駒落ちについて語るスレ

この手のスレは無いかと思って探してみたけど無かったので立てました。需要はあるはずです。
将棋初心者はもちろん、奨励会に入っている人も駒落ち定跡を勉強していたと聞きました。
意外に重要な駒落ちは、幅広い将棋ファンが勉強するべき課題だと思います。

駒落ち定跡を語る事はもちろん、質問もOKなフレンドリーな方向でお願いします。

何を語るのかぉ？

とりあえず銀多伝と二歩突っ切り
飛車落ちは右四間
角落ちは適当に矢倉

香落ちはやったことないが、上手が振るので対抗形か相振りになると聞いたことがある

10枚落ち研究家の金虎氏は名誉顧問かな？

スレ立てて見てもらいたいのは分かるけど、いちいちいろんなところに貼り付けるなよ>>1

>>5
すまん、自粛する

>>4
誰？

>>1があちこち宣伝しまくってるのが気に入らない

このスレマルチしてるカス氏ね

マルチしてるの>>1だろ

別スレにURL貼られてたから飛んできたけど、>>1が宣伝してるの？

マルチしてる奴のＩＤが>>1だわな

香車落ちは急戦なら上手有利面ありか

>>13
それは「下手が不利な展開にしただけ」では？

27個のスレに宣伝して回ったらしい
http://hissi.org/read.php/bgame/20140823/ZTc1YW8wUGI.html

>>4
十枚落ちって研究する要素あるの？

私の行ってる将棋クラブに二枚落ちの化け物がいる。

平手はそれほどではないが？道場の初〜三段クラスが

二枚落ちで、ほとんど勝てない！。

>>1
底辺プロ棋士で、駒落ちで全力でアマを負かして憂さ晴らしをして喜んでたのが実在するらしい
フリクラから上がれず引退したようだが

確か関西のほうの太った気持ち悪いオッサンだった

>>18
その棋士ってまさか前田さん？
将棋世界でまあまあ面白い記事書いていたけど、最近引退したみたいだね

>>18
負けたのが悔しいんですね分かります

下手を指すのは結構好きだけど上手を指すのは疲れるのでイヤ。

自分は下手のほうが疲れる。

戦力集中の概念が学べるから駒落ちは面白いな
ソフト（二段）に二枚落ちしてもらって毎回やられる毎日

ソフトの二枚落ちは攻めなけりゃ自爆してくれるよ。

持久戦に持ち込めばいいのか

俺は手なりで勝てるがな

四枚落ちはかなり興味深い
いかにして雀刺しをするか考えるから平手で応用できる

四枚からは手筋が良く出てくる

9五角！

大駒は近づけて受けよ

四枚落の上手持つのは好きだね。守り切れるかどうかギリギリの戦力のやりくりが楽しい。
うまくやれば端の香を取られないだけ二枚落より有利に運べる。
逆にプロ相手に下手持ちたくは無いな。

プロ相手に四枚落ちして、
二枚落ちと同じように銀多伝して角を封じ込められ、ただの損とか。

その昔、将棋マガジンで灘蓮照が「四枚落ちどんとこい」という企画をやってて、
勝ったら三段の免状が賞品としてもらえた。
一年以上やってたと思うけど、勝ったのは一人ぐらいだったと思う。

六枚落ちでおねがいします

角落ち三倍層って本当かな？
正しいとすると期待勝率二割五分の人が角落ちで五割になる
羽生に二割五分勝てる人は少ないから
羽生は角落ちでほとんどのプロに勝ち越せる計算になる

ぶーやんは駒落ちも鬼みたいに強いらしい

三倍層はレーティングで言うと200ぐらいの差。一階級差だから平香交だな。奨励会的に言えば。

と書いたが、例えば奨励会の初段と二段がR200も差があるとも思えない。角落ちで合ってるのかもね。

プロが角落ちで戦うと下手が勝つだろうけど
それは最初からハンデを背負ってるからそのまま勝ち切れるのであって
羽生と実質的な意味で角程度の実力差がある棋士はいるだろうね

将棋って、その差を盤面で表すことが非常に難しい

経験上、平手で一発入る限界は飛香落の実力差ぐらい

木村と先崎の将棋世界での角落ち企画について
異なった情報があるんだけど
当時読んでた人正しい情報教えて

六枚落ち上手でいけしゃあしゃあと初心者に講釈たれてたら、
次に四枚落ち下手の手合いを組まれた。

高低差あり過ぎて耳キーンなるわ。

24の10級だけど妥当な手合いを教えてください
5級　　飛車
2級　　二枚
初段　 四枚
くらいでいいでしょうか？

>>43
相手の上手棋力にも依るが、まぁ妥当かな
お互い定跡に無知な場合上手優位
お互い定跡に精通している場合下手優位

初段で六枚くらいじゃないのかな
過小の挑戦はなしとして

10級なら流石に高段にも六枚で勝てると思う
定跡全く無視してやれば分からないが

初段相手に六枚で負けて10級はなのれんのじゃないかな。
相手が駒落ちに異様に強いとかならともかく。

>>33
免状は二段。勝ったのは2人。それも、湯川博士氏によると、ラッキーパンチ的勝ち方だったとか。
「四枚落ちは、二枚落ちの香落ち」と誰かが書いていたけど、香落ちの難しさを考えると意味有りげ。


