今泉氏プロ試験受験

1 ：名無し名人：2014/07/06(日) 08:01:15.72 ID:z7KVzHWZ

合格なるか。

2 ：名無し名人：2014/07/06(日) 08:20:22.78 ID:bo4/NlRJ

さあ、始まるザマスよ！

3 ：名無し名人：2014/07/06(日) 08:34:24.89 ID:iDHpK8ck

今泉合格しても底辺プロ確定だが
取材、自伝出版などでウハウハ儲かるだろうね

4 ：名無し名人：2014/07/06(日) 08:36:55.50 ID:mls9NkPO

受験資格が発生しただけでしょ
本人表明したの？

5 ：名無し名人：2014/07/06(日) 08:40:25.64 ID:R+kS9cUW

したよ。
https://twitter.com/asahi_shogi/statuses/485274363202383873

6 ：名無し名人：2014/07/06(日) 08:50:10.34 ID:/lmla6uj

なんどめだイマイズミ

7 ：名無し名人：2014/07/06(日) 08:53:32.31 ID:TqErURvx

合格後のことを考えれば、こんな試験は通過点にするつもりでないと。

8 ：【中国電 64.5 %】 ◆fveg1grntk ：2014/07/06(日) 08:57:56.08 ID:CmBH+4h7

瀬川ほどの話題性も無さそう

9 ：名無し名人：2014/07/06(日) 09:19:23.71 ID:YrK8BTR1

ＪＲＡが地方ジョッキーや外人ジョッキーに門戸を広げたように
将棋界もそういう時代になったということだ

10 ：名無し名人：2014/07/06(日) 09:24:18.18 ID:0vcmQGB9

>>8
最初の人だしね
その後、ちゃんとプロになったし

11 ：名無し名人：2014/07/06(日) 09:36:04.97 ID:NOfYGvKy

>>9
JRAの競馬学校を成績不良で中途退学した奴が外国で経験を積んだところで、騎手試験受けられるのだろうかw

12 ：名無し名人：2014/07/06(日) 10:12:06.51 ID:hCZSev2x

今泉は合格してほしいな。
３二飛戦法の創始者として、がんばってほしい。

13 ：名無し名人：2014/07/06(日) 10:34:50.31 ID:EuC0yRiw

プロになって欲しい。
多くの人達に夢と希望を与えるだろうな。

14 ：名無し名人：2014/07/06(日) 11:31:59.15 ID:TqErURvx

プロになってもらわないとアマ棋戦がつまらない。

15 ：名無し名人：2014/07/06(日) 11:44:35.36 ID:PO8eHOwa

瀬川の時にはロートルフリクラが対戦相手だったのに今回は20代四段棋士に対して3/5勝って
厳しくないか。フリクラスタートなんだろうからフリクラ棋士との対戦でよいだろうに。
矢代とかきちゃったらまけるだろうし。
今泉がんばってほしい。

16 ：名無し名人：2014/07/06(日) 11:54:34.16 ID:uZH+L4d0

アマではトップレベルだが
最強かどうかと言われると微妙
アマなら５位以内は確実か

歴代最強アマは故小池氏？

17 ：名無し名人：2014/07/06(日) 12:03:58.40 ID:ltfuHQe2

瀬川は「最初」だから、いろいろと違うよ。
ただ銀河戦1回だけじゃなくて3回も決勝トーナメント行ってるし
久保まで倒してるし
「最初」になるだけのインパクトを残した上で行動起こしてるからね

18 ：名無し名人：2014/07/06(日) 12:18:05.38 ID:5Ou78Tib

瀬川さんの時はアマ棋界総力挙げて「絶対プロにする」状態だった。
これに逆らったら完全にアマ棋界と戦争状態になった。

重明の時は逆にアマ棋界総力を挙げて「てめえ重明ふざけんな馬鹿野郎」状態だった。

19 ：名無し名人：2014/07/06(日) 12:21:08.81 ID:W1ntnSDz

なるほど3回目の挑戦になるわけか
瀬川さんの時みたいにイベントにしてニコニコで中継してほしいな
ただ、今泉さんて過去に会長と因縁がありましたよね

20 ：名無し名人：2014/07/06(日) 12:34:04.40 ID:7Rp9jllS

>>15
千田が居ないだけで十分チャンス
新四段と行っても谷間だし、若手期待は三枚堂位じゃない？

21 ：名無し名人：2014/07/06(日) 12:40:44.91 ID:EuC0yRiw

ぶっちゃけ、宮本、星野には勝てるでしょ。

22 ：名無し名人：2014/07/06(日) 12:45:45.37 ID:7rcaO38f

>>711
>>21
先日星野に勝ってる

23 ：名無し名人：2014/07/06(日) 12:56:43.49 ID:ClPH6Npg

ソフトに勝てればプロでいいんじゃね？
分かりやすいじゃん

24 ：【中国電 64.5 %】 ◆fveg1grntk ：2014/07/06(日) 13:01:55.14 ID:CmBH+4h7

5番勝負なんかよりも、普通に三段リーグに加入させるほうが正確に実力を測れると思うんだけどな
話題性も薄いし、良い年したおっさんが長々と無収入でいるわけにいかないから
こういう短期決戦になってるってことかな

25 ：名無し名人：2014/07/06(日) 13:02:28.25 ID:/lmla6uj

うわぁ・・・寒いのが来た

26 ：名無し名人：2014/07/06(日) 13:02:59.65 ID:/lmla6uj

>>23のことね
こういうこと言う馬鹿嫌い

27 ：名無し名人：2014/07/06(日) 13:13:05.80 ID:3Sw6ZPuH

>>18
当時アマ棋界にそんな雰囲気はなかったし、そもそも総力と言うほどの団結力ないよ。
個人で応援してる人はたくさんいただろうけどね。

28 ：名無し名人：2014/07/06(日) 13:31:37.56 ID:UfT9UiYQ

瀬川さんは棋界にとってもメリットあったから是非ともってムードだったけどこのおっさんはなぁ

29 ：名無し名人：2014/07/06(日) 13:46:37.79 ID:tw1v5jR9

>>18
？？　妄想書き込んで楽しいですか？

30 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:04:20.69 ID:HbYMODlj

>>11
騎手試験は誰でも受けられる。
外国で騎手やってる日本人が毎年受験している。

筆記試験だから腕前は関係無くて、頭が良ければ合格できるはずなんだけど、訳の分からない奴を絶対に合格にはさせない。
筆記が優秀でも二次試験の面接では合否をどうにでもできる。
というわけで、毎年不合格者が続出。

外国で騎手になった日本人がJRAの騎手になった例も一応ある。

31 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:05:22.68 ID:kN9wRnqY

将棋連盟が規定を作ってその条件を満たしたんだから
堂々と試験を受ければよい

32 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:11:59.95 ID:+QxlSah8

ゴミプロにならないように頑張ってください
頼むでほんま

33 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:12:56.80 ID:2EYDg6bN

>>18
アマ棋界は関係ないでしょ。対プロ勝率が6割5分超えてたし
当時A級棋士を破ったインパクトが大きかったのと、プロ棋士
にも友人が多くプロ棋士への道を支持してくれてたからな。

小池は将棋センターの金を持ち逃げしたりして素行が悪すぎた。
棋士からも皆、反対だった。

34 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:17:51.68 ID:5cPCmNXr

>>24
こん前三段リーグに参加してたやんけ
1期目はよかったがそん後だめやったな

35 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:23:32.10 ID:5cPCmNXr

>>33
小池は素行がばれる前の話。
あの当時プロ側にアマのプロ編入を認める雰囲気が皆無やっただけ。

36 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:30:14.43 ID:7IwxQNLN

https://twitter.com/asahi_shogi/status/485305589275586560
師匠は、最近株主優待生活で有名な桐谷広人七段にお願いしたとのことでした。

37 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:33:20.99 ID:0GIl6J9R

>>15
不公平感は出るだろうね
試験の相手5人がC2ならC2に入れないとつじつまが合わない
しかも受験対局料金まで徴収するんだろ

38 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:35:15.00 ID:Lp6NhGa3

プロ編入試験て滅多にない事だから、ニコ生で放送してほしいね
挑戦する人も応援してほしいし大々的に取り上げてほしいはず

39 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:38:53.28 ID:17G58Y/u

>>15
話題にも金にもなるから受験は是非して欲しいが、簡単には合格して欲しくないという
連盟の声が聞こえてくるようだｗ　今回駄目だったら次回は少しレベルを下げていくつもりでは…ｗ

40 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:47:19.88 ID:5DYWA63z

ん、どの5名と当たるかももう決まってるの？
単純に新四段で棋士番号新しい順の5名かな

41 ：名無し名人：2014/07/06(日) 14:48:40.51 ID:j1tD2EHq

今更ながらプロってほんとやねんなんやねん

42 ：名無し名人：2014/07/06(日) 15:01:54.99 ID:j1tD2EHq

今更ながら介護の仕事のほがよくね？

43 ：名無し名人：2014/07/06(日) 15:32:11.59 ID:XxKLiPQ9

どう考えてもよくない

44 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:03:45.37 ID:8Clf7b0L

ニコニコみたいなゲスいとこは、人の人生かかってるのには関わらないで欲しい
世の中、おもちゃにして良いものと悪いものがあるわ

45 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:17:35.26 ID:FiCPNlqe

試験であって興行ではないしな

46 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:18:50.38 ID:mVVHZEr5

>>44
ただ、今泉がプロになれるかどうかなんて
おもちゃとしては最高の素材じゃないか。

47 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:20:48.04 ID:hVTMPXPG

瀬川の試験は合格ありきだから比較対象にしてはいけない
三段リーグで13勝するのに比べたら3勝2敗なんて全然厳しくない

48 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:22:15.99 ID:rPE1l/4F

>>3
介護の仕事してるみたいだから、
年収は絶対上がるだろう。

49 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:24:06.13 ID:Yj9ZlyZF

今の新四段なら、瀬川さんの時と大して変わらない難易度だな。

50 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:25:57.54 ID:j1tD2EHq

介護のほうが月収１５万くらいあるし棋士はフリークラスなら年収百万ないだら
介護やれや

51 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:32:47.69 ID:MUW6OK8o

>>36
前回三段リーグ参加時も桐谷師匠だから驚く話ではない
だが、なぜその前の師匠小林健二は見限ったのだろう…加藤ひふみん的なアレ？

52 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:34:19.34 ID:MUW6OK8o

>>50
現役プロ棋士の肩書きで週1回将棋教室に出向いて指導するだけでそのくらいの稼ぎにはなるぞw

53 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:35:34.22 ID:Yj9ZlyZF

>>50
レッスン、奨励会員の師匠、支部活動、記録係、立会人等
実際はもう少し稼ぎは有る。

54 ：名無し名人：2014/07/06(日) 16:37:55.33 ID:j1tD2EHq

今泉が逆破門したやつか
岩根が言ってたわ

55 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:02:01.28 ID:i4ilEDwD

>>51
真相は知らんけど、年齢制限以降のリスキーな挑戦を後押しするかどうかは人によるだろう。

56 ：【中国電 64.5 %】 ◆fveg1grntk ：2014/07/06(日) 17:08:00.88 ID:CmBH+4h7

よく考えたら「最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績」の時点で相当に難易度高くて実力的には問題無さそうだな
突破できるかどうかはともかく、最後の5番勝負は興行的な意味合いの方が強いのかも

57 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:10:09.96 ID:mls9NkPO

ソフトが強くなったから、５年後はＢ2以下だと指導対局３面指しで１局1000円ぐらいになると思うな。
結論副業持つべき

58 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:12:37.29 ID:Ypxox5ZZ

介護って夜勤なら月十日勤務でいいんだよね
将棋に費やす時間が一杯あって羨ましい

59 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:15:24.90 ID:7SqyTLAM

プロになってもフリクラかC2だろ？
合格させてプロにいれるメリットあるんか？
むしろフリクラ10年での引退規定のほうが恐ろしくないか？

60 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:16:02.49 ID:Yj9ZlyZF

>>58
一日1.5万、手取り１２万にしかならないのでは？
一般企業、残業少々、有休取得１０日以上、土日休み位で
手取り２５万目指した方が良いよ。

61 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:16:48.15 ID:kslEnqEE

介護なんか人手不足でいつでもできるし
将棋はどんどん衰えるから挑戦する勝ちはあるだろ

62 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:30:49.06 ID:5cPCmNXr

小林はリベンジにかけて道ずれるていくのが許せんのやろ

63 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:34:08.91 ID:5cPCmNXr

小林はプロにこだわって道外して行くのが許せんのやろ

64 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:56:19.16 ID:42D7BLdY

>>17
瀬川は道を作った人だからね
試験官が甘かったのは17勝6敗、勝率７割超えという前代未聞の成績で帳消しにできる
今後まず現れないレベルのアマだった
今泉さんは試験官は厳しいが十分にチャンスはある
応援しようぜ

65 ：名無し名人：2014/07/06(日) 17:59:08.97 ID:v2I3wNO5

新幹線の車内ニュースに出てきてビックリしたわ。

66 ：名無し名人：2014/07/06(日) 18:47:11.90 ID:mVVHZEr5

>>59
10年で引退といってもそれはトーナメントプロとしての引退であって、
棋士の肩書は連盟にいる限り一生名乗れる代物だからね。

将棋の仕事に関わりたいなら、棋士の肩書は超有利でしょ。

67 ：名無し名人：2014/07/06(日) 18:55:53.84 ID:Yj9ZlyZF

一回でもＣ２に上がれれば、そこからまた１３年棋戦に参加できる。
これは大きいと思う。

68 ：名無し名人：2014/07/06(日) 18:58:50.78 ID:m0zLrk+8

対プロよいとこ取りで１０勝以上、かつ勝率６割５分以上
よくこんな無茶条件を突破したな。

2012年07月07日今泉健司アマ ○－● 牧野光則第6回朝日杯一次予選 1回戦
2012年07月28日今泉健司アマ ○－● 桐山清澄第6回朝日杯一次予選 2回戦
2012年08月30日今泉健司アマ ○－● 中座＿真第21期銀河戦 Hブロック 1回戦
2012年08月30日今泉健司アマ ○－● 吉田正和第21期銀河戦 Hブロック 2回戦
2012年08月31日今泉健司アマ ●－○ 大石直嗣第6回朝日杯一次予選 3回戦
2012年10月23日今泉健司アマ ●－○ 牧野光則第21期銀河戦 Hブロック 3回戦
2012年12月06日今泉健司アマ ○－● 八代＿弥第26期竜王戦６組ランキング戦 1回戦
2013年01月18日今泉健司アマ ○－● 東＿和男第26期竜王戦６組ランキング戦 2回戦
2013年03月15日今泉健司アマ ○－● 藤森哲也第26期竜王戦６組ランキング戦 3回戦
2013年04月30日今泉健司アマ ●－○ 門倉啓太第26期竜王戦６組ランキング戦 4回戦
2013年09月12日今泉健司アマ ○－● 竹内雄悟第22期銀河戦 Eブロック 1回戦
2013年09月12日今泉健司アマ ○－● 伊奈祐介第22期銀河戦 Eブロック 2回戦
2013年10月31日今泉健司アマ ●－○ 髙見泰地第22期銀河戦 Eブロック 3回戦
2014年07月05日今泉健司アマ ○－● 星野良生第8回朝日杯一次予選 1回戦

69 ：名無し名人：2014/07/06(日) 19:01:58.30 ID:dI7UK/L4

プロになりたいだけでしょ

70 ：名無し名人：2014/07/06(日) 19:03:11.39 ID:m6trDRHl

誰とやるんかね
若手４段５人に勝ち越しって結構厳しいぞ

71 ：名無し名人：2014/07/06(日) 19:09:24.45 ID:WfLN+qhB

早咲さんがアマ最強なんじゃないの？

72 ：名無し名人：2014/07/06(日) 19:13:29.63 ID:eISJjkih

もっと入り口を広くしてほしい。その代わり万年C2は早く引退させるシステムで。

73 ：名無し名人：2014/07/06(日) 19:17:43.95 ID:TqErURvx

アマ連レーティングはトップだね

74 ：名無し名人：2014/07/06(日) 19:26:23.71 ID:SkuRudOJ

>>53
奨励会員の師匠って、
誰がいくらくれるんだ？

75 ：名無し名人：2014/07/06(日) 19:31:20.08 ID:tLSCuKWh

うおお、マジかよ。連盟の思う壺にならなければ良いが

76 ：名無し名人：2014/07/06(日) 19:38:59.69 ID:GmIsmYDm

瀬川の時は女流のボーナスステージがあったんだよな

77 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:04:06.92 ID:Yj9ZlyZF

ニコニコ中継になれば、
ドワンゴが１０万ＰＶ×５戦×１０円＝５００万位で
買ってくれないか？ここから設備や解説の人件費引いて４００万。
残りは今泉と連盟で折半とかにできるのでは。

78 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:10:24.39 ID:HbYMODlj

>>38 >>46 >>77
アホ。
人の人生かかってることを茶番動画が関わるな。

お前らみたいな糞はニコスレから出てくんなよ。

79 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:11:22.86 ID:mls9NkPO

今泉に勝ったプロは１０万もらえる
負けると１０万払う

80 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:13:12.74 ID:u4oFqJYT

これ以上雑魚プロ増やしてどうするつもりなんだろう

81 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:18:27.06 ID:8A44TpbK

苦労して５０万支払って初戦で負けたらメンタルきついよね

82 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:19:24.79 ID:z7KVzHWZ

試験官予想　山口恵莉子　加藤一二三　伊藤能　村山　阿久津

83 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:20:30.39 ID:JJdHglJT

>>82

何を言ってるんだ君は

84 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:33:17.00 ID:cVB3MGOb

>>6
奨励会
三段リーグ編入試験
プロ棋士編入試験　←new

85 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:54:56.60 ID:Yj9ZlyZF

今泉さんアマチュアでお金ないだろうし、スポンサー付で
やった方が良いかと。

86 ：名無し名人：2014/07/06(日) 20:57:34.75 ID:6uvPxPtp

>>81
瀬川も初戦は何が何でも勝ちたかったけど、天彦に負けて相当落ち込んだって言ってたな。
しかも周囲は3段はセミプロみたいなもんだから楽勝！みたいに思い込んでいたらしく、
負けた直後は一転葬式状態になったとのこと。

まあ今思えば、初戦天彦は難易度高いけど。
試験官の面子見ても久保に次ぐ強敵かもしれんし（久保はその中でダントツだけど

87 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:03:09.33 ID:VDQ8nVrV

>>70
誰とやるかも明文化されたので決まっていて、棋士番号がデカい5人（＝宮本星野三枚堂石井竹内）

星野と竹内には受験資格を得る中で既に勝ってるな

88 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:08:07.03 ID:WWlzUD5Q

宮本星野竹内で決まりか
おめでとう

89 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:24:59.22 ID:5DYWA63z

>>87
やっぱり規定で決まってるのか
普通にきついけど三段リーグを2年以内に抜ける条件よりは全然マシだね

瀬川さんの相手も、ちょっと極端だったけど平均したら大体新四段レベルだったんじゃないかな

90 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:29:12.51 ID:2pWg9uxg

>>51
小林健二は、どこでだったかは失念したが、
今泉をプロにしてあげられなくて申し訳ない、と発言してたぞ
社交辞令かもしれんが見限ったとかでは無いと思うのだが

91 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:30:06.41 ID:TqErURvx

思えば、瀬川のプロ試験のやり口は、電王戦と一緒だったんだな。

92 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:31:31.82 ID:PO8eHOwa

ボーナスキャラといえるほどの相手はいないね。瀬川のときのカンキみたいなの
一つくらいいれてやれよ、とは思う。

93 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:39:47.68 ID:17G58Y/u

丁度３勝２敗になりそうな適当な人選に見えるな
わざと弱いプロを当てるのも形だけの試験と言われるだろうしね
なんとかコンセンがプロになれるように静かに見守るか

94 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:43:32.96 ID:5DYWA63z

瀬川さんのは安牌があった分、久保居たからなぁｗ

95 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:44:10.88 ID:J9D+riGl

プロ側は勝ってもなんのメリットもないし、事前研究もしないんだろうね

96 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:48:01.74 ID:vFENq9zu

いつやるの？

97 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:51:30.82 ID:VDQ8nVrV

>>96
申請が資格取得（7/5）から1ヶ月以内、申請の二か月後から月一でやる、って決まりなので、10~2月か 11～3月の二択

98 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:51:48.39 ID:6uvPxPtp

>>96
申請受理月の２ヶ月後より試験開始。
なお１ヶ月に１局ペースで実施。試験官の順番は分からん
先後は第一局目の振り駒で決定（電王戦方式

99 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:53:47.67 ID:32dNpXr2

八百長も罪にならんのでしょ
裏口の作戦もありえる

100 ：名無し名人：2014/07/06(日) 21:55:41.58 ID:ScRKEbUo

興行としての価値は十分あるから、今泉さんが手にする興業収入に
納得できるなら中継も可能だよな

中継が受験の妨げなると思ってるなら、ひっそりやるんだろうな

101 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:02:32.38 ID:17G58Y/u

タニーの性格を考えるとひっそりやるだろう　ドワンゴが興行とする話を持ちかけてきたとして
それに安直に乗るようなら、タニーへの信頼は失墜すると思う

102 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:03:28.58 ID:BXbKZOo0

女流、新四段、引退棋士、乗りに乗ってる若手、A級（B1）あとなんかか。

103 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:08:05.60 ID:VDQ8nVrV

>>100
瀬川の時に公開対局やってるくらいだから
中継が受験の妨げになるとは思ってないんじゃねーの？

104 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:08:54.98 ID:6uvPxPtp

米長だったら即ニコ生中継確定だったと思うが、タニーの性格だからなあ

105 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:13:59.52 ID:y86u94AN

>>5みたいな発言してニコ生断ったら笑えるわｗ

106 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:26:20.18 ID:Yj9ZlyZF

>>68
今まで戦ってきた相手と同レベルだな。
そう考えると可能性は５分より少し高いと言う所か。

107 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:30:46.30 ID:Zc1tzCzJ

いっそ棋士レーティングのトップ5を試験管にしようぜ

豊島、郷田、森内、渡辺、羽生で

108 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:31:12.34 ID:Zc1tzCzJ

試験官だわ

109 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:33:12.61 ID:Yj9ZlyZF

新四段はギャラが上がるなら中継を
と思って居るだろうな

110 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:34:10.98 ID:SgQu/cIA

今泉さんが了承するなら、ドワンゴでやったりは有ると思うんだよなあ。

今泉さんが了承するかは知らんが。

111 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:35:10.98 ID:17G58Y/u

>>107
現役プロですら不合格になるレベルかよｗｗｗ

112 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:40:26.43 ID:FNvl/acj

>>107
これで合格できたら、即A級入りでいいだろｗ

113 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:42:25.45 ID:FNvl/acj

>>111
むしろ、これで合格できるプロってほぼいないだろｗ

114 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:42:37.56 ID:XCZBqsE7

5人の中に1人だけB級がいるらしいぞ

115 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:45:16.91 ID:xHGWqmMh

受験料は500万円です

116 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:46:28.03 ID:6uvPxPtp

>>107
この面子で受験料50万ちょいだったら格安すぎるｗ

117 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:48:45.49 ID:5DYWA63z

>>107
1勝できたら合格B2入りでいいよｗ

118 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:49:54.67 ID:hVTMPXPG

>>94
神吉と中井で2勝確定、残り4人から1勝すれば合格
久保が一人や二人いても関係ない（というか久保と中井はセットだからむしろ大歓迎）
例えばこんなメンバーだったとしても熊坂に勝てばいいだけ
羽生、森内、渡辺、神吉、中井、熊坂

119 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:50:17.18 ID:vXA80CnG

vs豊島●●●○●
vs郷田●●●●●
vs森内●●○●●
vs渡辺●○●●●
vs羽生●●●●●

直近5局の成績がこういう棋士はだーれだ？
ヒント：永世名人

120 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:55:47.32 ID:5DYWA63z

>>118
簡単に言うけどその2人だって奨励会有段相当の相手ではあるからね
瀬川さんの実力なければそこで確実に2勝取るのは難しかった
てか試験管6人かよｗ

121 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:56:49.69 ID:Yj9ZlyZF

>>118
実質久保には勝てないし、そう考えると三人の内一人勝てればＯＫ
という事だろうね。でも二人目に勝って合格したのだから一応実力は示したかと。
後、そんな話熊は聞いてないよって断った。

