【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part341
1 ：名無し名人：
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●－○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○－● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 ●－○ ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 ●－○ ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405615745/
第3回将棋電王戦 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1394419783
第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●－○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○－● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 ●－○ ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 ●－○ ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405615745/
|
|
|
15:06/28(土) 13:20 sTUO79nM
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。
死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね！早く死ね！(意訳)」とか「苦しみながら死ね！(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。
相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。
それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。
プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる？
正直指し手そのものはソフトすげー、ソフト強ぇ、ってなるんだけど
その皮を被って安全なところから他人を罵倒できるようなやつを見ると吐き気がするから、
ソフト厨は目障りだし消えてほしい。
死刑判決を受けた人間のニュースをみると嬉々として
「早く死ね！早く死ね！(意訳)」とか「苦しみながら死ね！(意訳)」と叫ぶやつらみたいな、ね。
相手の弱点を見つけると、それを絶対的正義のように錯覚して赤の他人を中傷できる神経が、
同じ人間だと信じられないし、いらいらするのさ。
お前は何様なんだって。
それを証拠にソフト厨は豊島に負けたYSSをゴミだと罵り山下さんを恥だといって叩きまくったよね。
プロ棋士を叩いてるから、じゃなくて、そういう神経が気持ち悪いの。わかる？
3 ：名無し名人：2014/07/07(月) 22:24:22.49 ID:trYEUpeH
半島が絡んでようがなかろうが、ソフト厨の人間性は終わってることには疑いがない。
あと、日本人を卑下するのは半島とは限らないよ。俺はその他大勢とは違うんだ、的な厨二思想のやつらがとりそうな思考体系だし。だから厨なんだけど。
まあ、そういう点ですべてのことを半島のせいにするやつも不快。
もっとも、図星突かれて悔しすぎて、とにかく事を大きくしたりアサッテの方向の意見述べたりして、論点ぼかそうとしてるだけにも見えなくもない。
俺が言いたいのはあくまで「ソフト厨は、人間性の観点から、終わってる」ってこと。反省しないと社会でやっていけないよ？
まあ、それ指摘しただけで発狂しちゃうんだから、やっぱり図星なんだろうし、治す気もなくて他人を攻撃し続けるんだろうけどなw
半島が絡んでようがなかろうが、ソフト厨の人間性は終わってることには疑いがない。
あと、日本人を卑下するのは半島とは限らないよ。俺はその他大勢とは違うんだ、的な厨二思想のやつらがとりそうな思考体系だし。だから厨なんだけど。
まあ、そういう点ですべてのことを半島のせいにするやつも不快。
もっとも、図星突かれて悔しすぎて、とにかく事を大きくしたりアサッテの方向の意見述べたりして、論点ぼかそうとしてるだけにも見えなくもない。
俺が言いたいのはあくまで「ソフト厨は、人間性の観点から、終わってる」ってこと。反省しないと社会でやっていけないよ？
まあ、それ指摘しただけで発狂しちゃうんだから、やっぱり図星なんだろうし、治す気もなくて他人を攻撃し続けるんだろうけどなw
4 ：名無し名人：2014/07/07(月) 22:51:44.09 ID:CC3+EcxK
このスレで罵声を浴びたり非常識なホルホル発言にあきれたりしたら
以下の点に注意して書き込むこと（スルーは相手の思う壺）
---
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人：2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が２０手ぐらいで終わるもので <==ID:f3kz7ua7「ソフト厨」*1
ソフトは乱数や思考時間で２種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。
駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな
493 名無し名人：2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」*2
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった
497 名無し名人：2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ；゜д)ザワ(；゜д゜；)ザワ(д゜； )
------------------------------------------------
*1 ID:f3kz7ua7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/ZjNrejd1YTc.html
*2 ID:5z9cMXnt http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/NXo5Y01YbnQ.html
このスレで罵声を浴びたり非常識なホルホル発言にあきれたりしたら
以下の点に注意して書き込むこと（スルーは相手の思う壺）
---
「ソフト厨」の将棋知識と理解度
------------------------------------------------
487 名無し名人：2014/06/24(火) 22:39:21.26 ID:9nsULunL
どうやらID:f3kz7ua7は、将棋が２０手ぐらいで終わるもので <==ID:f3kz7ua7「ソフト厨」*1
ソフトは乱数や思考時間で２種類ぐらいの手しか指さないと
思ってる模様。
駒の配置も名前も動かし方も知らないんだろうな
493 名無し名人：2014/06/24(火) 23:36:02.81 ID:5z9cMXnt <==別IDの「ソフト厨」*2
>>487
早ければ20手で勝負つくだろ
第三回電王戦の決勝戦はそうだった
497 名無し名人：2014/06/25(水) 00:26:54.20 ID:ipvNVQZ0
>>493
( ；゜д)ザワ(；゜д゜；)ザワ(д゜； )
------------------------------------------------
*1 ID:f3kz7ua7 http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/ZjNrejd1YTc.html
*2 ID:5z9cMXnt http://hissi.org/read.php/bgame/20140624/NXo5Y01YbnQ.html
99 ：名無し名人：2014/07/08(火) 11:11:27.04 ID:RYQvFe76
まぁ正直なところ
ソフト厨もプロ厨も 「厨 な ら い ら な い か ら 消 え ろ」
現状、というか、元から最近に至るまで多くの場合大声で平気で他人を中傷しているのがソフト厨だから叩かれているのはソフト厨な訳だよ。
まぁ正直なところ
ソフト厨もプロ厨も 「厨 な ら い ら な い か ら 消 え ろ」
現状、というか、元から最近に至るまで多くの場合大声で平気で他人を中傷しているのがソフト厨だから叩かれているのはソフト厨な訳だよ。
ネトウヨ「ペコちゃん人形にお辞儀するボケ老人は日本の文化だ！」
771 ：名無し名人：2014/07/16(水) 09:47:44.77 ID:cRcXQdMJ
ソフト厨「ボケ老人死ねwwwwwww」
ソフト派、プロ派、プロ厨「え」
ソフト厨「ボケ老人に死ねといって何が悪いwwwwww」
ソフト派、プロ派「え、言っていいことと悪いことがあるんじゃ」
プロ厨「死ねと言った方が死ね！！」
ソフト厨「死ね死ね死ねwwwwwwwwお前らみんな死ね死ね死ねwwwwwwwwww」
>>768の言葉を借りればこんな感じ
771 ：名無し名人：2014/07/16(水) 09:47:44.77 ID:cRcXQdMJ
ソフト厨「ボケ老人死ねwwwwwww」
ソフト派、プロ派、プロ厨「え」
ソフト厨「ボケ老人に死ねといって何が悪いwwwwww」
ソフト派、プロ派「え、言っていいことと悪いことがあるんじゃ」
プロ厨「死ねと言った方が死ね！！」
ソフト厨「死ね死ね死ねwwwwwwwwお前らみんな死ね死ね死ねwwwwwwwwww」
>>768の言葉を借りればこんな感じ
今度は元タイトルホルダーを出してほしいな
元名人とかさ
負けたって別にいいし注目もあるだろ
それと会長とか理事も参戦しろよ
元名人とかさ
負けたって別にいいし注目もあるだろ
それと会長とか理事も参戦しろよ
648 ：名無し名人：2014/07/14(月) 07:53:22.81 ID:KFmxpbhT
事前準備なしでソフトと対局してほしい
プロ派(いるかわからないプロ厨)→プロに勝ってほしい
プロ派、ソフト派、中立→どっちが勝つか、まだ見たい
ソフト派→ソフトに勝ってほしい
ソフト厨→ソフトが勝ってプロが引退or自殺or土下座などの自尊心がボロボロになって絶望しているのがみたい、あるいは、ソフトが負けて開発者が同じようになっているのが見たい。
でも勝つ可能性が高いのがソフトだからとりあえずソフトを応援する
事前準備なしでソフトと対局してほしい
プロ派(いるかわからないプロ厨)→プロに勝ってほしい
プロ派、ソフト派、中立→どっちが勝つか、まだ見たい
ソフト派→ソフトに勝ってほしい
ソフト厨→ソフトが勝ってプロが引退or自殺or土下座などの自尊心がボロボロになって絶望しているのがみたい、あるいは、ソフトが負けて開発者が同じようになっているのが見たい。
でも勝つ可能性が高いのがソフトだからとりあえずソフトを応援する
94 ：名無し名人：2014/07/16(水) 16:16:16.17 ID:i3HaxrkP
だからといってそのソフトの威を借りて
プロを馬鹿にする誹謗する中傷する、
そういう行為は人として如何なものか
一般人はそう考えるわけだが、
ある種の異常者はそう思わない
そういう一般的な感覚が欠落している異常者は「厨」と呼ばれ、忌避される
何か問題でも？
だからといってそのソフトの威を借りて
プロを馬鹿にする誹謗する中傷する、
そういう行為は人として如何なものか
一般人はそう考えるわけだが、
ある種の異常者はそう思わない
そういう一般的な感覚が欠落している異常者は「厨」と呼ばれ、忌避される
何か問題でも？
94 ：名無し名人：2014/07/16(水) 16:16:16.17 ID:i3HaxrkP
だからといってそのソフトの威を借りて
プロを馬鹿にする誹謗する中傷する、
そういう行為は人として如何なものか
一般人はそう考えるわけだが、
ある種の異常者はそう思わない
そういう一般的な感覚が欠落している異常者は「厨」と呼ばれ、忌避される
何か問題でも？
だからといってそのソフトの威を借りて
プロを馬鹿にする誹謗する中傷する、
そういう行為は人として如何なものか
一般人はそう考えるわけだが、
ある種の異常者はそう思わない
そういう一般的な感覚が欠落している異常者は「厨」と呼ばれ、忌避される
何か問題でも？
19:07/18(金) 12:16 J8UT4Ir6 [sage]
18:07/18(金) 12:07 qA2J6Rk/
無能な開発者ども
お前らが適度に遊んでやらないからプロは逃げ回ってるだけじゃねえか
いまからでも接待してやれ
文意ではプロ棋士を下げながら
開発者に対しても謎の上から目線。
そうです。
まさしく、これがソフト厨の代表的でもっとも基本的な形なのです。
18:07/18(金) 12:07 qA2J6Rk/
無能な開発者ども
お前らが適度に遊んでやらないからプロは逃げ回ってるだけじゃねえか
いまからでも接待してやれ
文意ではプロ棋士を下げながら
開発者に対しても謎の上から目線。
そうです。
まさしく、これがソフト厨の代表的でもっとも基本的な形なのです。
プロ厨必死すぎ
ソフト厨叩くなら羽生厨、プロ厨も叩けばいいじゃない
そもそもこいつらが羽生の強さに乗っかって他の棋士を貶しめることをしてきたんだろ
本人は低級なくせにアマとか好きな棋士を馬鹿にして
その恨みが蓄積して羽生より強いソフトが台頭してきて羽生含め棋士全体が
叩かれてるんじゃないのか
やってることは同じなんだよな結局
そもそもこいつらが羽生の強さに乗っかって他の棋士を貶しめることをしてきたんだろ
本人は低級なくせにアマとか好きな棋士を馬鹿にして
その恨みが蓄積して羽生より強いソフトが台頭してきて羽生含め棋士全体が
叩かれてるんじゃないのか
やってることは同じなんだよな結局
何度並べても12玉がノーブルだわ。
12玉～96歩。この交換は見てて鳥肌立った。
敗着は焦って飛車を切ったところでしょう。
43金と張り付くとか、もう一枚の飛車を成るとか、代わる手はあったと思うよ。
飛車を切るにしても43金同金22飛成同玉43銀成、、こっちのほうが優ってそう。
まあ、このあたり菅井脳裏には「固められるとやだな」があったようなんで、そうした
固定観念が最善の順を逃しちゃったとするならばそれはつまるところ菅井の弱さなんだろう。
にしても1日制8時間は人間にとっていささか酷だよw
12玉～96歩。この交換は見てて鳥肌立った。
敗着は焦って飛車を切ったところでしょう。
43金と張り付くとか、もう一枚の飛車を成るとか、代わる手はあったと思うよ。
飛車を切るにしても43金同金22飛成同玉43銀成、、こっちのほうが優ってそう。
まあ、このあたり菅井脳裏には「固められるとやだな」があったようなんで、そうした
固定観念が最善の順を逃しちゃったとするならばそれはつまるところ菅井の弱さなんだろう。
にしても1日制8時間は人間にとっていささか酷だよw
そろそろカトモモか香川あたりが参戦するだろうな
19 ：名無し名人：2014/07/21(月) 14:08:54.25 ID:G6CUnqYE
女流対森田将棋でもええわ
俺としてはひふみんが見たい
まぁ将棋よりも番外戦だけどな
ひふみんを24時間観察してみたいわ
電王手くんにどんな物理攻撃をするのか？
まぁ将棋よりも番外戦だけどな
ひふみんを24時間観察してみたいわ
電王手くんにどんな物理攻撃をするのか？
タイムシフト見てるが、解説が瀬川のときはよくわからないしあまり面白くなかったのが、中村になったら俄然見やすくなった
今回瀬川の評判悪くないけど、電王戦しか将棋見ない身には中村くらいテンポよく話してくれないときついわ
今回瀬川の評判悪くないけど、電王戦しか将棋見ない身には中村くらいテンポよく話してくれないときついわ
22 ：名無し名人：2014/07/21(月) 14:26:01.13 ID:Vf/JRkuM
佐藤ハゲの解説もよかった
この人けっこう強いんだな
叩きすぎたことは謝る
この人けっこう強いんだな
叩きすぎたことは謝る
「にわか将棋ファン」は甘やかされすぎだなwww
>>14
羽生厨とかプロ厨とかが現れればねw
このスレで暴れるのが目下ソフト厨だからねー。
どっちが目立って暴れてるかよく見て。羽生厨、プロ厨とかが目立つならそちらを叩きましょう。
特に、出てきてもない羽生厨を叩くのはただの陰口じゃない？やつらが屑なのは同意するが。
くわえて、最近プロ厨認定されている人は、「豊島に束になっても勝てない」厨約一名以外は、ただソフト厨を叩いている人なだけだしなぁ。
>>15
えー、このテンプレは「ソフト厨非難」でこそあれ、「プロ厨擁護」ではないでしょw事実プロ厨も非難の対象じゃないですかww被害妄想ですかww
ソフト厨の敵がプロ厨だけだと思うのが単細胞なんだって。あたまわるいなぁww
そういう感想が出てくるのは、自分が良くないことをしていると自覚しながら、叩かれたくない、怖いって思うからこその反応だと思いまっせ？
羽生厨とかプロ厨とかが現れればねw
このスレで暴れるのが目下ソフト厨だからねー。
どっちが目立って暴れてるかよく見て。羽生厨、プロ厨とかが目立つならそちらを叩きましょう。
特に、出てきてもない羽生厨を叩くのはただの陰口じゃない？やつらが屑なのは同意するが。
くわえて、最近プロ厨認定されている人は、「豊島に束になっても勝てない」厨約一名以外は、ただソフト厨を叩いている人なだけだしなぁ。
>>15
えー、このテンプレは「ソフト厨非難」でこそあれ、「プロ厨擁護」ではないでしょw事実プロ厨も非難の対象じゃないですかww被害妄想ですかww
ソフト厨の敵がプロ厨だけだと思うのが単細胞なんだって。あたまわるいなぁww
そういう感想が出てくるのは、自分が良くないことをしていると自覚しながら、叩かれたくない、怖いって思うからこその反応だと思いまっせ？
>>17
1二玉は冷静すぎるよなー。この辺のバランス感覚がいかにもソフトらしい。見事だった。
1二玉は冷静すぎるよなー。この辺のバランス感覚がいかにもソフトらしい。見事だった。
棋士がコード書けて、ソフト持ち込みありにすりゃスレタイのような対立起きないのにね
ソフト同士の勝負が成立するのなら競艇選手のスクリューが優劣を左右するように
勝負に道具を使うのもありなんだよなぁ
ソフト同士の勝負が成立するのなら競艇選手のスクリューが優劣を左右するように
勝負に道具を使うのもありなんだよなぁ
棋士が疲れを知らないコンピュータ相手に負けるのは恥でもなんでもない。
だが、負けてからいろいろ言い訳するのは見苦しい。
対人間が本番で、対コンピュータは本気じゃないかのような言い草は最悪。
完全な負け将棋を粘って持将棋に持ち込んだ塚田は立派。
終わって泣くぐらい精根込めて将棋を指したのは素晴らしい。
勝負に生き様を見せられるのが人間の凄いところだし、そういう棋士がいる限り
人間同士の対局がコンピュータと比べて低レベルと言って切り捨てられることはない。
だが、負けてからいろいろ言い訳するのは見苦しい。
対人間が本番で、対コンピュータは本気じゃないかのような言い草は最悪。
完全な負け将棋を粘って持将棋に持ち込んだ塚田は立派。
終わって泣くぐらい精根込めて将棋を指したのは素晴らしい。
勝負に生き様を見せられるのが人間の凄いところだし、そういう棋士がいる限り
人間同士の対局がコンピュータと比べて低レベルと言って切り捨てられることはない。
29 ：名無し名人：2014/07/21(月) 16:43:31.64 ID:HBBwTEzZ
>>28
U are 健常者
U are 健常者
>>27
敵だと思ってなかったら、いきなり自分を非難する人間を「プロ厨だー」なんて分類してさわがないでしょww
米長がやる前は「なんでやらないんだろ？」
やったあとは「ソフト強い。今度は現役の棋士でみてみたい」＆「なんかソフトが強いということを誇りにしてる屑が調子のっててうざい」
後半はこの頃から一貫してるぜ？
じゃあ君はどういう立場なのかな？俺は教えたんだから、きっちり教えてくれよ。君は第二回以前にどういう活動してたの？
>>28
これな。
敵だと思ってなかったら、いきなり自分を非難する人間を「プロ厨だー」なんて分類してさわがないでしょww
米長がやる前は「なんでやらないんだろ？」
やったあとは「ソフト強い。今度は現役の棋士でみてみたい」＆「なんかソフトが強いということを誇りにしてる屑が調子のっててうざい」
後半はこの頃から一貫してるぜ？
じゃあ君はどういう立場なのかな？俺は教えたんだから、きっちり教えてくれよ。君は第二回以前にどういう活動してたの？
>>28
これな。
昨夜のくじらちゃんの放送で、記者の坂本さん（最後にインタビューしてた人）が言ってた
電王戦リベンジの小ネタを羅列しとく、結構多め
・習甦は終盤ずっと2ケタ点数で先手持ちだったみたい
・対局室の菅井くんが、くそっ！ボケが！集中しろ！ってブツブツ言ってて怖かったです
・今回は記者も少なかったでござる
・デンソーの澤田さんが来てた、朝まで起きてた
・竹内さんのPC（裏側動画に写ってたやつ）に入ってるのは最新版の習甦、実際の指し手とちょこっと違ってた
・竹内さんは途中で仮眠に帰ってました
・エルグランドはまだ来てない、そもそも駐車場がない
・光瑠がドスパラの電王戦PC買って、竹内さんが最新版の習甦入れてあげた
・開発者の許し得ないで電王戦ソフトがコピーされてる的な話が出回ってるけどそれはない
・でもツツカナは１０３がドンドンやっていいよって言ってる
・ツツカナ無料配布したいけど、サポートとかいろいろ面倒そうだからやってない※
※以前の放送でえびちゃんが１０３から直接同じ話を聞いてる
なお放送自体は非常にくだらない話をしていたので
確認したい人は一番最初のと、最後の三本だけ確認してみて下さい
電王戦リベンジの小ネタを羅列しとく、結構多め
・習甦は終盤ずっと2ケタ点数で先手持ちだったみたい
・対局室の菅井くんが、くそっ！ボケが！集中しろ！ってブツブツ言ってて怖かったです
・今回は記者も少なかったでござる
・デンソーの澤田さんが来てた、朝まで起きてた
・竹内さんのPC（裏側動画に写ってたやつ）に入ってるのは最新版の習甦、実際の指し手とちょこっと違ってた
・竹内さんは途中で仮眠に帰ってました
・エルグランドはまだ来てない、そもそも駐車場がない
・光瑠がドスパラの電王戦PC買って、竹内さんが最新版の習甦入れてあげた
・開発者の許し得ないで電王戦ソフトがコピーされてる的な話が出回ってるけどそれはない
・でもツツカナは１０３がドンドンやっていいよって言ってる
・ツツカナ無料配布したいけど、サポートとかいろいろ面倒そうだからやってない※
※以前の放送でえびちゃんが１０３から直接同じ話を聞いてる
なお放送自体は非常にくだらない話をしていたので
確認したい人は一番最初のと、最後の三本だけ確認してみて下さい
>>30
そもそも俺は非難などされていないし、されてると思ってもいない
お前のその設定がそもそも間違い
当時プロ厨が調子に乗ってかなりひどい書き込みを大量にしていたのを
今のような調子で取り締まってたのかということを聞きたかったんだが
今と同じごく当たり前のプロがソフトに負けるだろうという
予想ｌや見解を書き込んでたよ
そもそも俺は非難などされていないし、されてると思ってもいない
お前のその設定がそもそも間違い
当時プロ厨が調子に乗ってかなりひどい書き込みを大量にしていたのを
今のような調子で取り締まってたのかということを聞きたかったんだが
今と同じごく当たり前のプロがソフトに負けるだろうという
予想ｌや見解を書き込んでたよ
阿部がしゅうそに勝ったことの価値が高くなりすぎて、一周回ってなんで勝てたかわからなくなりそうだ
>>32
ふうむ、じゃあ、間違えたみたいね、ごめんね。いきなり食いついてくるから、ソフト厨だと思ってたよ。
あの頃はカオスだったじゃない？プロ厨が調子のってたというが、ソフト厨も大概。
プロが負けたことによってプロ厨と呼ばれていた人たちが一気にしおらしくなっておとなしくなったのに、増長したソフト厨が暴れてる現状は理解できるよね？
だから、ソフト厨にも黙っていただきたいわけですよ。そこに噛みついてきたからソフト厨だと誤解したのよ。
まあ俺へのプロ厨認定を撤回してもらおうかな。プロ厨を忌むべき存在であると認識しているのは変わらないし。
ふうむ、じゃあ、間違えたみたいね、ごめんね。いきなり食いついてくるから、ソフト厨だと思ってたよ。
あの頃はカオスだったじゃない？プロ厨が調子のってたというが、ソフト厨も大概。
プロが負けたことによってプロ厨と呼ばれていた人たちが一気にしおらしくなっておとなしくなったのに、増長したソフト厨が暴れてる現状は理解できるよね？
だから、ソフト厨にも黙っていただきたいわけですよ。そこに噛みついてきたからソフト厨だと誤解したのよ。
まあ俺へのプロ厨認定を撤回してもらおうかな。プロ厨を忌むべき存在であると認識しているのは変わらないし。
>>36
まあテンプレでいいじゃん？お前ソフト厨じゃないなら別に不快感もないでしょ？それともやっぱり刺激されちゃうん？ww
まあテンプレでいいじゃん？お前ソフト厨じゃないなら別に不快感もないでしょ？それともやっぱり刺激されちゃうん？ww
>>36
おいおい、油断しちゃいかんぞ。
ソフトがまだ未熟でプロ厨がのさばってたころは黙ってたくせに
逆転したとたんにどっちもどっちを持ち出してソフト派を
批判するような奴が信用置けるか？ｗ
ネトウヨもよく言うんだよ
「俺たちはネトウヨではない！単なる反サヨクだ！」
ってねｗ
奴は立派なプロ厨さｗ
おいおい、油断しちゃいかんぞ。
ソフトがまだ未熟でプロ厨がのさばってたころは黙ってたくせに
逆転したとたんにどっちもどっちを持ち出してソフト派を
批判するような奴が信用置けるか？ｗ
ネトウヨもよく言うんだよ
「俺たちはネトウヨではない！単なる反サヨクだ！」
ってねｗ
奴は立派なプロ厨さｗ
おっと、ソフト厨が暴れてるのか。
しかも今度のソフト厨は多少頭が回るらしいｗ
しかも今度のソフト厨は多少頭が回るらしいｗ
また一人ソフト厨が増えたｗｗｗｗ
どうしても湧いてこずにはいられないらしいｗｗｗ
どうしても湧いてこずにはいられないらしいｗｗｗ
別に普通の人ならあんなテンプレ見たところで
「へー」ってなるだけなんだけど
きっちり反応しちゃってる辺りソフト厨であることが隠せてないｗ
俺はいいテンプレだと思うぜｗｗ
踏み絵みたいなものだｗ
「へー」ってなるだけなんだけど
きっちり反応しちゃってる辺りソフト厨であることが隠せてないｗ
俺はいいテンプレだと思うぜｗｗ
踏み絵みたいなものだｗ
１レスにまとめてから書き込めよ
ツイッター普及以降、この手の脳内思考を垂れ流す書き込みが増えてしまった
ツイッター普及以降、この手の脳内思考を垂れ流す書き込みが増えてしまった
相手をネットウヨク認定するやり口とプロ厨認定するのやり口が
酷似しているということは以前から感じていたことなので、
やはり同類なんだろうな。認定されるほうではなく認定しているほうが。
酷似しているということは以前から感じていたことなので、
やはり同類なんだろうな。認定されるほうではなく認定しているほうが。
こいついつもの幼稚馬鹿だな
また下らん奴を相手にしてしまったか
また下らん奴を相手にしてしまったか
>>44
同意
同意
47 ：名無し名人：2014/07/21(月) 19:06:16.59 ID:E22xQxoz
AgkP86RH
こいつプロの奥さんかなんかだろ ｗｗｗ
まもなく自己破産や ｗｗｗ
こいつプロの奥さんかなんかだろ ｗｗｗ
まもなく自己破産や ｗｗｗ
私はテンプレは重宝してますがね
何しろ「厨」というやつらは、同じことを繰り返し繰り返し言うのでね
そんな池沼にいちいち対処していたらきりが無いので、
アタマにテンプレをどかっと貼っておいたほうがいい
何しろ「厨」というやつらは、同じことを繰り返し繰り返し言うのでね
そんな池沼にいちいち対処していたらきりが無いので、
アタマにテンプレをどかっと貼っておいたほうがいい
49 ：名無し名人：2014/07/21(月) 19:19:22.67 ID:E22xQxoz
そいつは幼稚さが足りない
10代の馬鹿か、もしくは成人してたらやばいぞくらいに思ってたが
妄想具合から女という線もあるか
長い文章を書き始めると幼稚さがにじみ出てくるのが特徴
10代の馬鹿か、もしくは成人してたらやばいぞくらいに思ってたが
妄想具合から女という線もあるか
長い文章を書き始めると幼稚さがにじみ出てくるのが特徴
自己紹介かね？
52 ：名無し名人：2014/07/21(月) 19:32:53.07 ID:/fS1NUuX
菅井が負けた
あんな若い伸び盛りの棋士でも勝てないのか
きびしいな
あんな若い伸び盛りの棋士でも勝てないのか
きびしいな
53 ：名無し名人：2014/07/21(月) 19:33:29.71 ID:E22xQxoz
>>375
ていうかID検索とかマジでキモいわ
こういうやつって好きな女にストーカーして個人情報漁ったりするタイプ
逮捕されないように気をつけた方がいいよ
電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340
230 ：名無し名人[sage]：2014/07/20(日) 13:43:18.39 ID:JyHn3ioj
>>222
うわ、あちこちでID検索してストーカーとか
マジでこいつ凶悪犯罪者予備軍だなｗ
こういうやつってモテないキモヲタなんだろうなー
電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340
232 ：名無し名人[sage]：2014/07/20(日) 13:44:55.03 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
ここらあたり女目線でないか 昨日初めて気付いたが
ていうかID検索とかマジでキモいわ
こういうやつって好きな女にストーカーして個人情報漁ったりするタイプ
逮捕されないように気をつけた方がいいよ
電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340
230 ：名無し名人[sage]：2014/07/20(日) 13:43:18.39 ID:JyHn3ioj
>>222
うわ、あちこちでID検索してストーカーとか
マジでこいつ凶悪犯罪者予備軍だなｗ
こういうやつってモテないキモヲタなんだろうなー
電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part340
232 ：名無し名人[sage]：2014/07/20(日) 13:44:55.03 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
ここらあたり女目線でないか 昨日初めて気付いたが
54 ：名無し名人：2014/07/21(月) 19:37:54.59 ID:wpJk+6XI
渡辺、森内、羽生の二日制持ち時間八時間三番勝負でいいよ
ひさしぶりに来て見たらプロ厨絶滅してんのなワロタｗ
ソフトのが強くてあたりまえ
ソフトに勝てたらすげえ、プロ頑張れー
ってごく普通の見方がようやく浸透したようで
あとは三体の霊獣が出るかどうかだけだね
ソフトのが強くてあたりまえ
ソフトに勝てたらすげえ、プロ頑張れー
ってごく普通の見方がようやく浸透したようで
あとは三体の霊獣が出るかどうかだけだね
56 ：名無し名人：2014/07/21(月) 19:50:58.72 ID:0/EW5+cF
>>52
練習で、１００勝１００敗ぐらいなのはわかってるんで
菅井が勝率５０％相手、これを厳しいというのか
普通というのか楽な相手というのか
感じ方はいろいろかもしれないが
羽生や豊島とやるほうが厳しいに決まってるんで
練習で5分の相手に本番で負けたことをだらしないというべきか
練習で、１００勝１００敗ぐらいなのはわかってるんで
菅井が勝率５０％相手、これを厳しいというのか
普通というのか楽な相手というのか
感じ方はいろいろかもしれないが
羽生や豊島とやるほうが厳しいに決まってるんで
練習で5分の相手に本番で負けたことをだらしないというべきか
コンスタントに羽生と同等あるいはそれ以上の手を指し続けるんだから、もう人間では勝てんだろう。
終盤の強い棋士に、最新の研究を徹底して教えればなんとかなるかもしれないが。
終盤の強い棋士に、最新の研究を徹底して教えればなんとかなるかもしれないが。
59 ：名無し名人：2014/07/21(月) 20:22:47.54 ID:nIM12qdo
もう人間はコンピュータに勝てないだろう。羽生だろうが２日制だろうが無理だ
何故なら読みの深さ、広さ、正確性で人間がコンピュータに優ることはないからだ
最高の棋譜は出来上がるだろう。しかしコンピュータ玉を先に詰ますのは絶対に無理だ
何故なら読みの深さ、広さ、正確性で人間がコンピュータに優ることはないからだ
最高の棋譜は出来上がるだろう。しかしコンピュータ玉を先に詰ますのは絶対に無理だ
うーん、羽生が大分前に、「終盤は誰がさしても一緒」という発言をした辺りから解析は終わった感じなんじゃないの。
後はミスするかどうか位だし、そうするとソフトの方が有利。
序盤の創造力を楽しむ比重が大きくなって来ている。
後はミスするかどうか位だし、そうするとソフトの方が有利。
序盤の創造力を楽しむ比重が大きくなって来ている。
>>59
100回に1回ぐらいは・・・
100回に1回ぐらいは・・・
２４で何段ぐらいの人が書き込んでいるのだろうか
練習で五分五分ってのがどだいあやしいよな。
どうせ勝手読みで優勢と思ったらそこで打ち切って
勝ったことにしてるんだろうよ。
じゃなきゃ
あんなにプロどもがコロコロ負けるわけがない。
どうせ勝手読みで優勢と思ったらそこで打ち切って
勝ったことにしてるんだろうよ。
じゃなきゃ
あんなにプロどもがコロコロ負けるわけがない。
>>63
本番より短い持ち時間でやった勝ち星も含まれてるしな
本番より短い持ち時間でやった勝ち星も含まれてるしな
65 ：名無し名人：2014/07/21(月) 21:39:02.41 ID:rLVn0B9Y
１０年修行してこいよ菅井
驕りを捨ててソフト様から学べ
ソフト様の手が揺るぎなき真実なんだよ
驕りを捨ててソフト様から学べ
ソフト様の手が揺るぎなき真実なんだよ
人間とPCの勝負を真に公平にするのなら
PCはバッテリー駆動にすべきだな。
これなら人間の体力消耗とバランスが取れる。
人間が食事休憩してるときはPCも充電できるみたいな感じで。
PCはバッテリー駆動にすべきだな。
これなら人間の体力消耗とバランスが取れる。
人間が食事休憩してるときはPCも充電できるみたいな感じで。
67 ：名無し名人：2014/07/21(月) 22:32:18.99 ID:PAlUy1Xm
まあ習甦に連敗で弱い印象があるけど
実は菅井は強いからね
なにせ、久保とか木村とか深浦とか広瀬とかと同じくらいの強さだからなあ
実は菅井は強いからね
なにせ、久保とか木村とか深浦とか広瀬とかと同じくらいの強さだからなあ
ソフトはソフト使ってるんだから公平になるように人類もソフト使えば良いのに
人間は人間の脳みそを使ってるんだから、公平になるように
ソフトも棋士と協力してやればいい
ソフトも棋士と協力してやればいい
2時間半の長考がだめだった
終盤で時間あれば飛車切りはなかった
それだけ
終盤で時間あれば飛車切りはなかった
それだけ
自分が叩かれている理由がわからないソフト厨はただただおろかなのですwww
まあ、屑は一般人に叩かれ貶され優越感に浸られるのが職業だしねww
まあ、屑は一般人に叩かれ貶され優越感に浸られるのが職業だしねww
過去の棋譜ＤＢが見られるタブレット位は貸出していいかもな。
継ぎ盤代わりに。持ち込み可のテストみたいなもの。
継ぎ盤代わりに。持ち込み可のテストみたいなもの。
菅井負けたのかw
弱いなあw
つうか雑魚じゃないやつ出せよ、まあそれでも勝てないだろうけど
弱いなあw
つうか雑魚じゃないやつ出せよ、まあそれでも勝てないだろうけど
>>69
それ最高のアイディアだなｗ
かわいそうだし
待ったと継ぎ盤も認めてあげようぜ。
ソフトの思考時間は5分でいいや。
ほらほら、羽生ちゃん、でておいで～
これだけ譲ってあげたんだからこわくないよぉｗ
それ最高のアイディアだなｗ
かわいそうだし
待ったと継ぎ盤も認めてあげようぜ。
ソフトの思考時間は5分でいいや。
ほらほら、羽生ちゃん、でておいで～
これだけ譲ってあげたんだからこわくないよぉｗ
中立を装うプロ厨
自虐・自傷行為に余念のないソフト厨
中立を装い、かつ悪意を内に隠しているソフト厨
のほうがよほど多いと感じるけどね
のほうがよほど多いと感じるけどね
改めて習甦-菅井戦を並べてみる
・菅井の棒銀からの仕掛けは55手目の▲28飛と菅井が手を戻して終了するのだが
この局面で一歩損、手番を渡して先手の利点を放棄してる
まず仕掛けが成功していたのかが疑問
結局、56手目△49角を先着されてしまう
・57手目の▲46歩、なかなか奥深い、今対局では菅井の唯一と言ってもよい好手に感じた
58手目△64銀は味が良いのだが、かまわず▲44歩とたたみ掛ける
同歩と取らせて61手目▲44歩に△同金、これで後手陣を乱す
乱しきって狙いの▲71角
ここまでが菅井の棒銀からの戦略でこれで行けるという判断
代償として歩切れなのだが、手番を握ってる
▲46歩からの一連の手順は研究だったとしか思えない
・65手目▲52銀、いかにも手筋なのだが、実況スレでも評価はいまいちだった一手
こういうミエミエの格好良い手が実際決まることはあまりない
ここで習甦は66手目△69銀を攻め合い、さすがとしか言いようがない一手
▲68金とするが68手目じっくりと△46歩間に合うのかよ・・・
・先手は▲52銀を使うために▲63銀成と銀取り、ここで習甦は手抜きで△47歩成
これはまぁ当然といえば当然、先手は64成銀と駒得するが、そもそも▲52に打った銀が
成銀になって64の地点というのはどうだったか
確かに駒得なのだが、ここで習甦の72手目△48と！
普通△69銀と△49角あれば先手の左辺狙うだろうに、まさかの飛車虐めが素晴らしい
▲18飛はコレしか無く、ここで74手目△12玉！
この△38と▲18飛△12玉の局面で菅井の研究は破綻してるように感じた
一体世界中の誰が△12玉を予想出来ただろうか？という妙手
・菅井の棒銀からの仕掛けは55手目の▲28飛と菅井が手を戻して終了するのだが
この局面で一歩損、手番を渡して先手の利点を放棄してる
まず仕掛けが成功していたのかが疑問
結局、56手目△49角を先着されてしまう
・57手目の▲46歩、なかなか奥深い、今対局では菅井の唯一と言ってもよい好手に感じた
58手目△64銀は味が良いのだが、かまわず▲44歩とたたみ掛ける
同歩と取らせて61手目▲44歩に△同金、これで後手陣を乱す
乱しきって狙いの▲71角
ここまでが菅井の棒銀からの戦略でこれで行けるという判断
代償として歩切れなのだが、手番を握ってる
▲46歩からの一連の手順は研究だったとしか思えない
・65手目▲52銀、いかにも手筋なのだが、実況スレでも評価はいまいちだった一手
こういうミエミエの格好良い手が実際決まることはあまりない
ここで習甦は66手目△69銀を攻め合い、さすがとしか言いようがない一手
▲68金とするが68手目じっくりと△46歩間に合うのかよ・・・
・先手は▲52銀を使うために▲63銀成と銀取り、ここで習甦は手抜きで△47歩成
これはまぁ当然といえば当然、先手は64成銀と駒得するが、そもそも▲52に打った銀が
成銀になって64の地点というのはどうだったか
確かに駒得なのだが、ここで習甦の72手目△48と！
普通△69銀と△49角あれば先手の左辺狙うだろうに、まさかの飛車虐めが素晴らしい
▲18飛はコレしか無く、ここで74手目△12玉！
この△38と▲18飛△12玉の局面で菅井の研究は破綻してるように感じた
一体世界中の誰が△12玉を予想出来ただろうか？という妙手
・▲97歩も考えに考え抜いた菅井渾身の一手に習甦は冷静に△43金と自陣を整備
▲44歩と歩切れ覚悟の攻めルが、歩切れが常に菅井を悩ます
その後79手目▲51銀、69銀を祓った69金、つづけて▲52銀と攻め続けるのだが
▲51銀▲52銀の形はこれが良い攻めとはおもえない重い感じ
ただ他の候補手も難しい
問題なのは習甦の84手目△43飛、ポナンザは△51飛を推奨していたが
習甦は△43飛を選択、評価値はぐっと菅井にもどって互角なり盛り上がった局面
菅井も手応えを感じていただろう、▲52銀を当然さばいて▲72飛を先着
これで自陣へも紐をつけて手応え充分
持ち駒ないのと歩切れ、▲18飛が使えてないのが懸念材料
・菅井は▲64の成銀を活用しつつ▲71角を▲62に成って更に▲51馬となんとか使おうとする
その間も習甦はいやらしく99手目△76歩から先手の歩切れを常についてくる
そして菅井の105手目▲68飛に△44馬と引かせて▲45銀！と空間にタダ捨ての銀打
こっから十数手は、振飛車党らしい一貫してコマを捌く方針を徹底
この局面菅井の遊び駒はゼロ、ひたすらコマをさばいて活用していく
その後、馬切り飛車切り、117手目には▲45銀がここまで働いて▲43銀成
この局面で習甦は裸玉、菅井はなんとか▲68飛車を使いたい局面だがほぼ一分将棋に突入
▲44歩と歩切れ覚悟の攻めルが、歩切れが常に菅井を悩ます
その後79手目▲51銀、69銀を祓った69金、つづけて▲52銀と攻め続けるのだが
▲51銀▲52銀の形はこれが良い攻めとはおもえない重い感じ
ただ他の候補手も難しい
問題なのは習甦の84手目△43飛、ポナンザは△51飛を推奨していたが
習甦は△43飛を選択、評価値はぐっと菅井にもどって互角なり盛り上がった局面
菅井も手応えを感じていただろう、▲52銀を当然さばいて▲72飛を先着
これで自陣へも紐をつけて手応え充分
持ち駒ないのと歩切れ、▲18飛が使えてないのが懸念材料
・菅井は▲64の成銀を活用しつつ▲71角を▲62に成って更に▲51馬となんとか使おうとする
その間も習甦はいやらしく99手目△76歩から先手の歩切れを常についてくる
そして菅井の105手目▲68飛に△44馬と引かせて▲45銀！と空間にタダ捨ての銀打
こっから十数手は、振飛車党らしい一貫してコマを捌く方針を徹底
この局面菅井の遊び駒はゼロ、ひたすらコマをさばいて活用していく
その後、馬切り飛車切り、117手目には▲45銀がここまで働いて▲43銀成
この局面で習甦は裸玉、菅井はなんとか▲68飛車を使いたい局面だがほぼ一分将棋に突入
・千日手ぶくみの局面があって問題の朝8時休憩明けの128手目習甦の△25角！！
これが凄まじい妙手中の妙手
ざっとスレをもどして見たが、△24角を指摘してたレスがあった
まさに味の良い好防の角なのだが、一路ずらして△25角！
世界中の誰が思いつくかという一手、菅井も対局後「全く読んでなかった」と発言
これで7-8時の一時間休憩は全て吹っ飛ぶ
△25角はひと目、攻めというより▲69飛成を防ぐ消極的な守りの一手
菅井は当然▲36歩と△25角を咎めようとするのだがここで△14歩！
この130手目の局面は神が作ったような信じられない盤上
△25角は当然次の▲35金打ちで死んでるのだが、全てを読みきってる習甦は
菅井に金を使わせ角を捨てる△14歩を選択、信じられない好防
角を犠牲にする代償で、ようやく狙いの△67歩
△14歩を入れてから△67歩なんて絶対指せない
菅井は同飛ととると△48飛から抜かれてしまうのでしかたなく▲同銀
ここで△85香！
ポナンザはここらへんで△61香を推奨していたと思うが、習甦の手順のほうが遥かに良い
菅井はバカバカしいが仕方なく銀を行ったり来たりで▲76銀、さすがにここでは勝負あり
--------------------------------------------------
全体的に習甦に素晴らしい手が多い
その割に局面は五分で言われてるように菅井にも勝ちがあってもおかしくない将棋
ただ棋力はやはり習甦のほうが強いという印象
これは誰もが感じる内容だろう
最終盤のソフトは神がかってるレベルなのを実感する一局
これが凄まじい妙手中の妙手
ざっとスレをもどして見たが、△24角を指摘してたレスがあった
まさに味の良い好防の角なのだが、一路ずらして△25角！
世界中の誰が思いつくかという一手、菅井も対局後「全く読んでなかった」と発言
これで7-8時の一時間休憩は全て吹っ飛ぶ
△25角はひと目、攻めというより▲69飛成を防ぐ消極的な守りの一手
菅井は当然▲36歩と△25角を咎めようとするのだがここで△14歩！
この130手目の局面は神が作ったような信じられない盤上
△25角は当然次の▲35金打ちで死んでるのだが、全てを読みきってる習甦は
菅井に金を使わせ角を捨てる△14歩を選択、信じられない好防
角を犠牲にする代償で、ようやく狙いの△67歩
△14歩を入れてから△67歩なんて絶対指せない
菅井は同飛ととると△48飛から抜かれてしまうのでしかたなく▲同銀
ここで△85香！
ポナンザはここらへんで△61香を推奨していたと思うが、習甦の手順のほうが遥かに良い
菅井はバカバカしいが仕方なく銀を行ったり来たりで▲76銀、さすがにここでは勝負あり
--------------------------------------------------
全体的に習甦に素晴らしい手が多い
その割に局面は五分で言われてるように菅井にも勝ちがあってもおかしくない将棋
ただ棋力はやはり習甦のほうが強いという印象
これは誰もが感じる内容だろう
最終盤のソフトは神がかってるレベルなのを実感する一局
おつ
86 ：名無し名人：2014/07/22(火) 03:32:34.67 ID:y8RqjTbt
竜王の時の渡辺が言ってたらしいけど
「ここ10年のプロの新手は全てソフトの手のコピペ」らしい
実は、昔の鷺宮定跡とかもソフトの手のコピペ
「ここ10年のプロの新手は全てソフトの手のコピペ」らしい
実は、昔の鷺宮定跡とかもソフトの手のコピペ
>>85
世の中、お前みたいな馬鹿だけじゃないんだよ
羽生が戦うのが歴史的な意義だと私は思うので出てきて欲しい。勝敗は問わない
↑こういう言い回しをして羽生を引きずり出そうというものもいる
世の中にはいろんな奴がいるの。
お前みたいな単細胞だけじゃないの。わかった？
世の中、お前みたいな馬鹿だけじゃないんだよ
羽生が戦うのが歴史的な意義だと私は思うので出てきて欲しい。勝敗は問わない
↑こういう言い回しをして羽生を引きずり出そうというものもいる
世の中にはいろんな奴がいるの。
お前みたいな単細胞だけじゃないの。わかった？
>>86のレスなんかも完璧嘘だけど貼りまくってるよね。
嘘だから当然好意はもてないね
嘘だから当然好意はもてないね
「お見通し」ではなく、
発言というものは常に「含み」があり、「裏」がある
ソフト屋は羽生を招聘するにしても悪意を隠蔽し、公平中立大義を謳う。
そういう連中が世の中にはおり、
お前みたいな馬鹿はそういう奴らに扇動されて動く烏合の衆に過ぎない。
そのように述べている
発言というものは常に「含み」があり、「裏」がある
ソフト屋は羽生を招聘するにしても悪意を隠蔽し、公平中立大義を謳う。
そういう連中が世の中にはおり、
お前みたいな馬鹿はそういう奴らに扇動されて動く烏合の衆に過ぎない。
そのように述べている
めんどくさいからくだらん絡みをしてくるなよ
>>90
偉そう馬鹿様でしたか、失礼しました
偉そう馬鹿様でしたか、失礼しました
93 ：名無し名人：2014/07/22(火) 05:56:00.70 ID:trSkpxpG
羽生＞＞＞ ソフト＞＞＞＞ アマ のヒエラルキー保持が命綱やが
既に多くの人間が
ソフト＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞＞アマ
と考えてるからねｗ
既に多くの人間が
ソフト＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞＞アマ
と考えてるからねｗ
時間短いから伸ばせ
↓
時間長いと人間は疲労する
↓
継ぎ盤でやらせろ
↓
ソフトはソフト使ってるんだから、プロもソフト使わせろ ←new!!
