偏差値と棋力は比例するのか？ [転載禁止]©2ch.net

将棋強いやつは高学歴で頭いいと一般的に思われてるけど実際はどうなの？

相関はあるが必ずという訳ではない
将棋にはまったせいで勉強できなくなり人生を誤ったやつはたくさんいる

そういえば東大卒の棋士がいたような・・・

偏差値よりIQだろ

練習量だよ。

イメージだけどアマ強豪までは相関高そうだけど純粋なアマトップになると将棋に時間かけた人が強そう。
誰か統計とってくれ。

俺はウォーズ4級だが高学歴だ

そういえば十二支を言えない棋士がいたような…

アマチュアだと結構比例してるんじゃね？
高偏差値学校の将棋部はやっぱり強いし
プロレベルになると突出した一芸レベルになるからな

Ｗ竜王「ふぐちりって、ふぐの辛いやつでしょ？俺は食べたことないし、食べられるかなぁ」.

岩崎ひろみのＩＱは捏造らしい

http://hissi.org/read.php/bgame/20150121/c09rRWNOUXg.html

ID:sOkEcNQx

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

実際糸谷は竜王奪ってるし阪大の院生だから関係してるんじゃね？

偏差値≒棋力は比例するだろう。
高学歴が自身の頭脳への自負や、知識の身に着け方が上手い人だとすれば、
頭脳勝負への執念が強ければ、粘り強く戦うだろうし、
棋書を読んで手筋や定跡を要領よく身につけるのも受験勉強に似ている。
アマチュアなら、そんなタイプの人は勝率が高くなりやすいと思う。
プロは、人生の早い段階で学歴に価値を見出さなくなった人が多いだろうから、
糸谷ら例外はいても、学歴から棋力を推定するのは難しいと思う。

http://hissi.org/read.php/bgame/20150121/c09rRWNOUXg.html

ID:sOkEcNQx

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

学生レベルだとそうだよね

個人個人なら相関性見い出すのは難しいだろうけど
各大学から無作為に１００人選んで団体戦やらせたら
ほぼほぼ偏差値順に並ぶんじゃね？

そもそも高校の団体戦だと全国大会も地方予選も
結果が偏差値との相関性ハッキリあるし
彼らがそのまま進学するんだし　　　　　

とは言え、
「頭が良いから将棋強い」のか
「頭使うの好きだから自然と将棋強くなりやすい」のか
それらの併せ技で強いのかは謎だが

麻雀の場合も工業高校やＦランク大学は麻雀好きは多くても
全体的にヌルくて弱かったりするが
同じ理由かも

>>18
どちらかというと後者だろうなー。
興味の方向性というか。

小さい頃将棋何かにハマって勉強するようなのと、図書室でドラえもんの学習マンガと歴史マンガをコンプリートするのとベクトルが似てる。

将棋だって記憶力、頭の回転力、集中力がいいほうが強くなりやすいのは明らかだから
勉強できる人ほど将棋も強くなりやすい
実際大学将棋では東大が一番でしょ

常に一番ってわけじゃないけど、過去の結果みると東大が団体優勝多いなぁ。
個人も優勝だけ見るとちょくちょく「ん？」って学歴もあるけど全体みると高学歴大杉。

大学の個人の優勝なら
一芸入試やってる立命館あたりが強いんでないの？

私大の一芸入試が存在しなきゃ
毎年東大や京大がズラっと並びそうだが

偏差値って地頭*勉強するかどうか　だから。
どんなに頭良くても日本史の偏差値は勉強しないと上がらない。

"頭の良さ"と"棋力の伸びしろ"なら概ね比例するだろう。

※注
頭の良さ≒努力して到達可能な学力偏差値
棋力の伸びしろ≒努力して到達可能な棋力

せめて「学力偏差値」って書こうぜ
頭悪く見えるぞ

いくら地頭よくても将棋始めるの遅いと棋力はそんな上がらないと思うけどね。
でも、俺の県で将棋一番強くて代表とかになった人東大いったからある程度関係あるかもな。
馬鹿はやっぱ将棋強くならないと思う。

その通りだけどこの場合、「地頭悪くて将棋遅く始める人」と「地頭良くて将棋遅く始める人」を比べたほうが意味ありそう。
アンケートとって統計処理加えて誰か論文書いて（他人任せ