122 ：名無し名人：2014/07/06(日) 22:59:40.22 ID:17G58Y/u

>>116
指導対局じゃねえぞｗｗｗ

123 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:01:12.50 ID:17G58Y/u

>>119
現役の永世名人はそこに名前のある二人以外に一人しかいないだろｗ
だーれだ？って全然クイズじゃねえしｗ

124 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:04:35.09 ID:Bv5fJvKo

>>120
瀬川のときは6人に3勝(内容によっては2勝でも合格)が条件だった

125 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:05:18.97 ID:FNvl/acj

>>119
つまり、これで合格できたら即会長になれるのか！

126 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:08:00.70 ID:2cIeDwfV

>>110
試験を受ける側にそんな権限、権利はないだろ

127 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:09:30.34 ID:XCZBqsE7

奨励会のトップクラスにも満たないのが相手で3勝とかヌルすぎだな

128 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:11:02.94 ID:p6GpDgo5

この人、一流企業に勤めてるんでしょ
棋士になるより勤めあげた方がいいんじゃないの

129 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:11:03.97 ID:SkuRudOJ

ましてや雨の中となるとなおさらだ

130 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:11:46.27 ID:iH6JWed6

>>128
介護やってるとか言ってなかった？

131 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:11:54.47 ID:cEdlxtE1

アマ棋戦出たことあるなら分かると思うけど、
遠征可・トーナメント方式のアマ王将戦で3連覇するなんて化け物級だわ

132 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:13:22.56 ID:5DYWA63z

>>124
そーいわれてみれば、最後勝ったから5局で終わったんだったね
まぁ対プロ成績が素晴らしかったから、話題性も込みでプロに仕立て上げたんだな

133 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:16:10.68 ID:rPE1l/4F

>>87
メンツ的に三枚堂プロと石井プロは負けられないな。

タニーが受験資格きびしくすれば面白いのに。
タイトルホルダー3人と対局して、2勝1敗とかww

134 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:16:42.08 ID:Bv5fJvKo

>>131
前アマ王将は全国大会から出場

135 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:23:36.22 ID:iH6JWed6

>>133
タニー「試験は私との5番勝負だ！」

136 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:26:12.57 ID:2cIeDwfV

>>135
タニーにとってハイリスクノーリターンw

137 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:37:02.85 ID:z7KVzHWZ

コバケン談「彼は陰で遊んでいた」

138 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:37:07.60 ID:0m1xZqgI

瀬川は正直悪い人じゃないんだろうけど、しゃべれない人だから
ファンからしたらいまいちなんだよね。
今泉は人間的にいまいち慕われていないという噂も聞くけど、
やっぱり興業的に盛り上げないとだめっしょｗ

139 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:37:43.39 ID:SkuRudOJ

今泉、何か面白いこと言ったの？

140 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:38:49.92 ID:o5EPI2mD

>>44
ニコニコが試験料を肩代わりする交換条件だったら？

141 ：名無し名人：2014/07/06(日) 23:43:52.14 ID:ltfuHQe2

竹内なんか意外と不気味だと思うけどな

142 ：名無し名人：2014/07/07(月) 00:06:46.76 ID:Okr9beUn

ロン毛の加來博洋さんはやらんのか

143 ：名無し名人：2014/07/07(月) 00:10:09.13 ID:sA6Qc1WH

加來さんはあと１勝だったけどこの前負けちゃった
確か次に勝ってもOKだからまたアマ大会で活躍すればチャンスはある

144 ：名無し名人：2014/07/07(月) 00:10:44.20 ID:WcZD2bxa

ごみプロはいらんが
将棋もゴルフみたいにライセンスにかえるべきや

145 ：名無し名人：2014/07/07(月) 00:10:45.28 ID:BT2q6wJn

瀬川は久保倒しちゃったからな
しゃーないよね

146 ：名無し名人：2014/07/07(月) 00:15:23.44 ID:XV3+Rsie

重明が森倒しちゃったんですね

147 ：名無し名人：2014/07/07(月) 00:16:21.79 ID:06xWpswA

18局もある三段リーグと違って、編入試験はたったの5局
だから運が良くないと突破はむずかしい

148 ：名無し名人：2014/07/07(月) 00:30:22.52 ID:f1HljF85

新手の釣りか

149 ：名無し名人：2014/07/07(月) 02:21:52.36 ID:XV3+Rsie

日程、
まだ？

150 ：名無し名人：2014/07/07(月) 02:39:20.54 ID:wVUG8EyF

竹内雄悟　27歳
石井健太郎　22歳
三枚堂達也　21歳
星野良生　26歳
宮本広志　28歳

年齢が上位が多いから結構チャンス？
ぎりぎり千田を避けてるし。

151 ：名無し名人：2014/07/07(月) 04:43:34.19 ID:fba6wpyL

正直新4段5人に勝ち越せって、きついよね。
個人的には、なにも勝ち越さなくても、2勝ならフリクラ、
3勝以上ならC2でいいんじゃないかと思う。

年齢からも、プロになってもさほど活躍するとも
思わないが、ここまで来たら、プロの看板欲しい
だろうね。

152 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:13:57.34 ID:P7CeRRQA

>>151
くじ運によってかなり難易度が変わるのは確か
例えば瀬川、糸谷、戸辺、太地、天彦

こんな並びも過去には存在した
こいつら相手に勝ち越すとかまず不可能

今回はかなりくじ運がいい方だとは思う

153 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:16:41.91 ID:hzZeZNXj

以前、オリンピックのマラソンに出たいので1口\500のスポンサーを募集したニコ生の企画があったな。
あれと同じことやればいいんじゃねー？

154 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:22:12.21 ID:cAej9paa

プロ試験ってかなり運ゲーだよね
強い新四段が多い時期だと最悪だ
例えば、新四段が棋士番号260～264の時なら

糸谷、中村太、戸部、豊島、佐藤天の5人

ちなみに、過去最強の新四段5人の組み合わせは

棋士番号180～184
村山聖、櫛田、佐藤康、森内俊、中川大の5人

155 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:24:43.65 ID:cAej9paa

>>152
糸谷と戸部の間に中村太地が入ってますぜ…

ますます条件が悪化

156 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:24:58.85 ID:P7CeRRQA

>>154
その組み合わせにはならないよ
豊島は金井、イトシンと同時にプロ入りしてるから豊島を入れるなら金井とイトシンも入る

157 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:25:56.81 ID:cAej9paa

でも、新四段の頃の中村太はあまりパッとしなかったか

158 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:26:55.95 ID:jggkssZY

同時とか関係なく棋士番号順なんだが

159 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:28:05.06 ID:cAej9paa

>>156
では、豊島アウトで瀬川インだね
かなり緩和されたけど、まだまだ厳しい

160 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:30:21.70 ID:cAej9paa

>158
>>157はそれはわかった上で発言してるよ
最新の同期は必然的にワンセットになる

161 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:31:06.26 ID:cAej9paa

>>160
もとい、安価は>>157でなく>>156だった

162 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:31:31.79 ID:/fQIGKzy

　　　　　　　人
　　　　　　（;.__.;） (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　ｒ-─|　-・=H=・-　|もうハゲだから無理
　 |り|　ー一( )ー一'| わたくし完全隠蔽ソフト指ししてますが何か？
　ー l　　　　〓　　　l
　　　ヽ､＿＿＿＿ノハゲについては、もはや手遅れ頭使いすぎるとハゲると思い込んでいるのだろう。それは違うぞ、渡辺。
　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）無自覚の発達障害ってどこの職場にも一人はいるけど将棋界にはいないよな
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）渡辺は棋界の顔だな
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／発達障害それは誰でもよくあることだろ

163 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:46:52.57 ID:EaE/V6GA

>>154
＞村山聖、櫛田、佐藤康、森内俊、中川大の5人

極悪すぎるｗ
村山、モテ、森内の3人は言うに及ばず
中川も当時はホープだったし、櫛田もプロ3年目でNHK杯をとった男だからな
村山の体調不良を期待するくらいしかないか

164 ：名無し名人：2014/07/07(月) 06:55:19.55 ID:oRFJ9wsa

どや、プロになれそうか？

165 ：名無し名人：2014/07/07(月) 07:26:34.20 ID:AGGXE1yq

２勝は確実。

166 ：名無し名人：2014/07/07(月) 07:34:11.63 ID:070Um5cP

三勝相当とか濁して欲しかったな条件

167 ：名無し名人：2014/07/07(月) 07:44:56.02 ID:vIkvte9w

試験という点では同じだが、瀬川さんの時とは試験内容が別物だと考えるべきだろう

対戦相手に作為がなく、ただ単に棋士番号順ってのは辛い
竹内、石井、三枚堂、星野、宮本
みんな｢負けられない戦い｣をするはずだ
過去に勝ってる相手でも実力は拮抗してる、３連敗もありえる
連盟側も｢それなら已む無し｣の姿勢だ

瀬川さんの時は｢周囲がみんな彼を棋士にしたかった｣という空気があった
｢瀬川さんに負けたくない｣と思ってたのは天彦だけだったと思う
高野さんなんて熊坂さんの辞退の煽りを喰っただけで｢負けられない戦い｣とまで感じなかっただろうし
また、実力差がある中井さんとエンターテイナー神吉さんが相手だったのも大きかった
これであと１つ勝てば良いだけだから

瀬川さんと戦った天彦のような存在の新鋭５人と戦うのだから…
もちろん今泉さんには勝ってもらいたい

168 ：名無し名人：2014/07/07(月) 07:51:11.42 ID:EaE/V6GA

報酬次第だろうが、試験棋士はあまりニコ生には出たくないだろうな
勝てば憎まれ役になりそうだし、負けたら恥を晒すことになる

169 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:02:54.69 ID:kQR0oLYY

４１でプロになってどうすんねん。

170 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:07:02.40 ID:ioRgyiHI

人生がかかってる将棋だから見ている人には楽しめるはず

171 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:14:53.03 ID:CDJPIW1C

今泉の場合プロも奨励会員ももうプロでいいじゃんと思うくらい安定してるから
棋士側に負けたら恥とかいうプレッシャーが無く気楽に指してくる分余計きびしいはず

172 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:33:10.30 ID:X0xBeGZw

棋士番号が若い順に5人なら、5人目は竹内か
最初の4人を2勝2敗で当確だからチャンスは十分にあるし、
竹内に負けるようならプロの資格なしと、
周りも本人も納得の不合格になるな

けっこう、いいメンバーかもな

173 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:35:47.10 ID:/JDTsrZX

米長が会長だったら、合格できるように誘導したんだろうけど
谷川じゃ期待できない

174 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:40:35.13 ID:feSLBga1

>>172
>棋士番号が若い順
いいたいことはわかるが、棋士番号の小さいひふみんや内藤おゆきが試験対局するのを想像してワロタ

175 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:45:12.62 ID:cAej9paa

>>169
１つの夢が叶うんだから、本人にとっては大いに意義があるだろ

人生は１度きりだよ
夢の実現はお金では換算できない

176 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:46:23.77 ID:19wrM/QC

てか介護なら月収１５万くらいあるやろ
棋士は年収百万しかないのに何でプロなんや今泉君

177 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:47:27.68 ID:cAej9paa

>>174
棋士番号が小さい方からなら

一二三、内藤、桐山、森、田中魁か

これなら合格できそうだな

178 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:51:19.06 ID:X0xBeGZw

>>174
棋士番号が若い順だと、そうなっちゃうなw
俺、アホスww

でも、ひふみんやおゆきが試験対局者ってのも、楽しそうだな
C2のベテラン棋士5人って、難易度が低く格式が高くて、いいかもしれんね

179 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:52:02.55 ID:cAej9paa

>>176
アホか
もし介護の仕事が月収30万だとしても、なれるならプロを選ぶだろ
そもそもプロは対局料以外でも稼げるだろうし、いざとなりゃバイトだってできる

本気でプロを志し将棋に打ち込んできた者なら、介護どころか医師を捨ててプロを選んだとしても驚かないわな

180 ：名無し名人：2014/07/07(月) 08:54:06.10 ID:sXeQHQi1

ガチンコ将棋道

181 ：名無し名人：2014/07/07(月) 09:14:38.93 ID:JjTk6djC

しかし、女流とフリクラを相手にしてあげるべき

182 ：名無し名人：2014/07/07(月) 09:54:34.37 ID:fei6P0/C

将棋のプロの実働時間考えろよw
しかも先生先生と呼ばれるんだぞ
こんな楽な仕事無いよ

183 ：名無し名人：2014/07/07(月) 10:02:11.73 ID:u2BlAgpa

三段リーグ入りの試験じゃなくて
プロ編入なのか

184 ：名無し名人：2014/07/07(月) 10:03:34.06 ID:0kJlDIAR

これはがんばってほしいわ

185 ：名無し名人：2014/07/07(月) 10:17:23.76 ID:SRY90WAi

試験管って試験管ベビーの事？

186 ：名無し名人：2014/07/07(月) 10:37:40.10 ID:QZd+x3yU

>>177
編入試験が、その当時にあったら厳しい組み合わせだな、だが(下のレスに続く)

>>154
編入試験で求める人材というのは自らチャンスを引き寄せられるレベルなので組み合わせは言い訳にならない。
最近の新人に勝ち越せるというのは極めて妥当なライン。
合格には全勝は必要無い。
絶対に勝てないような相手が３人もいるなら、それが実力

187 ：名無し名人：2014/07/07(月) 11:03:34.01 ID:IdIl5+iO

これ勝ち越すと、C２入りなの？
２勝でフリクラ編入というオプションもあっていいのにねえ。

谷川会長お願いしますよ。
４１歳でフリクラなら、別に協会の財政には悪影響ないでしょ？

188 ：名無し名人：2014/07/07(月) 11:32:21.14 ID:6m95h7bK

勝ち越してフリクラでしょ
全勝するようならC2でいいと思う

189 ：名無し名人：2014/07/07(月) 11:44:14.61 ID:e6VmrUNF

（ーlー）小池重明の魂魄に合掌

190 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:21:19.62 ID:Sg5+KEa0

そら介護より棋士選ぶわな
世間体も違うし、言い方悪いけどゲームして金もらえるんだからな
将棋好きなんだからなおさら

191 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:22:11.00 ID:5Qg1Z0uM

>>188
３勝した時点で終わりじゃないの？

192 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:30:58.25 ID:wVUG8EyF

242：村田智弘
243：大平武洋
244：熊坂学
245：藤倉勇樹
246：横山泰明
247：島本亮
248：西尾明

この時期に編入制度があったら合格者続出だったな

193 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:38:16.53 ID:1zWvJkxU

>>192
村田、横山、西尾はそこそこ強いし
大平も短時間なら弱くは無い

今回の5人と同じくらいじゃね？

194 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:39:04.06 ID:WuPArMZN

180 村山聖
181　櫛田陽一
182　佐藤康光
183　森内敏行
184　中川大輔
185　先崎学

逆に一番やばいのはこのあたりか

195 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:41:50.43 ID:1zWvJkxU

>>194
同じようなコメントが上にもあったけど
このメンバーなら絶対無理

196 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:41:50.66 ID:B6XxlvZG

森内敏行って誰

197 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:44:59.80 ID:1zWvJkxU

>>192
でも、その中にクマー、フジクラー、シマーの三人居るのが笑えるｗ
三段リーグも豊作、不作の年があるんだねｗ

198 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:49:22.20 ID:qOOPQEcV

>>190
ごくごく一握りの限られた者にしかなれないのがプロ棋士
世間では先生ともて囃され、場合によっては天才とさえ呼ばれる
何より、才能と長年の努力が実を結んだと言う達成感は人生最大の喜びになるだろう

一方、元ヤンだろうが職歴無しニートだろうが誰でもなれるのが介護士
世間では底辺の職業と認識され、職場では医療スタッフに蔑まれる
おまけに典型的な3K職であり、大変なわりに待遇も非常に悪い

比較する方がおかしい

＞将棋好きなんだからなおさら

将棋好きとかそういうレベルじゃなく、将棋に人生を捧げてるレベルだろｗ

199 ：名無し名人：2014/07/07(月) 12:50:44.06 ID:Wd/0nLlV

今泉さんは、このメンツで試験受けるために加古川不参加だったのでは無いだろうか？

200 ：名無し名人：2014/07/07(月) 13:49:21.90 ID:gtc9O8mt

200

201 ：名無し名人：2014/07/07(月) 13:52:31.07 ID:icsf6rlz

>>192
クマー、シマー、フジクラーなめるなよ！
てかもろ谷間だな

202 ：名無し名人：2014/07/07(月) 14:11:34.10 ID:YtTcKbmD

三段リーグは、同じ立場同士、手加減なしのつぶし合い。

編入試験は、生活が安定しているプロが相手。
コンピュータ相手にコロコロ負けても、
準備不足で平気で出てくるような人ばかりのプロ側が
本気で編入者を負かしにかかってくるとは、信用できない。
手心加えることも充分考えられる。

三段リーグの人たちがかわいそう。

203 ：名無し名人：2014/07/07(月) 14:26:40.24 ID:KYusVDAy

>>202
三段リーグの奨励会員は、失敗してもアマとして活躍すれば編入ルートがあるじゃん
もし三段リーグの方が厳しいと思ったら、自主退会して編入ルートを目指せば？

204 ：名無し名人：2014/07/07(月) 14:28:04.35 ID:HI4gqjby

合格してもフリクラからスタートというのが何とも
まあ、それが嫌なら正規ルートで奨励会を突破しろってことか

205 ：名無し名人：2014/07/07(月) 14:29:14.20 ID:jGINjAJK

>>202
かわいそう？
だったら今すぐ奨励会やめて、プロ相手に10勝6敗以上の成績あげれば良いだけじゃん。

206 ：名無し名人：2014/07/07(月) 14:33:10.23 ID:19wrM/QC

編入試験の持ち時間ってどうなる？

207 ：名無し名人：2014/07/07(月) 15:03:23.56 ID:cIOBy2we

プロ編入試験のプロ試験官側は負けた時にペナルティを受けた方がいい。C2の降級点２つとか

208 ：名無し名人：2014/07/07(月) 15:08:06.05 ID:B6XxlvZG

つまんないこと考えるね

209 ：名無し名人：2014/07/07(月) 15:27:49.03 ID:QZd+x3yU

>>192
その頃は山崎とか渡辺がプロになってて
加藤一二三とかも、まだ衰えは少なかった。
すなわち編入資格を獲得するのが困難。

210 ：名無し名人：2014/07/07(月) 15:55:28.02 ID:fba6wpyL

試験官やって(アマとやって)負けるとか絶対やだろう。
ただ、アマ相手にその棋譜まで見て備えるかどうかは個々人で違うだろうけど。

個人的には、三段までなった人なら、特別納付金500万とか払えば1年間短期のフリクラ参加
可能とか言い出したら、連盟潤いそうと思う。
まず毎年年齢期限来た三段は、金かき集めてフリクラになるだろう。
1年とはいえ「プロになった」という看板はでかい。アマで終わるよりね。誰も損しない両得。
ごくまれに1年でC2に入る者も出るかもしうれんが、それはそれで只者じゃない。

211 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:04:16.30 ID:e6VmrUNF

前回の編入試験は、フリクラ、奨励会、女流と
米長が場当り的な金目当ての興行にしてしまった
また、ぜひ合格させようと意図が露骨に感じられた
今回以降は、誰もが納得する基準を作る必要がある

212 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:07:36.55 ID:YtTcKbmD

賄賂次第では、ゴミプロ相手に10勝6敗なんて出来るし、
編入試験でも賄賂渡せば3勝出来る。
生活が安定しているプロが、名誉だけでガチンコ勝負するわけない。
金とコネでプロになれるのはおかしいよ。

同じ立場同士の三段リーグ突破がすべてでしょ。
三段リーグの人たちがかわいそう。

213 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:16:48.54 ID:/tSAVUI7

確かに、Ｃ２に勝ち越してフリクラはヒドイな。どーせフリクラにしか入れないんなら、フリクラと試験すればいい。

214 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:18:23.75 ID:R1kQJjSS

羽生に5番勝負で勝ち越したらプロにしてやってもいい

215 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:22:43.58 ID:WuPArMZN

ニコ生は食いつかないのか？面白そうな興行になりそうだが

216 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:24:19.64 ID:E+N6JIat

編入試験は新4段に5局中3勝以上で合格、3段リーグは新4段と変わらない実力者
約30人の中で上位2名にならないといけない。編入試験の方が楽かも？

217 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:24:38.60 ID:sPZ+4glF

奨励会で苦労してきた棋士は同情するからガチ勝負できないだろう

218 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:30:05.87 ID:cAej9paa

5番勝負じゃ運ゲー要素が大きくなるだろ
せめて7番勝負で

3勝　　次期に再試験の権利
4～5勝　フリクラ編入
6～7勝　C2編入

このくらいで

219 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:32:14.23 ID:cAej9paa

>>216
どちらが楽かはともかく

新四段の平均的実力＞三段の平均的実力
でしょ

新四段は仮にも三段リーグを抜けてきた人間なんだから

220 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:34:35.26 ID:QZd+x3yU

何より受験資格を得るのにプロ棋戦で10勝5敗以上の成績、
プロ棋戦に参加するのにアマチュア大会で上位だ。

221 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:36:51.00 ID:e6VmrUNF

将棋連盟の態度が面白い

花村－生意気な野郎だ。大金賭けて勝負だ！
池田－テメエなんか死んでもプロにしねえよ！
瀬川－人柄がいいし、まあプロにしてあげてもいいか
今泉－瀬川の時みたいに甘くないぞ。実力勝負だ！

222 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:40:09.01 ID:e6VmrUNF

しまったー、池田→小池

223 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:50:49.54 ID:fba6wpyL

>>220
この時点でプロに充分勝ち越している。資格得るのも厳しいよね。

224 ：名無し名人：2014/07/07(月) 16:52:11.25 ID:QZd+x3yU

なんか一部で三段が世界最強かのように勘違いしている人がいる。
おそらく2007年から時が止まってるんだろうな。

225 ：名無し名人：2014/07/07(月) 17:05:06.49 ID:8ipsCY/d

>>221
待て、別に連盟今回について何も言ってないだろw

226 ：名無し名人：2014/07/07(月) 17:16:28.94 ID:cBW+N5zg

栗と栗鼠SP

227 ：名無し名人：2014/07/07(月) 17:23:13.99 ID:cBW+N5zg

【妄想対局】囲碁界若者が少なすぎて暴走してるので、みんな是非囲碁始めて下さい
http://kamaura.publog.jp/archives/1005597924.html

228 ：名無し名人：2014/07/07(月) 17:34:46.35 ID:F1u5lmoG

>>68
もう41歳なんだろ…
この成績とったんだから無試験でフリクラ入れてやれよ。

229 ：名無し名人：2014/07/07(月) 17:45:44.21 ID:XV3+Rsie

I have a dream！

230 ：名無し名人：2014/07/07(月) 17:53:07.40 ID:OwIlJoIB

>>228
４１歳って事は羽生世代が一人増えるのか

231 ：名無し名人：2014/07/07(月) 17:54:27.97 ID:DFhq3AVP

>>167
瀬川の時と比べることになんの意味もない
あの時は試行錯誤だもの

232 ：名無し名人：2014/07/07(月) 17:54:36.70 ID:XV3+Rsie

４２で順位戦デビュー、
４４で振り蔵宣言、
ちょうど６０で引退ですね。

233 ：名無し名人：2014/07/07(月) 18:03:17.45 ID:D2JA4DsZ

今泉さんて棋譜コメよんでると正直に表現するタイプみたいなんで
ニコ生でみるとおもしろそう
3度目の正直で受かるといいですね

234 ：名無し名人：2014/07/07(月) 18:29:01.91 ID:XDA6v69+

今だったら甲斐さんもいれるべき
棋士でない相手が試験官？というのは何だったんだろう

235 ：名無し名人：2014/07/07(月) 18:32:32.03 ID:KxtSac/Z

>>234
あれは瀬川合格ありきの試験だし
抜群の実績と先行者利益の合わせ技だからできたもの

236 ：名無し名人：2014/07/07(月) 18:42:49.70 ID:F1u5lmoG

時点2回でフリクラの制度ができた後に
今泉は3段で時点2回目をとってるよ。
抜群の成績だと思うが？

237 ：名無し名人：2014/07/07(月) 18:44:01.51 ID:q3iTRDim

瀬川さんの件といい電王戦といい、本当にヨネの興行魂は図抜けてたな

238 ：名無し名人：2014/07/07(月) 18:50:06.50 ID:e6VmrUNF

後の事は考えず一応やってみる、
初回だから物珍しさから人が集る、金も儲かる、
で後はよろしく、と

239 ：名無し名人：2014/07/07(月) 18:53:37.10 ID:gMPV0fMy

ニコニコが絡んでくるかどうかだな
PVとか作ったら盛り上がりはするだろう

240 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:05:15.10 ID:klI25ZQc

PVでパスタ茹でてほしい

241 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:14:56.79 ID:2JOR4wMm

5戦目で負けて不合格とかだと最高に不憫だな

負けるなら3連敗でもした方が諦めつきそう

242 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:15:56.97 ID:XV3+Rsie

三段リーグ編入の時はアンチが多かったが、
雰囲気変わった？

243 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:28:56.60 ID:2VwszI1e

>>242
小泉純一郎だって最初に総裁選挑戦した頃はただの奇人変人扱いだった
人間あきらめない事が大事

244 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:38:57.17 ID:e6VmrUNF

しかし、苦節20数年、もし今回最後の大勝負に勝っても、
収入はコンビニ店員並み、世間的には知名度ゼロの
フリクラ棋士というのは、どういうものなんだろう

245 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:40:13.68 ID:bvxO151q

自分が納得できりゃ、それでいいのさ。

246 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:44:40.76 ID:q3iTRDim

>>244
羽生とガチンコ勝負できる身分になれるんだぞ
オレなら失禁するわ

247 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:45:28.51 ID:XDA6v69+

>>244
コンビニに例えるなら自分の店持つようなもんだろ
小さくても一国一城の主
苦労しても幸せだよ

248 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:47:18.29 ID:sSJz+B4g

>>236
これは知らんかった
いい加減な制度かと思ったが、それなりに実力を反映した水準なんだな

249 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:48:16.33 ID:XV3+Rsie

コンビニの店長並みに
幸せなんですね

250 ：名無し名人：2014/07/07(月) 19:53:58.26 ID:PnJrelV6

コンビニに例えるのは難しいでしょ。

野球やサッカーもそうだけど、人が金払って遊んでることを仕事にするわけのが最大の利点。
遊びながら金貰えるので労働時間ゼロで、時給∞の仕事。

251 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:02:56.88 ID:lqSstmim

ソフトが強くなってもアマの棋士に対する憧れの気持ちは変わらないんだな。
取り越し苦労だったと今になって思う

252 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:03:44.55 ID:NS5iLwtB

もう執念だな
ダメなら諦めもつくだろう
何とか突破してフリクラ編入し更に必死に頑張ってC2までかな

253 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:05:39.17 ID:8sttIEeW

瀬川の時より少し厳しいかな？
ババアとお笑い桂゛人で２勝確定してたからなｗｗ

254 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:20:52.37 ID:e6VmrUNF

フリクラ編入に失敗したらアヤパイと
プリクラを撮ってもらおう

255 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:25:36.87 ID:wRXaWWtO

４０代でフリクラは厳しい

256 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:33:36.64 ID:3KS8slLS

対局の日だけ有休取れば十分人生楽しめるだろ

257 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:36:39.80 ID:oRFJ9wsa

条件厳しすぎるだろ
突破したら結構いいプロになりそう

258 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:38:20.02 ID:+439uLMU

４０代介護職と比べたら何であっても天国だよｗ

259 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:41:09.70 ID:3KS8slLS

といっても所長だから現場よりは楽だ

260 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:46:31.33 ID:XV3+Rsie

管理職をなげうつんですね

261 ：☆：2014/07/07(月) 20:53:16.37 ID:/9G340jP

五段にはなれると思うけど

262 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:53:45.05 ID:Hy5+OHJX

定期的にネガティブな事書いてるやつは何なんだろ
自分と同じ負け組と思ってた元奨励会員が再起するのがそんなに悔しいのか
これが野球やサッカーなら1年でクビになる可能性もあるが
将棋界は最低10年間プロとしての活動が保障され、成績次第で何年でも延長可能
今回の件は各新聞に載ってるし、合格したら取材も増えるだろう
十分すぎるほど勝ち組になるから安心していいぞ

