羽生善治応援スレ175

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前スレ
羽生善治応援スレ175
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403614992/

羽生　善治（はぶ　よしはる）　名人（王位・王座・棋聖）　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
　2012年7月5日　通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 　登場回数合計 116回（歴代1位）　獲得合計 87期（歴代1位）
　名人8期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位15期（永世王位）、王座21期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖12期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 42回 　　　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
　最多対局賞 12回（歴代１位） 、最多勝利賞 14回（歴代１位） 、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位） 、　その他　名局賞 5回、新人賞（1986年度）
■賞金王 19回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約24億円）
■その他の主な記録
　A級以上棋士の年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位;　 順位戦通算勝率・歴代1位　0.7919
　A級順位戦21連勝（歴代1位）; 　同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度）
　デビュー以来、28年間連続で年度勝率6割以上（前人未到・継続中）

2014年度成績 2014年7月3日現在
【棋聖戦】 2-0　　森内竜王 第3局7/5 　
【王位戦】 0-0　　木村八段 第1局7/8・9(第2局7/23･24、第3局8/5・6、第4局8/20・21)
【王座戦】 0-0　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者（第1局は例年9月上旬）
【竜王戦】 決勝トーナメント　準決勝　郷田ｖｓ【深浦ｖｓ(中村太vｓ藤森)】の勝者 (例年7月下旬〜8月上旬)
【棋王戦】 本戦3回戦　行方八段ｖｓ村田顕五段の勝者（例年9月下旬）
【王将戦】 リーグ1位残留。リーグ1or2回戦　未定（リーグ開始は例年10月中旬）

【名人戦】 4-0　　森内竜王名人 奪取

【銀河戦】決勝トーナメント2回戦　未定
最終勝残：A広瀬、B羽生、D郷田、E佐藤天、F松尾、G渡辺明、H佐藤康、(C豊島)
最多連勝：A田中悠、F畠山成、H村田顕、(B森下、C永瀬、D村中、E��見、G阿部光)

【 ＪＴ杯 】 2回戦　行方八段（8/30）
【NHK杯】 2回戦　高橋九段(9月中旬〜下旬頃収録？)
【朝日杯】 1回戦　未定（例年1月下旬）
【達人戦】 準決勝　高橋九段（※非公式戦。7/26）

対局数10（13位タイ）　勝ち数10（3位タイ）　勝率1.000（1位タイ） 連勝10（1位、継続中1位）

◇◆◇ 7月の対局予定 ◇◆◇
＿05（土)　　　　 第85期棋聖戦 第3局　　森内　俊之 竜王
＿08（火）09（水）第55期王位戦 第1局　　木村　一基　八段
＿15（火)　　　　 第85期棋聖戦 第4局　　森内　俊之 竜王
＿23（水）24（木）第55期王位戦 第2局　　木村　一基　八段
＿26(土)　　　　　第22回達人戦 準決勝　高橋 道雄 九段（※非公式戦）
＿30（水)　　　 　第85期棋聖戦 第5局　　森内　俊之 竜王
＿？？？　　　 　第27期竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　準決勝　郷田ｖｓ【深浦ｖｓ(中村太vｓ藤森)】の勝者
＿？？？　　　　　第22期銀河戦 決勝トーナメント2回戦　未定

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿05（火）06（水）第55期王位戦 第3局　　木村　一基　八段
＿20（水）21（木）第55期王位戦 第4局　　木村　一基　八段
＿27（水）28（木）第55期王位戦 第5局　　木村　一基　八段
＿30（土）　　　　第35回将棋日本シリーズ　行方　尚史 八段

◇◆◇ 9月の対局予定 ◇◆◇
＿10（水）11（木）第55期王位戦 第6局　　木村　一基　八段
＿24（水）25（木）第55期王位戦 第7局　　木村　一基　八段
＿？？？　　　　第62期王座戦 第1局　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者
＿？？？　　　　第62期王座戦 第2局　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者
＿？？？　　　　第64回ＮＨＫ杯 2回戦　高橋　道雄 九段
＿？？？　　　　第40期棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　村田　顕弘 五段ｖｓ行方　尚史 八段の勝者

◇◆◇ ７月の対局予定 ◇◆◇
＿05（土）　　　　第85期棋聖戦 第3局　　森内　俊之 竜王
＿08（火）09（水）第55期王位戦 第1局　　木村　一基 八段
＿15（火）　　　　第85期棋聖戦 第4局　　森内　俊之 竜王
＿23（水）24（木）第55期王位戦 第2局　　木村　一基 八段
＿26（土）　　　　第22回達人戦 準決勝　高橋 道雄 九段（※非公式戦）
＿30（水）　　　　第85期棋聖戦 第5局　　森内　俊之 竜王
＿XX（？）　　　　第22期銀河戦 決勝トーナメント2回戦　　未定

◇◆◇ メディア・イベント出演・他 ◇◆◇
＿06（日）　　NHK 将棋フォーカス特集「第72期 名人戦を振り返る」（Ｅテレ 10:00〜10:30）
＿12（土）　　青森県将棋連盟５０周年記念初夏の将棋まつり（指導対局・式典・前夜祭　青森市）
＿13（日）　　第30回『金浜王将戦』将棋大会（青森市 金浜療護園）
＿17（木）　　第22期銀河戦 Ｂブロック11回戦 放映（森下 卓 九段　囲碁将棋チャンネル）
＿24（木）　　著書『羽生善治の定跡の教科書』出版（河出書房新社）
＿25（金）　　第72期 名人就位式（東京都文京区 椿山荘）

…………………………………………………………………………………
３勝：　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
２勝：　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

前スレが175なのに、ここも175か

>>6
ごめん、間違った　m(__)m

【ご注意！】
以下スレッド内に「テンプレ」と称した羽生さんのエピソードの羅列が貼られました場合、
そちらは「荒らし」さんによる悪意ある編集・推測によるもので、
いわゆるスレッド住人の同意に基づいた 通常の「テンプレ」とは何ら関係ありません

【スレッド内の「荒らし」こと「角将」について】
当スレッドには羽生さんアンチをよそおった「角将」と呼ばれる「荒らし」が出現する事があります
乱暴かつ挑発的な議論ふっかけ、長文連投を旨とする、将棋板では有名な「荒らし」です
「角将」の挑発に乗りうっかりレスをすると粘着され、不毛な論争へとエスカレートしかねません
その場合羽生さんについての情報や考察等、住人による有意義なレスが流れ、埋もれてしまいます
したがって住人の方は「荒らし」＝「角将」と思われる書き込みに対してはスルーでお願いします
また、「角将」について詳しく知りたい、批判したい・語りたいという方は以下のスレッドにてお願いします
当スレッドが「角将について語るスレ」にならないようお願いします

＞角将とは？
＞http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

明日の羽生の棋聖戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

>>9
なにこの角将っぽい文章。

>>1-9
乙でした
角将さんの文面も貼って頂いてすいませんでしたm(_ _)m

>>12
どもです。今回スレ建てについて少なからず勉強になりました　m(__)m

>>11
こうでもしないと、構ってしまうあほがいるからでしょ

棋聖戦メモ

棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/85/kisei201407050101.html

中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/85_03/

ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180374957

itumon
http://twitter.com/itumon

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/newslist/shogi-shg-n1.htm

棋戦情報
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/index.html

中継サイト
http://live.shogi.or.jp/kisei/

6月02日（月） ○後手　　兵庫 ホテルニューアワジ
6月21日（土） ○先手　　愛知 ホテルフォレスタ
7月05日（土） 　 後手　　静岡 沼津倶楽部
7月15日（火） 　 先手　　新潟 高島屋
7月30日（水） 　 振駒　　東京 将棋会館

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


。

殺伐としたスレに羽生・渡辺（ジョジョ立ちver.）が！http://imgur.com/uLOUNSn

あっちが埋まって落ちますので再掲させて下さい
将棋ペンクラブログさんより

＞第８５期棋聖戦第３局対局場「沼津倶楽部」
＞ttp://shogipenclublog.com/blog/2014/07/04/kiseisen-2/

前スレ1000、「羽生さん棋聖３タテ防衛」とかにすべきだったorz

羽生のネクタイがまた長いｗ

http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2014/07/04/a019.jpg

趣味「ぼんやりすること」って凡人が言っても全く説得力ないんだよなあ。
羽生さんならでは。

【速報】　羽生は無趣味だった


http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2014/07/post-5d4f.html

―――羽生先生は休みの日は何をされていますか。

「休みの日はぼーっとしています。趣味は特にないのですが、散歩したり一番はぼんやりすることです」

ネクタイ木村さんという比較対象があるからよく解るｗ
そして羽生さんインタビュー安定ののれんに腕押し感素晴らしいす

>>1乙
>>6-7
まぁ175は羽生の棋士番号だから重複もまた良しじゃね？
スレ番175の間は無敗ということで頼む

棋聖戦スレより転載。みんなきゃわいい。

KEIKEN ?@ultra_five
明日は棋聖戦だー♪ウキウキしすぎて落書きしちゃうφ=φ(´ω｀*)
http://pbs.twimg.com/media/Brsf2HwCcAAcQYr.png
http://pbs.twimg.com/media/BrsgLALCEAAFbMK.png
http://pbs.twimg.com/media/Briw2O-CQAQqAf9.jpg

↑これ上手いすよね

世の中には三つ葉のクローバーを見つける能力を持つ人間がいる
原因は分からないが超能力のごとくピンポイントで探し出す
羽生さんはきっと自分が勝つ局面が臭いかなんかで何となく分かる能力持ってるんだと思う

>>26
上手いですねえ。こちとら絵心ナッシングなので敬服ですw。

>>25
KEIKENって何者なんだろう、マンガ書いてるって言ってるけど
ググっても出てこないし
写実的な絵も上手いけど、漫画絵もデフォルメが上手いね
大げさでないのに特徴をよく捉えてる

>>29
あくまでも主観ですが、渡辺の奥さんより上かもしれないなぁと^^"。

>995 ：名無し名人：2014/07/05(土) 00:04:26.44 ID:UPlD9nPf
>（本当に知的な人は、はげてたって知的に見える）
>大山と渡辺がはげだから、はげの擁護ですか。
>ひょつとして、角将さんもはげ？
角将がハゲだと言うのは、結構有名だけど

>>25
うますぎ、すげぇな！
みんな細かい特長つかんでるなー

「ぼんやりすること」を「ゆっくり休むこと」として言ってる一方で、「ぼんやりしているようで、実は将棋のことを考えている。かと思えば、考えているようで全く考えていない。」みたいなことも言ってるよね。
つくづく恐ろしい子よ。

漫★画太郎じゃない事だけは確か。

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


。

HUBは羽生のスポンサーになるべきだと思うんだ

>>27
みっ…お、おう

髪は長い方が似合うと思うので涼しくなったら伸ばして欲しいなぁ
おれ３０過ぎのオッサンなのになぜ腐女子のような目線で羽生を眺めるのだろう・・

今日の羽生の棋聖戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

>>33
未だに名人８期ってのが最も恐ろしいよな

髪が長いと暑くて頭がオーバーヒートするのかも

ここいらで負けとくのも有りかと

今日勝てると後が楽そうだけどさすがに２タイトル続けて
森内さん相手に完勝は難しいすかね…うーん
羽生さんがんばれ〜

>>35
おはようございます^^

産経新聞さんより、文章のみの記事です
＞棋聖戦、盛大に前夜祭　静岡
＞ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/140705/szk14070502120001-n1.htm

ゆうべの銀杏記者のツイートで紹介されてましたが、沼津倶楽部さんのフェイスブックで
検分や前夜祭の様子が紹介されてますね
＞ttps://www.facebook.com/THE.NUMAZU.CLUB?fref=photo

田丸先生のブログより、先月29日（日）に行われた女流棋士発足記念パーティーのレポート
羽生さんらのお写真もあり
＞盛大に開催された女流棋士発足4 0周年記念パーティー
＞ttp://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/4--0-ef85.html

◎本日の対局
第85期棋聖戦五番勝負第３局
対　森内俊之　竜王　戦
2014年7月5日（土）9：00〜
静岡県沼津市「沼津倶楽部」
持ち時間　各４時間

◎棋譜中継
＞ttp://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/85/kisei201407050101.html（無料）
＞ttp://www.shogi.or.jp/mobile/（日本将棋連盟モバイル（有料））
◎ニコニコ生放送（一般会員無料、プレミアム会員有料）
＞ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv180374957（対局の７日後までタイムシフト視聴あり）
◎中継ブログ
＞ttp://kifulog.shogi.or.jp/kisei/85_03/（棋聖戦中継plus）
◎ツイッター
＞ttps://twitter.com/shogi_mobile（日本将棋連盟モバイル）
◎MSN産経ニュース（将棋）
＞ttp://sankei.jp.msn.com/life/newslist/shogi-shg-n1.htm
◎棋聖戦中継サイト（メインサイト）
＞ttp://live.shogi.or.jp/kisei/

勝てたらいいなー、けど後手だしそろそろ負けても全く不思議はないから負けても気にはしない。って思ってみとく
今日落としてもいいから王位初戦取ってほしい

2014年度成績 2014年7月4日現在
【棋聖戦】 2-0　　森内竜王 第3局7/5 　
【王位戦】 0-0　　木村八段 第1局7/8・9(第2局7/23･24、第3局8/5・6、第4局8/20・21)
【王座戦】 0-0　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者（第1局は例年9月上旬）
【竜王戦】 決勝トーナメント　準決勝　郷田ｖｓ(深浦ｖｓ中村太)の勝者 (例年7月下旬〜8月上旬)
【棋王戦】 本戦3回戦　行方八段ｖｓ村田顕五段の勝者（例年9月下旬）
【王将戦】 リーグ1位残留。リーグ1or2回戦　未定（リーグ開始は例年10月中旬）

【名人戦】 4-0　　森内竜王名人 奪取

【銀河戦】決勝トーナメント2回戦　未定
　　　　　　(広瀬、郷田、佐藤天、松尾、渡辺明、佐藤康、田中悠、畠山成、村田顕）
【 ＪＴ杯 】 2回戦　行方八段（8/30）
【NHK杯】 2回戦　高橋九段(9月中旬〜下旬頃収録？)
【朝日杯】 1回戦　未定（例年1月下旬）
【達人戦】 準決勝　高橋九段（※非公式戦。7/26）

