穴熊はずるくないか? Part1

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1名無し名人
穴熊はずるくないか?
あんなにカチカチに固めては勝って当たり前。
2名無し名人:2014/07/22(火) 18:55:32.83 ID:hm9Mn9ID
穴熊は反則にするべき。
将棋が面白くなる。
3名無し名人:2014/07/22(火) 18:56:23.17 ID:ZKSoO9Z7
>>1
同意。ずるい、ずるい。




とでも書けば満足するのか?w
4名無し名人:2014/07/22(火) 19:14:35.25 ID:UW9ubpv5
穴熊は反則だとしても
穴熊の一歩手前は反則ではない。
5名無し名人:2014/07/22(火) 19:18:52.84 ID:RZcvKkbQ
今の将棋が完成した時、穴熊がこんなに有力だとは思わなかっただろう。
しかし、穴熊が有力だと分かった今将棋本来の魅力が減ってしまたとは思う。
6名無し名人:2014/07/22(火) 19:21:03.60 ID:OWzNpasz
つ ゴキ中
7名無し名人:2014/07/22(火) 19:23:06.64 ID:diEumgyI
この手のスレ飽きた
8名無し名人:2014/07/22(火) 19:23:20.03 ID:RH3zeSDU
穴熊が有ったからこそ藤井システムが生まれた
まだまだ将棋は魅力的さ
9名無し名人:2014/07/22(火) 19:28:19.07 ID:DIWvKBKi
ずるいと思うなら自分も穴熊使って勝てば良いじゃん
10名無し名人:2014/07/22(火) 19:29:31.45 ID:N+gwcqDs
何十年も美濃囲いの固さに舟囲いがやられてきたことを思えば
11名無し名人:2014/07/22(火) 19:55:54.49 ID:NNFekvF2
Part1とかつけちゃう1の自意識過剰っぷり
12名無し名人:2014/07/22(火) 20:05:42.65 ID:Fj8oeOra
将棋やめれば?
穴熊がカモれない人は、振り飛車は無理
囲い崩しを知っているだけで、攻防が面白くなる

将棋は駒取りゲームだけじゃないので、これ以上指すのはあきらめましょう。
13名無し名人:2014/07/22(火) 20:18:59.75 ID:eClZoo9w
このスレ8回くらい見た
14名無し名人:2014/07/22(火) 21:50:58.06 ID:fK2dGCPd
わざわざpart1にすんなよ
15名無し名人:2014/07/22(火) 22:12:18.19 ID:50ND6zTQ
ずるいの定義は
16名無し名人:2014/07/22(火) 22:26:40.62 ID:44oCyOWI
>>15
俺に勝つ奴
17名無し名人:2014/07/22(火) 22:29:15.04 ID:KUa89Dsy
穴熊はつまらないとか穴熊は嫌いとかならわかるがずるいってなんなんだ?
俺が知らないだけで穴熊組んでいい人と穴熊組んじゃダメな人がいるのか?
18名無し名人:2014/07/22(火) 22:43:04.11 ID:44oCyOWI
いるいる。
俺に勝つ奴は穴熊に組んじゃダメな人。
19名無し名人:2014/07/22(火) 22:45:06.89 ID:6HAKPpzj
穴熊自分がやると全然勝てないんだよなw
囲ってる間に攻めの体制築かれてる感じ
20名無し名人:2014/07/22(火) 22:53:33.91 ID:FZEzF4HC
僕は好きですよ。ノーマル四間飛車に意気揚々と立ち向かってくる居飛車穴熊が。
鰻屋のいいお客さんです。
21名無し名人:2014/07/23(水) 00:06:32.20 ID:lsWbBE7x
judoルールを取り入れればいいんだよ。
穴熊は指導だな。腰引きまくって見苦しい。
時間制限で大技一本か有効、効果取った方が勝ちだから、
将棋自体が技の掛け合いになって躍動感が出る、観客にも受ける。
22名無し名人:2014/07/23(水) 00:07:54.81 ID:UulHACv5
昨日?の松尾石井戦で、もうノーマル振り飛車で4枚穴熊は無理だーってぐらいだった・・・
23名無し名人:2014/07/23(水) 00:22:37.84 ID:/5Wk4n6J
飛角桂でさばくことになるが、その辺の鋭い読みではソフトにまったく勝てない。
24名無し名人:2014/07/23(水) 00:27:58.68 ID:n7xLOihm
穴熊にすればふだんより24でレートが100上の人にも互角で戦える。
つまり戦法の力で自分の棋力が100は平均的に上がると思う。

そう考えると確かに ず  る  い 。
25名無し名人:2014/07/23(水) 00:29:59.08 ID:3l2URP17
戦法(特に居飛穴)と定跡に依存して地力を鍛えない奴は多いわな
特徴として力戦と終盤がお粗末な奴だ
26名無し名人:2014/07/23(水) 00:30:31.18 ID:WFyaAXnV
穴熊やると余裕で攻め駒なくなるわ
27名無し名人:2014/07/23(水) 00:50:00.54 ID:xDQVDmgy
とおもーじゃん?
ソフト相手に穴熊組むとこっちが攻める前に攻めこまれて終了
28名無し名人:2014/07/23(水) 01:23:38.89 ID:o23gfFlN
穴熊はセンスいるよな
少ない攻め駒で封殺されずに反撃するのは結構難しい
29名無し名人:2014/07/23(水) 05:43:30.91 ID:3eJh8C5V
穴熊は不利飛車に攻めさせて、その隙を突いて優勢を作る将棋
だからプロが好む
30名無し名人:2014/07/23(水) 05:47:07.94 ID:leXNWAem
穴熊を崩す楽しさってのもあるけどな
31名無し名人:2014/07/23(水) 06:11:08.22 ID:QsTzmwaW
最終的に穴熊にする時はあるけど積極的には使ってない
組めちゃえば楽なのは確かだと思うけど…
矢倉や美濃の方が将棋やった気になる