263 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:54:49.88 ID:2VwszI1e

>>246
10年間（予定）の現役生活の間に、羽生と公式戦で一度でも対局できるところまで勝ち上がれたら大したもんだよ

264 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:56:40.23 ID:wRXaWWtO

そういえば瀬川もまだ羽生とは対局ないね
棋王戦であとひとつ勝てばというところまでいったけど

265 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:58:37.49 ID:fei6P0/C

勝てば天国だよ
それまでの40年も報われる
今泉の人生で最後のチャンスだろ
50万くらい安いもんだ

266 ：名無し名人：2014/07/07(月) 20:58:56.87 ID:/PV3jx97

しかし受からなかったら54万取られるだけで、さらにまた1から勝ち星稼がないといけないのか・・・。
これはつらい。

267 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:04:02.24 ID:wRXaWWtO

好きなものを仕事にできるんだから幸せなのは間違いない

268 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:04:36.94 ID:fba6wpyL

40だろうが50だろうが、一瞬でもプロに慣れたら本望じゃね？
収入とか関係ない。
仮にプロになるのに1千万必要だと言われてもかき集めてくるだろう。

269 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:14:40.65 ID:QZd+x3yU

>>241
ぶっちゃけ、プロに相応しい実力と人間性があると認められればワザと負けてくれたりもするだろう。
そういう試験なんだと思う、それもアマチュア相手に10勝5敗を許した
連盟の自己責任として、それもアリだと思うんだよね。

270 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:21:18.59 ID:q3iTRDim

吉田くんはこの件に関して何か語ってるのかな

271 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:34:00.50 ID:cAej9paa

>>251
当たり前だろ

272 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:37:21.16 ID:PAUH4MOn

いつの間にか千田君の後に5人以上プロになってたのか
時間経つのはえー

273 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:39:12.47 ID:cAej9paa

>>268
その通り
お金の問題じゃないよな
例えば、アマは全く金にならないのに必死こいて勉強して高段位や大会優勝を目指したりするわけだ

プロ棋士は、いわば将棋を真剣に研鑽した人間の究極の到達点
これはもう世俗的な打算を超えて、人生を賭けたものだろう

274 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:46:17.14 ID:YtTcKbmD

>>223
ゴミプロになら勝ち越せるよ。
対局料で稼げないし、まぐれで一個くらい勝っても
挑戦者になれるわけもないから、賄賂もらえたら負けて
くれるだろうし。

275 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:49:59.79 ID:YtTcKbmD

将棋連盟は、寄付金を募ってるくらいだから、
この先、でかいスポンサー背負って挑戦してくる人に
手心が加えられるんだと思わざるをえない。

寄付金募ってるプロ団体が、金でルール変えるような
ことしちゃだめだよ。
三段リーグの若い人達がかわいそう。
彼らのガチンコ勝負で目指すプロへの道を、
お金でねじまげないで欲しい。

276 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:57:13.65 ID:UttOHcsl

>>243
総裁選は出るだけでも推薦人集めたり結構大変だからな

277 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:57:58.48 ID:IvEsD8f+

三段リーグより楽な条件にしてしまったら意味ないから条件厳しいとは思わないけどな

278 ：名無し名人：2014/07/07(月) 21:59:34.00 ID:UttOHcsl

>>270
奨励会を退会した荒らしが今度プロ編入試験を受けるという大罪を犯そうとしている
ってくらいツイッターに書きそうw

279 ：名無し名人：2014/07/07(月) 22:00:03.53 ID:FcawLzOB

もし今泉が合格して落ちぶれて雑魚プロになっても、そこで介護職と兼任しても遅くないだろ
人生逆転のラストチャンスだぞ

280 ：名無し名人：2014/07/07(月) 22:01:13.89 ID:FcawLzOB

>>278
いや、あんま詳しく話せないけど今泉が関西奨励会にいた時、仲良かったぞw

281 ：名無し名人：2014/07/07(月) 22:19:21.90 ID:2nz9ZMnE

>>269
なわけねーだろ

282 ：名無し名人：2014/07/07(月) 22:19:38.13 ID:wRXaWWtO

吉田は今それどころじゃないだろｗ

283 ：名無し名人：2014/07/07(月) 22:21:26.33 ID:UttOHcsl

>>280
今の吉田はあたり構わず噛み付いているのでこれくらいやりかねないw

284 ：名無し名人：2014/07/07(月) 22:43:30.71 ID:lqSstmim

>>279
ラストかわからん
また１０勝６敗くらいなら作りそう

285 ：名無し名人：2014/07/07(月) 22:52:06.36 ID:wVUG8EyF

瀬川vs主な上位棋士(プロ入り以降)
08丸山●
08屋敷●
08鈴木大○
10広瀬●
10三浦●
11広瀬○
12木村●
13広瀬●
13三浦●

瀬川の主な実績
竜王戦　ずっと6組
順位戦　ずっとC2
棋聖戦　最高2次予選(1回)
王位戦　リーグ入りなし
王座戦　全て1次予選敗退
棋王戦　本戦入り3回
王将戦　全て1次予選敗退

瀬川のレーティングはプロ平均より上位だし通算勝率も5割以上。
それでもこの程度。
今泉がプロになったとしても羽生との対戦なんて遠すぎるだろ。
あるとすれば王位戦だな。
王位戦はリーグ残留できなかったら名人でも竜王でも予選から(1回戦シードのみ)
森内－武者野が実現したのも王位戦。

286 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:06:40.00 ID:3KS8slLS

まちがいなく今泉の人生のハイライトになる

287 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:08:13.75 ID:3KS8slLS

>>266
その勝ち星規定、1度達成するだけでＯＫにすればいいのにな
受験料で連盟もウハウハだろうに

288 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:18:46.71 ID:wVUG8EyF

でも、この相手なら奨励会三段上位よりは勝ちやすいよな。
少なくとも三段リーグで14勝するよりは、このメンバーで3勝の方が難易度は低い。

289 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:19:30.84 ID:5JtanY/e

受験料って対戦する四段の対局料にするんじゃね？

290 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:20:27.36 ID:cAej9paa

>>289
何を今さら

291 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:21:53.16 ID:g/mbWIWx

編入試験と編入試験込みのいいとこ取りとかで評価出来ればそれまでの対プロ戦も結果に反映されるのにね

292 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:22:18.26 ID:5JtanY/e

だから連盟ウハウハはないだろって事

293 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:26:37.79 ID:3KS8slLS

対局料そのまんま棋士に入るはずがねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
中抜きされるに決まってる
俺なら間違いなくする

294 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:36:11.36 ID:sA6Qc1WH

中抜きっていうけど連盟の取り分があるのは当たり前だろ
事務仕事も増えるし部屋も使うし記録係も付けなきゃいけないし

295 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:36:15.36 ID:QZd+x3yU

>>288
このメンバーだって、ちょっと前までは三段で上位に入ったからプロになれたんだが・・・
三段を神格化するのは、いい加減、止めて頂きたい。

仮に楽だとしても既に対プロに10勝5敗以上の成績を上げてるんだから
これぐらいのアドバンテージは当然の事。
ただし本当は楽な試験では無いのでアドバンテージにはならないがな。

296 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:37:06.85 ID:cAej9paa

>>293
そりゃ、経費などの名目で中抜きはあるだろ
ただ、対局料を捻出するために高額な受験料を徴収することは間違いないだろ

297 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:37:56.69 ID:g/mbWIWx

三段時代と必死さが違うとかが言いたいんちゃうん？

298 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:38:24.39 ID:QZd+x3yU

フルセットまで、もつれ込む前提を考える必要があるから
1局あたり10万円ぐらいか、ほぼ経費で消えるぐらいだな。
奨励会は年間で12万円の月謝を払う必要がある

299 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:48:19.15 ID:PnJrelV6

試験準備・試験官の対局料・対局経費で54万円じゃほぼ赤字でしょ。
ネット中継もしたら更に費用もかさむ。

300 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:51:48.71 ID:kv7SzxLF

試験官のギャラは勝っても負けても同じなんだろうか？

301 ：名無し名人：2014/07/07(月) 23:55:49.30 ID:Hi6pOsCa

最高のショーだと思わんかね

302 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:06:29.94 ID:44aZhnvK

瀬川の時は楽になれたのが腹立つな
１局目アマチュア時代のアマ彦
２局目神吉（プロの棋力ではない）
３局目久保（唯一まとも）
４局目中井（女）
５曲目熊坂（クソ雑魚）
６局目名前すら忘れた雑魚
これで３勝でおｋ

303 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:08:31.19 ID:Vun3uYPD

>>300
｢賞金｣という物が設定されてない限り同じなんじゃね？
だから普通の棋戦では賞金という物が設定されてなければ
勝っても負けても貰う対局料は同じであり
勝てば次の回戦に進めるから勝ったら次の試合の対局料を貰える権利を得られるだけだ。

試験対局で勝ったからって試験管は1回きりしか指さないし

ちなみに研修会では駒落ちでプロ棋士、奨励会員、女流も参加するけど
勝敗による報酬の差は付けてるらしい

304 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:08:32.79 ID:gSarNRih

あの時と空気が違うからねぇ、今泉さんはめぐり合わせが悪かったとしか

305 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:11:08.83 ID:Vun3uYPD

>>302
ただし瀬川の時はプロ相手に17勝ぐらいしてて勝率は今の制度よりも高い。
しかも銀河戦で決勝トーナメント進出

>>304
瀬川の例が無ければ編入試験そのものが存在しなかった。

306 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:14:03.09 ID:W9YaOhJK

よし、今泉さんの本買おう
勝ちやすさのヤツ

307 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:17:45.23 ID:HCqfdrto

そうそう、最大のメリットはこの前出した棋書が売れること

308 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:27:43.39 ID:6Vho8J1G

受かったら将棋世界も売れるだろ

309 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:29:41.55 ID:EwfmoXOs

羽生森内渡辺郷田佐藤慎一
このとっぷとやれや
一戦勝てば四段

310 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:38:00.99 ID:5a7jfz+c

今泉さんの試験官にこいつも入れてください

http://mynavi-open.jp/tokusyu/images5/8460_1.jpg

311 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:41:54.77 ID:gSarNRih

吉田入れたら敵愾心丸出しで指すんだろうなぁ

312 ：名無し名人：2014/07/08(火) 00:43:59.04 ID:D7hDTQ4H

セガ-の時と比べると若手四段５人はハードル上がってるのは間違いないけど
プロとしてやっていくなら、このメンツ相手に勝率６割は妥当な気もするな

313 ：名無し名人：2014/07/08(火) 01:12:00.80 ID:+wKHkc7e

受験料の50万だって今泉クラスなら落ちても受かっても自戦記にして売りませんかとマイナビに持ちかければポンと出してくれるんじゃないの？
なけなしの金ってこともないだろう
今泉本人が一番皮算用してるんじゃないの？

314 ：名無し名人：2014/07/08(火) 02:07:55.25 ID:P+XMPnbK

電王戦であれだけ視聴数を望めるんだから
ましてや人の人生がかかってるとなればのっかるスポンサーは多いと思うけどね

315 ：名無し名人：2014/07/08(火) 02:37:02.65 ID:NIBHwBgK

>>300
勝てば満額の10万、負ければ半額
かもしれない。

316 ：名無し名人：2014/07/08(火) 02:41:16.83 ID:dUJ0OW3N

>>315
そうしてるんじゃないかね。
プロの対局は基本的に勝者の方が金を多く得られるわけだし。（トーナメントでは対局料は同じでも勝てば次戦の対局料も保証される）

317 ：名無し名人：2014/07/08(火) 02:48:53.55 ID:lulRiFc9

試験管という呼び方に違和感があるのは俺だけかな

318 ：名無し名人：2014/07/08(火) 02:57:38.27 ID:aDCUSORU

50万の受験料、まるきり5人の棋士にわたしても1人10万。
勝って当たり前、負ければ何を言われるか分からない。
そんな対局に10万以下で出ろと強制される。
嫌だろな。

319 ：名無し名人：2014/07/08(火) 03:05:51.33 ID:/knbbFFR

勝って当たり前とか何時代の話だよ
アマ強豪とプロなんてそこまで差は無いぞ

320 ：名無し名人：2014/07/08(火) 03:12:46.76 ID:dDMO1RxE

駒の扱いとか対局の振る舞いが苦手

321 ：名無し名人：2014/07/08(火) 03:25:10.97 ID:ztiWePIg

ニコ生で１日５局する一部始終を配信してほしいな
アマがプロに勝ってプロ資格を得られるかどうか高みの見物したい

322 ：名無し名人：2014/07/08(火) 03:29:13.54 ID:/kNvRKs5

ドラマなら合格するんだろうけど、現実はどうなるかな

323 ：名無し名人：2014/07/08(火) 03:30:02.67 ID:G2rnFyN1

こう言っちゃ悪いけど、編入試験までして並以下の棋士を作るメリットってあるの？
せっかくプロ入りしても万年C2棋士じゃ、普通に三段リーグからだけ取った方が良いよね？
試験管を全員B1棋士とかにしてそれで合格したら凄い期待出来そうだけど。
まあ、全部想像の域を出ないけどｗ

324 ：名無し名人：2014/07/08(火) 04:18:14.05 ID:vN9e3szg

対局時の駒の並べ方とか雑だよね
繊細さが足りないのかね
そういう棋士って大成しないイメージ（但しひふみん除く）

325 ：名無し名人：2014/07/08(火) 04:32:31.36 ID:OGvPoNCi

>>317
え？もしかして試験管なの？試験官じゃないの？

326 ：名無し名人：2014/07/08(火) 06:50:05.48 ID:angqvYyo

もう無条件で、この酒の名前みたいなやつを入れて、
吉田をアマに降格させたらええだけの話や

327 ：名無し名人：2014/07/08(火) 06:54:48.25 ID:dUJ0OW3N

吉田は三段昇段の一番を今泉に負けてたな。

328 ：名無し名人：2014/07/08(火) 07:00:33.89 ID:5LyGUpDV

>>319
プロと言ってもフリクラじゃなく新四段だからなぁ…

329 ：名無し名人：2014/07/08(火) 07:04:06.55 ID:b10AT0hI

>>323
あるよ将棋界は幅広く門戸を開いているというアピールができる
新聞がどうなるか分からない今スポンサー獲得の努力をせにゃならん
アマを含めて将棋界全体を活性化することができるし
かといって実際プロ入りするのは5年～10年で一人二人程度だろう
たった何人かのC2レベル棋士を養うくらいペイできる
プロ入り試験自体を興行化してもいい

330 ：名無し名人：2014/07/08(火) 07:15:19.77 ID:f0FTOBXP

>>323
一般向けに、リベンジとかチャレンジできるイメージとか、門戸開放しているイメージを作るためだろうね
ロマンというか、そういう物語的なものを欲しちゃうところがあるからね
実際は、こういうルートから花村みたいな活躍はもう再現不可能で無駄といってもいいんだけど、ゼロじゃないならやらせろよと言い出すから。

331 ：名無し名人：2014/07/08(火) 07:24:26.59 ID:soPrJsAv

万年C級だろうがフリクラだろうが、プロはプロだよ
そこに意義を見出せるかは本人の判断であって、外野がとやかく言うことでは無い

332 ：名無し名人：2014/07/08(火) 07:25:42.51 ID:/kNvRKs5

その通り
「メリット」とか余計なお世話

333 ：名無し名人：2014/07/08(火) 07:27:58.49 ID:yaT6Gwlw

>>323
公正取引委員会になったから、プロの道が奨励会のみというのは不公平なんだろうな

334 ：名無し名人：2014/07/08(火) 07:37:56.13 ID:KEanUZ0f

多少はロートルも混ぜてやれよとは思う
新鋭4段相手に勝ち越しとかA級棋士でもクリアできないことありそうな条件だし

335 ：名無し名人：2014/07/08(火) 08:51:35.38 ID:xZZcFU/q

参入を絞って同時にプロがプロでない人らに負けていれば
そもそも「プロ」なる存在が必要なのかってことになるわな
だからイヤでも編入試験とかやって取り込んでいくしかない

336 ：名無し名人：2014/07/08(火) 08:53:04.58 ID:HkokL+es

手番は全て受験者先手？

337 ：名無し名人：2014/07/08(火) 09:02:24.08 ID:9AZ/St+f

こんなものに人生賭けたら、パスタ→介護になるといういい例
しかも、今では全員ソフト以下

奨励会員は道を踏み外す前に脱会したほうがいい

338 ：名無し名人：2014/07/08(火) 09:14:23.01 ID:25WP/HTn

>>336
タイトル戦と一緒で最初に降り駒

339 ：名無し名人：2014/07/08(火) 10:03:13.56 ID:U0sJySz5

4段に勝ち越すのにフリークラス編入とかおかしな話だろ
フリークラス編入なら対局相手はフリークラス棋士じゃないと筋が通らない

340 ：名無し名人：2014/07/08(火) 10:22:44.19 ID:u5LYcMj+

194とか154だと、村山が奨励会を3年で抜け出てる
が、天才中の天才という感じ。森内佐藤はもう
対座した時点でアマが勝てる気がしない。
櫛田はアマ強豪だったから対アマに長けてるし。
中川だって三段リーグありの奨励会を
3年10ヶ月で卒業してて強い。

時期によっての運はあるが、それはどの勝負
にも言える。

341 ：名無し名人：2014/07/08(火) 10:23:25.80 ID:3yckeTj+

元奨励会でないプロ試験受験者もでて欲しい。
花村元司や小池重明は奨励会に所属したことないのに強かったんだよね？

342 ：名無し名人：2014/07/08(火) 10:24:35.97 ID:u5LYcMj+

343 ：名無し名人：2014/07/08(火) 10:31:09.70 ID:aDCUSORU

>>339
そうだよね。
個人的に2勝したらフリクラ、3勝でC2だと思うんだ。

344 ：名無し名人：2014/07/08(火) 10:35:41.94 ID:ztiWePIg

同じ階級に長く居る奴は緊張感が無くて試験官としてはダメだろうね
上昇気流に乗ってるもしくは乗ろうとしてる若手プロを当てるべき
やるかやられるかの修羅場を潜った者のみプロになるべき。三段リーグがそういう所だからね

345 ：名無し名人：2014/07/08(火) 10:37:35.86 ID:Btk3Uixc

フリクラからのじゅんいせん参加規定に幅を設けたらいいのでは？
昇級規定A,Bみたいにして、今回のケースのときはゆるいほうにしたらいいんだよ

346 ：名無し名人：2014/07/08(火) 10:37:56.74 ID:7T8IJGlT

資格を得た１０勝４敗の中から、持ち時間が極端に短い銀河戦を除くと、
６勝２敗。さらに、ベテランからあげた２勝を除いても４勝２敗。
初戦を勝てば、いけるだろう。初戦が大事だな。

347 ：名無し名人：2014/07/08(火) 10:46:38.08 ID:U0sJySz5

まあぶっちゃけ
棋士「俺らの食い扶持が奪われる、ふざけるな！棋士にしにくくしろ！」

ってことだろ
保身に走る悲しい連中

348 ：名無し名人：2014/07/08(火) 11:04:00.05 ID:T+wx9INh

>>347
いやいや、それは当たり前だろ
無駄に人数増やしたら弁護士みたいに食えない奴が増えるだけだぞ
誰の為にもならない

349 ：名無し名人：2014/07/08(火) 11:11:26.84 ID:ztiWePIg

年に４人プロ棋士が誕生するのに引退する棋士は年に１人居るか居ないかなのがおかしい
雑魚棋士はとっとと引退しろ。ただでさえソフトより弱いってバカにされてるのに、プライド無いのか

350 ：名無し名人：2014/07/08(火) 11:11:37.25 ID:aDCUSORU

囲碁が、結構厳しいんじゃないの？人数多いし、トップは賞金高いけど、
ベスト10とかで並べると将棋のがよっぽど裕福な感じだった。

351 ：名無し名人：2014/07/08(火) 11:14:24.90 ID:xZZcFU/q

プロが存在しなきゃいけないってことはないよ
株式会社でなく「公益法人」なんて名乗っちゃってるわけだし
露骨に参入を狭めちゃうのはアレでしょう

352 ：名無し名人：2014/07/08(火) 11:18:08.18 ID:ztiWePIg

アマチュアより弱い雑魚棋士はプロ棋士引退して町道場の席主にでもなりゃいいんだよ
そうすれば普及活動にもなるし、将棋で飯食いたいなら別にプロ名乗らなくてもいいだろう

という訳でフリクラ棋士を１０人くらい指名して今泉を首斬り人として指させて、今泉に負けた棋士は引退勧告を受けることにしよう

353 ：名無し名人：2014/07/08(火) 11:48:24.50 ID:Btk3Uixc

>>352
悪くないアイディア
今泉さんのようなプロ志望が出てくるのだってそう頻繁じゃないし
そういう志望選手に延命してる人まとめて7人くらい切ってもらったらいい
実際そんなことできないだろうけど

354 ：名無し名人：2014/07/08(火) 12:01:50.12 ID:soPrJsAv

>>348
まあ、引退規定を厳しくしても良いとは思うわ

355 ：名無し名人：2014/07/08(火) 12:08:06.03 ID:QbEOv+M3

改正するなら入るルート増やしてその代わりにプロからふるい落としやすくして戻る可能性も作るとかか

宣言フリクラ以外は対局料微小の予備予選経由でないと棋戦参加資格を付与しない代わりに引退無くすとか

356 ：名無し名人：2014/07/08(火) 12:28:39.61 ID:5a7jfz+c

>>355
勝った奴が対局料総取りにすればフリクラを強制引退させる必要など無い。

357 ：名無し名人：2014/07/08(火) 12:58:06.21 ID:aDCUSORU

ゴルフみたいに予選設ければいいんじゃね？
棋戦にいくつか予備予選勝ち上がりの枠設けて、予備予選は対局料なし。
棋戦まで勝ち上がっていい成績を残せば翌年も予備予選なしで招待される。

358 ：名無し名人：2014/07/08(火) 13:47:19.41 ID:3smTF2Xe

対戦は新人かよ

今泉にプロの厳しさを教えるのは熊坂の最後の仕事だと思ってたのに・・・・・・

359 ：名無し名人：2014/07/08(火) 13:54:00.30 ID:Sso/jBgK

村上に勝つような棋士が相手じゃ今泉さんが気の毒だろ

360 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:14:56.11 ID:qNU/tetp

神吉なんて事前に戦型教えてたらしいからな

361 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:21:26.01 ID:DCG2mWvj

>>234
現職を続けながらプロ棋士の活動も続けるというのは難しいんだろうか。

362 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:36:55.97 ID:8LRwoZvy

>>361
むしろせがーさんはNECの何をやっているんだろう

363 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:38:08.31 ID:Mpf+M+P6

対局だけ見れば週1とかだから、上手くシフト組めば兼業はいけるんじゃね
ハッシーはバー経営したりして、棋士は兼業禁止されてないみたいだし
職場の規定の方でどうなるのかは知らんけど

364 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:40:28.65 ID:I0BZGakd

んじゃ、女子は風俗兼業も可?

