【ポスト】熊坂学の後継者は誰だ?Part2【クマー】 [転載禁止]©2ch.net

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1名無し名人
クマーこと熊坂学五段が万が一引退となってしまったときに備えて、予め後継者について考えておくスレです。

関連スレ
【熊坂】崖っぷちクマーより先に諦めるド素人80【学】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1417915975/
2名無し名人:2014/12/21(日) 14:04:20.18 ID:WMWX3Jsg
さあ、始まるザマスよ
3名無し名人:2014/12/21(日) 14:21:45.33 ID:cuJDBa9y
クマーの前にクマーなし
クマーの後にクマーなし
4名無し名人:2014/12/21(日) 14:25:58.09 ID:JSrKesF0
>>2
行くでガンス
5名無し名人:2014/12/21(日) 14:34:45.57 ID:MBqMnuZH
別スレ立てる理由なし
解散
6名無し名人:2014/12/21(日) 14:47:23.80 ID:DnZTg3hg
◎本命 上村
○対抗 もっち
▲単穴 石田
△連下 ほっしー
☓注意 ゾンビ今泉
7名無し名人:2014/12/21(日) 15:00:33.02 ID:LemiWlmp
いちおつ。テンプレ貼っとく

前スレ
【ポスト】熊坂学後継者スレ【クマー】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394820330/

12/19対局分まで

御三家
熊坂 学 270 120 150 0.4444
藤倉 勇樹 293 124 169 0.4232
島本 亮 308 132 176 0.4286

新御三家
上村 亘 59 23 36 0.3898
渡辺 大夢 47 23 24 0.4894
竹内 雄悟 54 27 27 0.5000

有望株
星野 良生 21 10 11 0.4762
宮本 広志 19 10 9 0.5263
今泉 健司
8名無し名人:2014/12/21(日) 15:57:42.49 ID:B2fFHcfj
ユーゴの素質の無さが明らかになった今では新御三家とはもう言えない
9名無し名人:2014/12/21(日) 16:02:57.34 ID:cRCozZjq
地味に門倉ヤバいと思う
プロ試験の解説も全然読めてなかった
10名無し名人:2014/12/21(日) 16:41:58.24 ID:vqJiY1JC
ユーゴにはがっかりだよ。谷川に勝っちゃうとか勘違いも甚だしい
11名無し名人:2014/12/21(日) 18:12:08.09 ID:qRSM41Qr
なんか新御三家とか実はなくて、フツーにクマーの後に上村が入るだけのような感じだな
12名無し名人:2014/12/21(日) 20:09:22.14 ID:5MCACW6s
上村君に確定ならニックネームをそろそろ。
安直だがカミー(神とかけてる)とかいかがか?
13名無し名人:2014/12/22(月) 01:11:13.52 ID:+bVdLiAb
黒沢四段には期待してる
三段リーグ最終日大逆転昇段の経緯が中尾と似てるので
14名無し名人:2014/12/22(月) 01:48:42.37 ID:5Sie9Wj8
振り飛車党らしいが…
15名無し名人:2014/12/22(月) 07:59:55.27 ID:qyaxQY/y
中尾か、、、
C2に多少長くいただけで熊坂と違ってまったく話題にもならないよな
16名無し名人:2014/12/22(月) 12:47:08.26 ID:y1B7a4ch
>>6
本命はダイムーだろ
17名無し名人:2014/12/22(月) 13:07:46.30 ID:2JSM4h4u
● 水谷 創アマ 宮本広志 ○ 竜王戦6組
18名無し名人:2014/12/22(月) 14:48:18.45 ID:tw06CBlU
ためしに囲碁界で一番弱いのを調べてみたらほぼ間違いなく上地宏樹さんらしいな
脂が乗り切った30のはずなのにとんでもなく弱い
(彼より若くて彼より弱いのは二十歳の女流の宮本千春さんしかいない)

女流と比べても弱い、爺さんと比べても弱い、婆さんとなら良い勝負が出来る

将棋も上村、上野だし上という字は呪われているんだろうか
いや逆にいえば実力がないのに”上”がれたという事で一種の言霊だろうか

なわけねえな
19名無し名人:2014/12/22(月) 15:32:23.22 ID:n90q/ryl
長い独り言だなぁ
20名無し名人:2014/12/22(月) 16:17:09.62 ID:8mMVMc9T
じゃー下はどうなんだい
21名無し名人:2014/12/22(月) 16:54:40.88 ID:7U51aq6f
3連複
門倉-石田-上村 降級点オッズ10.0倍
22名無し名人:2014/12/23(火) 00:33:12.48 ID:NvWTc0R7
24での通称がDQNグマであった大芋しかいないだろ
23名無し名人:2014/12/23(火) 01:55:30.71 ID:SmdSB19L
上村もこれに出られるようになるといいね

【社会】 「慶應」同窓会のセレブ感に唖然 会費もイベントも余興まで豪華 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419113498/
24名無し名人:2014/12/23(火) 02:08:44.25 ID:gBG2t7WP
「A級」同窓会のセレブ感に唖然 会費もイベントも余興まで豪華
25名無し名人:2014/12/24(水) 10:43:35.93 ID:jY20ia1S
堀口一史座 熊坂 学   王座戦 一次予選
瀬川晶司  阿部光瑠   王座戦 一次予選
島本 亮  村田顕弘   王座戦 一次予選
26名無し名人:2014/12/24(水) 10:46:01.32 ID:DAi7IO1+
熊坂の前に熊坂なく
熊坂の後に熊坂なし
27名無し名人:2014/12/24(水) 15:24:54.80 ID:OHcqGd3Q
>>18
反例:二上九段
タイトル・A級・連盟会長経験者
弟子は永世名人ほか六つの永世称号資格者
28名無し名人:2014/12/24(水) 17:08:52.12 ID:h3IH02L6
しかし次点二回ってある意味正規の突破より運で行くのは難しいような気もするが
そうでもないのかね
もしくはC2から陥落しないよりフリークラスからの復帰はずっと難しいってことか