対局数10（13位タイ）　勝ち数10（3位タイ）　勝率1.000（1位タイ） 連勝10（1位、継続中1位）

ここが連勝ロードを突き進む為の岐路だな
必勝祈願也

◇◆◇ 7月の対局予定 ◇◆◇
＿05（土)　　　　 第85期棋聖戦 第3局　　森内　俊之 竜王
＿08（火）09（水）第55期王位戦 第1局　　木村　一基　八段
＿15（火)　　　　 第85期棋聖戦 第4局　　森内　俊之 竜王
＿23（水）24（木）第55期王位戦 第2局　　木村　一基　八段
＿26(土)　　　　　第22回達人戦 準決勝　高橋 道雄 九段（※非公式戦）
＿30（水)　　　 　第85期棋聖戦 第5局　　森内　俊之 竜王
＿？？？　　　 　第27期竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　準決勝　郷田ｖｓ(深浦ｖｓ中村太)の勝者
＿？？？　　　　　第22期銀河戦 決勝トーナメント2回戦　未定

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿05（火）06（水）第55期王位戦 第3局　　木村　一基　八段
＿20（水）21（木）第55期王位戦 第4局　　木村　一基　八段
＿27（水）28（木）第55期王位戦 第5局　　木村　一基　八段
＿30（土）　　　　第35回将棋日本シリーズ　行方　尚史 八段

◇◆◇ 9月の対局予定 ◇◆◇
＿10（水）11（木）第55期王位戦 第6局　　木村　一基　八段
＿24（水）25（木）第55期王位戦 第7局　　木村　一基　八段
＿？？？　　　　第62期王座戦 第1局　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者
＿？？？　　　　第62期王座戦 第2局　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者
＿？？？　　　　第64回ＮＨＫ杯 2回戦　高橋　道雄 九段
＿？？？　　　　第40期棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　村田　顕弘 五段ｖｓ行方　尚史 八段の勝者

>>20
サラリーマンの出張みたいだな

月度　今期戦績　　　　 昨期成績
04月　○○○＿＿＿｜●●●＿＿＿＿＿＿＿｜○○
05月　○○○＿＿＿｜○○●●●＿＿＿＿＿｜●○○
06月　○○○＿＿＿｜○○○＿＿＿＿＿＿＿｜○○
07月　＿＿＿＿＿＿｜○●○○●○○●＿＿｜●○●○○
08月　＿＿＿＿＿＿｜○○○＿＿＿＿＿＿＿｜○○○
09月　＿＿＿＿＿＿｜●○○○○＿＿＿＿＿｜○○○○○
10月　＿＿＿＿＿＿｜●○○○○○○○○＿｜●○○○●○
11月　＿＿＿＿＿＿｜○●●●○○＿＿＿＿｜○●○○○○○　　　　　
12月　＿＿＿＿＿＿｜○○○●＿＿＿＿＿＿｜○○●○○○
01月　＿＿＿＿＿＿｜○●○○○●○＿＿＿｜○○○○
02月　＿＿＿＿＿＿｜●○○○●＿＿＿＿＿｜○○○○○○●○
03月　＿＿＿＿＿＿｜○○○●＿＿＿＿＿＿｜○○○●

三浦弘行　●●●●●●●●●●●●●●●　15
屋敷伸之　●●●●●●●●●●●●●●●　15　継続中
高橋道雄　●●●●●●●●●●●●●●　14　継続中

先崎＿学　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
谷川浩司　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
佐藤康光　●●●●●●●●●●●●　12
島＿＿朗　●●●●●●●●●●●●　12
藤井＿猛　●●●●●●●●●●●　11

中田宏樹　●●●●●●●●●●　10　継続中
中村＿修　●●●●●●●●●●　10　継続中
深浦康市　●●●●●●●●●●　10
佐藤康光　●●●●●●●●●●　10

山崎隆之　●●●●●●●●●　09　継続中 ←　New
阿久津主　●●●●●●●●●　09　継続中
井上慶太　●●●●●●●●●　09　継続中
青野照市　●●●●●●●●●　09　継続中
中田＿功　●●●●●●●●●　09　継続中
藤井＿猛　●●●●●●●●●　09

森内俊之　●●●●●●●●　08
久保利明　●●●●●●●●　08　　
木村一基　●●●●●●●●　08　
南＿芳一　●●●●●●●●　08
森下＿卓　●●●●●●●●　08
佐藤康光　●●●●●●●●　08
丸山忠久　●●●●●●●●　08

谷川浩司　●●●●●●●　07
中原＿誠　●●●●●●●　07
塚田泰明　●●●●●●●　07
高橋道雄　●●●●●●●　07
有吉道夫　●●●●●●●　07

広瀬章人　●●●●●●　06　　継続中
森内俊之　●●●●●●　06　　継続中

今日の羽生の棋聖戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

開始！

この髪型で良いのか？

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/05/b316.jpg

>>35
応援おつです！

>>55
これは…奥さんは何も言わないのだろうか

>>57
羽生くんとしては、ベッカムとかネイマールとか　モヒカンの一種だと思っているんじゃ舞か？

未だに将棋関係以外には無頓着なんだろうか

夏らしくスッキリしていい髪形じゃん

>>43>>56

(^ω^)ノ どうも　乙ですお！



(^ω^)ノ　羽生棋聖ファイトッ！

>>55
さすがに薄くなってきたな

　　 　　　 　　人 2chで人を煽ることしかできないほど棋力にコンプレックスあるんだね君^^
　　 　 　　　（;.__.;） お前らが嫌いな将棋棋士は誰？
　　　　　　（;;:::.:.__.;）ソフトなしで将棋を指すなど 銃を持たずに戦争をするようなものだ
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :） ウンコマン
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.） 私のソフトはボナンザだ。それ以上でもそれ以下でも無い！
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|もうハゲだから無理
　 |り|　 ー一( )ー一'| わたくし完全隠蔽ソフト指ししてますが何か？
　 ー l　　　　〓　　　l 普段から人とまともに会話成立してなさそう
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ ソフト悪用から良心が疼いて髪の毛が細くなった

>>55
定期的にこの髪型になるイメージ

羽生様の　猛攻前夜　桃源郷

>>52,53
６連敗以上／複数回
佐藤康光　３回
森内俊之　２回
高橋道雄　２回
谷川浩司　２回
藤井　猛　２回


モテ…………orz

今日も夜勤じゃ　無念！行かねばならぬ　
止めてくれるなお母っつぁん
皆の衆俺様の分も応援してくれよ
勝ったら一杯奢るから

いってらっしゃいましーん。
角将も草葉の陰からフル勃起応援してくれてるはず、迷惑なこったぁ〜

今、桂馬が成った。

羽生さんおやつ（フランスの宮廷菓子とか）をモグモグ食べてるし

>>67
医者乙

おやつ選びは、うてぃ攻め、羽生さん王道とのこと。
うてぃまだ食ってないかも？

おやつスレから転載


126 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 15:07:44.76 ID:uzlfuKqL [3/3]
午後のおやつは以下のとおりです。

・羽生棋聖　シブースト　レモンティー
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/05/p004.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/05/p016.jpg

・森内竜王　ギモーヴ　
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/05/p032.jpg


おやつは後手持ちだな

なんか色つきの高野豆腐みたい＞森内さんのおやつ

羽生さんまぁた駒ないし厳しいのかと思ったら
いつもん先生もこれで形勢後手持ちとかホントですかみたいな
羽生さん頑張れー

今年度まだ負けてないの羽生さん

月度　今期戦績　　　　 昨期成績
04月　○○○＿＿＿｜●●●＿＿＿＿＿＿＿｜○○
05月　○○○＿＿＿｜○○●●●＿＿＿＿＿｜●○○
06月　○○○＿＿＿｜○○○＿＿＿＿＿＿＿｜○○
07月　○＿＿＿＿＿｜○●○○●○○●＿＿｜●○●○○
08月　＿＿＿＿＿＿｜○○○＿＿＿＿＿＿＿｜○○○
09月　＿＿＿＿＿＿｜●○○○○＿＿＿＿＿｜○○○○○
10月　＿＿＿＿＿＿｜●○○○○○○○○＿｜●○○○●○
11月　＿＿＿＿＿＿｜○●●●○○＿＿＿＿｜○●○○○○○　　　　　
12月　＿＿＿＿＿＿｜○○○●＿＿＿＿＿＿｜○○●○○○
01月　＿＿＿＿＿＿｜○●○○○●○＿＿＿｜○○○○
02月　＿＿＿＿＿＿｜●○○○●＿＿＿＿＿｜○○○○○○●○
03月　＿＿＿＿＿＿｜○○○●＿＿＿＿＿＿｜○○○●

ちょっと気が早いけど・・・・
７/５/現在 １０勝０敗　1.0000

序列順に並んでるうちわ
http://nyannyan3.minidns.net/up/2014_07_05b-UchiwaJoretu.jpg

角将さんが息してないの

勝勢といって良いのかな
ビール冷やして羽生さんの勝利を待っています

立ち合いの木村八段は冷や汗かいてるのかもしれない

この調子の羽生さんに4勝できたら木村さん大大大金星だね

>>61
好き〜

負けないな

６月に３勝ってことは、銀河戦の森下戦は勝ったの？

気になるなら謎の勝敗スレ見てくれば

防衛だな
強すぎる

>>84
そのようだね。

>>80

(^ω^) 乙。

◇◆◇ ７月の対局予定 ◇◆◇
○05（土）　　　　第85期棋聖戦 第3局　　森内　俊之 竜王
＿08（火）09（水）第55期王位戦 第1局　　木村　一基 八段
＿23（水）24（木）第55期王位戦 第2局　　木村　一基 八段
＿26（土）　　　　第22回達人戦 準決勝　高橋 道雄 九段（※非公式戦）
＿XX（？）　　　　第22期銀河戦 決勝トーナメント2回戦　　未定

◇◆◇ メディア・イベント出演・他 ◇◆◇
＿06（日）　　NHK 将棋フォーカス特集「第72期 名人戦を振り返る」（Ｅテレ 10:00〜10:30）
＿12（土）　　青森県将棋連盟５０周年記念初夏の将棋まつり（指導対局・式典・前夜祭　青森市）
＿13（日）　　第30回『金浜王将戦』将棋大会（青森市 金浜療護園）
＿17（木）　　第22期銀河戦 Ｂブロック11回戦 放映（森下 卓 九段　囲碁将棋チャンネル）
＿24（木）　　著書『羽生善治の定跡の教科書』出版（河出書房新社）
＿25（金）　　第72期 名人就位式（東京都文京区 椿山荘）

…………………………………………………………………………………
４勝：　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
３勝：　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝：　タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
１勝：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

防衛きたああああああああああああああああああああああああああああああ

森内俊之　●●●●●●●●　08
久保利明　●●●●●●●●　08　　
木村一基　●●●●●●●●　08　
南＿芳一　●●●●●●●●　08
森下＿卓　●●●●●●●●　08
佐藤康光　●●●●●●●●　08
丸山忠久　●●●●●●●●　08

谷川浩司　●●●●●●●　07
中原＿誠　●●●●●●●　07
塚田泰明　●●●●●●●　07
高橋道雄　●●●●●●●　07
有吉道夫　●●●●●●●　07
森内俊之　●●●●●●●　07　　継続中　←NEW！

広瀬章人　●●●●●●　06　　継続中

羽生たんオメ

羽生おめ

森内は調子にのって羽生の許さないリストはいちゃったな



.

羽生さん、それからファンのみんなおめでとうございます
良い週末になりそうです
まずはビールから

王位戦も盛り上がりますように

かしこ

2014年度成績 2014年7月5日現在
【棋聖戦】 3-0　　森内竜王 防衛 　
【王位戦】 0-0　　木村八段 第1局7/8・9(第2局7/23･24、第3局8/5・6、第4局8/20・21)
【王座戦】 0-0　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者（第1局は例年9月上旬）
【竜王戦】 決勝トーナメント　準決勝　郷田ｖｓ(深浦ｖｓ中村太)の勝者 (例年7月下旬〜8月上旬)
【棋王戦】 本戦3回戦　行方八段ｖｓ村田顕五段の勝者（例年9月下旬）
【王将戦】 リーグ1位残留。リーグ1or2回戦　未定（リーグ開始は例年10月中旬）

【名人戦】 4-0　　森内竜王名人 奪取

【銀河戦】決勝トーナメント2回戦　未定
　　　　　　(広瀬、郷田、佐藤天、松尾、渡辺明、佐藤康、田中悠、畠山成、村田顕）
【 ＪＴ杯 】 2回戦　行方八段（8/30）
【NHK杯】 2回戦　高橋九段(9月中旬〜下旬頃収録？)
【朝日杯】 1回戦　未定（例年1月下旬）
【達人戦】 準決勝　高橋九段（※非公式戦。7/26）

対局数11（13位タイ）　勝ち数11（2位タイ）　勝率1.000（1位タイ） 連勝11（1位、継続中1位）

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


。

羽生さんオメ。王位戦では悲しいけど反目に回るよ。
どっちも頑張れ王位戦。滅びろ森内糞儲、羽生アンチ。

10連勝か

>>94
こんばんは〜
王位戦も応援宜しく（o´ω｀o）

タイトル88期獲得おめでとうございます

羽生も詰まらん将棋を指すようになったな

羽生さんおめ

11戦11勝内7勝はタイトル戦ってすごい戦績だな

羽生　善治（はぶ　よしはる）　名人（王位・王座・棋聖）　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
　2012年7月5日　通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 　登場回数合計 117回（歴代1位）　獲得合計 88期（歴代1位）
　名人8期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位15期（永世王位）、王座21期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖13期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 42回 　　　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
　最多対局賞 12回（歴代１位） 、最多勝利賞 14回（歴代１位） 、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位） 、　その他　名局賞 5回、新人賞（1986年度）
■賞金王 19回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約24億円）
■その他の主な記録
　A級以上棋士の年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位;　 順位戦通算勝率・歴代1位　0.7919
　A級順位戦21連勝（歴代1位）; 　同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度）
　デビュー以来、28年間連続で年度勝率6割以上（前人未到・継続中）

棋聖防衛おめでとうございます。

羽生さんおめ
竜王戦も頼むよ

名人戦と棋聖戦で12番勝負が見られると思ったが
7番勝負だったでござる

7連覇
大山の持つ棋聖戦連覇記録に並んだ
来年度新記録8連覇をよろしく

>>87
とうとう3/4で不調かよww

2014年度成績 2014年7月5日現在 　
【王位戦】 0-0　　木村八段 第1局7/8・9(第2局7/23･24、第3局8/5・6、第4局8/20・21)
【王座戦】 0-0　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者（第1局は例年9月上旬）
【竜王戦】 決勝トーナメント　準決勝　郷田ｖｓ(深浦ｖｓ中村太)の勝者 (例年7月下旬〜8月上旬)
【棋王戦】 本戦3回戦　行方八段ｖｓ村田顕五段の勝者（例年9月下旬）
【王将戦】 リーグ1位残留。リーグ1or2回戦　未定（リーグ開始は例年10月中旬）