365 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:42:37.42 ID:cHWd9a/1

現役女流棋士がAKBGに合格する可能性と
現役AKBGメンバーが女流棋士に合格する可能性は
どっちが高い？

366 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:46:43.44 ID:U0sJySz5

>>348
代謝を良くする為に強制引退の規定を厳しくして事実上のクビを行えるようにするべき
結果出せないプロは金を食いつぶすゴミ
引退後は指導プロとして食っていくか、別の職につけばいい

367 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:47:18.85 ID:q25kaiqZ

前者

368 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:51:02.75 ID:U0sJySz5

プロの人数に定数を設ける
3段、4段昇段条件を以前のようにして、
4段昇段者の数だけ、プロを引退させればいい

今のプロは上の奴が言うように、定数を4段にするくせに
引退人数が少ないため代謝が悪い

369 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:52:32.32 ID:U0sJySz5

>>361
ＮＥＣのコーチやってたんじゃなかったっけ？

370 ：名無し名人：2014/07/08(火) 14:55:02.33 ID:Mpf+M+P6

昔女流育成会が現役プロとの入れ替え制だったんだけど、プロの壁は厚くて
清水以外プロになれなかったんだよな。スポンサーの契約金も無制限に
釣り上げられるわけじゃないだろうし、もう少し厳しくしてもいい気はする

371 ：名無し名人：2014/07/08(火) 16:37:52.29 ID:Vun3uYPD

>>334 >>339
正規ルートで入れなかった奴なんて本来ならプロになれなくて差し支えないんだから楽にする必要なんか無いし
一部の三段リーグ至上主義者が言うには三段リーグを突破するより楽らしい。
すなわち、バランスが取れた証拠でもあり、これが妥当だ。

372 ：名無し名人：2014/07/08(火) 16:46:07.98 ID:CPrJlUQe

>>364
チャットレディやってたのがばれて騒ぎになった女流がいたやん

373 ：名無し名人：2014/07/08(火) 17:01:03.70 ID:8epFhuif

>>372
誰だよ

374 ：名無し名人：2014/07/08(火) 17:12:52.22 ID:3LYN2GMq

僕と同じところに住んでます
今泉さん合格願ってます
応援する

375 ：名無し名人：2014/07/08(火) 17:34:39.49 ID:wRSaPsy1

堀尾まだー？
受ける気はあるんだろうか

376 ：名無し名人：2014/07/08(火) 17:36:33.75 ID:tQe+J76K

あ

377 ：名無し名人：2014/07/08(火) 17:42:45.74 ID:JYkbMrQr

>>373
レッドだっけ

378 ：名無し名人：2014/07/08(火) 17:57:11.69 ID:CPrJlUQe

そう。レッド
あのときはレッドスレが本人降臨で祭りになってた

379 ：名無し名人：2014/07/08(火) 18:10:04.17 ID:tG9rgzK9

レッドって誰？

380 ：名無し名人：2014/07/08(火) 18:11:46.52 ID:JYkbMrQr

レッドⅩⅢ

381 ：名無し名人：2014/07/08(火) 18:23:09.28 ID:zuQcHBZi

>>176
そこはやっぱりロマンじゃない？仮にフリーター程度の収入で
貧乏暮らしが濃厚でも棋士の肩書が欲しい人はいると思うよ
対局料が出ない麻雀プロですらなりたいという雀士がいるんだから
手堅い収入よりロマンというタイプは一定数いるんだよ

382 ：名無し名人：2014/07/08(火) 18:36:21.31 ID:J+pouCYB

>>323
瀬川の時に馬鹿マスコミが、プロ編入試験有り＝開放的、プロ編入試験無し＝閉鎖的
というレッテル張りして、薄っぺらい報道を湯水のごとくやったからもう後戻りは出来ない
馬鹿マスコミの作ったイメージの上に乗っかってやるしかない、と

「セクハラヤジ」「セクハラおやじ」
あのヤジがセクハラの定義に当てはまるかの検証もされず、
マスコミが作ったイメージだけが先行して、それがあたかも事実のように確定する

383 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:02:44.34 ID:nnIW9A6U

あってもなくても生活には困らん職種なんだから周りが楽しめりゃいいんだよ

こういうので他人を馬鹿に出来るほどお前は偉いのかと

384 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:03:09.84 ID:FsSAR9yK

日程はまだ決まってないかい？？

385 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:06:52.99 ID:JYkbMrQr

まだ申し込んですらいないんじゃね

386 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:07:44.79 ID:EKC3jCzL

今泉の戦いは、まだ始まったばかりだ！

387 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:12:52.28 ID:KYlWZQws

今泉の乱、か。

388 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:13:17.99 ID:JYkbMrQr

今泉の戦いはこれからだ！

389 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:14:01.60 ID:EKC3jCzL

もうちっとだけ続くんじゃ

390 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:26:22.45 ID:Unn2QHYQ

アマつったってアマのＴＯＰは元奨励会なんだから
俺みたいなイッパンピープルからみたら正直どうでもいいんだよな

391 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:53:25.12 ID:gzvtuaI6

編入した三段リーグの成績はどんなもんなん？

392 ：名無し名人：2014/07/08(火) 19:59:31.89 ID:3smTF2Xe

スポーツ選手が、引退後に生活困窮している例なんかを見ると、
引退を早めるような規定にはなかなかできないよなって思う

最近は大卒も多いけど、昔は高卒で将棋しかやってこなかった人の集まりだったし
専門性が高い職業は他では役に立たないから

今泉だって、奨励会退会後はスパゲッティ作ってたんだもんな

393 ：☆：2014/07/08(火) 20:00:26.27 ID:mOJPX+aS

9勝9敗くらいだった

394 ：名無し名人：2014/07/08(火) 20:02:03.60 ID:KYlWZQws

>>392
やはり桐谷七段は偉大だな。
さっさと将棋に見切りをつけて、投資家になったのは
いい読み筋だった。

395 ：名無し名人：2014/07/08(火) 20:08:02.55 ID:X2KwQYJw

>>391
11-7、6-12、11-7、5-13

その前も12-6までは行く（2回とも順位の差で頭ハネ次点）んだが・・・

396 ：名無し名人：2014/07/08(火) 20:08:16.85 ID:5a7jfz+c

>>390
早咲は純粋アマ強豪だろ。

彼は編入試験には程遠いのかな？

397 ：名無し名人：2014/07/08(火) 20:14:00.14 ID:gzvtuaI6

>>395
波はあるけどいい線いってるんだね
この実力を維持するためにどれくらい将棋の勉強してるんだろうか

398 ：名無し名人：2014/07/08(火) 20:18:26.47 ID:K5VNz6Ws

中尾五段と十番勝負でいいだろう

399 ：名無し名人：2014/07/08(火) 20:21:23.06 ID:EKC3jCzL

>>394
桐谷は、投資にエネルギーを注いで、
将棋がおろそかになったパターン

400 ：名無し名人：2014/07/08(火) 20:24:34.29 ID:nUb8nKII

新四段と対局する前に
「～先生に胸を借りるつもりで
とか言っててものすごく腰が低かったわ

401 ：名無し名人：2014/07/08(火) 20:27:19.83 ID:X2KwQYJw

>>396
大学職員だっけ？
下手に25過ぎまで奨励会続けるとろくな就職先がなくなるからな
最初から将棋を職業にはしないと決めておけばそれはそれで立派な人生の決断

402 ：名無し名人：2014/07/08(火) 20:27:23.01 ID:jTJsf5oj

自分が突破できなかった壁を越えた人達だしな
それに三段リーグは若い方が評価が高いわけだし

403 ：名無し名人：2014/07/08(火) 21:31:27.52 ID:U0sJySz5

>>392
引退に追い込まれるような成績の奴がプロ棋界に寄生してるほうが問題だ
入るほうが多くて出て行く奴が少ないのは明らかに異常
パイ（対局料の資本）が限られてるのでなおさら

これからはＡ級やＢ１、Ｂ２などで踏み止まってるようなベテラン以外は淘汰されなければいけない

404 ：名無し名人：2014/07/08(火) 21:34:07.09 ID:U0sJySz5

そもそも木村衛星名人は実力をはっきりさせるために順位船を構想した
順位の付けられていないフリクラは論外

405 ：名無し名人：2014/07/08(火) 21:35:48.65 ID:irZZ0gQa

>>404
誤字多すぎで状況面白杉

406 ：名無し名人：2014/07/08(火) 21:46:53.63 ID:5a7jfz+c

ツアープロを引退しても喰って行けるシステムがほしいな。
櫛田が月～金でSkype駒落指導対局してくれたら1万位払う。
３面指し×6回＋感想戦で１8万ならまあまあだろ。

407 ：名無し名人：2014/07/08(火) 21:52:54.80 ID:ZA4D5es4

>>347
だからフリクラにしか編入を認めていない。
Ｃ２と違って所得補償がないから。

三段抜けるのと最低でも同レベルではあるＣ２昇格条件を
クリアして初めて一人前。

408 ：名無し名人：2014/07/08(火) 22:09:01.24 ID:Vun3uYPD

かなり妥当なラインで過不足の無いように決められてると思われる。

409 ：名無し名人：2014/07/08(火) 22:09:25.11 ID:Vun3uYPD

かなり妥当なラインで過不足の無いように決められてると思われる。

410 ：名無し名人：2014/07/08(火) 22:22:22.81 ID:D7hDTQ4H

大事なことなので２回…

411 ：名無し名人：2014/07/08(火) 22:59:42.14 ID:w2+ByITs

フリクラを「タイトル経験者」「A級経験者」「全棋士参加の棋戦優勝者」「次点2回」限定にすればいい
これで淡路、田丸、大夢以外はリストラされて大幅に予算カットできる
実績を残した者のみが恩恵を受けられるシステム

412 ：名無し名人：2014/07/08(火) 23:28:24.53 ID:FHi3nvxc

いい加減ぼくの考える最高のフリークラスは別のスレでやってくれませんかね

413 ：名無し名人：2014/07/08(火) 23:31:22.35 ID:irZZ0gQa

スレチとは思わんけど
一応ご案内まで

制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

414 ：名無し名人：2014/07/08(火) 23:36:55.36 ID:EwfmoXOs

淡路や東っていつまで現役やねん！

415 ：名無し名人：2014/07/08(火) 23:53:07.91 ID:w2+ByITs

411だけど、もちろん年齢の上限は廃止
内藤や加藤も余裕で入れる
スレチだからここまでにする

416 ：名無し名人：2014/07/08(火) 23:58:34.54 ID:mcwl1MGN

強い奴はどんどんプロになるべき
弱い奴は引退させるべき

417 ：名無し名人：2014/07/09(水) 00:10:27.83 ID:U2r+6iJS

>>414
フリクラ宣言したら１５年以上負け続けでも寄生できる制度が狂ってる
アマチュアより弱い雑魚とか、無気力なゴミとか、ロートルのぬるい棋譜とか、見る価値無いのに

418 ：名無し名人：2014/07/09(水) 00:10:51.47 ID:IJJGmdpE

>>358
今泉からしたら相手にとって不足ありすぎ

419 ：名無し名人：2014/07/09(水) 00:25:27.51 ID:yimszQGd

対局料出るのは

順位戦　C1以上
竜王戦　5組以上+本戦以上
棋聖戦　二次予選以上
王位戦　リーグ戦以上
王座戦　二次予選以上　
棋王戦　二次予選以上
王将戦　二次予選以上
他棋戦　本戦以上
で十分。
他は対局料不要。
ていうかゴミプロは参加するならエントリー費払え。

420 ：名無し名人：2014/07/09(水) 00:52:26.27 ID:BvfDiJ0V

どうせタイトル絡まないんだから無駄だろ

421 ：名無し名人：2014/07/09(水) 00:58:47.46 ID:yimszQGd

タイトル絡まないから無駄なら現役棋士でも10年以上本戦入りすらない棋士は解雇すべきだな。

422 ：名無し名人：2014/07/09(水) 01:05:11.28 ID:dN7k5Tku

何様のつもりなんだろなーｗ
自分らが棋士に給料をやってる立場なら言えるがな

一銭の金も落とさないネットしか見ない奴が、対局料は不要、エントリー費払えだってよｗ
何をほざいてるのやらｗ
こんな思考にまで堕ちる負け犬って（笑）

423 ：名無し名人：2014/07/09(水) 01:42:56.59 ID:pstnFdct

首を切りやすくしろとか給料が出るのは一定以上からにしろとか言ってる人は
自分の仕事が、そういう給与体系、雇用体系になったとしても
それで良いつもりで言ってるんだよね？

424 ：名無し名人：2014/07/09(水) 04:26:03.02 ID:oPd1Duga

囲碁の世界は給与はどうなってるの？
順位戦とかないよね。

425 ：名無し名人：2014/07/09(水) 04:35:03.96 ID:zGtflaZa

誰も聞いてないのに勝手に運営について語ってる奴なんなのｗ
しかもそういうやつに限ってやたら棋士を馬鹿にしてやがる

426 ：名無し名人：2014/07/09(水) 04:41:30.09 ID:KIek6E1w

>>418
しかし、ある意味ではもっともプロの厳しさを見せつけられる対局になるとも言える、、、

427 ：名無し名人：2014/07/09(水) 06:18:31.86 ID:vTTgGwoB

>>323
万年C級でもい続けられるだけでも大したもの。
熊坂みたいにたった13年でお終いの棋士もいるんだからな。
C級にいたのは実質3年だが。ちゃんと弱いのは長くは
いられないシステムだよ。

428 ：名無し名人：2014/07/09(水) 07:04:35.70 ID:sr6FMZWw

たった１３年と言うが、もっと短い方がいい
２０代なら就職先も見つかるが３０過ぎではかなり厳しい

429 ：名無し名人：2014/07/09(水) 07:12:46.07 ID:DWzqSZO5

>>428
別に13年いられるが、いなければ
いけないわけではなく自分の好き
な時に引退できるから。いい就職
口があれば直ぐにでも引退できる
。

430 ：名無し名人：2014/07/09(水) 07:59:41.51 ID:766JOBGm

ひとりの人生がかかってるという人いるけど、ひとりの人間に3度もチャンスやるって時点でその他大勢の元奨も棋士も何なんだよって思ってるんじゃないの？
ニコで晒して興行にして十分いいと思うが

431 ：名無し名人：2014/07/09(水) 08:31:18.71 ID:lsDahDBD

君自身が、「何なんだよって思ってる」その他大勢の元奨なのかｗ

432 ：名無し名人：2014/07/09(水) 08:47:05.52 ID:9Wm7B5tD

チャンスを何なんだよってそりゃ規定の成績をちゃんと達成したからというより他ないわけだし

433 ：名無し名人：2014/07/09(水) 08:57:55.10 ID:/E92Zv4F

新四段に勝ち越したらまぁそれはそれでみんな納得？
しかし負けた場合　
何故　対プロ戦で高成績の人がプロになれないの？　ってなる？

434 ：名無し名人：2014/07/09(水) 08:59:10.87 ID:nnm+DMfj

初段以上で退会した人は編入試験の対象から外していいような気もする

435 ：名無し名人：2014/07/09(水) 11:39:37.47 ID:qSuq+BeZ

>>434
何でよ？誰にも遍くチャンスがある、でいいでしょう。なんなら元プロが受けに来たっていい。

436 ：名無し名人：2014/07/09(水) 11:52:45.59 ID:U2r+6iJS

>>434
この意見は意味不明。

強い奴はプロになればいい、弱いプロは引退すればいい

437 ：名無し名人：2014/07/09(水) 11:55:03.72 ID:pstnFdct

>>430
他の元奨にだってチャンスあるだろ、アマチュア棋戦を勝ち抜きプロ棋戦に参加し、規定の勝ち星を上げれば受験可能だ。
元奨じゃなくても純粋アマ、女流も受けられる。

>>433
ただ勝ち越すだけじゃ｢誤差｣の範囲だよ。
奨励会という｢正規の棋士育成機関｣をスルーしてるんだから
本当の実力を極めて短期間で計るなら｢優位差｣を証明してもらわないと。

438 ：名無し名人：2014/07/09(水) 12:04:34.47 ID:pstnFdct

特に｢三段リーグ至上主義者｣とか｢プロ相手に10-5なら並の三段でも出来ると｣本気で思いこんでる人が多いから
ただ、好成績を上げただけじゃダメだ、その時点では受験資格獲得のみに止めて
別の試験で見極めるのは極めて妥当。

439 ：名無し名人：2014/07/09(水) 12:23:17.48 ID:nXp0AVLD

>>438
全面同意
あと、瀬川のときの試験方法にいちゃもんつけるやつはかなり頭が弱いと思う

440 ：名無し名人：2014/07/09(水) 12:37:50.09 ID:4RzyUraE

なんでか三段って過大評価されがちだよな

441 ：名無し名人：2014/07/09(水) 12:47:47.16 ID:9Wm7B5tD

若手厨は未来の可能性とか言って都合いい部分だけ挙げてくるからな
もっと悪くなる可能性は無視して

442 ：名無し名人：2014/07/09(水) 12:51:15.61 ID:/E92Zv4F

現役プロにこの試験受けさせたらどれくらい落ちるんだろうね

443 ：名無し名人：2014/07/09(水) 13:04:32.74 ID:/CpfWjzv

>>442
持ち時間が短時間なら、半分くらいは落ちるんじゃね？

444 ：名無し名人：2014/07/09(水) 13:15:12.96 ID:NmRjCvYA

>>442
それ面白い

弁護士も医者も試験は難しいけど結局選抜しているだけだから
実地に入ってしまえば試験は難しいよね

半分は解らんけど4分の１位は駄目な気がする

445 ：名無し名人：2014/07/09(水) 13:15:28.27 ID:c6qg/1Et

谷川は落ちそう

446 ：名無し名人：2014/07/09(水) 13:18:56.47 ID:cSrcK6vo

熊坂は受かりそう！

447 ：名無し名人：2014/07/09(水) 13:23:15.51 ID:YJU/oJb5

5戦だと運も大きくなるしね
A級は事故らない限り大丈夫でしょう
B2級は2~3人落ちても不思議ではない
C2級は下手すると半分以上落ちる可能性も

448 ：名無し名人：2014/07/09(水) 13:30:02.78 ID:WfsbWjiT

この人威圧的に指すから好きではないなあ

449 ：名無し名人：2014/07/09(水) 14:19:44.71 ID:yimszQGd

去年の場合だと新4段の順位戦成績は合計で18勝22敗。
今年の新4段が去年以上かどうかも微妙だし、
実際対戦するのは今回の順位戦初参加棋士+竹内（前期順位戦2勝8敗）
よって今回のメンバーなら、現役のC2なら余裕で半分以上受かる。

450 ：名無し名人：2014/07/09(水) 14:48:35.76 ID:/E92Zv4F

試験官はのびのび指せるだろうけど受験者はどうかな
それ考えると余裕はないかもしれませんね

451 ：名無し名人：2014/07/09(水) 14:53:22.26 ID:nXp0AVLD

>>446
寝言は寝て言え

452 ：名無し名人：2014/07/09(水) 15:31:31.02 ID:3DRCRXqZ

ようは新四段のメンバー次第だよ。
前にも出てたが棋士番号180～184とか5人
だともう門前払いレベル。

453 ：名無し名人：2014/07/09(水) 15:45:14.81 ID:lwaUrwv9

一人100万で3人買収すればおわ。

454 ：名無し名人：2014/07/09(水) 16:14:15.94 ID:RcvTIfk9

どうせトップにはなれないと考えれば
戦法開発で知名度があり、何度もプロに挑み続けたドラマを持つ今泉さんのほうが
ちょっと強いぐらいのプロよりも価値がある

455 ：名無し名人：2014/07/09(水) 16:29:19.14 ID:LHZVgvLt

>>452
千年に一度の羽生世代なんか持ち出しても意味がない
それと今の棋力を当てはめて「このメンバーなら無理」とかも意味がない
新人時代は平凡な成績だった棋士もいるし

456 ：名無し名人：2014/07/09(水) 17:36:52.31 ID:yimszQGd

棋士番号が連続した5人で3勝が簡単な5人と、3勝が難しい5人を探したが
熊坂、藤倉、島本トリオが固まってる時代が格段に3勝の難易度が低いな。

457 ：名無し名人：2014/07/09(水) 17:37:34.36 ID:i4KkvlhB

今泉って古畑の部下？

458 ：名無し名人：2014/07/09(水) 17:53:41.74 ID:PDIHbgoR

>>457
それは西園寺

459 ：名無し名人：2014/07/09(水) 17:55:04.44 ID:sr6FMZWw

佃島だろ

460 ：名無し名人：2014/07/09(水) 17:55:49.98 ID:XtMqh3YD

瀬川のとき程度の相手にしてやれ

461 ：名無し名人：2014/07/09(水) 18:31:55.18 ID:i3XYZq+Y

今泉は規定満たしての挑戦だから問題ない。
それより不合格の成績なのに特例で奨励会入会を認められた女性奨励会員のほうが何だよって思う。
市役所のコネ採用となんもかわらん

462 ：名無し名人：2014/07/09(水) 18:34:23.35 ID:nXp0AVLD

>>453
今泉がおわ。

463 ：名無し名人：2014/07/09(水) 18:38:05.10 ID:i3XYZq+Y

>>456
上村、石田、大夢、千田、竹内
が最近では美味しそう。
石田、千田以外はカモレベル

464 ：名無し名人：2014/07/09(水) 18:59:26.31 ID:c6qg/1Et

雑魚扱いされる棋士でもそこそこの棋士相手だったらそこそこ勝つんだよなあ。確実に三勝するのって大変よね

465 ：名無し名人：2014/07/09(水) 19:01:49.87 ID:qSuq+BeZ

雑魚扱いがそもそも間違いもいいとこ。
そんな扱いをする奴は自分はどうなんだと

466 ：名無し名人：2014/07/09(水) 19:16:59.24 ID:LHZVgvLt

>>463
こういう人って日本がGL突破できると本気で思ってたんだろうな
コートジボワール石田に負け、ギリシャ大夢に負け、コロンビア千田に負け
自分の将棋が指せなかった（笑）

467 ：名無し名人：2014/07/09(水) 19:26:31.47 ID:yimszQGd

千田30位＝セルビア
石田60位＝ブルキナファソ
竹内87位＝ベナン
大夢98位＝エストニア
上村112位＝ニジェール

コロンビア8位＝行方
ギリシャ12位＝菅井
コートジボワール23位＝村山

さすがに行方、菅井、村山相手に突破できるとは思わんし、
サッカーでもセルビア、ブルキナファソ、ベナン、エストニア、ニジェール相手なら本気で突破できると思ってもいいだろ。

468 ：名無し名人：2014/07/09(水) 19:31:28.10 ID:rjdziHwI

沖縄の巨人戦やってるかどうかみるためにヤフーにアクセスしたら、
まだワールドカップやってて驚いた

469 ：名無し名人：2014/07/09(水) 19:31:39.74 ID:i3XYZq+Y

>>466
私は間違っていた。
ごめんなさい

470 ：名無し名人：2014/07/09(水) 19:35:18.04 ID:i3XYZq+Y

>>465
三段リーグを突破した人を雑魚扱いは失礼だよな
申し訳ない

471 ：名無し名人：2014/07/09(水) 19:37:26.05 ID:IxAkDQtS

瀬川と同じで、ロートルプロは必要ない。
おそらく、ソフトとの対局は100戦100敗だけど、これはトッププロと型を並べる結果だから恥ではないね。

472 ：名無し名人：2014/07/09(水) 20:25:00.60 ID:hxiWmxCN

まずプロ相手に10-5を満たすというのがとてつもない偉業
プロ棋戦に出るにはアマ棋戦で上位に入らなくてはならないが
どんな強豪であってもそれは決して容易なことではない
そのアマチュア棋戦を勝ち抜いて初めてプロ棋戦に出場できる
そこで負ければ次の試合は無く、またアマ棋戦の地方予選から出直し
これの繰り返しだ

473 ：名無し名人：2014/07/09(水) 20:45:25.83 ID:m6a/BHmA

プロが情けないよね
人生の持ち時間全部将棋に使えるというのに
アマに負け越すなんて

474 ：名無し名人：2014/07/09(水) 20:59:14.25 ID:766JOBGm

プロの価値とは価値観の問題
現時点では今泉のほうが同程度の実力でそこそこ話題になりそうだから価値があると思うかもしれない
しかし、Ｃ1、Ｃ2、フリクラで、成績的にあまりぱっとしなくても、かなり面白い将棋を指すプロもいる
将棋指す人間がそこの価値を認めないで、むしろ貶してまで今泉を持ち上げる意味がわからん