あと、灘道場は段位が異常に辛かったらしい。

誰が言ったか忘れたけど

すまん、最後の一行はミス

>>42
席主から見て講釈の仕方が鼻についたんじゃないかな？

四枚落の上手面白いね。六枚落ちに比べると金銀がかなり自由に動けるし、
端を放棄して桂馬を３，７筋方面に使う見切りのタイミングとか、
騙しテクを存分に発揮できる。

駒落ち受けてくれるやさしい有段者の方
いますか？

ソフトの最強レベル相手の六枚落ちで
ボコボコにする/されるの棋力の差はどれぐらいでしょう？

ソフト相手の駒落ちはコツ知ってるかどうかだからなあ。
飛車落ちまでなら入玉狙えば24の中級で十分勝てる。

六枚なら攻めずに固めてりゃ勝手に自爆してくれるはず。

10級だけど人間の六段に六枚落ち負けた
完封されたよ

>>55
駒落ちの上手いアマ六段とか、下手すっとプロより勝ちづらいかもしれない。


それと関係ない話かもしれないが、
二枚落として勝った相手に平手で負けたことがある。

六枚落ちと四枚落ち
初心者の壁だ
桂馬がうっとおしい
端攻め不可

初段に八枚落ちでも勝てなかったわ

八枚落ちは飛車を振り回さずに飛車角以外に遅く見えても銀を攻撃に参加させれば、
相手が羽生でも逆転しようがない。

しいていえば、守りゼロの状態で玉頭、とくに5三にと金を作らせないこと、
相手の金をと金と交換しようとすること。

NDA先生「素人さんなんて8枚でも勝てる」

ハム4枚落ちに勝った
ちょっとうれしかった

将棋自体がオワコン

プロ棋士がソフト指しするのを、タッグとかほざいて公認するんだから、アマチュアがソフト指ししても連盟も24も文句言えないよな？俺もプロと同じようにソフトとタッグ組むだけなんだから。

好きにしてどうぞ

>>52
俺は頼んだことがないが、俺がいく道場の真剣やっている人に頼めば駒落ちやってくれるよ。
一局2000円で勝てば返ってくるからお得

サツに通報しとくわそこ

指導料だと言えばおしまい。
警察もそんなに暇ではない。

大人の社会に混ざったことないから
生活に影響が出ない程度の掛け金なら
取り締まらないってこと知らないんだろ

おおっぴらに書くことでもない

これのどこが賭け将棋になるんだ？

角落ち
▲７八金 △８四歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △４四歩
▲７六歩 △３二金 ▲９六歩 △６二銀 ▲４六歩 △５四歩
▲４七銀 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲７七銀 △３一角
▲６八玉 △４二角 ▲７九玉 △３一玉 ▲５六銀 △４三金右
▲６六歩 △２二玉 ▲４八飛 △７四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　飛 △４四歩 ▲４八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲６七銀 △４二角 ▲５六歩 △７三銀 ▲６五歩 △７四銀
▲６六銀直 △７三桂 ▲６七金右 △８五歩 ▲３六歩 △６五銀
▲７四歩 △同　銀 ▲３七桂 △６四角 ▲５五歩 △同　歩
▲４五歩 △５六歩 ▲４七飛 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀
▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲４六銀 △６四角
▲５六金 △４四歩 ▲５五銀 △４二角 ▲５四歩 △５二歩
▲３五歩 △４五歩 ▲同　金 △４四歩 ▲同　銀 △同　金
▲同　金 △４三歩 ▲同　金

角落ち
▲７八金 △３四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △５二金右 ▲４六銀 △４四歩 ▲５八飛 △４三金
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二玉 ▲５四銀 △同　金
▲同　飛 △２八銀 ▲５三歩 △５一歩 ▲６八銀 △１九銀成
▲６九玉 △２九成銀 ▲７九玉 △４三玉 ▲５九飛 △５三銀
▲３八金 △２八香 ▲４六歩 △３三桂 ▲３六歩 △３二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △１三角 ▲３七金 △２五桂
▲４七金 △１七桂成 ▲５七銀 △２七成桂 ▲５六銀 △５二飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △３八成桂
▲３五歩 △同　角 ▲３六金 △１七角成 ▲４五歩 △同　歩
▲２五金 △４八成桂 ▲５七飛 △１六馬 ▲４五銀 △２五馬
▲４四歩 △同　銀 ▲５二飛成 △同　歩 ▲５四金 △４二玉
▲４四銀 △６九馬 ▲７一飛 △５一桂 ▲７二飛成 △７八馬
▲同　玉 △５八飛 ▲６八銀 △８八金

飛車落ち
▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △３五歩 ▲７六歩 △４四歩
▲２八玉 △３二飛 ▲１八香 △６二玉 ▲１九玉 △７二玉
▲２八銀 △８二玉 ▲５八金左 △７二銀 ▲４八金寄 △９四歩
▲３九金 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △１四歩
▲７四歩 △６四歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５五角 △７四歩
▲７七桂 △７二金 ▲８五桂 △５四歩 ▲７三桂成 △同　金
▲６六角 △５二金 ▲３七金 △３四飛 ▲４六金 △３二飛
▲３四歩 △同　飛 ▲３五歩 △３二飛 ▲４一銀 △４二飛
▲５二銀成 △同　飛 ▲６八銀 △５五銀 ▲４三金 △５一飛
▲５五金 △同　歩 ▲６二銀 △４一飛 ▲７三銀成 △同　桂
▲５二金 △４三飛 ▲６二金 △４五歩 ▲７二金打 △９二玉
▲７三金 △同　飛 ▲８五桂 △８四銀 ▲同　角 △同　歩
▲７三桂成 △８一金 ▲８三銀

二枚落ち
▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △３二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △３二金
▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △４一玉 ▲４七銀 △３一角
▲３七桂 △５四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲５六歩 △８八歩
▲７七銀 △７四飛 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲３八金 △８四飛 ▲８七歩 △７五角 ▲６八金 △８二飛
▲２六歩 △７二銀 ▲７六歩 △６四角 ▲６六歩 △８三銀
▲７八金 △７四銀 ▲７七銀 △３一角 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６七銀 △７五飛
▲７七桂 △９五飛 ▲９六歩 △９四飛 ▲４五歩 △同　歩
▲８八金 △８四飛 ▲７八金 △８二飛 ▲６五歩 △７五銀
▲９五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五桂 △２二銀
▲５五歩 △４四歩 ▲５六銀左 △５五歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６四歩 △同　歩 ▲８三歩 △６二飛 ▲６三歩 △５二飛
▲５三歩 △９二飛 ▲６四銀 △４五歩 ▲６五桂 △７二金
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　飛 ▲８二歩成 △同　金
▲６二歩成 △３二玉 ▲６三と △８三飛 ▲５二歩成 △７五銀
▲５三桂成 △６四銀 ▲同　と △８九飛成 ▲４三成桂 △同　玉
▲５三金 △４四玉 ▲５四と △３三玉 ▲４三金