>>23
知能が違えば伸びる早さも違うのに、何わけ分からんこと言ってんだ？

>>26
IQとパズルやチェスの上達度に関する論文ならいくらでもありそうだが
将棋はどうなんだろうな

>>27
こういう話出ると皆自分の感覚で語りだすから優秀なチェスやパズルの上達度に関する論文と偏差値（学歴）と地頭の相関に関する論文示せば終わりな気がしてきた。

というよりは将棋だなんて根暗なゲームを
安全にやれる環境が高偏差値に整ってるのだと思う。
低偏差値の環境だったら命の危険にまで及ぶ。

東大とか早稲田とか偏差値高いとこが将棋強かったりするのは頭いい云々関係なくてコツを掴むのがうまいからだよ、多分

このレベルの大学だと非効率な知識の詰め込み延々やったとこで受かるのはなかなか難しいから覚えやすいように色々な視点で努力する必要がある

そういう勉強するときの感覚やノウハウが活きててそういうのが将棋にも応用できるから強い人が多いんだと思う

低級スレとか見てても思うことだけど知識の詰め込み延々とやってる人が多いし

東大卒なのに将棋歴20年の竹俣紅推しさんが14級だから比例しない



ま、自称東大卒だけどね

囲碁将棋は、団体戦を見てると勉強できる学校が強い。
ただ、個人個人を見てると、強い子にも勉強できなそうなのもいる。
単に勉強しないってのもあるけど、囲碁の依田紀基九段なんか引き算できないからおつりがわからないって話ある。

>>24
偏差値だけでも通じるんだよ。
それはアタマの良さだけでなく品行も含めてね。

囲碁将棋に限らず大体のゲームは高学歴のが強いよ
ボードゲーム、カードゲーム全般でそうだし、テレビゲームも大体のジャンルでそう
トップレベルになると一つのゲームに人生全部注がないといけなくなるから話は変わってくるんだけど

何の偏差値？

頭が良いとか頭が悪いとかじゃなくてその人の性格の問題だと思う
東大に行くくらい学校の勉強を頑張った人なら将棋の勉強もかなり頑張ると思う

羽生世代やナベはみんな高卒、
羽生に至っては高校中退→通信制卒と最も低学歴。

つまり勉強なんかする暇のある奴は強くなれない、と。

>>34
最後の一行で、大学生などアマチュアトップの個人戦や
羽生や渡辺など個人個人なら当てはまらない理由がふに落ちた

実際>>23の話とは
逆で伸びしろの量は学力と比例しないが伸びる速度が比例するから
限られた時間でやる趣味の場合、実力と偏差値が比例するわけか

http://www.shogi.or.jp/taikai/highschool_senshuken/yuusyou.html

進学校が多い気がする

>>37
今でも大学に進むのは約半分なんだけどな。

1日8時間を1年365日で10年続けた場合の棋力
→棋力上昇の限界に近いので必ずしも偏差値に比例しない

1日1時間を1年200日で5年続けた場合の棋力
→習得速度は頭の良さに比例するので偏差値にも比例する

こういうことか

それはともかく、>>39の灘や麻布や星光や東海など
東大京大国医に進学するのが当たり前の進学校の奴らは
勉強も忙しいだろうに、どうやって将棋と両立させてるのだろうか

普通の高校の将棋部の奴らの方が時間あって暇なはずなのに
そんなに習得速度が段違いなのか？

>>39
ここ最近は岩手高校の台頭でそうでもなくなったけど殆どは進学校
しかし個人戦は第一回の沼さん以外プロ棋士になった人はいないんだな
とはいえアマ強豪で有名な人がズラリと並んでるわ
ウォーズの林社長やあじ夫の細川さんもいるし
中川慧悟くんは三段編入試験だっけ？頑張ってプロで活躍して欲しい

奨励会員でれないし、そもそも高校いかない奨励会員多いし。

学生将棋は比例する。しかし成人将棋は比例しない。

最近は進学校にしか将棋部が無いよね

>>45
多分>>41みたいな理屈になってるせいだな

>>46
進学校だと部員５０人以上居る将棋部さえあるのにな。。。

>>41
んなことないよ
どんだけ長時間やろうがバカはずっと強くなれない
狂ったように毎日長時間ネット将棋やってるのに、弱いまんまなんて奴はざらにいるし
長時間将棋やりまくれば誰でも同じように強くなるなんて幻想

>>48
「バカ過ぎたら全然強くなれない」というのは>>41と何も反してなくね？
そんな人間が>>41の上の例になるようなプロやプロもどきほど将棋やるわけないんだし