↓
時間長いと人間は疲労する
↓
継ぎ盤でやらせろ
↓
ソフトはソフト使ってるんだから、プロもソフト使わせろ ←new!!
また外国の工作員が暴れてるのか
羽生7冠の時代から
新手＝ソフトの手だからなー
羽生も、ソフトがなかったら、7冠取れなかった
羽生はソフトの強さをよく知っている
新手＝ソフトの手だからなー
羽生も、ソフトがなかったら、7冠取れなかった
羽生はソフトの強さをよく知っている
マッチポンプ用の仕込み
問題
ここまでの発言をソフト厨、プロ厨、それ以外、に分類しなさい
ここまでの発言をソフト厨、プロ厨、それ以外、に分類しなさい
>>100
来年の電王戦でプロが勝ち越した時に持ち出してソフト派を馬鹿にする気なんだろうなぁ
来年の電王戦でプロが勝ち越した時に持ち出してソフト派を馬鹿にする気なんだろうなぁ
プロが勝ち越しても
別にソフト派はバカにされないよ
ソフト厨は今でもバカにされてるよ
その違いは･･･？
別にソフト派はバカにされないよ
ソフト厨は今でもバカにされてるよ
その違いは･･･？
つーかプロ勝ち越しとか何夢見てるんだ馬鹿がｗ
スマホ一台に限定すれば勝ち越すだろ
ノーパソだともう無理そうだが
ノーパソだともう無理そうだが
頑なに「プロ厨」を主語、及びそれに準ずる物言いをしている奴は
大抵がキチガイ
大抵がキチガイ
だよね～
菅井がまた負けたくらいで発狂しているようでは情けない
いい加減プロの負けに慣れろよ、これからもうんざりするほど見せられるんだからｗ
いい加減プロの負けに慣れろよ、これからもうんざりするほど見せられるんだからｗ
109 ：名無し名人：2014/07/22(火) 12:31:37.68 ID:gqILNoH+
人間対ソフト戦は、あから2015がタイトルホルダーをボコって終了だな
低段に期待するのは練習量だから選ばれたら豊島並にやってほしい
門見てる高段者に聞きたいんだけど
もう羽生や渡辺にも8割9割くらい勝てそうなの？
現状のフルスペックで…第5回までガチは期待できないからなぁ
門見てる高段者に聞きたいんだけど
もう羽生や渡辺にも8割9割くらい勝てそうなの？
現状のフルスペックで…第5回までガチは期待できないからなぁ
111 ：名無し名人：2014/07/22(火) 13:07:09.58 ID:N0YGI7q7
あと数年もしたら
「コンピュータに挑戦して勝ったら１０００万円」って棋戦が出てきても不思議じゃない
「コンピュータに挑戦して勝ったら１０００万円」って棋戦が出てきても不思議じゃない
将棋だけ子供の頃からずっとやってきて、今も将棋やるだけの仕事で、それで簡単に負けるってw
情けな過ぎだろw
情けな過ぎだろw
だからもう、ごく一部の人間以外は仕事として成り立たなくなったり、
兼業前提になっていくだろうし、ごく一部の人間が貰える金額も下がっていくよ。
兼業前提になっていくだろうし、ごく一部の人間が貰える金額も下がっていくよ。
まあそうだろうね。
車と陸上選手の例えがあるが全然違う
職業としては認めちゃダメだわなw
車と陸上選手の例えがあるが全然違う
職業としては認めちゃダメだわなw
115 ：名無し名人：2014/07/22(火) 17:20:13.71 ID:/EnJvomn
戦いの最中に平然と自陣に手を戻せるCOMの強さにしびれたよ
すでに羽生森内渡辺より実力は上だと確信した
すでに羽生森内渡辺より実力は上だと確信した
俺もよく手を戻すことあるけどね
そうすっと俺も羽生より強いのかな？
そうすっと俺も羽生より強いのかな？
117 ：名無し名人：2014/07/22(火) 17:25:41.19 ID:cVxMxmLr
ずいぶん昔のコンピュータ将棋の特集番組なんだけど
コンピュータ将棋は、将棋の格言をプログラムに組み込んで強くしている 例「王飛接近すべからず」
なんて内容の番組を誰か覚えてないか？
今になってもう一度見たくなったんだけど
コンピュータ将棋は、将棋の格言をプログラムに組み込んで強くしている 例「王飛接近すべからず」
なんて内容の番組を誰か覚えてないか？
今になってもう一度見たくなったんだけど
まあ長時間モードにして強くなってはいただろうね
米長玉も結構考えてから指しているから、
あれは短時間では指せない手なのだろう
米長玉も結構考えてから指しているから、
あれは短時間では指せない手なのだろう
119 ：名無し名人：2014/07/22(火) 17:31:10.99 ID:Ez2QQucD
選手権の時と同じハードなら半分の時間で同等以上の指し手を選べたのかな
竹内さんが個人で用意できるものより劣るハードで習甦対棋士をやったんだよね・・・
竹内さんが個人で用意できるものより劣るハードで習甦対棋士をやったんだよね・・・
120 ：名無し名人：2014/07/22(火) 17:33:06.31 ID:/EnJvomn
人間側は2時間超考えて96歩の的外れ端歩指すのがやっとだからね
ああいうところが将棋の実力を一番反映するところだと思う
ああいうところが将棋の実力を一番反映するところだと思う
122 ：名無し名人：2014/07/22(火) 18:14:30.86 ID:RjTk+I9T
来年の電王戦はどうなると思う？
1. 案の定ソフトの勝ち越し
2. そう思わせておいてプロの負け
どっちかなぁ
1. 案の定ソフトの勝ち越し
2. そう思わせておいてプロの負け
どっちかなぁ
>>122
1じゃ当たり前すぎるから2だな
1じゃ当たり前すぎるから2だな
４０ハゲ調子に乗ってたな
ニコ生に一生出なくていいよ
ニコ生に一生出なくていいよ
もう5人選抜の5局勝負はやめて欲しい
羽生は忙しいし、渡辺も1～3月はタイトル戦で無理のなので
森内とトップソフトの5番勝負が見たい。
攻め合いより相手をいなしてから踏み込む森内の棋風は
対ソフトにあってる気がする。
羽生は忙しいし、渡辺も1～3月はタイトル戦で無理のなので
森内とトップソフトの5番勝負が見たい。
攻め合いより相手をいなしてから踏み込む森内の棋風は
対ソフトにあってる気がする。
126 ：名無し名人：2014/07/22(火) 19:33:18.76 ID:gqILNoH+
みんな裏ではソフトに勝てないことを受け入れ、研究にソフトを使用しているんだから、
さっさと白旗をあげて、人間を超えました宣言をすればいいのに
さっさと白旗をあげて、人間を超えました宣言をすればいいのに
プロ雑魚すぎワロタｗ
そう言えばシンボリルドルフのライバルのおっさんはどうした
出ないのか？
出ないのか？
その通り 一旦まずは連盟は完全降伏宣言をだそう
そしたら、どんなお遊びハンデ戦でもしていいんだぞ
継ぎ盤でも読み筋見えるようにしてもいい、個人じゃなくて連盟vs最強ソフトもできる
いろんな小細工をしないとまともに戦えないんじゃもうCOMに負けてる
ソフトをポンと渡されてその場でサクッと勝つ もうできるプロいないでしょ
そしたら、どんなお遊びハンデ戦でもしていいんだぞ
継ぎ盤でも読み筋見えるようにしてもいい、個人じゃなくて連盟vs最強ソフトもできる
いろんな小細工をしないとまともに戦えないんじゃもうCOMに負けてる
ソフトをポンと渡されてその場でサクッと勝つ もうできるプロいないでしょ
542 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/07/21(月) 19:32:37.14 ID:7RU3EQA/ [1/7]
む、プロ厨が進化した。
プロなら勝てる
A級なら勝てる
羽生なら勝てる
昔の羽生なら勝てた(イマココ。
580 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/07/21(月) 20:27:57.52 ID:4f7qcTIl [3/8]
542
わろたwww
これは新しい！
しかも誰にも否定することができないw
プロ厨どももようやく安息の地が見つかったんじゃないかなw
「20年前の羽生なら勝てた！」←new!
きっと将来ハブがソフト先生に赤子のように
手合いちがいでひねり潰されたときに
プロ厨を救う唯一の言葉になるだろうw
む、プロ厨が進化した。
プロなら勝てる
A級なら勝てる
羽生なら勝てる
昔の羽生なら勝てた(イマココ。
580 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/07/21(月) 20:27:57.52 ID:4f7qcTIl [3/8]
542
わろたwww
これは新しい！
しかも誰にも否定することができないw
プロ厨どももようやく安息の地が見つかったんじゃないかなw
「20年前の羽生なら勝てた！」←new!
きっと将来ハブがソフト先生に赤子のように
手合いちがいでひねり潰されたときに
プロ厨を救う唯一の言葉になるだろうw
なんでソフト厨房というのはそうやって話をどんどん曲げていくのかな？
それではまるでソフト厨房というより朝鮮人に近い
それではまるでソフト厨房というより朝鮮人に近い
226 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/07/21(月) 12:35:10.94 ID:HzM8mRQ2 [21/65]
213
プロ厨「管井は家の練習では５５勝－５７敗 たまたま２連敗しただけ
一般「はぁ
プロ厨「徹夜で負けただけ。時間が長すぎた。短くすれば勝てる。
一般「はぁ
プロ厨「ただの余興だから。管井自身も人間の棋戦が優先と言っていた
一般「はぁ
プロ厨「だから、千日手にできたけど、勝ちを譲ってやったんだよ
一般「はぁ
プロ厨「ハニュウ先生はレート２０００近い。管井は１７００台で、ただの雑魚
一般「はぁ
プロ厨「将棋は大人気だし興行として大成功だから。ニコニコで来場４０万だぞ
一般「でも、ダイオウグソクムシも４０万以上ですよ。
管井って虫か雑魚ですか？
213
プロ厨「管井は家の練習では５５勝－５７敗 たまたま２連敗しただけ
一般「はぁ
プロ厨「徹夜で負けただけ。時間が長すぎた。短くすれば勝てる。
一般「はぁ
プロ厨「ただの余興だから。管井自身も人間の棋戦が優先と言っていた
一般「はぁ
プロ厨「だから、千日手にできたけど、勝ちを譲ってやったんだよ
一般「はぁ
プロ厨「ハニュウ先生はレート２０００近い。管井は１７００台で、ただの雑魚
一般「はぁ
プロ厨「将棋は大人気だし興行として大成功だから。ニコニコで来場４０万だぞ
一般「でも、ダイオウグソクムシも４０万以上ですよ。
管井って虫か雑魚ですか？
ID:9bSIF7eL
向こうのスレは叩かれたから書きたくないのかね？
向こうのスレは叩かれたから書きたくないのかね？
こっちのスレでもファビョって
自己レスしてんのか笑
本当にどうしようもない基地害だな
自己レスしてんのか笑
本当にどうしようもない基地害だな
おっと被った笑
プロ厨が必死涙目でワロタｗ
プロが２度も大恥の惨敗こきますたｗ
プロが２度も大恥の惨敗こきますたｗ
習甦の強靭な精神力には感服した
この折れない心はプロ棋士も見習うべき
この折れない心はプロ棋士も見習うべき
対ＣＯＭ戦は
棋士の棋士による棋士のための己との戦いへと
昇華しつつある
人間の限界に挑戦！
一般将棋ファンの視点はもうそっちへ移ってるぞ
どっちが強いかは問題じゃなくなってる
それなのにおまえらといったら
認識が２年前で止まっとるｗ
棋士の棋士による棋士のための己との戦いへと
昇華しつつある
人間の限界に挑戦！
一般将棋ファンの視点はもうそっちへ移ってるぞ
どっちが強いかは問題じゃなくなってる
それなのにおまえらといったら
認識が２年前で止まっとるｗ
140 ：名無し名人：2014/07/22(火) 22:40:50.30 ID:JTb8jcxU
将棋ソフトの進化のはやさが予想以上で、これ以上電王戦を続けるのは無理。
最後に、羽生、森内、渡辺の虐殺ショーで、気持ちよく（もう何の言い訳もなく）終わりにしよう。
なっ、それでいいじゃないか？？？？
最後に、羽生、森内、渡辺の虐殺ショーで、気持ちよく（もう何の言い訳もなく）終わりにしよう。
なっ、それでいいじゃないか？？？？
141 ：名無し名人：2014/07/22(火) 22:45:48.23 ID:d98veovB
一つ重要な事を指摘しておこう。
コンピュータには藤井システムは編み出せない。
コンピュータには藤井矢倉は編み出せない。
コンピュータには角交換四間飛車は編み出せない。
序盤から中盤にかけてを藤井九段が担当、
終盤に差し掛かったところでスーパー敦史君が担当
継ぎ盤アリ、持ち時間８時間、２日制であれば
人間が勝つ。
コンピュータには藤井システムは編み出せない。
コンピュータには藤井矢倉は編み出せない。
コンピュータには角交換四間飛車は編み出せない。
序盤から中盤にかけてを藤井九段が担当、
終盤に差し掛かったところでスーパー敦史君が担当
継ぎ盤アリ、持ち時間８時間、２日制であれば
人間が勝つ。
藤井が言ってたと思うが3日制が終盤弱者にとって良いらしい
中盤から終盤を一日でやるのは、やはり厳しい。まぁ3日制はダレそうだから採用されないと思うが
中盤から終盤を一日でやるのは、やはり厳しい。まぁ3日制はダレそうだから採用されないと思うが
143 ：名無し名人：2014/07/22(火) 23:01:30.75 ID:trSkpxpG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9
学問としてはこれの後追いしていくだけだ
学問としてはこれの後追いしていくだけだ
>>140
そんな物奴だけの価値もない。つまりもう終了ということだな
そんな物奴だけの価値もない。つまりもう終了ということだな
>>141
ゲーム理論って言葉を聞いたことくらいはあるだろ？
ゲーム理論って言葉を聞いたことくらいはあるだろ？
竹内さんの局後インタビューがなかったから分かんないけど最長で何分考えるように設定してたんだろう
夜食休憩入ったから余計に考えられて12王になったんなら菅井には不運だったな
ポナ的には評価値下がったけど角切って飛車取りに来る手順だったら勝ててた気がする
竜王戦の時やウォーズでもそうだけどマイナスの時のポナの攻めって無理な事多いよね
まあたいていは凌げずに潰されちゃうんだけど
夜食休憩入ったから余計に考えられて12王になったんなら菅井には不運だったな
ポナ的には評価値下がったけど角切って飛車取りに来る手順だったら勝ててた気がする
竜王戦の時やウォーズでもそうだけどマイナスの時のポナの攻めって無理な事多いよね
まあたいていは凌げずに潰されちゃうんだけど
1時間余分に考えなくても相当な長考だった。
時間の使い方は他のソフトより優秀かと
時間の使い方は他のソフトより優秀かと
>>140
だな。
羽生森内がもしかしたら勝てるかもしれない可能性があるのはいまだけ。
もう少ししたら待ったありでも手も足も出なくなる。
いまなら待ったや継ぎ盤前提のハブなら少しはまともに戦えるだろう。
時間がなくなって一分将棋で詰められるハブとかプロ厨は見たくないだろうから
持ち時間も1手15分くれてやろうよ。
プロが待ったや継ぎ盤は恥ずかしいって？いやいや、ソフト先生も
継ぎ盤を持ってるのと同じだから気にしなくていいですよと。
別にプロに記憶力勝負で勝ってもソフト派はうれしくない。
プロのあらゆるみじめな言い訳をすべて受け止めた上で、正面から叩き潰したとき
ソフト先生の完全なる勝利が確定するのだ。
だな。
羽生森内がもしかしたら勝てるかもしれない可能性があるのはいまだけ。
もう少ししたら待ったありでも手も足も出なくなる。
いまなら待ったや継ぎ盤前提のハブなら少しはまともに戦えるだろう。
時間がなくなって一分将棋で詰められるハブとかプロ厨は見たくないだろうから
持ち時間も1手15分くれてやろうよ。
プロが待ったや継ぎ盤は恥ずかしいって？いやいや、ソフト先生も
継ぎ盤を持ってるのと同じだから気にしなくていいですよと。
別にプロに記憶力勝負で勝ってもソフト派はうれしくない。
プロのあらゆるみじめな言い訳をすべて受け止めた上で、正面から叩き潰したとき
ソフト先生の完全なる勝利が確定するのだ。
「羽生だけ初手から30秒将棋（ただしトイレ休憩を適宜設ける）、ソフトは3時間」
とかでやって羽生圧勝したら厨房全員悶絶死だろうな。
まあ、羽生は忙しいし他にやることいっぱいあるから受けないけどw。
とかでやって羽生圧勝したら厨房全員悶絶死だろうな。
まあ、羽生は忙しいし他にやることいっぱいあるから受けないけどw。
持ち時間3時間、切れたら1手5分
継ぎ盤有り
先手
この位のルールでやるしかないか。
後は過去の棋譜データベース貸出とか。
継ぎ盤有り
先手
この位のルールでやるしかないか。
後は過去の棋譜データベース貸出とか。
ベテラン枠とかお笑い枠とか作ってる時点で舐めきってる
ソフトが上位５なんだからせめてトップ１０の棋士出せ
遊びじゃねーんだよ
ソフトが上位５なんだからせめてトップ１０の棋士出せ
遊びじゃねーんだよ
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
推奨NGワード： プロ厨
これだけで不快な会話妨害とデマを８割方カットできます
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
推奨NGワード： プロ厨
これだけで不快な会話妨害とデマを８割方カットできます
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
154 ：名無し名人：2014/07/23(水) 00:41:50.64 ID:BeVbtqVF
対局当日と同じソフトとハードを事前に借りて
練習できたから勝てたのは事実だよね？
それって実力で勝ったとは言えないよね？
本当に実力で勝ったと言いたいのなら
ソフトがはき出した棋譜だけを研究して勝たないとね。
今回は棋士本人の家だけではなく連盟にも
同じソフトとハードがあって研究できたらしいよね？
不特定多数の棋士の力でバグやらソフトの弱いところをあら探し。
それって今回勝った棋士本人の実力？
練習できたから勝てたのは事実だよね？
それって実力で勝ったとは言えないよね？
本当に実力で勝ったと言いたいのなら
ソフトがはき出した棋譜だけを研究して勝たないとね。
今回は棋士本人の家だけではなく連盟にも
同じソフトとハードがあって研究できたらしいよね？
不特定多数の棋士の力でバグやらソフトの弱いところをあら探し。
それって今回勝った棋士本人の実力？
プロ厨、よほど都合が悪いようだなｗ
>>154
実力だね。
スポーツも事前に相手を研究したりコーチなどのアドバイスを受けたりするから。
ただし貸し出しで無制限に研究できるのは公平さに欠けると思う。
長時間の対人真剣勝負の棋譜がソフトにはないから
貸し出しは妥当としても、対局回数は制限すべきだと思う
実力だね。
スポーツも事前に相手を研究したりコーチなどのアドバイスを受けたりするから。
ただし貸し出しで無制限に研究できるのは公平さに欠けると思う。
長時間の対人真剣勝負の棋譜がソフトにはないから
貸し出しは妥当としても、対局回数は制限すべきだと思う
>>157
貸出が妥当なわけがない
なんで通常対局と同じように
「棋譜だけで研究」しないわけ？
なんで「貸出」に固執するのか意味不明だわな
スペック制限も
バージョンアップ禁止も
全く意味不明
そもそも2013年まではこんな強制なかった
貸出が妥当なわけがない
なんで通常対局と同じように
「棋譜だけで研究」しないわけ？
なんで「貸出」に固執するのか意味不明だわな
スペック制限も
バージョンアップ禁止も
全く意味不明
そもそも2013年まではこんな強制なかった
バージョンアップと言えば、棋譜データアップデート位は良いだろうな。
それ以上やってしまうと別ソフトだからソフトにとって人は何度も
対局している相手、人にとってソフトは初手合いと言う矛盾が生じる。
それ以上やってしまうと別ソフトだからソフトにとって人は何度も
対局している相手、人にとってソフトは初手合いと言う矛盾が生じる。
>>161
お前の相手は菅井です。と言われていて、急遽羽生になりました
と言う状態みたいなものだよ。ソフトの判断ロジックを入れ替えるという事は。
百歩譲って、自動学習の成果で判断ロジックが変わったと言うのなら
それも有りだと思うけどね。
お前の相手は菅井です。と言われていて、急遽羽生になりました
と言う状態みたいなものだよ。ソフトの判断ロジックを入れ替えるという事は。
百歩譲って、自動学習の成果で判断ロジックが変わったと言うのなら
それも有りだと思うけどね。
>>161
第三回のルールでは、電王トーナメントの上位５ソフトが電王戦に出場
することになっているから、出場資格の前提に「ソフトの同一性」がある。
乱数等調整の「等」を認めた結果のグダグダはやねうら王が実例
第三回のルールでは、電王トーナメントの上位５ソフトが電王戦に出場
することになっているから、出場資格の前提に「ソフトの同一性」がある。
乱数等調整の「等」を認めた結果のグダグダはやねうら王が実例
>>164
「人の判断ロジック」ってのは半年間変わらないんですかね？
別人になる問題ありますわね
>>165
そもそもそのルールって誰が望んでるわけ？
プロ側？
建前上は谷川ですら反対してたんだけどw
「人の判断ロジック」ってのは半年間変わらないんですかね？
別人になる問題ありますわね
>>165
そもそもそのルールって誰が望んでるわけ？
プロ側？
建前上は谷川ですら反対してたんだけどw
>>156
そうなんだ、じゃあ1手45分くらいかなぁ
1時間は残すようにしてると思うし2時間切ったら5分以内ってトコかな
にしても休憩中も考えてたのに12王と25角で時間と脳を無駄にしたな、頭休ませた方が良かった
そうなんだ、じゃあ1手45分くらいかなぁ
1時間は残すようにしてると思うし2時間切ったら5分以内ってトコかな
にしても休憩中も考えてたのに12王と25角で時間と脳を無駄にしたな、頭休ませた方が良かった
>>166
臭素がponanzaになる様な変動はまずないと考えて良い。
有るとすれば少なくとも途中の数十局にも及ぶ対局でその片鱗は見せてる。
認めるとすれば人の手によるプログラム書き換えでなく、
既存プログラムの自動学習に留めるべき。
臭素がponanzaになる様な変動はまずないと考えて良い。
有るとすれば少なくとも途中の数十局にも及ぶ対局でその片鱗は見せてる。
認めるとすれば人の手によるプログラム書き換えでなく、
既存プログラムの自動学習に留めるべき。
もうコールに再出陣してもらうしかねえな・・・
今のコールが今の習甦に何割勝てんだよ
対策でランダムが入って
もうなぞりも無理みたいだしよ
実質Ｂ１クラスの菅井さんが連敗だってのに・・・
対策でランダムが入って
もうなぞりも無理みたいだしよ
実質Ｂ１クラスの菅井さんが連敗だってのに・・・
171 ：名無し名人：2014/07/23(水) 02:17:01.37 ID:SYGZ7I9c
雑魚棋士共が弱過ぎてソフトの貸出が義務みたいになってるな
嘆かわしいことだねぇ
嘆かわしいことだねぇ
172 ：名無し名人：2014/07/23(水) 02:20:38.89 ID:m5Hx7NFC
>>171
コンピュータには現在から死んだ棋士まで貸し出してるようなもんだけどな。
コンピュータには現在から死んだ棋士まで貸し出してるようなもんだけどな。
棋譜と貸出を同一視する馬鹿
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと０歳児のままだからなｗｗ
初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
人間様に感謝しろよ、このクズソフトめｗｗｗ
初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
人間様に感謝しろよ、このクズソフトめｗｗｗ
コンピュータ将棋スレでさえ
floodgateでの将棋に関する話題はほとんどなし
対プロじゃないとソフトなんて見向きもされない
ソフトの悲しい運命
floodgateでの将棋に関する話題はほとんどなし
対プロじゃないとソフトなんて見向きもされない
ソフトの悲しい運命
プロ棋士てマジで弱いんだなw
事前貸し出しとかありえないだろw
事前貸し出しとかありえないだろw
177 ：名無し名人：2014/07/23(水) 03:15:12.52 ID:LliPZYEw
ソフトが強くなり過ぎただけだよ・・・
だから興行として成立させるためにハンデが必要になった
だから興行として成立させるためにハンデが必要になった
>>178
へえ。ソースは？
へえ。ソースは？
>>180
いつ、どこでぶっちゃけてたの？
いつ、どこでぶっちゃけてたの？
ソフト厨ってこんなのばっかりやなｗｗ
183 ：名無し名人：2014/07/23(水) 04:03:29.79 ID:wXU7lGaS
プロ厨はさ、
プロ棋士が弱すぎてハンデの付けように困ってる人達の苦労を理解しろよなｗ
プロ棋士が弱すぎてハンデの付けように困ってる人達の苦労を理解しろよなｗ
ソフト厨のふりしてバカなレスして
来年プロが勝ち越した時にこのレス持ってきてバカにすんだろ
来年プロが勝ち越した時にこのレス持ってきてバカにすんだろ
最終的にソフトが勝つと思ってるけど
電王戦は将棋の振興になってないんじゃね？
将棋って面白い、指してみようかなって思うか？
変なのを触発してるだけじゃん
電王戦は将棋の振興になってないんじゃね？
将棋って面白い、指してみようかなって思うか？
変なのを触発してるだけじゃん
菅井という雑魚棋士にさえ勝てない更なる雑魚棋士は存続価値がないねw
187 ：名無し名人：2014/07/23(水) 05:41:36.56 ID:s8pvNJlu
一概に棋力が低いから価値が無い訳じゃなくて
菅井のような将棋以外では何も無いような奴が将棋ですら勝てないってことが問題
しかも菅井やその他の棋士は負けといて何の危機感も無く検討してる。バカじゃねぇの
持ち時間８時間使い切っておいて何を思い返すことがあるんだ。雑魚は黙って消えろって感じ
菅井のような将棋以外では何も無いような奴が将棋ですら勝てないってことが問題
しかも菅井やその他の棋士は負けといて何の危機感も無く検討してる。バカじゃねぇの
持ち時間８時間使い切っておいて何を思い返すことがあるんだ。雑魚は黙って消えろって感じ
このスレの現状見てると、このスレのテンプレは次回も維持だな、これは。
次スレ立てる人、よろしく。
次スレ立てる人、よろしく。
mtmt @mtmtlife ・ 7 時間
棋士に対して、「あなたとコンピュータ、どちらが強いですか？」と聞く記者は、今やいない、かな。
ｍｔも調子こいてるとまた片上に嫌がらせされるぞｗ
棋士に対して、「あなたとコンピュータ、どちらが強いですか？」と聞く記者は、今やいない、かな。
ｍｔも調子こいてるとまた片上に嫌がらせされるぞｗ
閑話休題、各自好きなタバコ銘柄と酒を挙げていこうぜ
菅井の話聞いてると公式戦にどう生かすかっていう観点でやってんだよな
公式戦捨ててでも絶対勝つっていう奴じゃないともう勝てないだろ
それには対局料を上げて本気になってもらうしかない
「電王戦」という名前やめて「ソフトに勝てたら500万円」という企画で
よいのではないか
公式戦捨ててでも絶対勝つっていう奴じゃないともう勝てないだろ
それには対局料を上げて本気になってもらうしかない
「電王戦」という名前やめて「ソフトに勝てたら500万円」という企画で
よいのではないか
ドワンゴが、ではなくて、開発者が「俺のソフトに勝ってみろ、1000万やるぜ」ならどちらも賭けてるものがあっていいんじゃない？てか、一回目がそれなら面白かったかも。
羽生戦も7億必要と言うならばコンピュータ将棋協会が会費集めて7億準備して「我々に勝てればこの7億円を差し上げます」
とやればいいんじゃない？
コンピュータ将棋は負ければ7億を失う
羽生は負ければ連盟がまるごとプライドを失う
7億払えと言われたから
「指すのが怖いのか意気地無しー」って煽るのは
ただの意気地無しじゃね？
羽生戦も7億必要と言うならばコンピュータ将棋協会が会費集めて7億準備して「我々に勝てればこの7億円を差し上げます」
とやればいいんじゃない？
コンピュータ将棋は負ければ7億を失う
羽生は負ければ連盟がまるごとプライドを失う
7億払えと言われたから
「指すのが怖いのか意気地無しー」って煽るのは
ただの意気地無しじゃね？
>>192
4/4の毎日朝刊での森内発言
「原点は将棋が好きで、強い人と指したいという思いです
いかにして自分が強くなるか、新しい発見が出来るか
そういう興味や欲望を持ち続けられる人が、長い間棋士でいられると思います
お金の為にと思ってしまうと続けられません」
金じゃないよね
それとも羽生の場合だけは「カネ」なんですかね
4/4の毎日朝刊での森内発言
「原点は将棋が好きで、強い人と指したいという思いです
いかにして自分が強くなるか、新しい発見が出来るか
そういう興味や欲望を持ち続けられる人が、長い間棋士でいられると思います
お金の為にと思ってしまうと続けられません」
金じゃないよね
それとも羽生の場合だけは「カネ」なんですかね
羽生は金より女と思うが、森内は金だろ嫁見れば分かる
195 ：名無し名人：2014/07/23(水) 09:45:42.31 ID:5HKIrk/W
君、それは失礼だろ！
なぜ７億なのかまずそれを問いたい
どこに７億も一人に払う棋戦が存在するんだ 賞金総額でもいかないだろ
ぼったくり連盟なのか
どこに７億も一人に払う棋戦が存在するんだ 賞金総額でもいかないだろ
ぼったくり連盟なのか
197 ：名無し名人：2014/07/23(水) 10:08:38.02 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）←New！
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）←New！
198 ：名無し名人：2014/07/23(水) 10:08:39.77 ID:fhjfVTdK
さっさとやめて欲しい。
このスレを葬るにはそれしかない。
このスレを葬るにはそれしかない。
200 ：名無し名人：2014/07/23(水) 10:34:05.40 ID:qSljJOAF
201 ：名無し名人：2014/07/23(水) 10:41:26.90 ID:x4kuOuL5
スポンサーが付いて７億集まるなら
全棋士参加とソフトのトップ16ぐらい参加させて
連盟主催で新棋戦を開催すればいい
賞金総額３億５千万、優勝賞金７千万、残り３億５千万は諸経費
コレなら羽生森内渡辺も自動的に出ることになる
全棋士参加とソフトのトップ16ぐらい参加させて
連盟主催で新棋戦を開催すればいい
賞金総額３億５千万、優勝賞金７千万、残り３億５千万は諸経費
コレなら羽生森内渡辺も自動的に出ることになる
>>197
ちらし～寿司～な～ら～この～すし太郎♪
ちらし～寿司～な～ら～この～すし太郎♪
>>201
準決勝あたりで人間消えるだろそれ
準決勝あたりで人間消えるだろそれ
204 ：名無し名人：2014/07/23(水) 11:17:04.72 ID:+fsrEdwk
>>56
菅井君クラスでは本気の羽生さんにはとても適わないのは確かだね
>>58>>59
というより羽生さんどころか豊島君に
コンピュータは束になってもなすすべもなく惨敗を繰り返してるんだけどね
>>65
豊島君に手も足も出ないソフトがかい
>>68
菅井君も悪い棋士ではないけどさすがにそこらへんよりは全然弱いよ
菅井君クラスでは本気の羽生さんにはとても適わないのは確かだね
>>58>>59
というより羽生さんどころか豊島君に
コンピュータは束になってもなすすべもなく惨敗を繰り返してるんだけどね
>>65
豊島君に手も足も出ないソフトがかい
>>68
菅井君も悪い棋士ではないけどさすがにそこらへんよりは全然弱いよ
205 ：名無し名人：2014/07/23(水) 11:21:03.23 ID:+fsrEdwk
206 ：名無し名人：2014/07/23(水) 11:23:20.67 ID:+fsrEdwk
207 ：名無し名人：2014/07/23(水) 11:26:18.87 ID:+fsrEdwk
208 ：名無し名人：2014/07/23(水) 11:27:06.16 ID:So+oBSkB
豊島厨はソフト厨の自演と言われてもおかしくないくらい人間として終わってる感がある。
209 ：名無し名人：2014/07/23(水) 11:30:35.50 ID:+fsrEdwk
>>150
というより羽生さんがやるなら羽生さんが角落ちの上手でちょうどいいんじゃないかな
それならもし負けてもリスクはないし
豊島君あたりに惨殺されてるコンピュータと対戦するにちょうどいいハンデでしょ
>>158
コンピュータはプロ棋士の棋譜を全部インプットしてるのに
コンピュータのまともな棋譜はないからね
渡辺さんも「コンピュータ選手権の棋譜は弱すぎて参考にならない」
と言ってるね
というより羽生さんがやるなら羽生さんが角落ちの上手でちょうどいいんじゃないかな
それならもし負けてもリスクはないし
豊島君あたりに惨殺されてるコンピュータと対戦するにちょうどいいハンデでしょ
>>158
コンピュータはプロ棋士の棋譜を全部インプットしてるのに
コンピュータのまともな棋譜はないからね
渡辺さんも「コンピュータ選手権の棋譜は弱すぎて参考にならない」
と言ってるね
選手権は２５分切れ負けの早指しだから
まず、てつじにも竜王が勝てない
212 ：名無し名人：2014/07/23(水) 12:28:13.52 ID:IFblhx2R
ボクより強いはずの郷田さんは。「負ける気がしない」といいながら
対局から逃げ続けている。
豊島君は、ハード制限とバージョンアップ制限で大幅に棋力を落としたソフトには
事前練習と研究で勝ったけど、最新バージョンでハード制限なしの対局からは
ずっと逃げ続けている。
羽生もタイトル保持者はスポンサーとの関係で・・・、といいながら
新聞社側はタイトルホルダーがだれと将棋を指しても関係ありませんと何度もいっているのに、
スポンサーを逃げ口上に、対局を避け続けている。
なぁ、もうあきらめろ。それからきちんと学校に行け。ひきこもりはやめろ。
対局から逃げ続けている。
豊島君は、ハード制限とバージョンアップ制限で大幅に棋力を落としたソフトには
事前練習と研究で勝ったけど、最新バージョンでハード制限なしの対局からは
ずっと逃げ続けている。
羽生もタイトル保持者はスポンサーとの関係で・・・、といいながら
新聞社側はタイトルホルダーがだれと将棋を指しても関係ありませんと何度もいっているのに、
スポンサーを逃げ口上に、対局を避け続けている。
なぁ、もうあきらめろ。それからきちんと学校に行け。ひきこもりはやめろ。
元ロシア高官：
「朝鮮人は常に頭痛のタネでした....」
「目的達成のためなら何をしてもいいと考えているのです。
自分の国のためなら何をしても許されると考えているのです。」
「不用意に朝鮮人と関わるとこちらが病気になり傷つくことになります.」
https://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w#t=173
「朝鮮人は常に頭痛のタネでした....」
「目的達成のためなら何をしてもいいと考えているのです。
自分の国のためなら何をしても許されると考えているのです。」
「不用意に朝鮮人と関わるとこちらが病気になり傷つくことになります.」
https://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w#t=173
214 ：名無し名人：2014/07/23(水) 12:56:57.53 ID:T+qMcLI5
事前研究といえば聞こえはいいが、それでソフトのミスを探すのはある意味デバッガーといえる。
プロ棋士が、ソフトのバグをチェックする仕事がメインになってる時点で、知性的な存在ではなくなってると思う。
プロ棋士が、ソフトのバグをチェックする仕事がメインになってる時点で、知性的な存在ではなくなってると思う。
臭素菅井スレもそうだけど
黒船や進駐軍が来たときの日本ってこんな感じだったのかなあと思ったw
黒船や進駐軍が来たときの日本ってこんな感じだったのかなあと思ったw
普段と同じように対局してプロが勝てないようじゃ
ゲーマーでも雇って攻略法見つけたほうが勝率上がりそうだな
ゲーマーでも雇って攻略法見つけたほうが勝率上がりそうだな
217 ：名無し名人：2014/07/23(水) 13:41:10.39 ID:x4kuOuL5
若手ホープ ３勝３敗
阿部光瑠 ○
船江 ●○
菅井 ●●
豊島 ○
将来名人を狙うような若手はそれなりに健闘してる
船江の本割りは事実上勝ってた将棋だし
菅井は普通なら１勝１敗が相場な所
そう考えると５勝１敗が期待できたわけで
ベテラン中堅その他 １分５敗
佐藤慎一 ●
塚田 △
三浦 ●
佐藤紳哉 ●
森下 ●
屋敷 ●
問題はこっちの塚田を除いた５名だよね
ギタシンは実力考えると健闘してたが
あとは・・・・
阿部光瑠 ○
船江 ●○
菅井 ●●
豊島 ○
将来名人を狙うような若手はそれなりに健闘してる
船江の本割りは事実上勝ってた将棋だし
菅井は普通なら１勝１敗が相場な所
そう考えると５勝１敗が期待できたわけで
ベテラン中堅その他 １分５敗
佐藤慎一 ●
塚田 △
三浦 ●
佐藤紳哉 ●
森下 ●
屋敷 ●
問題はこっちの塚田を除いた５名だよね
ギタシンは実力考えると健闘してたが
あとは・・・・
218 ：名無し名人：2014/07/23(水) 13:48:36.30 ID:3l2URP17
屋敷と三浦はトッププロでボコボコにされたのにベテラン中堅と言っちゃう奴って・・・
botってまだ動いてんのか
マスコミテレビが三浦を紹介するときに
「あの羽生さんにも勝ったことがある棋士で…」という紹介の仕方をしていた
一般の認識なんてそんなもんだ
大半の人は「羽生さん」しか知らない
「あの羽生さんにも勝ったことがある棋士で…」という紹介の仕方をしていた
一般の認識なんてそんなもんだ
大半の人は「羽生さん」しか知らない
目についた人をNo2botとかプロ厨とか分類しないときがすまないんだねー。
周りが怖くて怖くて仕方がない。
いやぁ、ソフト厨をやるのはたいへんだなぁ。
並の覚悟じゃソフト厨はできないね！
周りが怖くて怖くて仕方がない。
いやぁ、ソフト厨をやるのはたいへんだなぁ。
並の覚悟じゃソフト厨はできないね！
俗に塚田がNo2と呼ばれる同じ事を気が狂ったように繰り返すだけの存在があるのは事実
それか目を背けてもしょうがない
それか目を背けてもしょうがない
自称「ソフト派」って、ソフトに対する愛着も無いんだな
愛着があれば軽がると「雑魚ソフト」なんて言うはずがない
愛着があれば軽がると「雑魚ソフト」なんて言うはずがない
226 ：名無し名人：2014/07/23(水) 14:35:21.94 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
228 ：名無し名人：2014/07/23(水) 14:47:21.03 ID:x4kuOuL5
>>224
俺達の見たかったのは
豊島ーポナンザ戦なんで
屋敷森下は必要なかったんだよ
この２人いなければB1の豊島が大将で何の問題もない
代わりに、糸谷、佐々木勇気ぐらい入れといて
上から
豊島ーポナンザ
糸谷ーツツカナ
サトシンーYSS
菅井ー屋根裏
佐々木勇気ー習甦
で良かったんだよ
これなら全勝もあったな
俺達の見たかったのは
豊島ーポナンザ戦なんで
屋敷森下は必要なかったんだよ
この２人いなければB1の豊島が大将で何の問題もない
代わりに、糸谷、佐々木勇気ぐらい入れといて
上から
豊島ーポナンザ
糸谷ーツツカナ
サトシンーYSS
菅井ー屋根裏
佐々木勇気ー習甦
で良かったんだよ
これなら全勝もあったな
229 ：名無し名人：2014/07/23(水) 14:50:09.50 ID:3l2URP17
プロに絶対的に有利なルールで大幅に負け越してるのに
僅かな数勝だけ見てプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフトとか言っちゃうのがプロ厨
僅かな数勝だけ見てプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフトとか言っちゃうのがプロ厨
>>227
負けたソフトというと、YSSとかシュウソあたりだよな
俺はどっちも好きなソフトだが、お前にとっては「雑魚」なのか
じゃ、おまえはソフト派でも将棋好きでもなんでもないな
ただ勝ち馬に乗りたいだけの雑魚。お前こそ「雑魚」だよ
負けたソフトというと、YSSとかシュウソあたりだよな
俺はどっちも好きなソフトだが、お前にとっては「雑魚」なのか
じゃ、おまえはソフト派でも将棋好きでもなんでもないな
ただ勝ち馬に乗りたいだけの雑魚。お前こそ「雑魚」だよ
よく自称ソフト派の奴が
「弱い頃からずっとソフトを見守ってきて、
今ついにプロを抜いて感無量…」とか言ってるけど、
嘘っぱちもいいとこだよな
ずっとソフトを見守ってきたのなら、
山下のソフトが豊島プロと戦う姿を見たら、それこそ「感無量」になるはずだ
負けたってかまわない。山下将棋がここまで来たということが嬉しい。
ずっと応援してきたのなら、普通はそう思うはずだ
それを雑魚と言っちゃうってことは、
お前らはソフトの応援もしてないし、開発者の応援もしてない
ただ、プロを、あるいは誰かをバカにして憂さを晴らしたい
それだけのことだろ
「弱い頃からずっとソフトを見守ってきて、
今ついにプロを抜いて感無量…」とか言ってるけど、
嘘っぱちもいいとこだよな
ずっとソフトを見守ってきたのなら、
山下のソフトが豊島プロと戦う姿を見たら、それこそ「感無量」になるはずだ
負けたってかまわない。山下将棋がここまで来たということが嬉しい。
ずっと応援してきたのなら、普通はそう思うはずだ
それを雑魚と言っちゃうってことは、
お前らはソフトの応援もしてないし、開発者の応援もしてない
ただ、プロを、あるいは誰かをバカにして憂さを晴らしたい
それだけのことだろ
232 ：名無し名人：2014/07/23(水) 15:13:48.77 ID:64Tf5Kfc
A「あなたの職業は何ですか？」
B「将棋のプロ棋士です」
A「ほー、そうですか なかなかプロってなれないでしょう？」
B「小さい頃からずっと将棋に必死でした
棋譜並べ、詰将棋を毎日欠かさずやってきた努力の積み重ねです」
A「あ、それじゃ、ちょっとうちのPCと勝負してみて下さいよ」
B「・・・・・・・」
３局対局終了でプロ棋士３連敗
A「あなたのお仕事は何でしたっけ？」
B「将棋のプロです」
おめえの人生は漫才かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
B「将棋のプロ棋士です」
A「ほー、そうですか なかなかプロってなれないでしょう？」
B「小さい頃からずっと将棋に必死でした
棋譜並べ、詰将棋を毎日欠かさずやってきた努力の積み重ねです」
A「あ、それじゃ、ちょっとうちのPCと勝負してみて下さいよ」
B「・・・・・・・」
３局対局終了でプロ棋士３連敗
A「あなたのお仕事は何でしたっけ？」
B「将棋のプロです」
おめえの人生は漫才かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無し名人：2014/07/23(水) 16:12:47.18 ID:KYUHRl22
もう二日制は無理がねーか?ww
↑なにいってんだこいつは
238 ：名無し名人：2014/07/23(水) 16:38:53.62 ID:UYPjzlvP
このスレって8割がキチガイだから必死使う意味ないよな
プロ棋士って毎日毎日何時間も将棋の研究してんでしょw
それが自分に相当有利な条件でフルボッコされるってw
コンビニバイトでもしたほうがいいんじゃないの？ああ、でもバイトでも使いもんにならなそうw
それが自分に相当有利な条件でフルボッコされるってw
コンビニバイトでもしたほうがいいんじゃないの？ああ、でもバイトでも使いもんにならなそうw
241 ：名無し名人：2014/07/23(水) 16:53:48.02 ID:UYPjzlvP
恥ずかしがるなよ 房や
自分の姿は鏡に映さないと正確に把握できないものだぜ ｗ
自分の姿は鏡に映さないと正確に把握できないものだぜ ｗ
>>237
北の連中はリーダー格以外は白昼夢状態
北の連中はリーダー格以外は白昼夢状態
243 ：名無し名人：2014/07/23(水) 17:01:15.21 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
>>243
ちら～し～寿司～なっあ～ら♪
ちら～し～寿司～なっあ～ら♪
そもそも家にある市販ソフトより弱くてプロという職業が成り立つのか
プロがポナンザに勝てないとなれば
初心者がハム将棋に勝てないのと同じではないのか
上級者が激指に勝てないのと同じではないのか
プロってなんだ？アマとの線引きどこ？ いささか疑問である
プロがポナンザに勝てないとなれば
初心者がハム将棋に勝てないのと同じではないのか
上級者が激指に勝てないのと同じではないのか
プロってなんだ？アマとの線引きどこ？ いささか疑問である
鸚鵡
247 ：名無し名人：2014/07/23(水) 17:12:46.99 ID:HsjW1iY8
>>245
将棋プロは廃止され、棋戦も全部なくなると思う
将棋プロは廃止され、棋戦も全部なくなると思う
248 ：名無し名人：2014/07/23(水) 17:13:16.25 ID:eRai5jl3
プロを不当に持ち上げて擁護してる通称「プロ厨」が朝鮮人に見えるな
プロや関係者を装って普通の将棋ファンをソフト厨呼ばわり＆罵倒するのが生き甲斐の害虫
プロや関係者を装って普通の将棋ファンをソフト厨呼ばわり＆罵倒するのが生き甲斐の害虫
４連発
252 ：名無し名人：2014/07/23(水) 17:20:12.93 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
煙幕
216 ：名無し名人[sage]：2014/07/20(日) 13:31:40.06 ID:JyHn3ioj
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない）
243 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/07/23(水) 17:01:15.21 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
ﾜﾗﾀ、上だとソフト厨罵倒しかしない自分がモロ当てはまってしまう（実際その点を嘲笑われた）ので、こっそり下に直してやがるｗ
81レスも罵倒してるお前は充分「精神異常」だわ
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない）
243 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/07/23(水) 17:01:15.21 ID:bWZvGSY9
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
ﾜﾗﾀ、上だとソフト厨罵倒しかしない自分がモロ当てはまってしまう（実際その点を嘲笑われた）ので、こっそり下に直してやがるｗ
81レスも罵倒してるお前は充分「精神異常」だわ
昨日の郷田の33銀捨て王手飛車とか見事だったが、ソフトは一瞬だからな・・・
世の中からソフトが消えてくれればいい。感動を奪ってるわ