475 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:07:15.36 ID:n+MF4woH

電王戦スレに匹敵するキモさ
コンピュータや強豪アマチュアを出汁にプロを叩く狂人が哀れ

476 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:08:18.76 ID:VOcOrJmp

アマチュアだから
そして今泉がプロになって現実を見せつけられると途端に興味を無くすw

477 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:17:27.63 ID:yimszQGd

それはそうだろ。
お前ら瀬川プロに興味あるか？

478 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:27:14.37 ID:rjdziHwI

今泉、瀬川ほど注目を受けてことがないプロが
過半数だろ

479 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:28:21.17 ID:J9PQBS16

>>477
あるよ。

480 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:38:43.34 ID:6pa4MjQP

今泉は面白い将棋指すからプロになってほしいわ

481 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:48:31.44 ID:UNqJxk2g

瀬川さんについてはニコ生の瀬川あじあじ事件くらいしかしらないから
自ずと瀬川さんへの印象は良くないです

482 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:49:55.25 ID:pstnFdct

>>460
瀬川の時は17勝してて今の規定よりも勝率が高かったし
久保とかも入ってた。

>>461
勝ち数が絶対とは規定されてなかったんじゃね？

>>474
アマチュアに同程度の成績を許したのがダメなんだよ。

483 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:51:42.13 ID:wzzeNaS3

この世界は中学生でプロになったかどうか、ただそれだけだよ

484 ：名無し名人：2014/07/09(水) 21:54:06.78 ID:Mozt4a02

>>477
瀬川の本も買ったし、指導対局もしてもらった。

485 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:04:38.07 ID:X43qxk8l

瀬川は、奨励会１級程度が最高峰だったころの女流と１回できて１勝もらえたから
今より相当楽だったよ

486 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:04:57.93 ID:/E92Zv4F

今泉さんの棋譜見たけど　やっぱ強いわ

487 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:07:13.05 ID:X43qxk8l

瀬川　６戦で３勝　（女流・フリクラ・奨励会のボーナスステージあり）　試験料　無料

今泉　５戦で３勝　（全員が３段リーグで勝ち上がったばかりの４段）　試験料　５０万

人生左右するというのにこの差

488 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:10:31.38 ID:R0nEoBu4

>>483
それは囲碁の世界だろ

489 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:20:19.97 ID:8NVcciU1

今泉がプロ試験受けられるなら都成も試験受けさせてやれよ
谷川会長の弟子でなければ新人王獲得→即プロ入りの線もあっただろうになぁ

490 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:21:03.44 ID:736xNhQ1

瀬川と入れ替え戦やればいいんじゃね

491 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:22:43.57 ID:yimszQGd

アマチュアや女流は竜王戦だとどこまで行ったら即プロ入り？
竜王獲得のみ？
挑戦者でＯＫ？
三番勝負敗退では無理だよな？

492 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:23:45.68 ID:HAHW0cry

規定がない

493 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:23:52.69 ID:uZt0uibB

>>487
瀬川は自ら道を切り開いた先駆者だから、別の大きな苦労があったわけで…

494 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:30:27.25 ID:VeGvNogz

>>493
周りが御輿を担いでくれただけだろ

495 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:34:42.81 ID:R0nEoBu4

>>491
3番勝負までいけた時点で編入試験は受けられそう
まあそこまで実力があれば希望すればすぐにプロになれそうだけど

496 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:40:16.46 ID:lwaUrwv9

竹内には同県のよしみで勝てるよ。

497 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:42:35.83 ID:pstnFdct

>>487
NECが金を出してたかもしれないし今の規定よりも勝率が高く久保にも勝ってたから1勝のアドバンテージと見なして6戦3勝で良かった。

更に前夜祭というか酒の席というか
非公式なコメントだけど｢2勝でも内容を考慮してプロにする事がある｣という発言を米長は残してるが
死んじゃったから真相は不明。

ようは｢最初になれた｣事の凄さ

498 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:47:58.05 ID:VeGvNogz

>>497
客寄せパンダになり切れない役立たずの間違いじゃないのか？

499 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:58:24.67 ID:keGdBgVq

瀬川さんボーナスステージ付だけど、一方で久保ステージも有ったしな。
更には天彦も四段昇段蹴ったから三段だった訳でかなりの強敵だった。

500 ：名無し名人：2014/07/09(水) 22:59:33.04 ID:EEV4E2YS

>>477
ありますが。

501 ：名無し名人：2014/07/09(水) 23:00:39.74 ID:EEV4E2YS

>>498
苦労知らずは楽に人生生きていて幸せっすね

502 ：名無し名人：2014/07/09(水) 23:15:26.51 ID:yimszQGd

勝率5割でいい場合は1勝1敗保証のステージはボーナスステージ
勝率6割必要な場合は1勝1敗保証のステージを2回使うと、残りは勝率10割必要なので
ボーナスステージではない。

503 ：名無し名人：2014/07/09(水) 23:31:33.06 ID:rjdziHwI

背側の場合は、
２勝１敗保障だったしな

504 ：名無し名人：2014/07/09(水) 23:32:05.08 ID:pstnFdct

>>491
今の規定を厳格に解釈すればタイトル獲得しようがプロ入りなどは無しで
その道中で稼いだ勝ち星がフリクラ試験の受験資格に算入されるだけ。

だって単なるオープン参加での立場であり｢優勝したらプロさせる｣なんて、どこにも書いてないし
道義的には書いてない事を後出しジャンケンでアレコレやっちゃダメだよ。

505 ：名無し名人：2014/07/09(水) 23:34:05.63 ID:pstnFdct

ただし、今の将棋連盟の昇段規定では｢抜群の成績を上げた場合は審議の上、昇段させる場合がある｣
とも正式に規定されている。

常識的に考えたらプロの段位の事なんだろうが拡大解釈したら・・・

506 ：名無し名人：2014/07/09(水) 23:40:16.96 ID:yimszQGd

新人王の件で後出しジャンケンをした実績が既にあるのだが。

507 ：名無し名人：2014/07/09(水) 23:41:11.27 ID:RcvTIfk9

連盟の歴史は後出しジャンケンの歴史

508 ：名無し名人：2014/07/09(水) 23:52:31.22 ID:yimszQGd

ていうか里見の特例の件は、未だに後だしすらしていない。
タイトル持っている女流棋士は奨励会2級4級に勝てば1級合格とかいう規定はまだないよな。

509 ：名無し名人：2014/07/10(木) 00:16:05.76 ID:SfSKDnx3

>>68
すげえな

510 ：名無し名人：2014/07/10(木) 00:17:11.98 ID:SfSKDnx3

>>508
タイトル10期以上持ってる女流は、だな

511 ：名無し名人：2014/07/10(木) 00:23:54.97 ID:dw19uFGC

>>510
タイトル10期かつ20歳未満な

512 ：名無し名人：2014/07/10(木) 00:24:27.03 ID:VuugoS9X

つーか、制度ってのはあと出しじゃんけんによって変わっていくことがほとんどだ。
実態と相違する制度を作って、実態を制度に押し込めるなんてことをすると破綻する。

513 ：名無し名人：2014/07/10(木) 00:26:17.02 ID:Bewn4h+G

新人王の次点なんかも後出しで変わったしな

514 ：名無し名人：2014/07/10(木) 00:37:02.29 ID:B5/+WQOk

あと出しじゃんけんというのは、逆に言えば、最初に決めたことが完全な失敗に終わったということ。
最初に決めたことで上手く行っていれば、あとで別のものを出す必要ないからな。

515 ：名無し名人：2014/07/10(木) 00:39:26.93 ID:nkMVTzbR

>>467
日本は誰なの？

516 ：名無し名人：2014/07/10(木) 01:17:39.86 ID:BkWCiRfk

>>515
石井健太郎

517 ：名無し名人：2014/07/10(木) 01:17:53.50 ID:DWYzyhFh

プロを目指してる者同士でしのぎを削ってる一方で
プロに勝てたらプロにしてやるっておかしいだろ
じゃあアマに負け越した奴はアマに落とせよ

518 ：名無し名人：2014/07/10(木) 01:27:14.70 ID:B5/+WQOk

>>515
日本46位＝西尾(1616)

今泉健司アマ○－●牧野光則(1499)
今泉健司アマ○－●桐山清澄(1369)
今泉健司アマ○－●中座真(1523)
今泉健司アマ○－●吉田正和(1526)
今泉健司アマ●－○大石直嗣(1690)
今泉健司アマ●－○牧野光則(1499)
今泉健司アマ○－●八代弥(1589)
今泉健司アマ○－●東和男(1303)
今泉健司アマ○－●藤森哲也(1587)
今泉健司アマ●－○門倉啓太(1503)
今泉健司アマ○－●竹内雄悟(1521)
今泉健司アマ○－●伊奈祐介(1452)
今泉健司アマ●－○髙見泰地(1597)
今泉健司アマ○－●星野良生(1514)

仮に牧野との対戦前の今泉の点数を1650点と仮定すると
+5、+2、+5、+5、-8、-11、+7、+1、+7、-11、+5、+4、-9、+5
となって現在1657点になる。

519 ：名無し名人：2014/07/10(木) 01:42:48.96 ID:D+bPC8pQ

西尾が優勝を目指すとかいってたんだね。

520 ：名無し名人：2014/07/10(木) 01:45:32.72 ID:Z+LsmyEG

>>518
どこの連続５局を取っても
勝ち越しやで

521 ：名無し名人：2014/07/10(木) 05:25:00.75 ID:nw6p2YNO

日本がＷ杯で優勝するというのは西尾が竜王になるくらい難しいという事か・・・

522 ：名無し名人：2014/07/10(木) 05:37:01.60 ID:kmSQw4Xr

西尾は去年王座戦でベスト16だったな
まあその辺が限界なのも日本そっくりか

523 ：名無し名人：2014/07/10(木) 06:45:17.66 ID:KLYNYMFO

>>494
それも才能だろ。人格が良くなければこうはならない。

524 ：名無し名人：2014/07/10(木) 08:24:13.47 ID:mc4LEN9p

仮に牧野との対戦前の今泉の点数を1650点と仮定すると

の根拠は？

525 ：名無し名人：2014/07/10(木) 11:23:34.07 ID:B5/+WQOk

1650点と仮定すると14局対戦した後の点数が1657点となり、そんなに大きく動かないからだ。
1300点と仮定すると点数が上がりすぎるし
2000点と仮定すると点数が下がりすぎる。

526 ：名無し名人：2014/07/10(木) 11:24:39.03 ID:eP0u7blx

>>525
まるで根拠になってない

527 ：名無し名人：2014/07/10(木) 11:38:58.79 ID:0iYcZvTh

>>525
実際どうこうはわからんけど　まぁ目安にはなるかもね

528 ：名無し名人：2014/07/10(木) 12:19:49.40 ID:7Ia2hKKH

>>518
西尾じゃグループリーグ最下位も不思議はないね

529 ：名無し名人：2014/07/10(木) 17:11:06.57 ID:Moh2rg7F

あすこまで受験資格試験きびしいのに
合格したらフリクラって納得しがたいｗ

530 ：名無し名人：2014/07/10(木) 17:26:29.12 ID:6D8utoNy

失格の場合は、せめて好きな女流棋士５人と
プリクラさせて上げて

531 ：名無し名人：2014/07/10(木) 17:33:20.80 ID:D+bPC8pQ

>>529
｢三段リーグ至上主義者｣が言うにはプロ相手に10勝5敗は｢並の三段｣だって出来るらしいが。

要は、いろいろな意見や考え方があるけど
そういうのを｢ひっくるめて｣
バランスの取れた極めて妥当な規定と言える。

532 ：名無し名人：2014/07/10(木) 17:41:42.41 ID:B5/+WQOk

昨年の新四段（三段リーグの前後期で1位2位獲得者）の
初年度順位戦成績(当然相手は全てC2)

上村亘　　3勝7敗
石田直裕　5勝5敗
千田翔太　8勝2敗
竹内雄悟　2勝8敗
合計　　 18勝22敗

で、並の三段が何だったっけ？

533 ：名無し名人：2014/07/10(木) 18:39:11.24 ID:3ntCGHc5

ちなみに都成三段はプロ公式戦で10勝5敗規定を満たしている。

534 ：名無し名人：2014/07/10(木) 18:53:01.71 ID:kP4XMthO

試験料50万は高すぎるわ
里見なんか女流棋戦でもじゅうぶん稼いでるのに初段になったらボーナスもらったんだろ

535 ：名無し名人：2014/07/10(木) 18:54:51.91 ID:NEourtYY

>>534
へー連盟から？

536 ：名無し名人：2014/07/10(木) 18:56:53.83 ID:lVAPDwjU

>>533
この辺は考慮するべきだよな
三段リーグ参加者でも編入試験を受験することを許可するべき

537 ：名無し名人：2014/07/10(木) 19:01:56.18 ID:D+bPC8pQ

>>536
受けたいなら奨励会は辞めてアマチュア復帰した上で勝ち星を積み上げれば良いだけ。

538 ：名無し名人：2014/07/10(木) 19:41:53.32 ID:vAWp4bTm

>>529
ちょっと前ではその制度自体が
なかったからな。

539 ：名無し名人：2014/07/10(木) 20:04:52.61 ID:EveBVLcs

>>535
連盟からだけど実質的に※の独断。前々から公言してた

540 ：名無し名人：2014/07/10(木) 20:58:06.43 ID:ldoO0dkK

今回のルール、現役フリクラの棋士でやったら九割くらいおちるのじゃないかね。
C2の人たちでも半分くらいは合格できなそう。

541 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:02:34.60 ID:Z+LsmyEG

資格試験の多くはそんなもんだろ

542 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:30:08.62 ID:nw6p2YNO

まあな６０過ぎの弁護士なんてほとんど落ちるだろ

543 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:33:27.76 ID:zn+1bwni

>>539
里見だけ初段で１００万だっけ。
今思ってもやっぱり甘いわ。

>>540
将棋のプロってのは会社の入社試験みたいなもんだと思っている。

>>536
なんでも考慮してあげると、これ以上必要ないプロが増えてしまう。
そもそも皆知っていることだが本来なら今泉は次点２回とっているしな。
そんなこと考慮してあげてたら仕方ない。
瀬川の特例を認めた時点である程度狭い門戸を開けるということ。
ただ、オレ的には瀬川はせっかく皆でプロにしてあげたのにスポンサーも
いるのにもう少しがんばってほしいかな。将棋だけとはいわず。
まああの年齢で人間変えられんか。

544 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:38:42.38 ID:DPM+fiN6

>>539
記事かなんかないの？有名な話だよね。よく聞くし

545 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:38:59.83 ID:AX4DUrUT

実はプロの公式戦で勝ち続けると、良いとこ取りなので、
連続して権利が発生する。
１度使った１０勝がリセットされることは無い。
権利発生後２連勝すれば、１００万払えば並行して
さらに２回編入試験を受けることも可能。

546 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:42:11.37 ID:zn+1bwni

>>544
ぐぐれ

http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/1-18.html

547 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:43:13.86 ID:zn+1bwni

>>545
え？それはなしじゃね？

548 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:43:23.78 ID:3ntCGHc5

>>545
ん、それは初耳だな。
普通に考えれば使った星はリセットされると思うのだが、ソースあるの？

549 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:45:22.25 ID:3ntCGHc5

>>546
伊藤も加藤も西山も里見より先に初段に上がってれば、100万もらえたんだから早い者勝ちだわな。

550 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:54:01.07 ID:zn+1bwni

>>549
後出しじゃんけんしておいて早いもの勝ちも何もないだろうｗ

551 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:03:35.69 ID:AX4DUrUT

>>548
リセットされるとはどこにも記載が無い。
アマに最も都合の良いところから見ればよい。

552 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:07:40.80 ID:kBXMlkat

>>532
何で順位戦限定なんだ
全棋戦で良いとこ取り「10勝以上かつ6割5分以上」だろ
石田は余裕でクリアしてるし、竹内は現在9勝3敗な

>>531
三段リーグの通算勝率が5割未満のプロ棋士は11名
そのうち「10勝以上かつ6割5分以上」をデビュー2年以内で達成できなかったのは佐藤慎一だけ

「達成者」
島本亮（0.380）
伊藤能（0.425）
増田裕司（0.429）
田中悠一（0.460）
石田直裕（0.465）
佐藤和俊（0.469）
門倉啓太（0.475）
西尾明（0.479）
遠山雄亮（0.491）
髙野秀行（0.494）

「未達成者」
佐藤慎一（0.463）※5年目に達成

553 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:14:32.23 ID:4ccUdyQ1

今泉は試験に専念できる
試験官のプロは順位戦・棋戦のことも考えなきゃいけない

これは今泉に分がある　ぜひ通ってほしい

554 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:14:36.69 ID:gQs0SBvP

４０のおっさんを今更フリークラスに入れてもなあ

555 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:15:55.20 ID:jMYEUv7o

頑張れ今泉君

556 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:27:49.52 ID:3ntCGHc5

>>551
リセットされなきゃ、>>545みたいな都合の良い事ができてしまうので無いわな。

557 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:30:23.05 ID:Z+LsmyEG

>現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流

連続した対局とは、どこにも書いてないで

558 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:36:35.44 ID:bSezw3YD

ソフトにボコられてプロ棋士の信用ガタ落ちなのに
それでもわざわざ底辺クラスのプロを増やす必要あんの？

559 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:40:39.30 ID:2suJoTcM

>>558
奨励会に行かなくても、実力があればプロになれる道がある、
という事実が重要。

560 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:41:29.74 ID:D+bPC8pQ

この試験内容が難しいという考え方もあれば簡単だという考え方もある。
かなりバランスの取れたラインではなかろうか。

561 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:46:41.29 ID:zn+1bwni

>>557
特例は後から書き出せる。
逆に再受験条件についても書き足せる。
どういう条件かはわからんが、
本当にいいとこどりで６割５分だったら勝ち方がちょっといいと
１０回以上受験できる。金さえあればだがｗ

562 ：名無し名人：2014/07/10(木) 22:59:53.61 ID:SfSKDnx3

当時はそうでもなかった

563 ：名無し名人：2014/07/10(木) 23:15:04.24 ID:bSezw3YD

>>559
そんなの連盟が世間体を意識しているだけだろ
現実はこれからも奨励会から落ちこぼれた
元奨しか受験しないだろ

564 ：☆：2014/07/10(木) 23:32:21.05 ID:+mNaLZQQ

もう3段全員プロでいいじゃん
4段から給料払うシステムにしろよ

565 ：名無し名人：2014/07/10(木) 23:58:59.54 ID:SGzJDRg1

>>504
確かにオープン参加でタイトル獲得したとしてもプロになれるとは書いていない。
そしてプロにならなければならない、とも
書いていない。

本人がもしプロにならないと宣言したら、
スポンサーや連盟はどんな行動に出るの
か、見てみたい気もする。

566 ：名無し名人：2014/07/11(金) 00:21:45.45 ID:FDgfa+3s

>>565
二上会長の時に何かのインタビューでアマが竜王戦挑戦したら、
菓子折り持ってプロ入り乞うっていってたよ

567 ：名無し名人：2014/07/11(金) 00:39:59.21 ID:dT0TrhGi

無名のアマが竜王戦でいいとこまでいってソフト対策を強化して欲しいわ

568 ：名無し名人：2014/07/11(金) 00:59:14.75 ID:WJYUBR8r

瀬川頑張れ！

569 ：名無し名人：2014/07/11(金) 06:42:00.54 ID:dsWurwDb

>>566
アマが竜王になったらだろ。

570 ：名無し名人：2014/07/11(金) 06:56:15.06 ID:dsWurwDb

>>563
実質上、元奨の敗者復活戦だから
な。元奨がたくさん世に放たれた
から強いアマが増えてしまった。
アマに負けるプロが増えるとプロ
の価値が下がるから強いアマをプ
ロに取り込む必要がでてきた。

571 ：名無し名人：2014/07/11(金) 08:54:48.24 ID:ynx0qaq1

まぁ制度だけは作っておけばいいんだよ
これからはソフトとネット対戦で鍛えられた
無名のアマチュアが出てくる可能性もあるだろ

572 ：名無し名人：2014/07/11(金) 11:02:01.99 ID:avKeb3gc

純粋アマの清水上も資格獲得まで1勝か2勝のところまで行ったはず。

573 ：名無し名人：2014/07/11(金) 11:13:30.65 ID:oh0Tx3Do

古畑vs今泉

574 ：名無し名人：2014/07/11(金) 11:22:27.22 ID:nHq7UTDX

清水上が上村に負けたのはちょっと意外だった。

575 ：名無し名人：2014/07/11(金) 11:58:12.86 ID:3zJUMIt6

>>574
別に意外ってほどじゃない
しょせんアマチュア

576 ：名無し名人：2014/07/11(金) 12:50:42.73 ID:00MOLUMr

>>572
奨励会の試験は受験経験あり。でも落ちた

577 ：名無し名人：2014/07/11(金) 12:56:10.99 ID:4Y6GDjX+

>>571
あと海外の人ね。ネット社会だか
らあり得る。

578 ：名無し名人：2014/07/11(金) 13:00:47.18 ID:4Y6GDjX+

>>576
藤井や丸山も落ちている。

579 ：名無し名人：2014/07/11(金) 13:22:08.49 ID:TWf7fB/7

今のプロ棋士も下から三割は毎年同じ試験して欲しいわ
奨励会員より弱い雑魚プロ多すぎ

580 ：名無し名人：2014/07/11(金) 13:31:11.55 ID:avKeb3gc

>>576
東大受験したら東大経験者ってわけでもあるまい。
純粋アマであることには違いない。

581 ：名無し名人：2014/07/11(金) 13:49:59.04 ID:nHq7UTDX

>>575
アマトップてもうちょい上かと思ってたので。
でも、やはりアマはアマだな。

582 ：名無し名人：2014/07/11(金) 14:28:33.36 ID:vzj1ln9P

昔はアマ最強ってだけでB1くらいあるだのなんだのと言われたが、
瀬川の例でアマインフレ妄想終わった

583 ：名無し名人：2014/07/11(金) 14:37:14.47 ID:nHq7UTDX

C1の並くらいはあると思ってたんだけどね

584 ：名無し名人：2014/07/11(金) 15:03:02.33 ID:WJHExciC

｢三段リーグ至上主義者｣による｢三段はプロの中位よりも強い説｣も実は妄想だったってオチなんだろうな。

585 ：名無し名人：2014/07/11(金) 16:09:42.64 ID:L9AS7RuK

それは渡辺が全否定してたけどね。
奨励会有段になると、現役プロが気が付かなかった攻め筋や詰み筋が
見えることもあるし、研究会等で現役プロに勝つことも何度もあるので
自分の方が強いと感じることもあるが、それは錯覚らしい。
順位戦でベテランと対戦すると全然違うということがわかるらしい。
実際渡辺はC2で降級点取りそうになってそう感じたらしい（終盤で連勝して指し分けだったが）

586 ：名無し名人：2014/07/11(金) 16:30:45.55 ID:q8pza9SW

奨励会初段はアマタイトルホルダーより強いって幻想もあったな

587 ：名無し名人：2014/07/11(金) 18:05:33.86 ID:wNUeI7Hm

>>585
現三段か、元三段かわからないけど、｢三段リーグ至上主義者｣は三段止まりなんだろう？
｢三段リーグ至上主義者｣＝三段の人の書き込みかもしれんね。

588 ：名無し名人：2014/07/11(金) 19:05:00.67 ID:8RS5E45H

>>582
そんなこと言われてたっけ？
今も昔も、しょせんアマはアマだよ

589 ：名無し名人：2014/07/11(金) 19:35:12.00 ID:aIrYdyXv

初めて聞いたよ

590 ：名無し名人：2014/07/11(金) 19:36:37.41 ID:jpfwJ6IS

＞今泉健司

＞第18回、第23回と2度次点を獲得しているが、
＞｢次点2回でフリークラス編入｣という規定ができたのは第20回のため、
＞1度目の次点は数えられず、フリークラス入りの権利は与えられなかった。

＞また第18回は、リーグ2位でプロ入りした中座真と同じ12勝6敗だったが、
＞前期の成績が中座のほうが上位（中座は10勝8敗の9位、今泉は9勝9敗の14位）
＞であったため惜しくも入段できなかった（この期の直接対決では、今泉が勝っている）。