24で一番将棋に時間かけてる低級の番人ことオザワさんですら、そこまで将棋に時間割いてない

>>1
レス内容と偏差値は比例すると思います！
例えば>>1は偏差値40くらいです

先崎中卒

>>42
親の経済力でカバーしてる。

>>46
そういう所からして差があるのかもしれん。
低偏差値高で将棋部なんかに入ってたら命の危険にまで及ぶ。

>>45
社会人も、ほぼ偏差値通りに決まるだろ。
リコーとかNECとか。

>>24
偏差値は元のデータが無いと算出できない。
本当は母集団を明確にした上で何の偏差値かを言う必要がある。
学力偏差値と言うのも馬鹿っぽいよ

竹股紅のアマチュア時代と女流プロ入り後が
わかりやすいかもしれない。

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

>>52
偏差値高い奴がそのまま進む官僚や大企業や医師の世界も
棋力高い傾向にあるんだろうな
逆にＦランクや高卒が多い土建屋なんかは棋力全体的に低いはず

「２４低級は初心者か？」で意見別れるのも分かる
低級だろうと低偏差値集団の中に居たら将棋名人扱いだろうし

偏差値自体が単にテストの結果であって能力を示すものではないからな。
同じテストでも猛勉強した奴とそうでもない奴が同じ偏差値70だったらまるで資質は異なるわけで。

偏差値って要は学校の｢お勉強(笑)｣の能力の事を言ってるんだろうけれども。
偏差値が高いと、学校のお勉強(笑)のノウハウを活かして将棋も強くなると言う考え方が、このスレでは優位みたいだが
将棋の方が強いと、学校のお勉強(笑)の方も能力が高くなるのではないか？
なんたって大人と戦って勝てる訳だから自尊感情が学校のお勉強(笑)にモタラす影響もありそうだ。

>>1は偏差値の意味がわかっているのだろうか？
標準偏差もわからずに偏差値という言葉を安易に使う人が多いし

まあ、偏差値でも言いたい事は伝わるし
より蔑視的な差別的な意味で
非常にキャッチーな偏差値という言葉を
特に2chで使いたいのもわかる。

>>58
部員５０人とか居る進学校の奴らは
ほとんど子供同士の対局で事足りてしまうから
わざわざ大人と指さない気が

>>59>>24
最近数学で偏差値習ったガキかよｗ

たまに居るよね
最近学校で習った知識ひけらかすの必死な少年
大人はその知識踏まえて話してるのに　

>>61
あんたは踏まえてるのかもしれんがそうでないレスの多いことwww

24でR3100越えの出町さんは偏差値38

去年の夏に立っていた｢将棋が暗記でガッカリ｣みたいなスレで標準偏差標準偏差と言ってた奴と同じ人なのだろうか？
同じ系統のスレだから同じ人が沸いても不思議ではないが。
偏差値の意味を正しく理解せずに使ってる人が多いのは
かつての受験戦争の反省からか｢偏差値｣そのものがネガティブ言葉と扱われて
東大も含めて、ほとんどの大学が出題しないマイナーな選択単元に回されてたというのも理由の一つとして考えられる。
それでも進路指導の場では平気で出てくるから｢漠然としたガリ勉指数｣と連想してしまうのも無理はない。

今はどうかというと統計全体としては未だにマイナー単元扱いだが
統計の初歩的な部分だけは｢コレやらないと卒業出来ない｣
必修の単元となった。
つまり今の高校生は底辺校も含めて標準偏差は習う。
すなわち標準偏差を連呼するのは若い事を自白してるような物。

しかし、今の高校の必修単元でやる統計の部分は
公式に当てはめて計算させるだけなので
そこまで深い理解は目的とされていない。
すなわち、標準偏差標準偏差と連呼してるガキも
同じ穴のムジナだ。

医学部時代から将棋好きでちゃんと本も買ってやってる人いる。
藤井システムの居玉は対穴熊だが、急戦早仕掛けに対して組んでて、ぼろ負け
していた。理解していないんだなと・・。偏差値とは関係ないのかね

>>65
「全体的な傾向」としてしか語られていなく個々人レベルならいくらでも例外が居る話題で
１人を抜き出してたまたまその傾向が見られなかったからと結論出すのは
さすがに馬鹿なんじゃね？

「東大卒でも使えない奴居たから東大卒は皆仕事できないよ！」理論みたいｗ

センター試験に詰将棋を導入してみればわかるよ
5〜11手詰で60分ならせいぜい10問程度だろうから得点差がかなり出るギャンブル科目で面白いぞ

センター試験は数学みたいに数字を書き込むタイプじゃないとダメだな。
選択肢にすると、難易度が一気に下がるw

>>64
文系だけど大学に入ってから必修科目に統計基礎は普通にあったよ
マイナー単元ではないと思う
大学まで行けば理系文系関係なく標準偏差と分散はデータを見るのに必要な知識でしょ