角落ち　
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８五歩 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △６二銀 ▲３八銀 △４一玉 ▲８八銀 △５一金
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金 △９五歩 ▲２七銀 △８四飛
▲３六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五飛 △８四飛
▲２六飛 △３四歩 ▲８七歩 △４二銀 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △３五歩 ▲３九金 △３三桂 ▲１五歩 △同　歩
▲１二歩 △２四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲１一歩成 △５九飛
▲４八銀 △７九銀 ▲同　銀

駒落ちやらないと強くなれないってホント？
有段者の人ってガンガン駒落ちで鍛えてもらって強くなったん？

有段者に平手でリンチされては楽しめないし、
同レベルのアホ同士で対局しても感想戦が成り立たない。

そう考えるとちゃんとした人との駒落ちは意味があると思う。

>>75
でも、プロになるよーな人は
有段者に駒落ち指導される時代を経ずに有段者になっちまうので、
所詮カシコはカシコ、アホはアホ、なんかの指導位ではどうにもならんもんではある。

ネット将棋が発達して
簡単に同レベルの人と指せるようになったから
上手下手共に駒落ち未経験者は増えてるだろうね

駒落ちのかわりに上手不利の局面からの対局ってどうかね？
要は激指の六段に挑戦と同じ
駒落ちだと出現しない手筋とかがどうしてもあるけど、これならそれはないから良いかもって思ったよ。

飛車落ち
▲７六歩 △３四歩 ▲３八金 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同　金 △３二銀 ▲４八銀 △１四歩
▲６八玉 △６二銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △３一玉
▲１六歩 △５二金右 ▲７八玉 △４四歩 ▲６八銀 △３三桂
▲５六歩 △４三金 ▲５七銀 △２四歩 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △２三銀 ▲２六歩 △３二金 ▲５五歩 △７四歩
▲６六歩 △７三銀 ▲５六銀直 △８四銀 ▲６五銀 △７三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５六銀引 △６四銀 ▲６五歩 △７三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △４四歩
▲５六銀引 △８四銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲３五歩 △７五歩
▲４五歩 △７六歩 ▲同　金 △７二飛 ▲７七歩 △７五歩
▲６六金 △５七角 ▲６七金 △３五角成 ▲６四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　馬 ▲４六銀 △７六歩 ▲同　金 △７五銀
▲４五歩 △３三馬 ▲４四桂 △７六銀 ▲３二桂成 △同　銀
▲７六歩 △同　飛 ▲７七角 △６五桂 ▲同　銀 △同　歩
▲４四銀 △６六桂 ▲６七玉 △７七飛成 ▲同　桂 △４四金
▲同　歩 △４九角 ▲５八歩 △同角成 ▲５六玉 △４四馬
▲６五玉 △７六銀 ▲７五玉 △７四歩

飛香落ち
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲７八金 △９四歩
▲６五歩 △９五銀 ▲６六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８四歩 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八玉 △６四歩
▲同　歩 △６五歩 ▲５七角 △３四歩 ▲３八玉 △９九角成
▲６八角 △８四飛 ▲８五歩 △同　飛 ▲７七桂 △同銀成
▲同　角 △同　馬 ▲同　金 △４四角 ▲９六角 △８九飛成
▲７八銀 △７九龍 ▲６三歩成 △３五桂 ▲５二と △同　金
▲６九金 △８八龍 ▲８七金 △９九龍 ▲３六歩 △９五歩
▲５二角成 △同　玉 ▲３五歩 △８八歩 ▲４五金 △８九歩成
▲４四金 △同　歩 ▲７七角 △９八龍 ▲４四角 △２二角
▲６四桂 △６三玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲４四角 △３三銀
▲７一角成 △６四玉 ▲８六金 △７四歩 ▲５三銀 △７三玉
▲８一馬 △９七龍 ▲９一馬 △８二歩 ▲８七香 △８八と
▲９六金 △同　歩 ▲８二馬 △６三玉 ▲６四馬 △７二玉
▲８二香成 △６一玉 ▲６二歩 △５一玉 ▲９七馬 △２六桂
▲同　歩 △４一玉 ▲４二飛 △３一玉 ▲１二飛不成△同　香
▲６四馬 △３六金