＞また21期は、次点伊奈祐介と同星の11勝7敗であったが、順位差で次々点であった。

へー。ちょっと三段リーグでの運が悪かった、だけで
プロになってて全然おかしくない人なんだな。
中座や伊那と同星の成績を出してたんだから。

591 ：名無し名人：2014/07/11(金) 19:40:53.60 ID:aIrYdyXv

そういう人たくさんいるんだろうね

592 ：名無し名人：2014/07/11(金) 19:42:35.82 ID:blDmaYQQ

こんな万年C2候補入れてどうすんだよ。
カネになる棋譜なんてA級とタイトル戦ぐらいなんだがな。

593 ：名無し名人：2014/07/11(金) 19:47:48.41 ID:jpfwJ6IS

>>592

今泉は「2手目△3二飛戦法」で升田幸三賞を受賞してる。

新たな戦法を開発して将棋の可能性を広げられた実績なんて
現役プロにもそうそういないんだから価値はあるんじゃないかな？

594 ：名無し名人：2014/07/11(金) 19:49:50.35 ID:ceCRD4q1

神の視点で将棋界を語ってるやつなんなの？　お前のほうがよっぽど世の中にとって不要なんだが

595 ：名無し名人：2014/07/11(金) 20:21:58.76 ID:PO8jUquM

ファンの視点で語ってるだけだろ

596 ：名無し名人：2014/07/11(金) 20:58:32.75 ID:Nf058DHY

>>594
意見が合わないからって人をなじるのは良くない

597 ：名無し名人：2014/07/11(金) 21:00:27.94 ID:x6KUJBXf

この年で編入してC2行けたらむしろ凄い方じゃねｗ

598 ：名無し名人：2014/07/11(金) 21:03:24.24 ID:gG1TvskL

伊藤博文のC2復帰って今の今泉より年上じゃなかったっけ？

599 ：名無し名人：2014/07/11(金) 21:35:37.83 ID:MjlWiZ0z

>>598
あれは八百…

600 ：名無し名人：2014/07/11(金) 21:54:39.54 ID:NDTgIIPh

マジか

601 ：名無し名人：2014/07/11(金) 22:03:14.03 ID:Rq9fhAtf

>現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流

因みにこれはプロが達成するよりアマが達成する方が難しいからな。
プロの多くが達成しているというが、そこを考慮に入れてあげるべき。

プロならアマや女流、奨励会員との対局が１回戦で組まれるが、
アマの場合は場合はもれなくプロと当ることを考えると、難易度は結構高い。

602 ：名無し名人：2014/07/11(金) 23:02:07.29 ID:rAqmRyB0

>>599
わろた。
ちなみに大野は、やいちお。

603 ：名無し名人：2014/07/12(土) 01:21:50.08 ID:pJ8lOVAG

弱いやつはとっとと引退させてアマでも強い人はプロにしてどんどん血の入れ換えできる方が結果的に強い集団になりそう

604 ：名無し名人：2014/07/12(土) 01:37:08.18 ID:5vrdJ1eI

>>603
そうなんだが、ルールを決めるのは強いアマではなく弱いプロだから

605 ：名無し名人：2014/07/12(土) 02:09:17.78 ID:N2pI5Yny

銀河戦狙いでアマ王将ばかり獲った今泉の作戦勝ちですわｗ

606 ：名無し名人：2014/07/12(土) 06:25:13.11 ID:+YPa1rwN

今泉って瀬川よりつおいの？

607 ：名無し名人：2014/07/12(土) 06:27:24.88 ID:+YPa1rwN

瀬川も今年、棋王かなんかのトーナメント入りしてたよな
一回戦で負けそうだけど

瀬川のプロ編入の試験相手と比べて若手4段ってきつくね？

608 ：名無し名人：2014/07/12(土) 06:32:40.27 ID:ysR9j8M5

通常のプロ棋士になるための条件が三段リーグで1・2位なわけだから
そこを突破したばかりの棋士達に勝ち越すなら相応の実力があるって判断なんでしょ
逆に負け越すようなら三段リーグでも大した順位じゃない
もちろん一度プロになった人たちは三段リーグで戦うことはないので突破者ばかりとやるのはやり過ぎという感もあるが

609 ：名無し名人：2014/07/12(土) 08:49:15.53 ID:O7obYXGy

特例なんだから、ちょっとくらい難しくしないくらいでないと説得力がない。

610 ：名無し名人：2014/07/12(土) 08:58:26.41 ID:NaHVYOuI

>>606
コスパ良いプロ棋戦って銀河、加古川、竜王の順かな？

611 ：名無し名人：2014/07/12(土) 09:04:19.21 ID:+YPa1rwN

>>610
アンカーミスだろうけど
その辺だろうな
加古川は微妙かもしれんが
他はランク分け無いし

612 ：名無し名人：2014/07/12(土) 10:17:41.35 ID:NaHVYOuI

>>611
アンカーミスった。律儀にありがとう。
今泉が去年加古川不参加だったのは、千田が試験官から外れるのを待ったんだとおもう

613 ：名無し名人：2014/07/12(土) 10:25:02.08 ID:NaHVYOuI

と思ったが、本戦が５月開幕だから関係ないね
勘違いでした。

614 ：名無し名人：2014/07/12(土) 10:39:51.96 ID:yFFOHKKy

>>607
一応二年連続本戦入り。
去年はベスト１６

615 ：名無し名人：2014/07/12(土) 11:07:53.90 ID:q6/FlZRc

入学試験より編入試験のが難しいようなもんかね
それとも五戦して三勝の方がツキ次第で可能性あるのかな

616 ：名無し名人：2014/07/12(土) 11:21:04.30 ID:ysR9j8M5

プロ試験が整備されてしまった以上は
これから奨励会を辞めていく人たちは「もしかしたらプロになれるかもしれない」って思いながら辞めていかなきゃいけないんだよな
救済措置のようにも思えるが夢破れて心底悲しむことすら出来ないのはかえって残酷な気もする

617 ：名無し名人：2014/07/12(土) 11:33:09.32 ID:jFrbNUwH

しかし今泉さんは中飛車がほとんどなのでプロ棋士は対策しやすいのではいのか
戦法の幅が狭いと自身の著書のコラムにも指摘があるくらいだから3勝するのは簡単じゃないと思うけど
それで負ければ実力がないと判断されるだけだがな
もしかしたら強い振り飛車使いなのかもしれないな何回もアマではタイトルを取っているので

618 ：名無し名人：2014/07/12(土) 13:24:10.00 ID:jzR8w2b1

アマ最強
プロに入れば
ただの人

619 ：名無し名人：2014/07/12(土) 13:31:40.00 ID:K3qzOLh9

将来の名人を選抜する試験であるべき。万年C2確定のカスは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

620 ：名無し名人：2014/07/12(土) 13:48:48.56 ID:cNTwMxOe

三段リーグ退会する時点で順位戦での活躍は見込めないよ

第一局は宮本戦になるのかな？だとしたらいいな
絶望の中諦めずに規定内で三段リーグを克服した宮本と、そこを落ちてなおプロを狙う今泉の戦い
第一局に竹内では頼りなさすぎるｗ　大きい順だから宮本になるかな？

621 ：名無し名人：2014/07/12(土) 13:56:19.76 ID:cNTwMxOe

本当、ニコ生で配信してくれないかな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：名無し名人：2014/07/12(土) 14:11:53.84 ID:cJyQh0Mo

いやマジで見たいっす

623 ：名無し名人：2014/07/12(土) 14:38:55.47 ID:b4LAD5NK

大半のファンは高度な棋譜よりドラマを求めるからな
40を超えてプロ入りできるかどうかの一人の人間の
人生ドラマ、興行として充分成り立つ。

624 ：名無し名人：2014/07/12(土) 14:50:37.61 ID:vJRh7owo

確かにドラマとしては見所があるんだけど、人の一生を左右するような大事な
試験を見世物にしてはいかんだろ

625 ：名無し名人：2014/07/12(土) 14:52:27.90 ID:ysR9j8M5

>>624
プロの将棋が見世物である以上は見せ物として扱うことがむしろ一定の敬意を払うことになるとも言える
名人戦だって竜王戦だって一生を左右するだろ？

626 ：名無し名人：2014/07/12(土) 14:59:11.61 ID:17ssYu97

うむ

627 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:01:35.06 ID:mZ1+mdes

名人戦も棋聖戦も呆気なく終わってしまったし、
ここで中継増やさないとニコニコプレミアム会員減ってしまうぞ。

628 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:06:49.47 ID:cddOmgAm

プロ入りできても瀬川の二の舞だろう
将棋界に大器晩成とういう言葉も事例もないのだ。

629 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:08:42.93 ID:vJRh7owo

>>625
編入試験とタイトル戦は別物なのでその例えは話がずれると思うが。瀬川の
試験も公開だったし結局は連盟次第なんだろうけど、3段リーグで2度も弾かれ
それでも介護の仕事してやっとつかんだチャンスなんだし、今泉さんが
力を出せる環境でやってほしいね

630 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:09:14.03 ID:WJFtG6uh

別にいいんだよ、名人になれる可能性がないからいらないというなら
現在のプロでも軽く100人以上はいらないことになる

631 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:13:31.13 ID:Wu7vQU2s

プロ入り試験がたとえニコ生限定でも、タイトル戦並みに
盛り上がったら、貴重な収入源になるだろう。
没落していくこと確定の新聞社に養ってもらってる将棋界は
危機感を感じて収入を増やす手段を模索していかにゃならん。

632 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:21:15.78 ID:QN/4EJs7

これ以上ゴミプロを増やしてどうするんだ、という書き込みが多い。
それでは聞くが、ゴミプロの定義は何だ？
その定義に当てはまった「ゴミプロ」の首を切ったら、棋士は何人残る？
そこで残った棋士の最底辺ははまた、「ゴミプロ」なのではないか？

633 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:21:16.50 ID:QbMLznjQ

収入を増やす前にゴミプロに払う
無駄な支出を減らすべきだろ

634 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:22:23.16 ID:b4LAD5NK

どんな組織でも一番難しいのは人件費を削ること
外野がいうのは簡単だが

635 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:23:33.31 ID:Wu7vQU2s

底辺層がいることによってトップが輝くからな
羽生と森内しか棋士がいなかったら羽生と森内の
凄さもいまいち分からなくなる

636 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:28:51.13 ID:K3qzOLh9

ゴミプロでもプロでいられることがそもそも間違いだと思うんだよね。
ゴミプロの既得権を守るために、プロ入りが異常に難しくなり、
将来性のある若い芽を摘みまくってる。

637 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:30:13.31 ID:KW4lw58z

公式戦でプロと互角以上ならプロ資格あたえるべき
これが自然でしょ

638 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:37:02.80 ID:cddOmgAm

まずはプロを３割減らすだけでも支出は減るだろう

639 ：☆：2014/07/12(土) 15:44:20.62 ID:wc8uqiO1

野球とか中継ぎ投手でも年俸1億とか貰ってるんだぜ？

将棋は何故それが出来ない？
集客能力高める事が必要だろ
チケット3000円で売って金集めろ、人が集まればスポンサーもつく

野球みたいなシステムにするのを目標にしろよ

640 ：☆：2014/07/12(土) 15:46:20.92 ID:wc8uqiO1

日ハムの宮西ってお前ら知ってる？
知らないだろ、
あんな中継ぎ投手でも年俸1億円
今泉1人くらいプロに出来ないのはおかしい
野球みたいに人が集まるシステム考えろ

641 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:51:11.31 ID:cddOmgAm

野球と将棋は違うだろ

642 ：名無し名人：2014/07/12(土) 15:51:11.60 ID:KW4lw58z

棒銀も受けられないような☆がどや顔って・・・

643 ：☆：2014/07/12(土) 16:00:54.08 ID:768Lvf34

野球みたいにお客さんが見にくれば儲かるだろ
タイトル戦とか旅館に引きこもってやらないで
客集めて公開対局しろと思う
3000人でも入れば商売になるよ
チケット3000円で売ってね
野球見に行く奴がいるなら
将棋見に行く奴もいる
こんな時代にして行こうじゃないか

644 ：名無し名人：2014/07/12(土) 16:05:19.83 ID:KW4lw58z

スレチもここまで来ると病気だな

645 ：☆：2014/07/12(土) 16:08:26.30 ID:kxP4AD69

宮西が一億貰ってるんだから
今泉1人くらいプロに出来る筈だ

客を集めるシステム考えろって事

646 ：名無し名人：2014/07/12(土) 16:14:22.82 ID:Ih4blBIE

ソフトの方が強いのに金払う客あつまるかよ

647 ：名無し名人：2014/07/12(土) 16:18:10.18 ID:K3qzOLh9

そもそも自分は３０００円払って大盤解説会見に行くのかって話だな。

648 ：名無し名人：2014/07/12(土) 16:19:27.83 ID:Ih4blBIE

一番盛り上がる終盤は大盤解説聞くよりソフトの検討モード眺めてるほうが正確で早い

649 ：☆：2014/07/12(土) 16:19:32.56 ID:ee9el3Rh

ミュージシャン何かはライブで稼いでるけどな
2000人集まるとしてチケット8000円で売って
一回の公演で1600万の売上だ
タイトル戦とかは7回やるから
7回やって1億
中身濃くすれば8000円のチケットでも売れるかも知れないぞ
弁当つけたりさ
将棋連盟の商売が上手くなれば今泉みたいな立場にいる棋士も
プロに出来るし
C2の給料安い棋士とかにも給料あげてやれるだろ
2000人くらいの客は入ると思うけどな

650 ：名無し名人：2014/07/12(土) 16:22:03.71 ID:KW4lw58z

音楽業界まるでわかっていない　ド素人

651 ：☆：2014/07/12(土) 16:22:38.31 ID:ee9el3Rh

俺はもう野球は見に行かないけどな
あいつ等儲け過ぎ
将棋に金使うね

野球って3000円払っても何やってるか遠くて分からんよ
あんなのでも商売になってるのが凄いわｗ

652 ：☆：2014/07/12(土) 16:25:35.21 ID:ee9el3Rh

ニコ生の将棋中継面白いしな
会場でああいうの見れたら3000円くらい払ってもいいな
プロ棋士のサイン会とかやったら尚よし

653 ：名無し名人：2014/07/12(土) 16:32:11.44 ID:K3qzOLh9

3000円払う客がいたとしてさ、それはタイトル戦やA級順位戦なわけね。
C2の対局なんて誰も金出さないから、やっぱりゴミプロは淘汰されるべきなんだよ。

654 ：☆：2014/07/12(土) 16:34:08.17 ID:ee9el3Rh

将棋連盟ライブで女流の対局とか見てるけどな俺
需要ない訳じゃないぞ
藤田綾とかカンナの対局見てるもん

655 ：名無し名人：2014/07/12(土) 16:57:58.55 ID:cddOmgAm

へ～俺なら金をくれるなら見てもいいと思うくらいだがな

656 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:01:02.22 ID:K3qzOLh9

まあ、女流は強さとは別の意味で需要があるからね。

657 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:05:05.69 ID:PovhPCuK

>>616
んなモンアマチュア棋戦に出るか出ないかは自分で決める事だ。
スパって首斬られた方が良いだなんて
奨励会の年齢制限に戦々恐々してた者が言うべき事ではない。

>>629
ニコニコが中継を条件に受験料を肩代わりしてくれるとしたら？
言っちゃ悪いがコイツ、50万円も持ってるだろうか？

658 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:05:22.34 ID:hfpazNW0

コテにレスするのはどうも気が進まないが、何千人も観客入れた前で公開でやるのが原則になったら
どんなに長引いても2～3時間程度で終わるようなルール設定にしなきゃいけなくなるぞ。
簡単に言えば今のJT日本シリーズだ。

659 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:08:39.00 ID:cddOmgAm

女流を見世物にして収入ふやしてゴミプロも養えってことか？

660 ：☆：2014/07/12(土) 17:11:19.72 ID:cwE6CCJr

2000人くらい集客するシステムを作るべき
中身盛りだくさんなら2000人は集まると思うけど

公開対局にするだけで1億の収益アップ
これでC2と女流の給料が上がる

661 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:13:32.46 ID:cddOmgAm

なんでC2の給料上げないといけないんだ？
意味わからん

662 ：☆：2014/07/12(土) 17:17:54.35 ID:w59dO636

安いだろ
ゴミプロの宮西でも1億なのに

663 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:19:01.87 ID:NaHVYOuI

今泉にはプロになって欲しいが、編入試験の規定は変えてほしい。
奨励会に所属経験の無いものに限る
と

664 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:32:17.41 ID:K3qzOLh9

C2でもほとんど勝てなくなったロートルを養わなきゃならん意味がわからん。
どうみても剥奪されるべき既得権益でしょ。

665 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:34:08.20 ID:vJRh7owo

>>657
ニコニコが受験料出すとなると、有料会員が間接的に受験料払ってあげる
ようなものだから、今泉さんさえよければ中継でいいのかも。本来の力が
出せるか心配だけど、50万は確かに大金だし

666 ：☆：2014/07/12(土) 17:35:44.76 ID:w59dO636

C2とかフリクラの棋士リストラしたら
幾らの収益になるの？
2000人客集めた方が儲かるんじゃないのか？

667 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:38:03.65 ID:NaHVYOuI

>>665
それだと将棋に興味ないユーザーも負担することになるんだよな。
一番良いのはペイパービューとかなんだが、ニコニコにはそういう機能は無いのかな？

668 ：☆：2014/07/12(土) 17:41:58.27 ID:w59dO636

3月から仕事してるんだけど
6月の給料入ったら稼いだ金80万くらいになるわ
50万くらいすぐ稼げるだろ

669 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:42:52.06 ID:cJyQh0Mo

宮西がゴミとな

670 ：☆：2014/07/12(土) 17:46:19.39 ID:w59dO636

竜王戦と名人戦は客入ると思う
１０局は対局するだろう

３０００円のチケット売って３０００人集客して

9千万の売上か
3000円じゃ安いかな、ミュージシャンのライブのチケット8000円くらいだしな
でも野球は3000円くらいだもんな
でもまぁ9千万でもないよりマシだよな
将棋連盟はビジネス下手だね

671 ：名無し名人：2014/07/12(土) 17:51:58.30 ID:K3qzOLh9

春にニコファーレで電王戦を観戦したけど、３０００円ぐらいなら払ったかもしれんｗ

672 ：☆：2014/07/12(土) 17:55:31.70 ID:LaOg6DB2

女流とかゲスト集めてトークショウやればええんよ
サインも金取ってるけど無料にすればええんよ
3000円なら俺も払って見に行くよ

673 ：名無し名人：2014/07/12(土) 18:45:21.69 ID:3QvNPs2E

こいつは別のスレでもこれと全く同じ内容をダラダラと連投して書いてたな
マジで病気だわ

674 ：名無し名人：2014/07/12(土) 18:47:47.13 ID:cJyQh0Mo

連盟に提案してきてくれよ
泣いて顧問にしてくれるぞ

675 ：名無し名人：2014/07/12(土) 18:50:34.92 ID:teKsPl7+

>>624
逆だよ。
人の一生を左右する大勝負だから見世物になる。
瀬川のプロ試験が将棋を知らない人にも注目されたのは、人生が掛かった勝負だったからだ。

676 ：☆：2014/07/12(土) 18:58:13.33 ID:PCcvkpG/

片上なんかより俺が理事になった方がよさそうだな

677 ：名無し名人：2014/07/12(土) 19:02:34.88 ID:Oo6DH0i4

>>670
3000人なんてどこに集めるのか？会場費用もかかるから
売り上げ＝儲けでは無いよ。
現実問題、その人数は集まらないだろう。

678 ：☆：2014/07/12(土) 19:05:21.29 ID:PCcvkpG/

>>677
関東と大阪なら3000人くらい集まりそうじゃね？
年間10局くらいなら満員になると思うけどな
将棋ファンってそんなに少ないか？
野球なら下位チームでも9000人くらい入るのにな

679 ：☆：2014/07/12(土) 19:10:47.62 ID:Otmfdwqc

9千万売上たら諸経費引いても
3千万くらい対局料に上乗せ出来るだろう
タイトル保持者がもっと儲かる

俺はC2とか女流の給料あげてやりたいけど

680 ：名無し名人：2014/07/12(土) 19:13:51.20 ID:Oo6DH0i4

>>678
NHK杯みたいに無料で自宅で見れて一時間半くらいで
終わるのであれば見るけど、お金も取られて昼間っから
そんな場所にいって見る人は限られるでしょ。昼間働いて
いる人はほぼ無理だし。
名人戦とか見ていてもほとんど動きの無い時間が長かった
りするし、その時間を飽きさせないように解説陣が
大変だろうし。

681 ：☆：2014/07/12(土) 19:14:00.08 ID:Otmfdwqc

有明コロシアムで竜王戦開催せぇや

満員にする努力せぇ連盟は

682 ：名無し名人：2014/07/12(土) 19:17:18.89 ID:Oo6DH0i4

>>679
女流が50人とすると一人当たり100万円あげるとすると
全体で5000万円かかるわけ。50万としても2500万円かかる。
人数いるとお金はかかるものよ。

683 ：名無し名人：2014/07/12(土) 19:19:52.08 ID:URPMZzis

今日の日本シリーズ知らないのか
お前が思いつくようなことは既にやってる
将棋は遠くから見ても何やってるかわからないから大会場は無理だ

684 ：☆：2014/07/12(土) 19:22:31.78 ID:Otmfdwqc

野球も何やってるか分からんよ
外野は酷い、米粒だ
それでも客は入るぜ、将棋も努力すれば客は入るだろ

685 ：☆：2014/07/12(土) 19:28:16.66 ID:Otmfdwqc

今泉1人プロにするのにかかる金は年間300万くらいだろ
そんな金もないのか連盟は

ゴミプロの宮西が一億貰ってるのにな

686 ：☆：2014/07/12(土) 19:32:04.73 ID:Otmfdwqc

日ハムの中継ぎの年収が名人の羽生と同じとか
おかしいよ

将棋頑張れよ

687 ：名無し名人：2014/07/12(土) 19:57:22.55 ID:bkd7fE3U

上と比べて貶めるのと
下と比べてすげえって言うの、
両方ないと公正な視点とはいえない

688 ：名無し名人：2014/07/12(土) 20:37:10.96 ID:3C9JunCY

宮西が熱いとばっちり食らっててワロタ

689 ：名無し名人：2014/07/12(土) 21:11:40.31 ID:NaHVYOuI

長時間の将棋中継はゴルフみたく同時多発中継じゃないと無理
タイトル戦番勝負＋順位戦＋電王戦なら飽きないと思う。

690 ：名無し名人：2014/07/12(土) 21:52:26.05 ID:PovhPCuK

>>686
将棋の方は勤続年数が長いけどね

691 ：名無し名人：2014/07/12(土) 21:57:59.44 ID:/qdj+/6i

アマが１０連勝で勝率１０割で最初の権利獲得。
その後１敗しても良いところから見れるので、
１０勝１敗勝率９割９厘でさらに権利獲得。
１０勝２敗～１０勝５敗（勝率６割６分６厘）まで
負けたとしても連続して権利獲得のチャンスがある。
毎回タダで挑戦されてはかなわないので、
権利獲得後１ヶ月以内、受験料５０万（税別）としたのだろう。

692 ：名無し名人：2014/07/12(土) 22:02:53.50 ID:b4LAD5NK

羽生の年収1億円は対局料だから
印税、講演、解説、テレビ出演などを入れると
2億はいくはず

693 ：名無し名人：2014/07/12(土) 22:18:42.28 ID:5vrdJ1eI

講演はともかく解説は安いらしいよ
ＮＨＫ杯の場合、九段でも１０万円以下

694 ：名無し名人：2014/07/12(土) 22:20:21.42 ID:vOuvmgRs

>>691
あのね、ちがう

695 ：名無し名人：2014/07/12(土) 22:26:30.01 ID:bSzF1iXg

新たな受験資格・・・羽生に勝利

696 ：名無し名人：2014/07/12(土) 22:28:19.88 ID:83bitHDa

印税も将棋の本は１－２万部以下だから
ゴーストと折半すると、一冊数十万

697 ：名無し名人：2014/07/12(土) 22:37:17.28 ID:daL4LF0o

>>695
現役プロでも難しいw

698 ：名無し名人：2014/07/12(土) 22:38:21.86 ID:RO29oYeG

今3段の最年少って誰？
３段の年少順でも面白い気がするわ

将来一流棋士になる可能背高いわけだし

699 ：名無し名人：2014/07/12(土) 22:39:35.95 ID:b4LAD5NK

羽生と対局だけでも難しすぎる

700 ：名無し名人：2014/07/12(土) 22:46:13.91 ID:TNpSJ2Xg

ニコニコで全対局やらないかな？やれば当然見るけど。

701 ：名無し名人：2014/07/12(土) 23:07:33.12 ID:teKsPl7+

>>691
ちがうよ、権利使った分の星はなくなる。
連盟に問い合わせてみな。

702 ：名無し名人：2014/07/12(土) 23:42:16.25 ID:UPZIPAxg

>>695
羽生が本気で指したら、アマのトップは角落ちでも勝てないと思うわ

703 ：名無し名人：2014/07/12(土) 23:48:57.88 ID:JoW9ALPq

実際瀬川が角落ちで負けてるしな

704 ：名無し名人：2014/07/12(土) 23:51:29.77 ID:cNTwMxOe

しかも２面指しね。片方のアマトップにも角落ちで勝ってるし、まさに神

705 ：名無し名人：2014/07/12(土) 23:54:55.35 ID:b4LAD5NK

角落ちって思ったより指しにくくないからな
金（１枚）落ちのほうが指しにくそう

706 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:06:48.09 ID:/ljp/CJK

トッププロに飛車角落ちで勝てたらアマ5段ぐらいらしいな

なんなんだよ　そのレベル差はw

707 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:10:43.44 ID:nNGA4jhu

さすがにそれはねーよｗ

708 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:11:53.24 ID:w0Ja30b4

アマ四段だが、さすがに二枚落ちなら羽生でも最強ＣＯＭ相手でも勝てるわ。

709 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:13:08.95 ID:jx8s45Fu

二枚落ちってレーティング７００差くらいだから
トッププロが3000だとすると2300の猛者で互角くらい
2300あればアマ五段名乗れる実力はある

710 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:14:48.14 ID:jx8s45Fu

羽生はトッププロの中のトップだから二枚落ちで羽生に勝てるとなると
24でレーティング2500はあるだろう

711 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:15:14.37 ID:9NkTlPbW

２枚落ちって、ゆっくり安全に押してけば勝てるもんじゃないの？

712 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:16:49.69 ID:w0Ja30b4

>>709
それはおかしいでしょ。
レート3000のプロがレート3700の最強ＣＯＭに二枚落ちで負けるか？

713 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:17:18.53 ID:/ljp/CJK

いやいやホントらしいよ

だいたいアマ5段は奨励会6級と同じぐらい

飛車角落ちで名人に勝った少年が確かアマ5段で天才扱いされてたけど、
なかなかいないからこそだよ

>>708
無料ボナンザでいいからぜひ飛車角落ちでやってみてくれ

勝てたら俺がアマ5段認定してあげるわw

714 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:18:17.42 ID:nNGA4jhu

>>711
理屈の上では下手必勝なんだけどさ、それでもいい勝負になるから下手なんだよ。

715 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:18:26.39 ID:jx8s45Fu

>>712
レート3700のcomってどのソフト？

716 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:18:45.34 ID:2x6M0tKJ

羽生さんいわく「飛車落ち以下は上手に力があっても力の出しようが無い」

717 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:20:30.38 ID:1LYOvXvP

そりゃプロ相手ならそうだろう。だがアマ5段程度で
駒落ち定跡勉強してなかったら普通に力負けするよ

718 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:21:50.85 ID:w0Ja30b4

>>713
激指12に二枚落ちで負けたことないよ。
二枚落ちの差を君は知らないね。

719 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:22:23.48 ID:2x6M0tKJ

駒落ち定跡って筆者の妄想だろ

720 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:25:22.48 ID:/ljp/CJK

>>718
それ君が相当強いんじゃないの？

アマ4段以上に

721 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:26:04.47 ID:jx8s45Fu

ソフトは駒落ち弱いんじゃないか
橋本が経営している将棋バーで俺に2枚落ちで勝てたら
アマ5段だよっていっているらしい

722 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:27:27.28 ID:nNGA4jhu

>>721
それは俺が書き込んだの。
内容が間違ってる。飛車落ち。

723 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:28:45.05 ID:2x6M0tKJ

橋本に言ってやれよ
俺に勝てたらＡ級に戻れるよ　って

724 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:29:11.09 ID:4axz3IaE

角落ち　300～400
飛車落ち　400～500
二枚堕ち　700～1000

こんな感じじゃないか

725 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:31:35.02 ID:/ljp/CJK

あーそうだそうだ

ソフトは駒落ち弱いんだった・・

こやぶがポナンザに勝ってたからなww

銀多伝で勝てたとかなんとか

>>718

というわけで今度プロに指導対局時「本気でよろ！」でやってみてくれ

726 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:32:41.06 ID:jx8s45Fu

>>722
なるほど、その橋本論が正しいとすると
羽生と橋本の実力の違いと
飛車落ちと二枚落ちのハンデ戦差を考慮して……
うーんよくわからん

727 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:33:00.57 ID:w0Ja30b4

将棋の神がレート∞として、19枚落ちならレート500の低級でも神相手に100戦100勝だろ。
羽生だろうが最強ＣＯＭだろうが、2枚落ちでアマ四段に勝つのは大変なの。

