魔太郎「プロの新手はソフトのヒントがほとんど」

>>311
将棋は、競技人口がどんどん減ってるので無理

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プロ厨が興奮、感動してるプロ棋士の新手は、実はすべてソフトのおかげだったとさw

ソフトの手を良いか悪いかを判断するのはプロ棋士だよ。

プロ不要

プロ棋士の手を良いか悪いかを判断するのはソフトだよ。
ソフトの局面評価能力はプロを上回っているんだから

ソフトの手を良いか悪いかを判断するのは別のソフト

形成判断が食い違うのは当然昔からプロでも有ったことで
そういう時、どうしてきたか？
強い奴の言うことを暫定的に正しいとする
不満があるなら勝ってみろ。とやってきたわけだ

そういう文化を捨てなきゃならないのはつらいだろうね

なんで捨てる必要があるｗ

強い奴＝ソフト　になるだけだろう

やはり股廊下

富岡「序盤はポナンザ対ポナンザ」

今から棋士になろうとしてるやつは頭おかしいとしかいえない
まあこんな遊びだけやってて弱い奴まで食っていける状態が異常なだけ

これがトッププロの意見

先々週だかのNHK杯の61角も結局ソフト新手で勝利

これがトップの意見

×　渡辺「プロの新手はソフトのヒントがほとんど」
○　現実「渡辺とその子分の新手はソフトのヒントがほとんど」

つまるところ人間は自分が見る知る世界が常識と思い込む生物だからな
この事例はまさに典型例だね

うむ

>>330
渡辺はお前みたいに短絡的じゃないぞ。常に客観視できてる
実際渡辺の言うとおりなんだろう。おまえは将棋界にまったく関わってないただの素人なんだからレスに何の価値もないよ

333

ソフトが序盤も強いというのなら
はやくオリジナル戦型生み出してほしいな
藤井システムや角交換四間のような戦型マップを書き換えるレベルのをね
あれだけ強くなったのに人間の真似事をちょっと細部を変える程度ってガッカリだわｗ

オリジナル戦法と序盤が強いというのは関係ない
むしろ損する覚悟がないとオリジナル戦法は作れない
そんなの角交換四間の流れをみてればわかるだろ

オリジナル戦法を作るのに何より必要なのはコダワリ
何連敗しようが、人の真似を拒否して我が道を行く頑固さがないと作れない

ソフト単体では無理でも
こだわりを持った人間がソフトを使って研究すれば
オリジナル戦法出てくると思うよ

ソフトは強いと言っても所詮は人間の真似だけだからね
強いのはノーミスで体力無限というところだけ
最高棋力のトッププロがノーミスで決めれば勝ち目はない
ただリアルでやるとミスが出るので不利というだけ
もしかりにサイボーグか何かで渡辺がノーミスで体力無限になったらそっちのほうがはるかに強い
無限の体力なら人間の頭脳＞＞＞＞＞ソフトの頭脳なのだから

>>337
ミスが出なけりゃ負けないってのはソフトも同じだアホが

>>338
ん？根本的にミスまでの過程が違うが？
脊髄反射で考えなしに否定されてもねえ…ｗ
ソフトなんていうなら単なる時間攻め

ごたくはいい。
対局から逃げず、結果として勝ってみろよ。

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt


30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

今日の読売新聞で、佐藤も藤井も新手をソフトで考えたことはないと断言してたよ。

>>344
渡辺が言ってるのは自分と同世代以下の話だろう
そして、そちらがほとんどの新手を作ってると言いたいのでは？
アマは上の方しか興味ないけど、プロにとって新手が有用かどうかはクラスとは関係ない

>>334
「角金交換は金がトク」説やボナンザ囲いは？

ボナンザ囲いが本当に優秀ならもっと流行ってる
名前がついた囲いを生み出したという点は評価するが
実用レベルまで引き上げないと意味はあまりない

駒の価値が盤面によって変わるのは当たり前の事
また角金交換を積極的にやっているのではなく
序盤が拙いせいで角を切るハメになっているパターンも多い

>>347
あと出し基準でケチをつけるのはみっともない。

30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。


ID:QMTLVByy
http://hissi.org/read.php/bgame/20150209/UU1UTFZCeXk.html

>>347
ソフトは単に自分がいいと思うことをやってるだけ
プロも同じだというかも知れないが、そうではないと思う
例えば藤井なんか、有利不利を越えた独自性を出そうとしてる
逆に言うと、独自性を出そうと考える人間がソフトを使って研究したら
新手はボコボコ生まれると思う

▲7六歩 △3四歩▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △6二王 ▲7七角 △7二王 ▲8八飛 △5二金
▲2八銀 △3六歩 ▲同歩 △同飛
▲5八金 △3四飛 ▲4八金 △1四歩 ▲4九玉
△1五歩 ▲3七歩打△4四歩 ▲3八玉 △4五歩
27. ▲8六歩(87) 28. △4二銀(31) 29. ▲8五歩(86) 30. △4三銀(42) 31. ▲7五歩(76)
32. △8二銀(71) 33. ▲9六歩(97)34. △9四歩(93)35. ▲5六銀(67) 36. △5四銀(43)
37. ▲8四歩(85)38. △同歩(83) 39. ▲同飛(88) 40. △8三歩打 41. ▲8六飛(84)
42. △3三桂(21) 43. ▲6五歩(66) 44. △1三角(22) 45. ▲3三角成(77)
46. △同飛(34)47. ▲2五桂打 48. △2四角(13) 49. ▲3三桂成(25) 50. △同角(24)
51. ▲7四歩(75) 52. △同歩(73) 53. ▲7七歩打54. △6六桂打 55. ▲5九金(58)
56. △4六歩(45) 57. ▲同歩(47) 58. △7八桂成(66) 59. ▲3一飛打 60. △2二角打
61. ▲2一飛成(31) 62. △8九成桂(78) 63. ▲同飛(86)64. △7七角成(33)
65. ▲7三歩打 66. △同桂(81)67. ▲7九飛(89) 68. △6七桂打 69. ▲同銀(56)
70. △同馬(77) 71. ▲2二龍(21) 72. △4七歩打 73. ▲同玉(38)74. △6五銀(54)
75. ▲6四歩打76. △同歩(63) 77. ▲4五角打78. △5四銀(65) 79. ▲6七角(45

同じ1700台同士でも才能がだいぶ違うだろ。
買ったのはもちろんワシや。
この棋譜整理だれかあとをなんとかしてくれ。


ID:J7l6CXv4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150216/SjdsNkNYdjQ.html

そうなんだ

魔太郎「ソフト新手で、俺は勝つ」

魔太郎が言うと、ああやっぱりと思う

新手を出せるかは、ソフトの強さ次第なんだね。
すごい時代になったものだ。

hosyu

そりゃ、人間の思考タイプで思いつくような手は調べつくされてるんだから、当たり前

ソフトのが強いというより、ことなる価値観が流入したという話に過ぎない

これからのプロは、コンピュータをどれだけ使えるかで勝負が決まるな

>>357
価値観は異ならない。
プロも、それで勝てるなら真似する訳だし

>>359
谷川が福崎に「感覚を破壊された」系統の話だよ

量子コンピューターの実用化が楽しみだな
プロの研究手なんて無意味になるんだろうな

保守

どうりで渡辺の将棋がつまらないわけだ。
ソフトが強くなった以上、ソフトの手の通りにさせるかが大切なんだろう。

魔太郎「それが正解なら、ソフトの手だろうが人間の手だろうがどっちだって同じわけですよ。だから負けるのは大問題」