フリクラからの復帰ってやっぱりC1クラスの実力が瞬間的にでもいるのかな
29名無し名人:2014/12/24(水) 23:55:42.11 ID:5bIHn3t5
吉田にはワロタ
三段リーグ在籍2期でフリクラ昇段だもんな
30名無し名人:2014/12/25(木) 00:21:10.94 ID:4tAahIeG
>>18
反例
上田初美
31名無し名人:2014/12/25(木) 01:07:18.75 ID:KuuNDMP4
>>28
C2から陥落しないよりフリークラスからの復帰はずっと難しいってのは当然だろう
そうでなければC2から降級→フリクラ脱出ってケースが続出するよ
32名無し名人:2014/12/25(木) 11:34:00.62 ID:bN6NuOi3
>>18
類例
川上
33名無し名人:2014/12/25(木) 14:59:27.44 ID:rxrNscRp
○ 熊坂 学 堀口一史座 ● 王座戦 一次予選
● 瀬川晶司 阿部光瑠 ○ 王座戦 一次予選
○ 村田顕弘 島本 亮 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
34いっちー:2014/12/25(木) 19:18:04.65 ID:i8D07W2E
そして熊坂きょうも対局
○佐々木勇気vs熊坂 学● 王位戦予選
惜しくも連勝ならず
35名無し名人:2014/12/26(金) 10:51:00.35 ID:5MdAV90u
● 久保利明 宮本広志 ○ 棋聖戦 二次予選
36名無し名人:2014/12/26(金) 12:06:35.94 ID:kOBO+26s
げ、宮本やるなあ。久保ちんに勝ったのかよ
37名無し名人:2014/12/26(金) 12:44:26.59 ID:ESIVhYku
久保はA級陥落回避どころか名人挑戦もあり得るのになあ
38名無し名人:2014/12/27(土) 10:07:28.24 ID:0K5aTRiq
● 所司和晴 上村 亘 ○ 竜王戦6組
39名無し名人:2014/12/27(土) 10:29:17.54 ID:BEA4hBiF
谷川がフリクラ宣言したら谷川でどうか
順位戦戻れんけど
40名無し名人:2014/12/27(土) 14:53:30.05 ID:4kRUe3FK
頭悪いの?
41名無し名人:2014/12/27(土) 18:11:59.06 ID:AmnZE8io
宮本広志には、失望した。熊坂学を追う身でありながら、肝心なところで負け切れていない。
42名無し名人:2014/12/27(土) 18:20:03.23 ID:oEbAWRfb
そもそも宮本は三段リーグでの勝率からみて後継者じゃない
43名無し名人:2014/12/27(土) 18:41:33.68 ID:AmnZE8io
上村 亘も熊坂学を追う身でありながら、肝心なところで負け切れていないな。
44名無し名人:2014/12/27(土) 22:34:16.98 ID:fJWAik9T
黒沢は勝ったみたいだね。
45名無し名人:2014/12/27(土) 23:02:06.75 ID:a2a82gsw
いや、上村はここ一番で負け切る力がある

某棋士いわく、たくさん負けるのは熊坂
ここ一番で負け切るのは上村
46名無し名人:2014/12/28(日) 01:29:36.92 ID:XHnzoRQQ
黒沢は勝ったみたいだね。
47名無し名人:2014/12/28(日) 12:16:34.31 ID:8k0XRGDv
黒沢玲央には、失望だな。なぜ偉大な先駆者、熊坂学を目指して精進しないのか?
熊坂学を目指すならば、勝つなど以ての外だ。師匠が泣いているぞ。
48名無し名人:2014/12/29(月) 01:09:51.62 ID:3/hntkk7
>>45
上村も沢山負けてるじゃねえかw
49名無し名人:2015/01/02(金) 22:59:36.71 ID:aVhdOnlE
熊坂の後継者は三枚堂ナリ
佐藤シンの後継者はブタゴリラことハッシーなりね
50名無し名人:2015/01/05(月) 11:14:07.03 ID:pBECkMFU
熊坂の後継者は谷川
51名無し名人:2015/01/07(水) 21:11:10.05 ID:SWf8jH19
159 上村亘四段 60 24 36 0.400
160 伊藤博文六段 727 289 438 0.398
161 安西勝一六段 709 281 428 0.396

上村の勝率はこの若さでドべから三番目。この前までは3割台。
52名無し名人:2015/01/08(木) 10:34:40.31 ID:Pb3l0pvN
おゆき引退
53名無し名人:2015/01/08(木) 19:33:47.41 ID:JQJ+qpBR
● 森 信雄 島本 亮 ○ 棋王戦 予選
54名無し名人:2015/01/09(金) 01:14:25.06 ID:BEH9EDUm
星野、遠藤アマに負け
これで5連敗かな
三段リーグでも降段点獲ったこともあるしムラがあるタイプだ
55名無し名人:2015/01/09(金) 10:00:23.63 ID:lyo7Wjg2
○ 土佐浩司 上野裕和 ● 竜王戦6組

ちゅう太、相振り飛車で土佐に受けつぶされて完敗
56名無し名人:2015/01/09(金) 10:11:11.74 ID:lyo7Wjg2
1月9日(金曜日) 

内藤國雄 島本 亮 竜王戦6組 関西将棋会館
森けい二 藤倉勇樹 竜王戦5組
三枚堂達也 熊坂 学 王座戦 一次予選 携帯中継
57名無し名人:2015/01/09(金) 10:18:03.11 ID:k6VER7gD
>>55
チュウ太、確実に負け切ってるな
58名無し名人:2015/01/10(土) 10:34:06.55 ID:t3yCloA0
○ 藤倉勇樹 森けい二 ● 竜王戦5組
○ 島本 亮 内藤國雄 ● 竜王戦6組
● 熊坂 学 三枚堂達也 ○ 王座戦 一次予選
59名無し名人:2015/01/12(月) 12:30:37.80 ID:4mNM3GGi
上村の竜王戦の山ってめちゃ楽だな

15人いる棋士で上村より強いと思えるのが
佐藤慎しかいないぞ!