世の中からソフトが消えてくれればいい。感動を奪ってるわ
おとといはプロ棋士罵倒嘲笑が生きがいのソフトキチガイが100レスぐらい書いていたがね
>>254
発作
発作
258 ：名無し名人：2014/07/23(水) 17:30:54.44 ID:bWZvGSY9
拾ったコピペを貼ってるだけで勝手に発狂するソフト厨ｗ
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
補修
260 ：名無し名人：2014/07/23(水) 17:37:30.23 ID:bWZvGSY9
>>256
おとといっていうか、ソフト厨はほぼ毎日、２４時間発狂してるよね
しかもネットの頭のおかしい匿名の「ソフト厨」を罵倒することと
実名のプロ棋士を罵倒することでは全然次元が違うのに
その区別すらついてないんだからｗ
ソフト厨は、さすが社会から隔離されてるひきこもりって感じｗ
おとといっていうか、ソフト厨はほぼ毎日、２４時間発狂してるよね
しかもネットの頭のおかしい匿名の「ソフト厨」を罵倒することと
実名のプロ棋士を罵倒することでは全然次元が違うのに
その区別すらついてないんだからｗ
ソフト厨は、さすが社会から隔離されてるひきこもりって感じｗ
261 ：名無し名人：2014/07/23(水) 17:39:28.60 ID:bWZvGSY9
ニコ生やTwitter、Facebookなどでソフトを応援してる人なんて見たことないんだけど
なぜか2chにだけは生息してるんだよね
ソフト厨は2chしか居場所がないんだろうねえ
なぜか2chにだけは生息してるんだよね
ソフト厨は2chしか居場所がないんだろうねえ
ID:bWZvGSY9
狂ったようにマルチコピペしてる自分を鏡で見ながら
＞精神異常者（誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない）
この文をよーく噛みしめるんだなｗ
狂ったようにマルチコピペしてる自分を鏡で見ながら
＞精神異常者（誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない）
この文をよーく噛みしめるんだなｗ
264 ：名無し名人：2014/07/23(水) 17:55:19.86 ID:bWZvGSY9
>>262
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
ID:bWZvGSY9
http://hissi.org/read.php/bgame/20140723/YldadkdTWTk.html
＞精神異常者（誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない）
なんか凄いなお前、病院行ったほうがいいかも
http://hissi.org/read.php/bgame/20140723/YldadkdTWTk.html
＞精神異常者（誰かの悪口を言ってないと心が落ち着かない）
なんか凄いなお前、病院行ったほうがいいかも
267 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:03:43.61 ID:IFblhx2R
プロがソフトより強いって信じているのはここにしかいない。
力の衰えたプロ棋士たちは自分には勝てないことをあっさり認めている（田丸とか）
ソフトのことを知らない時代遅れの棋士たちは、自分の得意形ならなんとかなるかも
と安易に考えてる（ひふみんとか・・・）
ソフトの強さを肌で感じた三浦と屋敷は、対局後には強気の発言が完全に消えている。
プロ棋士の間でも羽生の信頼感は絶対だが、羽生がソフトと対戦して必ず勝てるわけではないことは
谷川以下役員もよくわかっている。
このスレで、ごく少数の変わり者だけが、まだプロのほうが強いと
「盲信」している。
悲しすぎるな・・・・。
力の衰えたプロ棋士たちは自分には勝てないことをあっさり認めている（田丸とか）
ソフトのことを知らない時代遅れの棋士たちは、自分の得意形ならなんとかなるかも
と安易に考えてる（ひふみんとか・・・）
ソフトの強さを肌で感じた三浦と屋敷は、対局後には強気の発言が完全に消えている。
プロ棋士の間でも羽生の信頼感は絶対だが、羽生がソフトと対戦して必ず勝てるわけではないことは
谷川以下役員もよくわかっている。
このスレで、ごく少数の変わり者だけが、まだプロのほうが強いと
「盲信」している。
悲しすぎるな・・・・。
268 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:06:16.84 ID:oQXToOKS
ソフト厨特有の
存在しない者を持ち出して
の巻
存在しない者を持ち出して
の巻
郷田てのはホントにソフトは大したことないって発言したの？w
もしホントなら雑魚の遠吠えにしか聞こえないのだがw
ビビって勝負出来ないだろうw
もしホントなら雑魚の遠吠えにしか聞こえないのだがw
ビビって勝負出来ないだろうw
郷田はソフトが強かろうが弱かろうが昔から一貫して
「こういうものは機械でやることじゃない」という立場をとっているから、
アレはあれでいいんだよ
「こういうものは機械でやることじゃない」という立場をとっているから、
アレはあれでいいんだよ
>>261
極端な批判ばかりの人間が集まるからだろ。
菅井やギタシンへの罵詈雑言だってSNSでは見かけなかった。
ああいう対局を見て敗北を責める人間が､将棋を知ってる将棋板の中にもいたんだが。
過去形ではなく今もいるのか。普通の人は､どっちの厨にも気味悪がって近寄らないだろう。
極端な批判ばかりの人間が集まるからだろ。
菅井やギタシンへの罵詈雑言だってSNSでは見かけなかった。
ああいう対局を見て敗北を責める人間が､将棋を知ってる将棋板の中にもいたんだが。
過去形ではなく今もいるのか。普通の人は､どっちの厨にも気味悪がって近寄らないだろう。
いやぁ、誰かを罵倒せずにはいられないクズは多少荒治療ではあっても精神叩かれ直さなきゃいけんのよな。
教育よ教育。
君らソフト厨は性格的な問題(サイコパス)から社会に出す訳にはいかんからねぇ。
そんなこといったら、またPh.D.の俺に向かって～って発狂する残念博士が出てくるかもだけどw
あいつもしかして早稲田のコピペ博士号くんなのかな。
だとすれば納得www
教育よ教育。
君らソフト厨は性格的な問題(サイコパス)から社会に出す訳にはいかんからねぇ。
そんなこといったら、またPh.D.の俺に向かって～って発狂する残念博士が出てくるかもだけどw
あいつもしかして早稲田のコピペ博士号くんなのかな。
だとすれば納得www
おまえ、あれだろ
たぶん他の板では「皇室なんか無くしたほうが安上がり」とか、書いてるだろ
そういうタイプだよ、おまえは
たぶん他の板では「皇室なんか無くしたほうが安上がり」とか、書いてるだろ
そういうタイプだよ、おまえは
277 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:38:27.29 ID:bWZvGSY9
>>266
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
278 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:40:21.95 ID:bWZvGSY9
コピペ貼っただけで発狂しちゃうソフト厨ってｗ
郷田は開発者が無礼な態度を取ったから
「だったらお前が自分で指せよ」と言っただけ。
「だったらお前が自分で指せよ」と言っただけ。
第二回電王戦前のプロ厨
・アマに負けるソフトは雑魚
・長時間で本気のプロが負けるわけがない
第二回電王戦後のプロ厨
・クラスタは卑怯！貸し出さないのは卑怯！4手目指定は卑怯！
現在のプロ厨
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
・アマに負けるソフトは雑魚
・長時間で本気のプロが負けるわけがない
第二回電王戦後のプロ厨
・クラスタは卑怯！貸し出さないのは卑怯！4手目指定は卑怯！
現在のプロ厨
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
283 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:44:22.49 ID:3l2URP17
チョン「お前ネトウヨだろ」＝プロ厨「お前ソフト厨だろ」
>>283
お前も本当に懲りない奴だな
お前も本当に懲りない奴だな
女流プロと似たような存在になるだけ。
286 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:47:53.00 ID:3l2URP17
プロ厨の>>284を易々と一本釣り成功
んもぅ～キチガイプロ厨は単細胞ッ！（笑）
んもぅ～キチガイプロ厨は単細胞ッ！（笑）
渡辺ブログで菅井戦の分析があるよ。
添削
チョン「お前ネトウヨだろ」＝ソフト厨「お前プロ厨だろ」
↓
チョン＝ソフト厨
チョン「お前ネトウヨだろ」＝ソフト厨「お前プロ厨だろ」
↓
チョン＝ソフト厨
289 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:54:50.62 ID:bKkacs7k
「ソフト厨」であれること、それ自体がきもいんです。
「人形偏愛」みたいな。
「人形偏愛」みたいな。
290 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:55:59.83 ID:bWZvGSY9
さすが朝鮮人のソフト厨ｗ
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
282 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:44:07.19 ID:wwOEaNn6
>>275
将棋なんかに金を出さない方が、世の中随分良くなるよ
>>276
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
あまりに当たり前過ぎて、誰も言い出さないけど
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
282 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:44:07.19 ID:wwOEaNn6
>>275
将棋なんかに金を出さない方が、世の中随分良くなるよ
>>276
皇室は廃止した方が良いのは議論の余地がないだろ
あまりに当たり前過ぎて、誰も言い出さないけど
291 ：名無し名人：2014/07/23(水) 18:56:56.78 ID:3l2URP17
ID:UV7nYZZ0
ID:UV7nYZZ0
ID:UV7nYZZ0
こいつも懲りない奴だな
粘着と中傷以外やることがない社会の屑が
ID:UV7nYZZ0
ID:UV7nYZZ0
こいつも懲りない奴だな
粘着と中傷以外やることがない社会の屑が
ID:3l2URP17
簡単に釣り返されちゃうんだな 嗤
簡単に釣り返されちゃうんだな 嗤
つうか、おまえそんなにすぐ火病してたら
ネットだろうがなんだろうが丸わかりだぞ
ネットだろうがなんだろうが丸わかりだぞ
>>278
同じコピペ20近く貼り回ってる時点で自分が発狂してる事に気付こう
同じコピペ20近く貼り回ってる時点で自分が発狂してる事に気付こう
295 ：名無し名人：2014/07/23(水) 19:05:21.35 ID:bWZvGSY9
>>294
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
296 ：名無し名人：2014/07/23(水) 19:10:30.01 ID:Im3cAlNp
電王戦はひでーよ
博打に将棋が使われていた時代に逆戻りしたな
プロ棋士が茶番劇やる いかさま師に見える
博打に将棋が使われていた時代に逆戻りしたな
プロ棋士が茶番劇やる いかさま師に見える
▽１二玉は米長玉って呼んでるごく当たり前の手で驚くことはない
将棋を囲碁に例えれば
実力 中・韓（ソフト）＞日本（プロ棋士）
収入 日本（プロ棋士）＞中・韓（ソフト）
でいいか？
将棋を囲碁に例えれば
実力 中・韓（ソフト）＞日本（プロ棋士）
収入 日本（プロ棋士）＞中・韓（ソフト）
でいいか？
発狂してコピペ
それだけを延々と
それだけを延々と
なんで囲碁で喩えるのか？が、まずわからない
では将棋を晩ごはんに例えると
栄養 カロリーメイト（ソフト）＞ 里芋煮定食（プロ棋士）
食欲 ご飯と味噌汁（プロ棋士）＞ レストランのガラスケースの見本（ソフト）
栄養 カロリーメイト（ソフト）＞ 里芋煮定食（プロ棋士）
食欲 ご飯と味噌汁（プロ棋士）＞ レストランのガラスケースの見本（ソフト）
先人たちの工夫を糞呼ばわりするのならば、
そもそもボードゲームなどやらんことだね
そもそもボードゲームなどやらんことだね
303 ：名無し名人：2014/07/23(水) 19:45:20.91 ID:bWZvGSY9
>>298
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
電王戦に限らずプロの対応に苦言を呈したい部分は私にも多々あるが
リベンジスレも含めてここまで執拗にプロを侮蔑してる書き込みを見ていると
リアルでプロを恨んだり衰退を望んでいる、または嫉妬している輩がいるとしか思えない
そのくらい完璧なキチガイ集団ですよ
ソフト厨というのは。
自覚があって中傷や数々の悪ふざけをやっているのだからね
リベンジスレも含めてここまで執拗にプロを侮蔑してる書き込みを見ていると
リアルでプロを恨んだり衰退を望んでいる、または嫉妬している輩がいるとしか思えない
そのくらい完璧なキチガイ集団ですよ
ソフト厨というのは。
自覚があって中傷や数々の悪ふざけをやっているのだからね
プロがボコボコにされる、というのを目の当たりにして
精神が弱い者から壊れだしたのだろうな
精神が弱い者から壊れだしたのだろうな
>>204
菅井なんて、現在プロ12位の雑魚だからなあ
菅井なんて、現在プロ12位の雑魚だからなあ
豊島＞＞＞船江＞塚田＞＞＞菅井
>>264
プロ厨叩きに顔真っ赤にしてるおまえが言うなw
プロ厨叩きに顔真っ赤にしてるおまえが言うなw
310 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:12:01.98 ID:bWZvGSY9
TwitterやFacebookではソフトを応援してる人なんて一人も見かけなかったけど
ソフト厨って2chにしか存在しない自分たちキチガイ集団以外の
一般人はみんな「プロ厨」に見えるのかｗ面白いなー
かまってほしくて、わざとソフトを応援してるのかと思ってたけど
ソフト厨は、どれだけ一般人と自分たちの感覚がかけ離れてるか自覚すらないらしいｗ
さすが2chのひきこもりｗ
ソフト厨って2chにしか存在しない自分たちキチガイ集団以外の
一般人はみんな「プロ厨」に見えるのかｗ面白いなー
かまってほしくて、わざとソフトを応援してるのかと思ってたけど
ソフト厨は、どれだけ一般人と自分たちの感覚がかけ離れてるか自覚すらないらしいｗ
さすが2chのひきこもりｗ
>>273
低学歴を自慢すんなよ恥ずかしい
低学歴を自慢すんなよ恥ずかしい
>>302
実際、米長玉が糞なのは事実じゃん
実際、米長玉が糞なのは事実じゃん
>>310
コピペしまくってるお前が言うなってｗ
コピペしまくってるお前が言うなってｗ
>>289
ドンピシャすぎワロタ
ドンピシャすぎワロタ
しょせんはプロ厨ってことだな
317 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:32:17.03 ID:GCqTH8SG
1 羽生善治名人 1986
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠 1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
・
-- 事前貸出しあり、ＰＣ１台限定で去年のソフトに勝てた限界はこの辺りと思われる ---
・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が５月の選手権で１４位
・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
・
32 森下卓九段 1663 ○
・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○
・
・
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠 1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
・
-- 事前貸出しあり、ＰＣ１台限定で去年のソフトに勝てた限界はこの辺りと思われる ---
・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が５月の選手権で１４位
・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
・
32 森下卓九段 1663 ○
・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○
・
・
毎日毎日
オーム返しと
コピペばかりしてないで
もっと工夫しろw
低脳バカスのソフト厨
つまんねーんだよw
オーム返しと
コピペばかりしてないで
もっと工夫しろw
低脳バカスのソフト厨
つまんねーんだよw
319 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:35:58.27 ID:3l2URP17
プロが素直に完全降伏してソフト開発者やソフトに対する非礼を詫びれば批判されないのにな
320 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:37:45.51 ID:GCqTH8SG
プロ厨が考えたソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
真のソフト厨の分類
・コンピュータがプロ棋士を超えた事実を捻じ曲げようとするプロ厨が嫌いな人
・将棋が嫌いな碁打ち
※前者はコンピュータ関係者や人工知能研究者など、後者は書いてあるとおり碁打ち
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
真のソフト厨の分類
・コンピュータがプロ棋士を超えた事実を捻じ曲げようとするプロ厨が嫌いな人
・将棋が嫌いな碁打ち
※前者はコンピュータ関係者や人工知能研究者など、後者は書いてあるとおり碁打ち
321 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:38:11.01 ID:bWZvGSY9
>>313
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
自分の悪口が言われて悔しかったの？
別にお前にアンカつけたりしてないんだけどｗ
自分が精神異常者の「ソフト厨」だっていう自覚はあるんだな（笑）
ソフト厨の分類
・朝鮮人（日本の伝統・文化を叩きたい）
・精神異常者（プロ棋士の悪口を言ってないと心が落ち着かない）
・低級（自分が弱いから将棋が強いプロ棋士に嫉妬）
・貧乏人（高給取りのプロ棋士に嫉妬）
・負け犬（リアル社会で負け続きのため、人間より強いソフトという勝ち馬に乗りたい）
・構ってちゃん（リアルで友達がいないから、普通の人と逆のことを言ってかまってもらいたい）
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと０歳児のままだからなｗｗ
初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
人間様に感謝しろ、このクズポンコツマシーンめｗｗｗ
初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
人間様に感謝しろ、このクズポンコツマシーンめｗｗｗ
神様のように崇めていたプロの醜態をみせられて
敗北感、屈辱感、無力感に苛まれ
これを全部「ソフト厨」というものに被けて罵倒することによって精神の均衡を保とうとする
わかりやすいと言えばわかりやすい
敗北感、屈辱感、無力感に苛まれ
これを全部「ソフト厨」というものに被けて罵倒することによって精神の均衡を保とうとする
わかりやすいと言えばわかりやすい
コンピュータ将棋スレでさえ
floodgateでの将棋に関する話題はほとんどなし
対プロじゃないとソフトなんて見向きもされない
ソフトの悲しい運命 …
floodgateでの将棋に関する話題はほとんどなし
対プロじゃないとソフトなんて見向きもされない
ソフトの悲しい運命 …
現在のプロ厨
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
誰か知ってたら教えてもらいたいんですが
第2回電王戦でニコファーレに聞き手と解説の方が登場したした時の曲名知ってる方いますか？
第2回電王戦でニコファーレに聞き手と解説の方が登場したした時の曲名知ってる方いますか？
327 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:44:15.43 ID:bWZvGSY9
>>320
＞コンピュータ関係者や人工知能研究者など
ぷっｗ
ソフト厨って2chにしか存在しないんだけどｗｗ
ソフト厨って将棋自体を侮蔑するどころか
コンピュータ関係者や人工知能研究者も侮蔑してるよなｗ
＞コンピュータ関係者や人工知能研究者など
ぷっｗ
ソフト厨って2chにしか存在しないんだけどｗｗ
ソフト厨って将棋自体を侮蔑するどころか
コンピュータ関係者や人工知能研究者も侮蔑してるよなｗ
過去-現在-未来のソフト厨
・電脳空間の中でしか威張れない僕たちウワアアアン
・電脳空間の中でしか威張れない僕たちウワアアアン
貸し出し練習してもまた負けました。最後は大差でした。
現在のプロ厨
・ソフト厨はチョウセンなんだああウワアアアン
現在のプロ厨
・ソフト厨はチョウセンなんだああウワアアアン
331 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:51:08.92 ID:bWZvGSY9
人工知能が東大に合格できるかってプロジェクトが最近、進められてるけど
数年後に東大に合格できたとしたら
「東大生はソフトより頭悪いから低能！」「東大は必要ない！」とか
騒ぎ出すのかねｗｗ
普通の人がこんなこと言うと思うか？
ましてや人工知能研究者がこんなアホなこと言うはずないんだけどねｗ
ソフト厨ってほんと一般人と感覚がズレすぎてて笑えるｗ
なぜか2chにしか存在しないしｗ
数年後に東大に合格できたとしたら
「東大生はソフトより頭悪いから低能！」「東大は必要ない！」とか
騒ぎ出すのかねｗｗ
普通の人がこんなこと言うと思うか？
ましてや人工知能研究者がこんなアホなこと言うはずないんだけどねｗ
ソフト厨ってほんと一般人と感覚がズレすぎてて笑えるｗ
なぜか2chにしか存在しないしｗ
332 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:51:49.07 ID:eRai5jl3
プロ厨はコピペ・オウム返し・連投・粘着・誹謗中傷しかできない惨めな奴
>ソフト厨って将棋自体を侮蔑するどころか
>コンピュータ関係者や人工知能研究者も侮蔑してるよなｗ
これ前に指摘したんだけど
完全にスル―しちゃってるんだなこれがw
ソフト厨がどういうやつらかよく判るよね
>コンピュータ関係者や人工知能研究者も侮蔑してるよなｗ
これ前に指摘したんだけど
完全にスル―しちゃってるんだなこれがw
ソフト厨がどういうやつらかよく判るよね
334 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:52:13.18 ID:LliPZYEw
プロ棋士弱いなんて言っちゃうからプロ棋士のファンが過剰に反応するんだろ
ソフト強えぇでいいじゃないか
ソフト強えぇでいいじゃないか
335 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:53:16.38 ID:qOG7p8CL
プロは必要だろ
ソフト同士で戦わせても高度な応酬が続いて人間にはよく分からない
そこでソフトの相手をプロに務めてもらおう
羽生というウサギをソフトという猛獣に食べさせてみれば、その凄さがよく分かるというもの
ソフト同士で戦わせても高度な応酬が続いて人間にはよく分からない
そこでソフトの相手をプロに務めてもらおう
羽生というウサギをソフトという猛獣に食べさせてみれば、その凄さがよく分かるというもの
ぐだぐだ中身のない議論してる暇あったらfloodgateの中から絶妙手を一つでも紹介して
みろよ、ソフト厨はｗｗ
みろよ、ソフト厨はｗｗ
王位戦を見ると70手まで前例あり。
もっとイマジネーションを働かせて新鮮な将棋を見せてくれよ。
将棋の可能性はこんなに狭いものではないだろう。
この閉塞状況をソフトには打破して欲しいと思う。
もっとイマジネーションを働かせて新鮮な将棋を見せてくれよ。
将棋の可能性はこんなに狭いものではないだろう。
この閉塞状況をソフトには打破して欲しいと思う。
ここのソフト厨はだうとなやつが多いのお
343 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:07:46.25 ID:GCqTH8SG
-- 事前貸出しなし、ＰＣ１台限定で現在のソフトに勝てる限界はこの辺りと思われる ---
・
1 羽生善治名人 1986
・
-- 事前貸出しあり、ＰＣ１台限定で現在のソフトに勝てる限界はこの辺りと思われる ---
・
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠 1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
・
-- 事前貸出しあり、ＰＣ１台限定で去年のソフトに勝てた限界はこの辺りと思われる ---
・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が５月の選手権で１４位
・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
・
32 森下卓九段 1663 ○
・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○
・
1 羽生善治名人 1986
・
-- 事前貸出しあり、ＰＣ１台限定で現在のソフトに勝てる限界はこの辺りと思われる ---
・
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠 1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
・
-- 事前貸出しあり、ＰＣ１台限定で去年のソフトに勝てた限界はこの辺りと思われる ---
・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が５月の選手権で１４位
・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
・
32 森下卓九段 1663 ○
・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○
344 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:08:01.40 ID:u5jPO7j5
阿部 ○ （貸出）
佐藤慎 ●
船江 ●
塚田 △
三浦 ●
船江 ○（貸出）
菅井 ●（貸出）
佐藤紳 ●（同）
豊島 ○（同）
森下 ●（同）
屋敷 ●（同）
菅井 ●（同）
現在のプロ厨
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
佐藤慎 ●
船江 ●
塚田 △
三浦 ●
船江 ○（貸出）
菅井 ●（貸出）
佐藤紳 ●（同）
豊島 ○（同）
森下 ●（同）
屋敷 ●（同）
菅井 ●（同）
現在のプロ厨
・ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
347 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:12:48.83 ID:GCqTH8SG
>>338
コンピュータやプログラムの知識がゼロに近いプロ厨が多い
将棋だと駒の並べ方や動かし方もよく分からないようなレベルに相当する
名人戦スレに駒の並べ方や動かし方もよく分からないような人がデタラメなことを書き込んでいたらプロ厨は怒るだろう
それと同様なことがコンピュータ将棋関係のスレでは日常的に発生している
プロ厨はコンピュータやプログラムの知識がゼロに近い状態なのに知ったかぶりをしてデタラメを書き込んでいる
コンピュータやプログラムの知識がゼロに近いプロ厨が多い
将棋だと駒の並べ方や動かし方もよく分からないようなレベルに相当する
名人戦スレに駒の並べ方や動かし方もよく分からないような人がデタラメなことを書き込んでいたらプロ厨は怒るだろう
それと同様なことがコンピュータ将棋関係のスレでは日常的に発生している
プロ厨はコンピュータやプログラムの知識がゼロに近い状態なのに知ったかぶりをしてデタラメを書き込んでいる
>>347
仲間割れですか
仲間割れですか
349 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:20:45.13 ID:bWZvGSY9
ソフト厨は2chにしか存在しない
これが全てｗ
これが全てｗ
350 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:21:04.57 ID:KYUHRl22
>>339
ここ10年のあら手の全ては、ソフトが考え出したもの。というのは有名な事実だよね
人間には独創性ないが、ソフトの手は独創的で素晴らしい
今回の12玉もそうだけど、人間は先入観が邪魔して永久に考えつかない手でも、ソフトなら1秒でさすことができる
ここ10年のあら手の全ては、ソフトが考え出したもの。というのは有名な事実だよね
人間には独創性ないが、ソフトの手は独創的で素晴らしい
今回の12玉もそうだけど、人間は先入観が邪魔して永久に考えつかない手でも、ソフトなら1秒でさすことができる
ここ数年でソフトの中・終盤の技術が進歩したのは解かるけど
終盤の詰みの段階ではいつ頃ソフトが人間を追い越したか解かるかね？
終盤の詰みの段階ではいつ頃ソフトが人間を追い越したか解かるかね？
353 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:29:54.90 ID:bWZvGSY9
たとえると
ピッチングマシンは200キロ以上のボールを投げられるけど
ふーん、そうなんだーって思うくらいが一般人の感覚
「人間なんて雑魚！ピッチャーは必要ない！雑魚のくせに威張るな！」と
大騒ぎして実名の投手を誹謗中傷しまくるのがソフト厨ｗ
ピッチングマシンは200キロ以上のボールを投げられるけど
ふーん、そうなんだーって思うくらいが一般人の感覚
「人間なんて雑魚！ピッチャーは必要ない！雑魚のくせに威張るな！」と
大騒ぎして実名の投手を誹謗中傷しまくるのがソフト厨ｗ
コンピュータやブログラムの知識を語りたかったらそういう友達作れば？
友達いないパソコンおたくが電王戦で将棋板に入ってきて
自分の知識を語りたくて必死なようにしかみえん。
>>347
このレスよく読み返してなんで自分はパソコンしか友達いないのか考えろ
友達いないパソコンおたくが電王戦で将棋板に入ってきて
自分の知識を語りたくて必死なようにしかみえん。
>>347
このレスよく読み返してなんで自分はパソコンしか友達いないのか考えろ
たかみっち出てくれ
356 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:32:50.51 ID:GCqTH8SG
プロ厨の実態は、将棋の駒の並べ方もよく分からないような将棋嫌いな碁打ちが将棋板を荒らしているようなもの
コンピュータやプログラムの知識がゼロに近いのに、知ったかぶりをして書き込んでいる
そのためプロ厨の書き込みには嘘が多い
以下がコンピュータやプログラムの知識がゼロに近いプロ厨の書き込み例
322 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:38:56.41 ID:b9kEhkp0
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと０歳児のままだからなｗｗ
初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
人間様に感謝しろ、このクズポンコツマシーンめｗｗｗ
コンピュータやプログラムの知識がゼロに近いのに、知ったかぶりをして書き込んでいる
そのためプロ厨の書き込みには嘘が多い
以下がコンピュータやプログラムの知識がゼロに近いプロ厨の書き込み例
322 ：名無し名人：2014/07/23(水) 20:38:56.41 ID:b9kEhkp0
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと０歳児のままだからなｗｗ
初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
人間様に感謝しろ、このクズポンコツマシーンめｗｗｗ
357 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:35:44.46 ID:GCqTH8SG
今は不平不満があるだろうけど、人間の能力がどの程度か知れば
静まると思うよ。プロは身の丈以上に実力を誇示しすぎてた
静まると思うよ。プロは身の丈以上に実力を誇示しすぎてた
>>356
評価関数を作るのにプロの棋譜を大量に使ってるのは事実なわけだが。
評価関数を作るのにプロの棋譜を大量に使ってるのは事実なわけだが。
>>352
>脊尾詰（せおづめ）はシェアウェアとして開発されているコンピュータ詰将棋解答ソフトである。
>1997年、脊尾詰でミクロコスモスを解き、同作が完全作（余詰が存在しない）であるという結論が導かれた。
完全解析＝詰め将棋でソフト＞人間
>脊尾詰（せおづめ）はシェアウェアとして開発されているコンピュータ詰将棋解答ソフトである。
>1997年、脊尾詰でミクロコスモスを解き、同作が完全作（余詰が存在しない）であるという結論が導かれた。
完全解析＝詰め将棋でソフト＞人間
361 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:46:21.96 ID:mhFv5O5K
>>359
羽生も強くなるまでに、たくさんのプロの棋譜を勉強する必要あった。
羽生も強くなるまでに、たくさんのプロの棋譜を勉強する必要あった。
さすがのプロ厨も
棋士の方が強いと言い張るやつは激減したな
ソフトの強さを認めてないのは
Ｎｏ２君くらいか
棋士の方が強いと言い張るやつは激減したな
ソフトの強さを認めてないのは
Ｎｏ２君くらいか
>>231
そんなことはない
一部プロ厨の自演もあるが、大半のソフト派は穏健。
YSSは結果こそ残念だったけど、すばらしいソフトだったと思うよ。
20年間わが子のように育てつづけて、やっとたどり着いた晴れ舞台で
プロにハメられ、作者自らの手で投了せざるを得なかったという悲劇。
わが子の命を親の手で絶ったも同然の行為、その心中は察するに余りある。
さぞかし無念だったことだろう。
来年こそはその無念さをばねに返り咲いてほしいと願ってるよ。
そんなことはない
一部プロ厨の自演もあるが、大半のソフト派は穏健。
YSSは結果こそ残念だったけど、すばらしいソフトだったと思うよ。
20年間わが子のように育てつづけて、やっとたどり着いた晴れ舞台で
プロにハメられ、作者自らの手で投了せざるを得なかったという悲劇。
わが子の命を親の手で絶ったも同然の行為、その心中は察するに余りある。
さぞかし無念だったことだろう。
来年こそはその無念さをばねに返り咲いてほしいと願ってるよ。
365 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:52:07.47 ID:GCqTH8SG
>>359
評価関数を作るのにプロの棋譜を大量に使ってる≠
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと０歳児のまま 初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
こんな嘘を書くから叩かれる
コンピュータ自体人間が作ったものだ
ソフトも人間が作った
プロ棋士も１人で将棋を覚えて強くなったのではない
コンピュータ将棋 ＞＞＞＞＞ プロ棋士 これは紛れもない事実
評価関数を作るのにプロの棋譜を大量に使ってる≠
コンピュータは棋譜を移植してもらわないと０歳児のまま 初手にどうさせば良いのかも自力では判別出来まい
こんな嘘を書くから叩かれる
コンピュータ自体人間が作ったものだ
ソフトも人間が作った
プロ棋士も１人で将棋を覚えて強くなったのではない
コンピュータ将棋 ＞＞＞＞＞ プロ棋士 これは紛れもない事実
>>365
何を言いたいのかさっぱりわからん。
何を言いたいのかさっぱりわからん。
367 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:55:17.32 ID:GCqTH8SG
>>362
>さすがのプロ厨も棋士の方が強いと言い張るやつは激減したな
コンピュータ将棋 ＞ プロ棋士 の事実は消せなくなってきたので、個人攻撃に矛先を変えるしか方法がなくなったようだ
>>364
>今なら、その気になれば、floodgate の棋譜だけでも可能
自動対局で２４時間棋譜が生産されている
棋力はプロ棋士を超えているソフトも多い
floodgateの棋譜だけでも十分可能でしょう
>さすがのプロ厨も棋士の方が強いと言い張るやつは激減したな
コンピュータ将棋 ＞ プロ棋士 の事実は消せなくなってきたので、個人攻撃に矛先を変えるしか方法がなくなったようだ
>>364
>今なら、その気になれば、floodgate の棋譜だけでも可能
自動対局で２４時間棋譜が生産されている
棋力はプロ棋士を超えているソフトも多い
floodgateの棋譜だけでも十分可能でしょう
368 ：名無し名人：2014/07/23(水) 21:56:17.90 ID:GCqTH8SG
>>366
あんたに分かってもらう必要はない
あんたに分かってもらう必要はない
渡辺 ○（貸出/本番はハード性能アップ）
清水 ●
米長 ●（引退棋士）
阿部 ○ （貸出）
佐藤慎 ●
船江 ●
塚田 △
三浦 ●
船江 ○（貸出）
菅井 ●（貸出）
佐藤紳●（同）
豊島 ○（同）
森下 ●（同）
屋敷 ●（同）
菅井 ●（同）
（貸出）＝完全固定のソフト貸し出し
現在のプロ厨
・ソフト厨はパソコンしか友達がいないんだああウワアアアン
清水 ●
米長 ●（引退棋士）
阿部 ○ （貸出）
佐藤慎 ●
船江 ●
塚田 △
三浦 ●
船江 ○（貸出）
菅井 ●（貸出）
佐藤紳●（同）
豊島 ○（同）
森下 ●（同）
屋敷 ●（同）
菅井 ●（同）
（貸出）＝完全固定のソフト貸し出し
現在のプロ厨
・ソフト厨はパソコンしか友達がいないんだああウワアアアン
いつになったらソフトはプロに勝てるようになるの？
371 ：名無し名人：2014/07/23(水) 22:00:31.88 ID:KYUHRl22
>>364
既に、プロの寄附がない方が強くなっているんだよねー
既に、プロの寄附がない方が強くなっているんだよねー
なんで豊島戦がハメ手扱いされるんだろう。人間にない感覚の手を指して勝ったらソフトすごい、負けたらハメ手ってことなのかな
>>372
豊嶋が貸出ソフトを１０００局練習して攻略したと正直に感想したから。
豊嶋が貸出ソフトを１０００局練習して攻略したと正直に感想したから。
374 ：名無し名人：2014/07/23(水) 22:06:12.52 ID:PRsf8oT0
flood gateの棋譜って・・根っこは機械学習だぜ。
ホキさんのやったこと、もっと分ろうぜ。凄い着眼なんだからさ。
ホキさんのやったこと、もっと分ろうぜ。凄い着眼なんだからさ。
>>372
プロ棋戦の片手間にソフト研究したタイトル取りそうな棋士に負けたからでしょうｗ
プロ棋戦の片手間にソフト研究したタイトル取りそうな棋士に負けたからでしょうｗ
>>372
相手の応手をあらかじめ知ることができたからじゃないかな
相手の応手をあらかじめ知ることができたからじゃないかな
ソフト厨は極端な奴ばかり
ソフトの強さは疑いないが、豊島はYSSより強かっただけなのに
ソフトの強さは疑いないが、豊島はYSSより強かっただけなのに
378 ：名無し名人：2014/07/23(水) 22:07:06.76 ID:bWZvGSY9
ニコ生やTwitterやFacebook、どこを見てもプロ棋士を応援してる人しかいないのに
なぜか2chにだけ生息するソフト厨ｗ
これだけでソフト厨がどういう人種がすぐにわかるｗ
なぜか2chにだけ生息するソフト厨ｗ
これだけでソフト厨がどういう人種がすぐにわかるｗ
379 ：名無し名人：2014/07/23(水) 22:08:17.83 ID:mhFv5O5K
豊島戦は、ハンデ戦だったからな。
豊島はソフト対策をみっちり数百局。
一方で、ソフトYSS側は、貸し出してから本番まで半年間凍結。改良なし。
豊島対策無し。というか、対ソフト戦用に作られているので、豊島だけでなく、そもそも対人対策してない。
菅井リベンジ戦の次は、
YSSリベンジ戦だろう。
豊島はソフト対策をみっちり数百局。
一方で、ソフトYSS側は、貸し出してから本番まで半年間凍結。改良なし。
豊島対策無し。というか、対ソフト戦用に作られているので、豊島だけでなく、そもそも対人対策してない。
菅井リベンジ戦の次は、
YSSリベンジ戦だろう。
380 ：名無し名人：2014/07/23(水) 22:15:23.01 ID:bWZvGSY9
ソフト厨って遥か昔にソフトのが人間より強くなったチェスも同じように叩きまくってるの？
なんで将棋にだけ異常に粘着してるんだろうねぇｗ
なんで将棋にだけ異常に粘着してるんだろうねぇｗ
>>373
でも本番は想定通りいってないじゃん。ハメハメできてないじゃん
でも本番は想定通りいってないじゃん。ハメハメできてないじゃん
383 ：名無し名人：2014/07/23(水) 22:21:58.05 ID:nMqg+3cA
>>380
>なんで将棋にだけ異常に粘着してるんだろうねぇｗ
>>320
>真のソフト厨の分類
>・コンピュータがプロ棋士を超えた事実を捻じ曲げようとするプロ厨が嫌いな人 ←←←
>・将棋が嫌いな碁打ち
チェスではコンピュータがプロ棋士を超えた事実を捻じ曲げようとするプロ厨は存在しない
>なんで将棋にだけ異常に粘着してるんだろうねぇｗ
>>320
>真のソフト厨の分類
>・コンピュータがプロ棋士を超えた事実を捻じ曲げようとするプロ厨が嫌いな人 ←←←
>・将棋が嫌いな碁打ち
チェスではコンピュータがプロ棋士を超えた事実を捻じ曲げようとするプロ厨は存在しない
ソフト厨と呼ばれる人種は羽生オタや大山信者と一緒
いや、俺はよくわかった
ソフトが自分で作成した棋譜で強くなるというのが本当なのかどうか、非常に興味がある。
それでソフトが神様に近づけるのならたいしたものだが、実際はどうなのかね。
それでソフトが神様に近づけるのならたいしたものだが、実際はどうなのかね。
>>363
そんな答えかたをするやつが
「私は昔から山下を見守ってきました」などという資格はないね
苦労してきた人間の心情というものをまったく理解できていない
ソフト厨は生来の感情がゆがんでいるんということを改めて確認したよ
そんな答えかたをするやつが
「私は昔から山下を見守ってきました」などという資格はないね
苦労してきた人間の心情というものをまったく理解できていない
ソフト厨は生来の感情がゆがんでいるんということを改めて確認したよ
391 ：名無し名人：2014/07/23(水) 22:46:33.23 ID:bWZvGSY9
ソフト厨って「ソフトがプロを超えた！」ってのにアイデンティティがあるらしいけど
お前自身が超えてるわけじゃないからねぇｗ
Fランク大卒とか高卒のバカが
東大卒を叩いてるのと同じような痛さだよなｗ
お前自身が超えてるわけじゃないからねぇｗ
Fランク大卒とか高卒のバカが
東大卒を叩いてるのと同じような痛さだよなｗ
392 ：名無し名人：2014/07/23(水) 22:48:36.66 ID:bWZvGSY9
人工知能が数年後に、東大に合格したら
東大は馬鹿だーって、低学歴は大喜びするのかな？ｗ
東大は馬鹿だーって、低学歴は大喜びするのかな？ｗ
するだろう。間違いない
394 ：名無し名人：2014/07/23(水) 22:53:45.46 ID:xHhptmXI
驚くことにこのやりとりを一年以上続けているのである。彼らが無駄に消費した時間をもし真摯に将棋につぎ込めば、
きっと有段者に慣れただろうに
きっと有段者に慣れただろうに
>>392
そう考えるといかにソフト厨が惨めかわかるね
そう考えるといかにソフト厨が惨めかわかるね
>>392
一般人、ソフト派、プロ派「人工知能の発達は素晴らしい」
プロ厨「(しぶしぶ)人工知能の発達は素晴らしい」(※ソフトは考えていない、データの蓄積に過ぎない、が論拠のため)
ソフト厨「東大しょぼwwww」「ねぇねぇ、東大生恥ずかしくない？wwww」「コンビニバイトにすら劣る東大生wwwwww」
一般人、ソフト派、プロ派「人工知能の発達は素晴らしい」
プロ厨「(しぶしぶ)人工知能の発達は素晴らしい」(※ソフトは考えていない、データの蓄積に過ぎない、が論拠のため)
ソフト厨「東大しょぼwwww」「ねぇねぇ、東大生恥ずかしくない？wwww」「コンビニバイトにすら劣る東大生wwwwww」
辿り来て未だ10級w
毎度のことながら
ソフト厨のおバカなコピペ連発には
脱力してしまうw
ソフト厨のおバカなコピペ連発には
脱力してしまうw
一歩引いて考えてみると、
将棋というほぼ無限大と言えるゲームを考えだしたのは人間なんだよなあ
ソフトなんて、ルールを教えてもらって、手とり足とり支えられて、棋譜を完全
移植してもらってよちよち歩き始めた坊やに過ぎないんだよ・・
そこのところを僕たちソフト厨はわきまえなければ・・・
将棋というほぼ無限大と言えるゲームを考えだしたのは人間なんだよなあ
ソフトなんて、ルールを教えてもらって、手とり足とり支えられて、棋譜を完全