(∩ﾟ∀ﾟ)∩age

結論

学生将棋をみると、偏差値の高い学校は強豪であることが
多い。しかし 岩手高校の例もあるように学力＝棋力とはいいきれない
頭の良さもある程度は影響するが、本人の努力次第か。

将棋強いやつは偏差値高いやつが多いのは確か。将棋強いのに偏差値低い学校いってるやつはただ勉強してないだけ。
そいつが少し頑張ればいい学校にいけたはず

>>69
文系でも普通に高校で習うんだが。。。センター試験普通にも出題されるし

ゆとりか？

>>71
→>>66

ループは嫌づら

>>73
数学Bの方の確率と統計なんだが。
数学1でサラって流して茶を濁されてるデータの分析じゃなくて。

肉体系スポーツは体育大学が強い。頭脳系スポーツ（将棋とか囲碁）は高偏差値大学が強い。
これは事実なんだよ。体育大学が将棋が強いとは聞いたことがないし。

結論を言ってしまうと、将棋が強くなる人は高偏差値になれる素質があるということな。
学業と将棋の能力はかなり重なる部分が多いから。

偏差値の高い子供が将棋にも打ち込むと非常に強くなる場合が多い
東大将棋部はいつの時代も大学将棋のトップクラス
まぁこの辺は見ればわかるので問題ないが、逆が成り立つかどうか

どちらも必要な事をアタマの中に入力して
場面によって知ってる事を当てはめて行き
アレコレとどうすれば上手く行くかの試行錯誤だからな。

ガチの将棋脳になると他の分野に全く興味を示さないからな
ナベがいい例。競馬とか遊び程度の趣味はできても基本的に学問としての勉強なんて無理
羽生にしても将棋のに出会わなかったら数学者になったとかほざいてるけど、どー考えても他の道に進んでたら大成せずに凡人として終わった可能性が強い

数学が天才的な人は子供の時から別格だからな。将棋もそれと一緒。似ているけど
才能が違う。しかし将棋が強い人の脳は学業もやれば並以上できるのは事実。

数学は単純に数理的ロジックという割り切れるものを求める。まあ深く追求すると
それで割り切れない曖昧な部分が出てくるけど。そして将棋は数理的ロジックと
将棋哲学みたいなものが織り交ざっているから、それを明確に整理することが
出来る人は限られる。学問で言うと経済学みたいなもんだな。数学的とは言っているけど、
実際は政治的なものでそのロジックは簡単に覆るし。将棋もそれに似ている。

プロ棋士がIQ100の凡人なわけないもんなー
数学得意な天才の分野だよ

秀才レベルじゃザコって世界だし

将棋の普及をしてる女流に聞いた話なんだが、勉強が苦手な高校だとルールを教えるのに苦労することがあるらしい。

詰みが理解できないとかはよくある話で
取った駒を使うことが理解できずに相手の駒を自分のものにして自分の駒を動かさない人もいるそうだ。

どうぶつ将棋ですらずっと理解できないままの人が一定数いて微妙な空気になるとか教える方も大変だ

>>83
それはさすがに教え方が悪いか時間がないだけじゃないの
俺が覚えた時もちっちゃい勘違いはたくさんあったように思えるけど
もちろん俺が馬鹿なの前提で

>>84
同じ人が同じ教え方でやってるから比較できる
普及してる人が飲み込みの早さに差を感じてるという話

>>83
一応、｢勉強がニガテな高校｣と言葉は選んでいるようだが
そういう事を感じる時点で、もう差別してる証拠だよね。
人は平等では無い。

将棋が強いと勉強できるか（やれば）
まぁこれも基本イエスなんだろうが（東大棋士もいたしアマ強豪で医学部もいる）
ただ現実に奨励会なんかみると「こいつ将棋以外は常人以下の能力しかない」と思わせるような「専門馬鹿」も結構いるからな