クマーの山は
大芋に勝っても期待の新四段の増田康

増田に勝つとサンマが「まいど!熊さん」言うて立ちはだかる。
60名無し名人:2015/01/13(火) 09:28:16.31 ID:XIiA0Z23
>>59
上村が弱すぎるからそれはない

って言おうとしたが本当だった
61名無し名人:2015/01/13(火) 10:40:37.36 ID:Px0IcsiT
ここで上村は後継者としての真価が問われるな
次の松本とは実力伯仲だろう
62名無し名人:2015/01/13(火) 11:05:48.48 ID:4fxf0ONz
ここで負け切ってこそ真の後継者
がんばれ上村
63名無し名人:2015/01/13(火) 13:33:33.90 ID:hTGBnZms
弱いだけじゃダメなんだよ
住民から愛されるようじゃないと・・・

現役の底辺棋士よりも
引退後のクマーの方がまだ話題性ありそうだなw
64名無し名人:2015/01/13(火) 15:09:21.00 ID:nDg8lcu9
クマーのような見た目インパクトのある奴はいるの?
65名無し名人:2015/01/13(火) 20:18:52.29 ID:vmWEwB9e
ちゅうた
66名無し名人:2015/01/14(水) 10:40:50.57 ID:uNVNuT2B
見た目インパクトのある棋士ってデビル中田がそうやん
株札でオイチョカブやるのと軟式野球が趣味
67名無し名人:2015/01/14(水) 11:12:57.61 ID:uNVNuT2B
1月14日(水曜日)
中田宏樹 千葉幸生 竜王戦4組
長沼 洋 島本 亮 王将戦一次予選 関西将棋会館
島  朗 増田康宏 棋王戦予選

1月15日(木曜日)
瀬川晶司 増田裕司 順位戦C級2組
小倉久史 星野良生 順位戦C級2組 関西将棋会館

1月16日(金曜日)
八代 弥 上村 亘 順位戦C級2組
中村亮介 宮本広志 順位戦C級2組 関西将棋会館
勝又清和 竹内雄悟 順位戦C級2組 関西将棋会館

伊藤 能 渡辺大夢 竜王戦6組
68名無し名人:2015/01/15(木) 13:09:41.05 ID:ftL1YthE
● 島本 亮 長沼 洋 ○ 王将戦 一次予選
69名無し名人:2015/01/15(木) 17:10:44.41 ID:jwfgIfrN
デビル中田、千葉に勝利
70名無し名人:2015/01/16(金) 10:33:35.30 ID:JnslxhJC
1月15日(木曜日)

○ 瀬川晶司 増田裕司 ● 順位戦C級2組
○ 星野良生 小倉久史 ● 順位戦C級2組

セガー絶好調
ホッシー、5連敗でストップ。
71名無し名人:2015/01/16(金) 10:48:21.73 ID:+p4huGkR
瀬川はこのスレで扱うには強すぎるよ
72名無し名人:2015/01/17(土) 01:11:25.47 ID:8TTvexV2
C2順位戦 第8回戦
○門倉啓太 石井健太郎●
●上村 亘 八代 弥○
●宮本広志 中村亮介○

上村再び勝率3割台に復帰。門倉、上村、宮本共に8回戦終了時点で3-5
73名無し名人:2015/01/17(土) 03:28:34.66 ID:l246jDTa
ただなぁ…ジジイどもが揃って2勝グループだからこのスレの連中はどいつもこいつも降級点つかなさそうなんだよなあ
74名無し名人:2015/01/17(土) 03:50:05.12 ID:/go6D4bx
3−7下位なら流石にアウトだろう
75名無し名人:2015/01/17(土) 06:17:39.38 ID:8TTvexV2
▲C級2組 降級点争い

31 西尾   明  4−4 ● 森  先小林 _神崎
33 牧野  光則 4−4 ●横山 _及川 先竹内
49 星野  良生 4−4 ○小倉 _石田 先田魁
02 土佐  浩司 3−5 ●長岡 _矢倉 先石田
03 桐山  清澄 3−5 ●及川 _西慶 先西和
13 吉田  正和 3−5 ○西慶 _八代 先増田
28 遠山  雄亮 3−5 ○加藤 先見 _宮本 △△
29 石田  直裕 3−5 ○伊藤 先星野 _土佐
30 中田   功  3−5 ●村顕 _田魁 先及川
32 伊藤  真吾 3−5 ●石田 _中村 先八代
37 神崎  健二 3−5 ○西和 _阿部 先西尾
39 勝又  清和 3−5 ○竹内 _横山 先上村 △
40 門倉  啓太 3−5 ○石井 先宮本 _ 森  △
42 上村   亘  3−5 ●八代 先村智 _勝又 △
44 石川  陽生 3−5 ○佐紳 _岡崎 先田悠 △△
50 宮本  広志 3−5 ●中村 _門倉 先遠山
──(降級点ライン)──────────────
01 小林  健二 2−6 ●佐慎 _西尾 先加藤
04 加藤一二三 2−6 ●遠山 先三枚 _小林
17 藤原  直哉 2−6 ●岡崎 先千田 _内藤 △
18 小倉  久史 2−6 ●星野 先藤森 _中座 △
35  森   雞二 2−6 ○西尾 _竹内 先門倉
41 増田  裕司 2−6 ●瀬川 先佐和 _吉田 △△
06 村田  智弘 1−7 ●千田 _上村 先阿部 △
43 田中  魁秀 1−7 ●矢倉 先中田 _星野 △
━━(↓降級点確定)━━━━━━━━━━━━━━━
45 西川  慶二 1−7 ●吉田 先桐山 _三枚 △△▲降級
36 内藤  國雄 0−8 ●田悠 _石井 先藤原 ▲降級点
76名無し名人:2015/01/17(土) 08:37:37.42 ID:whlya6xr
クマー兄弟子もついに熊坂ファミリー入りか
77名無し名人:2015/01/17(土) 09:07:31.65 ID:bYqUVivZ
上村も宮本も残り2戦連敗してかつ現在の2勝組の誰かが1勝すれば降級点だな
78名無し名人:2015/01/17(土) 09:36:03.03 ID:a28F3bMX
4勝すれば降級点はつかんだろう
79名無し名人:2015/01/17(土) 10:01:33.34 ID:7rC6zLUJ
門倉上村宮本は連勝しても連敗してもおかしくない相手だな
80名無し名人:2015/01/17(土) 11:41:23.81 ID:whlya6xr
小倉、森、増田裕は残り全敗で2勝だな。