728 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:37:02.28 ID:mejuibpo

命題はアマ四段が二枚落ちで羽生に10戦して勝ち越せるかどうか？

729 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:38:20.97 ID:uD22yfXr

なんだこの流れの速さは何があった

730 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:38:57.36 ID:jx8s45Fu

スレタイとあまり関係ない雑談

731 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:43:49.34 ID:bdWePRdX

アマ四段っていってもピンキリだからな
読売のナベツネは8段だけど俺でもたぶん勝てる
24のレートのほうが分かりやすい

732 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:46:55.19 ID:L51HK2sh

アマチュア実績じゃなくて読売新聞のトップとして将棋に貢献したから貰えた贈八段なんじゃないの？＞ナベツネ

733 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:49:54.55 ID:w0Ja30b4

ナベツネは名誉八段だな。将棋知らなくても将棋界に貢献しただけでもらえる類の段位。
ちなみに徳川家康は名誉十段。

734 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:52:18.33 ID:bdWePRdX

そうだよだからアマチュアの段位なんか適当なんだよ
芸能人にアマ○段とかほいほいあげたりするし
ウォーズでもとれるしな
だから24のレートのほうが正確

735 ：名無し名人：2014/07/13(日) 00:59:11.33 ID:jx8s45Fu

まぁプロも弱い9段もおりますけど

736 ：名無し名人：2014/07/13(日) 01:22:01.62 ID:hZH5VCSK

しかし、もう少しで4段になれた今泉とはいえ働いて残り時間で
将棋に向き合うしかなかった環境の人間に、時間のほとんどを
将棋に使えるプロがほいほい負けるなんて、たるんどるな
いかんよいかん

737 ：名無し名人：2014/07/13(日) 01:31:04.66 ID:w0Ja30b4

羽生世代付近がそれだけ将棋熱が強かったということだろうな。

738 ：名無し名人：2014/07/13(日) 01:40:52.07 ID:pBUznVz4

アマチュアには負けられんとか言うとプロの驕りだのプロがアマを敵視してるだのうるさい人もいるからねぇ

俺はむしろアマチュアに負けたら恥、ぐらい意地を張って欲しいけど

739 ：名無し名人：2014/07/13(日) 01:43:10.81 ID:XXCW5LEg

>>723
橋本に勝てたらA級
A級がパンクしそうw

740 ：名無し名人：2014/07/13(日) 01:45:45.33 ID:BLmsSBpK

解説でアマチュアの方はみたいにプロがいうと
怒り出す奴もいるな

741 ：名無し名人：2014/07/13(日) 01:59:04.21 ID:XXCW5LEg

指導対局とかしょっちゅうしてる人はそういう言葉が自然に出ても不思議じゃない
それにそういう文脈で言う時は大抵ダメな手を指摘してる時だからなぁ…

742 ：名無し名人：2014/07/13(日) 03:18:40.12 ID:t4v/6pJ5

アマ四段が24で四段程度だったら羽生に二枚落ちで勝つのは大変だろうな

743 ：名無し名人：2014/07/13(日) 03:33:02.75 ID:w0Ja30b4

週刊将棋でインタビューが詳しく掲載されてる。
＞プロへの挑戦はこれで終わり。
との事。

744 ：名無し名人：2014/07/13(日) 03:49:05.56 ID:1r2w6YRI

>>739
橋本が>>723に勝てたらA級に戻れるんだろ？
最大で１人しか増えない。
というか>>723に橋本は勝てない。
問題ない。

745 ：名無し名人：2014/07/13(日) 11:43:48.16 ID:fKTyObpK

各国の自称音楽通が好きな曲ワールドカップって感じか

746 ：名無し名人：2014/07/13(日) 12:08:01.50 ID:fKTyObpK

ごめんなんか信じられないくらいの誤爆してた

747 ：名無し名人：2014/07/13(日) 12:27:17.50 ID:qFtMuHDk

24の四段なら2枚落ちなら相手が将棋の神様でも勝てる

748 ：名無し名人：2014/07/13(日) 12:37:28.72 ID:9A8VHL9H

そういや、前に「羽生はそのうちソフトに二枚落ちで勝てなくなる！」とか
ほざいていた馬鹿がいたなw
さすがにあれはネタだったんだろうかw

749 ：名無し名人：2014/07/13(日) 12:45:49.82 ID:1mzsgDrH

>>748
反論に反論していたし本気だったんだろう。彼の脳内では。
ソフトは毎年角一枚強くなるらしいので
19枚落ちでも勝てなくなるらしいぞw

750 ：名無し名人：2014/07/13(日) 13:28:36.25 ID:jt0s5iEk

二枚落ちって銀多伝にしたら大体勝てるんじゃないかい？

751 ：名無し名人：2014/07/13(日) 13:40:34.53 ID:f9qhhhUi

今泉さんの話題に乏しいスレ

752 ：名無し名人：2014/07/13(日) 13:44:26.19 ID:nNGA4jhu

もう話題がないんだよ。今泉の棋譜を見てる奴もいないだろうし。

753 ：名無し名人：2014/07/13(日) 13:50:47.35 ID:6aokv2PU

元奨は受験対象外にしろよ

754 ：名無し名人：2014/07/13(日) 13:53:44.80 ID:jx8s45Fu

むしろ話題はこれからだろ
プロ試験が始まったらあっというまに
レスが大量

755 ：名無し名人：2014/07/13(日) 13:54:47.17 ID:jt0s5iEk

>>753
賛成だな
経済的理由や保護者の理解が得られなかった人にも門戸を開きますってスタンスにすべき。
でも、今泉さんにはプロになって欲しいと思っている

756 ：名無し名人：2014/07/13(日) 13:57:41.87 ID:jx8s45Fu

今泉が三勝する確率ってどなもんだろうか
5割はなさそうだが

757 ：名無し名人：2014/07/13(日) 14:03:18.16 ID:bRoGwC2v

奨励会6級でも対象外か？

758 ：名無し名人：2014/07/13(日) 14:06:53.14 ID:9dsD3HUF

強ければプロにしてやるっていうシンプルな趣旨なんだろうね

759 ：名無し名人：2014/07/13(日) 14:07:48.07 ID:TrTz9YWm

>>753
なんで？
元奨差別じゃん
可哀想じゃん！

760 ：名無し名人：2014/07/13(日) 14:16:09.71 ID:tLq5SBOD

勝負の世界に可哀想とかいう
甘ったれた根性いらない

761 ：名無し名人：2014/07/13(日) 14:16:25.60 ID:ommiuVRs

>>742
無理だと思うわ

762 ：名無し名人：2014/07/13(日) 14:23:10.34 ID:nNGA4jhu

将棋板って将棋の話が少ないよね。

763 ：名無し名人：2014/07/13(日) 14:34:08.13 ID:jx8s45Fu

野球板とかも野球そのものの話題よりほかの話題のほうが多いよ

764 ：名無し名人：2014/07/13(日) 14:38:59.26 ID:nNGA4jhu

そうだなあ。サカ板でも戦術の話ばかりしてるわけじゃないし。

765 ：名無し名人：2014/07/13(日) 15:02:43.36 ID:Rh4Vlzlr

>>760

そのわりには順位戦スレで弱くなった棋士が落ちるのが可哀想、
フリクラ落ちするのが可哀想、引退するのが可哀想…といつも言ってるような？

766 ：名無し名人：2014/07/13(日) 15:05:29.72 ID:pBUznVz4

そりゃ職業としてやってるんだから保護は必要だろ

767 ：名無し名人：2014/07/13(日) 15:11:16.39 ID:Q3zLeJ9/

ロートル新四段が棋界に必要ない事は、瀬川の件で結論が出ているが、トッププロの
棋力がソフトに遠く及ばない事から話題を逸らす煙幕だな。

例えば、ソフトをフリークラスに入れると、ＣⅡ入りは全勝で直ぐにクリアする。
以後は毎年昇級で、名人獲得まで一直線でしょ。

768 ：名無し名人：2014/07/13(日) 15:13:52.53 ID:U4gfo89U

ソフトはどうでもいい。人間の中で一番強いのが誰かを競うものなんで。

769 ：名無し名人：2014/07/13(日) 15:24:24.54 ID:TNJpLyCt

仮にずっとC2の真ん中あたりで、（昇級も降級点もない）他の棋戦もそれ相応の実力だった場合、
年収はいくらぐらいになりますか？

770 ：名無し名人：2014/07/13(日) 15:24:41.05 ID:jt0s5iEk

ソフトが三浦に勝ったときは
将棋終わったなって思ったが
時が過ぎてみたら何も変わらなかった

よくかんがえてみたら面白いものは面白いんだから当たり前なんだよな

771 ：名無し名人：2014/07/13(日) 15:27:18.38 ID:Rh4Vlzlr

>>769

300万～400万ぐらい。

772 ：名無し名人：2014/07/13(日) 15:27:54.55 ID:3ENf7BGz

>>769
約４５０万

773 ：名無し名人：2014/07/13(日) 15:48:21.71 ID:12Nv8VG9

この人三段リーグの次点2回とってるんだよね。
退会してからもずっとチャレンジしてるし。
本は間違いなくでるな。

774 ：名無し名人：2014/07/13(日) 16:04:46.31 ID:6aokv2PU

驚かなくていいところまで驚いてみせるな
視聴者の代わりに驚いてみせているんだろうが
わざとらしすぎる。
あとオウム返しやめろ耳が遠いのか？

775 ：名無し名人：2014/07/13(日) 16:11:39.06 ID:TI5eItCR

今泉さんは今回の試験分が悪いのか？これまで勝ってきた面子と試験官に
なりそうな4段を比べると合格おめでとうございますと言ってもいい気がする
やっぱり長時間の対局に対する適正の問題？

776 ：名無し名人：2014/07/13(日) 16:24:22.96 ID:891PKq2T

>>770
漫画は紙とペンで手描きするのが当たり前だったけど
ＰＣを使ったデジタル処理のみのイラストや原稿などが登場し始めたとき
手書きの漫画の技術が廃れるとか、トーンは必要なくなるとか
漫画の印象そのものが変わるとか色々と騒がれた時期があったけど

今となっては別に手描きだろうがＰＣだろうが面白いもの描いてくれればどっちでも良いし
どっちが正しい、どっちが邪道とか、そういうのもどうでもよくなって玉石混合ながらも共存共栄している
漫画家側から見たらまた違うんだろうけど読者のスタンスは基本こんなんだと思う。将棋もよく似てる気がする。

777 ：名無し名人：2014/07/13(日) 16:28:41.92 ID:gkIoqgRu

将棋を漫画と比べるとか着物の所作が美しいとか言うんですね？わかります

778 ：名無し名人：2014/07/13(日) 16:29:29.24 ID:UJHhZMzB

たとえになってないだろｗ
PC使った作画は、道具が便利になっただけだ
将棋で言えば、PCで棋譜整理が簡単になっただけ
将棋ソフトが最善手を計算するようには、
漫画製作ソフトが次の決めゴマ、キャラの表情、角度を
自動的に最善の構図で描いてくれるなんてことはない。

779 ：名無し名人：2014/07/13(日) 16:46:36.04 ID:QnqTJYfC

いま、トッププロがソフトと対戦すれば最高に盛り上がる、面白い

780 ：名無し名人：2014/07/13(日) 16:48:07.68 ID:83BIN406

今はまだソフトとプロが拮抗しているが、
数年してソフトがプロよりずっと強くなると、タイトル戦を見てても、
「あ、羽生が三度目のミスをした。渡辺のこのミスはでかいな、なんでこの手が読めないのか」
とか言われるようになる。そんな将棋が面白いか。

781 ：名無し名人：2014/07/13(日) 18:03:44.31 ID:jx8s45Fu

そういう神の視点で観戦するやつらにとっては面白いんじゃないの
実力は伴ってないけどスポーツ観戦するやつらはそういう奴多いよ
野球とかサッカーとかさ

782 ：名無し名人：2014/07/13(日) 18:10:31.75 ID:oEk7/HwQ

>>780
プロもソフトを研究対象にしていけば、
そういうことは終盤ぐらいにしか起きないんじゃないか

実際田丸によると研究対象としてつかってるらしいし

今後はソフトを使いこなした奴が強者になるよ

渡辺自身も今の新手の多くはソフトベースと語って、
自らの研究にソフトを使ってることを暗に認めている

783 ：名無し名人：2014/07/14(月) 00:00:02.42 ID:25MJRYxG

今泉ｶﾞﾝｶﾞﾚ

784 ：名無し名人：2014/07/14(月) 01:05:35.72 ID:RE5b6zB4

瀬川ｶﾞﾝｶﾞﾚ

785 ：名無し名人：2014/07/14(月) 01:59:01.76 ID:YwcJkF7k

>>1
今泉健司アマ

786 ：名無し名人：2014/07/14(月) 02:04:41.31 ID:pAVK+uHW

生涯フリークラスの棋士はいまだかつていない
そこを目指そう

787 ：名無し名人：2014/07/14(月) 02:09:41.89 ID:IVyTjpVW

>>786
今、その大きな夢を叶えようとしている棋士が約一名いますが…

788 ：名無し名人：2014/07/14(月) 07:42:40.14 ID:+DxLYnpS

>>780
＞「あ、羽生が三度目のミスをした。渡辺のこのミスはでかいな、なんでこの手が読めないのか」とか言われるようになる

そんな幼稚なことやる奴はごく一握りの知恵遅れだけだから、ほとんど関係ないよ

789 ：名無し名人：2014/07/14(月) 08:05:54.84 ID:PKbLySU0

その時代では「羽生はまだ3回しかミスしていないぞ。素晴らしい。
お、渡辺がこんな予想外の手を当てたぞ。すげー」
とか言ってるから大丈夫。

790 ：名無し名人：2014/07/14(月) 08:30:21.71 ID:QRQ5dMeG

既にタイトル戦の実況で最善手逃したとか言ってる奴がいるんだよなー

791 ：名無し名人：2014/07/14(月) 08:47:11.44 ID:56mPFu8P

ソフトったって読み抜けも水平線効果もあるのにね

792 ：名無し名人：2014/07/14(月) 09:58:20.71 ID:shpD8KIc

>>790
FCか？
あそこの連中は本物のバカだからな
ちなみに、あそこの常連の大半は棋力が初心者レベルと判明してる

793 ：名無し名人：2014/07/14(月) 10:27:11.54 ID:ET74Mi+M

一般家庭にあるようなPCじゃ、ソフトはタイトル戦の森内渡辺よりは劣ってた

794 ：名無し名人：2014/07/14(月) 11:18:30.90 ID:XxMzbDXX

>>793
解説の羽生が森内の勝ちを読み切ってたなに、ソフトはまだ互角評価だった奴か

ついこの間の渡辺と深浦戦でも、ソフトが読んでない手を渡辺が指したのに、急に評価が渡辺優勢に振れたりしたよな
しかもソフトは深浦の詰めろを読めなかったりして、結局は深浦が勝ったと言う

795 ：名無し名人：2014/07/14(月) 11:37:38.99 ID:xHnUDHv/

>>778
そういうソフト開発すればいいじゃん
すぐできるだろ
そのうちドイツに勝てるサッカーコンピュータロボットができるんだろ
将棋で人間に勝てるならすぐできるだろ
いい加減にしろ

796 ：名無し名人：2014/07/14(月) 11:53:54.38 ID:jQ3FXo7m

>>795
めちゃくちゃすぎてﾜﾛﾀｗ

797 ：名無し名人：2014/07/14(月) 11:56:02.26 ID:hEltpxDT

>>795
これは爽快なレスw

798 ：名無し名人：2014/07/14(月) 12:06:58.76 ID:LBqKx3ks

ソフト以前だって解説の羽生がミスだと言ったら
それをみんなで信じてたんだから
本質的には変わってないよ

799 ：名無し名人：2014/07/14(月) 12:13:45.86 ID:+tlLzSKp

一芸入試みたいの作ればいいのに。
メクラ将棋が強いとか、女性棋士の誕生日を全部言えるとか。

800 ：名無し名人：2014/07/14(月) 13:16:51.78 ID:XxMzbDXX

>>799
前者はともかく、後者は全く自慢にならんだろ

801 ：名無し名人：2014/07/14(月) 13:21:15.78 ID:Dzqyp63p

>>799
全棋士の弱みを１つずつ知っているとか

802 ：名無し名人：2014/07/14(月) 14:14:24.34 ID:iwV7AuNn

まあレイアウトをPCで計算してある程度自動化してるところもあるんだけどね
それもアニメーターを排除するんじゃなくて人間の気づきにくに部分に手を入れるってのが主眼だから
将棋と似たような関係じゃないかな

803 ：名無し名人：2014/07/14(月) 18:27:55.69 ID:aNVQ/prR

>>799
まわり将棋とかな

804 ：名無し名人：2014/07/14(月) 19:24:37.52 ID:mAHR6MWI

>>802
うん、全然違うね
ソフトにはジョジョというキャラすら作れないよ

805 ：名無し名人：2014/07/14(月) 22:54:25.03 ID:+fKlhh2u

システムで過去の作品の人気傾向を分析
統計的に一番良さそうなキャラ設定をつくったりはできるんじゃね
荒木だって80年代にﾈｯﾄがあったらパクリ作家の一員になってるような漫画家だし

806 ：名無し名人：2014/07/14(月) 23:01:30.56 ID:GeUV3biV

バクマン？

807 ：名無し名人：2014/07/14(月) 23:02:51.61 ID:tPePDz1Y

瀬川さん今日キムキムに勝って連勝止めましたよ。

808 ：名無し名人：2014/07/14(月) 23:07:00.60 ID:5rPErNEz

ここまで20レスほど今泉の話題なし

809 ：名無し名人：2014/07/14(月) 23:08:56.17 ID:mAHR6MWI

PCがどうやって、

このキャラには「オラァ！」っていう口癖を持たせたらかっこいいぞ～。
鎖の部分はデフォルメして大きめに描こう。
常にガクラン着用がいいな。真夏でも。それもまたギャグにもなるわ。

とか判断するんだよ。無理。
さらにもっと技術的なことを言えば、口とか線が0.5ミリズレただけで
おかしくなるんだわ。
このおかしいという感覚も、PCには無理。

810 ：名無し名人：2014/07/14(月) 23:10:02.82 ID:LX2QohyO

本出したことが不利にならなければ良いんだけど…

811 ：名無し名人：2014/07/14(月) 23:10:33.57 ID:HnfJlBLO

そもそも序盤で有利にならない人なんだから関係なくね？

812 ：名無し名人：2014/07/14(月) 23:11:41.99 ID:bc1M1jrX

今でしょ

813 ：名無し名人：2014/07/15(火) 00:14:58.50 ID:S+xdW0R5

泉でしょ

814 ：名無し名人：2014/07/15(火) 00:25:49.51 ID:5Wl8t49K

Eikyu Ito@aq3948
I氏、なぜわざわざ沈み行く船に挑戦してまで乗り込もうとするような真似をするのか…
https://twitter.com/aq3948/status/485615423262453761

815 ：名無し名人：2014/07/15(火) 00:37:03.93 ID:c78uIR86

まわり将棋ウォーズが出るのか

816 ：名無し名人：2014/07/15(火) 01:28:48.44 ID:c78uIR86

木村フサ基に勝ったか…
強いアマだな

817 ：名無し名人：2014/07/15(火) 02:07:38.44 ID:6ulwcMlW

誰かと思ったら瀬川さんのことかよ。

818 ：名無し名人：2014/07/15(火) 02:15:24.32 ID:pZ+IsHpg

戦う今泉の歌を
戦わない伊藤が笑うだろ

819 ：名無し名人：2014/07/15(火) 03:51:47.10 ID:msBzcDia

プロ希望者は奨励会三段編入じゃなかったんですか？

820 ：名無し名人：2014/07/15(火) 04:49:17.54 ID:SqC8oTff

>>68
新人が星供給しすぎだろｗｗ

821 ：名無し名人：2014/07/15(火) 05:16:32.26 ID:e1iXl9H8

>>819
よう、出所したのは何日前だい？

822 ：名無し名人：2014/07/15(火) 07:02:42.04 ID:WvNbXNdh

>>814
何か関わっちゃダメなタイプだな

823 ：名無し名人：2014/07/15(火) 08:34:58.44 ID:zCyWmDPU

>>814
これ本当に本人なの？

824 ：名無し名人：2014/07/15(火) 08:46:53.06 ID:vXlM0Yrc

>823
本人だよ

825 ：名無し名人：2014/07/15(火) 08:51:41.78 ID:zCyWmDPU

>>824
相変わらずすごい人だね
悪い意味で

826 ：名無し名人：2014/07/15(火) 10:06:09.58 ID:Oanrfcxk

連盟が沈みゆく船ってのはあってるが、今泉の人生も沈んでるんだよ
東大出て富士通の研究員やってる人にはわからんと思う
ここで受かったら、これまでの人生にも意味が出るんだよ
だからそんなこと言わずに見守ってやってくれよ

827 ：名無し名人：2014/07/15(火) 11:28:26.86 ID:vXlM0Yrc

ドラマだよなぁ

828 ：名無し名人：2014/07/15(火) 12:01:57.85 ID:Tbgf3jlX

一緒に沈没したとしても本望

829 ：名無し名人：2014/07/15(火) 13:11:51.63 ID:D0Dlkykj

伊藤は沈んだ船みたいな顔してるくせにあんなこと言うのか。ひどいやつだ

830 ：名無し名人：2014/07/15(火) 13:53:25.20 ID:b8F8j3Hl

富士通の方が沈没が近いだろ。

831 ：名無し名人：2014/07/15(火) 14:38:30.29 ID:pPPqq60s

伊藤が沈めよ

832 ：名無し名人：2014/07/15(火) 15:14:59.51 ID:eE+avy4z

まあ、東大に落ち続けの多浪をイメージすれば、わかりやすいよ。

833 ：名無し名人：2014/07/15(火) 15:22:57.50 ID:WvNbXNdh

Twitterで書くのかー
嫌がらせの意識が無くてやってるんだろうがやめろよって思う

834 ：名無し名人：2014/07/15(火) 15:59:23.74 ID:bv2fAyIo

>>831
沈んでるじゃん。
だいたい、富士通でまともに仕事してたら、よそで遊んでる暇なんてないだろうし、
雑誌で悪口書かれたくらいで訴訟起こすなんてありえないよ。

835 ：名無し名人：2014/07/15(火) 18:42:45.82 ID:/mhTyQIr

>>812
昔・泉野獣
今・泉

836 ：名無し名人：2014/07/15(火) 19:46:55.98 ID:OkEfJrH8

アマトップランクの実力を維持し続けるのって、
毎日毎日将棋の勉強、将棋漬け、生活全てが将棋優先、
もはや将棋のために生きている、ぐらいの
アイラブ将棋状態でないと無理でしょ？