>>87
それは東大卒や医者なんかもそうで
特定の分野ばかりやり過ぎて他のこと一切やってこなかった結果
専門馬鹿になっただけのような

高学歴の世界って、卵の割り方分からない人とか普通にいっぱい居る

頭の回転×記憶力×集中力×勉強量=棋力

IQ76しかないが24で7級まではこれた

IQ76で偏差値35の高校の受験に失敗しひらがながうまく書けない発達障害の私でもネット将棋3年で24の中級にはなれます
参考にしてください

>>90-91
IQは75以下からが知的障害だからギリギリだね

でもIQって知能全般を広く調べてその平均値で表すものだし
言語や文字に関する分野の能力がIQ50相当とかで平均値押し下げても
論理性や算数的能力がIQ100相当なら将棋に影響無いんじゃないの？

IQ76だけど
仮に偏差値30以下の高校が存在していたとしても落ちていたと思う
数学5点位しかとれなかったぞ

>>93
おれは0点のテストで偏差値35だったことあるぞ

最底辺の高校とか全入だろ
オール0点でも名前さえ書ければ受かるだろ

>>95
ただし、命の保証は無い。

ワロタ

偏差値と棋力とは比例する。
京都大学大学院卒のエリート出町さんが24のレート3000以上のアカウントを35個保有していて、レート3400のソフトを蹴散らしているのを見れば、明らかた。

まあ、そりゃ勉強も将棋もどっちも頭使うんだし概ね偏差値と将棋の才能って比例するだろうね
ただ団体戦で立命館が東大と拮抗しているところからみると絶対ではないだろう

芸スポの羽生4冠「賞金王」返り咲きスレにこんなのがあったぞ

以前簡単な詰め将棋を解くとき脳のどこが活性化するのを測定したのが面白かった。
アマチュアが大脳 阿久津主税が小脳 羽生は脊髄反射

>>99
立命館みたいに一芸入試で「将棋強いけど勉強できない奴」を全国からかき集めたら
バランスおかしくなるの当たり前じゃん

金で黒人のスポーツ選手かき集めたアラブの産油国が強いからどうのみたいな無茶な理論だよ、それ

羽生森内と同級生だが、昭和45年は成績はともかく将棋強い。
上下の学年は恐ろしく将棋弱い。

偏差値と棋力とは比例する。
京都大学大学院卒で、モルガンスタンレー勤務のエリート金融マンの出町さんが24のレート3000以上のアカウントを35個保有していて、レート3400のソフトを蹴散らしているのを見れば、明らかた。

>>98
ワロタ

１例のみをあげて比例するとか、要するにあなたは将棋弱いわけ？

>>98と>>103はギャグだからな
アマ最高峰、24のR 3000出町さん応援スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1408125259/

おれ偏差値9999だけどレート3000ないわ

私の偏差値は53万です

ゆかりさんの棋力は胸と同程度らしい。ニコニコ動画より。

限りある時間を将棋の勉強に多く費やしてきたのか、
一般教養を学ぶことに多く費やしてきたのかの違い。
どちらも時間を食うからな。

将棋の強い人は将棋に時間をかけてきた分、一般教養を学ぶ時間が
確実に削られるので、必然、偏差値の低い人が割合的に多くなる。
ただし若い頃から関心を持って両方とも学んできた人もそれなりにいる。
そういう人は何かしら他の人生経験を削って両方に時間を当ててきたわけだ。

将棋でも楽器演奏でもスポーツでも同じ。学業と両立する人はそれなりにいる。
但しどちらかに絞っていた方が双方の時間を１つに当てられるから確実に長じる。
長じても明瞭に具体的成果として反映されないなら2つできたほうが
成果としてはっきりしていて得という考えもある。

ワシもそう思う

>>106
放置してたほうが面白かったのにwww

>>110
それは
1.全ての人が才能同じで、能力は練習時間に完全に比例する
2.他の競技で学んだ内容が別の競技に生かされる事は絶対ない
という仮定の上での話だな

実際はこの2つが大いに影響するのでマラソン大会はサッカー部上位独占だし
それは将棋大会の進学校も同じ

IQ76偏差値35以下だが24で1000点まできた。ものすごく成長が遅いがうれしい

http://hissi.org/read.php/bgame/20150206/MWxkaWNjUzg.html

まあ、２４は数年後に消滅確実視されてるからもううどうでもよいことだが、
いまだ２４にしがみついてる世間知らずの諸君に警告するために
ここにいろいろ書くつもりだ
いまやヤフーのほうが参加者多いような気がするがどうなんだろうね。
会員停止したなら1年後にでもあなたの会員情報は削除しましたというメールぐらいだせよ。

停止とは日本語の通常の意味は永久追放とは違う。
だから永久にあなたの会員情報はクメに握られてると言う怖いことになってる。
だいたいやね。
プライバシーポリシーのないサイトは信用できない。
おい、クメ、もんくあるなら早くメールよこせよ。