コバケンとひふみんのどちらかは2勝止まりだろう

藤原が最終戦でおゆきに花を持たせれば2勝

村田智は上村には勝つだろう

勝又対上村の負けたほうが降級点かな
門倉は最終戦が森で4勝しそう
81名無し名人:2015/01/17(土) 11:52:56.43 ID:whlya6xr
宮本が○門倉●遠山4-6
門倉が●宮本○森鶏4-6
遠山が●高見○宮本4-6

だと全員ハッピー
82名無し名人:2015/01/17(土) 12:21:01.07 ID:PJ3WE7pZ
● 伊藤  能 渡辺大夢 ○ 竜王戦6組
83名無し名人:2015/01/17(土) 13:57:32.26 ID:aQ43sldd
>>80
他棋戦ならともかく順位戦でそんなことあるわけないよ
特に藤原なんかいつフリクラに落ちてもおかしくないのに
84名無し名人:2015/01/18(日) 01:04:32.18 ID:Erz9jNSS
>>77

小林健と加藤一の直接対決があるので、
片方は必ず3勝する。

そうすると上村・宮本いずれかが3勝では降級点になる
85名無し名人:2015/01/18(日) 13:11:09.46 ID:Erz9jNSS
NHKテキスト2月号
ちゅう太の付録
「序盤がわかる」

上村も読めばいいのに

今月は角替わり・一手損角替わり
86名無し名人:2015/01/19(月) 11:33:57.03 ID:OvBSBXs1
1月20日(火曜日) 
金沢孝史 上野裕和   王将戦 一次予選

1月21日(水曜日)
先崎 学 藤倉勇樹   棋王戦 予選
福崎文吾 宮本広志   棋王戦 予選 関西将棋会館

1月22日(木曜日)
浦野真彦 星野良生   棋王戦 予選 携帯中継 関西将棋会館

1月23日(金曜日)
中田宏樹 熊坂 学   王将戦 一次予選
87名無し名人:2015/01/19(月) 20:53:08.26 ID:cyrdWoKn
>>85
上村にはぜひ上村流居飛車穴熊の本を執筆してもらいたいな
88名無し名人:2015/01/20(火) 00:55:49.62 ID:ovRyDCVn
みんなの意見総合すると、上村にだけは降級点取ってもらいたいのが
行間からわかるw

クマー「良き後継者を得た」
89名無し名人:2015/01/20(火) 06:28:35.28 ID:POfD2Omj
別にそんなこと思ってねーわ
お前が思うのは勝手だが総意にすんなよ
90名無し名人:2015/01/20(火) 07:51:32.49 ID:ioR5ukeR
上村乙
91名無し名人:2015/01/20(火) 08:13:10.94 ID:SIJVM2NP
いや、俺は上村推しだから頑張って負けてほしいと思ってるよ
92名無し名人:2015/01/20(火) 08:17:12.79 ID:sfYY0+Kz
俺も上村派だな
将棋も芸術的だし
93名無し名人:2015/01/20(火) 08:48:32.99 ID:uZ6T+tbS
「ただ負ければいいってもんじゃない。
いかに鋭く華麗に鮮やかに負けるかが重要なんだ」
94名無し名人:2015/01/20(火) 11:28:22.30 ID:iQe4/GX8
芸術的なレベルでの穴熊の負けというのは大器だと思うぞ
95名無し名人:2015/01/20(火) 12:09:46.55 ID:oT+IIg6M
対矢倉戦でのアナグマは何度も並べた
96名無し名人:2015/01/20(火) 12:37:25.69 ID:uZ6T+tbS
>>95
あれは伝説だな
97名無し名人:2015/01/20(火) 13:55:14.62 ID:iwOf6/FI
今日は上野と金沢戦か

ちゅう太がんばれ
金沢をやっつけろ
98名無し名人:2015/01/20(火) 15:21:15.45 ID:iwOf6/FI
上村にはぜひ

デビル・大夢・おっさん増田・やっさん横山を破り
C2復帰を決めたクマーの前に
5組復帰を阻む最強最大の壁

として竜王戦準決勝まで勝ち上がってもらいたいものだ
99名無し名人:2015/01/20(火) 18:48:55.63 ID:sI25AA59
伊奈はすごいな、またC2に戻ってこられるんじゃないか?
100名無し名人:2015/01/20(火) 23:41:14.38 ID:/KFvMU6H
クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか?
永久追放ですか?と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか?
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか?将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ
101名無し名人:2015/01/21(水) 19:17:36.38 ID:Fsm3s8qz
今の上村じゃ、物足りないんだよな
102名無し名人:2015/01/21(水) 21:14:52.11 ID:XOPcxUp8
● 金沢孝史 上野裕和 ○ 王将戦 一次予選

ちゅう太、金沢の強襲を跳ね返して今年の初勝利!
103名無し名人:2015/01/21(水) 21:39:59.78 ID:+o90VLAv
ちゅうた今年度初勝利かと思ったじゃないかw