俺はヘタクソな中級者だけどなw
32名無し名人:2014/07/23(水) 06:23:17.80 ID://nHYbq1
相手の駒組み見ないで穴熊組もうとする奴はムカつくわ
穴熊を組もうと必死なやつ
33名無し名人:2014/07/23(水) 07:04:09.79 ID:wxYSdFBc
ムカつくってwアホじゃないのww
そこはラッキー!って思うとこじゃん
34名無し名人:2014/07/23(水) 07:14:17.51 ID:mqwbywuc
確かに。そういうのこそ振り飛車の餌食
35名無し名人:2014/07/23(水) 07:25:50.92 ID:IpzziTYl
王様を熊だなんて四肢畜生に例えるとは不敬だよ
美濃囲い(稲葉山城)より固いんだから摂津囲い(石山本願寺)なんてどや!
36名無し名人:2014/07/23(水) 07:41:18.04 ID:QYOAzWn6
10年前にこんなスレがあったな
37名無し名人:2014/07/23(水) 07:43:20.91 ID:rJ0R5hT1
居飛車をさせばいい

振飛車党の人ってなんで
何がなんでもふろうとするのだろう
38名無し名人:2014/07/23(水) 08:57:31.01 ID:TKCpZ5s8
>>37
ロマンがあるし、攻略法もある
問題ないから
39名無し名人:2014/07/23(水) 10:37:57.05 ID:Th06IeYl
穴熊の嫌なところは、無理筋が通るところだな。
40名無し名人:2014/07/23(水) 10:41:43.80 ID:RkHiDHm/
穴熊には「逃げ道」がないので、弱いヤツがやると
余計に負けやすくなるってことがわからないヤツが
こういうアホなスレを立てるんだなwww
41名無し名人:2014/07/23(水) 13:55:48.69 ID:sIsK0xhJ
>>38
弱いからだろw
42名無し名人:2014/07/23(水) 19:17:04.89 ID:jf6DlILy
穴熊崩して勝ったときのざまあwww感は異常。
43名無し名人:2014/07/23(水) 20:14:58.36 ID:wHv/efeA
所詮ただのゲームなんだから、それぞれが好きなやり方すればいいよ
44名無し名人:2014/07/23(水) 21:43:34.52 ID:ve2pI17r
ずるいか?しゃあしゃあと組まされる方にも問題あるぞw
ずるいとは全く思わん
プロ同志のレベルだと、穴熊が勝率がいいが、あくまでもプロレベルだし関係ないと思うがな
45名無し名人:2014/07/24(木) 00:22:29.83 ID:IA6pjbCf
穴熊を愛用すると受けが上達しなくなりそうな気がして怖い
組んだら攻め続ければいいや的な感じがするので
そんな事ない?
46名無し名人:2014/07/24(木) 00:30:51.61 ID:Vu5g5ldm
穴熊は、前もって受けておかないと、気づいたときには手遅れ、ということがよくある。
普段より受けの意識を高く持っていて初めて穴熊が活きると思う。
47名無し名人:2014/07/24(木) 00:38:33.36 ID:ik/XzS/T
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  |り|  ー一( )ー一'| MVPだってソフトだったし、ほとんどの人はソフト、プロの隔てなく勝敗しか関心がない。
  ー l    〓   l 将棋は1日6時間くらい毎日やってれば2ヶ月くらいして、「ああ……もうダメだ……」
    ヽ、____ノ
48名無し名人:2014/07/24(木) 04:26:33.71 ID:2+3vmR2T
姿焼きになるのも穴熊。
穴熊ほど盤に囲いのみが残った時の情けなさは他の追随を許さない。
49名無し名人:2014/07/24(木) 04:36:16.09 ID:k1xRHiPZ
でも結局トータルで有利だけどな
50名無し名人:2014/07/24(木) 09:03:03.73 ID:Y7RBHxl6
穴熊戦は対局しててもほんとつまらない
勝っても面白くない
51名無し名人:2014/07/24(木) 09:29:27.89 ID:Xkc9sHR/
言うほど姿焼きになるか?
最悪金か銀が中央出て戦えばいいし経験上姿焼きになった記憶ほとんど無いんだが
52名無し名人:2014/07/24(木) 13:24:07.19 ID:dGbsuWk6
もう負けてんのに投了してないだけだろそれは
53名無し名人:2014/07/24(木) 14:13:58.69 ID:Xkc9sHR/
54名無し名人:2014/07/25(金) 00:42:45.14 ID:r9V6ar7Q
ずるい。
55名無し名人:2014/07/25(金) 02:57:33.99 ID:i4efsYqr
>>53
こいつ最高に低級
56名無し名人:2014/07/25(金) 18:45:59.48 ID:Tulo60vG
>>53
詰まされてないだけで勝負はついてるのにあなたがそれを理解出来ず指しつづけてるんじゃないのかって言われてるんじゃない?

実際穴熊から金銀が攻めに出て行く将棋って低級の見本みたいなものだよ
57名無し名人
ずるくないですwww