【名人戦】 4-0　　森内竜王名人 奪取
【棋聖戦】 3-0　　森内竜王 防衛

【銀河戦】決勝トーナメント2回戦　未定 　(広瀬、郷田、佐藤天、松尾、渡辺明、佐藤康、田中悠、畠山成、村田顕）
【 ＪＴ杯 】 2回戦　行方八段（8/30）
【NHK杯】 2回戦　高橋九段(9月中旬〜下旬頃収録？)
【朝日杯】 1回戦　未定（例年1月下旬）
【達人戦】 準決勝　高橋九段（※非公式戦。7/26）

対局数11（13位タイ）　勝ち数11（2位タイ）　勝率1.000（1位タイ） 連勝11（1位、継続中1位）

羽生88期おめ！

今期中に90期にのせたいね！

棋聖戦の安定感半端ないな
直近だとナベ戦でうっかりの１敗だけじゃん

かんぱーい！ビールｳﾏー

内容はイマイチだったかな
ウティも粘ったけど駒足りなくて勝ち筋は無かったね

羽生○−×森内(第72期名人戦第1局・4月8日)
羽生○−×森内(第72期名人戦第2局・4月22日)
羽生○−×橋本(第27期竜王戦1組準決勝・4月28日)
羽生○−×森内(第72期名人戦第3局・5月8日)
羽生○−×屋敷(第27期竜王戦1組決勝・5月15日)
羽生○−×森内(第72期名人戦第4局・5月20日)
羽生○−×森内(第85期棋聖戦第1局・6月2日)
羽生○−×森内(第85期棋聖戦第2局・6月21日)
羽生○−×森内(第85期棋聖戦第3局・7月5日)

◇◆◇ 7月の対局予定 ◇◆◇
○05（土)　　　　 第85期棋聖戦 第3局　　森内　俊之 竜王
＿08（火）09（水）第55期王位戦 第1局　　木村　一基　八段
＿23（水）24（木）第55期王位戦 第2局　　木村　一基　八段
＿26(土)　　　　　第22回達人戦 準決勝　高橋 道雄 九段（※非公式戦）
＿？？？　　　　　第22期銀河戦 決勝トーナメント2回戦　未定

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿05（火）06（水）第55期王位戦 第3局　　木村　一基　八段
＿20（水）21（木）第55期王位戦 第4局　　木村　一基　八段
＿27（水）28（木）第55期王位戦 第5局　　木村　一基　八段
＿30（土）　　　　第35回将棋日本シリーズ　行方　尚史 八段
＿？？？　　　 　第27期竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　準決勝　郷田ｖｓ(深浦ｖｓ中村太)の勝者

◇◆◇ 9月の対局予定 ◇◆◇
＿10（水）11（木）第55期王位戦 第6局　　木村　一基　八段
＿24（水）25（木）第55期王位戦 第7局　　木村　一基　八段
＿？？？　　　　第62期王座戦 第1局　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者
＿？？？　　　　第62期王座戦 第2局　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者
＿？？？　　　　第64回ＮＨＫ杯 2回戦　高橋　道雄 九段
＿？？？　　　　第40期棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　村田　顕弘 五段ｖｓ行方　尚史 八段の勝者

防衛おめでとう！

ようやく羽生の全盛期が見られるのか

http://kishi.a.la9.jp/2014R/1175.html
まだ更新されてないけど
NHK杯加味したらR2000超えたのかな

実は羽生は後二回全盛期を残している

>>97


乙ですお

王位、王座防衛で９０期か

現在のタイトル挑戦者のメンツを見ると
あと３年で大幅に入れ替わるはずもなく１００期は堅そうだね

対森内竜王との戦績かなり差開いたんだろうなー
割と肉薄してたんだけど

おめでとう
このまま20連勝くらいまで持っていってほしい
年度勝率記録立ててくれ

昨年度 ３防衛２挑戦 朝日優勝 Ａ級優勝 最多勝利にもかかわらず
名人防衛と竜王奪取の森内に
最優秀棋士賞取られたのが相当頭にきたみたいですね

王手飛車受けても勝てました。

ほんと羽生は傲慢だわ
記録係が間違っただけで激怒だからな
こんなカスを応援してるやつの気がしれんわｗ

>>125
角将IDいくつ持ってんの？ｗｗｗｗ

優勝１３０回（タイトル８８期　一般棋戦優勝４２回）

竜王　　６期
名人　　８期　　十九世名人
王位　１５期　　永世王位　　　　９連覇　　　　
王座　２１期　　名誉王座　　　１９連覇
棋王　１３期　　永世棋王　　　１２連覇
王将　１２期　　永世王将　　　　６連覇　５連覇
棋聖　１３期　　永世棋聖　　　　７連覇（継続中）　５連覇

棋聖はここまで来たら１０連覇まで乗せて欲しいな。

過去の１０連覇以上って
羽生１９連覇　王座
大山１３連覇　名人
大山１２連覇　王位
羽生１２連覇　棋王

>>117
NHK杯じゃなくて銀河戦だよ

流石に秒読み間違えたらオコだわw

タイトル獲得数８８期　うーむ…　

つい最近まで森内や渡辺が強いときもあったけど、
っぱり羽生が本気だすと強さの次元が違うね

まさに別格

ちょっと恐さを感じるほど強い

タイトル100期待った無し！

羽生は記録の鬼だからな。
タイトル１００期は絶対成し遂げる気でいるはず。
それ達成したら７０歳A級だな。もちろん途中陥落なしで。

羽生研すごすぎワロタｗ

羽生 11−０
木村 10−２（７連勝中）
松尾 ６−０（前期から７連勝中）

３人合わせて25連勝ｗｗ
王位戦の直接対決がもったいない

ちなみにもう一人
村山 ６−６

タイトル100期って簡単にいうけど
あと12期も取らなきゃなんだぜ？
普通の棋士は生涯12期でもレジェンドクラスだろw

王手飛車してもされても勝つw

１00期なんてあと３年だよ笑

羽生100　＞大山80　＞　中原64

見栄えもよいｗ

熊坂110勝
羽生88獲得

一つ離されても一つ追いつく

対局中にもかかわらず記録係にマジ切れしたって本当？
羽生って実は小さい男だったんだな

>>135
だから可能性は見えないと思ってたけど、今季９０期に達したらあと１０期。
羽生は今年で４４歳。
５０歳超えてもタイトルとりそうなこと考えると、１００期に行かない方が難しいように思える。

>>137
名人獲得数が違いすぎる
まだ評価は大山、中原 > 羽生

>>141
そんなの関係ないから笑

>>113
どうすれば羽生を倒せるのかがもうよくわからんｗ
先手も後手も関係ないｗ

>>141
アハハハ(*^ω^*)
君、まだ生きてたの？

角将イッライラで草不可避

>>123
別にそんな事では怒らんだろ。
そもそもウンザリするほど既に取っているし、

最優秀棋士賞は、羽生以外で羽生並に輝いたら
ソッチの方にあげるって暗黙の了解あるし。

>>142
タイトル数と評価の不等号なんだから
お前がおかしい

>>139
釣れないなw

>>140
年齢による衰えで勝てなくなったら、
いきなり勝てなくなるので、まだ100期は難しいよ。

この強さから言って、来年無冠になるのは難しいと思うが、
来年3冠、再来年1冠→1冠が続く・・・
となる可能性はある。

そうなるとギリギリって感じになるよ。

羽生が、棋士のレベルが底上げされた現在においても、
この年齢で最強の名を欲しいままにしているのは完全に異常な事なんだよね。
ただ、異常事態に慣れすぎて皆の感覚が麻痺している感じ。

羽生さんは２勝で１勝と数えるルールでも一流棋士の成績w

今のご時勢発狂してる角将見てると、なんか野々村思い出すわ

二枚腰　三枚腰の強さっていうのかね。
森内の差し回しもすごくて、並の棋士なら逆転されたような場面でも
ギアチェンジして泥臭く貪欲に勝ちにこだわるっていう感じ。
鋭さのある天才が泥をかぶる事もいとわないしたたかさも持ち合わせてるっていう。
森内も敗れてもなお強かった。それをあんな形で勝ち切るって本当にいい将棋見たなあ。
駒が輝いたのも良かった。

羽生名人　秒読みで間違えられる　吉田五段に
http://youtu.be/L3a7VRtc3dc

>>149
それはあるな。層が薄かった昔と違って、中原先生辺りからは色んな棋士が45前後で勝てなくなったりしてるからな
とは言え今のペースで行けば最低5年で達成しそうなのもまた事実

>>153
ええ！

>>153
羽生さん、サイン求められたり色々大変だな・・・

秒読み間違えって王座戦でもなかった？

大山時代は
大山>>>>>升田･加藤>>二上
中原時代は

中原>>>米長>>加藤>桐山有吉二上

羽生７〜６冠時代は
羽生>>谷川>中原>三浦森下>>島佐藤森内

◇◆◇ ７月の対局予定 ◇◆◇
○05（土）　　　　第85期棋聖戦 第3局　　森内　俊之 竜王
＿08（火）09（水）第55期王位戦 第1局　　木村　一基 八段
＿23（水）24（木）第55期王位戦 第2局　　木村　一基 八段
＿26（土）　　　　第22回達人戦 準決勝　高橋 道雄 九段（※非公式戦）
＿XX（？）　　　　第22期銀河戦 決勝トーナメント2回戦　　未定

◇◆◇ メディア・イベント出演・他 ◇◆◇
＿06（日）　　NHK 将棋フォーカス特集「第72期 名人戦を振り返る」（Ｅテレ 10:00〜10:30）
＿12（土）　　青森県将棋連盟５０周年記念初夏の将棋まつり（指導対局・式典・前夜祭　青森市）
＿13（日）　　第30回『金浜王将戦』将棋大会（青森市 金浜療護園）
＿17（木）　　第22期銀河戦 Ｂブロック11回戦 放映（森下 卓 九段　囲碁将棋チャンネル）
＿24（木）　　著書『羽生善治の定跡の教科書』出版（河出書房新社）
＿25（金）　　第72期 名人就位式（東京都文京区 椿山荘）

…………………………………………………………………………………
８勝以上：　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
７勝：　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
６勝：　タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
５勝以下：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

大山が最後に四冠だったのが１９７０年度の後期棋聖戦で、この時４７歳。以後タイトル１５期。
中原が最後に四冠だったのが１９８０年度の十段戦で、この時３３歳。以後タイトル２０期。
米長が最後に四冠だったのが１９８４年度の王将戦で、この時４１歳。以後タイトル５期。
谷川が最後に四冠だったのが、１９９２年度の王位戦で、この時３０歳。以後タイトル１１期。

今から突然米長レベルの衰え方したとしてもあと５期はタイトルとれる。
これで９３期。
ペース実績から考えて米長より大山に近いと考えるのが素直だけどね。

>>160
おもしろいデータ引っ張ってくるなー感心した

祝！棋聖防衛！
タイトル獲得88期とは恐ろしいね！
81に取ったときには、90期100期は遠いのかなって思ってたが
ここまでは恐ろしい速度で到達したなぁｗ

>>159
すいません、どうやって6勝以上すればいいんでしょうか？

>>153
吉田には二度とやらせるな。声もかすれていて何言っているかよくわからない。
しかも、プロなんだぞ。糞野郎。

吉田は、社会的に問題人間じゃないのか？
吉田は、社会的に問題人間じゃないのか？
吉田は、社会的に問題人間じゃないのか？
吉田は、社会的に問題人間じゃないのか？
吉田は、社会的に問題人間じゃないのか？

>>152
反射で駒が見づらいのは良くないけどね
対局者が選ぶはずだけれども
テカってたらカメラのレンズだか設定だか変えて見やすくしてほしいわ
NHKならそういうことはないからやっぱり技術があるんだな

>>153
昔だったら切腹物だ

>>160
大山が15/80で18.8％
中原が20/64で31.3％
米長が05/19で26.3％
谷川が11/27で40.7％
最低の大山の数字で計算してもあと16期はいけるな

恐らく羽生４冠は目の前の一局を大事に指すという考えで
タイトル１００期など考えていないと思う。タイトルが９０の
後半になったあたりから意識するだろうが。

>>137
見栄えということなら、大山は８１期であって欲しかった
これなら平方数が並ぶ

>>153
吉田酷すぎ
こんなことも全うできないのかよ

>>160
大山の場合は、中原が頭角を現し始めた時期であり、
中原の場合は、そのしばらく後に谷川が現れた。
羽生の場合、その地位を脅かすような棋士が見あたらない。
渡辺、中村、豊島と言っても、後世に名を残すレベルの棋士じゃないし。
だから、あと１２期は余裕で達成できそう。
（今年度中にあと２期追加して通算９０期はできる）

>>165
NHK杯は、ずっと同じスタジオ、同じ駒で収録しているし、必要ならカメラテストもやるだろ
対局ごとに会場や使用する駒が違うタイトル戦は、はるかに条件が悪いよ

>>171
渡辺はさすがに後世に名前が残るでしょ
普通にしてれば谷川会長の27期より多くのタイトルを獲得するはずだし、
羽生が衰えた後は渡辺一強が濃厚だと思う

中原が頭角を現し始めたのは、大山が何歳の時かな？

>>173
タニー超えはそんなに簡単じゃないでしょ・・・

>>173
渡辺１強になる前に、将棋界25年周期の壁が来る。
そうなると、豊島か佐々木が渡辺の前に立ちはだかる。

秒読みの仕事って緊張するな
俺ならションベンちびってるわ

>>173
まずは名人を取らないとな　名人１期・他多数の米長コースにすら入れない
名人０期・他多数でも後世に名を残すとは思うけど

羽生のレートが１９９９に
http://kishi.a.la9.jp/2014R/1175.html

>>178
さすがに渡辺が米長コースになったらびっくりだわ
羽生が衰えなくてもそれ以外が衰えたら挑戦の確率は上がる一方だし、
二日制タイトルなら羽生が相手でも互角以上に渡り合える
渡辺が5年以内に名人になれるかどうかで賭けたら、なれる側に賭ける人の方が圧倒的に多いのでは

