係ない）が、クマーと降級点争いしている対局相手に、
クマーに聞こえるように、「今日はわたし投了しにきました」って言うようなもん。

>>157
バカ野郎！
クマーは三段リーグど見事昇級を勝ち取っただろ！

>>158
つまり三段リーグ最終戦で大平がクマーに聞こえるように
「今日ZONEのライブあるからノータイム指しするわ」とか言うようなものか

薪割り大五郎はビッグマウスと言われ嫌われた。
今で言えば渡辺大夢みたいなもの

hosyu

大友はエピソードがトンパチ過ぎるって言うか…かなり気性が荒くて粗暴でケンカ好きだったんで
特に若い頃は危ないエピソードが多かったって話だし

A級保守

あげ

あげ

A級
1　増田
2　千田
3　八代
4　阿部
5　佐々木
6　菅井
7　永瀬
8　羽生
9　糸谷
10　豊島

名人　激指

>>166
何これ？

ａｇｅる

横綱以外はなかなか決まらないね

やっぱ、田丸昇さんを推薦するなあ。
Ａ級１期、たしか２勝７敗だったが、大山十五世逝去に伴う不戦勝があったので、
実質１勝だった。
Ｂ１から島を破って執念のＡ級だったが、そこで力尽きた感がある。
その頃八段になっているが、そこから九段への道がまた遠かったという点でも田丸さんか。
一方、阿久津、ハッシーはこれからまたチャンスあるでしょう。ハッシーはかなりの確率で復帰すると思うよ。
あと、ちょっと前のナメちゃんは思い出Ａ級な感じだったが、大いに脱皮したよね。

阿久津関が東の横綱に

阿久津はまだまだだろう
もともとあの世代は上のアレらが衰えてからが本番、と揶揄されてたくらいだし

スレの趣旨とはズレてることを承知で、松田辰雄八段。

大正5年生まれ。
昭和10年四段昇段。塚田正夫（大正3年生まれ、昭和7年四段）と升田幸三（大正7年生まれ、昭和11年四段）の間の最年少棋士だった模様。
昭和22年度第2期順位戦　B級において8勝4敗（4位）でA級八段。
昭和23年度第3期順位戦　A級において7勝2敗（2位、1位は同星で木村義雄）で名人挑戦者決定戦進出も第三次戦で木村に0勝2敗で敗退。
昭和24年度から休場。
そのまま復帰かなわず（途中昭和28年度にB1降級）、昭和30年1月14日この世を去る（享年38歳）。

ただ1期指すことができたA級で挑戦者決定戦へ。
その後順位戦を戦うことなく、現役のまま死亡。

ある意味、壮絶な思い出A級。

テスト

未だに阿久津を横綱にしようとしてる人が居るのが謎

阿久津は平幕優勝した期待の新人ってところだろ
暫定で番付に入れるとしても前頭筆頭ぐらいが精々

まだまだ現役だしね
これから引退までB級中位でウロウロしてやっと横綱クラス

阿久津＝逸ノ城
こういう感じなのか

棋士を力士に例えるスレなんてのも
将棋板の属性や年齢層考えたら面白そうだなｗ
羽生＝白鵬
渡辺＝日馬富士
森内＝鶴竜
とかになるんだろうけど

丸山＝輪島
(大卒名人と大卒横綱)

現役棋士は現役力士に、引退棋士は引退力士に
一応例えないと、わけ分からんくなりそうかなあと思ったり

番付決まりそうになくてスレ停止気味だし
このスレしばらく借りてこの話題してもいいのかな

阿久津＝逸ノ城って横綱を最弱としたらってことじゃないの

>>181
どゆこと？