そこまで将棋が好きで好きでたまらなくて
人生丸ごと将棋に捧げてる人に
大きなお世話だろ、と心底思うわ…。

837 ：名無し名人：2014/07/15(火) 21:30:08.20 ID:0j32oM6x

そもそも伊藤に何も関係ないじゃん
人の人生より自分の人生の心配でもしてろよ

838 ：名無し名人：2014/07/15(火) 21:32:02.25 ID:pZ+IsHpg

合格したら、
今泉本（非技術書）、出ますか？

839 ：名無し名人：2014/07/15(火) 21:39:47.57 ID:nc0oi/ZS

伊藤のは今年奨励会を受ける子供に言うなら分かるけどな

840 ：情報分析官：2014/07/15(火) 21:50:02.76 ID:izVzCE8h

子供は遊びと思ってやってればいいが、大人はな
プロになっても40代で資格失えば酷い
そういや熊坂先生はそろそろか

841 ：名無し名人：2014/07/15(火) 22:19:59.64 ID:jSxz4pB6

伊藤は将棋界のことが気になって気になって仕方ないみたいだなｗｗ

842 ：名無し名人：2014/07/15(火) 22:55:25.98 ID:mpT0oxYV

そういうこと。まさに。「興味を失った」なんて嘘だよｗ

843 ：名無し名人：2014/07/15(火) 23:41:26.98 ID:D9ERDPIX

そのくらいにしとけ

844 ：名無し名人：2014/07/15(火) 23:48:32.86 ID:1nW16g9Y

伊藤と屋根裏は永久追放すべきだよな
こいつらとは関わるほど損をする

845 ：名無し名人：2014/07/16(水) 08:28:51.26 ID:6pYwFKPJ

そもそも奨励会の年齢制限は25才
にもなってプロになれないような
のはそれ以降にプロになれてもた
いして活躍できないから退会させ
るわけだろ。年齢制限無いと40代
で無職なんてのがゴロゴロいるこ
とになるからな。ニートの巣窟に
なる。連盟の評判も悪くなる。

846 ：名無し名人：2014/07/16(水) 08:39:57.18 ID:kv28PpdI

そにのいるでとな

847 ：名無し名人：2014/07/16(水) 08:42:35.33 ID:8o59Ss2Q

桃は皺なし煮る

848 ：名無し名人：2014/07/16(水) 10:57:03.88 ID:7KIeeldW

見る方に楽しんでもらえるような将棋を、などと言わず、
勝とうよ。罠でも作戦でも鬼ころしでも何でもいい、ダーティな手段でもいいじゃん。
いっそそういう方が今までいないキャラクターとして貴重かも。

どうにか前日までにノロウィルスの感染媒体入手しようぜ。
そして偶然装って前日あい、感染させた手で握手。
うまくいくかわ知らんが。

849 ：名無し名人：2014/07/16(水) 11:01:49.92 ID:kv28PpdI

ダーティな手段どころかヘタしたら犯罪だぞそれは

850 ：名無し名人：2014/07/16(水) 11:14:20.88 ID:sxliz4wP

＞そして偶然装って前日あい、感染させた手で握手。

自分も感染してるんですがそれは…

851 ：名無し名人：2014/07/16(水) 13:27:43.65 ID:C98Ffto7

稲葉聡アマもすごいな。朝日杯で千田に勝った。

852 ：名無し名人：2014/07/16(水) 14:17:48.66 ID:n66QF1a1

今泉さんはいつ編入試験受けるのでしょうか。その日が待ち遠しくて
しょうがありません。

853 ：名無し名人：2014/07/16(水) 14:47:54.09 ID:njAp1fse

>>851
若き日のアニーとどっちが強いかな？

854 ：名無し名人：2014/07/16(水) 15:43:14.51 ID:7KIeeldW

>>850
経口感染でしょ？手だけなら大丈夫だと思ったけど。

855 ：名無し名人：2014/07/16(水) 21:23:24.72 ID:aaxNU/Xm

将棋フリークになるのに、何十万円も搾り取られるとは。

856 ：名無し名人：2014/07/17(木) 01:03:09.99 ID:+pimdeWB

正規ルートで奨励会に入ると年間12万円の月謝がかかる。
それプラス月２回の例会の移動費。
それだけ払ってもプロになれない場合や
次点２回でフリークラスからのスタートの場合がある。

857 ：名無し名人：2014/07/17(木) 03:53:06.99 ID:MqA+O3c8

10回受験で550万毟り取られるのか

858 ：名無し名人：2014/07/17(木) 06:47:38.79 ID:pP51lu7P

プロになれれば年収200万以上は
保証されるんだろ。将棋指すだけ
でね。50万なんて直ぐに元が取れ
るだろ。

859 ：名無し名人：2014/07/17(木) 12:05:45.36 ID:3BomxK0M

でもその間3食昼寝付きのラクラク生活ではないからな…
研究に勉強やらしないといけないし

860 ：名無し名人：2014/07/17(木) 14:12:35.82 ID:WuOIohjc

アマ強豪の実力を維持（つまり現状維持）するのにも研究に勉強は必要。
よって現状維持プラス対局料なので何もマイナスは無い。

861 ：名無し名人：2014/07/17(木) 15:28:01.58 ID:dd+1+b2y

元々好きでやってることだからな。
ゲーマーが毎日、無給でゲームの練習してるからと言って苦痛ではあるまい。

862 ：名無し名人：2014/07/17(木) 15:35:14.32 ID:aqYIgADU

プロリーグのあるゲーム・スポーツは、ゲーマー扱いされないよ。

863 ：名無し名人：2014/07/17(木) 16:11:57.81 ID:3YTxotyh

>>107
A級編入試験か
胸が熱くなるな…

864 ：名無し名人：2014/07/17(木) 16:14:32.35 ID:BL5aQSZ5

知名度あるし、レッスンプロとして食べていけないのかな
今更トーナメントプロになっても活躍できないだろうし

865 ：名無し名人：2014/07/17(木) 16:24:32.95 ID:3tp1nxfL

>>836
清水上さんは普通に会社員やってるような

866 ：名無し名人：2014/07/17(木) 16:32:53.43 ID:GVO2Xu85

最底辺の介護職員から抜け出せるなら安いものだよ
一度介護まで堕ちてみろ、わかるからｗ

867 ：名無し名人：2014/07/17(木) 16:55:59.88 ID:2QOA6bCR

ソフト開発者はクズが多いよなー

まあソフト厨の元締めみたいな奴らだからそんなもんかもしれんけど

868 ：名無し名人：2014/07/17(木) 17:59:13.57 ID:9IcLUpbc

多いの？伊藤くらいじゃ？入れてやねうら

869 ：名無し名人：2014/07/17(木) 18:57:20.74 ID:a969vJJE

>>859
リーマンみたいに毎日、満員電車に乗
らなくていいからな。楽チンだよ。
最低でも10年はいられるからな。

870 ：名無し名人：2014/07/17(木) 19:13:09.51 ID:eboxdpqV

人を悪く言い出すときに輝きだすおまえら

871 ：名無し名人：2014/07/17(木) 19:14:34.72 ID:2QOA6bCR

>>870
お前もしかして自分もじゃ・・

872 ：名無し名人：2014/07/17(木) 23:25:26.27 ID:fecl8FKL

アマではトップクラスでも
プロに入ったら底辺プロの仲間入りなんだが
モチベーション保てるのか？瀬川の二の舞じゃないの？

873 ：名無し名人：2014/07/17(木) 23:31:26.34 ID:3BomxK0M

仮にも順位戦に参戦している瀬川に対してそれはあまりに失礼すぎる

874 ：名無し名人：2014/07/17(木) 23:33:45.88 ID:61TWOvy4

×ソフト開発者がクズ
○在日のソフト開発者がクズ（例：伊藤・イルソン・屋根裏）

875 ：名無し名人：2014/07/17(木) 23:38:00.72 ID:+pimdeWB

底辺で終わるつもりの人間が、こういう試験を受ける訳ないだろ

なんでアイツが将棋で金を貰えて俺がパスタを茹でなきゃならんのだ。

876 ：名無し名人：2014/07/17(木) 23:44:18.77 ID:61TWOvy4

負かしたフリクラの棋士がヘラヘラしてタバコ吹かしてたりしたら最高に腹立つだろうな

877 ：名無し名人：2014/07/17(木) 23:59:25.07 ID:aqYIgADU

今泉がんばれ

878 ：名無し名人：2014/07/18(金) 00:20:29.31 ID:962qaLxK

>>874
イルソンはともかく伊藤ややねうらが在日ってソースあるの？

879 ：名無し名人：2014/07/18(金) 00:26:53.90 ID:fUR6GNRQ

将棋好きのソフト開発者に喋らせちゃいけない
将棋好きじゃない人はOK

880 ：名無し名人：2014/07/18(金) 00:39:44.60 ID:9sA4FA1H

>>878
伊藤→あらゆる面で人格障害らしき言動・Twitter上で政治について在日と同じ主張
屋根裏→言動は非人格的・喋り方が片言で中国人臭い
イルソン→山本は通名と判明・在日繋がりで将棋ウォーズ入社

881 ：名無し名人：2014/07/18(金) 00:58:00.53 ID:Gpwiw5mu

山本以外はただの思い込みの主観まるだしだな

882 ：名無し名人：2014/07/18(金) 01:06:14.10 ID:fUR6GNRQ

将棋を趣味とする人はソフトに負けることに多かれ少なかれショックを受ける
それは実はソフト開発者自身も同様
自分で指さない開発者はその気持ちを根っこのところで理解できないから
いい勝負ができれば満足なんて平気で言える

883 ：名無し名人：2014/07/18(金) 01:23:30.50 ID:NAMib1mc

というか連盟の言い草の方が潔くなくて朝鮮人みたいだな

884 ：名無し名人：2014/07/18(金) 01:29:09.19 ID:G44xUVMZ

>>880
伊藤と屋根裏について聞いてるのにイルソンについてまで答える低能

885 ：名無し名人：2014/07/18(金) 01:59:02.38 ID:Wa347TGw

別に出自は知らんが、一成ややねうらおは過去の言動やらエントリー見ても昔から将棋好きだしこれだけのスペックのコンピュータ相手に張り合えるプロやべぇみたいな話が出てくる

やねうらおは文章も面白いよ
電王戦でのやらかし(故意くさいけど)がデカいからポッと出の開発者が暴れたみたいに思われるけど、昔から面白い話を書いてる
2009年頃にはソフトがプロ超えたらプロは用無しみたいに言ってた他の自称開発者とバトルしてたし

886 ：名無し名人：2014/07/18(金) 05:40:47.57 ID:s0RbxTjK

>>875
パスタならまだいい、親族でもないジジババのうんこの始末しなきゃならんのだぞ

887 ：名無し名人：2014/07/18(金) 07:36:54.38 ID:dtNR+Lgg

>>886
楽な仕事なんて低学歴の人には無いから。肉体労働しか無い。

888 ：名無し名人：2014/07/18(金) 10:03:15.35 ID:SFv2ZfjI

888

889 ：名無し名人：2014/07/18(金) 10:05:50.41 ID:HThxsT+y

>>872
瀬川は2年連続棋王戦ベスト16で
全然底辺じゃないんだが

890 ：名無し名人：2014/07/18(金) 10:11:29.61 ID:KGvlKjH4

瀬川は底辺だろう
棋士の格付けは順位戦で決まるんだよ
あとは花相撲みたいなもん。

891 ：名無し名人：2014/07/18(金) 10:40:49.53 ID:ji2WW9E2

ソフト開発者は町で暴れてるナイフ使いのケンカ屋って感じかなｗ

そういう奴ってボクシングの世界チャンプとかを
「あんな奴俺が戦えば余裕で倒せる」とかバカにするんだよね

そりゃお前はナイフ使ってるからだろｗｗ　って話

ソフト使って将棋で勝っても武器使って勝ってるようなもんだから
大した自慢ならないのにｗ

収入も棋士にはるかに負けてるのが分かってるから悔しいんだろな

892 ：名無し名人：2014/07/18(金) 12:28:21.04 ID:pDeYGHkM

>>890
底辺はお前だよ

893 ：名無し名人：2014/07/18(金) 12:34:16.69 ID:m3o46iwF

合格すると、プロ転向者としては市場最年長になるのか

894 ：名無し名人：2014/07/18(金) 13:27:41.75 ID:Gpwiw5mu

瀬川はレーティング159人中49位だから
実力的に中堅棋士だな。

895 ：名無し名人：2014/07/18(金) 17:44:16.17 ID:pDeYGHkM

>>894
並のプロよりは強い方
という言い方ができそうだな

896 ：名無し名人：2014/07/18(金) 18:09:59.76 ID:9sA4FA1H

ってか、プロ入り出遅れ組の並才能の瀬川より下のプロとか恥を知れ恥を。
お前らは三段リーグ超えた後、ボケた頭でだらっと将棋指してる間に瀬川は肩身の狭さを克服してプロ入り、努力を続けたから逆転したんだぞ

897 ：名無し名人：2014/07/18(金) 18:52:09.94 ID:lOYntviR

瀬川が奨励会で勝てなかった相手とは誰なのか
そこんところ考えればまあ納得はできるっしょ

898 ：情報分析官：2014/07/18(金) 19:32:12.53 ID:MtrBfdYG

羽生世代はさっさと昇段してるからな、やはり瀬川の勝負弱さが一番の原因だろう
特例の震え方も尋常じゃ無かった、NECに感謝だな

899 ：名無し名人：2014/07/18(金) 19:50:35.92 ID:d0kRVf0i

中座も最後に今泉に完敗した
で、昇段した

900 ：名無し名人：2014/07/18(金) 20:29:09.64 ID:6d5pI3ht

仮に底辺プロにしかなれないとしても、人間の底辺でいるよりは天地ほどの差がある
一度でいいから、親切にした老人に意味もなく罵倒されたり、唾をかけられたり、
殴られたりウンコ投げられたりしてみろ
底辺で生きるためにはそんな状況でもニコニコしないといけないんだぞ

901 ：名無し名人：2014/07/18(金) 20:34:29.19 ID:Lh8BNfU3

同じ底辺なら介護よりドカタの方がいいな

902 ：名無し名人：2014/07/18(金) 20:37:47.73 ID:wAYGD0FH

金もらえなくても将棋指したいけど、金もらえなくてもドカタしたいか？

903 ：名無し名人：2014/07/18(金) 20:50:13.31 ID:VSKliYeL

好きなことやって飯が食えるってのは素晴らしいよ
稼ぎの問題じゃないQOLの問題

904 ：名無し名人：2014/07/18(金) 21:17:11.90 ID:78MOxTqQ

射幸心の問題だろう、ソーシャルゲームにハマっちゅう心理と同じ。
どんなに損しても成し遂げなければ報われない間隔。

逆に損害が少ない内に見切るのが株式用語で言う所の｢損切り｣

905 ：名無し名人：2014/07/18(金) 21:36:20.75 ID:/gHWtInq

アマチュア界トップランクで指してる人なんだから
損だの得だの、そんな低レベルな理由で将棋指してないだろｗ
ただひたすら指していて楽しい、充実感がある、
生き甲斐を感じる、それを求めて将棋指してるんだから。

「トクするから将棋指す！ソンするならボク指さないよ！」とか
アホな小学生の理屈かよｗｗｗ

そもそも、将棋板に来ていて、少なからぬ時間と金を
将棋に割いている俺ら自体が損得でやってるんか？って話だ。
詰みを読み切れたとき楽しい！ギリギリの攻め合いで勝てたとき楽しい！
ただそれだけが原動力でやってるだろ？

「ショーギ？指したら時間使うよね。お金使うよね。ソンだからボク指さないもん！」

「ショーギでお金貰えるの？だったらトクするよね。ボク指しちゃうよ！」

ソン！トク！損得損得！ソンはやだも～ん。トクしたいも～ん。
ただひたすらそれだけで全てを判断する、なんて低レベルな世界で生きていて
それでお前の人生は楽しいのか？と聞きたくなるわｗ

906 ：名無し名人：2014/07/18(金) 21:38:57.39 ID:1iuiKafM

＞「ショーギでお金貰えるの？だったらトクするよね。ボク指しちゃうよ！」
明くんは最近こんな感じになりつつあるらしい
奨励会に入った頃とかはこういう考えじゃなかったんだろうけど

907 ：名無し名人：2014/07/18(金) 21:40:22.03 ID:igxw1olr

歌手がタダで歌うか？

908 ：名無し名人：2014/07/18(金) 22:02:49.13 ID:Tufy4J5d

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909 ：名無し名人：2014/07/18(金) 22:11:14.24 ID:Gpwiw5mu

>>906
明君最近弱くなってるな
賞金が3000円でも今と変わらず将棋を指すといわれた
羽生世代との差はそこか

910 ：名無し名人：2014/07/18(金) 22:27:01.00 ID:NOnlnJKo

>>897
瀬川が過ごした最後の２年にプロとなったのは以下の８人

矢倉　鈴木大デブ　
北島　勝ヌ　
松本　田村　
堀口　中座

うーん、不作・・・

911 ：名無し名人：2014/07/18(金) 22:36:56.59 ID:NOnlnJKo

上記８人で、瀬川よりはっきりと強く、
いい成績を上げていると言えそうなのは
鈴木大でぶくらいしかいない

また、今泉のラスト２年は
以下の９人に背中を踏まれている
山﨑　高野　伊奈
山本　中尾
金沢　松尾
阿久津　安用寺
この中で並以上のプロと言えば阿久津、山﨑、松尾
あとはB2で善戦した安用寺くらいで、あとは今の今泉に
指し分ける力もなさそうな吹き溜まりだ

瀬川も今泉も、今の活躍を見る限り
三段リーグではよほど過度なプレッシャーがあったのだろう

912 ：情報分析官：2014/07/18(金) 22:46:51.00 ID:MtrBfdYG

>>905
逆だろうな、将棋さすのが生き甲斐じゃなく将棋でしか自身に価値を見出せなくなったと。
プロになったらプロになるんだという熱も消え底辺プロとして生きていくってのは
この板よく言われてるセオリーそのままじゃねえかな

913 ：名無し名人：2014/07/18(金) 22:52:35.58 ID:Gpwiw5mu

瀬川さんは結構いい企業勤めていたみたいだけど、
今泉さんは介護か、そりゃ全然違うわな……
3勝してほしいわ

914 ：名無し名人：2014/07/18(金) 23:11:24.02 ID:hbAXYdFA

試験いつやんの？

915 ：名無し名人：2014/07/18(金) 23:18:35.59 ID:Tufy4J5d

詳細は連盟ホームページか、将棋世界での告知だろうな

916 ：名無し名人：2014/07/18(金) 23:32:25.40 ID:78MOxTqQ

>>913
NECと言っても関連子会社だし。
大学将棋での実力からクチ聞きで入れたような物。

917 ：名無し名人：2014/07/18(金) 23:47:29.91 ID:skSiwC1R

子会社の給料なんてプロパーの７割がいいところ
同じなのは新卒１年目の初任給だけで、あとは差がつくいっぽうだろ

918 ：名無し名人：2014/07/19(土) 01:01:50.24 ID:WHKKfd3q

>>914
今でしょ！

919 ：名無し名人：2014/07/19(土) 05:27:47.98 ID:95SOKrUP

まあ、でもNECの子会社なら年収６００万ぐらいはあったはず。今泉とは比べ門にならん。

920 ：名無し名人：2014/07/19(土) 05:31:18.06 ID:b9L01Qv/

>>919
年収300万ぐらいだったはず。

921 ：名無し名人：2014/07/19(土) 05:48:14.04 ID:othpK7qj

基本給がそのくらいであとは残業代ってやつか
まあ将棋の実力で採用されたクチだから残業させる必要なんかほとんどなかったのかもしれん

922 ：名無し名人：2014/07/19(土) 05:50:28.24 ID:PsPS6P0S

わしは時給790円です

923 ：名無し名人：2014/07/19(土) 07:04:08.35 ID:wBtMZTfS

>>920
本人にしかわからなくね？
本人はインタビューで
対局料だけなら大きく減った
ただその他の収入を入れるとわずかに増えたと
いっているけど

924 ：名無し名人：2014/07/19(土) 07:04:40.97 ID:wBtMZTfS

サラリーマン時代と比べての収入の話ね

925 ：名無し名人：2014/07/19(土) 07:13:22.11 ID:IOAsZ7nc

>>900
ここで言う事では無いかもしれないが
介護職の地位はもっと上がって良いはず
と言うか上がらなくてはいけない
将来年をとった自分達の為にも今からやらなくてはいけない

沢山稼ぐ人はそれだけの仕事をしてるのは当然分かっているつもりだけれど
それにしてもあまりに安過ぎる

926 ：名無し名人：2014/07/19(土) 07:54:26.59 ID:bOtI6hS5

介護職の給与が低いのは介護保険が安すぎるからだ。
今の倍の介護保険料を払う気があるかどうか。

保険料上げたってみんな業者に持って行かれるだけで給料上がらんだろ、
という議論は、その次の話だからな。

927 ：名無し名人：2014/07/19(土) 08:18:12.66 ID:QfO5zp2p

>>901
公的施設ならば公務員になれるから。
介護も実は悪くない。

928 ：名無し名人：2014/07/19(土) 08:18:34.10 ID:8AjkF0aU

最近の若手四段はホント情けないわ

上村、竹内とかもう降級点取ってるしな

929 ：名無し名人：2014/07/19(土) 08:23:17.49 ID:QfO5zp2p

>>919
子会社でそんなにもらえるわけないから。親会社が仕事を
もらってきて子会社に流すからな。

930 ：名無し名人：2014/07/19(土) 08:27:23.12 ID:bOtI6hS5

いまどきの子会社はそんなに甘いもんではないぞ
儲からなきゃすぐ切られる
今日は三菱明日は日立

931 ：名無し名人：2014/07/19(土) 08:46:01.72 ID:90a4PYs/

>>928
二人とも高齢四段だし、C2のレベルが以前より上がってるからなぁ。

932 ：名無し名人：2014/07/19(土) 10:58:28.74 ID:Ag388/tP

同級生でNEC の子会社に入ったやつが
威張っていたが今ではみる影も無いな。
9801全盛時代とは大違い。

933 ：名無し名人：2014/07/19(土) 11:57:55.56 ID:mXfdTO5u

好きなことやって飯が食えるってのは素晴らしいよ。
ゲーマーが毎日、無給でゲームの練習してるからと言って苦痛ではあるまい。

934 ：名無し名人：2014/07/19(土) 12:16:34.09 ID:TzSnO1+R

何のスレだ、ここは。

935 ：名無し名人：2014/07/19(土) 13:05:22.82 ID:9wBEspyE

プロになってすぐ降級点とか
それじゃ元奨もやる気になっちゃうわな
要はプロは舐められているんだよ

936 ：名無し名人：2014/07/19(土) 13:25:32.99 ID:90a4PYs/

今泉の将棋に対する情熱は半端ないよ

937 ：名無し名人：2014/07/19(土) 16:20:30.54 ID:wBtMZTfS

試験前なのにもう１スレ使い切りそうだ
注目の高さが分かるな
ということでドワンゴは
将棋連盟と交渉を始めてほしい

938 ：名無し名人：2014/07/19(土) 17:08:40.16 ID:6OwNG8PD

プロ試験の受験回数制限作った方が
いいかもな。

939 ：名無し名人：2014/07/19(土) 17:11:28.13 ID:6OwNG8PD

そういえばLPSA は50才の年齢制限つけてるな。

940 ：名無し名人：2014/07/19(土) 18:58:01.56 ID:b9L01Qv/

>>938
一応、今泉は最後と明言してる。

941 ：名無し名人：2014/07/19(土) 19:04:50.45 ID:d/es9BHE

合格したら新人王戦よりも達人戦に御招待してあげてください

942 ：名無し名人：2014/07/19(土) 21:04:24.32 ID:uvcIvcWR

早めですけど新スレ立てました
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1405771321/

943 ：名無し名人：2014/07/19(土) 21:50:04.35 ID:LUzGmsWF

>>940
前回も言っていた気がする。
これが最後って。

944 ：名無し名人：2014/07/19(土) 22:12:52.73 ID:90a4PYs/

人の気持ちは変わるんだよ

945 ：名無し名人：2014/07/19(土) 22:29:11.47 ID:o00tzQli

>>943
三段リーグは最後といい
実際にもう受けていない

946 ：名無し名人：2014/07/19(土) 22:45:55.36 ID:b9L01Qv/

>>943
前回言ってたのは、三段編入試験は最後だね。
今回は、プロへの挑戦は最後。

947 ：名無し名人：2014/07/20(日) 01:16:51.21 ID:/0syd211

挑戦するタイミングとしてはこれ以上ないだろうからな
これで無理なら諦められる

948 ：☆：2014/07/20(日) 03:28:14.43 ID:NeQuQGII

藤森に勝ったんだからすげーよな
プロになる資格はあるだろ

949 ：名無し名人：2014/07/20(日) 04:45:13.72 ID:lJ4pFGE9

宮崎駿もこの作品が最後って何度も言ってた

950 ：名無し名人：2014/07/20(日) 04:50:41.96 ID:WtPzthmV

というかこれで合格できなかったら次に資格得られるのは50くらいになりそう
さすがに次はもう無いとしか…

951 ：名無し名人：2014/07/20(日) 04:53:37.23 ID:a+JUDIaW

今日配達された週刊将棋で今泉の編入試験の特集記事で１ページ使ってる。

952 ：名無し名人：2014/07/20(日) 14:18:00.44 ID:101s9g3r

試験相手まだ決まってないの？

今日もNHKの解説してたし、渡辺さん暇そうじゃん

953 ：名無し名人：2014/07/20(日) 14:31:24.68 ID:m7J28+Ac

最初から決まってるだろ