>>174
中原が最初にタイトル挑戦したのが２０歳の時だから当時の大山は４４歳。

有名大学出た政治家や
エリートの東京電力が
あのありさまなんだから
今回の吉田をゆるせないヤツわどんだけ冷徹人間ねん

渡辺はどんなに悪くてもこれから１０年は年間タイトル２期ペースでは行けるんじゃないかな。
ならそれだけで３０期は楽に超える計算。
実際は４０期くらいは行くと思うし、５０期を超えれるかどうかが渡辺のMAXだろう。

棋聖　７連覇、計１３期　

渡辺は後手番対策をしっかりしないとタイトル増やすどころかタイトル挑戦すら出来なくなるぞ

渡辺は今期の体たらくを見る限り２期×１０年ペースで行けるかどうか大分怪しい気がするわ

2014年度成績 2014年7月5日現在 　
【王位戦】 0-0　　木村八段 第1局7/8・9(第2局7/23･24、第3局8/5・6、第4局8/20・21)
【王座戦】 0-0　　(丸山ｖｓ深浦)ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者（第1局は例年9月上旬）
【竜王戦】 決勝トーナメント　準決勝　郷田ｖｓ(深浦ｖｓ中村太)の勝者 (例年7月下旬〜8月上旬)
【棋王戦】 本戦3回戦　行方八段ｖｓ村田顕五段の勝者（例年9月下旬）
【王将戦】 リーグ1位残留。リーグ1or2回戦　未定（リーグ開始は例年10月中旬）

【名人戦】 4-0　　森内竜王名人 奪取
【棋聖戦】 3-0　　森内竜王 防衛

【銀河戦】決勝トーナメント2回戦　未定 　(広瀬、郷田、佐藤天、松尾、渡辺明、佐藤康、田中悠）
【 ＪＴ杯 】 2回戦　行方八段（8/30）
【NHK杯】 2回戦　高橋九段(9月中旬〜下旬頃収録？)
【朝日杯】 1回戦　未定（例年1月下旬）
【達人戦】 準決勝　高橋九段（※非公式戦。7/26）

対局数11（13位タイ）　勝ち数11（2位タイ）　勝率1.000（1位タイ） 連勝11（1位、継続中1位）

羽生さん遅ればせながらおめでとうです！
森内さん相手にまさかの２連チャン完勝とか夢みたい…
今日は終盤こそ粘られて難解になってしまったけど
同じ羽生研の村山さんの手が当たるからか名人戦棋聖戦通じて勝ち方的には一番
ムリが無かった気がしますた
あと記録係さんには悪いけど冷徹な「え？」のギャップに不覚にも萌えてしまったｗ

こうなると竜王戦挑決T初戦だけが怖いなぁ
ここさえ乗り切れば3番勝負→7番勝負だから安泰

で竜王戦はいつなんだ？
また待たされるのか？

今日の将棋は2008〜2013年の羽生なら逆転負けしてた
疑問手はなかったが優勢勝勢になってから緩手が目立った
全盛期の羽生なら今日みたいに緩んでも安心してみてられたが
今は見てるこっちがヒヤヒヤするわ
今は相手が投了するまで安心できん
でも今年7冠制覇＆来年7冠防衛たのむよ

>>189
ここは誰が来ても怖い。
太地あたりだと本当に怖い。

郷田、深浦、太地、どれも一発入れる力は持ってるからね
こう言っちゃ失礼だが右の山から誰が上がってきても負けるとは思えないが
上の3人なら「もしや？」って気になる

29歳までのタイトル獲得数は
谷川15期
渡辺14期
そこまで楽観視はできないのでは？

谷川は中原と15歳差、羽生と8歳差で一時代を築けなかった。
渡辺は羽生と14歳差だが、年下の天才はまだ現れていないから谷川よりは有利とは思うけど。

>>193
郷田には何も期待してない。深浦か太地だろうね
俺は断然太地。間違いなくストレートで王座とれる。棋譜見たけど去年よりさらに強くなってる
羽生に去年負けたのも事故みたいなもんだし、一度王座になってしまえば太地に時代が続く

渡辺は年下の天才がいないけど、上に羽生と羽生世代が居るのが谷川に比べて不利な点だな。
ただ、上の世代は年齢とともに衰えるのは必至だから、下の世代がいない方が有利とは言える。
全盛期の大山みたいなことが出来る可能性があるからね。

195は真性の馬鹿ですか？

産経新聞さんより
産経さんの振り返り記事、いつもながら短くもポイント押さえてて読み易い気がします

＞羽生棋聖、森内の「新手」攻略　最終盤も隙見せずＶ７
＞ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140705/shg14070521260002-n1.htm
（お写真）
＞第３局に勝利、シリーズ３連勝で防衛を果たした羽生善治棋聖。
＞終了後、戦いを振り返る　＝５日午後、静岡県沼津市　（撮影・大橋純人）
＞ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/140705/shg14070521260002-p1.jpg
＞ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/140705/shg14070521260002-p2.jpg
＞ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/140705/shg14070521260002-p3.jpg

>>197
どうやらそのようだ

第85期棋聖戦 Part16
621 ：名無し名人[sage]：2014/07/05(土) 18:06:05.00 ID:byHj8oWa
羽生間違えろ。頓死に追い込まれろ。後に響くぐらいの悪手指せ

森内さん、結局あの底歩の受けが敗着とか自身で言われてるんすね…

>>197
角将が複数もってるIDで荒らしてるだけ
棋聖スレでも芸スポでも同じことを書き続けてる
中村を引き合いにするのが最近のお気に入りネタ

タイトル獲得数
羽生８８期　大山８０期　中原６４期　谷川２７期　米長１９期　渡辺１４期

ナベがタニーの記録を抜けるかどうかは、羽生の衰えにかかっているな
二冠維持が精一杯だとタニーすら抜けずに終わってしまう

>>199,201
なるほど。キチガイにして真バカと…それなら何故か急に王座戦に
話が切り替わってるのも納得です。

>>202
こう見ると、羽生が１００期達成するにはあと１２期、渡辺が谷川に並ぶのがあと１３期。
どちらが先になるか結構面白い争いだね。

渡辺は少し前だけど、将棋世界誌で
羽生、大山、中原に追いつくのはムリと言ってた。
ということは、谷川には追いつける自信あり、と言うことだ。

もう渡辺以外には負ける気しないな

もう互角なの渡辺くらいだしな

最後に負けたのも魔太郎だしね

これからの１０年を平均１．５冠で行ければ、１０年後には２９期だからナベのタニー越えが
実現する　問題は平均１．５期で行けるかどうかなんだよな

あんまり意味のない仮定
平均１．５期でいけるかどうかなんて本人にもわからんだろうに

>>203
ということは、角将は自分がハゲのくせに木村には期待していないのか

羽生の将棋ってよく小手先だけでごまかす将棋言われてるけど基本に忠実なオーソドックスな将棋と
いう人もいるしどっちが正しいの

>>212
誰が言ってた？w

羽生は前例の無い棋士です
「オーソドックス将棋も小手先将棋もその他諸々も何でも出来る」
が正解です

>>212
小手先とか言ってる奴は一人だけだぞ
てか、小手先で20年間頂点取れるかよ

小手先だろうがなんだろうが
盤上ならそれも技術だし勝った方が勝者なんです
おそらく対局者が一番良く知ってる

要は角将はよどっか行け！

>>215
だねえ。小手先だけの将棋とかいってる人(角将)は
棋士全員を、そして将棋界を侮辱してるのと同じ。

駒は小手先で動かし指すものだからな（棒

森内よ竜王戦はがんばれよ

羽生の将棋が基本に忠実だと言ったのは島朗だったような気がする。
タイトル戦の解説で聞いた記憶がある。

羽生さん棋聖防衛おめでとうございます
木村さんとの王位戦も頑張って下さい！
でもニコ生中継ないんですね…残念

長岡くんは、チーム羽生の大黒柱になったな！

王位戦は棋譜中継だけ?

>>117
森内に勝ってもレート4しか上がらないのが凄いw

もう通算で勝ち越しが1000超えるのも時間の問題だね

勝ち越しが１０００てｗ
ありえるのか？ｗ

>>224
第１局は主催社特集サイト（中日新聞社）で、大盤解説の動画配信をやるって。

ttp://live.shogi.or.jp/oui/

タイトル戦棋戦別二桁以上獲得者

名人戦　大山１８　中原１５
竜王戦
十段戦　中原１１
（※九段＋十段　大山１４）
王位戦　羽生１５　大山１２
王座戦　羽生２１
棋王戦　羽生１３
王将戦　大山２０　羽生１２
棋聖戦　大山１６　中原１６　羽生１３

タイトル戦でどれか一つでも二桁に乗せると通算タイトル数５０期行けるわけだ。

>>227
今の勝率を維持出来るなら1618勝618敗あたり
勝率7割なら1750勝750敗
これは可能なのかねえ

>>230
ありそうといえばありそうなのかｗ
ありそうってだけですごい

60歳でも勝率5割5分〜6割はいけそうだから
元気に指してれば普通にいくんじゃないか

>>224
たぶんニコ生はないよ。
（ニコ生のことを言ってるんじゃないとしたらすまん）
去年も一昨年も王位戦はなかったからね。

森内に勝ってもレートが4しか上がらないのか・・・

羽生さんすごすぎ森内と記録係に完勝

>>229
竜王と十段は分ける

名人あと2期はとれそうだけど、竜王あと4期は難しいかな。防衛も2連覇のみだし。
登場回数だけなら魔太郎を上回っているのに。

昨日までの羽生さんは本当にミスなく勝ち続ける印象だったけれど、
今日の羽生さんは結構ミスが出ていたので一基にはワンチャンある印象。

調子は下り坂なんじゃないかなぁ？最近対局が無かったせいかな？
それでもタイトル戦は羽生勝ちと予想するけど。

>>238
今日もあまりミスっていない感じに映ったけど。
森内が逆転するような局面はずっとなかった。
控室とか、ソフトの評価値に振り回されすぎじゃないの？

マジで最近の勢いすごいな
それだけに王将戦が悔やまれる

今日も別にミスらしいミスはないぞ激辛やってそのまま終わったわけで
あえていうとくっそ細い攻めが繋がった前のときが一番暴発に近かった

どの辺がミスだったのか書かないと印象でだけ語ってる感が拭えない

結局８８歩成→６７角成の筋って勝ちはあるんだったの？
それがなければ２２銀からの勝負でなんのミスもなかったと思うんだが。

まあ仮に勝ちがあったとしても２２銀からで一手の差はキ−プし続けていたんだからミスではないよな。

敢えて言うと79手目だろうけど、
激辛で飛車とりに行った手にしただけで、
別に形勢がひっくり返ったわけでもないしね。

>>243-244
まさにそこがミスだと思った。
本人も検討で「言われてみれば極めて普通ですね。決め手を逃しているんですね」と発言していたし。
まあ俺は素人なので印象論なのは勘弁してもらいたい

あと90手目の32金も、検討では21飛が良かったと出ていた。
この2つを逃したために猛烈な反撃にあい、以後ミスなく結果勝利しているんだからまあさすがだと思うけど、
やはりミスは出ていたんじゃないかな？

今年はこのレベルの些細なミスさえなかった（ように記憶している）ので、特に気になっただけ

名人戦開幕局と棋聖戦第三局。
「頭」と「尻尾」で羽生は森内に対して激辛を見せつけたね。
勝利への執念と共に、今後の対森内戦への周到な布石も見てとった。
泥臭さに対して、あっぱれ。

果たして、三たびこの両雄は竜王戦にて顔を合わせられるのであろうか。
竜王戦トーナメントでの羽生氏の健闘を祈りたひと思ふ。

>>238
羽生にミスらしいミスは無かったと思うが
て言うか、おまえ羽生の将棋に対して凄い上から目線だよな
ある意味すげーわ

>>246
一応言っておくが、その検討が正しいと言う保証も無い

>>124

しかも、掛けて取らずに勝った羽生さんと、取って負けた森内さん。

ID:SAQyfj7p0

芸スポの角将ｗｗｗｗ

対羽生勝利数ベスト５

１谷川浩司　６２勝　※十七世名人資格者
２森内俊之　５７勝　※十八世名人資格者
３佐藤康光　５２勝　※永世棋聖資格者
４渡辺　 明　３０勝　※永世竜王資格者
５深浦康市　２９勝

深浦だけ浮いてるなｗ
真の羽生キラーは深浦と言えるかも。

面白い抜き出し方ですね

勝率見ないと何とも言えないな

勝利数だけでも意味はあるさ、羽生キラーの指標にはならないけど。
たとえ勝率が悪かったとしても、
羽生とそれだけの数を指せるということ自体、力の証明かと。

人間だからミスはするのはたしかだが
プロである以上許されるものじゃない

別に記録係のプロというわけでもないんだけどなw

王位時代の深浦は確かに嫌なとこで羽生に勝っていたけど
あんまり羽生キラーって感じはしなかったな
そのうち負け出すだろうって雰囲気はあった。森内もそう。
渡辺は下の世代のトップなんだから、本来抜き去って当然で
これもキラーって感じはしない。これまで将棋見てて一番羽生キラーの印象
強かったのは藤井竜王だな。もう羽生は勝てなくなると本気で思ってた

サンスポさんより
そう言えば大山さんにならぶ連覇記録がかかってたんですね今回

＞歴代最多！羽生棋聖７連覇「結果が出せてよかった」／将棋
＞ttp://www.sanspo.com/geino/news/20140706/sot14070605000003-n1.html

>>246
普段羽生さんがテレビ出てた！羽生さん勝率すげー
レベルのレスしかないから指し手関連のレスは
ありがたい

今日の将棋フォーカスで羽生さんが
名人戦を振り返るらしい。

連盟サイト更新早いな

>>261
まじかよ

将棋フォーカス特集、ご本人による振り返り企画なんすかね、だったら嬉しい
今日は同じくEテレで深夜11時30分からサイエンスZERO、電王戦関連の特集ありますね
羽生さんが今後これに関わる可能性についても渡辺さんのインタビュー等から見えて来そうな気がするので
個人的にはこちらも要チェックかと

>>262
連勝ランク上から３人が羽生研メンバーで嬉しい

>>258
強い人が羽生に勝ってもそれは羽生キラーとは言わんでしょ。
だから谷川、森内、佐藤、渡辺みたいな永世称号資格者は羽生キラーというのとちょっと違う。

深浦は彼等とはレベルが違うのに、対羽生の勝ち数は彼等に近いものをもってる。
だからこそ羽生キラーと言うのにふさわしいんだよ。

竜王戦トナメ、中村さんの勢いに目がいきがちだけど実際に上がって来られて怖いのは深浦さんかもわかんないすね
順位戦で端攻め決められたのも記憶に新しいし、その前も確か玉逃げつつ固めつつされて接戦だったような