駒落ちがんばれ

俺、角落ちより飛車落ちのほうが苦手だわ
上手角落ちの飛銀の攻めは受けやすいが飛車落ちの角桂の攻めは受けにくい

角落ちで棒銀で先行で攻められてそのまま死んでしまったΣ（ﾟдﾟlll）

まずこちらから攻めていい飛車落ちとは感覚が違いすぎる。

駒落ちは最初から相手の取れる駒が少ないから面白くない
香落ちなんかは実は上手の方が有利かもしれない

香落ちともなると、先手の有利と相手に香を渡さない有利が端香がない不利を上回る気はする。

角落ちですらそれを感じる事がある。

将棋精選で勉強しています

手合割：二枚落ち
▲４八銀 △５二飛 ▲７八金 △３四歩 ▲４六歩 △４二金
▲３八金 △３二銀 ▲３六歩 △３三銀 ▲５八玉 △６二玉
▲６八銀 △４四歩 ▲６六歩 △７二玉 ▲６七銀 △９二香
▲７六歩 △５四歩 ▲７七桂 △８二玉 ▲８六歩 △９一玉
▲７五歩 △８二銀 ▲４七銀 △７一金 ▲７六銀 △５三金
▲８五歩 △５五歩 ▲６七金 △５四金 ▲３七桂 △４五歩
▲同　歩 △２四銀 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３五歩 △２四歩 ▲３六銀 △２五歩 ▲同　桂 △２四銀
▲３七金 △３三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲２五銀 △２四歩
▲３四銀 △同　銀 ▲同　歩 △４五金 ▲２三歩 △４四角
▲４六歩 △５六銀 ▲４五歩 △６七銀成 ▲同　玉 △３五角
▲４六銀 △５六歩 ▲同　歩 △４六角 ▲同　金 △４八銀
▲４七金 △５七金 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △３五桂
▲８四歩 △同　歩 ▲８三歩 △同　銀 ▲４四角 △４七金
▲６七玉 △５七歩 ▲７一角成 △５八歩成 ▲９五桂 △５七金
▲７八玉 △６八と ▲８七玉 △７二銀 ▲８二銀

プロの先生に四枚落ちで習っているけれど、大駒を切って寄せる思い切りを学ぶ手合いなんだっていわれた。
攻めるべきときを見切って攻めるのを勉強するんだと。
取れる駒が少ないからおもしろくないというより、取るべき駒を見分けやすくするために少なくしてあるということじゃないかな。

あげ

将棋精選を並べよう

>>89
上手目線で言えば、斬って貰わないと勝てないんだけど
棋力アップ目的の練習ならそう指すほうがいいんだろうね
ただのハンデ戦として勝ちに行くだけなら端にと金作った方がいい

macの桜花っていうソフト（bonanza）の探索深度最強（21手）で2枚落ちを指してるんだけど勝てる気がしない。
こっちの銀多伝に対して相手は定跡通りじゃないのでどこか咎める手があるはずなんだけど
いつもじわじわ押し込まれて負ける。
bonanza先生の金銀+歩の使い方にいつも感心させられるんだけど、勝つためにはどういう勉強をすべきなの？
そもそもbonanzaの探索深度最強ってどのくらいの棋力なんだろう。。？

>>93
良かったら一番ミスが少ないと思った棋譜貼ってみて
駒落ちは結構やってるからアドバイス出来ると思う

>>94
ありがとうございます。
良いところなく負けてる棋譜ですが見ていただけるとうれしいです。
（5回に1回くらいはもう少し指せてますが、たいした違いではないです。）
棋力が違いすぎて、このまま何度指しても何も上達出来る気がしません。
どのようなことを勉強すればいいのでしょうか？
アドバイスどうぞよろしくお願いします。

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲５六歩 △６四銀 ▲４八銀 △６五銀 ▲４七銀
△７六銀 ▲７八金 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀
△４二銀 ▲４六銀左 △８二玉 ▲３六歩 △５三銀 ▲３五歩
△７二金 ▲５八飛 △６五銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩
△９四歩 ▲９六歩 △６四銀 ▲３八玉 △４二金 ▲４八金
△５三金 ▲３七桂 △７四銀 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀
△同　歩 ▲同　飛 △５四歩 ▲５九飛 △６四金 ▲２六歩
△５五歩 ▲２五歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香
△２六銀 ▲２八玉 △３四歩 ▲同　歩 △１五香 ▲１六歩
△同　香 ▲同　香 △１五歩 ▲同　香 △同　銀 ▲１九飛
△１四香 ▲５六歩 △１六歩 ▲５五歩 △２六銀 ▲１八歩
△１七歩成 ▲同　歩 △同香成 ▲３九玉 △１八歩 ▲２九飛
△２七銀不成▲３八金 △１九歩成 ▲同　飛 △３八銀成 ▲同　玉
△２八金 ▲４八玉 △１九金 ▲５四歩 △同　金 ▲２二角成
△２九飛 ▲２一馬 △２八飛成 ▲３八銀打 △２七成香 ▲６六桂
△３七成香 ▲５八玉 △４七成香 ▲同　玉 △５五桂 ▲５七玉
△３八龍 ▲４八香 △５六歩 ▲５八玉 △４七桂成 ▲６九玉
△５七歩成 ▲７九玉 △６九銀 ▲同　玉 △４八龍 ▲６八銀
△５八成桂 ▲７九玉 △６八成桂 ▲同　金 △同　龍

>>95
7手目に３六歩とつくと指しやすい
理由は次手以降に３五歩を見せ、２二銀を強制するため
実現すれば金銀二枚釘付けにすることになり、上手かなり指しにくい
そもそも下手の４六歩〜４五歩もこれを狙ったもの

49手目の５五歩を以て、上手相当な挽回
二枚落ちの棋力差だとここから下手が勝つのはむちゃくちゃ大変です
こうなる数手前に３四歩と突きたい（意味やタイミングは考えてみてください）

多伝に拘る余り、「上手の弱点・不備を突く」という一番大事なものを見失ってる気がします
定跡は完璧に覚えないと意味がないし、それでも平手に応用するのは大変
しかし、「弱点・不備を突く」というのはどんな手合いでも応用できます
先ずはこれを心がけて、自由にたくさん指したほうがいいと思います
すると定跡初手が何故４六歩なのか、以下定跡の意味が分かります

7手目　×
8手目　○

>>95
何でレスが少ないのか明らかで、そのままコピペして再現できる表記になってないから。
Kif for Winでやってるんだろうから、手合い割りの部分も含めてコピペしてほしい。