移植してもらってよちよち歩き始めた坊やに過ぎないんだよ・・
そこのところを僕たちソフト厨はわきまえなければ・・・
こりゃあ人間にはいくらたっても追いつけないかも・・・ああウワアアアン
403 ：名無し名人：2014/07/23(水) 23:12:39.94 ID:KYUHRl22
>>396
東大が国際的に見たら雑魚大学なのは事実だよ
東大が国際的に見たら雑魚大学なのは事実だよ
出た～ｗ
405 ：名無し名人：2014/07/23(水) 23:16:00.87 ID:KYUHRl22
>>401
ヨチヨチ歩きでもソフトはプロよりは強いし
平凡なプロの手と違ってソフトは独創的
12玉とかは、プロは誰も思いつかなかったあら手
つまり、今後はプロを廃止し、ソフトを適当に回していたら、あら手がバンバン出てくる
ヨチヨチ歩きでもソフトはプロよりは強いし
平凡なプロの手と違ってソフトは独創的
12玉とかは、プロは誰も思いつかなかったあら手
つまり、今後はプロを廃止し、ソフトを適当に回していたら、あら手がバンバン出てくる
コンピュータ将棋は人の代わりに将棋を指す道具なのだから
人の指し手から離れてしまったら道具としての有用性が下がってしまう
人の指し手から離れてしまったら道具としての有用性が下がってしまう
12玉は勝ったから良かったけど負けていたらバグ扱いされかねない手なんだなあ
409 ：名無し名人：2014/07/23(水) 23:19:25.97 ID:PRsf8oT0
ソフト vs 棋士って
過去の棋士の集合体と現在の棋士が格闘している様に見える。
無論過去の知恵の抽出の仕方にへたくそな点は残っていると思うが。
ソフトが自ら生み出した価値観で手を考え出すことはない。
ルールだけインプットしたソフト同士が何十万局と指し、
その結果から価値観を生成し、そして価値観を自己改良
しながらどんどん強くなる。
そんな仕掛けが出来たら感動する(試みは既にあるのか？)
過去の棋士の集合体と現在の棋士が格闘している様に見える。
無論過去の知恵の抽出の仕方にへたくそな点は残っていると思うが。
ソフトが自ら生み出した価値観で手を考え出すことはない。
ルールだけインプットしたソフト同士が何十万局と指し、
その結果から価値観を生成し、そして価値観を自己改良
しながらどんどん強くなる。
そんな仕掛けが出来たら感動する(試みは既にあるのか？)
菅井-習甦戦を名前消してみると
先手（菅井）側がなんというが普通の手ばかりで
後手（習甦）側に驚きの手が多い
△12玉もそうだがその前の△38とからの△12玉だから
当然先手はまったく読めてない、読めるわけがない
あと最後の△25角
△67歩を保留してしかも△14歩と詰めろをはずして先手の金を使わせてから
△67歩なんて指せるわけがない
先手（菅井）側がなんというが普通の手ばかりで
後手（習甦）側に驚きの手が多い
△12玉もそうだがその前の△38とからの△12玉だから
当然先手はまったく読めてない、読めるわけがない
あと最後の△25角
△67歩を保留してしかも△14歩と詰めろをはずして先手の金を使わせてから
△67歩なんて指せるわけがない
>>407
これはあるね。
例えば、いくらチェス・ソフトが強くなっても
それで練習したから、人間のレベルが高くるかどうかは疑問。
将棋も
ここ数年の世界コン大会あたりからは
人間は完全に置いてけぼり、人間に意味が理解できない。
指すごとにソフトの読み筋は膨大な変化をする
練習でも、それらすべて追いかけて行くのは、人間には不可能だろう。
棋士が練習に使うのは数年前のソフトで十分かもしれない。
あとは、機械で勝手に最強戦をやってくれ。
これはあるね。
例えば、いくらチェス・ソフトが強くなっても
それで練習したから、人間のレベルが高くるかどうかは疑問。
将棋も
ここ数年の世界コン大会あたりからは
人間は完全に置いてけぼり、人間に意味が理解できない。
指すごとにソフトの読み筋は膨大な変化をする
練習でも、それらすべて追いかけて行くのは、人間には不可能だろう。
棋士が練習に使うのは数年前のソフトで十分かもしれない。
あとは、機械で勝手に最強戦をやってくれ。
413 ：名無し名人：2014/07/23(水) 23:28:03.24 ID:UYPjzlvP
>>405
いや、端玉を開発したのはヨネナガという人間なんだよ
独創的なのは人間であって、残念ながら俺らソフトの側ではないという話（涙）
>>406
将棋という「人間が創り出した遊戯」で競ってる以上、どこまでいっても
人間の土俵なんだよなあ。形勢をひっくり返すには、わしらソフト（開発）側が
将棋を凌ぐほどの完成度が高い遊戯を作り出さなきゃならんとか思い始めて
途方に暮れてるところ・・・
いや、端玉を開発したのはヨネナガという人間なんだよ
独創的なのは人間であって、残念ながら俺らソフトの側ではないという話（涙）
>>406
将棋という「人間が創り出した遊戯」で競ってる以上、どこまでいっても
人間の土俵なんだよなあ。形勢をひっくり返すには、わしらソフト（開発）側が
将棋を凌ぐほどの完成度が高い遊戯を作り出さなきゃならんとか思い始めて
途方に暮れてるところ・・・
>>409
AI人工知能の研究ってそういうのを研究、目指してるんじゃ無いの？
>>407さんの意見は良いな。
今のところはいかにして人間と将棋ソフトが共同し高め合ってゆくかにポイントがあるよね。
いたずらに両者の対立を煽るのは良くない。
AI人工知能の研究ってそういうのを研究、目指してるんじゃ無いの？
>>407さんの意見は良いな。
今のところはいかにして人間と将棋ソフトが共同し高め合ってゆくかにポイントがあるよね。
いたずらに両者の対立を煽るのは良くない。
>>410
手の連なりに「意味」、というか「哲学」がないんだよな・・
駒損してから端玉なんて、勝ったから褒められてるものの、もし負けてたら、
もし人間がこういう手を指してたら「苦し紛れ乙ｗｗ」とか散々罵倒されてるよ笑
まあ、１つ１つの手が優れてるのは認めるよ
67歩叩き～85香とか、プロの手筋問題（初級編）に出てくるようなツボい手筋だしね
手の連なりに「意味」、というか「哲学」がないんだよな・・
駒損してから端玉なんて、勝ったから褒められてるものの、もし負けてたら、
もし人間がこういう手を指してたら「苦し紛れ乙ｗｗ」とか散々罵倒されてるよ笑
まあ、１つ１つの手が優れてるのは認めるよ
67歩叩き～85香とか、プロの手筋問題（初級編）に出てくるようなツボい手筋だしね
>>415
その意味では菅井は達観していてよかったな
「自分の棋力向上のためにやってる」と断言してた
棋力向上につながらない勝負に意味は無い
ソフトの穴見つけてバグ探しゲームなど
棋力向上になるわけがない
その意味では菅井は達観していてよかったな
「自分の棋力向上のためにやってる」と断言してた
棋力向上につながらない勝負に意味は無い
ソフトの穴見つけてバグ探しゲームなど
棋力向上になるわけがない
トータルにウォッチしてると、ソフト贔屓のわしらよりもプロ棋士側の視点に立った
みんなのほうが冷静な目線だなあ
わしらソフト厨は自戒、真摯に反省しなきゃ・・・ああウワアアアン
みんなのほうが冷静な目線だなあ
わしらソフト厨は自戒、真摯に反省しなきゃ・・・ああウワアアアン
流石に菅井が雑魚ソフトに連敗するのは予想できなかった・・・
若手でもトップクラスだもんな
若手でもトップクラスだもんな
>>416
△12玉の成否は自分のような低段ではおこがましいのだが
そもそも▲52に打った銀を▲63に引いて▲64まで引いて駒得でしょ
最終的にはまたその銀を使って行くのだが、手数なんてかけてるのか状態
その間に△は47歩成から△38とで飛車をとじこめての△12玉なんで
駒損と手数稼ぎ、速度問題を総合的にみて
この折衝が明らかに後手が悪いとは思えんわな
△12玉の成否は自分のような低段ではおこがましいのだが
そもそも▲52に打った銀を▲63に引いて▲64まで引いて駒得でしょ
最終的にはまたその銀を使って行くのだが、手数なんてかけてるのか状態
その間に△は47歩成から△38とで飛車をとじこめての△12玉なんで
駒損と手数稼ぎ、速度問題を総合的にみて
この折衝が明らかに後手が悪いとは思えんわな
>>415
だから、もう共同はできない。
完全に人間は、おいてけぼりで、決別していく。
チェス・ソフトがいくら強くなっても、それで人間のレベルがあがったかというと疑問。
一定レベル以上は、人間には不要だろう。どうせ、理解できない。
例えば、屋敷戦で現れた△１６香車みたいな人間の感覚に逆らう手が最善といわれても
人間には、理解できない、もう判断ができない。むしろ認めたくないだろう。
将棋でも、完全に人間は、おいてけぼり。
先週で完全にサヨナラだろう、もう交わることはない。
だから、もう共同はできない。
完全に人間は、おいてけぼりで、決別していく。
チェス・ソフトがいくら強くなっても、それで人間のレベルがあがったかというと疑問。
一定レベル以上は、人間には不要だろう。どうせ、理解できない。
例えば、屋敷戦で現れた△１６香車みたいな人間の感覚に逆らう手が最善といわれても
人間には、理解できない、もう判断ができない。むしろ認めたくないだろう。
将棋でも、完全に人間は、おいてけぼり。
先週で完全にサヨナラだろう、もう交わることはない。
423 ：名無し名人：2014/07/23(水) 23:37:45.84 ID:nMqg+3cA
コンピュータやプログラムの知識がゼロのプロ厨は、自分中心に宇宙が回っているような考えから抜け出すことができない
プロ厨がゲームの理論や人工知能を理解するなんてことは無理
いつまで経っても中世の宗教家が科学の知識がゼロでデタラメな天動説の理論を主張していたように、
コンピュータやプログラムの知識がゼロらしいデタラメな考えの プロ棋士 ＞ コンピュータ を主張し続けることだろう
プロ厨がゲームの理論や人工知能を理解するなんてことは無理
いつまで経っても中世の宗教家が科学の知識がゼロでデタラメな天動説の理論を主張していたように、
コンピュータやプログラムの知識がゼロらしいデタラメな考えの プロ棋士 ＞ コンピュータ を主張し続けることだろう
大多数のソフト派が穏健派というのは正しい。
ソフト派の人間は自らがソフトを何らかの形で使っているからこそ、その強さを身を持って体感している。
ソフトの穴かもしれない手順の一部を見出だすこともあるが、大概一時的に有利になっても結局ソフトに押しきられる。
だからこそ、有利になれば押しきったり、終盤まで拮抗状態を作り出したり、不利になっても押し戻したりできるプロには敬意を持っているもんだよ。
またその棋譜を楽しめる。
一部プロ厨の自演というのも部分的に正しい。
ただし
1。圧倒的にソフト厨の発言が多いと言う、発言の頻度の割合
2。プロ厨というわりにプロや電王戦への理解度の低い発言
3。最近現れた明らかに(釣りとしか思えない)間違った発言をするソフト厨の出現
これらを総括して考えると、「ソフト厨を装ったプロ厨を装うソフト厨」の存在が考えられる。
おおよそこのような感じ、だろう
「プロ馬鹿にすんの楽しい！」
→「なんか、俺叩かれて悔しいからプロ厨も作ってやれ」
→「え、何で自演ばれてんの！？あ、じゃあ、プロ厨がソフト厨の自演をしたことにすればいいじゃん！」
→『ここ10年の定跡・新手はソフトが作った』(えぇぇ、いくらなんでもこれは･･･)
ソフト派の人間は自らがソフトを何らかの形で使っているからこそ、その強さを身を持って体感している。
ソフトの穴かもしれない手順の一部を見出だすこともあるが、大概一時的に有利になっても結局ソフトに押しきられる。
だからこそ、有利になれば押しきったり、終盤まで拮抗状態を作り出したり、不利になっても押し戻したりできるプロには敬意を持っているもんだよ。
またその棋譜を楽しめる。
一部プロ厨の自演というのも部分的に正しい。
ただし
1。圧倒的にソフト厨の発言が多いと言う、発言の頻度の割合
2。プロ厨というわりにプロや電王戦への理解度の低い発言
3。最近現れた明らかに(釣りとしか思えない)間違った発言をするソフト厨の出現
これらを総括して考えると、「ソフト厨を装ったプロ厨を装うソフト厨」の存在が考えられる。
おおよそこのような感じ、だろう
「プロ馬鹿にすんの楽しい！」
→「なんか、俺叩かれて悔しいからプロ厨も作ってやれ」
→「え、何で自演ばれてんの！？あ、じゃあ、プロ厨がソフト厨の自演をしたことにすればいいじゃん！」
→『ここ10年の定跡・新手はソフトが作った』(えぇぇ、いくらなんでもこれは･･･)
>>421
うーん、まあ贅沢言わせてもらうと12玉を先に入れてからと金作って
ドヤ顔するんならまだ理解できるんだけど、とんとんと手を進めてさあ
ここからどうやって決めるか、というところで玉を逃げたからなんだか
萎えてしまうのよ。
あの場面では先手が指せる（少なくとも悪くはない）、というのがプロ
棋士の総意みたいだしね・・
うーん、まあ贅沢言わせてもらうと12玉を先に入れてからと金作って
ドヤ顔するんならまだ理解できるんだけど、とんとんと手を進めてさあ
ここからどうやって決めるか、というところで玉を逃げたからなんだか
萎えてしまうのよ。
あの場面では先手が指せる（少なくとも悪くはない）、というのがプロ
棋士の総意みたいだしね・・
>>420
お前のような奴が最低、、、雑魚の連発はよせ。
そんなことしてると「辿り来て未だ10級」だぞ。
>>422
まだソフトはそんなレベルには達してないだろうな。
NHKのサイエンスゼロを見たかな？
私はそっちの方を信用するし、大体最近の棋戦を見てても終盤でもソフトが人間の差し手に届いてないことも多かったぞ。
お前のような奴が最低、、、雑魚の連発はよせ。
そんなことしてると「辿り来て未だ10級」だぞ。
>>422
まだソフトはそんなレベルには達してないだろうな。
NHKのサイエンスゼロを見たかな？
私はそっちの方を信用するし、大体最近の棋戦を見てても終盤でもソフトが人間の差し手に届いてないことも多かったぞ。
羽生なんかは、将棋を競技というより、真理の追求みたいな部分に重きを置いてたけど、
プロより強いソフト同士で24時間棋譜を生産し続けている現状では、
真理追求の場は、すでにソフト側に移ったんだろうな。
プロより強いソフト同士で24時間棋譜を生産し続けている現状では、
真理追求の場は、すでにソフト側に移ったんだろうな。
428 ：名無し名人：2014/07/23(水) 23:45:31.03 ID:KYUHRl22
>>414
米長玉は銀冠から玉が端によるもの
この度の12玉は銀冠ではないから米長玉とは無関係。そして、米長玉みたいな苦し紛れの糞手と違って、将棋の道理に叶った素晴らしい手
>>412
そういう意味では、人間どうしの戦いに金を出すのは廃止して、ソフトどうしを対戦させて桐を追求する段階になっているんだよな
>>408>>413
12玉は人間にはさせない手だからね。たとえ名人でも。そういう手をさすという発想すらない
今回の試合は、ソフトの独創的な手に、平凡な手しかさせない人間が負けた試合だったよね
>>407
既に、ソフトどうしの対戦だけで、ソフトは無限に強くなる段階にきている
十年後には、スマホソフトが裸玉から名人に全勝するのは確実
米長玉は銀冠から玉が端によるもの
この度の12玉は銀冠ではないから米長玉とは無関係。そして、米長玉みたいな苦し紛れの糞手と違って、将棋の道理に叶った素晴らしい手
>>412
そういう意味では、人間どうしの戦いに金を出すのは廃止して、ソフトどうしを対戦させて桐を追求する段階になっているんだよな
>>408>>413
12玉は人間にはさせない手だからね。たとえ名人でも。そういう手をさすという発想すらない
今回の試合は、ソフトの独創的な手に、平凡な手しかさせない人間が負けた試合だったよね
>>407
既に、ソフトどうしの対戦だけで、ソフトは無限に強くなる段階にきている
十年後には、スマホソフトが裸玉から名人に全勝するのは確実
渡辺明のブログを読む限り、先手のミスらしいミスはない気がするんだよな。
強いて言うなら千日手を選ばなかったことか
強いて言うなら千日手を選ばなかったことか
>>428
あんたいつも米長玉の定義を説いて回ってるねえ
当初の意味は確かにそうだったけど、今では意味合いが広がって銀冠に限定されずに
もっと普遍的に使用されてるよ。
その意味ではこの前の12玉も残念ながら人間が考える端玉の一様式に過ぎない。
あんたいつも米長玉の定義を説いて回ってるねえ
当初の意味は確かにそうだったけど、今では意味合いが広がって銀冠に限定されずに
もっと普遍的に使用されてるよ。
その意味ではこの前の12玉も残念ながら人間が考える端玉の一様式に過ぎない。
ソフト厨、おごらず、非を認めながらもっと真摯になりたひ。
432 ：名無し名人：2014/07/23(水) 23:53:07.00 ID:KYUHRl22
>>427
「真理」とかは宣伝で、もともと羽生は対人特化なんだが。
むしろ羽生が低段の頃は
「筋が悪い」「悪粘りからの逆転」の棋士と言われてた。
若い頃、森下が変な形で時間もなくて負かされて
家で勝ち筋を見つけて、羽生に大喜びで報告したら
「対局で見つけられず、家で喜んでも意味がないしょ？
馬鹿にされたそうだ。
宣伝文句を信じるのはアホウだけ。
「真理」とかは宣伝で、もともと羽生は対人特化なんだが。
むしろ羽生が低段の頃は
「筋が悪い」「悪粘りからの逆転」の棋士と言われてた。
若い頃、森下が変な形で時間もなくて負かされて
家で勝ち筋を見つけて、羽生に大喜びで報告したら
「対局で見つけられず、家で喜んでも意味がないしょ？
馬鹿にされたそうだ。
宣伝文句を信じるのはアホウだけ。
>>432
>つまり、ソフトは人間をおいてけぼり
将棋もチェスと同じになっただけ。
もう、対戦してもムダだし、する必要もないし
これ以上強いソフトがあっても、人間の練習で参考になるか疑問
どうせ理解できないし。
決別する時が来たんだよ。もうこのスレも終わるだろう。
どうせ対戦ないし、勝負付けはついたし。
プロ厨をカラカウ必要もなくなった。
>つまり、ソフトは人間をおいてけぼり
将棋もチェスと同じになっただけ。
もう、対戦してもムダだし、する必要もないし
これ以上強いソフトがあっても、人間の練習で参考になるか疑問
どうせ理解できないし。
決別する時が来たんだよ。もうこのスレも終わるだろう。
どうせ対戦ないし、勝負付けはついたし。
プロ厨をカラカウ必要もなくなった。
>>433
レスの流れから外れて頓珍漢な羽生さんたたきを始めるお前がアホウだろが。
レスの流れから外れて頓珍漢な羽生さんたたきを始めるお前がアホウだろが。
まともな人とキチガイの対比が凄いなｗ
437 ：名無し名人：2014/07/24(木) 00:01:51.38 ID:KYUHRl22
>>430
米長玉とかは、単なる奇襲で、桐の追求とは無関係
奇襲で相手の持ち時間を奪って時間切れ勝ちを狙うのが目的の、セコい手
人間には通用しても、ソフトには通用しない
今回の12玉と米長玉を同じに考えたら、いけない
米長玉とかは、単なる奇襲で、桐の追求とは無関係
奇襲で相手の持ち時間を奪って時間切れ勝ちを狙うのが目的の、セコい手
人間には通用しても、ソフトには通用しない
今回の12玉と米長玉を同じに考えたら、いけない
まあ、ソフトが「真理」を追及出来てると盲目に考えるのもダウトだけどねえ。
あくまで、人間が設定した評価関数に従って善悪を判定、報せているだけであって、
元の評価関数が完全無欠と言えばそうでないわけだし。
羽生の筋悪を否定するその裏側で、ソフト（というか開発者が定めた評価関数）の
筋悪を将棋の神様は否定し微笑まれておられるわけでああウワアアアン 。
あくまで、人間が設定した評価関数に従って善悪を判定、報せているだけであって、
元の評価関数が完全無欠と言えばそうでないわけだし。
羽生の筋悪を否定するその裏側で、ソフト（というか開発者が定めた評価関数）の
筋悪を将棋の神様は否定し微笑まれておられるわけでああウワアアアン 。
>>437
「米長玉」と今回の12玉の意味合いの違いを140字以内で明瞭に説明せよ
「米長玉」と今回の12玉の意味合いの違いを140字以内で明瞭に説明せよ
チェスの話を持ち出してる人が居るけど、本当に最強の人（GM？）が全くチェスソフトに勝てないのか？
そうでは無いだろ、、、まだチェスでも人を全く寄せ付けないほどには至ってないのでは？
そうでは無いだろ、、、まだチェスでも人を全く寄せ付けないほどには至ってないのでは？
>>435
外れてないだろ？
羽生というか棋士は対人特化で強ければいい。
上のほうにあったけど、いまやってる王位の試合は
７０手まで全く同じで封じ手とか、なんだそれｗｗｗ
呑気で可愛らしいオママゴトだろう？
そういう人間らしい将棋で遊んでればいい。
ソフトはまだまだ強くなるけど、もう指し手の意味とかは、人間にはわからない。
丹念に辿れば一時的には分かるけど、１手進むとまた膨大な変化する
とても追いきれない。
△１２玉とか、どこまで読んでいて、どの読み筋と比べて選択したか
もう人間にはわからない。
対人と機械とが完全に分離する。
先週の試合が最後だろう。サヨナラだけが人生なのさ。
外れてないだろ？
羽生というか棋士は対人特化で強ければいい。
上のほうにあったけど、いまやってる王位の試合は
７０手まで全く同じで封じ手とか、なんだそれｗｗｗ
呑気で可愛らしいオママゴトだろう？
そういう人間らしい将棋で遊んでればいい。
ソフトはまだまだ強くなるけど、もう指し手の意味とかは、人間にはわからない。
丹念に辿れば一時的には分かるけど、１手進むとまた膨大な変化する
とても追いきれない。
△１２玉とか、どこまで読んでいて、どの読み筋と比べて選択したか
もう人間にはわからない。
対人と機械とが完全に分離する。
先週の試合が最後だろう。サヨナラだけが人生なのさ。
442 ：名無し名人：2014/07/24(木) 00:09:55.61 ID:MBAP87/l
将棋の局面数 → 約１０の７０乗
コンピュータが２０分で読む局面数 → 約１０の１０乗
将棋の局面数１０の７０乗に対して１０の１０乗で真理なんてのは馬鹿げている
同様にトップクラスのコンピュータに負けるプロ棋士が将棋の真理なんてのも論外
トップクラスのコンピュータもプロ棋士も将棋の表面を撫でている程度
コンピュータが２０分で読む局面数 → 約１０の１０乗
将棋の局面数１０の７０乗に対して１０の１０乗で真理なんてのは馬鹿げている
同様にトップクラスのコンピュータに負けるプロ棋士が将棋の真理なんてのも論外
トップクラスのコンピュータもプロ棋士も将棋の表面を撫でている程度
443 ：名無し名人：2014/07/24(木) 00:10:51.53 ID:/PKLuJq4
コンピュータは人間様の棋譜を移植してもらわないと０歳児のままだからなあ
初手にどうさせば良いのかも自力で論理立てて判別出来ない（涙）
ああ、日本将棋という「広大なる文明」を産み出した人間様に感謝しなければならないわおおおん(+_+)
初手にどうさせば良いのかも自力で論理立てて判別出来ない（涙）
ああ、日本将棋という「広大なる文明」を産み出した人間様に感謝しなければならないわおおおん(+_+)
>>443
小保方ちゃんの論文、サムラゴーチの作曲レベルだね（涙）
小保方ちゃんの論文、サムラゴーチの作曲レベルだね（涙）
いつもソフト厨を見てて思うんだけど
・ソフトはプロ棋士を完全に越えている
一方で
・プロ棋士という職が存在し、それで収入を得られる
・アマチュアからでもプロ棋士になることができる
なら、ソフトを安定して倒せるようになればプロにも楽々勝てるようになって楽にお金ガッポガッポじゃん？7冠だって夢じゃないかも。
また、竜王戦ならアマ資格で出られるしなおさらお得かもしれない。
そしてソフトは言わば家で何度もできる模擬試験みたいなものだし、勝てるようになるまで繰り返し練習が可能。
濡れ手で粟じゃん。
なんでそうしないの？
・ソフトはプロ棋士を完全に越えている
一方で
・プロ棋士という職が存在し、それで収入を得られる
・アマチュアからでもプロ棋士になることができる
なら、ソフトを安定して倒せるようになればプロにも楽々勝てるようになって楽にお金ガッポガッポじゃん？7冠だって夢じゃないかも。
また、竜王戦ならアマ資格で出られるしなおさらお得かもしれない。
そしてソフトは言わば家で何度もできる模擬試験みたいなものだし、勝てるようになるまで繰り返し練習が可能。
濡れ手で粟じゃん。
なんでそうしないの？
阿部-習甦も角換わりだったけど米長玉と言ってたが?
449 ：名無し名人：2014/07/24(木) 00:16:21.06 ID:/PKLuJq4
>>441
そういう意味では、ソフトは既に人間をおいてけぼりしているんだよなー
今回の12玉なんかは、人間が発想すらできない独創的な手
今後は、こういう独創的な手が当たり前のように出てくるでしょうね
今現在は、プロの新手は全てソフトのコピペだが、今後はソフトの新手をプロは理解できなくなるよね
そういう意味では、ソフトは既に人間をおいてけぼりしているんだよなー
今回の12玉なんかは、人間が発想すらできない独創的な手
今後は、こういう独創的な手が当たり前のように出てくるでしょうね
今現在は、プロの新手は全てソフトのコピペだが、今後はソフトの新手をプロは理解できなくなるよね
プロ厨も結果見たろ？
ソフトの、△１２玉は、どこまで読んでいて、どの読み筋と比べて選択したか
人間にはわからない。
ログを丹念に調べて、一手一手の選択取捨見ていけばいいけど膨大な時間かかる。
で、辿っても、それが好手か悪手かわからない。
まして、初手から終局までログを全部調べることは人間にはできない。
結果みれば、最後は大差で管井は負けた。
いくら持ち上げても、～たら～れば～ならしても意味がない。
管井は、負けたんだから。
もう人間は将棋で機械と試合する必要はない。
先週が最後になったんだろう。
完全に分岐する。
ソフトの、△１２玉は、どこまで読んでいて、どの読み筋と比べて選択したか
人間にはわからない。
ログを丹念に調べて、一手一手の選択取捨見ていけばいいけど膨大な時間かかる。
で、辿っても、それが好手か悪手かわからない。
まして、初手から終局までログを全部調べることは人間にはできない。
結果みれば、最後は大差で管井は負けた。
いくら持ち上げても、～たら～れば～ならしても意味がない。
管井は、負けたんだから。
もう人間は将棋で機械と試合する必要はない。
先週が最後になったんだろう。
完全に分岐する。
452 ：名無し名人：2014/07/24(木) 00:20:15.30 ID:MBAP87/l
>>448
ほんとこれ
ほんとこれ
元祖米長玉は奇襲っていう評価なの？
むしろ玉の早逃げ八手の得を言葉通り実現している極めて合理的な手だと思うんだが。
むしろ玉の早逃げ八手の得を言葉通り実現している極めて合理的な手だと思うんだが。
>>449-450を素直に同意できる人は居るのかな？
いやまともな人限定で、、、Kittyは除いて。
いやまともな人限定で、、、Kittyは除いて。
>>449
おそらく、これ以上強いソフトがあっても
棋士が練習で使えない、役に立つツールにならない
読みが深すぎて辿れない、追いかけられない
そういうレベルになってるかもしれない。
理解できないものは、あっても仕方ない。
△１２玉は、仮に棋士が家のソフトで練習してて指されても
試合でマネできないだろう
参考にならないｗ
完全に分離すると思う。
おそらく、これ以上強いソフトがあっても
棋士が練習で使えない、役に立つツールにならない
読みが深すぎて辿れない、追いかけられない
そういうレベルになってるかもしれない。
理解できないものは、あっても仕方ない。
△１２玉は、仮に棋士が家のソフトで練習してて指されても
試合でマネできないだろう
参考にならないｗ
完全に分離すると思う。
元祖米長玉の評価は>>454さんのであってると思う。
12玉って単体で見ればそれほどすごい手でもないだろ。
今回の対局での12玉が合理的だったかは疑問
異論が多いだろう
結果的に▲96歩との交換になって△12玉が生きるわけだが
△12玉の盤面でもポナンザ評価は菅井の+150+200付近
▲96歩で-200と逆転する
ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる
今回の△12玉が「極めて合理的」と言い切るのはさすがに無理がある
上でも指摘ある通りで敗着になっていてもおかしくはない一手
異論が多いだろう
結果的に▲96歩との交換になって△12玉が生きるわけだが
△12玉の盤面でもポナンザ評価は菅井の+150+200付近
▲96歩で-200と逆転する
ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる
今回の△12玉が「極めて合理的」と言い切るのはさすがに無理がある
上でも指摘ある通りで敗着になっていてもおかしくはない一手
>>454
それであってる。
イビアナが席巻する前に、対抗形で、大山将棋とまともな寄せ合いすると
一手負けするから、ためる手として開発した。
銀冠じゃなくても、左美濃のまま香車の上に乗る棋譜もあったはず。
「これは、大山さんに負かされて開発したんだよ。すぐ行ってはいけない。
罠にはまって、切らされるか寄せ合い負けするから。
みたいな自慢してたかな。
それであってる。
イビアナが席巻する前に、対抗形で、大山将棋とまともな寄せ合いすると
一手負けするから、ためる手として開発した。
銀冠じゃなくても、左美濃のまま香車の上に乗る棋譜もあったはず。
「これは、大山さんに負かされて開発したんだよ。すぐ行ってはいけない。
罠にはまって、切らされるか寄せ合い負けするから。
みたいな自慢してたかな。
このスレで（ヨネ玉を媒介に）大山の偉大さを再確認するとは
本日の収穫である
本日の収穫である
>>459
それは我々の理解力が追いつかないからそう思うだけかもよ
それは我々の理解力が追いつかないからそう思うだけかもよ
チェスソフトは微妙にすれ違いのような気もするけど、ちょっとググってみてもGMクラスの人が全く勝てないわけでは無いのでは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101854475
ここ数年は飛び抜けてComputer性能が上がったからもう駄目かもしれんけど。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101854475
ここ数年は飛び抜けてComputer性能が上がったからもう駄目かもしれんけど。
恐らくシュウソの12玉は、羽生の86歩みたいなもんだよ
直感で相手は「チャンスが来た」と思う。
しかしなかなか勝つ筋が見つけられない。
直感では緩手または悪手だと思うのに・・・なぜだ？みたいな。そんな手。
ソフト屋はシュウソ12玉を評価するなら羽生の86歩も評価シナよ
プロ厨房はその逆。羽生の86歩を評価するならシュウソ12玉も評価すべし。
直感で相手は「チャンスが来た」と思う。
しかしなかなか勝つ筋が見つけられない。
直感では緩手または悪手だと思うのに・・・なぜだ？みたいな。そんな手。
ソフト屋はシュウソ12玉を評価するなら羽生の86歩も評価シナよ
プロ厨房はその逆。羽生の86歩を評価するならシュウソ12玉も評価すべし。
466 ：名無し名人：2014/07/24(木) 00:39:16.92 ID:/PKLuJq4
>>454
数年後には角落ちでも名人がソフトに勝てなくなるよね
数年後には角落ちでも名人がソフトに勝てなくなるよね
何でこう話の筋がおかしい人がたくさんいるの･･･。
俺が「極めて合理的」といったのはあくまで「元祖米長玉」であって、今回の1二玉ではないよ･･･。
Zの形ではあるから米長玉の亜種ではあると思うけど。
俺が「極めて合理的」といったのはあくまで「元祖米長玉」であって、今回の1二玉ではないよ･･･。
Zの形ではあるから米長玉の亜種ではあると思うけど。
>>460
何がしたいの？
シュウソの評価をたどってないから、なぜシュウソが１２玉を選んだかわからない
他の候補をなぜ落としたか分からない
他のソフトをぽつんともってきて検討してもムダだろう。
ポナンザの評価が絶対ではないだろうし。
▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀なら勝てたかもわからない
シュウソはそれに、どう対応するかもわからない
もっと早く負けたかもしれない。
結果がでてるのに、何がしたいの？
～れば～たら～なら、管井が勝てたかも
とここでレスしたら、管井君が喜んで元気になるのかな？
もう一局やったら、勝てるようになるのかね。
何がしたいのか意味がわからない。
何がしたいの？
シュウソの評価をたどってないから、なぜシュウソが１２玉を選んだかわからない
他の候補をなぜ落としたか分からない
他のソフトをぽつんともってきて検討してもムダだろう。
ポナンザの評価が絶対ではないだろうし。
▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀なら勝てたかもわからない
シュウソはそれに、どう対応するかもわからない
もっと早く負けたかもしれない。
結果がでてるのに、何がしたいの？
～れば～たら～なら、管井が勝てたかも
とここでレスしたら、管井君が喜んで元気になるのかな？
もう一局やったら、勝てるようになるのかね。
何がしたいのか意味がわからない。
>>466
ならない。角落ちで羽生に勝つのは、羽生が大ポカをしない限り神様でも無理。
ならない。角落ちで羽生に勝つのは、羽生が大ポカをしない限り神様でも無理。
471 ：名無し名人：2014/07/24(木) 00:50:41.36 ID:/PKLuJq4
>>468
全く同意見です
全く同意見です
472 ：名無し名人：2014/07/24(木) 00:51:46.67 ID:/PKLuJq4
>>469
人間は必ずミスがあるから、普通にやってたら角落ちでもソフトが勝つ
人間は必ずミスがあるから、普通にやってたら角落ちでもソフトが勝つ
>>462
米長玉も対大山に多用できたわけではない。
大山はイビ車の玉頭位取り持久戦を嫌がっていたきらいがある。
米長は、相手の嫌がることをやりたい、意地になって位取りやりだし
両者は玉頭の制圧戦、捻りあいが多くなる。
今は廃刊だろうが、自選記「泥沼流振り飛車破り」は良い本だと思う。
米長玉も対大山に多用できたわけではない。
大山はイビ車の玉頭位取り持久戦を嫌がっていたきらいがある。
米長は、相手の嫌がることをやりたい、意地になって位取りやりだし
両者は玉頭の制圧戦、捻りあいが多くなる。
今は廃刊だろうが、自選記「泥沼流振り飛車破り」は良い本だと思う。
何がしたいって、「合理的な手」かどうかはわからない、
と指摘してるだけだろ。
と指摘してるだけだろ。
>>471
お前は腰ぎんちゃくか
お前は腰ぎんちゃくか
>>475
いつもの奴の多演でしょ。
いつもの奴の多演でしょ。
>>390
別にプロ厨に資格を判断してもらう必要はないな。
別にプロ厨に資格を判断してもらう必要はないな。
>>472
名人クラスは、角落ちのハンディがひっくり返るほどのミスはしない。
名人クラスは、角落ちのハンディがひっくり返るほどのミスはしない。
>>474
お前がシュウソの読みは全くわかってない、根拠が示せてないんだから
黙ってろよ脳タリンｗｗ
管井が負けて結果はでてるのに
アホンダラ
「菅井君、▲９６歩が悪いんだよ。うん、▲５３銀がよかったかな
ponanza はそうでてるよ。僕もそう思う、僕のいうとおりやれば勝てる
とアドバイスでもするのかよｗ
スーパー低脳乙ｗｗｗ 果てしない低脳だわｗｗｗ
お前がシュウソの読みは全くわかってない、根拠が示せてないんだから
黙ってろよ脳タリンｗｗ
管井が負けて結果はでてるのに
アホンダラ
「菅井君、▲９６歩が悪いんだよ。うん、▲５３銀がよかったかな
ponanza はそうでてるよ。僕もそう思う、僕のいうとおりやれば勝てる
とアドバイスでもするのかよｗ
スーパー低脳乙ｗｗｗ 果てしない低脳だわｗｗｗ
>>442
＞将棋の局面数 → 約１０の７０乗
コンピュータが探索する局面数(≒nps×時間）との比較で言えば、
将棋の局面数 ≒ １０の２２０乗
最善手のみを求めるのならαβ枝刈りが使えて
将棋の局面数 ≒ １０の１１０乗
がよく用いられる推計値。
「約１０の７０乗」というのは、たぶん（数学的な意味での）相異なる局面数の
見積もりから来てるんじゃないかと思うんだけど、それは実際的な探索では
役に立たない概念だ。
なぜかというと、探索を行う場合は合法手から次の局面を作って行く。
これを次々にやって行くと、先の１０の２２０乗または１１０乗の局面が現れる。
一度計算した局面が出て来たら「計算済みの結果」を使う方式では、
計算済みの局面を「記憶しておく」必要がある。ここで破綻が起きる。
１０の何十乗という種類の局面とその評価値を記憶させて高速に取り出せる
ようなメモリーは、物理的な限界によって作成することができない。
結局、通常の探索方式は、同じ形の局面を何度も計算することになるが、
（現在の将棋ソフトが軽く動いているように）大量の高速メモリーを必要と
しない点において、非常に効率的な計算法になっている
＞将棋の局面数 → 約１０の７０乗
コンピュータが探索する局面数(≒nps×時間）との比較で言えば、
将棋の局面数 ≒ １０の２２０乗
最善手のみを求めるのならαβ枝刈りが使えて
将棋の局面数 ≒ １０の１１０乗
がよく用いられる推計値。
「約１０の７０乗」というのは、たぶん（数学的な意味での）相異なる局面数の
見積もりから来てるんじゃないかと思うんだけど、それは実際的な探索では
役に立たない概念だ。
なぜかというと、探索を行う場合は合法手から次の局面を作って行く。
これを次々にやって行くと、先の１０の２２０乗または１１０乗の局面が現れる。
一度計算した局面が出て来たら「計算済みの結果」を使う方式では、
計算済みの局面を「記憶しておく」必要がある。ここで破綻が起きる。
１０の何十乗という種類の局面とその評価値を記憶させて高速に取り出せる
ようなメモリーは、物理的な限界によって作成することができない。
結局、通常の探索方式は、同じ形の局面を何度も計算することになるが、
（現在の将棋ソフトが軽く動いているように）大量の高速メモリーを必要と
しない点において、非常に効率的な計算法になっている
あれだけ人間を馬鹿にしてたクズ野郎が会話にしれっと入っててワロタ
よほど寂しかったんだな
よほど寂しかったんだな
>>392
プロ厨「誇り高い東大に人工知能が合格することなんて永遠にない！」
プロ厨「人工知能は日本人を貶めるためのチョンの陰謀だ！」
ソフト派「さすが人工知能、今後は人間はもっと力を生かせる分野で競っていかないとね」
プロ厨「誇り高い東大に人工知能が合格することなんて永遠にない！」
プロ厨「人工知能は日本人を貶めるためのチョンの陰謀だ！」
ソフト派「さすが人工知能、今後は人間はもっと力を生かせる分野で競っていかないとね」
ID:NoBGwY5o
まずお前に言いたいことは
「ソフトは正解しか指さない」というのは間違いだ、ということだね
まずお前に言いたいことは
「ソフトは正解しか指さない」というのは間違いだ、ということだね
487 ：名無し名人：2014/07/24(木) 01:10:02.48 ID:2i1ckD4W
プロ 特に羽生
谷川 佐藤 康は発言と違う行動してるから
たたかれて当然
自分が強いなら対戦すればいいだけ
谷川 佐藤 康は発言と違う行動してるから
たたかれて当然
自分が強いなら対戦すればいいだけ
>>465
> 恐らくシュウソの12玉は、羽生の86歩みたいなもんだよ
・・・
> プロ厨房はその逆。羽生の86歩を評価するならシュウソ12玉も評価すべし。
これ面白いレスだね。
機械が戦慄するほど強い、機械を何か人間の「知能」のように感じてしまってるね。
羽生は人間だから神秘性ある、いい加減だけど、機械は、単なる計算結果で、ログ見ればプロセス分かる。
それを混同している。機械はここまで来たんだね。
７年の歳月を経て、保木さんの言葉が思い出される
「面白いのは、当初、コンピューターチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、
揶揄すべきような手であった。「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」
「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。
ところがそんな中傷に対して文字通り聞く耳を持たないコンピューターはどんどん強くなっていった。
そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、
「コンピューターチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
これは意外なことだが、人間というものはそんなものなのかもしれない。
コンピューターにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、たとえばポーンをひとつ前に進めた手に、
人間は奥深さを感じた。「渋い！」というわけである。
>コンピューターにしてみれば、単なる計算結果なのだが
もう人間は完全に置いてけぼりだね。計算で「渋い」がでたら。
> 恐らくシュウソの12玉は、羽生の86歩みたいなもんだよ
・・・
> プロ厨房はその逆。羽生の86歩を評価するならシュウソ12玉も評価すべし。
これ面白いレスだね。
機械が戦慄するほど強い、機械を何か人間の「知能」のように感じてしまってるね。
羽生は人間だから神秘性ある、いい加減だけど、機械は、単なる計算結果で、ログ見ればプロセス分かる。
それを混同している。機械はここまで来たんだね。
７年の歳月を経て、保木さんの言葉が思い出される
「面白いのは、当初、コンピューターチェスの指し手は、チェスプレイヤーたちからすれば、
揶揄すべきような手であった。「あんな手を指すなんて、やっぱり機械だな」
「美しくない、ただ力ずくの手だ」というわけである。
ところがそんな中傷に対して文字通り聞く耳を持たないコンピューターはどんどん強くなっていった。
そしてディープブルーが世界チャンピオンを負かすにいたって、
「コンピューターチェスの指し手には知性を感じる」という印象に変わってきたのだ。
これは意外なことだが、人間というものはそんなものなのかもしれない。
コンピューターにしてみれば、単なる計算結果なのだが、その一手、たとえばポーンをひとつ前に進めた手に、
人間は奥深さを感じた。「渋い！」というわけである。
>コンピューターにしてみれば、単なる計算結果なのだが
もう人間は完全に置いてけぼりだね。計算で「渋い」がでたら。
プロ厨 「荒しは朝鮮人」
ソフト厨 「荒しは朝鮮人」
朝鮮人「何故、バレた？ファッビョーン！」（更に荒す）
ソフト厨 「荒しは朝鮮人」
朝鮮人「何故、バレた？ファッビョーン！」（更に荒す）
>>416
プロ厨「ソフトの手が勝つ日は永遠に来ない」
↓
プロ厨「ソフトの手には脅威を感じない」
↓
プロ厨「ソフトの手には哲学がない」 (ｲﾏｺｺ
まあ、そんなに言うなら今度からプロどもは型を重んじてやっていくことだなｗ
生け花とか茶道みたいになｗ
プロ厨「さすが xxx先生、美しいお手並み」（負けたけど）
プロ厨「さすが xxx先生、大変結構なお点前で」（ソフトより弱いけど）
実力制名人をやめるなら家元から簒奪した名人位を奉還するのが先だな。
プロ厨「ソフトの手が勝つ日は永遠に来ない」
↓
プロ厨「ソフトの手には脅威を感じない」
↓
プロ厨「ソフトの手には哲学がない」 (ｲﾏｺｺ
まあ、そんなに言うなら今度からプロどもは型を重んじてやっていくことだなｗ
生け花とか茶道みたいになｗ
プロ厨「さすが xxx先生、美しいお手並み」（負けたけど）
プロ厨「さすが xxx先生、大変結構なお点前で」（ソフトより弱いけど）
実力制名人をやめるなら家元から簒奪した名人位を奉還するのが先だな。
>>489
お前みたいなキチガイに面白がられてちっともうれしくないから、黙ってたら？
お前みたいなキチガイに面白がられてちっともうれしくないから、黙ってたら？
>>424
＞これらを総括して考えると、「ソフト厨を装ったプロ厨を装うソフト厨」の存在が考えられる。
どんだけ複雑なんだよ。
単にプロ厨がソフト派を装ってるだけだろ。
左派のデモに紛れ込んで韓国の旗振って、自演で写真とって
大喜びでツイッターに成功報告してたバカウヨと同じだよ。
＞これらを総括して考えると、「ソフト厨を装ったプロ厨を装うソフト厨」の存在が考えられる。
どんだけ複雑なんだよ。
単にプロ厨がソフト派を装ってるだけだろ。
左派のデモに紛れ込んで韓国の旗振って、自演で写真とって
大喜びでツイッターに成功報告してたバカウヨと同じだよ。
いまだに、プロ厨が指し手あれこれとか
どうしても、機械＞人間を認めたくないんだろね、ウジウジしててワロタｗ
棋士が、虫けらみたいにボロボロ負けて、無残な結果がでてるのに
機械の手はそれほど合理的じゃないとか
タラレバして指し手がどうとか
プロ厨が、女々しいゴミクズすぎてワロタｗ
どうしても、機械＞人間を認めたくないんだろね、ウジウジしててワロタｗ
棋士が、虫けらみたいにボロボロ負けて、無残な結果がでてるのに
機械の手はそれほど合理的じゃないとか
タラレバして指し手がどうとか
プロ厨が、女々しいゴミクズすぎてワロタｗ
>>492
なんか、いまやってる王位戦も、
見たことあるような、オママゴトみたいな同じ形で封じ手だそうだから
人間同士は美しい形で試合できるように
いつも局面指定でやればいいね。
初型からだと、乱戦になると美しい形にならないからさ。
ソフト：ガチ最強決定戦
棋士：型の部
羽生君は、△７３角型矢倉の後手の部で優勝。おめ
なんか、いまやってる王位戦も、
見たことあるような、オママゴトみたいな同じ形で封じ手だそうだから
人間同士は美しい形で試合できるように
いつも局面指定でやればいいね。
初型からだと、乱戦になると美しい形にならないからさ。
ソフト：ガチ最強決定戦
棋士：型の部
羽生君は、△７３角型矢倉の後手の部で優勝。おめ
>>374
チェスはどうやって評価関数作ってんの？
チェスはどうやって評価関数作ってんの？
「プロ厨はどうしてプロが尊敬されるべきだと思ってんの？」
この質問は絶対にプロ厨には正面切っては答えられない質問。
■不正解例
プロ厨「プロは誰よりも強いから尊敬されるべきなんだよ！」
↓
質問者「じゃあソフトのほうが強いから今度からソフトを尊敬すべきですよね？ｗ」
↓
プロ厨「」
この質問は絶対にプロ厨には正面切っては答えられない質問。
■不正解例
プロ厨「プロは誰よりも強いから尊敬されるべきなんだよ！」
↓
質問者「じゃあソフトのほうが強いから今度からソフトを尊敬すべきですよね？ｗ」
↓
プロ厨「」
自分はソフトは人間のトップは越えてないし、ソフトの手が独創的だと思わない
しかしソフトの平均的な平凡な手に負けるプロの方が多いし、アマにはほぼいない
即ち未だソフトが人間を越えていないがゆえにそれに負けるような人間は、人間だろうが機械であろうがどっちでもよい存在と言うことになる
カワンゴの言う通り価値の無い仕事は機械に全て取って変わられる
しかしソフトの平均的な平凡な手に負けるプロの方が多いし、アマにはほぼいない
即ち未だソフトが人間を越えていないがゆえにそれに負けるような人間は、人間だろうが機械であろうがどっちでもよい存在と言うことになる
カワンゴの言う通り価値の無い仕事は機械に全て取って変わられる
ID:pJLhkwLR
やっぱり昔は将棋大好きだったんだな
何が原因でそこまで堕ちてしまったのか
可哀想...