おれ現在ヤフーとSDINだけで十分満足してるよ。
ヤフーでは自分より強い人が1万人以上いてる。
1手10分でよく読めるようになったし、SDINでは早ざしの練習してる。
たまにPLAY　OKとかいう小さなサイトでもあそんでる。２４など全く必要ない。
ただクメの態度にはらがたつので書いてるだけだ。

それと２４で洗脳されてる信者にヤフー転出をすすめたい。
よーく考えてみろ諸君が中級者なら２４だけで棋力あがってるのか
棋力の近いヘボ同士でレートを競ってもダメだね。
あくまで全国順位だろ。
本日現在　1809でヤフーランキングで1万内だ。
中級はこれを目指せばよいわけだ。
24の人はデフレ、インフレレートにだまされてる。
上下しても全く棋力にへんかなかったりして、、、
昔万年道場1級という言葉があったが、、
２４の中級はこういう状態になってるんじゃないか
いつものアク禁キチガイの名言

>>113
サッカー部がマラソン強いのと同じで
進学校や高偏差値大学が将棋強いことも
相関性からその２つの問題に気付かなきゃおかしいわな

偏差値５８の俺、レート１８００代、これって比例してるの？

大体合ってる。

レート数万以上いってるのはどういう層なの？
ランキングみたいの見てビビったわ

偏差値50だと棋力どれくらいまでいけますか？

今月号の将棋世界の青野九段の記事を見ると必ずしもそうとは言えない

偏差値50だとどれくらいいけますか？

ある将棋の名人の言葉でこんなのがある
『兄二人は頭が悪いから東大に進んだ、僕は頭がいいから将棋の道へ進んだ』
うる覚えだから微妙に違うかもしれんがまあこんな感じ

棋力は学業の潜在力を表しているもので、別に棋力があるから勉強ができるという
わけではない。ただやれば棋力が高いものが上に行くだけ。

学業と棋力が超ハイレベルな人いたよ
東京大学医学部卒　医師　多数のHNでR3000点達成

17 名前：名無し名人：2014/08/16(土) 12:01:29.70 ID:wlLa5gBx
在野の高段、出町先生がニコニコ生放送で使っておられた２４のＨＮ
anesthetist
USD-JPY
GBP-USD
Plastic Mint
Loxonin_Gel
123bougin
_dema_
N.F.P.
F-1 ferrari1
hiy...
Morgan Stanley
demachi.
Demachiyanagi
shimizutanitoki
funassyi
49ers.
GRISPY
Yodoyabashi
Merrill Lynch
yanaginagi
POsi77
celestine
White Mist
Trinisphere
hydrosphere

ロンダさん東大出じゃないし医師でもない

24で3000点越えは放送見たから本物

知性のある社会不適合者の三大趣味
（・プログラミング←こいつだけ別格だが、職業になることもあるので別枠）
・将棋
・鉄道
・アイドル
（・競馬←こいつも別格だが、そもそもギャンブルで別の意味で社会不適合者になるので別枠）

　┌社会不適合者が─┐
　│　異常に好む　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　│
　│　鉄道、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ │
　│　物理学、数学　　　│
　│　アニメ、特撮　　 　│
　│　　　　　　　　　　　　│
　│┌───────│─┐
　││　　　　　　　　　 　│ 　│
　││　　　★将棋★ 　│　 │
　││　　　　　　　　　　 │　│
　└────────┘ 　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　　│ 野球、サッカー、　　│
　　　│　　スポーツ全般　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　 　│
　　　└──勝負事────┘
　　　　　　=相手の嫌がることをするのが目標

先生は野球もサッカーも一流と聞いたのだが

出町は自分がこうなりたいという願望をネット上でぶちまける癖がある
元奨三段とか医学部受験とかその典型

出町の話題とか飽きた

それはニコ生スレか出町スレでやれば良かろう
有益なスレまでわざわざ全部乗っ取らんでもよろし

出町は、有益なサンプルだ。

うむ
偏差値80 24R3100
典型的な頭の良い人間

将棋世界３月号の青野先生の「ぼくはこうして強くなった」より

アマチュアの方、とくに子どもが将棋を覚えたら、
物事を理詰めで考える力や理数系の力は確実に身に付きます。
（略）
しかし、プロになれるかどうかとなるとそれだけじゃだめなんだ。
理数系の能力はもちろん必要なのだけれど、それ以外に、
将棋の盤面を見て何かを感じ取る能力が必要になる。
奨励会に入ったけど成績が上がらず、やめてからいい学校に行った子は山ほどいます。
頭のいい彼らがなぜプロになれなかったのかといえば、
盤面を見て感じ取る部分で劣っていたんじゃないかと思うんです。