>>96
どうもありがとうございます。
今のぼくでは「22銀を強制するための36歩」「34歩と突くタイミング」のどちらもよくわかりません。
35歩を見せると相手の銀が22に釘付けになるというのは、下手の34歩に対して上手が34同歩と取れるようにするため
ということでしょうか？
34歩と突きたいというのは角成りを見せるということですよね？
bonanzaと何度か指した経験から、34歩と突いても4筋や5筋で歩や金駒をごちゃごちゃされて結局3筋は破れないし
そのごちゃごちゃから逆に中央を制圧されて徐々に押し込まれる展開になるので、突くのは損かと思っていました。
角は成れなくても34歩を突くところから攻めを考えるということでしょうか？
それとも、上手くやれば3筋を破って角が成れるはずなのでしょうか？

>「弱点・不備を突く」というのはどんな手合いでも応用できます
>先ずはこれを心がけて、自由にたくさん指したほうがいいと思います

なるほど。そうですね。銀多伝のことはとりあえず忘れて、自由に指してみることにします。
ちなみに相手の「弱点・不備」はどうやって見つければよいのでしょうか。。
対局数を重ねれば自然と見えてくるものなのでしょうか？
初心者のひどい質問ばかりですみません。
アドバイスとても感謝しています。

100

>>99
ボナンザの二枚落ちと指してみました
想像していたより強いです
コンスタントに勝つには24でR1000は必要だと思います

開始日時：2014/12/10 23:48:16
手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：Bonanza

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩 △３二金 ▲３六歩
△６二金 ▲３五歩 △５二玉 ▲３四歩 △２二銀 ▲３三歩成 △同　銀 ▲３四歩
△２二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲４七銀 △７四歩 ▲４六銀 △５二金 ▲５六歩
△８四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △６四歩 ▲７八飛
△６三金 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲７六飛 △７三桂 ▲７二歩
△６二銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　角 △５三銀 ▲２六角 △４四歩 ▲７一歩成
△４三金 ▲３五銀 △６五桂 ▲６八金 △３三歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲４六銀
△３二玉 ▲６五歩 △同　歩 ▲７二と △３三桂 ▲８六飛 △４五歩 ▲５七銀
△４六歩 ▲同　銀 △２四歩 ▲８四飛 △２五歩 ▲４八角 △４七歩 ▲３七角
△６四金 ▲８二飛成 △５五金 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　角 △４八銀 ▲同　金
△同歩成 ▲同　玉 △２六歩 ▲同　歩 △５六金 ▲７三角成 △４七歩 ▲５八玉
△６六歩 ▲４九歩 △７五歩 ▲５七歩 △６七歩成 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉
△９二香 ▲６一と △４二金 ▲６三馬 △２三玉 ▲３六桂 △２四金 ▲１五金
△同　金 ▲２四銀 △１二玉 ▲５三馬 △７六金 ▲５六玉 △６六金 ▲同　玉
△２六金 ▲２三銀打 △同　銀 ▲４二龍 △２二歩 ▲２三銀成 △同　玉 ▲２四金
まで120手で下手の勝ち

突っ切りだけ決めて、後は自由に指してみました
環境の違いから>>99さんが大変だと思う序盤にはなっていない可能性があります
嫌な序盤の形を示してもらえたら、そこから分かりやすい優勢を築くまでの手順を示します

>>101
わざわざ試して頂いてどうもありがとうございます。
盤面を広く使って、相手の弱いところから（相手が弱くなるところを作って）
飛車や角の成りを狙うという感じでしょうか。とても勉強になります。
ぼくの場合は銀多伝にこだわるあまり、こっちも駒組みできるけど相手も中央に金銀が集まってきて
なかなか（というか、ぜんぜん）破れないという感じです。
自分の勝手な思い込みで
「2枚落ちは戦力に差があるんだから破れないということはない。
だから難しくても真っ向から破れるようになるための勉強なんだろう」と思っていました。
どうも違うようですね。2枚落ちではどういうことを習得するべきなのでしょうか？

ちなみに、24はあまりやったことはありませんが、一度だけ将皇lv1とやってぎりぎり勝ちました。
ネットで調べると将皇lv1はR350くらいのようなので、やっぱり棋力差が激しいようですね。。
駒落ちは上手が駒を落として戦力差をつくることで対等に指せるようにしておいて
強い人の筋の良い指し手を学ぶ方法かと思っています。もしそうだとすると
このままbonanzaと2枚落ちを続けるのはあまり意味ないでしょうか？
101さんがご近所さんだったら、月謝を払ってでも習いに行くんですが。。

>>102
ソフトは自分よりずっと強いですが、
指してるうちに「こうやったらこうやってくる」を覚えてしまって、
いくつかのパターンをなぞるだけになりそうで、飽きやすく、達成感も薄い気がします
人間なら指し手の意味合いや狙いを聞くことが出来るので上達も早いんじゃないかな

文面から察するに、人に教わってみたいと思ってらっしゃる感じだし、
24に登録して、いくつかサークルを覗いてみてはどうでしょう
自分もとあるサークルで週末は例会で楽しんでいます

自分程度の上手ならどこのサークルにもいるでしょうし、
それ以上に同じ位の棋力のライバルを見つけることで、棋力は跳ね上がると思いますよ

激指の六枚落ちに負けた

>>101
ボナンザ酷いなｗ
これ見るとやっぱりプロの指導対局が無くなるのはまだまだ先だね。

>>103
いつもご丁寧なお返事ありがとうございます。
将棋ウォーズ以外で人と指したことがなくて、一度対面で指してみたいなぁと思っています。
でもまわりに将棋指せる人がだれもいないんですよね。。
24にサークルがあるとは知りませんでした。ちょっと調べてみます。
ぜひ棋力を跳ね上げたいです。