何にしろ早くフリクラ脱出してほしいな
ちゅうたがクマーの後継者かどうかはともかく
104名無し名人:2015/01/21(水) 21:53:26.78 ID:er+kotXy
今のところ脱出とか夢のまた夢の成績だからなぁ。
もう対局にあまり熱意が無いんじゃないかと思ってしまう。
105名無し名人:2015/01/22(木) 00:08:02.54 ID:q/3VjEtj
旧御三家の中ではここ1年上野が一番悲惨だな
106名無し名人:2015/01/22(木) 00:09:32.96 ID:vFnDKwF7
いつから上野が御三家になったんだよ
107名無し名人:2015/01/22(木) 00:19:33.72 ID:1KCYt4dw
今期5割以上のフリクラ勢多いな
ソフトが強くなって練習相手に事欠かなくなったからか
108名無し名人:2015/01/22(木) 02:35:13.26 ID:Al/3lSWs
フリクラにだって棋士の練習相手くらい居るだろうに…
109名無し名人:2015/01/22(木) 05:33:42.08 ID:8wRO8qXa
人間相手だと相手の迷惑とか考えない
といけないけどソフトはそんなの気にせんでいいからな
110名無し名人:2015/01/22(木) 08:31:27.05 ID:n5oOyP7T
>>108
そうとも言い切れない
特に僻地に住んでる人は
居たとしても頻度は高くないだろう
111名無し名人:2015/01/22(木) 11:00:23.81 ID:zqOk1BgQ
○ 藤倉勇樹 先崎 学 ● 棋王戦 予選
● 宮本広志 福崎文吾 ○ 棋王戦 予選
112名無し名人:2015/01/22(木) 11:52:36.49 ID:0zgAKJEF
お、フリクラは先ちゃんに勝ったのか
113名無し名人:2015/01/22(木) 12:23:23.55 ID:zhZ73NEs
宮本、ぽんこつボンゴに負けたんかい
114名無し名人:2015/01/22(木) 13:17:17.34 ID:WnPVnyG2
フリ倉は現在18-11だから最短2-0でフリクラ突破が決まる
115名無し名人:2015/01/22(木) 13:42:02.20 ID:n5oOyP7T
フリクラ界の二大スターがフリクラを卒業するのか
寂しくなるな
116名無し名人:2015/01/22(木) 14:12:12.79 ID:tibTD0lM
20−11では突破にならなくね
117名無し名人:2015/01/22(木) 14:18:58.56 ID:WnPVnyG2
あ、ほんとだ。わずかに足らんね
じゃあ3-0に訂正w
118名無し名人:2015/01/22(木) 18:25:22.55 ID:zhZ73NEs
○ 浦野真彦 星野良生 ● 棋王戦 予選

星野、病み上がりマッチに攻めまくられて夕食前に詰み
119名無し名人:2015/01/22(木) 21:25:57.88 ID:b2YYVqzm
藤倉の解説は面白くて好きだ。
120名無し名人:2015/01/22(木) 23:11:40.87 ID:1KCYt4dw
増田黒沢コンビが順調なだけに宮本星野コンビの不甲斐なさが目立つな
121名無し名人:2015/01/22(木) 23:19:49.69 ID:vFnDKwF7
黒沢は実質1勝1敗みたいなもんじゃん
まだ評価する段階にない
122名無し名人:2015/01/23(金) 00:01:48.58 ID:0KJ3tNfk
宮本も久保に勝って棋聖戦本戦出場決めたしなあ、順位戦はあれだけど。
123名無し名人:2015/01/25(日) 23:18:05.70 ID:WwaWxJ9g
p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
124名無し名人:2015/01/26(月) 21:38:39.59 ID:SZTQGl8d
1月28日(火)

松本佳介 上村 亘 竜王戦6組ランキング戦
佐藤秀司 渡辺大夢 王将戦 1次予選
125名無し名人:2015/01/27(火) 21:05:01.79 ID:xspIbRvE
フジクラーがあと3連勝でフリクラ脱出か! 熱いな
126名無し名人:2015/01/28(水) 00:06:22.10 ID:nePmGFIE
久しぶりに上村の対局きたー!
しっかり負け切れよ
127名無し名人:2015/01/28(水) 09:38:37.33 ID:XvLS1utr
降格フリクラ C2は伊藤博文ただ一人
プロ試験合格フリクラ C2は瀬川 今年から今泉が挑戦
フリクラ権利行使 C2は、伊那、吉田、伊藤真吾  渡辺は今挑戦中
フリクラスタートそのまま引退は、今のところ誰もいないのか
128名無し名人:2015/01/28(水) 10:32:19.72 ID:XvLS1utr
● 松本佳介 上村 亘 ○ 竜王戦6組

● 佐藤秀司 渡辺大夢 ○ 王将戦
129名無し名人:2015/01/28(水) 10:55:15.31 ID:MwL3Y2nw
うわ〜最悪
130名無し名人:2015/01/28(水) 11:10:36.56 ID:TIp8hKUv
上村、ヨッシーの強襲にも屈せず、
3回戦進出と4割復帰を果たす
131名無し名人:2015/01/28(水) 11:43:16.48 ID:TIp8hKUv
秀司先生・・・
横山には勝つのに大夢に負けたのか
132名無し名人:2015/01/28(水) 23:43:15.26 ID:9ouVlAso
大夢の強いんだか弱いんだかわからないのは面白いな
133名無し名人:2015/01/29(木) 09:22:33.52 ID:jS5I3osp
>>132
ムラがあるからフリクラからのスタートなんだろう。
134名無し名人:2015/01/29(木) 10:15:49.28 ID:1gH8dCW5
● 長沼 洋 竹内雄悟 ○ 棋王戦 予選 関西将棋会館
135名無し名人:2015/01/29(木) 10:28:02.68 ID:RMOXeSn3
もうユーゴはこのスレ半ば卒業しかけてるんだよなぁ…
136名無し名人:2015/01/29(木) 11:07:35.58 ID:oZxDnjmQ
年間勝ち越しとかユーゴには失望したよ
やっぱ俺には上村しかいない
137名無し名人:2015/01/29(木) 12:13:59.49 ID:pq7PElgR
○ 永瀬拓矢 黒沢怜生 ● 王将戦 一次予選 千日手

レオきゅん、千日手王子にド素人にもわかる寄せで詰まされる
138名無し名人:2015/01/29(木) 16:37:42.25 ID:AtGo0F9s
上村と大芋の二択だろ
上村が今期も降級点負けとったら本物かもな
139名無し名人:2015/01/30(金) 18:07:41.52 ID:/0tBzAMT
○ 戸辺 誠 藤倉 勇樹 ● 王将戦 一次予選