>>263
ゲストに名前出てるから、映像だけじゃなくて、本人出演でしょ。

>>258
王位戦で深浦に勝った時かな、終局後の大盤解説で
深浦がこうすれば良かった、と言ったのを羽生が即座に否定して
退場後に司会の神吉が、完全に潰しに来てますね、みたいな事言ってたブログを見た気がしたんだけど
それ以来深浦は羽生にほとんど勝てなくなってる

羽生に負け越してたら羽生キラーじゃないじゃんカモじゃん笑

正確な言は忘れたけど、深浦は他の人が挑戦してくるより羽生さんが挑戦してくれたほうが楽みたいなこと言ってたやん
あれはちょっと調子に乗ってしまったなと思ったわ、その後は言うに及ばず

全くだな
羽生キラーなど存在しない

羽生の指し手を疑問手だとか言ってる名人様を見てると可哀想に思えてくるから別にいらんかな

あとで誰かアップしてくれい

渡辺「羽生さんは難解な局面で勝ちの方向に手が伸びる。読み切れてるはずないのに…」

今回の棋聖戦の終盤もこんな感じだったな
細かいミスはあるものの、そのミスが致命傷にならず、むしろ結局勝ちの方向に進んでいた、というね

フカウラが勝てなくなったのは、フカウラがやりたいことを羽生が受けて立ってくれなくなっらからじゃね？

お、羽生さんへの直接インタビューなんだ＞将棋フォーカス

教えてくれた方ありがとん！

落ち着け

>>245
その発言おれにはとぼけてるように見えるｗ

少なくとも22銀一発で逆転するほどの悪手では無かったんだろ
多少先手に攻めさせてしまったってだけで

未だに羽生に勝ったら金星と言われてるから、第一人者は羽生だろうな。
ちょっとでも羽生に勝ち数挙げると羽生キラーと言うのもその表れ。
若手によると棋士になって羽生と対局するのが夢だとか。

>>271
たしか「羽生さんより兄弟子の森下さんのほうがやりずらい」だったかな。普段良く知る仲だからと思う
あと羽生さんは後手番の角換りを比較的苦手としており、深浦さんとの番勝負では深浦さんの研究にかなりやられてる
ただ、７６歩、８４歩、２６歩の流れで先手が角換りを指向してきても、角換りを避けたことは一度もない
この辺りが「研究負けを恐れるより、相手の研究を取り込む」といわれる所以なんでしょう

>>260
来月の将棋世界か、来週の週刊将棋見ようね

フォーカス見逃した。面白かった？

>>284
大きなサプライズはなかったけど、ファンならば満足に値する内容だったよ。
開幕局終盤の棋譜解説を手短かに実施。
昨年相掛かりでやられたことへの反省を踏まえて今年も相掛かりを採用しました、と
言及されてたのが印象に残ったかな。

>>284
自身で[名人戦では指し過ぎを我慢した」みたいなことを言ってたよ
平たくいえば暴発を我慢した、ってことだろうけどｗ
少々の劣勢なら攻め急ぎを自重するのが森内対策だったようだ

>>286
中原が名人を最後に防衛したのは４５歳の時で、その時は高橋に大苦戦した。
それを死ぬ直前の大山が、年取ると我慢できなくなるんですよね、今の中原さんがそれです、みたいな事言ってた。
それから比較すると、今年４４歳になる羽生はまだ衰えてないようだね。

>>284
「今回は(行きたい場面で)我慢を通した」みたいなことを明言してた
やはり、羽生の弱点である暴発を意識的に抑えていたようだ

羽生に弱点あるじゃん。何をやってもどんな条件でも強いオールラウンダーじゃないやん

>>286
印象として、森内は羽生を暴発させることに長けた棋士だよな
もちろん並の棋士なら羽生の暴発を凌ぎきれずにそのまま押し切られてしまうわけだが…

去年は森内さんに攻撃を封じられてしまった感があって、今年も似たような状況になりそうなケースが多かったけど、
そこで上手く粘れるだか切り返すだか、そういう手が指せれたのが良かった、みたいな言い回しじゃなかったですっけ
全く別の箇所の事言われてたらごめんなさい

>>289
たしかに羽生にも弱点はある
でも、心がけ次第で克服可能な弱点のようだ

>>289
そういうのは弱点とはいわん

>>284
木曜の３時から再放送あるよ。

あと10手整えてから攻めてやらァ
10・・・9・・・8・・・7・・・
ヒャア がまんできねぇ0だ！

>>289
羽生の弱点は好奇心だな

>>287
大山が長持ちしたのは我慢できたからか、腰重いもんな大山は
森内は長持ちする棋風と言われたけど、腰が重い将棋だったからかね

そういえば昔、羽生と佐藤康(昔はチェス指してたんだよ)と森内と
チェスを指したチェスプレイヤー(名前失念、強い外人が)が
それぞれを評して
羽生…ひらめきがある
佐藤康…読みが丁寧
森内…長持ちする
と言ってて、将棋のまんまやんと思った記憶があるｗ

森内は十二番勝負全体的に羽生の攻めを呼び込みすぎた将棋が多かったね
無理攻めじゃなくて結果的に繋がる攻めになった

あ、思い出した
確かフランスのローチェだ

棋聖戦の賞金は320万円

お前らの年収超えてるじゃん

>>287
羽生も過去のインタビューで言ってた気がしたが。
「歳を取ると我慢が出来なくなる」
「歳を取ると踏み込めなくなる」

>>300
そうなの。
朝日オープンよりはるかに安い。

大介とどっちが連続記録伸ばせるかな

羽生世代と将来有望若手棋士が対戦したらどうなるかと想像してみた

羽生世代（7名）
（主将）羽生　佐藤　森内　郷田　深浦　丸山　藤井

若手世代（7名）
（主将）渡辺　太一　豊島　広瀬　千田　菅井　天彦

お互い相手のチームと総当り戦　計49戦
羽生世代24-25若手世代と予想
元気バリバリ絶好調若手に対し五分と見る
羽生世代恐るべし

>>305
３０歳の渡辺はどう考えても若手有望棋士じゃねえだろｗ
もう立派な中堅棋士だよ。

昨日対局中大きな声出してたね

>>306
渡辺の変わりに勇気
羽生世代26-23若手世代

>>305
渡辺は若手じゃない、広瀬は微妙なライン
現状は千田より勇気、糸谷、永瀬だろ

>>300
ソースくれ。

>>280
22銀は決め手に見えたけどね。
攻められたと言っても、寄せられる距離ではなかったので、
「森内が無理やり攻めさせられた」と言ってもいい。

で、着実に安全に勝ったのだから、
名人戦で「長手数（30手超）の詰み」があったのに
詰ませずに、確実な手で安全に寄せて、
（結果的に30手もかからず）相手を投了させたのとあまり変わらない気がする。

何を「ミス」とするかっていうのは微妙な所だが、
究極的には、将棋の神様の目で見れば、「必勝から必敗に変わった手」が
ミスと言えて、他は長手数になるか短手数になるかの差でしかない。

すなわち、森内が最善をさせば羽生に逆転していたのであれば、
「ミス」と言えるだろうが、今回もそうではないしな。

やっぱ藤井君が上がってくるのを期待するしかないか。
現状他に羽生の後継者になれそうな人が見当たらない。

△２二銀は下手したら悪手、少なくとも緩手だったとは思うけどね
それまでのリードが大きかったから後手が勝ったけど
そもそも感想戦でも△５七成香〜△２二銀よりここは△８八歩成が有力だったとなってるし
羽生自身が決め手を逃してるんですねって言ってる

羽生「えー？」

角成る手なんて読めないわけがないし
ゼロ手で成銀を突っ込む手もあるわけで
その中で22銀を選んだのはいろいろな勝負術を勘案しての選択だろう

その時点では控室もこれは決まったという論調だったし
じめいも褒めてた
ただし相手のやる気を萎えさせる手なわけで決して上品な手ではない
だから感想戦でそう言ったのだと思う

>>312
羽生の感想戦の話は知ってるよ・・・。

それでも、22銀は決め手に見えたよ。
アソコから、どう頑張っても森内勝てないし、
森内が暴れざるを得なくなって、
それ以降の筋が一本道になっていた。
羽生的には45龍まで一本道だろ。

で、あの銀損の局面で落ち着いた局面と、
57香車成の局面、どっちが明快かと考えたら、
俺的には前者なんだよね。

なんか控室も完敗の森内に気遣って、
無理やり「森内が追いついた」みたいなコメントしている感じだけど、
あのまま森内の龍を放置して
攻め合うよりも、龍を捕獲して無理やり攻めさせた、
本局の方が楽に見えたよ。

>>164
コンピュータにやらせるか

>>314
森内の龍が残って攻め合うと、とこかで逆転の筋があり得るからな。
実戦での羽生も（折角優勢の局面なので）それを嫌がって、
逆転の目を詰みに行っただけ。

最短の勝ち方は88歩成〜かもしれないけど、
安心な勝ち方は22銀〜に見える。

名人戦での長手数の詰みがあった時に「行かなかったのでミス」って言っている奴も
いたが、どう考えても「別の方法で確実で安全な寄せ」があるのに、
読み抜け一発で逆転される可能性のある「詰み」に行くのは普通は考えない。

それを「ミス」というのは、かなり変に見えるよ。
（神様視点から見れば、結局は詰みに行かない場合が最短の場合もあり得る。）

羽生ちゃんが衰えないのはサプリメントのおかげかな？
どんなサプリメント飲んでいるのか教えて欲しい

22シルバーはなめぷだよ。要はウティの心を完全に折りに行っただけ。もちろん悪手だけど、竜王戦に向けての布石だよ。攻め合いで羽生楽勝だったのは両者とも分かってたし、飛車厨の羽生がちょっと将棋を長引かせて楽しんだだけ。

22銀は優勢を拡大する手
88歩成は優勢を捨てて差し切る手
持ち時間が30分くらいあれば読み切って踏み込んだ可能性もあったが
2，3分しかなかったから踏み込めなかった

>>318
若い頃に一時代を築いてもそれで慢心せず、20年30年後を見据えて精進した羽生は
いま最も充実した棋士生活を謳歌してると思う。20代のような鋭さはなくなっても
力のピークからの衰えが緩やかな上に、経験から来る大局観が加わって凄みを増してると思う。

羽生オタだけど今回の棋聖防衛は素直に喜べないなあ
羽生将棋が雑魚タイトルでしか通用しない浅底将棋だということを再認識させられただけだった

２２銀は相手の攻めを封殺して安全に勝つっていう手に見えたけど
その後に森内の攻めが結構続いたから
安全に勝ててないわけで結果的に見たら
それほど良い手ではなかったって印象

羽生が時間がないなかで上手く捌いたって感じ

>>320 適当なこと言うなよ。22銀指した時には30分以上残ってたよ。

>>318
まんじる

>>324
そうだったか、じゃあ30分じゃ読み切れないと判断したんだな

>>323
そうかなぁ。森内の攻めが続いたと言っても、
完全に「駒損の攻め」で、安全に見えたんだが。

一般的に言えば、一本道の暴発の攻めは
たとえ長く続いても全く問題なくて形勢に更に開きが出来るだけで、
「長く続いたから心配」という発想はないなぁ・・・

昨日寝る前にも書いたが、名人戦開幕局と棋聖戦第三局はあえてすぱっと
斬らず、ごりごりと音を立ててゆっくりなぶり斬る順を選んだという印象。
外野が「精神的ダメージを与えるためですか？」などと問うても「Yes」とは
絶対回答してくれないだろうけど。

深浦を克服しつつあった頃にもこういうなぶり殺しの手順があったように記憶している。
こういうところは大山の影響を受けているのかもしれないな。

>>328
大山と比べるのは酷かとｗ
棋譜見たら判るだろうが、羽生のはまだ合理的だよ。
控室もリアルタイムではどちらがいいのか全くわかってないんだから。

大山のは、控室が「またやったよ・・・」みたいになってしまう程
あからさまなもの。

棋風からしても、全然違うし。

あえて22銀を良しと仮定するなら、その後、33歩ではなく32歩がより安全だった。32歩で完全に切れてる。羽生は感想で「狭い」と見たようだが、それは錯覚。

何だか最近特に寄せの場面で、大方の予想と一路、あるいは一筋ずれた手を指して、
解説「へ〜そっちですか。」→二十数手後→「なるほどここに効いてくるんですか…(震え声)」
みたいなの多い気がしない？

時々口にする考えない境地が少しずつ姿を表してきた気がしないでもない。まぁこじつけとも言えるけど。

時間最短棋聖戦から時間最長名人戦まで、きっちり負けなし勝ちっぱなしか。
もう、なんというか、まさに羽生さんならでは

>>327
解説者が森内盛り返したとコメントしたから、そういう印象をもった人もいるんじゃないかな。

このコメントに呼応して羽生さんやらかしたって喜んでいた人が棋聖戦スレで湧いていたし。

>>327
羽生がちょっと間違えたら局面はひっくり返ったんじゃないかな

まあトップクラスの棋士なら間違えないで勝てるんだろうけど
自分なら２２銀のあとどっかでミスって負けたと思う

>>330
↑
天下の羽生４冠をこういう上から目線で解説する奴ってなんなの？w
おまえ何様だよ

>>331
昨日のでは49飛車が45竜になったところがすごかったなｗ
もしかして49飛車が勝ちを決めた手だったのではｗ

吉田は将棋界のマラドーナ

あれは盛り返したようにみえて飛車で潰されてたってオチだったじゃない

>>333
ぶっちゃけ、同じ印象抱いている。

個人的にはリアルタイムでも、
控室が色々「盛り返した」みたいに言っていたが、
個人的には「駒損で攻めさせられてるだけやん。
森内に気遣うコメントなのかな。」としか思わなかったが。

77銀の局面から森内がずっと不利になってるんだから
最近の羽生の将棋は恐ろしいわ。

>>334
そら、ちょっと間違った（ミスした）らひっくり返るよ。
本局もそんなに差はないから、少しでも変な手指せば逆転か混沌としていたと思うよ。
ただ、それって、88不成り〜の攻め合いでも言えることなんだよね。

>>336
羽生が、「11の龍が使えてから良くなったと思いました」
って言っていたので、
49飛車打ち（11の龍が活躍出来るようになった手）は
決め手だったのかもね。

今の好調は羽生の終わりの始まり、引退までのカウントダウンが始まったようなもの

今まではお遊びでも勝ち負け出来たがついに急速に衰え始めそれすらできなくなった
だから今は常に全力で最善手を追求し相手を研究し尽くして泥臭く勝ちだけに拘るスタイルに変更した
つまり勝てているうちは良いが衰えが進むと負け数が増えるだろう