24の駒落ちをやってるサークル
　　　↓
　　駒落ち村

今集まりは少なくなってるけど土日の午後８時以降かな
大阪道場の低級タブに待合開いてるよ

誰か駒落ち上手をお願いします

悪いことは言わないから駒落ち村だけはやめとけ

>>109
駒落ちしてる唯一のサークルだが、
残念なことに同意。

磯崎が指摘するように香落ちと角落ちの差がありすぎる
なんで銀落ち、金落ち、両香落ちがないんだよ

だから昔は香香角とか香角角とかいう手合いがあったわけです。

誰か六枚落ちの上手をお願いします

香角角ってなんぞ！？

って香落ち角落ち角落ちで3戦するって意味か

有名かもしれないが
六枚落ちハメ手△３四歩


手合割：六枚落ち

△３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬
△４四歩 ▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △４三金右 ▲３八銀
△４二玉 ▲２七銀 △３三金寄 ▲２六銀 △３一金 ▲１五銀
△３二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛
△２三銀打 ▲４三金 △同　玉 ▲２三馬 △３三金

だれか駒落ち上手たのむ
15級です

>>116
ハマっているのは上手だな
△３三金に対して▲２二馬△２四金▲３一馬くらいで下手勝勢
以下△２五飛に▲２六歩として
△同飛なら▲４二金以下上手玉は詰み

>>118
△２五飛じゃなくて△５二玉と下手にもたれて指すのがいいらしい。
他には△３五歩から上部開拓もあるらしいがこれは危ない。
後は将来△６二玉から△７四歩〜△７三玉と上に逃げる形を作っていくとか。

手合い的に上手に飛車を持たれて下手がふらついているので、十分やれるという話らしい。

他に最終手△３三金ではなく単純に△同銀と角を取っても良い。
▲同龍△３三金に▲５二銀△同玉▲３三龍△４二金▲２二龍△４三玉と中段玉で頑張る。
上手はいずれ△２八歩を狙いに頑張る。

他に▲同龍△３三金の局面で▲１三龍なら△３五角と龍を責めて将来△２八歩狙い。
下手の手合いを考えてどっちが心理的に有効かは上手の腕。

端攻め定跡を自信満々に引っさげてきた下手の意表をつくには十分な威力を持ってる。
昔の駒落ち本にポツポツ書いてある六枚落ち△３四歩定跡。

>>116
全然知らなかったわ、素晴らしい変化だ
そもそも6枚の手合いだと４三金自体打てないだろうし
３四飛も厳しそうだがそれも見えないだろう
しかし、角成るとハマるってのは流石に気づかれそうだけどね
まぁ今度やってみる

こんなの低級にしか通用しないな
それより上なら上手ハマり

下手が勝てるようにしか見えない
そもそも最初に角を成らずに左端狙えば潰れ
大駒を取って有利とか上手は甘いわ

角を取ったって下手勝勢だしな
ハメ手ですらない

>>121
６枚落ちの下手を24の中級以上が持つのは、
上手が誰であろうが単なる上手リンチだと思うので低級を驚かせればそれでいい。

うっかり先に初手△３四歩とノータイムで指して「やってしまったなぁ」とポリポリ頭をかきながら△３二金と残念そうに上がるといいかもしれない。
一発ネタのハメ手ですね。

駒落ちの本いろいろあるけど何を基準に選んでいいのかわからん

下手の勝ちやすさや上手の駒組みの不備をちゃんと説明してる本。
先崎本とかはいいと思う。

上手を持っても先崎本は良書。
絶版本だけど定跡なんかふっとばせとかは下手視点かつ上手の視点もあり面白い。

>>121
そんなこと言い出したらどうやったって下手勝ちだろ
角成って来なかったら２二銀で一応顔は立つ
下手が咎められれば褒めてあげればいいしな

下手棋力を24の12〜13級と想定するとかなり有力な指し方だと思う

24の12級から13級相手ならそんなハメ手使わなくても勝てるのだが

じゃあ六枚落ちお願いします
13級

24の13級で、道場では六枚の上手も下手もさしますが、
六枚下手ともなると負けたのはプロの先生だけです。

4枚だと有段者にボコボコにされますが、桂馬の力はデカイと思います。

じゃあとりあえず六枚落ち頼みます
13級の下っ端です

>>127
頼まれてるぞ
逃げずに相手してやれよ、見に行ってやるから

六枚落ちでは失礼だったかな？
ではリアルの道場で八枚落ちでご指導よろしくお願いします

>>125
124だけどどうもありがとう

せっかくだから↓でやろうぜ！

将棋で決着をつけるスレpart4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411630606/


ID:XXXXXXXX VS ID:ZZZZZZZZ @ 大阪道場
／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1411630606/

駒落ちだとソフトが弱いから決着スレのネタにはいいかも

実際駒落ちって貴重だから見てみたいな

有段者の方ご指導よろしくお願いします
六枚落ち　13級

開始日時：2015/01/04 19:36:04
終了日時：2015/01/04 19:41:29
手合割：六枚落ち
下手：下手
上手：上手

△２二銀 ▲７六歩 △８二銀 ▲６六角 △７二金 ▲９六歩
△６四歩 ▲５六歩 △６三金 ▲９五歩 △７四金 ▲９四歩
△同　歩 ▲同　香 △６五金 ▲４八角 △５六金 ▲５八金右
△６五歩 ▲９二香成 △６六歩 ▲同　歩 △７一銀 ▲８一成香
△６二銀
まで25手で中断

定跡うろ覚えレベルの下手に対するハメ手。
△６四歩には▲５六歩など断片的な知識しか持たない下手なら飛車を９筋に移動できなくなりパニックになる可能性アリ。
もちろん紛れているというレベルではなく、冷静に指せれば下手が圧勝できる局面だが
六枚落ち下手というレベルではけっこう大変かもしれない。
下手は△６五金を避けて▲７七桂とするのが紛れを避けたわかり易い挿し方で
上手が△８四歩から△８三銀なあどと紛れを求めれば▲８六歩〜▲８五歩などとわかり易い攻め筋が発生する。
まあ、そういった臨機応変な挿し方ができる下手なら「いやぁ、お強いｗ」などと褒めて次回から手合いを変える素直な上手になりたいもんだｗ