やっぱり昔は将棋大好きだったんだな
何が原因でそこまで堕ちてしまったのか
可哀想...
>>499
むしろ、もうソフトに戦意まったくないプロより
プロ厨のほうが頑張ってるね
>>460
↑こいつなんか、シュウソの手を悪手で敗着になりかねない烙印
管井君に「読みの浅さ限界」を感じちゃってる
踏み込めないからダメなんだとさ叱責してるお～ｗｗｗ
プロに指導してるプロ厨スゴスｗｗｗ
むしろ、もうソフトに戦意まったくないプロより
プロ厨のほうが頑張ってるね
>>460
↑こいつなんか、シュウソの手を悪手で敗着になりかねない烙印
管井君に「読みの浅さ限界」を感じちゃってる
踏み込めないからダメなんだとさ叱責してるお～ｗｗｗ
プロに指導してるプロ厨スゴスｗｗｗ
>>506
質問者のセンスなさすぎワロタ
質問者のセンスなさすぎワロタ
同意消滅君もまだいたんだ
例の掻き集めグラフ群、更新したらまた見せてね
例の掻き集めグラフ群、更新したらまた見せてね
指摘されてもスガイ君をクダイ君と書き続けてるあんた、自分を低脳の極みだと広報してるようなもんだぞ～
>>510
でも正面きっては答えられないよね？ｗ
本質的な質問すぎてごまかすのが関の山ｗ
今まさにプロが尊敬されてきた本質的部分が脅かされてるんだよね。
ほかならぬプロとプロ厨自身が一番よくわかってるだろうけど。
でも正面きっては答えられないよね？ｗ
本質的な質問すぎてごまかすのが関の山ｗ
今まさにプロが尊敬されてきた本質的部分が脅かされてるんだよね。
ほかならぬプロとプロ厨自身が一番よくわかってるだろうけど。
>>460
↑今日は、この脳タリンが一番ワロタｗ
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
スーパー低脳プロ厨
「管井君には、『踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる』な修行が足りないな。甘い。
他ソフトの評価値で、プロ棋士にダメだしするプロ厨は滅多に見れないスゴスｗｗｗ
他ソフトの評価値に乗って、棋士批判には他のプロ厨も困惑だろうｗｗｗ
スーパー低脳乙ｗｗｗ
↑今日は、この脳タリンが一番ワロタｗ
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
スーパー低脳プロ厨
「管井君には、『踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる』な修行が足りないな。甘い。
他ソフトの評価値で、プロ棋士にダメだしするプロ厨は滅多に見れないスゴスｗｗｗ
他ソフトの評価値に乗って、棋士批判には他のプロ厨も困惑だろうｗｗｗ
スーパー低脳乙ｗｗｗ
>>514
まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難する時代が来るとは思わなかったよ。
スーパー低脳プロ厨
「管井つかえね。ponanza みたいに、ちゃんと指せば勝てたのに。
読みと踏み込みが浅いな。虫けらが。
まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難する時代が来るとは思わなかったよ。
スーパー低脳プロ厨
「管井つかえね。ponanza みたいに、ちゃんと指せば勝てたのに。
読みと踏み込みが浅いな。虫けらが。
「クダイ」と書いてくれるおかげで人物特定が進む進む
ファびょってるソフト厨はたかだか2、3人だなｗｗ
ファびょってるソフト厨はたかだか2、3人だなｗｗ
必死に煽ってるけど無視されっぱなし。かっこわる。
ま、そのうち「クダイ」君は居なくなるだろうけどなw
>>525
ソフト厨なんてしょせんこんなものですよw
ソフト厨なんてしょせんこんなものですよw
>>460
↑今日は、この脳タリンに笑わせモロタありがとうｗ よく寝れそうだｗ
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難する時代が来るとはｗｗｗ
他のプロ厨ならびに将棋ファンの感想お待ちしていますｗｗｗ
今日の一言
「菅井君は、読みに限界がある（キリリン ｂｙスーパー馬鹿プロ厨
↑今日は、この脳タリンに笑わせモロタありがとうｗ よく寝れそうだｗ
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難する時代が来るとはｗｗｗ
他のプロ厨ならびに将棋ファンの感想お待ちしていますｗｗｗ
今日の一言
「菅井君は、読みに限界がある（キリリン ｂｙスーパー馬鹿プロ厨
>>504
チェスは取った駒が使えないので駒の数がどんどん減って行く。
なので最後の数駒形の論理的な最適解をデータベース化して、
その手前では最適解を予想するように評価関数を作る。
つまり最後から論理的に解いたりその予想式が使えるので、
オセロなど他の多くの盤上ゲームと同じく、ルールから評価関数を
作ることができる。
将棋は持ち駒をほぼどこでも空いた場所に打てるため、
終盤ほど複雑になって論理的な最適解（＝詰め将棋）の種類が
あまりにも多く（記憶量が超宇宙規模）、データベース化できない。
だからプロ棋士の形勢判断を、棋譜から２～４駒形の表などに
分解して抽出して、それを合算する評価関数形式になっている
チェスは取った駒が使えないので駒の数がどんどん減って行く。
なので最後の数駒形の論理的な最適解をデータベース化して、
その手前では最適解を予想するように評価関数を作る。
つまり最後から論理的に解いたりその予想式が使えるので、
オセロなど他の多くの盤上ゲームと同じく、ルールから評価関数を
作ることができる。
将棋は持ち駒をほぼどこでも空いた場所に打てるため、
終盤ほど複雑になって論理的な最適解（＝詰め将棋）の種類が
あまりにも多く（記憶量が超宇宙規模）、データベース化できない。
だからプロ棋士の形勢判断を、棋譜から２～４駒形の表などに
分解して抽出して、それを合算する評価関数形式になっている
お、さっそく固有名詞訂正してきたか。
純情だねｗｗｗ
純情だねｗｗｗ
>>527
でもこれって決定的な証拠になるんじゃねｗ
でもこれって決定的な証拠になるんじゃねｗ
>>531
過去スレまで遡ってみると何か判明するかもｗ
過去スレまで遡ってみると何か判明するかもｗ
>>516
プロ棋士の一番下の方でも、将棋に関してはここにいる誰よりも強いわけで、
ソフトに負けようが何だろうが、その事実は変わらない。
むしろ、実力では絶対にかなわない相手を、自分が作ったわけでもないソフトが倒したからって、
散々に貶める精神のほうが理解できない。
例えば ID:pJLhkwLR が実力でプロ棋士をボコったなら、ID:pJLhkwLR の言動も理解できる。
でも実際は ID:pJLhkwLR は実力もないのに騒いでるだけ。
気に入らないね。
プロ棋士の一番下の方でも、将棋に関してはここにいる誰よりも強いわけで、
ソフトに負けようが何だろうが、その事実は変わらない。
むしろ、実力では絶対にかなわない相手を、自分が作ったわけでもないソフトが倒したからって、
散々に貶める精神のほうが理解できない。
例えば ID:pJLhkwLR が実力でプロ棋士をボコったなら、ID:pJLhkwLR の言動も理解できる。
でも実際は ID:pJLhkwLR は実力もないのに騒いでるだけ。
気に入らないね。
>>523
くっそ和露太ｗｗｗｗ
くっそ和露太ｗｗｗｗ
プロ棋士はソフトの手を馬鹿にしたような発言がたまにあるが、たんにお前が理解出来てねえだけだろwて感じなんだよな
弱いくせに上から解説しようと、そのちっぽけな安いプライドを守ろうと必死になってる
ハゲレベルの棋士じゃ、ソフトの解説は出来ない
弱いくせに上から解説しようと、そのちっぽけな安いプライドを守ろうと必死になってる
ハゲレベルの棋士じゃ、ソフトの解説は出来ない
539 ：名無し名人：2014/07/24(木) 02:15:36.06 ID:CsOmb0iu
松本と屋根裏は似てる。人の感情がわからないかわいそうな人なんだね
>>534
> むしろ、実力では絶対にかなわない相手を、自分が作ったわけでもないソフトが倒したからって、
> 散々に貶める精神のほうが理解できない。
>
> 例えば ID:pJLhkwLR が実力でプロ棋士をボコったなら、ID:pJLhkwLR の言動も理解できる。
> でも実際は ID:pJLhkwLR は実力もないのに騒いでるだけ。
まだ起きてたよ～
は？
自分は、ソフトはこれからも、人間置いてけぼりで強くなる、もういくら人間が足掻いても
勝てるわけがない、棋士もそれは一番分かってる
むしろ↓こういうスーパー低脳プロ厨が
棋士を貶めてる、実力もない癖に、ケシカランと主張してるんだが。
>>460
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難し貶める時代が来るとはｗｗｗ
>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる
棋士を完全否定じゃん。どんだけ、このプロ厨は、将棋つおいんだよ。
∴結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった
> むしろ、実力では絶対にかなわない相手を、自分が作ったわけでもないソフトが倒したからって、
> 散々に貶める精神のほうが理解できない。
>
> 例えば ID:pJLhkwLR が実力でプロ棋士をボコったなら、ID:pJLhkwLR の言動も理解できる。
> でも実際は ID:pJLhkwLR は実力もないのに騒いでるだけ。
まだ起きてたよ～
は？
自分は、ソフトはこれからも、人間置いてけぼりで強くなる、もういくら人間が足掻いても
勝てるわけがない、棋士もそれは一番分かってる
むしろ↓こういうスーパー低脳プロ厨が
棋士を貶めてる、実力もない癖に、ケシカランと主張してるんだが。
>>460
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難し貶める時代が来るとはｗｗｗ
>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる
棋士を完全否定じゃん。どんだけ、このプロ厨は、将棋つおいんだよ。
∴結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった
542 ：名無し名人：2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです
そりゃ chess
世界２５００番で小学生にもダメだしされるわな ｗｗｗ
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです
そりゃ chess
世界２５００番で小学生にもダメだしされるわな ｗｗｗ
プロ厨が負けた棋士に一言↓
「例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる
棋士を完全否定じゃん。
どんだけ、こいつは、将棋つおいんだよ。
答えてみろよ。スーパー低脳が（反吐ぺっぺっ
佐藤慎の時と同じ。
結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった（反吐ぺっぺっ
「例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる
棋士を完全否定じゃん。
どんだけ、こいつは、将棋つおいんだよ。
答えてみろよ。スーパー低脳が（反吐ぺっぺっ
佐藤慎の時と同じ。
結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった（反吐ぺっぺっ
>>542
その電卓の体内には羽生さんから移植された血と汗が流れてるんだけどもね
その電卓の体内には羽生さんから移植された血と汗が流れてるんだけどもね
リベンジマッチスレのほうではしっかり
「クダイ」君、存在してましたｗ
「クダイ」君、存在してましたｗ
>>541
お前頭パーなのスーパー低脳君？
自分は将棋が強い弱いで発言権の有無はしない。
それは、プロ棋士の従来の価値観だろ。
で、プロ棋士の価値観がソフト＞人間で破壊されて火病しているわけ。
>同じくいつもプロ厨を見てて思うんだけど
>どうしてプロが尊敬されるべきだと思ってんの？
ソフトの前には、羽生も女流もアマも虫けら
棋士は将棋の強さでは尊敬されない。
お前頭パーなのスーパー低脳君？
自分は将棋が強い弱いで発言権の有無はしない。
それは、プロ棋士の従来の価値観だろ。
で、プロ棋士の価値観がソフト＞人間で破壊されて火病しているわけ。
>同じくいつもプロ厨を見てて思うんだけど
>どうしてプロが尊敬されるべきだと思ってんの？
ソフトの前には、羽生も女流もアマも虫けら
棋士は将棋の強さでは尊敬されない。
プロ厨が負けた棋士に一言↓
「例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる
棋士を完全否定。
結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった（反吐
「例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる
棋士を完全否定。
結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった（反吐
552 ：名無し名人：2014/07/24(木) 02:33:28.53 ID:2i1ckD4W
でも 東大模試の数学で 灘高の羽生さんが 八割得点しました
という時に全国一位という意味で羽生さんは尊敬されてもいいが
学習という意味では皆模解答見ると思うけどな
という時に全国一位という意味で羽生さんは尊敬されてもいいが
学習という意味では皆模解答見ると思うけどな
もう人間同士の二日制は廃止だろw
例えば38とを封じたら次の日に
12玉をノータイムで指すことが
ソフトを使えば出来てしまう
例えば38とを封じたら次の日に
12玉をノータイムで指すことが
ソフトを使えば出来てしまう
>>552
ソフトの手は「模範解答」ではない
ソフトの手は「模範解答」ではない
>>551
お前は馬鹿？
自分は、シュウソのログ見てないから判断できないとレスしたんだが。
>>468
機械のログと評価値見ないと指し手のよしあしは判断できない。
▲９６歩は、自分はソフトの苦手の入玉の含みを狙って悪手とは思わなかったが
わからない。
ところが、将棋の強いスーパー馬鹿プロ厨がいて↓大口叩く。
>>460
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難し貶める時代が来るとはｗｗｗ
>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる
棋士を完全否定じゃん。どんだけ、このプロ厨は、将棋つおいんだよ。
∴結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった
お前は馬鹿？
自分は、シュウソのログ見てないから判断できないとレスしたんだが。
>>468
機械のログと評価値見ないと指し手のよしあしは判断できない。
▲９６歩は、自分はソフトの苦手の入玉の含みを狙って悪手とは思わなかったが
わからない。
ところが、将棋の強いスーパー馬鹿プロ厨がいて↓大口叩く。
>>460
「ポナンザの評価を前提にすれば
△12玉と▲96歩の交換は明らかに後手が得をしている
例えば▲96歩ではなく▲53角成やら▲53銀とあからさまな攻めで
何か問題があったのか
踏み込めなかった弱さと読みの限界を感じる」
まさか、プロ厨が、他ソフトの評価値を使って
負けた棋士を叱責、非難し貶める時代が来るとはｗｗｗ
>弱さと読みの限界を感じる
>弱さと読みの限界を感じる
棋士を完全否定じゃん。どんだけ、このプロ厨は、将棋つおいんだよ。
∴結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった
558 ：名無し名人：2014/07/24(木) 02:40:02.97 ID:Tyb3QORo
>>557
キチガイのレスなんか全部読んでねえよ
ただ、てめえが毎晩毎晩糞みたいにソフトのこの手には感服した、人間はもう届かないと言っているから
届かないと判断できるからには何かの根拠があるんだろう
じゃ、てめえはどのぐらい強いんだ？って話よ
キチガイのレスなんか全部読んでねえよ
ただ、てめえが毎晩毎晩糞みたいにソフトのこの手には感服した、人間はもう届かないと言っているから
届かないと判断できるからには何かの根拠があるんだろう
じゃ、てめえはどのぐらい強いんだ？って話よ
今日わかったのは、
プロ厨はソフトに負けた棋士を平気で完全否定する。
佐藤慎の時と同じ。
∴結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった
プロ厨はソフトに負けた棋士を平気で完全否定する。
佐藤慎の時と同じ。
∴結論「棋士の一番の敵はプロ厨だった
561 ：名無し名人：2014/07/24(木) 02:42:43.59 ID:2i1ckD4W
ID:pJLhkwLR
だいたいてめえはなんでもかんでも相手のことをプロ厨房認定してるんだから、
こっちもてめえのことをキチガイチョウセンヤロウと認定してもかまわないよな
だいたいてめえはなんでもかんでも相手のことをプロ厨房認定してるんだから、
こっちもてめえのことをキチガイチョウセンヤロウと認定してもかまわないよな
>>562
今後のお前の反応を楽しみにしてるよｗ
今後のお前の反応を楽しみにしてるよｗ
568 ：名無し名人：2014/07/24(木) 03:54:54.22 ID:uhvCc0Tz
船江がなぞり将棋で勝てたから呑気にホルホルしてたプロ厨ｗ
２回目には菅井がなぞれず大失敗ｗ
３回目が開催されるまで息してて下さいね＾＾
２回目には菅井がなぞれず大失敗ｗ
３回目が開催されるまで息してて下さいね＾＾
ホルホルって何語だよ
船江はなぞりじゃないよ。そもそもなぞりやハメ手と言っているやつはプロの中終盤力を認め、かつソフトを馬鹿にしているということに気づいているのかな
571 ：名無し名人：2014/07/24(木) 05:10:22.08 ID:adhXHlXL
船江さんだけ持ち時間を使わずに３７手目まで第２回電王戦と同じ手順
対局するツツカナが４手目７４歩が固定されていることがわかっていてそのツツカナを所持していた
対局するツツカナが４手目７４歩が固定されていることがわかっていてそのツツカナを所持していた
なぞれる環境があってさ、それでなぞったかなぞってないかの議論はあんま意味無いかな
プロ厨は納得できないかもしれないが、そこはなぞったてあろうで議論してよくないか。
無論、牛歩戦術で時間を稼げば状況が好転する可能性にかけて断固拒否するかもしれないが
そこも無いと思うんだよな。
以前にも貸し出しはドワンゴ側からの提案で我々が望んだわけじゃないって噂みたいな話もあったが
そういうとこで真偽を議論してもあんま意味ないと思うんだよな。
プロ厨は納得できないかもしれないが、そこはなぞったてあろうで議論してよくないか。
無論、牛歩戦術で時間を稼げば状況が好転する可能性にかけて断固拒否するかもしれないが
そこも無いと思うんだよな。
以前にも貸し出しはドワンゴ側からの提案で我々が望んだわけじゃないって噂みたいな話もあったが
そういうとこで真偽を議論してもあんま意味ないと思うんだよな。
573 ：名無し名人：2014/07/24(木) 05:40:12.83 ID:vCnYDBUv
>>570
何時も思うのだがこういうアホって実際の対局見てないよな
見てたら絶対言えないことを平然と言い出すから
どういう神経してるんだか理解不能
午前中の消費時間が2分
人間相手の真剣勝負ならまずあり得ない使い方
なぜそれが可能だったのかその馬鹿な頭で少しは考えてみるといい
何時も思うのだがこういうアホって実際の対局見てないよな
見てたら絶対言えないことを平然と言い出すから
どういう神経してるんだか理解不能
午前中の消費時間が2分
人間相手の真剣勝負ならまずあり得ない使い方
なぜそれが可能だったのかその馬鹿な頭で少しは考えてみるといい
なぞれる環境にあったのは確かだね
だいたい船江一人の力で勝ったのかも怪しい訳だ
身内のプロや奨励会員に旧版ツツカナの粗探しを協力させた可能性もある
連盟の総力を上げて解析したのなら、裏には羽生や森内が潜んでるのかも
まぁ言い出したらキリがないね。
だいたい船江一人の力で勝ったのかも怪しい訳だ
身内のプロや奨励会員に旧版ツツカナの粗探しを協力させた可能性もある
連盟の総力を上げて解析したのなら、裏には羽生や森内が潜んでるのかも
まぁ言い出したらキリがないね。
>>573
人間でもありえるけど。中盤までの研究範囲をなぞりというならなぞりでいいけど、それで勝ったプロを小馬鹿にする理由がわからない
人間でもありえるけど。中盤までの研究範囲をなぞりというならなぞりでいいけど、それで勝ったプロを小馬鹿にする理由がわからない
>>576
スレ間違えました、すいません
スレ間違えました、すいません
ID:5LgVtauwが>>570と>>575で述べている趣旨は以下のようなことだ
私はアレをなぞりだとは思わない。
プロが中盤まで研究したことを「なぞり」とは私は思わないからだ
しかし君等はそれを「なぞりだ」と言っているようだ
だからいま仮に君等の言葉をとりあえず受け容れ、あれが「なぞり」であるとしても
それをもってして君らがプロを小ばかにするのはおかしいのではないのか？
彼はこういうことを述べている。
私はアレをなぞりだとは思わない。
プロが中盤まで研究したことを「なぞり」とは私は思わないからだ
しかし君等はそれを「なぞりだ」と言っているようだ
だからいま仮に君等の言葉をとりあえず受け容れ、あれが「なぞり」であるとしても
それをもってして君らがプロを小ばかにするのはおかしいのではないのか？
彼はこういうことを述べている。
以上のような骨子でID:5LgVtauwはものを述べているので、
それを理解できないID:vCnYDBUvのほうこそ、
小学校から勉強をやり直すべきだと私は思う
それを理解できないID:vCnYDBUvのほうこそ、
小学校から勉強をやり直すべきだと私は思う
ちなみに私個人の立場としては
ふなえがなぞったかどうかは「どうでもいい」という考えである
ふなえがなぞったかどうかは「どうでもいい」という考えである
人間相手になぞりをやろうと思っても不可能なことが理解できないおつむでは・・・
いかにこちらが研究していようが相手が人間である限り研究通りに指すという保証はまったくない
人間相手に研究範囲で結果的に時間をあまり使わなかった事と
ソフト事前借り上げバージョンアップ禁止局面指定であらかじめ徹底的に研究して
ある局面までは必ず誘導できると確信して時間を使わなかった事を
「おなじなぞりじゃないか」とか言ってる頭を疑う
いかにこちらが研究していようが相手が人間である限り研究通りに指すという保証はまったくない
人間相手に研究範囲で結果的に時間をあまり使わなかった事と
ソフト事前借り上げバージョンアップ禁止局面指定であらかじめ徹底的に研究して
ある局面までは必ず誘導できると確信して時間を使わなかった事を
「おなじなぞりじゃないか」とか言ってる頭を疑う
583 ：名無し名人：2014/07/24(木) 07:13:58.66 ID:Lkq0hPDt
敵の駒が迫って来てから、やむなく１二に玉を逃げるのではなく、
寄せ合いがはじまるだいぶ前の段階で、１二に玉を移しておく
それが米長玉だと、米長自身が言っていたように記憶している
寄せ合いがはじまるだいぶ前の段階で、１二に玉を移しておく
それが米長玉だと、米長自身が言っていたように記憶している
こういう連中にはこれが止め
だったら対人間の時と同じように事前に相手の棋譜のみから研究すればよい
それだったら対ソフト戦で研究がはまり時間を使わなかったとしても
俺は「なぞり」とは言わない
だったら対人間の時と同じように事前に相手の棋譜のみから研究すればよい
それだったら対ソフト戦で研究がはまり時間を使わなかったとしても
俺は「なぞり」とは言わない
人間同士は相手の研究とか得意は必ず外すな、だから外すであろう付近の変化を念入りにやる棋士が多い
>>584
君は頭が悪いようだがそれには同意しておこうか。適当な人間との棋譜を渡せばいい
君は頭が悪いようだがそれには同意しておこうか。適当な人間との棋譜を渡せばいい
棋譜のみで研究をしてない時点でなぞりと言われてもおかしくない
棋譜のみでやりなさい
ソフト自体借りればそれはなぞり
どこに棋士そのものを借りて研究する馬鹿がいるんだ
棋譜のみでやりなさい
ソフト自体借りればそれはなぞり
どこに棋士そのものを借りて研究する馬鹿がいるんだ
第四回電王戦は羽生名人との五番勝負が見たい
>>586
具体的な指摘を何一つ出来ない時点で負け犬の遠吠えと受け取っておく
具体的な指摘を何一つ出来ない時点で負け犬の遠吠えと受け取っておく
厳密に言うと2007年の渡辺-ボナンザ戦でも
貸出してるわけで、あから2010はともかく
米長-ボンクラ戦でも貸出はしている
>>578>>590筋論としては全く正論なのだが
貸出は100歩譲っても良いかもしれない
問題なのは「その後の改変を認めない」という
2014年から持ちだしたトンデモルールの方にある
加えて、ソフトの棋力を意図的に落として対局させる
スペック制限も大問題
これがあるから、仮にプロが勝っても
「なぞりでしょ？」
「わざと弱いソフト相手にして勝って喜んでんの？」
こういう批判が常に出てきてしまう
そもそもこの2つのルール改正は
建前上はプロ側ですら希望していない
ドワンゴが一方的に持ちだして
「さぁプロの皆さん、ソフトを弱くしてやりました、これで勝って下さい」
とプロを小馬鹿にしてる状態
貸出してるわけで、あから2010はともかく
米長-ボンクラ戦でも貸出はしている
>>578>>590筋論としては全く正論なのだが
貸出は100歩譲っても良いかもしれない
問題なのは「その後の改変を認めない」という
2014年から持ちだしたトンデモルールの方にある
加えて、ソフトの棋力を意図的に落として対局させる
スペック制限も大問題
これがあるから、仮にプロが勝っても
「なぞりでしょ？」
「わざと弱いソフト相手にして勝って喜んでんの？」
こういう批判が常に出てきてしまう
そもそもこの2つのルール改正は
建前上はプロ側ですら希望していない
ドワンゴが一方的に持ちだして
「さぁプロの皆さん、ソフトを弱くしてやりました、これで勝って下さい」
とプロを小馬鹿にしてる状態
結果としてフェアな真剣勝負では無いのだから
それに応じた議論をすべきなんだよな。
そうすれば無意味な馬鹿アホ中傷合戦は減ると思ってるが
それに応じた議論をすべきなんだよな。
そうすれば無意味な馬鹿アホ中傷合戦は減ると思ってるが
>>579
＞それをもってして君らがプロを小ばかにするのはおかしいのではないのか？
横レスだが、わかった、小ばかにはしない。
だが「なぞり」とは言わせて貰う。
もしなぞりといわれて小ばかにされたと思うのであれば
プロは小ばかにされるようなことをやっているということなのだろう。
＞それをもってして君らがプロを小ばかにするのはおかしいのではないのか？
横レスだが、わかった、小ばかにはしない。
だが「なぞり」とは言わせて貰う。
もしなぞりといわれて小ばかにされたと思うのであれば
プロは小ばかにされるようなことをやっているということなのだろう。
ponanza、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、１局目であっさり勝ったんだよね。
駒達が躍動するその将棋を、皆さんにお見せできないのは残念だけど、心折れずに来週も頑張ってほしいね。
あきらめたらそこで試合終了ですよ？
／￣￣￣＼
／/･＼ /･＼＼
｜ ￣￣ ￣￣ ｜
／￣＼(＿人＿) ｜
（＿_ノ｜＼ | ｜
/ ＼へ＼ ＼_| ／
`｜＼＿/ )
＼_ノ(／
だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、１局目であっさり勝ったんだよね。
駒達が躍動するその将棋を、皆さんにお見せできないのは残念だけど、心折れずに来週も頑張ってほしいね。
あきらめたらそこで試合終了ですよ？
／￣￣￣＼
／/･＼ /･＼＼
｜ ￣￣ ￣￣ ｜
／￣＼(＿人＿) ｜
（＿_ノ｜＼ | ｜
/ ＼へ＼ ＼_| ／
`｜＼＿/ )
＼_ノ(／
12玉を米長玉と勘違いしている人がいるけど、米長玉は銀冠から玉を端に寄せる手
12玉は銀冠でないから米長玉でなく、全くの新手である
12玉は銀冠でないから米長玉でなく、全くの新手である
597 ：名無し名人：2014/07/24(木) 08:47:59.74 ID:5ZtW7dRj
今回の１２玉は米長玉とは違う、はいいとして「米長玉自体は糞」とか言ってるアホがいたのでレス追ってみたら
ID:wwOEaNn6
ID:KYUHRl22
ID:/PKLuJq4
このあたりのIDをよく見てみるといい
どう見ても同一人物で何故か「ソフト厨がいかに馬鹿な事を言うか」を体現するかのようなレスを連発している（鷺宮定跡はソフトの手とか）
わかってる人間はニヤニヤしながら見てるだけだが
こうまでしないとならんほど追い込まれているとは、なんか哀れ
ID:wwOEaNn6
ID:KYUHRl22
ID:/PKLuJq4
このあたりのIDをよく見てみるといい
どう見ても同一人物で何故か「ソフト厨がいかに馬鹿な事を言うか」を体現するかのようなレスを連発している（鷺宮定跡はソフトの手とか）
わかってる人間はニヤニヤしながら見てるだけだが
こうまでしないとならんほど追い込まれているとは、なんか哀れ
棋譜だけじゃだめなんだよ。
こちらがこう指したら向こうがこう指すというところまでやってくれないと。
こちらがこう指したら向こうがこう指すというところまでやってくれないと。
>>598
そんなものは必要ない
そんなものは必要ない
pJLhkwLRは非常に興味深いサンプル。
将棋の指し手は歴史的な位置付けを含めて理解できる一方で、
その返す刀で歴史的見地からも何故か罵倒する。
例 米長玉は合理的だと認める一方で大山に対する嫌がらせであったとも言う
また、その一方で棋士を必要以上にこき下ろす。この子とから、
・以前はプロの将棋を見ていた。なかでも大山ファンであり米長を評価しつつも嫌う。あるいは米長ファンに乗り換える。
・今はソフトより弱い棋士が許せない あるいはそれをバカにしたい
このことから
・極度ツンデレのプロ厨
・勝ち馬に乗りたいだけのソフト厨
将棋の指し手は歴史的な位置付けを含めて理解できる一方で、
その返す刀で歴史的見地からも何故か罵倒する。
例 米長玉は合理的だと認める一方で大山に対する嫌がらせであったとも言う
また、その一方で棋士を必要以上にこき下ろす。この子とから、
・以前はプロの将棋を見ていた。なかでも大山ファンであり米長を評価しつつも嫌う。あるいは米長ファンに乗り換える。
・今はソフトより弱い棋士が許せない あるいはそれをバカにしたい
このことから
・極度ツンデレのプロ厨
・勝ち馬に乗りたいだけのソフト厨
601 ：名無し名人：2014/07/24(木) 09:52:35.98 ID:SR5ZKO9Z
>>600
いや、ネタなのはわかるが、そいつはただの精神異常者だと思うぞ
いや、ネタなのはわかるが、そいつはただの精神異常者だと思うぞ
俺が知りたいのは
瀬川が、後手が受け切るのは人間業ではない
と解説した局面、並みのプロなら受からなかったのかどうなのか
瀬川が、後手が受け切るのは人間業ではない
と解説した局面、並みのプロなら受からなかったのかどうなのか
ソフトの最大の功績は羽生が強いのではなく
他の棋士が弱すぎるだけというのを証明したところ
他の棋士が弱すぎるだけというのを証明したところ
で、結局今の人対人のルールにコンピュータが合わせたとして
リソースは有るだけつぎ込めるチェスのカスパロフの時の方式でどっちが勝つんだ？
煽り抜きでこれが知りたいんだが
リソースは有るだけつぎ込めるチェスのカスパロフの時の方式でどっちが勝つんだ？
煽り抜きでこれが知りたいんだが
ソフトの最大の功績はソフト厨がいかに基地外かを炙りだしたことだろｗ
607 ：名無し名人：2014/07/24(木) 10:57:06.41 ID:PHhMZUyd
なぞりに関しては、なぞられて負けるなら
そればなぞられる方が悪い
なぞられないソフトを開発すればいいだけ
この一言に尽きる
単純明快
そればなぞられる方が悪い
なぞられないソフトを開発すればいいだけ
この一言に尽きる
単純明快
608 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:03:26.09 ID:F3rksPs2
>>603
藤沢秀行と芹沢博文の逸話もあるように、そもそも人間は将棋のことなんぞ殆ど理解できていないんだと思う
それは羽生でも同様だよ
もっとも本人は「神様には角落ちでなんとか」と発言してるが、
個人的にはあれは一流の盤外戦術だと思ってる、強ければ強いほどあの台詞は本心で言えないだろう
将棋よりも局面数が遥かに少なく、駒が消えていくチェスでもまだ全然強さの限界が来てないだろう？
将棋の神様からすりゃコンピュータだってまだまだクソ弱いんだろうよ
藤沢秀行と芹沢博文の逸話もあるように、そもそも人間は将棋のことなんぞ殆ど理解できていないんだと思う
それは羽生でも同様だよ
もっとも本人は「神様には角落ちでなんとか」と発言してるが、
個人的にはあれは一流の盤外戦術だと思ってる、強ければ強いほどあの台詞は本心で言えないだろう
将棋よりも局面数が遥かに少なく、駒が消えていくチェスでもまだ全然強さの限界が来てないだろう？
将棋の神様からすりゃコンピュータだってまだまだクソ弱いんだろうよ
610 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:11:53.13 ID:oPyXPyYk
>>335
現実は羽生さんどころかタイトル歴ゼロの豊島君に手も足も出ないのがソフトの現状だけどね
>>427
NO1からNO3ソフトが束になってもタイトル歴ゼロの豊島君に手も足も出ないのが現状だけどね
現実は羽生さんどころかタイトル歴ゼロの豊島君に手も足も出ないのがソフトの現状だけどね
>>427
NO1からNO3ソフトが束になってもタイトル歴ゼロの豊島君に手も足も出ないのが現状だけどね
611 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:15:28.63 ID:oPyXPyYk
613 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:21:09.95 ID:5wR2NS8a
菅井のような細い攻めは､全部受けられて通用しない
豊島や阿部光瑠のように､力をためて受けの効かない状態にさせるのが必勝パターン
豊島や阿部光瑠のように､力をためて受けの効かない状態にさせるのが必勝パターン
614 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:21:17.42 ID:oPyXPyYk
615 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:24:52.00 ID:SR5ZKO9Z
>>612
ソフト厨の頭の悪さを舐めすぎ
ソフト厨の頭の悪さを舐めすぎ
人間でもコンピューターに勝てる奴はいるわけだし
相性はあるんじゃない？
相性はあるんじゃない？
617 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:33:03.77 ID:SR5ZKO9Z
ソフト厨（なぜか2chのごく一部にしか存在しないｗ）
「ソフトがプロ棋士を超えた！プロ棋士は雑魚！ソフト最強！」
一般人
「お前は将棋の実力も人生もプロ棋士に惨敗してんじゃんｗｗ嫉妬乙ｗ」
「ソフトがプロ棋士を超えた！プロ棋士は雑魚！ソフト最強！」
一般人
「お前は将棋の実力も人生もプロ棋士に惨敗してんじゃんｗｗ嫉妬乙ｗ」
誰か推論でもいいんだが俺の疑問に答えられないのだろうか
619 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:42:46.38 ID:adhXHlXL
どっちが勝つ？ 棋士対ソフトはソフトが７勝２敗１分けだよ
トップ棋士とトップソフトの話？
トップ棋士とトップソフトの話？
620 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:50:29.59 ID:SR5ZKO9Z
普通の一般人の感覚
「菅井さん、がんばれ～」
「菅井さん、負けちゃったけど面白い勝負だったね～」
ソフト厨（なぜか2chにしか存在しないｗ）
「菅井は雑魚ｗｗｗソフト最強！俺を批判する奴は全員プロ厨！」
「菅井さん、がんばれ～」
「菅井さん、負けちゃったけど面白い勝負だったね～」
ソフト厨（なぜか2chにしか存在しないｗ）
「菅井は雑魚ｗｗｗソフト最強！俺を批判する奴は全員プロ厨！」
そう、人間最強とコンピュータ最強との勝負
実質的には資金的な制約があってスパコンは出せないだろうからコンピュータ最強は無理だろうけど近いところでいい
実質的には資金的な制約があってスパコンは出せないだろうからコンピュータ最強は無理だろうけど近いところでいい
622 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:54:16.20 ID:adhXHlXL
実績
無制限GPSの対人成績 対三浦１勝０敗 アマに５０勝０敗
ポナンザの対人成績 対サトシン屋敷２勝０敗 アマに１５０勝０敗
羽生の対ソフト成績 ０勝０敗
推論
菅井によると菅井習甦は９５勝９７敗なので レートは菅井＝習甦
羽生＝菅井＋２００
NDF＝習甦＋５００
よってNDF羽生は８５％NDFが勝つ （NDF羽生の差は羽生橋本の差と等しい）
無制限GPSの対人成績 対三浦１勝０敗 アマに５０勝０敗
ポナンザの対人成績 対サトシン屋敷２勝０敗 アマに１５０勝０敗
羽生の対ソフト成績 ０勝０敗
推論
菅井によると菅井習甦は９５勝９７敗なので レートは菅井＝習甦
羽生＝菅井＋２００
NDF＝習甦＋５００
よってNDF羽生は８５％NDFが勝つ （NDF羽生の差は羽生橋本の差と等しい）
623 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:55:26.93 ID:eGD1fdFH
ソフト厨のキチガイっていつも一斉に出てきて一斉にいなくなるけど
そういうことなんだろうなw
一人か二人で毎日毎日発狂してるんだろうね
そういうことなんだろうなw
一人か二人で毎日毎日発狂してるんだろうね
624 ：名無し名人：2014/07/24(木) 11:59:49.92 ID:eGD1fdFH
ソフトキチガイ「なぞりがーなぞりがー」
毎日同じことしか言わないけど、障害者なのかな？
毎日同じことしか言わないけど、障害者なのかな？
クダイ君糞ﾜﾛﾀ
慌てて修正するも火病発症してて2度ﾜﾛﾀ
慌てて修正するも火病発症してて2度ﾜﾛﾀ
なるほど
推論の部分がイマイチよくわからんが９割がたコンピュータ優勢ってことかね
推論の部分がイマイチよくわからんが９割がたコンピュータ優勢ってことかね
627 ：名無し名人：2014/07/24(木) 12:25:33.18 ID:UxFom+A2
A「あなたの職業は何ですか？」
B「将棋のプロ棋士です」
A「ほー、そうですか なかなかプロってなれないでしょう？」
B「小さい頃からずっと将棋に必死でした
棋譜並べ、詰将棋を毎日欠かさずやってきた努力の積み重ねです」
A「あ、それじゃ、ちょっとうちのPCと勝負してみて下さいよ」
B「・・・・・・・」
３局対局終了でプロ棋士３連敗
A「あなたのお仕事は何でしたっけ？」
B「将棋のプロです」
おめえの人生は漫才かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
B「将棋のプロ棋士です」
A「ほー、そうですか なかなかプロってなれないでしょう？」
B「小さい頃からずっと将棋に必死でした
棋譜並べ、詰将棋を毎日欠かさずやってきた努力の積み重ねです」
A「あ、それじゃ、ちょっとうちのPCと勝負してみて下さいよ」
B「・・・・・・・」
３局対局終了でプロ棋士３連敗
A「あなたのお仕事は何でしたっけ？」
B「将棋のプロです」
おめえの人生は漫才かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>608
ソフトの手が高度過ぎて、プロにはソフトの手が全く見えてなかったのだよなー
ソフトの手が高度過ぎて、プロにはソフトの手が全く見えてなかったのだよなー
629 ：名無し名人：2014/07/24(木) 12:26:35.82 ID:adhXHlXL
レーティングについては以下参照 現在の強さを表すには最もマシな指標だよ
棋士ランキングhttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
レート差に基づく期待勝率http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
棋士ランキングhttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
レート差に基づく期待勝率http://kishi.a.la9.jp/hayami.html
630 ：名無し名人：2014/07/24(木) 12:26:57.93 ID:SR5ZKO9Z
631 ：名無し名人：2014/07/24(木) 12:43:57.19 ID:CYQHiydo
プロを持ち上げ、一般将棋ファンとソフトを罵倒するために２ｃｈに張り付くプロ厨晒しあげ
ID:SR5ZKO9Z
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/U1I1WktPOVo.html
ID:eGD1fdFH
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/ZUdEMWZkRkg.html
ID:oPyXPyYk
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/b1B5WFB5WWs.html
ID:SR5ZKO9Z
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/U1I1WktPOVo.html
ID:eGD1fdFH
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/ZUdEMWZkRkg.html
ID:oPyXPyYk
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/b1B5WFB5WWs.html
632 ：名無し名人：2014/07/24(木) 12:53:06.92 ID:SR5ZKO9Z
ソフト厨
「プロ棋士は雑魚ｗｗｗソフト最強！俺を批判する奴は全員プロ厨！」
↓↓↓↓
「ソフト厨である俺の悪口が2chに書き込まれてる！悔しいぃぃぃぃ
許せないぞ！ID検索して貼り付けて印象操作だ！
俺はID変えて自演してるから必死チェッカーしても無駄だよーんｗ」
「プロ棋士は雑魚ｗｗｗソフト最強！俺を批判する奴は全員プロ厨！」
↓↓↓↓
「ソフト厨である俺の悪口が2chに書き込まれてる！悔しいぃぃぃぃ
許せないぞ！ID検索して貼り付けて印象操作だ！
俺はID変えて自演してるから必死チェッカーしても無駄だよーんｗ」
633 ：名無し名人：2014/07/24(木) 12:56:37.75 ID:zPaHy3Mc
2レスとか3レスしかしてないＩＤを必死に検索してストーカーとか
ソフトキチガイはどんだけ図星で追い詰められてるんだかw
ソフトキチガイはどんだけ図星で追い詰められてるんだかw
634 ：名無し名人：2014/07/24(木) 13:00:30.09 ID:zPaHy3Mc
ソフトキチガイは
道端で通りすぎて、たまたま目があっただけの女に
「あの女は俺に惚れてるんだ！」と思い込んで
ストーカーしちゃうタイプwwきめえ
道端で通りすぎて、たまたま目があっただけの女に
「あの女は俺に惚れてるんだ！」と思い込んで
ストーカーしちゃうタイプwwきめえ
プロを叩いてるのに元奨も居るんじゃないか？
連盟が衰退したら一番喜ぶ連中だろ
連盟が衰退したら一番喜ぶ連中だろ
>>631
ソフト厨「一般将棋ファンとソフトを罵倒するな！」
意味不明ｗ
俺が叩いてるのはお前みたいな基地外だけなんだけど
どこをどう見たら、一般将棋ファンとソフトを罵倒してるように見えるのかｗ
お前、必死チェッカーで毎日ダントツ1位になるのを避けるために
ちょこちょことID変えてるらしいけど、ID変えても
毎日上位に複数食い込んでるなｗ
早朝から深夜までプロ棋士叩きに熱心でご苦労なことだ
いくらプロ棋士に嫉妬して2chで発狂したって、お前の人生には1ミリも関係ないのにｗ
ソフト厨「一般将棋ファンとソフトを罵倒するな！」
意味不明ｗ
俺が叩いてるのはお前みたいな基地外だけなんだけど
どこをどう見たら、一般将棋ファンとソフトを罵倒してるように見えるのかｗ
お前、必死チェッカーで毎日ダントツ1位になるのを避けるために
ちょこちょことID変えてるらしいけど、ID変えても
毎日上位に複数食い込んでるなｗ
早朝から深夜までプロ棋士叩きに熱心でご苦労なことだ
いくらプロ棋士に嫉妬して2chで発狂したって、お前の人生には1ミリも関係ないのにｗ
たしかにいるのかもしれないが
チョンは確定
チョンは確定
最近のプロ厨はわざと突っ込みどころのあるソフト厨を装うのが旬か
640 ：名無し名人：2014/07/24(木) 13:25:02.81 ID:SR5ZKO9Z
今更見たんだけど、>>1-11はよくできてるテンプレだなｗ
まさにこれがソフト厨ｗ
まさにこれがソフト厨ｗ
641 ：名無し名人：2014/07/24(木) 13:27:56.56 ID:PHhMZUyd
羽生のA級順位戦の最近３０戦の成績は、２８勝２敗 勝率.933 (もちろん全員A級)
電王戦ソフトは、８勝３敗 .727 (A級１名 C2も含む)
現状では、羽生と比較するほうが無理
電王戦参加棋士に１１戦８勝は、ちょっと調子が良ければ
レート1600以上の棋士ならだれでも有り得そうな数字
電王戦も３０戦ぐらい消化すれば統計的にある程度の信ぴょう性があるが
まだデータが少なすぎ
練習のデータの公表分を一人６局以内に集約して追加したとして
菅井ー習甦 ３－３ （実際は97-95）
阿部ー習甦 ６－０ (真剣な持ち時間５時間の勝負は上がり８連勝以上らしい)
塚田ープエラ １－５ （塚田の１－５ぐらいのペース）
佐藤紳ー屋根 １－１ （５時間の持ち時間で最初に真剣にやって１－１で、は短時間でやって５分５分あとは本番で頑張ればいい見たいな発言）
豊島ーYSS ５－０ （最後の１０日間に５時間でやって５連勝）
計 プロ １５－９ ソフト
電王戦の結果を足すと
合計 プロ １８－１７ ソフト
ソフト勝率 .485
一般に言われてるほど、ソフト圧勝ではない、
むしろ実力的には５分５分と言った方がいい（対電王戦参加棋士）