ここ１、２年が勝負、竜王とるチャンスもあと２回しかないな
それを逃したらアウト、ただの永世６冠で残尿感たっぷりな引退することになるｗ

>>341

>ただの永世６冠

はぁ？

>>336
確かに45飛成りを見据えての49飛だとしたら凄いわ。
見てる俺らはただ感嘆するだけだが、同業の棋士は身の毛もよだつだろ。

と知恵遅れのバカ将がほざいております

>>331

名人戦の6四歩なんかもそうだったな。
て言うか、羽生さんの将棋って昔からそんな感じだろ。
そこまで読み切って指してるとしか思えない。

いやいや感想戦で羽生本人が言ってんだから
ちなみに△２二銀はソフト(激指、GPSfish)も激おこだった
感想戦で決め手を逃してると羽生本人が言って、ソフトが激おこなんだから
△２二銀は悪手もしくは緩手だよ、それまでのリードがあるから勝ちは揺るがんが

△４九飛はその後の具体的な読みがあったわけでなく
羽生の大局観のなせる技だよ

ソフトは100点と99点の手でどちらを指しても怒らないけど
200点と99点の手で後者を指すと怒るからね
88歩成が最善なのは分かったが最善手以外の手を悪手認定してたら
ほとんどの将棋が初手で壊れていることになる

>>318
Lチロシン

>>346
感想戦での発言は知っているし、客観的には銀打ちは最善手でなかった可能性が高い
とも思うよ。

で、羽生センセは読み落としで最善手を逃したのか(これが一番自然)、何か意図があって
敢えて最善手を指さなかったのかが、気に
なります。

もし後者だとしたら(どこかのアンチ氏が
いうところの小手先だけのインチキだらけ
の勝負術？)、それを知りたいです。

まあ後者説を唱える自分は典型的な羽生
ヲタなわけなんでしょうけど。

羽生被害者の会

三浦弘行　●●●●●●●●●●●●●●●　15
屋敷伸之　●●●●●●●●●●●●●●●　15　継続中
高橋道雄　●●●●●●●●●●●●●●　14　継続中
先崎＿学　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
谷川浩司　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
佐藤康光　●●●●●●●●●●●●　12
島＿＿朗　●●●●●●●●●●●●　12
藤井＿猛　●●●●●●●●●●●　11
中田宏樹　●●●●●●●●●●　10　継続中
中村＿修　●●●●●●●●●●　10　継続中
深浦康市　●●●●●●●●●●　10
佐藤康光　●●●●●●●●●●　10
山崎隆之　●●●●●●●●●　09　継続中
阿久津主　●●●●●●●●●　09　継続中
井上慶太　●●●●●●●●●　09　継続中
青野照市　●●●●●●●●●　09　継続中
中田＿功　●●●●●●●●●　09　継続中
藤井＿猛　●●●●●●●●●　09
森内俊之　●●●●●●●●　08
久保利明　●●●●●●●●　08　　
木村一基　●●●●●●●●　08　
南＿芳一　●●●●●●●●　08
森下＿卓　●●●●●●●●　08
佐藤康光　●●●●●●●●　08
丸山忠久　●●●●●●●●　08
広瀬章人　●●●●●●●　07　　継続中
森内俊之　●●●●●●●　07　　継続中←NEW

>>350△２二銀が勝つ上で最善と考えて、その順に踏み込んだけどやってみたら案外大変だった
感想戦で検討して△８八歩成としておくべきだったってことでしょ
つまり後者ではない

22銀より次の33歩が緩手だったよね

渡辺二冠ブログ

･棋聖戦はｽﾄﾚｰﾄ防衛ですか｡羽生棋聖は今期まだ負け知らずと破竹の勢い｡誰か止めるんでしょうか｡
･･･と他人事のようですが､自分は対戦しそうな棋戦がないんですよね｡


誰か止めるんでしょうかじゃなくて誰が止めるんでしょうかの間違いなんじゃないだろうかｗ

まあ明らかにリードしてる状況では踏み込んでいくよりも安全に勝ちに行こうという意識は働くものだよね
羽生さんも人間という事で
ただそこで想定外の反撃を受けても、冷静に勝ちきる所は流石と思う

>>352
逆転されなくて良かったですええ、ええって感じでしょう

>>351
羽生ボコ殴り（連勝）の会verが見たい
せいぜい5連勝くらいなのかしらん

>>353
どうしてそう言い切れる？
ソフトが常に正しいとは限らんぞ
素人の見解ほど当てにならないものはない

>>354
10回読みなおしてやっと気づいたわｗｗｗ

>>359
多分本当に「誰か」って思っているんじゃないかな

>>354
どっちも勝ち進めば、来月銀河戦で当たる可能性はあるけどな

>>357
玲瓏さんによると、
渡辺　明○○○○○○　６　2008年11月27日〜2009年5月29日
森内俊之○○○○○○　６　2000年11月5日〜2002年12月6日
森内俊之○○○○○　　５　2003年10月22日〜2004年1月15日
谷川浩司○○○○○　　５　1997年6月11日〜1998年9月21日

22銀を阿久津解説聞いて、友だち無くす手と思ってたんだが、棋譜もう一度見てたら、いつもの羽生さんの手に見えてきた。アレは飛車取って二枚飛車で攻めれば勝てるって読みで指してる。

>>352.356
そう考えるのが妥当かぁ。
あの切迫した中、最善手と信じたから指したのであり、それ以外の理由が入り込む
余地なんか無いですよね。

>>360
俺のカズキをdisってるんだろこれ
てめえは挑戦者にすらなれないくせに
ナベゆるせん！

>>347
２９飛車よりは４９の方が、
何かの機会で縦に使えるかもしれないってのはあったけど、
それを成り立たせるのはすごいけどね。

>>333
解説よりもどうせソフトの評価値が下がったんだろ。

>>346
勝ちが揺るがないのであれば、結局△２二銀も正着（のひとつ）だったんじゃないの
△８八歩成であれば、あわや詰まされるのではという危険な場面にならなかったというわけでもない
むしろ、攻め合いに行くんだから、こちらも危険度はかなり高い
どう指しても難しい局面になるんだったら、早く決まる△８八歩成選ぶべきだったかもって程度の差
もちろん、△２二銀以下で先手勝ちの順が見つかったなら明らかな悪手と断言できるがね

さっき気づいたけど26年連続タイトル獲得は新記録だったんだな

第２局　羽生が王手飛車を掛けたが飛車を取らずに勝ち
第３局　森内が王手飛車を掛けたが飛車を取って負け

将棋は奥深いわ

>>370
将棋は深いが君が言ってることは浅いｗ

>>368
ｾｲｶｲﾃﾞｽ

竜王戦まで調子が維持できるか心配だよ

>>368
俺も何度も同じ事言っているのだが、
>>346が理解できないのが不思議。
ソフト厨なのかな？

究極的には、将棋の神様の目から見れば、
全ての手は「-1か0か1」でしかなくて、
-1(羽生の勝ち） -> 0(引分)か1(森内の勝ち)
以外は、結局羽生の勝ちで「ミス」でもなんでもない。
手順や手数が変化するだけで、どれも良い手。

ソフトや人間が完全解析出来ないから、
○○点という評価値があるのであって、それはソフトや人によってマチマチ。
>>346が考える最善手が、羽生の考える最善手とは限らない。

一般論で言えば、「最短手順」が良い手とされるので、
そういう意味では22銀は「最善手」ではないのだろうが、
人にとってわかりやすい手順というのは最短とは限らない。
22銀は少なくとも俺にとってはわかりやすい手順で、そういう意味では最善手だったし、
羽生も実戦中はそう考えたんだろう。

結果論であって、△２二銀は普通の棋士なら心折られてる手ではないか。
それが、森内さんは思った以上に打たれ強かったって事でしょう。
ソフト的に言えば、それでも逆転はなかった。完勝だったっしょ。
名人戦から棋聖戦に続く7つの白星。

>>354
「誰か止めれるんでしょうか」かも知れないぞ

誰かでも全然おかしくないから間違いじゃなさそう

>375
>△２二銀は普通の棋士なら心折られてる手ではないか。

確かに手を繋げた森内さんは強かったが、普通の棋士ならってのは22銀を見つけた阿久津解説に釣られているのでは？

まあでも22銀直後の森内の様子を見れば
あれが打撃だったのはわかるよね

>>354
自分がしばらく対局機会ないから「誰か」なんじゃないの？
かでもがでもどっちでも意味は通じると思うけど

△2二銀を指された時、森内さんは座り直しあぐらになり、少し気が変わったような感じだった。
羽生さんも、ちらっと森内さんを見て、何か感情の動きが変化した風情だったと思う。
相手の気合いを窺うような。
素人目には終局近しと思ったんだけど、そこからもう一山、二山あった。
結局羽生さん優位のまま終わったんだけど、この銀前後で少し違った将棋の様に感じるかな。

羽生さんも改めて、森内さんの強さ、しぶとさを噛みしめたんじゃないのかな。
これを対ウティ戦に生かして欲しい（ああ釈迦に説法w）、、、出来れば竜王戦で。

>>374
勝ったんだからオールオッケーって心持ちだったらあんな発言しないだろうし強さを維持出来ないでしょ
悪手では無くてももっと良い手があった筈っていう探究心の塊みたいな人なんだし

羽生の手は「羽生が読んでいた手」なので必然と考えて、
22銀から、森内の手について考えると、
1. 64桂馬　（羽生：42玉）
2. 22龍 （羽生：同金）
3. 35香車　（羽生：33歩）
4. 11角 (羽生：32金)
5. 33香車成（羽生：同金）
6. 35香車打(羽生：41桂馬)
7. 22馬（羽生：54歩）
8. 56銀(羽生：49飛車)
9. 33香車成（羽生：同桂馬）
10. 52金打(羽生：55香車打ち)
11. 54桂馬(羽生：同角)
12. 55銀(羽生：45角)
13. 46歩（羽生：65桂馬）
14. 45歩（羽生：57桂馬不成）
15. 62玉(羽生：45飛車成)

まで、羽生は変化可能な順は3. 4. 6. 他色々あったが、森内の変化可能な順は殆ど無く、
一本道を歩かされていた気がする。
（途中手順前後は可能性としてあったかもしれない。）

羽生が22銀を打った時に1〜6までの順を読んでいない
馬鹿げた話があるはずもなく、森内が殆ど変化出来ない手順で有ることを考えれば、
15.の局面まで22銀を打った時に考えていても全く不思議じゃないんだよね。

22銀は、森内は寄せきれない時点で無理やり攻めさせられ、
結果として羽生が銀得でおちつき、更に鉄壁な状態で攻めに専念出来るという、
いい手（決め手）に見えたよ。

途中、41桂馬とか、49飛車が気づきにくい良い手だったんだよね。

それにしても芸スポの角将（＝ID:SAQyfj7p0 ）は凄かったな
見た瞬間、一発で角将の書き込みだとわかるのもある意味凄いｗ
羽生が今年度１０勝負けなしなんで、相当いらついてるようだｗ

まぁそりゃ理想は最も早い寄せなのは間違いないだろうからな
この状況で自玉が必死かかってたら寄せに行くしか勝ちは無いわけで

>379
それは受けきって反撃の拠点になる飛車を捕獲されるのは打撃。
しかし、それまで駒得であって羽生さんが攻め駒一枚捕獲に使ってるから実質一手の余裕を貰ったと考えれば可能性は残ってるって考えた森内さんは強い。実際の進行は一手の余裕を攻めに生かすしかない展開で、正確に受けた羽生さんが勝ったんですが。
この一局は22銀まで森内さんの不出来な将棋と思ってましたが、やっぱり森内さんは強いですよ。羽生さんが強いのは当然として。

>>382
別に羽生が「22銀でオールオッケー」と思っているとは言っていないし、
そう羽生が思っているとは考えていないが。
検討の結果、より良い手（短手数で勝負がつく手）があったのであれば、
次はそちらに修正してくるのは羽生に限らず当然の事かと。

実際は、もっと88不成りの方は検討しないと、
実際にさせる手にはならないと思うし、
既に22銀でも必勝の形なので、（先手番の方がその局面を避けるため）
今後同じ局面が出てくる可能性は無いと思うけどね。

2二銀以降はウティさんの差す手つきもちょっと変わった気がする。
ぴしりじゃなく、ちょんと指す。
もう半分諦めてますよ、という風情を醸し出してる。
んで僅かな芽が出てくれば、ちょっとピシリに戻ってる。
流石に勝負師やな、と感じたけど、邪推？

>>388
いや、慧眼だと思う。

>387
>今後同じ局面が出てくる可能性は無いと思うけどね。

実際のトコ、森内さんの77銀って何が誤算だったんでしょうね？
54角からの飛車交換は自然な流れですし…
88歩を軽視してたのか？
森内さんしか解らないんですが。

>>390
そこは私も疑問。消去法で考えると、88歩軽視なんですかね。
27銀〜31飛車は読んでないはずもないし、あの時点では既に後手良しだったしね。
そもそもこの局面にしたのって、先手番の森内だし、なぜなのかは分からない感じ。

88歩の時に同金とするかどうかは微妙なところだったので、
その場で考えて他の手が駄目だと思ったか
（事前の研究で軽視していて、実戦でよく考えるとあまり良くなかった）、

可能性は低いですが、もしかすると、棋聖戦は既に諦めていて（実戦で同金としたが）、
竜王戦で同じ局面にすすんだ時、羽生が88歩と打つ局面を想定して
研究を掘り下げるつもりなのかも？

まぁ、よく私も分からないです。

広く深い所読もうとしすぎて単純で自然な手を見落としてたのかもな

棋聖戦スレが吉田記録係の話題から抜け出せず思考停止状態。
こっちが指し手の分析しているなんてどうなってんだろ。

王位戦の開幕局でも羽生さんはグリグリっとそた手付きで２二銀を指すと夢想。

>>294
トン！

>>393
ナルシスト気持ち悪いぞ

小手先のテクニックで価値のない勝ちを積み上げる男

羽生が強すぎてキチガイ角将の勢いが落ちてるねｗ

>>397
勝負事は負ける奴が1番価値がないよ

>>378
すまないが、阿久津解説てなに？ニコ生は村山さんだったし。
本気で分からん。昨日は途中でニコ生も入れなくなるし、棋譜配信しかみてないんだよ俺。

>>386
全く同意
名人戦の締めくくりがこの将棋かぁ・・・とガッカリしていたけど
△２二銀以降の森内さんの指し回しは素晴らしかった

勝った羽生の強さはもちろん、森内の強さもわかるよな
タイトル戦や順位戦の森内に勝ち切るのは非常に難しい

>400
すまなんだ、村山解説の間違い。NHK杯見てたら混ざった…(>_<)