こまーち

駒落ち上手はソフトより人間のほうが強いな

下手がミスしやすい局面に誘導したり、完全な敗勢からごまかすのが
上手の技だからな
評価値だけのソフトじゃそういうことはできないだろうね

>>141
ミスしやすいっていうのはちょっと直截すぎるなぁｗ
選択肢が広い局面に誘導する、その結果下手がミスすることもあるって話でしょ。
逆に言うと下手が指し手を取捨選択する能力が向上するのが駒落ちの利点でもあるからね。
もちろん上手は下手が取捨選択する基準をわかりやすく解説することが指導の要でもあるわけで。
駒落ちは勝負の形を借りた指導であって勝負を突き詰めるためのもんじゃないと思うんだ。
将棋を指す人ってのは勝負に拘りすぎるきらいが強すぎるのが問題なんだよね。

>>141
ミスしやすいっていうのはちょっと直截すぎるなぁｗ
選択肢が広い局面に誘導する、その結果下手がミスすることもあるって話でしょ。
逆に言うと下手が指し手を取捨選択する能力が向上するのが駒落ちの利点でもあるからね。
もちろん上手は局後にでも下手が取捨選択する基準をわかりやすく解説することが指導の要でもあるわけで。
駒落ちは勝負の形を借りた指導であって勝負を突き詰めるためのもんじゃないと思うんだ。
将棋を指す人ってのは勝負に拘りすぎるきらいが強すぎるのが問題なんだよね。

駒落ちって指導の要素もたせないとだめ？

角や飛車位の手合いならともかく、四枚六枚駒を落とすような上手なら、
ここはよろしくなかったね、と指摘できる棋力位当然あると思うし、
それを発揮せずにはい終わり終わりでは宝のもちぐされかと。

自分は24の二段なんで、上手もって指導の要素はほぼ無いな
やってあげたいけど緩めかたがよく分からない・・・
なるべく定跡一辺倒にならないよう、初手６二銀以外を選んだり、
こっちからも仕掛けたり、余裕のある時はわざと隙を作ったりする程度で
ぶっちゃけ只のハンデ戦になって、こっちも楽しんでるｗ
教えた人のRが上がってきたりすると嬉しい

>>146
緩めるってのは単にぬるい手を指したり疑問手を指してやることだけじゃない。
定跡形で指し進めることもゆるめる一種だよ。
同じ人と何度も指す場合は、前回の相手の疑問手が出た局面まで誘導してやることだってゆるめてることになる。
そのためには、力戦形だと同形になりにくいから定跡形に導くってわけ。
つまり修正主義というか積み上げ方式とでもいうやり方だね。
初心者ほど攻めより受けが苦手なものだから、攻めるより受けの指し手を選ぶのも緩める一種になるかもしれない。
ただ俺は下手には勝敗より、新しい知識を得た喜びや妙手や好手を発見して指せた喜びを味わってもらえるような上手になりたいなと思って指導したりしてるよ。

>>146
緩めるよりむしろどこが疑問手だったか覚えていて欲しいです。
下手は自分が何やったかわかんなくなってたりするんで。

>>146
自分は13級ですがよかったら六枚落ちで指導お願いします

１３級の初心者で恐縮ですが六枚落ちで指導してくださるやさしいかたを探しています
よろしくお願いします

俺初段程度だけど駒落ち断られまくってる。上手の勉強はじめたからそっちもちたいのに。

>>149-150
どっかサークル入れよ
土日は色んな所が集会やってるから、恥ずかしかったらゲストで見学

>>151
じゃあよろしくお願いします六枚でいいですか？
13級

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

24のフリーで駒落ちやろうとしても誰もやってくれんな、初段程度じゃ不満か・・・

>>155
公認ゲストで入ってＨＮを駒落ち上手希望とかにして、地域を初段とかにして
大阪道場で待ちにしてれば下手希望者が挑戦してくるんでない？

https://twitter.com/tanaseY/status/558950360652345344

飛車落ちは世間で思われているよりはるかに小さいハンディだということが
将棋クエストで統計的に証明されました。
さらに言うと棋力が下の方になってくると飛車を落とした方が勝ちやすくなるみたいです。

飛車もそうだけど角ともなると尚更。
将棋には角の頭の弱点を狙ったり角交換を狙ったりする戦法が多いから、
棒銀とか筋違い角とか向かい飛車とかばっか普段ささない自分は三級差との角落ち下手とか血まみれですわ。
逆も然りですが。

みんなどこで駒落ち指してるの？

リアル道場。
自分の段級位がビミョーなところなんで、高段相手に四枚下手さした後で初心者相手に六枚上手指したりする。
高段の方が隣で指してる横で初心者にしたり顔で感想戦するのはキツイw

きっと四枚で負けるよーな奴が偉そーにwと思われてるなあ(^_^;)

>>155
本当は待ってねえだろ
俺はいつでも待っているぞ

>>155
夜でいいか？
大阪でも東京でもいいからfree六枚落ち希望で待っていてくれ
13級

p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

登録したＩＤでログインしても拒否ばっかやで。ＩＤでＩＤに挑戦するのがダメなのか。
ちゃんと点数わかるほうがええやんかと思うのはおいらだけか

>>164
地域を　駒落上手　にして先約待にしていただけるとわかりやすいと思います
13級のド素人で最底辺の私でもよければご指導よろしくお願いいたします
本IDで六枚落ち挑戦しますので貴殿のご都合のよい時間帯でお願いします