フリクラ脱出を目指すフジクラ、戸辺の端攻めに敗れる
140名無し名人:2015/01/30(金) 21:24:48.23 ID:IHb8mDOB
あー負けちまったかフリクラー
141名無し名人:2015/01/31(土) 04:05:00.39 ID:LjqyZNN4
フジクラー5段のフリクラ脱出パターン
直近25局(15勝10敗) + 5勝0敗 (20勝10敗)
直近23局(14勝9敗) + 6勝1敗 (20勝10敗)
直近23局(14勝9敗) + 7勝2敗 (21勝11敗)
直近20局(12勝8敗) + 9勝3敗 (21勝11敗)
直近17局(10勝7敗) + 11勝4敗 (21勝11敗)
142名無し名人:2015/01/31(土) 06:33:33.80 ID:izgWYSyy
ダメみたいですね
143名無し名人:2015/01/31(土) 18:46:57.24 ID:N8iSvOtN
また来年頑張ろう
144名無し名人:2015/01/31(土) 23:09:23.45 ID:gWQX6rOW
ID:Z8Lky9vZ
145名無し名人:2015/02/01(日) 12:00:20.27 ID:sZYeNVCi
tanigawa kouji
146名無し名人:2015/02/02(月) 23:42:20.93 ID:so9ARXyf
● 増田 裕司 八代 弥 ○ 新人王戦

逆コナン君、身ぐるみはがされた玉が5九で立ち往生
147名無し名人:2015/02/03(火) 01:46:19.21 ID:Pj6X0OwQ
裕司なら仕方無いな
148名無し名人:2015/02/03(火) 09:31:43.37 ID:IUASN8Ki
負けたのは増田康宏(おっさん)のほう
149名無し名人:2015/02/05(木) 10:20:29.44 ID:YP0hoTNc
● 竹内雄悟 宮本広志 ○ 竜王戦6組
150名無し名人:2015/02/05(木) 10:28:45.07 ID:/aFMqjeG
お、ユーゴは調子が出てきたかwww
151名無し名人:2015/02/05(木) 10:40:29.79 ID:3F4625I2
今日の戦型

シマー 横歩取り
サンマ 腰掛銀
クマー また得意のかかし戦法か?
152名無し名人:2015/02/05(木) 18:35:50.71 ID:gUKZg5Zx
● 三枚堂達也 渡部 愛 ○ 新人王戦

サンマ、ニシンの猛攻を受け玉が城で討ち死に
153名無し名人:2015/02/05(木) 21:31:33.14 ID:gUKZg5Zx
○ 島本 亮 佐々木大地 ● 竜王戦 6組ランキング戦

シマー、敵玉を後ろから飛車角で攻めてとどめをさす
154名無し名人:2015/02/05(木) 23:07:33.94 ID:sDeQgS78
>>152
今泉プロ試験後の石井みたく三枚堂も勢い失っちゃうかもな
155名無し名人:2015/02/06(金) 10:12:43.90 ID:OwcntALc
● 渡辺大夢 熊坂 学 ○ 竜王戦6組
○ 島本 亮 佐々木大地三段 ● 竜王戦6組
156名無し名人:2015/02/06(金) 12:56:01.13 ID:sit/svqM
三枚堂w

女流に負けた若手棋士の投了図が悲惨すぎるwww [転載禁止](c)2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1423193996/

1 名前:風吹けば名無し@転載禁止[] 投稿日:2015/02/06(金) 12:39:56.79 ID:VsjZqhwa0
http://shogipic.jp/v/49d.png
157名無し名人:2015/02/06(金) 18:21:16.47 ID:0pe9pCI8
>>155
三段リーグ通算.380の島本が.646の佐々木大に勝つんだから
勝負は蓋を開けてみるまでわからんもんだ
158名無し名人:2015/02/07(土) 10:31:57.40 ID:XKRC+O9J
● 星野 良生 菅井竜也 ○ 王将戦 一次予選

ホッシー、勝率くんの前に屈し
再び黒星街道へ
159名無し名人:2015/02/08(日) 12:06:41.29 ID:4jPtluuL
後継者は三枚ドンでいいんじゃないか?
不利蔵じゃないけど
160名無し名人:2015/02/08(日) 18:43:30.72 ID:z4kYsChJ
>>159
あんな高勝率男が後継者とかクマー舐めてんの?
161名無し名人:2015/02/08(日) 20:10:03.36 ID:OzBsMmvR
ID:wd1YU6s/
http://hissi.org/read.php/bgame/20150208/d2QxWVU2cy8.html
ID:t39Tcqb9
http://hissi.org/read.php/bgame/20150208/dDM5VGNxYjk.html

キチガイアク禁
0 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな?
33 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
24ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い24との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで20連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
5,6局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。
162名無し名人:2015/02/08(日) 22:53:22.90 ID:Cieo16C2
星野 良生 25 11 14 0.4400

ちょっと冴えないですねえ
順位戦はほぼ降級点回避決めてるけど
163名無し名人:2015/02/08(日) 22:59:17.62 ID:x6upkv2P
将棋大賞獲ってる時点で後継者じゃないだろ
164名無し名人:2015/02/09(月) 04:31:43.08 ID:cbuUyBSA
順位戦でほぼ降級点回避決めてる奴が後継者候補なわけがない
3連続降級点またはそれに準ずる成績が必須だからな
165名無し名人:2015/02/09(月) 10:41:13.38 ID:jcXnmHC9
2月9日(月曜日)
  村山慈明 上野裕和   王将戦 一次予選
  大石直嗣 宮本広志   王将戦 一次予選 関西将棋会館
  北浜健介 竹内雄悟   棋聖戦 二次予選 携帯中継
166名無し名人:2015/02/09(月) 11:09:15.38 ID:mp5s1liu
三枚堂は、やばいんじゃないの。