>391
88歩は打ち捨てなので、一歩と形の乱れの交換(78金と戻ったので一歩と一手の交換)でコレは問題無いと見たんでしょうか？
本譜では27銀が飛車打ちの場所を作るだけの遊び駒になったので、コレでいけると思ったのでしょうか？
38銀成りと使えなかったのが22銀になったような…
良く解らないです(笑)

>>397
タイトル戦の挑戦手合以上に価値のある勝利があるのかよ

>>402
負けて尚強しって感じだったね。
少しでも羽生さんが調子落としてたら、名人戦棋聖戦での7連勝がひっくり返るんじゃないかってくらい。

ただ、そんなギリギリの戦いを全て制した羽生さんが凄すぎた。

>>406
というか終盤力の差がいかんともし難い

森内が羽生に勝つためには、確実に逃げ切れるだけの膨大な時間を終盤に残しておかなければ。
1日制ではそれは不可能だし、二日制でも中盤で時間を消費せざるを得ない力戦形にしてはだめだ。

羽生さんはもうコンピューターとの対極を見据えて打ってるんじゃない？
途中で多少悪い手でもその先がある程度固まる手を指して、そこから縦に深く読むようにしてるのではないかと。
コンピューターは、広く浅く読むのは得意だけど、縦に深いのは苦手だからね。

最近、途中で謎な手を打っても、その後なんでか読みきってるっぽい展開が多いから、そんな気がする。

人間ＶＳ人間の至高の勝負なのに、強引に「コンピューター」を持ち出されてもしらける。

対極を見据えて打ってる(ｷﾘｯ

>>408
ポナンザの思考ルーチンは、枝狩り方式と言って、最善手の候補をしぼって、
深読みができるから、ソフト最強になったそうだぞ。

プロ棋士がやっていることと同じことをやっているから、コンピューター１台でも、
屋敷九段に勝ったんではないかな。

名人通算獲得期数
大山　１８期
中原　１５期
木村　８期
森内　８期
羽生　８期
せっかく８期で３位タイまで来たんだから
あとは７冠とか狙うより
こつこつ名人を防衛して欲しい
目標としては、あと８連覇して、９連覇で中原と並び
通算１６期で単独２位になることかな
いま４３歳なので、
５１歳で可能だ
米長でも４９歳で名人獲ったんだから羽生なら不可能じゃない

まあ大山の１８期は１６期とってから考えればいい

>>411
屋敷の場合、ああいう一本道の手順を与えちゃうから
枝刈りで３２手も読まれちゃうことになった
羽生なら。もっと一直線には読みにくい局面に持っていくと思う

屋敷に勝つのと羽生に勝つのとじゃ難易度はそうとう違う

>>411
Bonanzaは、登場まで広さ優先が一般的とは限らなかったのに、
広さ優先検索（すなわち全ての手を評価する方式）で
出てきたので、逆だよ。

枝刈りとかは、全ての手を評価するのは理論上無駄なので、
無駄を省いて検索する技術に過ぎない。

Bonanza登場以降、殆どの将棋ソフトは広さ優先に変化した。
（もともと広さ優先だったソフトも多々あったが。）

まぁそこから、「あまりに酷い評価値だったら浅い探索で打ち止め」とか
そういう工夫はされてるけどね。（Bonanza登場前からされていたが。）

>>412
名人はどうでもいいよ。永世名人とってるし。
問題は竜王だ。早く永世七冠になってほしい。

>>413
屋敷九段の作戦で、いままでの全対局で、１００局ぐらいしか
指されていない戦法を使ったと言ってる。

コンピューターの棋譜データベースに殆どないから、
勝てるだろうと思っていたが、負けたそうだ。

枝刈りは、プロ棋士の棋譜を参考にしているからね。

>>414
Bonanzaではなく、今話題の最強将棋ソフトPonanzaの話。

棋聖戦から一日立って冷静に棋譜とか読み返して結果見てみると勝ったからなんなんだって話だな
森内は本来の実力全然出し切ってなかっただけで竜王戦では渡辺倒した時みたいな鬼の強さになる
結局何も去年と変わってない。肝心なところでは森内が羽生を一方的に蹂躙する。すっきりした

>>417
あー、すまん。ポがボに見えたよ。
しかし、Ponanzaについても、「枝刈り」という部分は、
基本、広さ優先探索しているときに理論上無駄なものを省く用語なので、
その部分は一所の事が言えるかと。

最善手の候補手を絞ってやっているのかどうかは
オープンソースではない（※昔のはオープンだったが）ので分からんけども、
仮にそうならば、別の言葉だろうね。

ちなみに、プロがやっている事と同じことはやっていない。
脳をシミュレートしているわけではないから。

肝心なところって、名人戦じゃん。
実力出てなかったって、ストレート負けダブルじゃ
言い訳にもならん。
竜王戦は、まだ挑戦者決まってないが、
羽生さんならストレート3つめ行くな。
反論は一つでも勝ってから言え。

>>415
ほんとにそうか？
竜王は今年獲るだろうし
５連覇通算１０期はノルマで普通にクリアすると思う

でもそれより、名人通算期数だよな
後世に残るのはやっぱり名人だろう

永世７冠はもし出来なければ事件だが
最低全タイトル通算１０期以上は濃厚だと思ってる

ZEROで、ポナンザの１６香車からの角を追ってく手順を
女の子が笑ってたけど
将棋わかるんかいと思ったｗ

>>421
竜王今年とれるかはまだ分からんだろ。
竜王とって、前人未到の永世七冠達成（NHK杯含めて永世八冠かｗ）するのが一番優先度高い。
永世名人とってるので、名人○○期とか、○○タイトル△△期なんて二の次だよ。
永世位は、正式に資格が規定されているので、重要だし、
羽生にとっても目標になるよ。

防衛も完遂して、
竜王・名人・王位・王座・棋聖
の五冠になったら、再度同時七冠とるのが次の目標になるだろうし。

羽生ファンだけど、名人戦は正直あまり期待してなかった

第一局　取り敢えず0-4はなくなったな
第二局　お、勝ったか。でも森内だし油断ならないな
第三局　羽生さんひょっとしたら復位？でも流石に次くらいは森内勝つだろ
第四局　羽生強すぎワロタ

＞羽生ファンだけど

これ羽生アンチの常套文句な

皆さんサイエンスZERO見られたんすかね
自分はメガネレス羽生さん再登場シーンはもちろんですが
ほかにもponanzaは勝ち局面の「図形パターン」を認識して最前手を導き出してく、みたいな話も新鮮で印象残ってます
２２銀は駒得とか玉形とか色々勘案して、ざっくりではあるけど確実な勝勢見越して指された手かなって印象です自分は

今日は午後にははや王位戦中継ブログが更新されるんすよね
将棋世界買ったはいいけど当分読む暇なさそうｗ

>>418
角将のプラス思考はある意味で見習いたいものだなｗ

あのA級無双を考えるとこれからの連続名人防衛も期待
勝率五割のナベさえ上がってこなければ…

名人10期
永世竜王
タイトル100期
これをクリアしてくれたらもう言うことはないよ

タイトル88期獲得してる人にまだ言うことがあるのかw

100獲りゃ流石に「大山時代は５冠しかなかったから・・・」とは言えんだろ

羽生さん？　強いよね。
王位戦でも、こまが、こまたちが躍動する羽生さんの将棋を見たいね。

羽生は最低でも一万期はいけるだろ

１００期と８０期だったらなにも考えずに羽生が上と評価される。
後世の評価なんてそんなもん。

100期は簡単にいくだろうけど、110期は微妙だな

>>429
棋聖戦の変な棋譜コメのおかげで、
「勝ち越し数1000」という新たな記録を期待する空気が醸成されつつあるw

>>431
無理に言おうとするなら、80÷5×7で112期獲るまでは言うかもよｗ

>>436
勝ち越し500でも届いたのは羽生以外に3人しかいないのにな
（そのうちの1人の谷川は現在では500切ってる）

>>437
大山時代には事実上6冠あったけどな（棋聖年2期）
実際、大山は棋聖であら稼ぎしたわけだが。

棋聖って何で年一期になったんだ？
金の問題？

22銀は次は竜王取るぞっていう意思表示
森内が最後投げずに龍をとったのはそれはやらんという意地

キンチョーの夏、日本（＝羽生）の夏

>>439
むしろなんで年２期あったのかな。
そっちの方がおかしい。

>>354
「誰が止めるんでしょうか」だと、誰かが止められる前提で、そのうちの誰が…というニュアンス
「誰か止めるんでしょうか」だと、そもそも誰か一人でも止める人があらわれるのか疑わしい…というニュアンス

実際当然止まるに決まってるんだけど、後者のほうが強すぎるニュアンスを感じる

>>443
普通に考えて、渡辺の真意は前者だろうな

後者みたいのはポナンザ100万円企画みたいなものに対する感想だろｗ

>>439
年１期にして、そのかわり賞金を大幅アップして竜王、名人に次ぐランクの棋戦のしようとした。
まだバブルはじけた直後くらいで産経も景気良かったんだよ。

永世七冠
タイトル123期
優勝回数175回
1500勝
勝ち越し1000
生涯勝率0.700以上
これくらいはいけるはず

1500勝ってばかに少ないな。今年にも1300行こうってのに。

生涯勝率７割超えたら神を超えるな。

生涯勝率７割は早死にしない限り無理だろ

タイトルと優勝回数はハードルが高すぎるよ。

羽生「えー？」

昨日の電脳戦の番組はかなり興味深いものだったね
処理能力にかまけた虱潰し戦法じゃなくプロ的な枝狩り
プロの盤面を見た瞬間の視野の動きもかなり興味深かった
３秒で局面理解するプロはやっぱすげーわ
羽生さんの大局観も経験に基づいた枝狩りで成り立ってるんだろうなあ

羽生は１０代から２０歳くらいの頃に大山と対戦して大山が全く考えて指してないことに衝撃受けたんだよな。
それ以来衰えても大局観だけで指せるように修行して来てんだよね。
最近の充実ぶりはその成果が現れ始めたのだろう。
１０代でプロデビューして大山のような超一級品と対局出来た経験は何ものにもかえ難いんだろうな。

羽生さんは引退時（75歳） 勝率.718

A級3位

3冠（王位・棋聖・王座）維持

NHK杯優勝 計17回

「ええ、夫婦でおにぎり屋でも、ええ、ゆっくり経営しようかなと。引退しようと思ったのは、ええ、ホントに最後のほう、ええ、つい先月です。ええ、まあ、もういいかなと。ええ」

ふふふ、>>454みたいな想像もいいね。

あくまで個人的な意見となんだが、羽生さんの将棋はいつまでも見ていたいが、
羽生さんご自身が老いた姿は正直あまり見たくは無い
仮に引退されたとしたら、お師匠の二上先生のように表舞台からはみを引かれるかもしれないね
もっとも、二上先生の場合は羽生さんの番勝負では立会い業はできない、ってのもあるがｗ

ZERO動画上がったら教えてね
再放送も見れないんで

生涯勝率0.700以上

仮に70までやるとして、2040年まで。残り26年。30局/年と計算して、780局。
510勝270敗(0.653846)で、
2551局1791勝759敗(?1局)になり、0.702078

これは大変．．．大変なのか？
年平均30局がハードル下げ過ぎかなあ。
あとさりげなく勝ち越し1000勝になる計算、やったら永久不滅記録じゃね？

ヒフミンのように1000敗するのも体力いるけど、勝ち越し1000は知力と体力の両方がいるわ

>>458
悪くない計算だと思うというか年40局ぐらいになると
前年かその年に割と勝っておかないと届かないし

皆さんとっくにご覧になってるかもですが
王位戦中継サイトにこんなページあったんすね
飯島さんと阿久津さんの対談もあり

＞第55期王位戦七番勝負　開幕事前特集
＞ttp://live.shogi.or.jp/oui/feature.html

>>294
何年も観てるけど、将棋フォーカスの再放送あるの、はじめて知ったわ

>>454
歴代王座（タイトル戦以降）
31中原誠＿　32中原誠＿　33中原誠＿　34中原誠＿　35塚田泰明　36中原誠＿　37中原誠＿　38谷川浩司　39福崎文吾　40羽生善治
41羽生善治　42羽生善治　43羽生善治　44羽生善治　45羽生善治　46羽生善治　47羽生善治　48羽生善治　49羽生善治　50羽生善治
51羽生善治　52羽生善治　53羽生善治　54羽生善治　55羽生善治　56羽生善治　57羽生善治　58羽生善治　59渡辺明＿　60羽生善治
61羽生善治　62羽生善治　63羽生善治　64羽生善治　65羽生善治　66渡辺明＿　67渡辺明＿　68渡辺明＿　69羽生善治　70羽生善治
71中村太地　72羽生善治　73羽生善治　74豊島将之　75羽生善治　76羽生善治　77阿部光瑠　78羽生善治　79羽生善治　80羽生善治
81羽生善治　82羽生善治　83羽生善治　84羽生善治　85羽生善治　86羽生善治　87羽生善治　88羽生善治　89羽生善治　90羽生善治
91羽生善治　92羽生善治　93羽生善治

こんな感じかなw

>>446
タイトル戦で後35期とるには防衛戦でも105

なんJで羽生オタが必死にイチロー叩いてるｗ
ああいうの羽生さんの印象悪くなるからやめてほしいわ

105〜140勝は必要
間違って書き込んじまった

>>354
＞誰か止めるんでしょうか｡
の読み方って、「とどめる」だよね。

渡辺2冠は羽生名人どこで差がついた

渡辺は「が」とすべきところ「か」とミスしたんじゃないのか。
あそこで「か」はなんとも卑屈すぎる。
あくまで推測にすぎないけど。

>>461
阿久津： 名人戦の前に、王将戦で渡辺２冠と７局戦って、肩が十分温まっていたのかな。

２ｃｈ見てるのかと思ったｗ
プロ間でも似たような認識があるんだな

>>452>>453
ここ十年くらい？不可解だったり無理気味な展開も敢えてやっていく選択は
自分の直感大局観を篩いに掛けて選別洗練させていく作業だったということか

>>470
同じことおもたｗ
棋士にも2ｃｈを意識した（世界観に漬かった）世代とそうでない世代に色分けされそう。

>>469
将棋の特性上、いつか必ず負けるのはわかりきってるからこそ、それは前提の上で
「誰か止められる人いるのでしょうか？」といった、持ち上げ的な軽口を言ってるだけかもしれんぞ