http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt


30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

激指5,6段クラスのソフトに飛車落ち下手持って勝った棋譜誰か紹介してください。参考にしたいです。

手合割：飛車落ち
下手：あなた
上手：激指<全戦型> 六段+

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲４六歩
△４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛
△３三桂 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右
△６二銀 ▲１六歩 △８二玉 ▲６六歩 △３一角 ▲６八銀
△６四歩 ▲７五歩 △６三銀 ▲６七銀上 △７四歩 ▲７六銀
△７五歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲８六銀 △７三桂 ▲６七金
△７二金 ▲７九角 △２四歩 ▲８八玉 △８四歩 ▲９六歩
△９四歩 ▲９八香 △５三角 ▲９九玉 △４二金 ▲７八金
△３五歩 ▲８八金 △２五歩 ▲４七銀 △５二金 ▲５六歩
△３四銀 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀
△８五歩 ▲７七銀 △７五歩 ▲７八飛 △７四銀 ▲７六歩
△同　歩 ▲同　銀 △６三金左 ▲７五歩 △８三銀 ▲７七桂
△８四銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲８五歩 △９三銀 ▲９七金
△４五歩 ▲８六金 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀
△３六歩 ▲７四歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲７三歩成
△同　金寄 ▲７四歩 △同　金 ▲７五歩 △７三金引 ▲６五歩
△３七歩成 ▲６四歩 △４四角 ▲６六銀 △８一玉 ▲６五銀左

△８二桂 ▲７四桂 △６二歩 ▲８二桂成 △同　金 ▲７四歩
△７二金引 ▲９五歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香 ▲９四歩
△同　銀 ▲８四桂 △８三銀 ▲７二桂成 △同　銀 ▲８四歩
△９四桂 ▲８八飛 △６一桂 ▲５五歩 △４七と ▲９五香
△７八歩 ▲２四角 △３五銀 ▲９四香 △同　香 ▲９五歩
△９七歩 ▲９四歩 △２四銀 ▲９六金 △７九歩成 ▲９七金
△９五香 ▲９六桂 △同　香 ▲同　金 △８九角 ▲８三香
△９八歩 ▲同　飛 △８三銀 ▲同　歩成 △８七桂 ▲８八玉
△８三金 ▲８七玉 △９二歩 ▲７五桂 △８二香 ▲８三桂成
△同　香 ▲８四歩 △同　香 ▲８五歩 △８二歩 ▲８四歩
△７二桂 ▲８三歩成

変な棋譜だが初対戦なんで大目に見て

並べました。ありがとうございます。参考にします。

二枚落ち…強くなりたいなら二歩突っ切り、上手に勝ちたいなら銀多伝

飛車落ち…強くなりたいなら右四間、上手に勝ちたいなら向かい飛車

角落ち…強くなりたいなら矢倉、上手に勝ちたいなら中飛車

と言われたけど本当かな？

どうだろうね
意味が分かっててやってるなら全部アリだと思う
ただの記憶ゲームだと何を選んだって平手には応用できない

個人的な感覚だと強くなりたいなら　ってほうは、結構まぎれることが多いと思う

257 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/13(金) 18:23:00.21 ID:6o6D/84N
kindleでは岩波新書は読めないよ。

258 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/13(金) 18:27:28.77 ID:6o6D/84N
↑岩波が読めないなんてウソに惑わされるなよ。

今は岩波新書も読めるよ。


バカがまた自作自演

昔から本当に不思議なのだが、なぜ香落ちの次が角落ちなのか。

角落ち→飛落ち、飛落ち→飛香落、の差と比べると、明らかに差が大きすぎる。

駒落ち戦での 角落ち 戦は上手が指しやすいっぽい。

角落ち上手に一直線に棒銀で攻められて受け損なった苦い記憶が( ；´Д｀)

飛車と違って穴が薄い上に上手から行ける攻めゴマがあるのがきつい。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390564678/
昔お気に入りに追加した中に他にもスレあったよ。

ブラウザ板将皇lv３側が十枚落ちで、人間が１４８勝だと・・・！？
玉と歩だけでどうやって勝ってるんだ・・・？

角落ちって見た目ほど差はないと思うぞ。むしろ香落ちがいらないっつーか、あれは平手の一種だと思ったほうが。
もっとも、銀落ちとか金落ちとかがあってもいいかもしれんね。

角落ちってほとんど平手と差がないよね
序盤は攻めの目標になっているし

でもモテは角落ちだったら将棋の神様にでも勝てると言っているぞ

>>182
いつかソフトの角落ちに挑まなきゃならんはめに陥りそう

ソフトだろうとプロなら角落ちとか絶対負けない気がするけどな

四段がトッププロに角落ちって昔は結構やってたでしょ
四段側も普通に負ける

昔はよくやってたね
アマトップとA級プロなんかもNHKで角落ちやってたな

ただ今の四段は下手したらデビュー即でB級の力あるし
誰もやりたがらないだろうな

先崎も木村に負けてたよな？ｗ

>>182
それモテじゃなくて羽生だろ？
「（将棋の神との対局は）角落ちならなんとか‥‥」

羽生は飛車落ちなら神様相手でも勝てる
自分も角落ちなら奨励会にも戦えるが、飛車落ちで奨励会に勝つのは大変
って言ってた気がする

>>189
さりげなく師匠をdisる羽生さんはすげーな。

決断力の中で神様相手に(下手を持って)香車落ちならこっぱ微塵に負けるだろう。
角落ちでなんとか残せるだろう。
と言っていたような。

イメージと読みの勝負観？かなにかで奨励会相手には上手を持って飛車落ちは厳しいが角落ちなら戦えるみたいな感じだったような。

角落ち下手より平手のほうが指しやすい

>>192
そういうことを言う奴のほとんどが慣れの問題。
今まで経験した平手の局数と角落ち下手の局数と比較してみ？

>>192
まあ、角落ち上手の相手は大抵の道場では
自分のいる級で好成績を上げ、
さらにその上の級でも、
もう一つ上の級でも好成績を挙げられる位棋力差があるわけで、
その三段、もしくは三級差の方が角落ちより大きいだけかと。

自分がよく行く道場だと、一段差で角落ちというとんでもない手合いのリーグがあり、こうなると流石にきつい。

hosyu

保守

ほしゅ

あげ

角落ち勝てない

200

0