電王戦ソフトは、８勝３敗 .727 (A級１名 C2も含む)
現状では、羽生と比較するほうが無理
電王戦参加棋士に１１戦８勝は、ちょっと調子が良ければ
レート1600以上の棋士ならだれでも有り得そうな数字
電王戦も３０戦ぐらい消化すれば統計的にある程度の信ぴょう性があるが
まだデータが少なすぎ
練習のデータの公表分を一人６局以内に集約して追加したとして
菅井ー習甦 ３－３ （実際は97-95）
阿部ー習甦 ６－０ (真剣な持ち時間５時間の勝負は上がり８連勝以上らしい)
塚田ープエラ １－５ （塚田の１－５ぐらいのペース）
佐藤紳ー屋根 １－１ （５時間の持ち時間で最初に真剣にやって１－１で、は短時間でやって５分５分あとは本番で頑張ればいい見たいな発言）
豊島ーYSS ５－０ （最後の１０日間に５時間でやって５連勝）
計 プロ １５－９ ソフト
電王戦の結果を足すと
合計 プロ １８－１７ ソフト
ソフト勝率 .485
一般に言われてるほど、ソフト圧勝ではない、
むしろ実力的には５分５分と言った方がいい（対電王戦参加棋士）
プロを叩かなかったりプロを叩く人間をたしなめるとプロを持ち上げたことになるのがすごい
さらに、プロを下げているにも関わらず自分に批判的な人間は「プロ厨が自滅したww」と解釈できる脳内お花畑。すさまじい。
さらに、プロを下げているにも関わらず自分に批判的な人間は「プロ厨が自滅したww」と解釈できる脳内お花畑。すさまじい。
まず2ch以外のどこを見てもソフトvsプロで
プロを応援してる人しかいなくて
ソフトを応援してプロを罵倒してる人なんて皆無なんだよねｗ
ソフト厨に言わせれば、自分たち基地外集団
（と言っても2ch限定でせいぜい数人しかいないだろうがｗ）
以外の一般人は全員「プロ厨」になるんだろうなｗ
議論の中身以前に、これだけでもソフト厨というのは
一般的な感覚が致命的に欠如してる基地外だとわかる
プロを応援してる人しかいなくて
ソフトを応援してプロを罵倒してる人なんて皆無なんだよねｗ
ソフト厨に言わせれば、自分たち基地外集団
（と言っても2ch限定でせいぜい数人しかいないだろうがｗ）
以外の一般人は全員「プロ厨」になるんだろうなｗ
議論の中身以前に、これだけでもソフト厨というのは
一般的な感覚が致命的に欠如してる基地外だとわかる
644 ：名無し名人：2014/07/24(木) 13:45:27.57 ID:PHhMZUyd
電王戦も対局料は非公開でも仕方ないが
プロ側には勝利ボーナス（１００万ぐらい？）
出したほうがいいよな
勝っても負けても同じというのはどうかなと思う
そのほうが、もっと勝負にこだわってくれそうだ
プロ側には勝利ボーナス（１００万ぐらい？）
出したほうがいいよな
勝っても負けても同じというのはどうかなと思う
そのほうが、もっと勝負にこだわってくれそうだ
645 ：名無し名人：2014/07/24(木) 13:57:27.21 ID:zPaHy3Mc
ソフトに寄生してプロを誹謗中傷してるクズがいたから、そいつを注意した。
そしたら、どういうわけか、プロ厨認定されて、激しく罵声を浴びせられた。
こういうの多いよね。笑
ソフト厨はキチガイなのか朝鮮人なのか知らないが
日本語が不自由で会話が成立しないのは確か。
ソフト厨は人間ではなく、廃棄物の塊のようなものだと捉えておけばいいと思う。
そしたら、どういうわけか、プロ厨認定されて、激しく罵声を浴びせられた。
こういうの多いよね。笑
ソフト厨はキチガイなのか朝鮮人なのか知らないが
日本語が不自由で会話が成立しないのは確か。
ソフト厨は人間ではなく、廃棄物の塊のようなものだと捉えておけばいいと思う。
プロ厨って自動運転が普及しても、コンピュータより自分の方が上手く運転できるとか言って轢き逃げしそうだよね
ソフトにも強弱があるし全てのソフトの結果を比べても意味ないだろ
第2回電王戦でむちゃくちゃ強かったGPSクラスタが1年以上経ってどんな化け物になってるのか
結果はどうあれGPSクラスタvs羽生森内渡辺の3試合が見たい
第2回電王戦でむちゃくちゃ強かったGPSクラスタが1年以上経ってどんな化け物になってるのか
結果はどうあれGPSクラスタvs羽生森内渡辺の3試合が見たい
648 ：名無し名人：2014/07/24(木) 14:15:24.14 ID:2i1ckD4W
電王戦ソフトは、８勝３敗 .727 ていつ三敗したの
人間でも1~5位でかなり差があるのにGPSクラスタや激指も参加していない&ハードアプデ制限
2回と3回でのソフトの進歩具合も相当なもんだし来年はもっと厳しくなりそう
どれも大将戦が完敗なのが一番ゆゆしき事
2回と3回でのソフトの進歩具合も相当なもんだし来年はもっと厳しくなりそう
どれも大将戦が完敗なのが一番ゆゆしき事
650 ：名無し名人：2014/07/24(木) 14:33:37.85 ID:SR5ZKO9Z
ソフト厨って自動運転が普及したら、自動運転最強！とか言って
プロのドライバーを2chで毎日、誹謗中傷する生活を送るんだろうなｗ
プロのドライバーを2chで毎日、誹謗中傷する生活を送るんだろうなｗ
651 ：名無し名人：2014/07/24(木) 14:35:10.64 ID:yn2S6BR9
鴻巣市の加藤浩司は反社会性人格障害を持った障害者。だからこいつは傷害・窃盗・恐喝・殺人などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。
653 ：名無し名人：2014/07/24(木) 14:50:29.44 ID:zPaHy3Mc
ソフト厨って人間に忌み嫌われて叩かれても叩かれてもしつこく湧き出てくる。
ゴキブリみたいだよな。
ゴキブリみたいな人生を送ってるんだろう。
ゴキブリみたいだよな。
ゴキブリみたいな人生を送ってるんだろう。
654 ：名無し名人：2014/07/24(木) 14:55:54.83 ID:2i1ckD4W
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●－○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○－● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 ●－○ ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 ●－○ ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
内容には何も言えないんだな ｗ
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 ●－○ 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 ●－○ やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 ○－● YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 ●－○ ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 ●－○ ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/gate/lv161977239
内容には何も言えないんだな ｗ
>>654
第三回が終わったばかりの頃、
「森下も屋敷もいい将棋だった」と書いたら
例のキチガイが「うぎゃぎゃぎゃ～バカテイ脳バカスwwww」などといって、
話を台無しにしたわけだが。
おまえらはいつもそうだろ
だから内容の話が出来ない
第三回が終わったばかりの頃、
「森下も屋敷もいい将棋だった」と書いたら
例のキチガイが「うぎゃぎゃぎゃ～バカテイ脳バカスwwww」などといって、
話を台無しにしたわけだが。
おまえらはいつもそうだろ
だから内容の話が出来ない
ソフト厨房、ついに崖っぷちまで追い詰められる
657 ：名無し名人：2014/07/24(木) 15:27:05.75 ID:2i1ckD4W
むしろ 貸出ハンデ戦二連敗の方が追い込まれてるだろ
新聞社にスレでもいくつか送ろうか ｗ
新聞社にスレでもいくつか送ろうか ｗ
658 ：名無し名人：2014/07/24(木) 15:31:30.44 ID:SR5ZKO9Z
ソフト厨、新聞社にスレを送る（笑）
どこまでも2chしか頼るものがないｗ
どこまでも2chしか頼るものがないｗ
ソフト厨のキチガイ振りが露呈するので、
むしろ送って欲しいくらいだけど
むしろ送って欲しいくらいだけど
660 ：名無し名人：2014/07/24(木) 15:36:38.40 ID:2i1ckD4W
いつまで嗤えるかな ゴミプロさん
ｗ
ｗ
661 ：名無し名人：2014/07/24(木) 15:44:15.21 ID:udZZUF1N
プロ厨はキチガイ
自分が気にいらない人をソフト厨認定して中傷したいだけ
こんな奴に支持されるプロがかわいそうだわ
自分が気にいらない人をソフト厨認定して中傷したいだけ
こんな奴に支持されるプロがかわいそうだわ
だから送れよ
一般人が見れば、どっちがキチガイかすぐわかるから。
一般人が見れば、どっちがキチガイかすぐわかるから。
663 ：名無し名人：2014/07/24(木) 15:54:58.85 ID:2i1ckD4W
頭から通しで見りゃすぐわかるんだけど
お前らソフト厨は自分らに都合のいいとこだけ切り取るからな
あと、自分が散々やってきた悪行を相手に転嫁して擦り付けるとか、
売れ残りの性悪女みたいな性格してるしな
お前らソフト厨は自分らに都合のいいとこだけ切り取るからな
あと、自分が散々やってきた悪行を相手に転嫁して擦り付けるとか、
売れ残りの性悪女みたいな性格してるしな
665 ：名無し名人：2014/07/24(木) 16:02:14.08 ID:SR5ZKO9Z
日本を貶さずにいられない朝鮮人ソフト厨
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html
542 ：名無し名人[]：2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです
http://hissi.org/read.php/bgame/20140724/MmkxY2tENFc.html
542 ：名無し名人[]：2014/07/24(木) 02:21:15.20 ID:2i1ckD4W
寧ろこれは 手と紙で羽生さんが計算したものだからと
電卓で験算したら誤答な解 直せない君たち鎖国大和民族の本能が痛いです
負けてもいいじゃない
だってにんげんだもの
みつを
だってにんげんだもの
みつを
>>604
ソフトの圧勝だろw
ソフトの圧勝だろw
670 ：名無し名人：2014/07/24(木) 16:33:50.36 ID:SR5ZKO9Z
671 ：名無し名人：2014/07/24(木) 16:35:14.47 ID:SR5ZKO9Z
普通の一般人の感覚
「菅井さん、がんばれ～」
「菅井さん、負けちゃったけど面白い勝負だったね～」
ソフト厨（なぜか2chにしか存在しないｗ）
「菅井は雑魚ｗｗｗソフト最強！俺を批判する奴は全員プロ厨！」
「菅井さん、がんばれ～」
「菅井さん、負けちゃったけど面白い勝負だったね～」
ソフト厨（なぜか2chにしか存在しないｗ）
「菅井は雑魚ｗｗｗソフト最強！俺を批判する奴は全員プロ厨！」
>>670
頭悪いな
頭悪いな
673 ：名無し名人：2014/07/24(木) 17:02:54.68 ID:s/tB5vix
ソフト厨は自分達が朝鮮人だっていう決定的な証拠をいつも出されてるのに懲りないよなw
674 ：名無し名人：2014/07/24(木) 17:05:10.81 ID:s/tB5vix
ソフト厨は将棋の悪口を言ってるつもりが、つい癖で日本の民族が
どうのこうのとか言っちゃうんだろうなww
どうのこうのとか言っちゃうんだろうなww
俺は普段特に棋士にもコンピュータ将棋にも興味ない一般人のつもりだが
菅井さんとか初めて知ったから応援するとかないぞ
ただどっちが勝つんだ？ってのは興味ある
菅井さんとか初めて知ったから応援するとかないぞ
ただどっちが勝つんだ？ってのは興味ある
へえ、で？
677 ：名無し名人：2014/07/24(木) 17:42:51.79 ID:SR5ZKO9Z
ニコ生でプロを応援してるコメントはおそらく何万もあったけど
ソフトを応援してるコメントはひとつもなかったよね
ソフト厨的には、あの何万のコメント全部「プロ厨」なんだろうなｗ
ソフトを応援してるコメントはひとつもなかったよね
ソフト厨的には、あの何万のコメント全部「プロ厨」なんだろうなｗ
俺はソフトにはまあまあ興味あるよ
ただそれをごり押ししてきたりプロを馬鹿にしたりするキチガイが嫌いなだけ。
ただそれをごり押ししてきたりプロを馬鹿にしたりするキチガイが嫌いなだけ。
あるいはソフトに興味があるというより
ソフト開発者に興味があるのかも知れんね
もちろん好き嫌いはあるよ
好きなやつは竹内、市丸、保木。この三人ぐらい
嫌いなやつは山本、磯崎、平岡。この三人。
もちろんプロ棋士の中にも好きな奴も嫌いなやつもいるよ
そういうのが普通じゃないの？
ソフト開発者に興味があるのかも知れんね
もちろん好き嫌いはあるよ
好きなやつは竹内、市丸、保木。この三人ぐらい
嫌いなやつは山本、磯崎、平岡。この三人。
もちろんプロ棋士の中にも好きな奴も嫌いなやつもいるよ
そういうのが普通じゃないの？
680 ：名無し名人：2014/07/24(木) 18:08:44.85 ID:OXCim5Ui
nbbn
681 ：名無し名人：2014/07/24(木) 18:11:23.78 ID:OXCim5Ui
卑怯なプロ棋士を擁護するからおかしくなる。
卑怯だけど個人的にはプロが好きっていうならいいんじゃないか？
ただ悪趣味だと思うだけw
卑怯だけど個人的にはプロが好きっていうならいいんじゃないか？
ただ悪趣味だと思うだけw
IDが変わってるか確認してから書きこんでるのかな？
忠告 確認作業は他でやったほうがいいよ。
忠告 確認作業は他でやったほうがいいよ。
一度もプロに「二日制」で勝っていないのに、
一方的に名人を超えた宣言とか・・・（´、ゝ｀）プッ
ソフトの終盤に勝てないのではなく、あくまで集中力の低下により人間のパフォーマンスが落ちているからに過ぎない
二日制なら森下も屋敷もサトシンも勝っていたよ
イベントを盛り上げる為に、棋士がこのハンデ戦を正々堂々と戦い、
結果、興行としては大成功だった。
何が感動を呼んだかって、プロを自負する棋士が、己の限界に挑戦する姿そのもの。
そのひとりの人間が、己の知力体力の限界を尽くして、
ソフトという未知の知能に立ち向かう構図のロマンなくしては電王戦は語れないだろう。
一方的に名人を超えた宣言とか・・・（´、ゝ｀）プッ
ソフトの終盤に勝てないのではなく、あくまで集中力の低下により人間のパフォーマンスが落ちているからに過ぎない
二日制なら森下も屋敷もサトシンも勝っていたよ
イベントを盛り上げる為に、棋士がこのハンデ戦を正々堂々と戦い、
結果、興行としては大成功だった。
何が感動を呼んだかって、プロを自負する棋士が、己の限界に挑戦する姿そのもの。
そのひとりの人間が、己の知力体力の限界を尽くして、
ソフトという未知の知能に立ち向かう構図のロマンなくしては電王戦は語れないだろう。
684 ：名無し名人：2014/07/24(木) 18:18:39.22 ID:c9VtAXh4
自分も好き嫌いとかはどうでもいいな
プロ棋士がソフト練習し放題の家庭用パソコン相手でなぜ惨敗してしまうかに興味があるだけで
プロ棋士がソフト練習し放題の家庭用パソコン相手でなぜ惨敗してしまうかに興味があるだけで
685 ：名無し名人：2014/07/24(木) 18:22:28.69 ID:OXCim5Ui
竹内がもし菅井の悪手の後に緩めた手を指すよう数値で設定していたとしたら、
菅井が矢倉さしたのもうなずける。
緩めた時対形よりごまかしきくからね。
時間を長くしたのも竹内にいじらせるようにして前回より菅井が善戦する理由づけをするため。
まあ実際菅井は矢倉下手だから中終盤悪手がでまくることになり前回より指し手がひどいわけだが・・・。
それなのに善戦w
今回はまた純なぞりでやるとひんしゅくかうから裏設定で熱戦を演出、死闘とか演出してあわよくば勝とうとする。
ということだとしっくりくるんだよね、なにせドワンゴとプロ棋士と竹内ってものすごい組み合わせだからねwww
菅井が矢倉さしたのもうなずける。
緩めた時対形よりごまかしきくからね。
時間を長くしたのも竹内にいじらせるようにして前回より菅井が善戦する理由づけをするため。
まあ実際菅井は矢倉下手だから中終盤悪手がでまくることになり前回より指し手がひどいわけだが・・・。
それなのに善戦w
今回はまた純なぞりでやるとひんしゅくかうから裏設定で熱戦を演出、死闘とか演出してあわよくば勝とうとする。
ということだとしっくりくるんだよね、なにせドワンゴとプロ棋士と竹内ってものすごい組み合わせだからねwww
お前らみたいなキチガイが嫌いなだけで
ソフトには興味はある
ソフトには興味はある
687 ：名無し名人：2014/07/24(木) 18:30:18.26 ID:Lkq0hPDt
勝つほうは実力でもって勝つ
負けるほうは、いろいろな事情で負ける
「集中力の低下」とか「二日制なら」とか
負けるほうは、いろいろな事情で負ける
「集中力の低下」とか「二日制なら」とか
連盟はどこで決着付けるんだろうね
時間が経てば経つほど形勢が悪くなる
若手とベテランを捨て駒にして時間稼ぎしてるけど全駒されるんじゃないかと心配になる
時間が経てば経つほど形勢が悪くなる
若手とベテランを捨て駒にして時間稼ぎしてるけど全駒されるんじゃないかと心配になる
王位戦で凄い手だとかワーワー言うておりますけど、
ソフトだと１秒で読む手なんだよな そら勝てないわけだわ
ソフトだと１秒で読む手なんだよな そら勝てないわけだわ
二日制でやってみ？
勝ち星が綺麗に逆転するぞ？
勝ち星が綺麗に逆転するぞ？
何の根拠も示さず断言
序盤は圧倒的にプロ
終盤は疲れない機械。
終盤イーブンになる条件ならプロの勝ち。
終盤は疲れない機械。
終盤イーブンになる条件ならプロの勝ち。
？
電王戦で序盤をプロが圧倒していた局ってどれだけあったんだ
電王戦で序盤をプロが圧倒していた局ってどれだけあったんだ
694 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:18:26.77 ID:MyoUIljR
695 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:20:05.95 ID:CYQHiydo
プロ厨（なぜか2chにしか存在しないｗ）
「ソフトは雑魚ｗｗｗプロ最強！俺を批判する奴は全員ソフト厨！」
「ソフトは雑魚ｗｗｗプロ最強！俺を批判する奴は全員ソフト厨！」
将棋ソフトの場合は、ソース使用のロイヤリティとして保木氏に賞金の8割を支払うべき。
パクリソフトでドヤする山本はない。
パクリソフトでドヤする山本はない。
697 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:24:15.58 ID:MyoUIljR
>>693
そのとおり。
序盤は互角
終盤は圧倒的にソフト。
だから、結果的にプロが勝った2局は、序盤でプロ側の大差になった。
このパターンしかプロに勝ち目は無い。
コールと豊島は、事前貸し出しで、序盤に穴をみつけてなぞることにより、
序盤で優位を築けた。
そのとおり。
序盤は互角
終盤は圧倒的にソフト。
だから、結果的にプロが勝った2局は、序盤でプロ側の大差になった。
このパターンしかプロに勝ち目は無い。
コールと豊島は、事前貸し出しで、序盤に穴をみつけてなぞることにより、
序盤で優位を築けた。
698 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:28:59.96 ID:OXCim5Ui
６９７
それ圧倒的なハンデ戦でしかも弱いソフト、プロ得意のルールの場合だろ。
ソフトが本気なら小学生を羽生が全力でひねるようになる。
ほんとにプロ棋士泣いちゃうと思うよｗｗ
それ圧倒的なハンデ戦でしかも弱いソフト、プロ得意のルールの場合だろ。
ソフトが本気なら小学生を羽生が全力でひねるようになる。
ほんとにプロ棋士泣いちゃうと思うよｗｗ
699 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:31:07.13 ID:MyoUIljR
>>689
木村のかわりにソフトだったら何回も勝ってた？
木村のかわりにソフトだったら何回も勝ってた？
701 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:34:06.84 ID:MyoUIljR
ソフトは６万局におよぶ膨大なプロ棋譜のカンニングペーパーを内蔵・搭載することにより、
いわば常時なぞり将棋で戦っている
結局、人間の敵は人間。人間の対局が研鑽して積み上げてきた実績を丸パクリされて出来上がったソフトという
化物の正体は、棋士の英知の集合体のようなもん
過去の棋士全員分の棋力と戦うようなもんなんだから、強いのは当然
羽生はそれをさらに上回るんだけどね。
いわば常時なぞり将棋で戦っている
結局、人間の敵は人間。人間の対局が研鑽して積み上げてきた実績を丸パクリされて出来上がったソフトという
化物の正体は、棋士の英知の集合体のようなもん
過去の棋士全員分の棋力と戦うようなもんなんだから、強いのは当然
羽生はそれをさらに上回るんだけどね。
703 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:41:04.05 ID:owRy9KVI
キチガイソフト厨って自分が悔しいと思うレスをコピペして、パクる習性があるよね
さすが朝鮮人
さすが朝鮮人
704 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:41:27.19 ID:MyoUIljR
705 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:42:10.97 ID:OXCim5Ui
ほんとプロ棋士擁護するやつは頭悪い嫌がらせ好きだよなー、
プロ棋士そっくりwww
プロ棋士そっくりwww
なぞりがーなぞりがーなぞりがー
チョンはこれ言ってないと死んじゃうのかなw
チョンはこれ言ってないと死んじゃうのかなw
707 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:45:16.83 ID:OXCim5Ui
竹内がもし菅井の悪手の後に緩めた手を指すよう数値で設定していたとしたら、
菅井が矢倉さしたのもうなずける。
緩めた時対形よりごまかしきくからね。
時間を長くしたのも竹内にいじらせるようにして前回より菅井が善戦する理由づけをするため。
まあ実際菅井は矢倉下手だから中終盤悪手がでまくることになり前回より指し手がひどいわけだが・・・。
それなのに善戦w
今回はまた純なぞりでやるとひんしゅくかうから裏設定で熱戦を演出、死闘とか演出してあわよくば勝とうとする。
ということだとしっくりくるんだよね、なにせドワンゴとプロ棋士と竹内ってものすごい組み合わせだからねwww
菅井が矢倉さしたのもうなずける。
緩めた時対形よりごまかしきくからね。
時間を長くしたのも竹内にいじらせるようにして前回より菅井が善戦する理由づけをするため。
まあ実際菅井は矢倉下手だから中終盤悪手がでまくることになり前回より指し手がひどいわけだが・・・。
それなのに善戦w
今回はまた純なぞりでやるとひんしゅくかうから裏設定で熱戦を演出、死闘とか演出してあわよくば勝とうとする。
ということだとしっくりくるんだよね、なにせドワンゴとプロ棋士と竹内ってものすごい組み合わせだからねwww
擁護wwとかアホだな
キチガイから見たら、プロに罵声を浴びせなきゃ擁護してることになるんだなww
さすが朝鮮人
キチガイから見たら、プロに罵声を浴びせなきゃ擁護してることになるんだなww
さすが朝鮮人
俺が「山本と平岡は嫌い」と書いたことが
ID:OXCim5Uiをファビョらせちゃったのかな？
・・まあしかし嫌いなやつは嫌いなんだから仕方ないな
ID:OXCim5Uiをファビョらせちゃったのかな？
・・まあしかし嫌いなやつは嫌いなんだから仕方ないな
パクリと猿真似は好きにはなれんからね
このソフト厨を見てもわかるように
ソフト厨ってのはソフト開発者さえも貶めてるんだよね
ソフト厨ってのはソフト開発者さえも貶めてるんだよね
>>683
「長時間の戦いで集中力の低下」というよりも
米長玉にパニクったような気がする
3時間の大長考だからなー
96歩自体にも敗着説あるけど
20分くらいの考慮時間で96歩さしていて、ソフトが先に時間使い切って秒読みになってたら
ソフトの悪手引き出せた可能性もゼロではない
「長時間の戦いで集中力の低下」というよりも
米長玉にパニクったような気がする
3時間の大長考だからなー
96歩自体にも敗着説あるけど
20分くらいの考慮時間で96歩さしていて、ソフトが先に時間使い切って秒読みになってたら
ソフトの悪手引き出せた可能性もゼロではない
714 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:56:46.01 ID:OXCim5Ui
それは昔の話だから、今はプロの棋譜はむしろいらない、だからほとんどは 水門 での棋譜で実装してる。
そんなことよりプロ棋士のほうがソフトで研究しまくりなのが実情。
でもこういうと醜く反論するんだろうねwww
そんなことよりプロ棋士のほうがソフトで研究しまくりなのが実情。
でもこういうと醜く反論するんだろうねwww
715 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:56:54.59 ID:MBAP87/l
世界選手権で１４位のソフト ＞ 世界選手権で１４位のソフトの２０１３年バージョン ＞ １２位のプロ棋士
２０１４年バージョンのソフトを貸出しなしでＰＣ１台限定で勝てる限界
・
1 羽生善治名人 1986
・
２０１４年バージョンのソフトを事前に貸出してＰＣ１台限定で勝てる限界
・
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠 1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
・
２０１３年バージョンのソフトを事前に貸出してＰＣ１台限定で勝てる限界
・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が５月の選手権で１４位
・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
・
32 森下卓九段 1663 ○
・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○
・
２０１４年バージョンのソフトを貸出しなしでＰＣ１台限定で勝てる限界
・
1 羽生善治名人 1986
・
２０１４年バージョンのソフトを事前に貸出してＰＣ１台限定で勝てる限界
・
2 豊島将之七段 1864 ×
3 渡辺明二冠 1844
4 郷田真隆九段 1839
5 森内俊之竜王 1825
・
２０１３年バージョンのソフトを事前に貸出してＰＣ１台限定で勝てる限界
・
12 菅井竜也五段 1776 ○○ 対局した習甦のバージョンアップ版が５月の選手権で１４位
・
20 屋敷伸之九段 1740 ○
・
32 森下卓九段 1663 ○
・
50 佐藤紳哉六段 1605 ○
・
716 ：名無し名人：2014/07/24(木) 19:58:41.56 ID:OXCim5Ui
コンピュータ将棋ファンは本当のことを言うだけ、プロ棋士でもまともなやつがいれば評価するよ。
ただいないだけwww
ただいないだけwww
>>716
プロ棋士の年収の半分も稼げない奴が評価してやるとか宣ってもなあ。
プロ棋士の年収の半分も稼げない奴が評価してやるとか宣ってもなあ。
718 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:07:07.84 ID:OXCim5Ui
お前らいうことなくなると年収の話するよなwww
まあ評価の対象は人間性の話何でww
だからプロ棋士は卑怯な人間性ですけど年収凄いから批判しないでください
って言えばいいんじゃないの？
そうしてもらえるとわかりやすくてこっちも助かるwww
まあ評価の対象は人間性の話何でww
だからプロ棋士は卑怯な人間性ですけど年収凄いから批判しないでください
って言えばいいんじゃないの？
そうしてもらえるとわかりやすくてこっちも助かるwww
>>707
「竹内が設定」というより
もしかしたら、実際に、臭素は矢倉が下手なのかもしれん
もちろん、ソフト同士の戦いでは下手には見えなかったけど
本番の試合数が少なかったとか、予選落ち相手だからボロが出なかったとか
対ソフトと対人は違う可能性もある
あるいは、プロの最新の矢倉定跡を出されたら、完璧な対応できないのかもしれない。何といっても「1年前のソフト」なんだから
（第二回電王戦の時も「プロの最新の定跡、研究手にはまる」危険性は指摘されていた）
あと、「悪手に対してソフトが緩手さす」のは、普通にありえるかもしれんぞ
第一候補とか第二候補とかは深く読み、候補に入ってない悪手は早々と切り捨てることにより考慮時間短縮しているプログラムだったら
相手に第一候補さされたらノータイムで対応できるが
悪手だと一から読み直すので、異常に考慮時間を使うか、考慮時間を短縮した場合は緩手さしてしまう展開も考えられる
「竹内が設定」というより
もしかしたら、実際に、臭素は矢倉が下手なのかもしれん
もちろん、ソフト同士の戦いでは下手には見えなかったけど
本番の試合数が少なかったとか、予選落ち相手だからボロが出なかったとか
対ソフトと対人は違う可能性もある
あるいは、プロの最新の矢倉定跡を出されたら、完璧な対応できないのかもしれない。何といっても「1年前のソフト」なんだから
（第二回電王戦の時も「プロの最新の定跡、研究手にはまる」危険性は指摘されていた）
あと、「悪手に対してソフトが緩手さす」のは、普通にありえるかもしれんぞ
第一候補とか第二候補とかは深く読み、候補に入ってない悪手は早々と切り捨てることにより考慮時間短縮しているプログラムだったら
相手に第一候補さされたらノータイムで対応できるが
悪手だと一から読み直すので、異常に考慮時間を使うか、考慮時間を短縮した場合は緩手さしてしまう展開も考えられる
720 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:12:18.50 ID:OXCim5Ui
八百長ってのは元々推測で判断するしかない。
だから君がそう思うのはかまわない。
ただみんなが思うことを逆手にとってやるのが八百長の定跡なんでね。
だから君がそう思うのはかまわない。
ただみんなが思うことを逆手にとってやるのが八百長の定跡なんでね。
721 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:17:42.26 ID:OXCim5Ui
まあ普通に考えたら一回目惨敗なら二回目も惨敗だよ。
一回目は持ち時間関係ないし、今回だってそれほど増えてない。
だから船江のリベンジの時には７４歩固定のプラスハンデがあった。
菅井は全く見込みのない戦いを受けたとは思えん。
プロ棋士は弱いけど何より負けるのを嫌がる人たちだよwww
一回目は持ち時間関係ないし、今回だってそれほど増えてない。
だから船江のリベンジの時には７４歩固定のプラスハンデがあった。
菅井は全く見込みのない戦いを受けたとは思えん。
プロ棋士は弱いけど何より負けるのを嫌がる人たちだよwww
>>720
八百長の語源になっている八百屋さんも
「わざと負けたわけではない」という説もあるけどなー
意外と相撲取りが強かったとか
相性が悪かったりとかいう可能性もある
今で言う常先だろーし、八百屋は善戦したわけであり、勝ったわけではないだろうから
将棋で言うと、プロに香車落としてもらって善戦（勝ったわけではない）アマ有段者に、芸能人が香車落ちで善戦（勝ったわけではない）
八百長でなくても、ありえないことではないかもしれない
八百長の語源になっている八百屋さんも
「わざと負けたわけではない」という説もあるけどなー
意外と相撲取りが強かったとか
相性が悪かったりとかいう可能性もある
今で言う常先だろーし、八百屋は善戦したわけであり、勝ったわけではないだろうから
将棋で言うと、プロに香車落としてもらって善戦（勝ったわけではない）アマ有段者に、芸能人が香車落ちで善戦（勝ったわけではない）
八百長でなくても、ありえないことではないかもしれない
ともかくソフト厨にしろプロ厨にしろ、羽生にスペック制限無しのソフトと対戦して欲しいとは
思っているだろう？
早く対戦しないと、羽生でも勝てなくなるぞ。PCのスペックは上がる一方だけど
人間は年と共に棋力は衰えるから。
思っているだろう？
早く対戦しないと、羽生でも勝てなくなるぞ。PCのスペックは上がる一方だけど
人間は年と共に棋力は衰えるから。
726 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:27:05.17 ID:i5rdc0m8
菅井が本当に勝ちたいなら角換わりか横歩取りをやるべきだったね
矢倉は対抗戦よりは単純な展開にはできるけどやっぱり玉までの距離が遠くなってしまう
矢倉は対抗戦よりは単純な展開にはできるけどやっぱり玉までの距離が遠くなってしまう
727 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:31:12.57 ID:mnmZN5Qp
プロ棋士好きなやつにいってもしょうがないだろうが。
コンピュータ将棋ファンってのは単純にコンピュータや開発者の凄いところが好きなんだよ。
つまり将棋が強くて正々堂々真剣勝負ってやつがね。
プロ棋士みたいに将棋弱くてプロレスみたいな 台本将棋が好きって人とは最初から相容れないわけ。
コンピュータ将棋ファンってのは単純にコンピュータや開発者の凄いところが好きなんだよ。
つまり将棋が強くて正々堂々真剣勝負ってやつがね。
プロ棋士みたいに将棋弱くてプロレスみたいな 台本将棋が好きって人とは最初から相容れないわけ。
また負けたのかよダサ坊主よええええｗ
ソフト△１２玉すごいじゃん
こりゃもう人間勝てないな電王戦はオワだな
貸し出し1PCでこの醜態じゃ、もう適当なハンデがない
将棋プロは電卓後の暗算名人か
機械に超えられてゲンナリ
もうプロ棋戦とかもいいわ、信者は見てりゃいいけど
自分はもう飽きた
プロ厨「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
ソフト△１２玉すごいじゃん
こりゃもう人間勝てないな電王戦はオワだな
貸し出し1PCでこの醜態じゃ、もう適当なハンデがない
将棋プロは電卓後の暗算名人か
機械に超えられてゲンナリ
もうプロ棋戦とかもいいわ、信者は見てりゃいいけど
自分はもう飽きた
プロ厨「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
729 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:32:48.86 ID:MBAP87/l
>>725
状況証拠からしてコンピュータは羽生名人を超えている
ソフトの事前貸出しなしハード無制限で７番勝負をやれば、コンピュータの４勝０敗か４勝１敗で決着がつく
ハードはこんなのを使えばいい
http://successmoon.blogzine.jp/photos/uncategorized/2010/10/17/10101615051rz3.jpg
状況証拠からしてコンピュータは羽生名人を超えている
ソフトの事前貸出しなしハード無制限で７番勝負をやれば、コンピュータの４勝０敗か４勝１敗で決着がつく
ハードはこんなのを使えばいい
http://successmoon.blogzine.jp/photos/uncategorized/2010/10/17/10101615051rz3.jpg
>>725
> 早く対戦しないと、羽生でも勝てなくなるぞ。PCのスペックは上がる一方だけど
もうとっくに手遅れだわ。
「あから２０１０」くらいなら、貸し出しなしでいい勝負したかも。
去年は世界コン７位、今年１４位のソフトを
貸し出し固定してハード１台制限して半年以上練習させて
若手有望株（笑）が２連敗で虫けらのように飛ばされてるｗ
ハニュウだって、今年の世界コンの予選に放り込んだら
本戦に上がれるわけがない。
虫けらみたいに飛ぶよ。
> 早く対戦しないと、羽生でも勝てなくなるぞ。PCのスペックは上がる一方だけど
もうとっくに手遅れだわ。
「あから２０１０」くらいなら、貸し出しなしでいい勝負したかも。
去年は世界コン７位、今年１４位のソフトを
貸し出し固定してハード１台制限して半年以上練習させて
若手有望株（笑）が２連敗で虫けらのように飛ばされてるｗ
ハニュウだって、今年の世界コンの予選に放り込んだら
本戦に上がれるわけがない。
虫けらみたいに飛ぶよ。
プロの将棋の強さをよりどころにしていたのに
今じゃ全くと言っていいほどその話をしなくなった
なのにいまだに活発に活動している、どういうこっちゃ
今じゃ全くと言っていいほどその話をしなくなった
なのにいまだに活発に活動している、どういうこっちゃ
732 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:41:41.66 ID:GS7hBDUg
おっ、またいつもの24時間発狂のキチガイソフト厨房きてるな
>>722
プロ棋士の大半を占めるCクラスは段位があがらなければ
対局料だけなら、せいぜい２５０～３５０万くらいだろ？
勝てなければ３０歳でも４０歳でも変わらない固定だし
あと、棋戦契約金は年々下がってるし。
そんなに羨ましい職業かな？
プロ棋士の大半を占めるCクラスは段位があがらなければ
対局料だけなら、せいぜい２５０～３５０万くらいだろ？
勝てなければ３０歳でも４０歳でも変わらない固定だし
あと、棋戦契約金は年々下がってるし。
そんなに羨ましい職業かな？
>>733
「プロ廃止」とか叫んでいるやつは、Ａ級やタイトルホルダーも含めての廃止を叫んでいるわけだが
「プロ廃止」とか叫んでいるやつは、Ａ級やタイトルホルダーも含めての廃止を叫んでいるわけだが
このスレは、プロ厨が反論できない事実をレスして煽って
「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
火病させて遊ぶとこだろ？
「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
火病させて遊ぶとこだろ？
キチガイが土方仕事を終えて帰宅したらしいな
737 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:47:07.00 ID:2i1ckD4W
こんなスレとか言いながら毎日監視してるのがキモイ ｗｗ
まるで 羽生はchess世界２５００番だからスマホにも勝てない計算能力
とか真実書かれると 困るみたいだね ｗ
まるで 羽生はchess世界２５００番だからスマホにも勝てない計算能力
とか真実書かれると 困るみたいだね ｗ
738 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:48:44.42 ID:Bt2jgeH7
結果的にそのパターンばっかりだよね、でも昔は火病するプロ厨が多すぎてさすがに苦労した記憶があるよwww
739 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:48:53.26 ID:dNzJZ687
羽生は囲碁では世界何位なの？
740 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:50:17.05 ID:Bt2jgeH7
へ理屈こねるから出禁じゃないのwww
>>734
廃止とか過激なｗ
大手新聞社から契約の見直し、３割減額要望来てるらしいし
棋聖や王将は、さらに縮小か移管が必至だし
１０年もすれば、１５０人いる棋士の、３割くらいはいなくなる
Cの大半はフリークラスに移転になるだろう。
１００人もいれば棋戦やるのは十分すぎるだろうし。
放っておけばいいだろ。黙っててもそのうち縮小する。
廃止とか過激なｗ
大手新聞社から契約の見直し、３割減額要望来てるらしいし
棋聖や王将は、さらに縮小か移管が必至だし
１０年もすれば、１５０人いる棋士の、３割くらいはいなくなる
Cの大半はフリークラスに移転になるだろう。
１００人もいれば棋戦やるのは十分すぎるだろうし。
放っておけばいいだろ。黙っててもそのうち縮小する。
742 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:51:14.72 ID:GS7hBDUg
キチガイソフト厨はもはや発狂を隠すことさえしないw
743 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:51:58.43 ID:dNzJZ687
序列七位を死守し続けるサンケイの契約金削減力を
各新聞社は学びにいくべき
各新聞社は学びにいくべき
産経の減額はひどいみたいね。タイトル獲得しても賞金は２００万半ば？
女流のリコーとかマイナビの半額ｗｗｗ
Cの対局料は１万円とか２万円とか、ホンとかな。
そりゃ、年寄り棋士は、やる気なし初戦敗退だわなｗ
女流のリコーとかマイナビの半額ｗｗｗ
Cの対局料は１万円とか２万円とか、ホンとかな。
そりゃ、年寄り棋士は、やる気なし初戦敗退だわなｗ
745 ：名無し名人：2014/07/24(木) 20:58:42.26 ID:MyoUIljR
今後は、棋士の序列は
棋力だけじゃなくて、
ファン投票でのポイントを重視するように
なるんかね。
棋力だけじゃなくて、
ファン投票でのポイントを重視するように
なるんかね。
まだ、二日制ならソフトに負けないしてるプロ厨いるのかｗ
最近の対人棋戦は、研究将棋ばかりだから
前例アリで１日目封じるんだろ？
２日でも、１週間でも、前例で封じてたら意味がない
全然、強さと関係ないじゃん。
ひどいのになると、二日目のお昼まで前例アリとかｗ
プロ将棋ファンは、１日半、何が楽しみなの？
おやつ昼食の写真？
最近の対人棋戦は、研究将棋ばかりだから
前例アリで１日目封じるんだろ？
２日でも、１週間でも、前例で封じてたら意味がない
全然、強さと関係ないじゃん。
ひどいのになると、二日目のお昼まで前例アリとかｗ
プロ将棋ファンは、１日半、何が楽しみなの？
おやつ昼食の写真？
747 ：名無し名人：2014/07/24(木) 21:01:19.03 ID:MyoUIljR
749 ：名無し名人：2014/07/24(木) 21:03:21.12 ID:dNzJZ687
竹書房に雑誌出してもらおう
750 ：名無し名人：2014/07/24(木) 21:05:37.47 ID:MBAP87/l
>>722
おおよその基本給
名人100万円、Ａ ７０万円、B１ 50万円、B２ 30万円、C１ 20万円、C２ 15万円
２０歳代 ３０歳代 ４０歳代 ５０歳代 ６０歳代 生涯賃金
エリート棋士 Ｃ２→Ａ Ａ Ａ→Ｂ２ Ｂ２→Ｃ２ Ｃ２→引退 大企業課長クラス
Ｂ１止まり棋士 Ｃ２→Ｂ１ Ｂ１→Ｂ２ Ｂ２→Ｃ２ Ｃ２ Ｃ２→引退 大企業役なしクラス
Ｂ２止まり棋士 Ｃ２→Ｂ２ Ｂ２→Ｃ１ Ｃ１→Ｃ２ Ｃ２→フリー フリー→引退 中小企業役なしクラス
Ｃ１止まり棋士 Ｃ２→Ｃ１ Ｃ１→Ｃ２ Ｃ２ Ｃ２→フリー フリー→引退 非正規労働者クラス
Ｃ２止まり棋士 Ｃ２ Ｃ２ Ｃ２→フリー フリー→引退 非正規労働者クラス
おおよその基本給
名人100万円、Ａ ７０万円、B１ 50万円、B２ 30万円、C１ 20万円、C２ 15万円
２０歳代 ３０歳代 ４０歳代 ５０歳代 ６０歳代 生涯賃金
エリート棋士 Ｃ２→Ａ Ａ Ａ→Ｂ２ Ｂ２→Ｃ２ Ｃ２→引退 大企業課長クラス
Ｂ１止まり棋士 Ｃ２→Ｂ１ Ｂ１→Ｂ２ Ｂ２→Ｃ２ Ｃ２ Ｃ２→引退 大企業役なしクラス
Ｂ２止まり棋士 Ｃ２→Ｂ２ Ｂ２→Ｃ１ Ｃ１→Ｃ２ Ｃ２→フリー フリー→引退 中小企業役なしクラス
Ｃ１止まり棋士 Ｃ２→Ｃ１ Ｃ１→Ｃ２ Ｃ２ Ｃ２→フリー フリー→引退 非正規労働者クラス
Ｃ２止まり棋士 Ｃ２ Ｃ２ Ｃ２→フリー フリー→引退 非正規労働者クラス
ソフトの前には
羽生も女流もアマもただの虫けら
相対的な強さしか売れない
同じ虫けらなんだから
若いオマンコがなんかパチパチ並べてるの
見たほうが楽しいんじゃね
麻雀もそうだけど
将棋も、最近は、可愛い子も多いそうだし
よかったね。
羽生も女流もアマもただの虫けら
相対的な強さしか売れない
同じ虫けらなんだから
若いオマンコがなんかパチパチ並べてるの
見たほうが楽しいんじゃね
麻雀もそうだけど
将棋も、最近は、可愛い子も多いそうだし
よかったね。
前例ありで１日目終わるから結局２日制の意味ないただの１日制だからな
ただダラダラやってる時間稼ぎの牛歩将棋ですわ
とっとと２日制廃止してしまえｗ
ただダラダラやってる時間稼ぎの牛歩将棋ですわ
とっとと２日制廃止してしまえｗ
>>746
コンピュータ選手権の決勝戦の棋譜も、数年後には
「58手まで○年○月○日の水門でのポナンザＶＳやねうら王改め矢倉王と同じ、50手までは他45例、55手までは13例あり」とか言われるようになるかもね
コンピュータ選手権の決勝戦の棋譜も、数年後には
「58手まで○年○月○日の水門でのポナンザＶＳやねうら王改め矢倉王と同じ、50手までは他45例、55手までは13例あり」とか言われるようになるかもね
>>752
その点については、プロ厨と呼ばれている連中も賛成すると思う。
その点については、プロ厨と呼ばれている連中も賛成すると思う。
二日制で前例なぞってそのまま負ける棋士がいるらしい
>>753
ところが、ソフト戦は、なぞり研究の対人と違って
序盤からユニークでバラエティに富むんだなあ
将棋の可能性を堪能できるｗ
羽生も若い頃は、挑戦的・実験的な序盤を試みて
１日目から沸かせたんだが、最近パタン化してるんだろ？
見てないから知らないけど。
衰えてるんだろね。
ところが、ソフト戦は、なぞり研究の対人と違って
序盤からユニークでバラエティに富むんだなあ
将棋の可能性を堪能できるｗ
羽生も若い頃は、挑戦的・実験的な序盤を試みて
１日目から沸かせたんだが、最近パタン化してるんだろ？
見てないから知らないけど。
衰えてるんだろね。
>>756
よくわからないけど、現代将棋は息苦しいな。
タイトル戦で
角頭歩
初手は必ず違う筋の歩を突く
昔は宣言して実行してたオカシナのがいて沸かせたんだがｗ
勝ちにくいのは承知で
終盤、奇手で、ひっくり返す異端派は流行らないんだな。
よくわからないけど、現代将棋は息苦しいな。
タイトル戦で
角頭歩
初手は必ず違う筋の歩を突く