まぁこれは個人の見聞範囲でのことだが
頭の良い子が将棋に打ち込むと相当強くなる、この例は実際多数見た
逆に将棋だけ強い子（その時点では勉強とか全然出来ない子）が勉学にうちこんだら・・・この例は見たことが無い
将棋だけ強いまま歳をくっていった
この板でもたまに話題になる奨励会上がりのどうしようもない奴みたいになっただけ

テストは待ったが効く（消しゴムで消して書き直しできる）が、将棋は待ったが効かないからな。

>>136
元奨励会とかアマ強豪で偏差値の高い方面に行ったのもいるが、そいつらは最初から「将棋も勉学も」できる（やっている）子だったからな
「将棋の子」とかに描かれてる将棋以外は常人以下みたいな子供が一念発起して勉学の道に進み・・・みたいなのは確かに聞いた事がない
つーかああいう連中って勉強とかやる意欲が最初から欠如してると思う
つまり棋力が高いから偏差値も・・・というのは必ずしも成り立たないということだ

総合スコアは出町先生が一番高いだろう

偏差値80 24R3100

>>139
嘘がバレて出町さんの本当の偏差値は38だと判明した

プロや社会人はどうか知らないが、高校生だと「学業偏差値＝棋力」は成立する。

情けない体験談を記しておく。俺が高校生だった頃、将棋部１０人で高校選手権の予選に参加した。
受付が「〇〇高校の××君」と呼んでいるのを聞いている限り〇〇高校はすべて偏差値６５以上だった。
６２，３の俺の高校以外は・・・

それだけならまだしも、部員１０人の成績が合わせて１勝２０敗だった。
（因みに１勝は俺）帰り道に部員一同「全敗でなくてよかった。」と慰め合った。

要約
俺だけが勝った

Super megutan　R3158

IQ 180
偏差値 82

めぐたんは、リアルの女性だよ。彼女に将棋を教えた某県代表クラスの彼女の師匠が彼女と何度もスカイプで話している。めぐたんは、平凡な主婦だよ。

Super megutan　R3158

性別 女性
IQ 180
偏差値 82

偏差値って元々そういうものでしょ、どれだけ努力出来るかって値なんだから
頭脳系は特に、偏差値高い人が有利

見事に比例した代表例

出町先生
京都大学大学院卒
偏差値80
IQ 180
R3100
身長 190cm
顔　超イケメン

24のクメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたとき
あなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？
と聞くだろう。
しかし
陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
いたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ。

以下、出町に関するつまらないレスが続きます

出町さんは京大卒だし大企業勤務で２４でＲ３１００。高学歴、高収入、高段と三拍子そろった人物。

出町先生すごいよな

京都大学大学院卒
超有名IT企業勤務
多数の国家資格保有
偏差値80
IQ 180
R3100
身長 190cm
顔　超イケメン
バレンタインデーにもらったチョコの数　5トン

5トン！？2トンもらって喜んでた自分が恥ずかしい

5トン?
1kg＝10個として、50000個かよ。いくらなんでも誇張し過ぎだろう。

>>149
おもしろかったスレなのに
出町のコピペを毎日連投してく人のせいで
つまらなくなっちゃったね

スレタイ通りの話題なんだけどなあ

>>151
出町先生がすごいのは認めるよ。
だが最後の「バレンタインデーにもらったチョコの数　5トン」
これは何なんだ。こんなことを確認したのか。
大体、将棋ファンの女性が（１５３の言うように）５万人もいるかよ。

>>155
でも妄想の話じゃん

それまではみんなスレタイ通り現実に即した話題で盛り上がってたのに
出町のコピペを毎日連投する人現れてからはドラえもんの話になっちゃった
本人は楽しんでるみたいだし邪魔したくないが
出町の妄想の話するならもっと適したスレあるのに

>>156
すいませんでした
一番下のチョコは妄想しすぎました

テーゼ
女流の棋力と乳の大きさは反比例する

出町妄想何が楽しいのか分からん

そもそも5トントラックってあまりないからな
ちなみに日本史上最高は光GENJIの2tトラック45台分の800トンな

でもホワイトデーに5tのチョコ用意しなきゃならないってことだよね

>>161
＞2tトラック45台分の800トンな


…つ、釣られないぞ!!