女流の下位、しかも正規ルートを歩んでいない渡部に負けたなんて。
どういうシチュエーションだとそういうことが起こりうるのか。
167名無し名人:2015/02/09(月) 11:32:09.50 ID:EfpBnMSo
新人王戦に出場している時点で下位ではないだろ。
168名無し名人:2015/02/09(月) 14:06:49.31 ID:sYx3ic51
レーティングでは女流59人中13位だな
169名無し名人:2015/02/09(月) 14:26:13.05 ID:EfpBnMSo
三枚堂もあの負け方が続くようならともかく、今期7割近く勝ってるし、順位戦も好調だから今のところ取り上げる程じゃない。
170名無し名人:2015/02/09(月) 15:30:05.44 ID:0/UHjmYy
勝率も見ないでヤバイとか言っちゃう奴はヤバイ
171名無し名人:2015/02/09(月) 16:33:43.63 ID:Dpr37B8w
ユーゴが棋聖戦で決勝T進出
クマー後継者争いから大きく後退
172名無し名人:2015/02/09(月) 17:17:56.01 ID:fHIHkIT0
● 北浜 健介 竹内 雄悟 ○ 棋聖戦 二次予選決勝

ユーゴ、北浜の左玉をノリノリで粉砕!
トーナメント出場を決める。
173名無し名人:2015/02/09(月) 20:03:16.60 ID:Tcjdk6Ql
>>171
勝敗だけならともかく内容がよすぎるな…。
174名無し名人:2015/02/09(月) 23:33:53.49 ID:ksNKqSW0
このスレ的には寂しいが、ユーゴ会心の勝利やん!
175名無し名人:2015/02/10(火) 00:02:45.49 ID:MjNuDneG
先手の歩が恐ろしいほど動いていない謎の将棋
ユーゴほ通算勝率5割に乗ったからもはや興味がなくなった
176名無し名人:2015/02/10(火) 02:28:19.68 ID:yxK6iY6q
どこかに無能な新四段はいないのか
177名無し名人:2015/02/10(火) 10:45:46.05 ID:7YDCSt18
● 上野裕和 村山慈明 ○ 王将戦 一次予選
○ 大石直嗣 宮本広志 ● 王将戦 一次予選
● 北浜健介 竹内雄悟 ○ 棋聖戦 二次予選
178名無し名人:2015/02/10(火) 18:44:48.81 ID:xk8BoB96
もうユーゴは卒業させてやれよ…
179名無し名人:2015/02/10(火) 18:57:35.77 ID:JmwjleH2
● 上野裕和 村山慈明 ○ 王将戦 一次予選

ちゅう太、角換わりの最新形で互いの研究の差を知る
180名無し名人:2015/02/11(水) 19:45:54.97 ID:5KJoOdxc
■ 田中 悠一 長岡 裕也 □ 順位戦C級2組

タブ岡、熊坂ファミリー入り回避
2つ目の降級点を消す。
俺たちのU1の1日も早い御本復をお祈りいたします。
181名無し名人:2015/02/12(木) 16:57:59.33 ID:9t9o/AtQ
今日の上村vs村田智はアツい戦いだな
負けた方が降級点濃厚
182名無し名人:2015/02/12(木) 19:34:25.87 ID:PyIf+F7N
ユーゴは除名でいいなもう
183名無し名人:2015/02/13(金) 01:21:43.67 ID:qN0Nlw2u
上村勝っちゃったよつまんね
184名無し名人:2015/02/13(金) 08:29:46.60 ID:RHJv57Wb
上村にはがっかりだよ。ここぞというところで負け切れないなんて情けない
185名無し名人:2015/02/13(金) 10:22:00.71 ID:pyxXenMz
一戦残して回避を決めちゃうとか・・・ そりゃないだろw
186名無し名人:2015/02/13(金) 11:49:12.94 ID:N8oAzroz
2月13日(金)
降級点回避をめざす戦い

▲門倉 - 宮本△
相振り飛車(ともに三間飛車)
187名無し名人:2015/02/13(金) 20:48:01.30 ID:N8oAzroz
● 門倉 啓太 宮本広志 ○ 順位戦 C級2組

もっち、馬による巧みな連続王手で門倉を破る
188名無し名人:2015/02/13(金) 23:01:26.63 ID:0ageBA/J
三段リーグ通算.475
順位戦 5−5 4−6 3−7(降級点) 3−6

ちょっと香ばしいニオイがw
189名無し名人:2015/02/13(金) 23:07:58.49 ID:TMbBPnrT
ただ門倉は最終戦が森九段だから今期は回避濃厚
190名無し名人:2015/02/14(土) 00:12:20.18 ID:XGeQuEMU
もっと爺が淘汰されないとこのスレ的には厳しいな
191名無し名人:2015/02/14(土) 00:13:29.68 ID:Bs1XRo6+
順位戦通算成績
門倉啓太 15勝24敗 .385
上村  亘 07勝12敗 .368

藤倉勇樹 26勝44敗 .371
島本  亮 33勝57敗 .367
金沢孝史 22勝38敗 .367 ※降級点2で転出
熊坂  学 08勝22敗 .233
192名無し名人:2015/02/14(土) 00:32:04.98 ID:ADbngnlm
やはりクマーは格が違うな
193名無し名人:2015/02/14(土) 00:39:25.08 ID:UyBFiZcF
順位戦で2桁勝てなかったのはクマーだけ?

大芋は順位戦を戦わず引退という大記録の可能性があるが
194名無し名人:2015/02/14(土) 11:21:46.37 ID:iIKxCX07
● 門倉啓太 宮本広志 ○ 順位戦C級2組
○ 藤倉勇樹 北島忠雄 ● 棋王戦 予選
● 畠山成幸 島本 亮 ○ 棋王戦 予選
195名無し名人:2015/02/15(日) 07:24:28.62 ID:8bfSRfbo
改めてわかるクマーの記録のすごさ。
いくら弱くても、三段リーグ抜けたばかりの勢いのある若手だと、降級点取るだけで珍しいのに、それを三年連続だからな。
196sage:2015/02/16(月) 10:36:34.01 ID:29a9jHej
2月16日(月曜日) 

石田直裕 渡辺大夢 新人王戦 携帯中継
197名無し名人:2015/02/16(月) 22:55:24.18 ID:Z1iTh4PS
○渡辺大夢 石田直裕● 新人王戦