昔は宣言して実行してたオカシナのがいて沸かせたんだがｗ
勝ちにくいのは承知で
終盤、奇手で、ひっくり返す異端派は流行らないんだな。
760 ：名無し名人：2014/07/24(木) 21:26:32.87 ID:Oz0Uny5r
水門は練習だから。
それを本番で試すのは問題ない。
って言うとなら豊島のハンデなぞりもいいでしょって言うから
プロ厨はプロ棋士そっくりだって言われちゃうんだぞｗｗｗ
それを本番で試すのは問題ない。
って言うとなら豊島のハンデなぞりもいいでしょって言うから
プロ厨はプロ棋士そっくりだって言われちゃうんだぞｗｗｗ
連盟が2chを見てるのは伊藤がバラしちゃったからなぁ
まあ現役棋士もここに書いてるだろうなw
まあ現役棋士もここに書いてるだろうなw
>>760
二日制で一日目の昼まで前例あり
なんて、まさに「なぞり」研究将棋だよね。
ソフトとやるにしても
対人と同じ土俵の「なぞり」研究将棋にしてくれないと困る
対応できない、やりたくない
ということなんだよね。
どこまで俺様ルールｗ
コン協会が「あから２０１５」ｖｓ渡辺を企画してるらしいけど
連盟や棋士の条件わかってるのかな。
連盟が要求する金が集まらない
「なぞり」研究が可能な条件
９９．９９％実現不可能だろう。
二日制で一日目の昼まで前例あり
なんて、まさに「なぞり」研究将棋だよね。
ソフトとやるにしても
対人と同じ土俵の「なぞり」研究将棋にしてくれないと困る
対応できない、やりたくない
ということなんだよね。
どこまで俺様ルールｗ
コン協会が「あから２０１５」ｖｓ渡辺を企画してるらしいけど
連盟や棋士の条件わかってるのかな。
連盟が要求する金が集まらない
「なぞり」研究が可能な条件
９９．９９％実現不可能だろう。
763 ：名無し名人：2014/07/24(木) 21:42:59.16 ID:Oz0Uny5r
まあもし羽生が最強コンピュータと戦うなら小保方と三木弁護士同伴で闘えばいいよ。
プロ棋士 のヘ理屈 が具現化した電王戦のルールが毎回進化するとどうなるのか、その集大成だろうね。
プロ棋士 のヘ理屈 が具現化した電王戦のルールが毎回進化するとどうなるのか、その集大成だろうね。
>>761
こんなもの見てるのかねｗ
でも、さすがに現役はレスはしてないんじゃね。
プロ厨のレス見てると連盟や棋士のことを、まるで分かってない
例えば、棋士の待遇にしても、決して、「憧れる」ようなものじゃない。
せいぜい社会を知らない、奨励会、研修会の小僧とか、オマンコ棋士だろうｗ
プロ厨「二日なら～タイトルなら～ソフトに勝てるはず
棋士「勘弁してくれよ～
プロ厨は、棋士さえ、うんざりの信者だろうｗ
こんなもの見てるのかねｗ
でも、さすがに現役はレスはしてないんじゃね。
プロ厨のレス見てると連盟や棋士のことを、まるで分かってない
例えば、棋士の待遇にしても、決して、「憧れる」ようなものじゃない。
せいぜい社会を知らない、奨励会、研修会の小僧とか、オマンコ棋士だろうｗ
プロ厨「二日なら～タイトルなら～ソフトに勝てるはず
棋士「勘弁してくれよ～
プロ厨は、棋士さえ、うんざりの信者だろうｗ
765 ：名無し名人：2014/07/24(木) 21:46:07.98 ID:dNzJZ687
自分の業界の板って
ここに限らず、かなり見てるでしょ
ここに限らず、かなり見てるでしょ
766 ：名無し名人：2014/07/24(木) 21:49:06.80 ID:MyoUIljR
>>762
一方的にコンピュータ将棋協会の方が
挑戦状をつきつけて、
運営費と対局料プラスαの総額を
負けた側が勝ったほうに払うという形で良い。
連盟も負けそうなら受けなくて良い。
そしてコンピュータ将棋協会が勝利宣言してお終い。
一方的にコンピュータ将棋協会の方が
挑戦状をつきつけて、
運営費と対局料プラスαの総額を
負けた側が勝ったほうに払うという形で良い。
連盟も負けそうなら受けなくて良い。
そしてコンピュータ将棋協会が勝利宣言してお終い。
767 ：名無し名人：2014/07/24(木) 22:04:28.44 ID:MyoUIljR
ソフトが弱かった頃は、ソフトの進歩のために
棋士にお願いして金積んで対局してもらっていた。
しかし今は、電王戦で全敗中なのをみるまでもなく、
ソフトの方が棋士より上。
だから、負け続けてる弱い連盟が、ソフト側より高い
対局料を要求していること自体がおかしい。
勝った上で大金持って行くんなら文句ないけどね。
棋士にお願いして金積んで対局してもらっていた。
しかし今は、電王戦で全敗中なのをみるまでもなく、
ソフトの方が棋士より上。
だから、負け続けてる弱い連盟が、ソフト側より高い
対局料を要求していること自体がおかしい。
勝った上で大金持って行くんなら文句ないけどね。
いやその理屈はおかしい
pJLhkwLR
今日も頑張ってるのか。
基地外は幸せだな。自分にその認識が無いからw
今日も頑張ってるのか。
基地外は幸せだな。自分にその認識が無いからw
771 ：名無し名人：2014/07/24(木) 22:14:09.59 ID:MyoUIljR
ソフトに賞金だすってことでは、スポンサー付かないよ。
>>769
＞＞ソフトが弱かった頃は、ソフトの進歩のために
＞＞棋士にお願いして金積んで対局してもらっていた。
＞＞だから、負け続けてる弱い連盟が、ソフト側より高い
＞＞対局料を要求していること自体がおかしい。
「チェスでは、チャンピオンとソフトが戦って、ソフトもプロと同じだけの対局料ゲットした」というのは
正しいけど間違ってもいるからなー
対戦相手ソフト制作会社の親会社であるコンピュータ会社が金出していたわけだから
米長には対戦相手の親会社のコンピュータ会社が金出したけど
まあ今なら
「ソフトが負けた時だけ100万円金払います。プロが負けた時は御車代2万円のみ」とかやった方が良いかもしれんけど
＞＞ソフトが弱かった頃は、ソフトの進歩のために
＞＞棋士にお願いして金積んで対局してもらっていた。
＞＞だから、負け続けてる弱い連盟が、ソフト側より高い
＞＞対局料を要求していること自体がおかしい。
「チェスでは、チャンピオンとソフトが戦って、ソフトもプロと同じだけの対局料ゲットした」というのは
正しいけど間違ってもいるからなー
対戦相手ソフト制作会社の親会社であるコンピュータ会社が金出していたわけだから
米長には対戦相手の親会社のコンピュータ会社が金出したけど
まあ今なら
「ソフトが負けた時だけ100万円金払います。プロが負けた時は御車代2万円のみ」とかやった方が良いかもしれんけど
>>770
このスレは、プロ厨が反論できない事実をレスして煽って
「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
発火させて遊ぶとこだろ？
また、トンでも笑かしてくれる面白いレスしてくれよ。
昨日は、
虫けらみたいに負けたゴミ棋士に
「ここが悪かった君の弱点だよ」
指導してたプロ厨がいてワロタよｗ
プロに指導とか、流石に何様ｗｗｗ
プロ厨はほんと愉快だよねｗ 低脳さがピカイチで楽しい。
このスレは、プロ厨が反論できない事実をレスして煽って
「ソフト厨はキチガイなんだああウワアアアン
発火させて遊ぶとこだろ？
また、トンでも笑かしてくれる面白いレスしてくれよ。
昨日は、
虫けらみたいに負けたゴミ棋士に
「ここが悪かった君の弱点だよ」
指導してたプロ厨がいてワロタよｗ
プロに指導とか、流石に何様ｗｗｗ
プロ厨はほんと愉快だよねｗ 低脳さがピカイチで楽しい。
775 ：名無し名人：2014/07/24(木) 22:24:25.67 ID:LSdNsVHM
お互い切磋琢磨でいいやん
阿部もいってたやん
強いものと認めて戦うそしてよい将棋をすればファンとしてはいいよ
阿部もいってたやん
強いものと認めて戦うそしてよい将棋をすればファンとしてはいいよ
776 ：名無し名人：2014/07/24(木) 22:27:59.56 ID:PHhMZUyd
>>721
まず、
菅生ー習甦は５分５分（97-97)
船江ーツツカナも練習対局で５分５分（本人がそう言ってる）
数多く対局しての結果だから（実力的には互角）そういうことなんだろう
公開対局が、菅井が２敗したのは、確率的には２５％だから珍しくはないだろう
菅井船江含めて１勝３敗以下になる確率ということなら
●●●● ●●●○ ●●○● ●○●● ○●●●
●●○○ ●○●○ ○●●○ ●○○● ○●○●
○○●● ●○○○ ○●○○ ○○●○ ○○○● ○○○○
の１６通りのうち５通りで31.25% あることなので
これも珍しいことではない
この２人に関しては、ガチでやれば５分５分なんだろう
船江に関しては必勝手順とまではいかないが、かなり有利になる手順は研究してるので
今現在は、勝率は５０％よりかなり上がってる可能性が高い
菅井も２００対局は平均でレートが1734の時点なので
今は1770以上に上がっていて、このレート差を計算すると
現在は勝率56%ということになる
まあ、実力はともかく本番で結果を出せない菅井は”持ってない”と言えるが
まず、
菅生ー習甦は５分５分（97-97)
船江ーツツカナも練習対局で５分５分（本人がそう言ってる）
数多く対局しての結果だから（実力的には互角）そういうことなんだろう
公開対局が、菅井が２敗したのは、確率的には２５％だから珍しくはないだろう
菅井船江含めて１勝３敗以下になる確率ということなら
●●●● ●●●○ ●●○● ●○●● ○●●●
●●○○ ●○●○ ○●●○ ●○○● ○●○●
○○●● ●○○○ ○●○○ ○○●○ ○○○● ○○○○
の１６通りのうち５通りで31.25% あることなので
これも珍しいことではない
この２人に関しては、ガチでやれば５分５分なんだろう
船江に関しては必勝手順とまではいかないが、かなり有利になる手順は研究してるので
今現在は、勝率は５０％よりかなり上がってる可能性が高い
菅井も２００対局は平均でレートが1734の時点なので
今は1770以上に上がっていて、このレート差を計算すると
現在は勝率56%ということになる
まあ、実力はともかく本番で結果を出せない菅井は”持ってない”と言えるが
>>773
> 米長には対戦相手の親会社のコンピュータ会社が金出したけど
いや富士通は機材提供だけで一円もだしてない
米のツテで中央公論から金ひっぱってきた。
電王戦のあとに、中公から本をだす条件だったんだろう
もしかしたら、その印税はロハにして賞金にしたのかもしれない。
まあ、たいして売れない本だけど。
もう、将棋に金だす企業ないし
米長みたいな、交渉して金ひっぱれるカリスマはいないし
多分、電王戦はこのままポシャリ
> 米長には対戦相手の親会社のコンピュータ会社が金出したけど
いや富士通は機材提供だけで一円もだしてない
米のツテで中央公論から金ひっぱってきた。
電王戦のあとに、中公から本をだす条件だったんだろう
もしかしたら、その印税はロハにして賞金にしたのかもしれない。
まあ、たいして売れない本だけど。
もう、将棋に金だす企業ないし
米長みたいな、交渉して金ひっぱれるカリスマはいないし
多分、電王戦はこのままポシャリ
>>777
なんだ米長の名前でスポンサー引っ張っただけかー
なんだ米長の名前でスポンサー引っ張っただけかー
タッグマッチももっと大々的にやってくれてもいいのに
藤井pona対羽生ハムとかさ
藤井pona対羽生ハムとかさ
780 ：名無し名人：2014/07/24(木) 22:36:35.84 ID:MyoUIljR
>>773
カスパロフの時は、賞金は勝者4:敗者1の条件だった。
>>776
練習対局で五分五分というのは嘘。
リップサービス。そうとでも言わないと周りがしらける。
恐らく序盤失敗したのとか負けそうになったら途中で辞めて、その分はカウントしてない。勝てそうなものだけ終局までして、それが五分五分。
第二回電王戦の時、伊藤は、練習対局の棋譜も入手できるという条件で
ソフトを貸し出してる。その結果は、ソフトが大半勝っている。伊藤ブログで読んだ。
カスパロフの時は、賞金は勝者4:敗者1の条件だった。
>>776
練習対局で五分五分というのは嘘。
リップサービス。そうとでも言わないと周りがしらける。
恐らく序盤失敗したのとか負けそうになったら途中で辞めて、その分はカウントしてない。勝てそうなものだけ終局までして、それが五分五分。
第二回電王戦の時、伊藤は、練習対局の棋譜も入手できるという条件で
ソフトを貸し出してる。その結果は、ソフトが大半勝っている。伊藤ブログで読んだ。
>>779
羽生なら、ソフトを詰将棋専用モードにして使おうとするかも
羽生なら、ソフトを詰将棋専用モードにして使おうとするかも
>>776
棋譜もださない
途中で優勢かな？なら勝利の脳内お花畑かもしれない
口からでまかせかもしれない
「家では９５勝－９７敗の結果ですた。みんな信じてよ～ほんとだよ～
をもとに話しを作り出すプロ厨ｗ
プロ厨
「菅井は実力で負けたんじゃない。ただ”持ってない”だけ（キリリン
負けた虫けらの小僧が、↑のレス見たら喜ぶかな？励まされるかな？嬉しいかな？
プロ厨は、誰に向けて発信してるんだろう？
プロ厨は究極のオナニストだわ。
棋譜もださない
途中で優勢かな？なら勝利の脳内お花畑かもしれない
口からでまかせかもしれない
「家では９５勝－９７敗の結果ですた。みんな信じてよ～ほんとだよ～
をもとに話しを作り出すプロ厨ｗ
プロ厨
「菅井は実力で負けたんじゃない。ただ”持ってない”だけ（キリリン
負けた虫けらの小僧が、↑のレス見たら喜ぶかな？励まされるかな？嬉しいかな？
プロ厨は、誰に向けて発信してるんだろう？
プロ厨は究極のオナニストだわ。
>>780
正直、塚田氏があのソフトに後手番で1割勝ってることに驚いたものだが。
正直、塚田氏があのソフトに後手番で1割勝ってることに驚いたものだが。
まあ長岡でも練習で羽生に一割勝てますし
785 ：名無し名人：2014/07/24(木) 22:43:30.20 ID:DvOvTUzs
>>780
＞＞カスパロフの時は、賞金は勝者4:敗者1の条件だった。
まあ、そうだけど
賞金出しているのがソフトの親会社だからなー
実質的には「ソフトが負けたらチャンピオンに3000万円、ソフトが勝った場合は750万円、『ソフトが』払う」と同じことだから
長年将棋連盟を支えてきたスポンサーが、「ソフトが勝ったら1000万円」とか出してくれるかどうか、、、
というか、そもそも、何でコンピュータ選手権にスポンサーがつかないんだ？
＞＞カスパロフの時は、賞金は勝者4:敗者1の条件だった。
まあ、そうだけど
賞金出しているのがソフトの親会社だからなー
実質的には「ソフトが負けたらチャンピオンに3000万円、ソフトが勝った場合は750万円、『ソフトが』払う」と同じことだから
長年将棋連盟を支えてきたスポンサーが、「ソフトが勝ったら1000万円」とか出してくれるかどうか、、、
というか、そもそも、何でコンピュータ選手権にスポンサーがつかないんだ？
>>784
なぞりやハメ手を見つけるほどの時間はなかったのに1割勝てればすごいと思うぞ。
貸し出しなしなら名人でも勝てない、というのは、少なくともこの時貸与されたソフトには当てはまらない。
まあ、今のソフトはそれより強いわけだが。
なぞりやハメ手を見つけるほどの時間はなかったのに1割勝てればすごいと思うぞ。
貸し出しなしなら名人でも勝てない、というのは、少なくともこの時貸与されたソフトには当てはまらない。
まあ、今のソフトはそれより強いわけだが。
実際は数年前から
家庭用パソコンで動かせる一般ソフト＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士
なのだが連盟としては
トッププロ＞ソフト
ということにずっとしておきたい。
この幻想を一部に持たせ続けさせる為にはソフトに制限を掛けるしか無い。
具体的にはソフト貸し出しの義務付けは当然として
「ソフトは同一局面では必ず同一手を指す仕様にする」
という制限をプラスすれば何とかなるんじゃない？
家庭用パソコンで動かせる一般ソフト＞＞＞＞＞＞＞プロ棋士
なのだが連盟としては
トッププロ＞ソフト
ということにずっとしておきたい。
この幻想を一部に持たせ続けさせる為にはソフトに制限を掛けるしか無い。
具体的にはソフト貸し出しの義務付けは当然として
「ソフトは同一局面では必ず同一手を指す仕様にする」
という制限をプラスすれば何とかなるんじゃない？
>>785
> というか、そもそも、何でコンピュータ選手権にスポンサーがつかないんだ？
将棋のスポンサーして何になるの？
NHK視聴率１％見ている
老人に何か売る宣伝にする？おしめパンツとか？
訴求効果は？
将棋のスポンサーすると「おしめ」売れると思う？
おしめパンツに将棋の駒でも印刷してみる？
雑誌も次々なくなったのにムリポ
米長みたいなバブル期のカリスマも死んだし
金引っ張れる人いないす。
> というか、そもそも、何でコンピュータ選手権にスポンサーがつかないんだ？
将棋のスポンサーして何になるの？
NHK視聴率１％見ている
老人に何か売る宣伝にする？おしめパンツとか？
訴求効果は？
将棋のスポンサーすると「おしめ」売れると思う？
おしめパンツに将棋の駒でも印刷してみる？
雑誌も次々なくなったのにムリポ
米長みたいなバブル期のカリスマも死んだし
金引っ張れる人いないす。
お前らはリアルでは
誰とも話してないんだな
誰とも話してないんだな
リアルで仕事なり何なり持ってて会話しているなら、
こんなに集中的にネットに書き込みなんかしないよ
こんなに集中的にネットに書き込みなんかしないよ
791 ：名無し名人：2014/07/24(木) 22:56:45.85 ID:MyoUIljR
仕事で事務的な会話しかしてないの？
というか、それを会話と呼んでるの？寂しいな。
俺は今日は妻子としか話してない。
というか、それを会話と呼んでるの？寂しいな。
俺は今日は妻子としか話してない。
>>783
あの棋譜面白いよ。
是非カチカチやるといい。勉強になった。
塚田の考えていることが、素人なりに、よくわかるよ。
相係りでいくつか勝ってたけど、負けるときがヒドイんだよねｗ
だから、やめたんだと思う。
対抗は全くダメ。
もう、機械＞人間確定したんだから、プロも練習を公開してくれればいいのに。
あの棋譜面白いよ。
是非カチカチやるといい。勉強になった。
塚田の考えていることが、素人なりに、よくわかるよ。
相係りでいくつか勝ってたけど、負けるときがヒドイんだよねｗ
だから、やめたんだと思う。
対抗は全くダメ。
もう、機械＞人間確定したんだから、プロも練習を公開してくれればいいのに。
仕事なり何なり、
と言っている
と言っている
>>791
妻子としか話してないってどんな仕事してるんだよｗ
妻子としか話してないってどんな仕事してるんだよｗ
それ、ハッタリだから
羽生「コンピューターは中盤の勝負が全然ダメ」
>>796
ソフト: 羽生は序盤中盤終盤全部ダメ。
ソフト: 羽生は序盤中盤終盤全部ダメ。
おまえらはEQが足りないんだよな
>>763
三木弁護士はともかくとしてなぜオボ形が立ち会うのか意味わからんよ
三木弁護士はともかくとしてなぜオボ形が立ち会うのか意味わからんよ
自分にはむしろプロ厨が分からないが。
>>776
↑これ誰に向けてるんだろう？
負けた棋士は、いっそう惨めだが。
プロ厨「棋士が強そうに見えれば、それでええんや～
棋士「勘弁してくれよ～負けて惨めなのに、また上塗りかよ
>>776
↑これ誰に向けてるんだろう？
負けた棋士は、いっそう惨めだが。
プロ厨「棋士が強そうに見えれば、それでええんや～
棋士「勘弁してくれよ～負けて惨めなのに、また上塗りかよ
>>777
ローソン、日産、デンソーはある程度中期的な目線でスポンサーになってくれると
見ている。これが事実とすれば、谷川政権は結構健闘しておると言えそうだね。
あとは肝心の対局で手抜きせずにソフトに勝てばいいのだけど。
今は「ソフトＶＳ羽生」の対局料をあげるためにプロ側が負け、「ソフト強し」を演出
しなければいけないので、プロにとっては精神的にきつい時間帯だと言える。
ローソン、日産、デンソーはある程度中期的な目線でスポンサーになってくれると
見ている。これが事実とすれば、谷川政権は結構健闘しておると言えそうだね。
あとは肝心の対局で手抜きせずにソフトに勝てばいいのだけど。
今は「ソフトＶＳ羽生」の対局料をあげるためにプロ側が負け、「ソフト強し」を演出
しなければいけないので、プロにとっては精神的にきつい時間帯だと言える。
すでに手合い違い
ソフトはプロの棋譜を寄付されないとお手上げ、一歩も歩けないからなあ。
言わば脱法ハーブやりつつハイゲインになってから騒ぎしてるだけなんだが、
そこを見ていない厨房が存外に多いなという印象。
まあ、真理を見抜くには相応の胆力も必要なんだけども。
言わば脱法ハーブやりつつハイゲインになってから騒ぎしてるだけなんだが、
そこを見ていない厨房が存外に多いなという印象。
まあ、真理を見抜くには相応の胆力も必要なんだけども。
805 ：名無し名人：2014/07/24(木) 23:36:35.46 ID:MyoUIljR
806 ：名無し名人：2014/07/24(木) 23:39:14.69 ID:MyoUIljR
金の問題っていうけど金さえ積まれたら連盟は羽生の虐殺ショー開くのかね
俺はもう新聞の片隅にひっそりとソフトが棋士越えた記事が出るだけでいいよ
長引いてもソフト厨プロ厨見る将っつう基地外ばかりが増えるだけだからとっとと終わって欲しい
俺はもう新聞の片隅にひっそりとソフトが棋士越えた記事が出るだけでいいよ
長引いてもソフト厨プロ厨見る将っつう基地外ばかりが増えるだけだからとっとと終わって欲しい
>>804
よくプロの棋譜が～というが、公益社団法人という性格上、
その棋譜は連盟が独占するようなものではなく、社会へ寄付することが目的の集団じゃないの?
その必要がもはやなくなった今、もう連盟は役目を終えたと認識しなきゃおかしい
よくプロの棋譜が～というが、公益社団法人という性格上、
その棋譜は連盟が独占するようなものではなく、社会へ寄付することが目的の集団じゃないの?
その必要がもはやなくなった今、もう連盟は役目を終えたと認識しなきゃおかしい
810 ：名無し名人：2014/07/25(金) 00:02:03.10 ID:IR+ihlQ8
２年くらい前までプロ厨が主張していたこと
↓
コンピュータはプロ棋士に勝てない
↓
嘘だった
多数のソフトプロ厨が昔から一貫して主張していたこと
↓
２０１０年頃にはコンピュータがプロ棋士を超える
↓
事実だった
これまでのプロ厨の主張が嘘だったように、現在もプロ厨は嘘ばかり書いている
現時点では嘘だと証明されていないが、これまでの嘘と同様に後日嘘だとバレルことになる
このことにプロ厨は気付いているのだろうか？
↓
コンピュータはプロ棋士に勝てない
↓
嘘だった
多数のソフトプロ厨が昔から一貫して主張していたこと
↓
２０１０年頃にはコンピュータがプロ棋士を超える
↓
事実だった
これまでのプロ厨の主張が嘘だったように、現在もプロ厨は嘘ばかり書いている
現時点では嘘だと証明されていないが、これまでの嘘と同様に後日嘘だとバレルことになる
このことにプロ厨は気付いているのだろうか？
811 ：名無し名人：2014/07/25(金) 00:09:39.52 ID:IR+ihlQ8
２年くらい前までプロ厨が主張していたこと
↓
コンピュータはプロ棋士に勝てない
↓
嘘だった
多数のソフト厨が昔から一貫して主張していたこと
↓
２０１０年頃にはコンピュータがプロ棋士を超える
↓
事実だった
これまでのプロ厨の主張が嘘だったように、現在もプロ厨は嘘ばかり書いている
現時点では嘘だと証明されていないが、これまでの嘘と同様に後日嘘だとバレルことになる
このことにプロ厨は気付いているのだろうか？
最近のプロ厨の嘘
・二日制ならプロ棋士が勝つ
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
↓
コンピュータはプロ棋士に勝てない
↓
嘘だった
多数のソフト厨が昔から一貫して主張していたこと
↓
２０１０年頃にはコンピュータがプロ棋士を超える
↓
事実だった
これまでのプロ厨の主張が嘘だったように、現在もプロ厨は嘘ばかり書いている
現時点では嘘だと証明されていないが、これまでの嘘と同様に後日嘘だとバレルことになる
このことにプロ厨は気付いているのだろうか？
最近のプロ厨の嘘
・二日制ならプロ棋士が勝つ
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
813 ：名無し名人：2014/07/25(金) 00:11:49.75 ID:SDTtn4dS
米長が変な序盤でソフトのdatabase回避したのに 負かされた時点で
詰んでるんだが空想家は現実直視できないんだろうな ｗ
詰んでるんだが空想家は現実直視できないんだろうな ｗ
負けたプロをどれだけよいしょしたってねえ
プロ厨はわざとネタ擁護して
アンチ増やすのが目的なんだろう。
反連盟・反棋士の自演と考えるのが普通。
アンチ増やすのが目的なんだろう。
反連盟・反棋士の自演と考えるのが普通。
816 ：名無し名人：2014/07/25(金) 00:27:59.13 ID:hMeitPdI
人間じゃありえないような圧倒的な内容の将棋を見せてくれるのはソフトだけだから
もうソフトにしか期待していない。人間の指す将棋はドングリの背比べで大したことない
それだったら女流の将棋で十分じゃないか
もうソフトにしか期待していない。人間の指す将棋はドングリの背比べで大したことない
それだったら女流の将棋で十分じゃないか
>>622
＞羽生＝菅井＋２００
＞NDF＝習甦＋５００
＞よってNDF羽生は８５％NDFが勝つ （NDF羽生の差は羽生橋本の差と等しい）
NDFの実力が過大評価されている。
今年のNDFは、Bonanza6の評価関数を改善したもので、
３駒関係の盤上左右対称性や相対位置、手番などを考慮して
プロ棋譜から特徴を抽出する精度を高めている。
そのためfloodgateのテスト対局（１５分切れ負け）では、同じBonanza系との
対局で大きく有利になるため、勝率が高く高いレート数字を弾き出す。
しかし評価関数の異なる激指には、今年の選手権で２戦２敗。
また同じBonanza系でありながら中規模クラスタのBonanzaにも２戦２敗していて、
クラスタによる長手数の読みに対しては、NDFの改良効果はあまり
有効ではない可能性がある。
つまりNDFのレートが高いのは、同条件のBonanza系に対する勝率と
思われるため、それを他の条件に外挿するのは不適切と思われる
＞羽生＝菅井＋２００
＞NDF＝習甦＋５００
＞よってNDF羽生は８５％NDFが勝つ （NDF羽生の差は羽生橋本の差と等しい）
NDFの実力が過大評価されている。
今年のNDFは、Bonanza6の評価関数を改善したもので、
３駒関係の盤上左右対称性や相対位置、手番などを考慮して
プロ棋譜から特徴を抽出する精度を高めている。
そのためfloodgateのテスト対局（１５分切れ負け）では、同じBonanza系との
対局で大きく有利になるため、勝率が高く高いレート数字を弾き出す。
しかし評価関数の異なる激指には、今年の選手権で２戦２敗。
また同じBonanza系でありながら中規模クラスタのBonanzaにも２戦２敗していて、
クラスタによる長手数の読みに対しては、NDFの改良効果はあまり
有効ではない可能性がある。
つまりNDFのレートが高いのは、同条件のBonanza系に対する勝率と
思われるため、それを他の条件に外挿するのは不適切と思われる
ソフト厨は、自分に何の能力も才能もないので、ソレを誤摩化すために
何となく「人間を超えてるように見えるもの」の側に立ちたがるのねwww
何となく「人間を超えてるように見えるもの」の側に立ちたがるのねwww
>>817
ハブの強さも対人特化なところがあるから
そこを差し引いたほうがいいんじゃないかな・
羽生マジックってのは結局人間の特性を突いたハッタリ・ドッキリ・読み抜け狙いな
ところがあるからソフトには一切通用しない可能性が高い。
ハブの強さも対人特化なところがあるから
そこを差し引いたほうがいいんじゃないかな・
羽生マジックってのは結局人間の特性を突いたハッタリ・ドッキリ・読み抜け狙いな
ところがあるからソフトには一切通用しない可能性が高い。
今日もfloodgateを見守ることなくここでただ罵倒を重ねるソフト厨房集団なり
飽きないのな
飽きないのな
>>817
NDFはYSSクラスタに２戦２勝なんだが
NDFはYSSクラスタに２戦２勝なんだが
>>819
その可能性もあるね。
あと習甦は評価関数が重いので、floodgateの１５分戦では実力が測れない。
これはGPSなども同様。
一番大事なことは、特定グループ内での特定条件でのレーティングは、
他のグループとの異なる条件での対局には、あまり参考にならないということ。
実際に対局するまで結果はわからない
その可能性もあるね。
あと習甦は評価関数が重いので、floodgateの１５分戦では実力が測れない。
これはGPSなども同様。
一番大事なことは、特定グループ内での特定条件でのレーティングは、
他のグループとの異なる条件での対局には、あまり参考にならないということ。
実際に対局するまで結果はわからない
>>622
＞菅井によると菅井習甦は９５勝９７敗なので レートは菅井＝習甦
ソフト派から言わせて貰うとこれは自己申告に過ぎないわけで
だいぶ「盛ってる」可能性が高い。
2回とも手も足も出ず負けたところから、実際は1-9ぐらいが関の山だろう。
つまり
習甦＝菅井＋400
羽生＝菅井＋200
NDF＝習甦＋500
NDF＝羽生＋700
たぶん実際ふたを開けてみれば勝負にならないだろうね。
「練習だと五分五分だったんですけどねえ」
というハブの負け惜しみが見れるだろう。
＞菅井によると菅井習甦は９５勝９７敗なので レートは菅井＝習甦
ソフト派から言わせて貰うとこれは自己申告に過ぎないわけで
だいぶ「盛ってる」可能性が高い。
2回とも手も足も出ず負けたところから、実際は1-9ぐらいが関の山だろう。
つまり
習甦＝菅井＋400
羽生＝菅井＋200
NDF＝習甦＋500
NDF＝羽生＋700
たぶん実際ふたを開けてみれば勝負にならないだろうね。
「練習だと五分五分だったんですけどねえ」
というハブの負け惜しみが見れるだろう。
>>822
YSSは独自の評価関数なので、それに対してはNDFの評価関数が
相性が良いのかも知れない。
非Bonanza系の場合には、NDFと相性の良いものと悪いものがあって、
激指は相性が悪い系統である可能性がある
YSSは独自の評価関数なので、それに対してはNDFの評価関数が
相性が良いのかも知れない。
非Bonanza系の場合には、NDFと相性の良いものと悪いものがあって、
激指は相性が悪い系統である可能性がある
そういう可能性もそうではない可能性もある
つまりはそういうこと
つまりはそういうこと
棋譜もないのに自己申告の五分宣言は推論の証拠には使えないね
無いものとして考えるべきだろう
無いものとして考えるべきだろう
そもそも菅井-習甦の95-97ってのは
「先手固定」なわけで
加えて、対局を重ねれば「勝率が上がるのは当然」なわけ
この約200戦の自己申告が100％正しいとしても
上記二点から意味が無い
価値がある数字としては前半の50戦くらいだろう
常識で考えればトータルで五分の戦績ならば
当初の成績は五分になるわけもないわけで
先手固定を考えても当初は勝率3割もあったかどうか
このへんが妥当な所
繰り返すが200やって五分なんてのは意味のない話
「先手固定」なわけで
加えて、対局を重ねれば「勝率が上がるのは当然」なわけ
この約200戦の自己申告が100％正しいとしても
上記二点から意味が無い
価値がある数字としては前半の50戦くらいだろう
常識で考えればトータルで五分の戦績ならば
当初の成績は五分になるわけもないわけで
先手固定を考えても当初は勝率3割もあったかどうか
このへんが妥当な所
繰り返すが200やって五分なんてのは意味のない話
プロ厨こそ勝てば正義の将棋の世界で勝ち馬に乗り続けてきたと思うが
ソフトが出てきて初めて勝ち馬から降ろされたんじゃないか
ソフトが出てきて初めて勝ち馬から降ろされたんじゃないか
なぜ記者が菅井に向かって
「最初の10戦くらいの成績はどうでした？」
「最初の100戦ではどれくらいの成績でした？」
と突っ込むべき所
何故、そこを突っ込まないのか疑問
その点米長は正直だった
「150局くらい練習対局した」
「最初は10連敗」
「1分将棋で勝率1割」
「最近では4連勝」
「3時間にして1勝2敗」
これもかなり盛ってるにしても、菅井よりはその実態がよく分かる
>>830
意味がわからん
「最初の10戦くらいの成績はどうでした？」
「最初の100戦ではどれくらいの成績でした？」
と突っ込むべき所
何故、そこを突っ込まないのか疑問
その点米長は正直だった
「150局くらい練習対局した」
「最初は10連敗」
「1分将棋で勝率1割」
「最近では4連勝」
「3時間にして1勝2敗」
これもかなり盛ってるにしても、菅井よりはその実態がよく分かる
>>830
意味がわからん
836 ：名無し名人：2014/07/25(金) 01:43:12.62 ID:c+o3pMag
対ソフト練習将棋の戦績の自己申告なんて信じるのが馬鹿
少年野球チームが「草野球で巨人に完封勝利した」と発言するのに等しい
少年野球チームが「草野球で巨人に完封勝利した」と発言するのに等しい
８時間菅井と８時間習甦がほぼ互角というのは、このリベンジ戦を見た
ある程度将棋の指せる人ならわかることだよ。
将棋のわからない人にも示すには、多数の対局データが必要だけどね
ある程度将棋の指せる人ならわかることだよ。
将棋のわからない人にも示すには、多数の対局データが必要だけどね
838 ：名無し名人：2014/07/25(金) 01:46:07.89 ID:sXHAc97q
喩えが極端だな
今度は科学的じゃなくて見ればわかるか…
しかし、
現在のプロの対応に不満があるというのは理解できるが、
ソフト厨の中に半島（将棋より日本を叩きたい）が関わっているという有力な情報が挙がっているにも関わらず、
それでもなお彼らと同調して毎日繰り返し誹謗中傷する人達というのは一体なんなのだろうか。
そう考えていくとほぼテンプレ通りの結論しか思い浮かばない。
現在のプロの対応に不満があるというのは理解できるが、
ソフト厨の中に半島（将棋より日本を叩きたい）が関わっているという有力な情報が挙がっているにも関わらず、
それでもなお彼らと同調して毎日繰り返し誹謗中傷する人達というのは一体なんなのだろうか。
そう考えていくとほぼテンプレ通りの結論しか思い浮かばない。
まぁ菅井も優勢にした辺りまではなぞり通りだろう
あれは勝てると思っても不思議じゃない、実際何番か勝ってたかもしれん
最もコンピューター選手権の棋譜を見てる人ならソフトがあの程度の怪力を出すことに驚かないが
あれは勝てると思っても不思議じゃない、実際何番か勝ってたかもしれん
最もコンピューター選手権の棋譜を見てる人ならソフトがあの程度の怪力を出すことに驚かないが
怪力というか、印象としてはシュウソ辛勝だったけどね
最後はちょっと大差になったがあれは菅井がへろへろだったからな
最後はちょっと大差になったがあれは菅井がへろへろだったからな
ID:6+IaqIzSって知恵遅れ？
辛勝に見えるのは仕方ないが、ソフト同士の棋譜見慣れると序の口だよ
ただ、いままで序の口までソフトを困らせる人間は居なかったから感動もあった菅井よくやった
ハメ技に等しいなぞりをする棋士は、その辺は分かってると思ってる。
ただ、いままで序の口までソフトを困らせる人間は居なかったから感動もあった菅井よくやった
ハメ技に等しいなぞりをする棋士は、その辺は分かってると思ってる。
848 ：名無し名人：2014/07/25(金) 01:59:53.26 ID:c+o3pMag
ソフト厨という単語を使う奴は突然半島だの朝鮮人だの言い出すがネトウヨか？
>>849
同じギャグを三回も書くのはセンスが無いとみなされるよ
同じギャグを三回も書くのはセンスが無いとみなされるよ
>>846
ココらへんはプロの矜持との折衝だからな
受け入れがたい棋士も多いだろう
例えば、元棋士の伊藤がしょっちゅう言いまくった
「他の4名は、正々堂々と戦って、力負けしたという印象です。
他の棋士も豊島七段と同様の準備をしていれば、
逆の結果になっていてもおかしくなかったと思っています」
↑
目先の勝ち負けに拘るならそのとおりだろう
「ソフトの穴見つけて勝つ」
「ソフトのバグを発見する」
仮にそれで「勝って」どうするのか？という疑問
「棋力向上につながらない勝利など無意味」と言い切った菅井こそ
プロの姿としては正しいと思うがな
そこまでやって勝って、そんな勝利を一体誰が望んでるのかと
そもそも今回のようなレギュレーションでは勝ったところで
「本来の棋力を大幅に落としたソフトと練習ｿﾉﾏﾏでやってるんでしょ？」
とケチが付く状態
伊藤の指摘は誠にトンチンカンとしか言いようがない
「正々堂々と戦って、力負けした」
これが全て
ココらへんはプロの矜持との折衝だからな
受け入れがたい棋士も多いだろう
例えば、元棋士の伊藤がしょっちゅう言いまくった
「他の4名は、正々堂々と戦って、力負けしたという印象です。
他の棋士も豊島七段と同様の準備をしていれば、
逆の結果になっていてもおかしくなかったと思っています」
↑
目先の勝ち負けに拘るならそのとおりだろう
「ソフトの穴見つけて勝つ」
「ソフトのバグを発見する」
仮にそれで「勝って」どうするのか？という疑問
「棋力向上につながらない勝利など無意味」と言い切った菅井こそ
プロの姿としては正しいと思うがな
そこまでやって勝って、そんな勝利を一体誰が望んでるのかと
そもそも今回のようなレギュレーションでは勝ったところで
「本来の棋力を大幅に落としたソフトと練習ｿﾉﾏﾏでやってるんでしょ？」
とケチが付く状態
伊藤の指摘は誠にトンチンカンとしか言いようがない
「正々堂々と戦って、力負けした」
これが全て
>>849
やはり人間はミスをするからソフトと五分の成績を出すには
6：4くらいで棋力が上回って無いといけない。
しかし、菅井の棋力を見るとそれはない、むしろというかそんな差ではない
それでも勝てたということは、なぞって嵌めた事を想像する
そういう勝ち方を知っていて、本番ではソフトにも頑張れる順を選んだのかなと考えたが
いかにも情報量に対して想像の部分が多いのでやめた
やはり人間はミスをするからソフトと五分の成績を出すには
6：4くらいで棋力が上回って無いといけない。
しかし、菅井の棋力を見るとそれはない、むしろというかそんな差ではない
それでも勝てたということは、なぞって嵌めた事を想像する
そういう勝ち方を知っていて、本番ではソフトにも頑張れる順を選んだのかなと考えたが
いかにも情報量に対して想像の部分が多いのでやめた
855 ：名無し名人：2014/07/25(金) 02:11:18.65 ID:c+o3pMag
どうでもいいがネトウヨは日本の恥だから消えろよ
>>852
元棋士の伊藤って誰？
元棋士の伊藤って誰？
861 ：名無し名人：2014/07/25(金) 02:18:19.42 ID:Zoec6ovq
自演に失敗したんだろｗ
あと「ネトウヨ」とか使ったら９割方在日か反日左翼な。
これはネットの常識
これはネットの常識
865 ：名無し名人：2014/07/25(金) 02:23:31.27 ID:c+o3pMag
ソフト厨認定厨＝ネトウヨが自演失敗かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あらやっぱり半島勢の巣窟であったか
残念
残念
867 ：名無し名人：2014/07/25(金) 02:28:59.87 ID:c+o3pMag
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ①日本人がネトウヨを攻撃する
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｯ
＼￣￣￣￣￣：;・,‘;`.∴：;・＜ | 〈| ｽｯ
||＼ ヽ、' ^q^ ﾉ．'/ .ﾉ||
||＼||￣￣￣￣ ＼ l ／ / ii||||
.|| ／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ・;`.ｽｶｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ②ネトウヨはなぜか朝鮮人を攻撃する
.|| ||
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ①日本人がネトウヨを攻撃する
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｯ
＼￣￣￣￣￣：;・,‘;`.∴：;・＜ | 〈| ｽｯ
||＼ ヽ、' ^q^ ﾉ．'/ .ﾉ||
||＼||￣￣￣￣ ＼ l ／ / ii||||
.|| ／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ・;`.ｽｶｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ②ネトウヨはなぜか朝鮮人を攻撃する
.|| ||
朝鮮が出るといきなり荒れるな
なぜだろ
日本人たけだと一瞬沈黙が支配して何事もなかったように話しを続けるんだが
なぜだろ
日本人たけだと一瞬沈黙が支配して何事もなかったように話しを続けるんだが
日本人のふりをして書き込みをしているから、だろうな
>>859
ちょうどいい参考資料が出てきたので>>867のaaを見て欲しい
このaaの中の「①日本人が」のところが
実は「①日本人のふりをしている在日朝鮮人」になるわけだ
そのことを指摘することはダメージになるだろ？
だからこのことに触れるといきなりスレが荒れる
ちょうどいい参考資料が出てきたので>>867のaaを見て欲しい
このaaの中の「①日本人が」のところが
実は「①日本人のふりをしている在日朝鮮人」になるわけだ
そのことを指摘することはダメージになるだろ？
だからこのことに触れるといきなりスレが荒れる
それにしてもハゲ佐藤は、バージョン違いにされることに対して必死だったなw
なぞり出来なくなるからって必死過ぎw
で、散々ごねて戻してもらったのになぞり出来ずw
なぞり出来なくなるからって必死過ぎw
で、散々ごねて戻してもらったのになぞり出来ずw
ID:c+o3pMagのように
いきなり草を大量発生させたり、aaを貼ったりする。
つまりそういうこと。
いきなり草を大量発生させたり、aaを貼ったりする。
つまりそういうこと。
>>872
そういや
他のソフトもバージョン変えているんだよなー
やねうら程はあからさまな変化は無いけど、多少は変わってて、そのためになぞりの確率下がった
とかいう可能性はないのかな？
来年の電王戦のハンデは、「ボタン一つで24点法にも27点法にも切り替えれるようにしろ」「駒落ちにも対応」「はさみ将棋もできる」だな
それでリソース取られて、上手くいけば1年くらい前の強さになるかも
そういや
他のソフトもバージョン変えているんだよなー
やねうら程はあからさまな変化は無いけど、多少は変わってて、そのためになぞりの確率下がった
とかいう可能性はないのかな？
来年の電王戦のハンデは、「ボタン一つで24点法にも27点法にも切り替えれるようにしろ」「駒落ちにも対応」「はさみ将棋もできる」だな
それでリソース取られて、上手くいけば1年くらい前の強さになるかも
>>871
図星、だねｗ
図星、だねｗ
877 ：名無し名人：2014/07/25(金) 02:56:34.21 ID:c+o3pMag
へ / .ﾍヽ
|ﾍ ＼ ノ 丿 ヽヽ
.| 丶 ＼,,,,,,‐‐ｰ‐‐′ 彳 ゝヾ,
| ゝ ,,,,,‐ｰ ｰｰｰ'''''"~'''''ｰｰｰ ￢',
__ﾉ__十十. | ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;) |
丿ﾉ 王王| .ｌ''´ ...｀ｰ′_ _,,,,,,,,,-‐￢‐‐‐-‐‐〉
.Ｘ ./| |ヽ | __,,-‐''"~~~ "" ＿ 冫:::::::::::::::|
十土コ | '''´ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::::::::::::|
日 ｌﾆｺ レ'"~ ,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ===＼=::::|
十亠干 K/ｰ'~ ^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" |:::i⌒)
. ―― !〉ｰ― '"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y ろ)
i ∪ ,.:: :二Ｕﾆ:::.､. 冫_｣ ネットこそ真実
―‐― .! :r' ｴ┴┴'ｰダ ∪ ヘ ヽ リアルの自分は偽りさ
| .i､ . ヾ=､＿_.／ | ヽ ヽ
| ヽ. :､∪ ﾞ - ―- ,; ∪ ! ヽ ヽ
l ＼. :. .:. ﾉ ヽ ヽ
ト― ヽ ヽ. . .ｲ
l . ＼_ ､::.. ...:_／
~"' ‐-----‐ ''"~
|ﾍ ＼ ノ 丿 ヽヽ
.| 丶 ＼,,,,,,‐‐ｰ‐‐′ 彳 ゝヾ,
| ゝ ,,,,,‐ｰ ｰｰｰ'''''"~'''''ｰｰｰ ￢',
__ﾉ__十十. | ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;) |
丿ﾉ 王王| .ｌ''´ ...｀ｰ′_ _,,,,,,,,,-‐￢‐‐‐-‐‐〉
.Ｘ ./| |ヽ | __,,-‐''"~~~ "" ＿ 冫:::::::::::::::|
十土コ | '''´ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::::::::::::|
日 ｌﾆｺ レ'"~ ,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ===＼=::::|
十亠干 K/ｰ'~ ^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" |:::i⌒)
. ―― !〉ｰ― '"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y ろ)
i ∪ ,.:: :二Ｕﾆ:::.､. 冫_｣ ネットこそ真実
―‐― .! :r' ｴ┴┴'ｰダ ∪ ヘ ヽ リアルの自分は偽りさ
| .i､ . ヾ=､＿_.／ | ヽ ヽ
| ヽ. :､∪ ﾞ - ―- ,; ∪ ! ヽ ヽ
l ＼. :. .:. ﾉ ヽ ヽ
ト― ヽ ヽ. . .ｲ
l . ＼_ ､::.. ...:_／
~"' ‐-----‐ ''"~
878 ：名無し名人：2014/07/25(金) 03:01:44.49 ID:c+o3pMag
(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)＜朝鮮人！在日！キムチ！チョン！ブサヨ！工作員！アカヒ！ネトアサ！ペクチョン！ミンス！
ルーピー！ジミンガー！ハトウヨ！コリウヨ！ネトサヨ！トンスラー！連呼厨！ゴキチョン！
エベンキ！キョッポ！ゴキブ李！連呼戦士！連呼リアン！シコリアン！グック！チョンモメン！ソフト厨！←New!