そろそろ出町妄想以外の話題を

人口バランスの急激な悪化
膨れ上がる社会保障費に呼応して増え続ける国の債務
減り続ける労働者
元の税収確保のために上がり続ける税金
急速に進行する保守化
海外に全く売れない日本製品
縮小するばかりの内需
ガキを産まないマンコ
頑なに種つけを怠るお前ら

日本の未来暗すぎ

国のトップの高学歴さまが無能だからこうなる

hosyu

0

なにが0だ！！！気取ってんじゃねーぞタコ！！！
1！！！

あれだけ議論盛んなスレだったのに
出町ネタしつこく書き続ける空気読めない人のせいで
凄い勢いで一気に過疎ったね

>>170
だよな。
良スレだったのにな。

まあ、平均をとれば比例してるんじゃないかな
高卒も将棋だけやってればそれなりにできるけど、平均をとったら出来が悪いだろう

スレ振り返って見たら、二月に入ってからは出町の人がほぼ一人でずっとレスしてたんだな
最近落ち着いたみたいだし、気を取り直してまた話戻して盛り上げていきましょ♪

あの人荒らしじゃないし、多分自分がこのスレにとって何なのか気付いてなかっただけだろうし

将棋は学問ではない。しかしプロに成るような才能の持ち主は別として、
一般のアマはそれなりの「勉強」をしなくては棋力は中々上がらないだろう。

偏差値の高い高校・大学の学生は、勉強する術（？）に長けていて勉強じたいが
あまり苦にならないので、結果的に141のような現象が起きているのではないか。

0

高校選手権の予選に>>141みたいに部員１０人も連れてく高校なんて
偏差値高い高校くらいだからその話辻褄合わないんよね

灘筑駒開成麻布武蔵東大寺洛星洛南東海ラサール慶應早稲田辺りの
偏差値７０クラスの高校じゃないとわざわざ大会まで出るメンツ１０人も集まらない

我が駒場東邦がないじゃないか！

アマチュアレベルなら努力した量と棋力が比例するから努力することができる進学校の連中が強いというだけのこと

>>178
多分頭が悪い人と接したことがあまり無いからそんな事が言えるんだろう

頭が悪くて学力が低い人だと努力しても無理だという領域がある

家庭教師したことあれば努力だけに比例しないこと
みんな如実に経験するよね

特に全員がゼロからのスタートである中１英語だと
習熟度が努力になんて決して比例しないことハッキリ分かる
家庭教師で中１の生徒複数受け持った経験あるのは
さすがに俺くらいだろうけどｗ

ああ、でも「分からないな」って時に
「もうちょっと考えてみよう」と思えるかみたいなのを
「努力できる能力」と呼ぶならそういう要素あるかもね

でも時間的な意味で勉強量が棋力と比例すると考えてるならそれは違う
そもそも進学校将棋部員とか将棋の勉強してないよ

中卒名人
　大山(80期)

高卒名人
　中原(64期)、谷川(27期)、羽生(90期)、森内(12期)、佐藤康(13期)

大学中退名人
　加藤一(8期)、米長(19期)

大卒名人
　丸山(3期)

「参加している高校は141の高校以外すべて偏差値６５以上だった。
部員１０人で１勝２０敗だった。」
→「高校生だと「学業偏差値＝棋力」は成立する。」

合っているではないか。部員１０の部分は知らんが。

相関関係があるて言いたいのなら
＝じゃなくて∝だバカ

>>180-181
進学校の学生は将棋にほとんど時間を費やしてないけど強い

勉強の合間に片手間で将棋指してる東大将棋部員が、御徒町に毎日来てる働き盛りの年齢の将棋廃人より強いという現状が全てを物語っている

できるやつは何やってもできる
できないやつは何やってもできないか、できても時間がかかる

>>1は「比例」がなにか理解していないから小学校からやり直し

>>182
中卒か高卒のほうが優秀だな

>>123
そんな誰でも知ってること書くなや

しかも言った人間が間違ってるというｗ

>>185
いやあ、進学校の奴らは確かに将棋の勉強なんてしてないが
将棋廃人的で将棋に費やす時間だけは長めだよ
一種のゲーム中毒みたいなもんだけど

中高一貫校なら高校受験なし男子校なら恋愛やオサレに時間裂く事も無いし
基本的に高２くらいまでやたら暇だからねｗ

進学校の事に詳しいということは
>>191もやっぱり進学校出身？