ダイーム今期勝ち星を二桁に乗せると同時に、通算成績でも勝ち越しとなる
198名無し名人:2015/02/16(月) 23:35:55.88 ID:A9pStyO/
天王山の5五を常時支配した大夢の快勝
199名無し名人:2015/02/17(火) 20:03:20.58 ID:EjhF1RuI
クマーの後継者と羽生の後継者、どちらも見られそうにないな
200名無し名人:2015/02/17(火) 22:43:31.38 ID:GsNF7qZA
ダイムーの10年駆け抜けはありえそうだけど、3年連続降級点よりも難易度は低いからなぁ
後継者不足だね
201名無し名人:2015/02/17(火) 23:08:26.84 ID:MsmCPV4k
羽生の後継者は鬼強い奴が現れれば良いけど
クマーの後継者は事実上不可能だからな
202名無し名人:2015/02/18(水) 13:22:16.75 ID:KbBi3sLS
奨励会を正規卒業しつつ降級点3期連続って絶妙な棋力が必要だな。
上村に期待した俺が甘かった。
203名無し名人:2015/02/18(水) 21:40:45.44 ID:i8R0yHXH
○ 稲葉 陽 宮本広志 ●  棋聖戦決勝トーナメント

ギャラリー無しの中、もっち奮戦するも
稲葉の田楽刺しの前に散る
204名無し名人:2015/02/19(木) 18:48:29.68 ID:JEfYd7ri
2月18日(水曜日)

○ 伊奈祐介 船江恒平 ● 竜王戦5組 関西将棋会館

イナー、菅井を下しC級2組昇級までマジック3
(年度内2勝1敗でも復帰)
205名無し名人:2015/02/19(木) 18:59:39.39 ID:JEfYd7ri
訂正

×菅井
○船江
206名無し名人:2015/02/20(金) 02:48:57.83 ID:Qp5ykUOJ
イナーは復帰して降級点が2つ付いたら今度は転出だろうな
207名無し名人:2015/02/21(土) 15:46:10.19 ID:E5al70Ma
クマー兄弟子が
クマーの後継者になりそうなくらい負けとるんだが

3勝17敗 .150
2つ目降級点で宣言もあるかも
208名無し名人:2015/02/21(土) 18:42:40.91 ID:NBFISsM4
クマーの後継者の意味わかってんの?
209名無し名人:2015/02/24(火) 00:38:30.08 ID:d8JHsv2L
hosyu
210名無し名人:2015/02/26(木) 14:54:53.53 ID:y/0oSCLd
牧野光則四段が五段に昇段
http://www.shogi.or.jp/topics/news/2015/02/post_1162.html

新筆頭四段は門倉。現在72勝なので2年くらい在位しそう
211名無し名人:2015/02/26(木) 23:41:00.29 ID:l3eF9s2Z
>>210
長期政権になるかも
212名無し名人:2015/02/27(金) 01:30:11.87 ID:1yGi9x+e
次の筆頭四段就位が濃厚な上村は現在26勝
クマーの3年9か月を超えそう
213名無し名人:2015/02/27(金) 01:50:24.44 ID:r0OVHs/2
『野月はゲイの真相』2980円 講談社出版
29−2−1・熊坂学の後継者は誰だ?
214名無し名人:2015/02/27(金) 02:31:33.51 ID:DPr3uGsy
>>178 >>182
賛成。
このスレの趣旨からしてあるまじき成績。
除名追放破門絶縁が正しい。
215名無し名人:2015/02/27(金) 03:55:43.18 ID:tCHBC83R
そうやって簡単に卒業させてたら上村の話しかできなくなる

最近の将棋板のスレは数日放っておくと
あっという間に落とされるから守備範囲は広くしておいたほうがいい
216名無し名人:2015/02/28(土) 11:09:16.15 ID:3PqtKusV
● 藤倉勇樹 豊川孝弘 ○ 竜王戦5組
217名無し名人:2015/02/28(土) 14:21:06.65 ID:PJTAJDtg
フリクラーはもう限界のようだな
218名無し名人:2015/02/28(土) 15:05:46.56 ID:dumAPCSJ
引退か・・・
219名無し名人:2015/03/01(日) 16:38:18.36 ID:YGQDTWVc
ほしゅ
220名無し名人:2015/03/02(月) 18:53:23.98 ID:KjHtwcCk
○ 船江 恒平 竹内 雄悟 ● 王将戦 一次予選

竹内、腰掛銀を狙い撃ちされフナエモンに屈する
221名無し名人:2015/03/02(月) 21:18:15.37 ID:KjHtwcCk
● 高橋 道雄 三枚堂達也 ○ 王座戦 二次予選

三枚堂、横歩取らずのたかみっちを連続王手で仕留める
222名無し名人:2015/03/02(月) 21:43:58.05 ID:6yYgCCub
三枚堂のどこにクマー要素があるんだよ
頭おかしいのか
223名無し名人:2015/03/02(月) 21:47:13.65 ID:KjHtwcCk
女流、アマチュア、奨励金、フリークラスのうち3つに負けている。
224名無し名人:2015/03/03(火) 00:17:32.01 ID:lUH9DTOU
それ阿久津じゃん
225名無し名人:2015/03/03(火) 00:31:48.97 ID:qBcwAIgQ
三段リーグ14勝4敗で1期抜け〜C2で7-2とか近年じゃ比較対象いないくらい優秀じゃないか
226名無し名人:2015/03/04(水) 00:13:23.84 ID:v5T2B6GD
● 伊奈 祐介 菅井 竜也 ○ 王位戦 白組

伊奈、菊水矢倉を勝率くんに詰まされ無念の投了
227名無し名人:2015/03/04(水) 00:17:52.91 ID:17/5cKLW
互助会なんてなかった
228名無し名人:2015/03/04(水) 01:17:07.17 ID:BSvxTWEr
やはり期待に応えられるのは上村と大夢くらいか
229名無し名人:2015/03/04(水) 01:32:41.91 ID:H7fw2w7h
挑戦まである菅井が手を抜くわけないわな
230名無し名人
ageる