（ ´∀｀）・・・
（ ´∀｀）＜ネトウヨ(ﾎﾞｿｯ
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
＿＿＿_
／ 愛●国＼
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ ごるぁぁぁ！！！ネトウヨなんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ！！！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 定義をqあwせdrftgyふじこlp
| ノ（ |r┬- | u | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ⌒ |r l | ／ .| | |
ノ u `ー' ＼ | | |
／´ .| | |
| ｌ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ u | | |
ヽ u -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿_|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| | |＿＿＿
ルーピー！ジミンガー！ハトウヨ！コリウヨ！ネトサヨ！トンスラー！連呼厨！ゴキチョン！
エベンキ！キョッポ！ゴキブ李！連呼戦士！連呼リアン！シコリアン！グック！チョンモメン！ソフト厨！←New!
（ ´∀｀）・・・
（ ´∀｀）＜ネトウヨ(ﾎﾞｿｯ
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
＿＿＿_
／ 愛●国＼
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ ごるぁぁぁ！！！ネトウヨなんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ！！！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 定義をqあwせdrftgyふじこlp
| ノ（ |r┬- | u | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ⌒ |r l | ／ .| | |
ノ u `ー' ＼ | | |
／´ .| | |
| ｌ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ u | | |
ヽ u -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿_|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| | |＿＿＿
日本人の名前の読み書きに弱い「ソフト厨」
遠山ブログ
2014年07月24日
74手目△１二玉はすごい手でした。
http://chama258.up.n.seesaa.net/chama258/image/EFBC91.png
善悪はともかく、この類いの手を好タイミングで指すのは非常に難易度が高いです。
自分には浮かばい手で勉強になりました。
108手目△４三馬の辺りは押せ押せかと思ったのですが。
http://chama258.up.n.seesaa.net/chama258/image/EFBC92.png
ソフトは懐が深いですね。非常に残念な結果でした。
2014年07月24日
74手目△１二玉はすごい手でした。
http://chama258.up.n.seesaa.net/chama258/image/EFBC91.png
善悪はともかく、この類いの手を好タイミングで指すのは非常に難易度が高いです。
自分には浮かばい手で勉強になりました。
108手目△４三馬の辺りは押せ押せかと思ったのですが。
http://chama258.up.n.seesaa.net/chama258/image/EFBC92.png
ソフトは懐が深いですね。非常に残念な結果でした。
881 ：名無し名人：2014/07/25(金) 05:38:10.69 ID:SDTtn4dS
847 ：名無し名人：2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺も意外なタイミングで米長玉やって相手をビビらせるようにしよっと
クダイ君はさすがに姿を消したなｗｗ
負けたダサ坊もちあげてもな～
プロ厨の脳内では勝ったことになってるのかな
プロ厨の脳内では勝ったことになってるのかな
http://chama258.up.n.seesaa.net/chama258/image/EFBC91.png
この局面は非常に難しい
先手としては手が広い
うかうかしてると△72飛を味よく回られてしまう
▲22歩 実況では一番有力とされたが歩切れ
▲53角成 角を捌く手で飛車角交換狙い
▲51銀 重いが角を成ってから飛車虐め
▲57金 △61銀への圧力だが△76歩△85歩△55金と逆襲される
▲45歩 手筋
▲76金 先受け
菅井の選択は
▲96歩 これが↑に比べて良いとはとても思えない
考えに考え抜いて、最善手とは思えない手を選んでしまう
この局面は非常に難しい
先手としては手が広い
うかうかしてると△72飛を味よく回られてしまう
▲22歩 実況では一番有力とされたが歩切れ
▲53角成 角を捌く手で飛車角交換狙い
▲51銀 重いが角を成ってから飛車虐め
▲57金 △61銀への圧力だが△76歩△85歩△55金と逆襲される
▲45歩 手筋
▲76金 先受け
菅井の選択は
▲96歩 これが↑に比べて良いとはとても思えない
考えに考え抜いて、最善手とは思えない手を選んでしまう
>>886
でもこれってどうせソフト厨がプロ厨を装った自演なんでしょ？ｗ
でもこれってどうせソフト厨がプロ厨を装った自演なんでしょ？ｗ
>>887
やっぱり恥ずかしかったらしい
やっぱり恥ずかしかったらしい
プロ厨は数人なのかな
大半が自演なんだな
こじつけして煽ってスレ伸ばしか
大半が自演なんだな
こじつけして煽ってスレ伸ばしか
伸ばしと言うか流しだろう、まともな議論をさせない目的じゃないかな
少数精鋭の良い工作員だなｗ
少数精鋭の良い工作員だなｗ
スレ伸ばしでも話題逸らしでもいいけど
ひ弱そうなダサ坊が負けて泣いてるの見ても痛いから終了だろな
ソフトが負ける分には続けられたが自演しかいなくなる
ひ弱そうなダサ坊が負けて泣いてるの見ても痛いから終了だろな
ソフトが負ける分には続けられたが自演しかいなくなる
将棋の強さと関係ないところでしか活動できないプロ厨
こんな調子でずっとやっていくつもりか
こんな調子でずっとやっていくつもりか
何十年も前のプロの新手・新戦法もソフトの手、とか喚き散らしていた池沼も
プロ厨の自演を指摘された途端消えたなｗ
プロ厨の自演を指摘された途端消えたなｗ
>>893
何十年も前の戦法が新戦法なわけねーだろ
何十年も前の戦法が新戦法なわけねーだろ
>>894
日本語できない馬鹿が絡んでくるなよｗ
日本語できない馬鹿が絡んでくるなよｗ
>>863
頭悪いなｗ
仮に相手が朝鮮人だったら、いくら朝鮮人認定したって
何のダメージにもならんだろといってる。
出自を隠してようが隠してまいが関係なかろう。
例えばお前は日本人のつもりらしいが、それを自白する前に
「>>863は日本人！日本人乙！」
って言われたとしてなんかお前のダメージになったか？
頭悪いなｗ
仮に相手が朝鮮人だったら、いくら朝鮮人認定したって
何のダメージにもならんだろといってる。
出自を隠してようが隠してまいが関係なかろう。
例えばお前は日本人のつもりらしいが、それを自白する前に
「>>863は日本人！日本人乙！」
って言われたとしてなんかお前のダメージになったか？
897 ：名無し名人：2014/07/25(金) 08:52:35.92 ID:IBYv0zZ6
解説のプロ棋士がいろいろと頭をひねっていたが、
どうしても先手良しになる順が見つからなかった
菅井はしっかり、力負けしていたと思う
どうしても先手良しになる順が見つからなかった
菅井はしっかり、力負けしていたと思う
>>897
将棋させないだろ
将棋させないだろ
>>829
お前馬鹿か？
５分勝ったというのは事実に近いだろうし
これからも貸し出し程度＋研究ぐらいのハンデは当然なんだから意味がないわけがない
人間があれこれした後の勝率でも一発入るなら勝つのは不可能ではないな
それだけ勝てるならお前みたいな知的障害者に構わずどんどんやってほしい
お前馬鹿か？
５分勝ったというのは事実に近いだろうし
これからも貸し出し程度＋研究ぐらいのハンデは当然なんだから意味がないわけがない
人間があれこれした後の勝率でも一発入るなら勝つのは不可能ではないな
それだけ勝てるならお前みたいな知的障害者に構わずどんどんやってほしい
>>819
レーティング的にいちばん強い奴がソフトに勝てる可能性が一番高いのは当然だろ馬鹿野郎
レーティング的にいちばん強い奴がソフトに勝てる可能性が一番高いのは当然だろ馬鹿野郎
もうさ、どうやっても普通には勝てないんだから
お笑い芸人の罰ゲームみたいなのを取り入れようぜｗ
・待った：1回につきタライが1個落下（小麦粉入り）
・継ぎ盤：検討10分につき顔に墨塗り1回
お笑い芸人の罰ゲームみたいなのを取り入れようぜｗ
・待った：1回につきタライが1個落下（小麦粉入り）
・継ぎ盤：検討10分につき顔に墨塗り1回
>>903
そんなの面白いのお前みたいなクソガキだけだろ
そんなの面白いのお前みたいなクソガキだけだろ
ソフトはまだまだかなり弱いよ。優勢になるなぞりやただの練習でも一発入れられること自体が問題。穴を狙ったアマチュア達に圧勝したようにプロ相手にも圧勝しなければならない。機械なんだから神の領域に達して人間を高みへ導くべき
>>905
レーティング的に一番高い奴が勝ちやすいだろ低脳
レーティング的に一番高い奴が勝ちやすいだろ低脳
>>908
んなことないだろ。
ハブが全精力を振り絞って、待ったや継ぎ盤を駆使して
うんうんうなりながらあの手この手を試してソフト大先生に挑む。
一手一手がそれぞれ試行錯誤で考え抜かれた究極の一手になるわけで、
見ているほうも盛り上がるだろｗ
んなことないだろ。
ハブが全精力を振り絞って、待ったや継ぎ盤を駆使して
うんうんうなりながらあの手この手を試してソフト大先生に挑む。
一手一手がそれぞれ試行錯誤で考え抜かれた究極の一手になるわけで、
見ているほうも盛り上がるだろｗ
>>910
そんな試合引き受けるわけないだろ
そんな試合引き受けるわけないだろ
>>911
レーティング的に一番高い奴が勝ちやすいだろ低脳
レーティング的に一番高い奴が勝ちやすいだろ低脳
>>824
可能性ってガキみたいに憶測ではしゃぐなよ脳タリン
可能性ってガキみたいに憶測ではしゃぐなよ脳タリン
>>859
朝鮮人発狂ｗｗｗｗ
朝鮮人発狂ｗｗｗｗ
>>912
どうして？ｗ
どうして？ｗ
>>915
頭悪すぎ
頭悪すぎ
人間（塚田）
>>916
そんな馬鹿みるだけだろ
そんな馬鹿みるだけだろ
>>917
お前が朝鮮人なのバレバレｗｗｗ
お前が朝鮮人なのバレバレｗｗｗ
>>834
朝鮮人が日本語語ってらｗｗ
朝鮮人が日本語語ってらｗｗ
比較的友好的なの朝鮮人や普段からきっちりコミュニケーションがとれる在日(こういうタイプはむやみに日本人に噛みつかない)に「おまえ朝鮮人だろ」といってもなんのダメージもない
自分自身にキッチリとしたアイデンティティがあるからね。国籍なんてただの分類の一つにすぎないと理解している。
ただ、何故か朝鮮人として、または日本人に対して劣等感を持つ朝鮮人(暴れるタイプの朝鮮人)や、
朝鮮人を普段から見下している人間(ネトウヨ等)は、
「朝鮮人」だと言われると発狂する。
ただ、この二種類には発狂の仕方に決定的な違いがあるんだ。
自分自身にキッチリとしたアイデンティティがあるからね。国籍なんてただの分類の一つにすぎないと理解している。
ただ、何故か朝鮮人として、または日本人に対して劣等感を持つ朝鮮人(暴れるタイプの朝鮮人)や、
朝鮮人を普段から見下している人間(ネトウヨ等)は、
「朝鮮人」だと言われると発狂する。
ただ、この二種類には発狂の仕方に決定的な違いがあるんだ。
924 ：名無し名人：2014/07/25(金) 11:35:57.28 ID:SDTtn4dS
847 ：名無し名人：2014/07/25(金) 01:59:08.40 ID:4PV/OCWx
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
レスするときは気つけて
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>841
ここに貼り付いて毎日書いてるソフト厨で外国勢以外って
まだ見掛けたことがないけど
854 ：名無し名人：2014/07/25(金) 02:09:57.15 ID:4PV/OCWx
>>847
ファビョり方とか居直り方とかが独特だもんな。
あと自分のウンチの匂いを後ろ足蹴って消そうとする動作もな
レスするときは気つけて
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>921
で？朝鮮人だったらどうだっての？ｗ
で？朝鮮人だったらどうだっての？ｗ
>>925
やっぱり朝鮮人だったのかｗｗ
やっぱり朝鮮人だったのかｗｗ
929 ：名無し名人：2014/07/25(金) 11:53:02.38 ID:9QKqDVJy
竹内がもし菅井の悪手の後に シュウソ が緩めた手を指すよう数値で設定していたとしたら、
菅井が矢倉指したのもうなずける。
緩めた時 部分的な闘いになる対抗形より全局面的な戦いになる矢倉の方がごまかしがきくからね。
持ち時間を前回より長くしたのも竹内に シュウソ を自然にいじらせるようにして、かつ前回より菅井が善戦する理由づけをするため。
まあ実際菅井は矢倉下手だから中終盤悪手が出まくることになり前回より指し手がひどいわけだが・・・。
それなのに善戦w
今回はまた純なぞりでやるとひんしゅくかうしそもそもできないから裏設定で熱戦、死闘を演出してあわよくば勝とうとする。
・・・ということだとしっくりくるんだよね、なにせドワンゴとプロ棋士と竹内ってものすごい組み合わせだからねwww
菅井が矢倉指したのもうなずける。
緩めた時 部分的な闘いになる対抗形より全局面的な戦いになる矢倉の方がごまかしがきくからね。
持ち時間を前回より長くしたのも竹内に シュウソ を自然にいじらせるようにして、かつ前回より菅井が善戦する理由づけをするため。
まあ実際菅井は矢倉下手だから中終盤悪手が出まくることになり前回より指し手がひどいわけだが・・・。
それなのに善戦w
今回はまた純なぞりでやるとひんしゅくかうしそもそもできないから裏設定で熱戦、死闘を演出してあわよくば勝とうとする。
・・・ということだとしっくりくるんだよね、なにせドワンゴとプロ棋士と竹内ってものすごい組み合わせだからねwww
妄想？もうそうんなこと言って
931 ：名無し名人：2014/07/25(金) 12:16:27.13 ID:GIq1Iava
932 ：名無し名人：2014/07/25(金) 12:18:17.85 ID:9QKqDVJy
でもなかなかの推理だろ？
菅井の悪手は結構ソフト的には目立ってたんだがなぜか しゅうそ が直後にヌルイ
手を指して形成がなかなかよくならなかった。
こんなことは今までないことだよね。
菅井の悪手は結構ソフト的には目立ってたんだがなぜか しゅうそ が直後にヌルイ
手を指して形成がなかなかよくならなかった。
こんなことは今までないことだよね。
933 ：名無し名人：2014/07/25(金) 12:31:59.17 ID:9QKqDVJy
そういや菅井って私は良く知らないが矢倉は全然普段ささないんでしょ？
そういうのやるかね普通。
けど横歩や角換わりは一本道になるからこれも緩めるなら適さないことになる。
と考えれば・・・勿論私の勝手な推測だが・・・しかし今までが今までの人たちだからとても信用できないわけｗ
そういうのやるかね普通。
けど横歩や角換わりは一本道になるからこれも緩めるなら適さないことになる。
と考えれば・・・勿論私の勝手な推測だが・・・しかし今までが今までの人たちだからとても信用できないわけｗ
929のコピペを何度も貼っているようだが、竹内が嫌いなのか？
935 ：名無し名人：2014/07/25(金) 12:43:11.87 ID:QmSiltI1
単に矢倉の勝率が高かっただけだろ
937 ：名無し名人：2014/07/25(金) 12:47:37.41 ID:c+o3pMag
ソフト厨認定厨＝ネトウヨ＝レイシストかよ
日本人として差別は絶対に許さないし差別主義者は日本の恥だ
日本人として差別は絶対に許さないし差別主義者は日本の恥だ
ID:c+o3pMag
だっておまえ日本人じゃないだろ
だっておまえ日本人じゃないだろ
939 ：名無し名人：2014/07/25(金) 12:57:37.81 ID:fKIlhXCj
>>938
こういうのを見てると国連から人種差別対応をちゃんとしろと
日本政府が勧告受けるのも当然ですわ。
あまりにも酷過ぎて目に余る。
同和とか怖くて一切口に出せないくせに
外国人差別発言はやりたい放題。
強気を助け弱気をくじく百姓気質かねえ。
情けない。
こういうのを見てると国連から人種差別対応をちゃんとしろと
日本政府が勧告受けるのも当然ですわ。
あまりにも酷過ぎて目に余る。
同和とか怖くて一切口に出せないくせに
外国人差別発言はやりたい放題。
強気を助け弱気をくじく百姓気質かねえ。
情けない。
差別じゃなくてさ
日本人じゃないのに「日本人として～」なんて書くからだよ
それは嘘じゃん
嘘を指摘したら「差別だ」ってなんだよ。いいかげんにしろよ
日本人じゃないのに「日本人として～」なんて書くからだよ
それは嘘じゃん
嘘を指摘したら「差別だ」ってなんだよ。いいかげんにしろよ
国がどうので言い争うなよ。山本がかわいそうだろ
942 ：名無し名人：2014/07/25(金) 13:37:23.87 ID:c+o3pMag
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ①日本人がソフト厨認定厨＝ネトウヨに差別をやめるように言う
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｯ
＼￣￣￣￣￣：;・,‘;`.∴：;・＜ | 〈| ｽｯ
||＼ ヽ、' ^q^ ﾉ．'/ .ﾉ||
||＼||￣￣￣￣ ＼ l ／ / ii||||
.|| ／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ・;`.ｽｶｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ②ソフト厨認定厨＝ネトウヨはなぜか朝鮮人を差別し攻撃する
.|| ||
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈| ①日本人がソフト厨認定厨＝ネトウヨに差別をやめるように言う
| ＾o＾ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
／￣ / iii|||||| ｸﾞﾁｬｰﾝ!!
/ /＼ /￣＼ii|||| ・;`.∴.'
＿|￣￣ ＼ / 从,；，・从/／`i⌒i ｽｯ
＼￣￣￣￣￣：;・,‘;`.∴：;・＜ | 〈| ｽｯ
||＼ ヽ、' ^q^ ﾉ．'/ .ﾉ||
||＼||￣￣￣￣ ＼ l ／ / ii||||
.|| ／￣ / iii||||||
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ・;`.ｽｶｯ'
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ｽｶｯ
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ②ソフト厨認定厨＝ネトウヨはなぜか朝鮮人を差別し攻撃する
.|| ||
また強い悪意のある推測だなーw
振り飛車党でも矢倉くらいするだろw
8四歩が来たら矢倉、それ以外なら振る、と決めてたんじゃない？
角換わりとか横歩は研究力がものを言う戦法だから、普段からよく指す棋士じゃないと選びにくくないか？
振り飛車党でも矢倉くらいするだろw
8四歩が来たら矢倉、それ以外なら振る、と決めてたんじゃない？
角換わりとか横歩は研究力がものを言う戦法だから、普段からよく指す棋士じゃないと選びにくくないか？
棋譜も残ってて対戦結果が分かるものだけが判断材料となりえるんだけど
それだと電王戦のみ？
たしか塚田さんがプエラと対戦した結果があったと記憶してるんだが･･･
それだと電王戦のみ？
たしか塚田さんがプエラと対戦した結果があったと記憶してるんだが･･･
今調べたら見つかった
塚田さん対ボンクラーズで戦績は5-33、9局途中破棄
第三者が客観的に証明できる材料はこの位か
塚田さん対ボンクラーズで戦績は5-33、9局途中破棄
第三者が客観的に証明できる材料はこの位か
946 ：名無し名人：2014/07/25(金) 14:20:09.44 ID:c+o3pMag
ネトウヨは日本・文化を守ってるふりをして他人を攻撃して自尊心を満たしたいだけのクズ
日本人であることだけが心の拠り所の無能なヒキニート
日本人であることだけが心の拠り所の無能なヒキニート
朝鮮人が下劣な人種であることには変わりないよ
948 ：名無し名人：2014/07/25(金) 14:59:14.94 ID:Vtt8Oz23
菅井は振り飛車戦から逃げたと見てるけどね
対抗型だとまたコンピュータから玉頭戦に持ち込まれて虐殺されるのがお決まりのパターンだから
対抗型だとまたコンピュータから玉頭戦に持ち込まれて虐殺されるのがお決まりのパターンだから
>>947
同意します
個々ではまともな人間も散見されるのだけど、総体としては北も南も下劣だと
断定せざるを得ない
まあ、トップの顔を見れば一目瞭然ですが、、
ソフト厨房も彼らと比較されたくないのであれば少しは真摯になって真っ当な
大局観を涵養するべきでせう
同意します
個々ではまともな人間も散見されるのだけど、総体としては北も南も下劣だと
断定せざるを得ない
まあ、トップの顔を見れば一目瞭然ですが、、
ソフト厨房も彼らと比較されたくないのであれば少しは真摯になって真っ当な
大局観を涵養するべきでせう
950 ：名無し名人：2014/07/25(金) 15:33:35.37 ID:c+o3pMag
ネトウヨ＝ID:Y/TvOJRH＝ID:eRthv5k0
ネットで韓国を差別してる暇があったら国のためにたくさん税金収めるなりボランティアなりしろや
日本の恥の似非愛国者のネトウヨめ
ネットで韓国を差別してる暇があったら国のためにたくさん税金収めるなりボランティアなりしろや
日本の恥の似非愛国者のネトウヨめ
>>929
＞竹内がもし菅井の悪手の後に シュウソ が緩めた手を指すよう数値で設定していたとしたら、
ほう竹内さんが何で一体習甦をわざわざ弱くするんだ？
だったら電王トーナメントに参加しなきゃいいだけだろ。
お前の言ってることはすべてが気持ち悪すぎて吐き気がするんだが
＞竹内がもし菅井の悪手の後に シュウソ が緩めた手を指すよう数値で設定していたとしたら、
ほう竹内さんが何で一体習甦をわざわざ弱くするんだ？
だったら電王トーナメントに参加しなきゃいいだけだろ。
お前の言ってることはすべてが気持ち悪すぎて吐き気がするんだが
>>940
国籍透視でつかw
国籍透視でつかw
ネトウヨに質問！
池田大作(日本人)と朝鮮人、
どっちがまし？
ネトウヨロジックだと圧倒的に池田先生だよね？
日本人なら池田先生マンセーって必ず頭につけて発言すべきだよな？(反語
池田大作(日本人)と朝鮮人、
どっちがまし？
ネトウヨロジックだと圧倒的に池田先生だよね？
日本人なら池田先生マンセーって必ず頭につけて発言すべきだよな？(反語
955 ：名無し名人：2014/07/25(金) 16:25:09.61 ID:c+o3pMag
ネトウヨ君はネトウヨと呼ばれると必ず反応するｗ
わかりやすいｗ
わかりやすいｗ
>>955
人のレスに一番過敏に反応しているのはお前だと思うが。
人のレスに一番過敏に反応しているのはお前だと思うが。
958 ：名無し名人：2014/07/25(金) 17:00:48.87 ID:c+o3pMag
みんな～ｗネトウヨが釣れたよーｗ
ID:LO2nfKoG＝ネトウヨ＝粘着ネット弁慶＝レイシスト＝差別主義者＝日本の恥
四ね
ID:LO2nfKoG＝ネトウヨ＝粘着ネット弁慶＝レイシスト＝差別主義者＝日本の恥
四ね
>>953
どっちもNGだろ、そんなの
どっちもNGだろ、そんなの
>>953
池田大作と創価学会は、朝鮮に国を売る、うる国やつらだからダメなんだよ
池田大作と創価学会は、朝鮮に国を売る、うる国やつらだからダメなんだよ
ID:c+o3pMag は半島人か、そうじゃなければ日教組か同和関係者か？
そう疑わざるを得ないファびょりぶりなんだけど。
あ、朝日、東京、赤旗辺りの反日メディア関係者かもしれんな。
そう疑わざるを得ないファびょりぶりなんだけど。
あ、朝日、東京、赤旗辺りの反日メディア関係者かもしれんな。
なんというかさ、電王戦スレだから割りと朝鮮人とかどうでもいいのよなー。
なのに日本人ならあまり気にしない朝鮮人認定に発狂して暴れるソフト厨･･･。
自分に素直なのはいいけどそれで暴れるのは醜いなぁ･･･
なのに日本人ならあまり気にしない朝鮮人認定に発狂して暴れるソフト厨･･･。
自分に素直なのはいいけどそれで暴れるのは醜いなぁ･･･
963 ：名無し名人：2014/07/25(金) 17:25:19.41 ID:c+o3pMag
突然朝鮮の話題を持ち出して差別するネトウヨがいるとスレが荒れる
俺たち日本人はネトウヨの存在を許さない
俺たち日本人はネトウヨの存在を許さない
こういうのは旗色悪く追い詰められてる陣営が何か言えば言うほど惨めったらしくなるわけだが
わかっていてもやめることができないわけだ
だからこそ「負け犬の遠吠え」という言葉ができたわけで
わかっていてもやめることができないわけだ
だからこそ「負け犬の遠吠え」という言葉ができたわけで
「差別」っていう決めつけがある種「弱者の恫喝」なんだよなあ
彼らの悪行を正当に否定できない空気を作る、一種のマジックワード
僕たち私たち日本人は騙されないようにしないと
彼らの悪行を正当に否定できない空気を作る、一種のマジックワード
僕たち私たち日本人は騙されないようにしないと
一年以上朝から晩までスレが数日で落ちる勢いで
プロ棋士を罵倒してきて
ちょっと正体を突かれたら差別とか泣きかよ。あきれたわ
プロ棋士を罵倒してきて
ちょっと正体を突かれたら差別とか泣きかよ。あきれたわ
c+o3pMagは糞AA貼ってる時点でもう、ね
968 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:19:51.53 ID:R7zGWvcv
ん、なんか私の唱えた八百長説が気に入らないとか？
別に八百長かどうかは各自で判断するしかない。
しかし気に入らない吐き気がするとか言われる筋合いはない。
竹内は第二回で阿部にわざわざ本番マシン貸して負けてる。
団体戦なのにね、しかも負けた後実力ですとかいって阿部を不当にかばうし、
ああいうのはコンピュータ将棋ファンを馬鹿にする行為。
むろんプロ厨はいいんだろうけどこっちは違う。
ドワンゴやプロ棋士はそもそも真剣勝負が何かわからないとかいってこんなルールでやってんだからそもそも八百長こみでやると考えるのはもはや普通の推測。
大体将棋連盟は昔伊藤さんに持ち掛けたというはなしもあるしね。
何が吐き気なんだ？
そういう筋違いぬかすからプロ厨は頭がおかしいんだよね！！
別に八百長かどうかは各自で判断するしかない。
しかし気に入らない吐き気がするとか言われる筋合いはない。
竹内は第二回で阿部にわざわざ本番マシン貸して負けてる。
団体戦なのにね、しかも負けた後実力ですとかいって阿部を不当にかばうし、
ああいうのはコンピュータ将棋ファンを馬鹿にする行為。
むろんプロ厨はいいんだろうけどこっちは違う。
ドワンゴやプロ棋士はそもそも真剣勝負が何かわからないとかいってこんなルールでやってんだからそもそも八百長こみでやると考えるのはもはや普通の推測。
大体将棋連盟は昔伊藤さんに持ち掛けたというはなしもあるしね。
何が吐き気なんだ？
そういう筋違いぬかすからプロ厨は頭がおかしいんだよね！！
969 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:20:18.62 ID:SDTtn4dS
>>968
よく読んでねーけど、プロ厨連呼する時点で以下略
よく読んでねーけど、プロ厨連呼する時点で以下略
971 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:26:56.14 ID:SYLj8K5M
今度はしつこいって言いたいのか？
匿名なのによくわかるなｗｗ
しつこいのはお前とプロ棋士。
だれも勝てないから安心しろｗｗｗ
匿名なのによくわかるなｗｗ
しつこいのはお前とプロ棋士。
だれも勝てないから安心しろｗｗｗ
ソフトの強さがどうにも誤魔化しきれなくなってきて、
ソフト厨を叩くしかスレ民が溜飲を下げる方法がなくなって来ている感がして末期
ソフト厨を叩くしかスレ民が溜飲を下げる方法がなくなって来ている感がして末期
まあソフト厨＝朝鮮人を叩いていればプロがソフトにボコボコにされてる現実も忘れられて気分はいいよね
ソフト厨＝朝鮮人が図に乗りすぎなんだよ
975 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:33:51.43 ID:QmSiltI1
もはやソフトはプロ（）の実力では到底敵わない次元まで行っちまったからな
つうか、おまいらがソフト開発したわけじゃないだろ
対人ボードゲームのソフト開発に最も影響をもたらしたのは、
チェスソフトのディープブルーを開発した者たち。
そしてそれを将棋ソフトに転用した保木のボナンザだろ。
それらの功績の上に在日だかしばき隊だかしらんけど、
山本とか平岡あたりは乗っかっているだけで、
彼等がやっていることは人の猿真似で功績といえるほどのものでもない
山本平岡ですらその程度のレベルなのに、
ニート・生保レベルのお前等が何を図に乗ってプロ棋士を一年も二年も罵倒し続けているの？
ってことだろ
対人ボードゲームのソフト開発に最も影響をもたらしたのは、
チェスソフトのディープブルーを開発した者たち。
そしてそれを将棋ソフトに転用した保木のボナンザだろ。
それらの功績の上に在日だかしばき隊だかしらんけど、
山本とか平岡あたりは乗っかっているだけで、
彼等がやっていることは人の猿真似で功績といえるほどのものでもない
山本平岡ですらその程度のレベルなのに、
ニート・生保レベルのお前等が何を図に乗ってプロ棋士を一年も二年も罵倒し続けているの？
ってことだろ
そういえば前にスレで自演をわざわざ自白したソフト厨がいたなぁ･･･
>>968
吐き気がするって、ただの感想だろwww
おまえの意見が受け入れられないことぐらいたくさんあるだろwww
わがままちゃんかよww
まあ俺も吐き気がするけどな、おまえの顔に吐瀉物かけてやりたいレベルでなww
吐き気がするって、ただの感想だろwww
おまえの意見が受け入れられないことぐらいたくさんあるだろwww
わがままちゃんかよww
まあ俺も吐き気がするけどな、おまえの顔に吐瀉物かけてやりたいレベルでなww
979 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:45:07.04 ID:SYLj8K5M
いや罵倒したことは一度もない、ただプロ棋士が実力もないのにコンピュータに絡んできて勝手に吹っ飛んで被害者ずらするから
そういうのは迷惑なんでやめてもらえませんか？
って言っているだけｗ
そういうのは迷惑なんでやめてもらえませんか？
って言っているだけｗ
まあ朝鮮人だからね。
それにソフトの序盤はまだまだだし、終盤に人間が持ち時間を残せて、下手なミスをせず、
人類トップの羽生さんが出ればプロのほうが余裕でソフトより強い。
これはプロやソフト厨＝朝鮮人以外のこのスレの人間の総意なので、何も絶望することはない。
それにソフトの序盤はまだまだだし、終盤に人間が持ち時間を残せて、下手なミスをせず、
人類トップの羽生さんが出ればプロのほうが余裕でソフトより強い。
これはプロやソフト厨＝朝鮮人以外のこのスレの人間の総意なので、何も絶望することはない。
ソフトには、おしなべて羽生以下プロ棋士のDNA（棋譜）が移植されている。
今は人間の棋譜の影響度は落ちたと主張するが、根底の部分で人間の血が混じって
いる以上、人間様には足を向けて寝られない下等種族なのだよ。
今は人間の棋譜の影響度は落ちたと主張するが、根底の部分で人間の血が混じって
いる以上、人間様には足を向けて寝られない下等種族なのだよ。
983 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:48:16.40 ID:SYLj8K5M
吐き気がするのが感想？
だったら自分は頭がおかしいから吐き気がするんですって言わないと相手に失礼だろ？
アスペかよ？
ほんとプロ棋士と同じで説明がおかしい。
だったら自分は頭がおかしいから吐き気がするんですって言わないと相手に失礼だろ？
アスペかよ？
ほんとプロ棋士と同じで説明がおかしい。
986 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:49:43.42 ID:QmSiltI1
三浦はクラスタGPS将棋にリベンジしないの？
あ、勝てるわけ無かったな＾＾；
あ、勝てるわけ無かったな＾＾；
>>984
floodgateで活躍しているソフトの体内には根底部分で人間の血と汗が移植されているという話
floodgateで活躍しているソフトの体内には根底部分で人間の血と汗が移植されているという話
>>986
実力的には時間さえあればプロのほうが強いってのが定説らしいよ。
実力的には時間さえあればプロのほうが強いってのが定説らしいよ。
将棋は、人間が創り、様々なルール変更を重ねながら現在の崇高なる形に帰結したのであって、
ソフトは脱法ハーブを吸引しながら最底辺のところでそのおこぼれに預かっている、ただそれだけ
の話なのであって…
ソフトは脱法ハーブを吸引しながら最底辺のところでそのおこぼれに預かっている、ただそれだけ
の話なのであって…
990 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:54:14.87 ID:SYLj8K5M
もうその程度なわけ？
今度はその古い部分を排除したほうが優秀になるんだろうね、
そんなことよりプロ棋士はソフトで練習しまくりなんだからどっちかというとソフトのお蔭ｗ
結局強い方のお蔭になるだけなんだよねこれ。
今度はその古い部分を排除したほうが優秀になるんだろうね、
そんなことよりプロ棋士はソフトで練習しまくりなんだからどっちかというとソフトのお蔭ｗ
結局強い方のお蔭になるだけなんだよねこれ。
大変だID：YLZ7jTu6がID使い分けできなくなってきてる
この>>8のいうとおり本当にソフト厨＝朝鮮人は愚かだよね。
8 ：名無し名人：2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ
ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた（ｷﾘｯと言い回ってたが
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＞アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの５－０か４－１と予想してるしな。
その発言に対しても、（コンピューター将棋連盟の）会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわｗ
どんだけソフト最強論を信仰してんだよｗ
8 ：名無し名人：2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ
ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた（ｷﾘｯと言い回ってたが
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＞アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの５－０か４－１と予想してるしな。
その発言に対しても、（コンピューター将棋連盟の）会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわｗ
どんだけソフト最強論を信仰してんだよｗ
993 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:55:37.83 ID:SYLj8K5M
プロの定説ってもはや宗教の教義みたいだなｗｗ
信者向けだろそれｗｗ
科学者は相手にしませんｗｗ
信者向けだろそれｗｗ
科学者は相手にしませんｗｗ
>>993
小保方さんどうされましたか？
小保方さんどうされましたか？
さあさあもっと朝鮮人を叩いてプロ惨敗のショックを和らげよう
996 ：名無し名人：2014/07/25(金) 18:58:57.14 ID:SDTtn4dS
chess世界２５００番の羽生はスマホにも勝てないのが事実 ｗｗｗ
これが学問の世界の真理
違うならお前たち引きこもり大和民族が世界に向けて発信すればいい ｗｗｗ
これが学問の世界の真理
違うならお前たち引きこもり大和民族が世界に向けて発信すればいい ｗｗｗ
997 ：名無し名人：2014/07/25(金) 19:00:06.54 ID:SYLj8K5M
脱法ハーブの話はプロ棋士のことだね。
将棋ルールを法律にひっかからない程度にいじくり自分達有利な勝負につくりかえ気持ちよくラリるｗｗ
将棋ルールを法律にひっかからない程度にいじくり自分達有利な勝負につくりかえ気持ちよくラリるｗｗ
プロはソフト相手には本気じゃないから、本気を出せばソフトより強いというのは定説らしいよ
999 ：名無し名人：2014/07/25(金) 19:01:43.41 ID:SYLj8K5M
小保方はどう考えてもプロ側だろーーーｗ
もうちょっと的を得た悪口言おうよ、
反論する気力も失せちゃうよ。
もうちょっと的を得た悪口言おうよ、
反論する気力も失せちゃうよ。
1000ならソフト厨＝朝鮮人が滅亡することによりプロがソフトに勝つ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。