>>473
確かに。
ナベだとそういう軽口もありえなくはないかｗ。

>>473
「誰か止められる人いるのでしょうか？」

・・・・・

「止めたのは私でしたｗ」

というネタ振りかもしれん。銀河であたる可能性あるからね

今の圧倒的に強い羽生なら「誰か」になっても仕方ないな

昨年は14局を数えた羽生-渡辺戦だったが、今年はすっかり寂しいな。

小言ブログの質問コーナーで
「羽生-渡辺100番勝負が見たいです」
みたいな要望に対して、
「羽生さんが準備万端でも旦那がついていけません」
みたいに答えていたが、半ば現実になっている恐ろしさよ。

>>477
ちょっと訂正。
100番勝負はそのうち達成するだろうけど、渡辺が原因によるペースダウンって意味ね。

>>419
>プロがやっている事と同じことはやっていない。

プロ棋士ががやっているのは、全ての指し手を考えているのではなく、
候補の手をしぼって考えているでしょ？
だから、深く読むことが出来る。

それと同じように、Ponanzaも「枝刈り」により狭く深く読むことが可能
になった。

このプロ棋士がやっている「狭く深く読む」ことと同じことをPonanzaも
やっている、という意味なんだが。

以前、ひふみが渡辺、羽生戦は、理由は言いませんが１００番
まで行きませんと断言していたが。理由を知りたいものだ。

>>470
タイトル戦の連戦ともなれば、普通は疲労困憊でパワーダウンしそうなもんだがなあ。

もちろん慣れもあるんだろうけど、この人は将棋体力もとんでもないな。

今日は羽生の対局ないのかよ
暇すぎるは

羽生だけ名人でも順位戦に強制参加させてほしいくらいだな

名人も棋聖もフルセットならとんでもない過密日程だったんだがな

>>477
まああと４０局だから羽生が急激にタイトル戦から消えない限り達成するだろう。
１００局の時点で互角であってほしい。

このくらいのペース（月4〜5局）が羽生にとって最適だろう
7冠をとった1995年度は年間55局と羽生としては対局数が少なかったが
勝率は.8364に達したからな。

＞羽生が急激にタイトル戦から消えない限り達成するだろう

渡辺が・・・の間違い？
まあ、年齢的には羽生の方が早く衰えるはずだからそういう言い方は当然なのかもな

過密日程のほうが嬉しい
忙しくても強いから心配ナッシング
もっともっと羽生の対局が見たい

大阪弁護士会の豊島さんインタビュー、
興味深い
谷川さん、升田先生への敬意が羽生さんと共通している

>>426
前回、パソコン700台で将棋ソフトが勝ったんで、今回は、
どこにでもあるノートパソコン１台でやって、屋敷九段に勝ったから
大騒ぎになってるんだよね。

相当の危機感持っていることは確かだね。
羽生さんの棋譜は全部公開されているからね、手の内読まれているのと
同じだから、厳しい戦いになることは予想される。

まあ僻地に香車打って角追いかけつつ成り香ひたひたと寄せた手順と最後のほうの
79銀、両方共人間では羽生さんくらいしか指せないよねえ。
マジックが左右両面で二度炸裂したような感覚。
あれで負けてたらバッシングの嵐だろうけど、実際勝ったんだからすごいよ。
ただし個人的に「枝刈り」の将来性はそう明るくない（人間ほど要領よく手を
捨てられない）ような気がしているけども。
それよりもマシンの発達とともに物量読みを極められる方が脅威。

木村って今まで竜王・棋聖・王位・王座に挑戦したことあるんだな
まあ生涯に一回はタイトル取って欲しいとは思うけど
羽生を応援するわ

>>491
>ただし個人的に「枝刈り」の将来性はそう明るくない（人間ほど要領よく手を
>捨てられない）ような気がしているけども。

「枝刈り」は、勝率の高い手を選別して深読みしてるから、判断は難しいね。
「要領」とは、大局観とか心理作戦とか？

Ponanzaには、羽生さんの棋譜データの殆どがインプットしてあるから、
当然、羽生マジックの手も標準装備ということになるよね。

勝率の高い手を選別して深読みできて、羽生マジックの思考も
兼ね備えている。だから、全勝優勝するわけだ。

>>492
名人、竜王、棋聖、棋王、王将に挑戦してタイトルゼロの人もいます・・・

【妄想対局】囲碁界若者が少なすぎて暴走してるので、みんな是非囲碁始めて下さい
http://kamaura.publog.jp/archives/1005597924.html

>>422
可愛かった

>>445
なるほど、さんきゅー

>>445
どうして３００万円になった？

余裕無いから

500

ああああああ！！500取られたああああああ！！
ぢぐじょぉぉぉ！！

羽生の達成難易度ランキング
1　かこ様と再婚
2　年間全勝
3　平祐奈と再婚
4　7冠制覇
5　名人＆竜王10連覇
6　紅or室谷と再婚
7　永世7冠
8　山口or愛菓と再婚

いきなり2達成くるかも

現在、通算勝利数で加藤一二三との差が３５。
今年度中に追いつくのは無理かな。
ひふみんが何勝するか次第だけど。
名人戦を３−４で敗退して、今期順位戦を戦って
９−０、８−１ということになったら
勝利数という点では伸ばせたんだけど。
王位、王座以外の棋戦でどれだけ勝てるか次第かな。

王位戦メモ

棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/55/oui201407080101.html

中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/55_01/

対局場静止画
http://live.shogi.or.jp/oui/camera/

ツイッター解説
http://twitter.com/shogi_mobile

itumon
http://twitter.com/itumon

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/

中継サイト
http://live.shogi.or.jp/oui/

7月08-09（火-水） 　 石川県 輪島温泉 八汐
7月23-24（水-木） 　 徳島県 渭水苑
8月05-06（火-水） 　 北海道 京王プラザホテル札幌
8月20-21（水-木） 　 福岡県 ホテル日航福岡
8月27-28（水-木） 　 兵庫県 中の坊瑞苑
9月10-11（水-木） 　 神奈川 元湯 陣屋
9月24-25（水-木） 　 神奈川 元湯 陣屋

羽生名人　秒読みで間違えられる　吉田五段に えっ！！！
https://www.youtube.com/watch?v=L3a7VRtc3dc

>>494
無冠の帝王って言えば響きはいいけど
本人は苦々しく思ってるのかなあ

自分みたいなアマチュアから見るとプロになるだけで凄いって感じなんだけど
プロの間でもタイトル取れるのと取れないので壁があるのかもしれないね

そら棋界最強とよばれた当時の森下だってタイトルとれなかったんだからそういうこともあるさ

>>502
まだ始まって三ヶ月だぞ。いくら何でも気が早い。
無傷で年を越えてからだな、本格的に期待できるのは。

>>507
無冠なのに棋界最強と呼ばれたのか？
康光が一年で5つくらいタイトル出た年ですら最強とは呼ばれなかったと思うが。
森下はどんだけ勝ちまくってたんだ・・・

>>502
ネタだと思うが羽生さんが再婚なんてありえない気が

>>508
三年連続５０勝やってるのって羽生さん以外だと森下さんだけじゃないかな

森下さんが強かった時代、地元福岡はわいてた？
最近知ったんだけど同郷だから今更ながら応援したい

>>481
今年は無敗だからスケジュール的に余裕だな
次のタイトルが始まる前にいい感じに前のが終了するし
リズムに乗ったまま指せる
順位戦も無いし

そうでもない。
名人戦に出た時も・・・・

明日の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

羽生さんは対局詰まってるほうが好調だったりするからなぁ。

名人戦1937-
1位 18期 大山康晴
2位 15期 中原誠　16年
3位 8期 羽生善治
3位 8期 木村義雄　13年
3位 8期 森内俊之
6位 5期 谷川浩司
7位 2期 塚田正夫
7位 2期 升田幸三
7位 2期 佐藤康光
7位 2期 丸山忠久
11位 1期 加藤一二三
11位 1期 米長邦雄

読売戦1950-　（竜王・十段・九段）
1位 14期 大山康晴（十段8・九段6）
2位 11期 中原誠（十段11）
3位 9期 渡辺明（竜王9）
4位 6期 羽生善治（竜王6）
5位 4期 塚田正夫（九段4）
5位 4期 谷川浩司（竜王4）
7位 3期 加藤一二三（十段3）
7位 3期 藤井猛（竜王3）
9位 2期 升田幸三（九段2）
9位 2期 米長邦雄（十段2）
9位 2期 森内俊之（竜王2）
12位 1期 福崎文吾（十段1）
12位 1期 高橋道雄（十段1）
12位 1期 島朗（竜王1）
12位 1期 佐藤康光（竜王1）

王将戦1951-
1位 20期 大山康晴
2位 12期 羽生善治
3位 7期 中原誠
4位 4期 谷川浩司
5位 3期 升田幸三
5位 3期 米長邦雄
5位 3期 南芳一
8位 2期 中村修
8位 2期 久保利明
8位 2期 佐藤康光
8位 2期 渡辺明
12位 1期 二上達也
12位 1期 加藤一二三

王位戦1960-
1位 15期 羽生善治
2位 12期 大山康晴
3位 8期 中原誠
4位 6期 谷川浩司
5位 3期 高橋道雄
5位 3期 深浦康市
7位 2期 内藤國雄
8位 1期 米長邦雄
8位 1期 加藤一二三
8位 1期 森　けい二
8位 1期 郷田真隆
8位 1期 広瀬章人

>>509
連盟のHPを見ると90年からのデータがあって、
90-91がそれっぽいから89-91の3年間か
90年なんて羽生の名前がまったくないなｗ

ひとつでも取れてたら、数期は取れてたかもしれんなあ

棋聖戦1962-　（1994年まで年2回開催）
1位 16期 大山康晴　8年
1位 16期 中原誠　8年
3位 13期 羽生善治　11年
4位 7期 米長邦雄　3.5年
5位 6期 佐藤康光　6年
6位 4期 二上達也　2年
6位 4期 谷川浩司　2.5年
8位 3期 桐山清澄　1.5年
8位 3期 屋敷伸之　2年
10位 2期 山田道美　1年
10位 2期 内藤國雄　1年
10位 2期 南芳一　1年
10位 2期 郷田真隆　2年
14位 1期 有吉道夫　0.5年
14位 1期 森ケイ二　0.5年
14位 1期 森安秀光　0.5年
14位 1期 田中寅彦　0.5年
14位 1期 三浦弘行　1年

棋王戦1975-　（1974年は非タイトル）
1位 13期 羽生善治
2位 5期 米長邦雄
3位 3期 谷川浩司
3位 3期 久保利明
5位 2期 加藤一二三
5位 2期 南芳一
5位 2期 佐藤康光
5位 2期 渡辺明
9位 1期 大内延介
9位 1期 中原誠
9位 1期 桐山清澄
9位 1期 高橋道雄
9位 1期 丸山忠久
9位 1期 森内俊之
9位 1期 郷田真隆

王座戦1983-　（1953-1982年は非タイトル）
1位 21期 羽生善治
2位 6期 中原誠
3位 1期 塚田泰明
3位 1期 谷川浩司
3位 1期 福崎文吾
3位 1期 渡辺明

王座戦で吹くわ

>>523
懐かしの福崎名誉前王座www

棋戦ごとの期数とか全然興味ないのに最近やたら貼られるな。
同じ人だと思うけど。

同じ人ではないが棋戦の獲得数は重要
勝率とか勝ち数は棋戦の数が違う時点で全くどうでもよい

ああ、おんなじ人だ

7大タイトル獲得ランキング
1位　88期　羽生
2位　80期　大山
3位　64期　中原
4位　27期　谷川

歴史の古い5タイトル獲得ランキング（名人　読売　王将　王位　棋聖）
1位　80期　大山
2位　57期　中原
3位　54期　羽生
4位　23期　谷川


棋戦別のタイトル獲得数は羽生の弱点が見えるので羽生オタの多くは嫌う

対局が離れすぎるのはイヤだが今回のは近すぎるだろう
もう少し均等に出来ないものか？

>>519
レスのタイミング悪すぎｗ

直ぐ尻尾出すんだなあ

棋戦別のタイトル獲得数は比較的公平な指標と言える
毎年1回獲得のチャンスがあるからである
そして歴史のあるタイトル戦ほどいろいろな時代の棋士が関わっているため
どの時代の棋士にも公平な結果が得られる
名人戦は大山から羽生まで関わっている
王座戦は大山が60歳以降にできたタイトルであり大山要素が欠落している
羽生はそういうタイトル戦に限って強い、そこがアンチからごまかしと見られる

勝ち数や勝率ランキングは棋戦の数および（雑魚）棋士の数が違うため比較的不公平な指標だ
加藤や大山を勝ち数で抜くのは当たり前、対局数が違うからである
あまり意味がない指標だがそこを見て見ぬフリしている者が多い、都合がいいからだ

羽生は５５歳まで名人でいて欲しいなあ

名人戦1937-
1位 18期 大山康晴
2位 15期 中原誠　16年
3位 8期 羽生善治

大山まであと１０期　最短で５３歳で可能
単独１位にあと１１期　最短で　５４歳で可能
連覇で並ぶのにあと１２連覇　５５歳で到達

ループ過ぎて困るけど年2回稼げたころがありましてね

年2回稼げたころがありましてね
なんてのは7大タイトル時代のタイトル総獲得数と
そうではなかった時代のタイトル総獲得数を比較して「越えた！」などと言っていることに比べると
非常に小さなことだと思えるね

>>xUgjtBBL
どうでもいいんだけど、玲瓏見れば普通に出てる棋戦ごとの期数を何かある度
7つ貼られてもなって思うわけですよ。
リンク1個ですむでしょ？

ID:xUgjtBBLはシードという概念をしらないらしい
でないと「勝率は意味無し」なんていうはずがない

生涯成績と43歳の四冠保持者を比べてる時点で公平もクソもないわな

勝率は意味がない
・勝ち抜き戦などで稼げる
・名人でいるよりもA級にいたほうが稼げてしまう
など不備があるためである
棋士が少ない時代＝雑魚から勝ち数を稼ぎにくい
というのが真実だ

昔と今では棋士の層が比べ物にならないから比較するのは不公平だな
昔は元アマがA級棋士になったり高齢A級がたくさんいたりした低レベルな時代だしね

現代で記録を残す方が遥かに難しい

ID:xUgjtBBL
なんだコイツはアンチだったのか

>>534
それこそ現代の厳しい研究必須な環境と昔の「振り飛車なら研究が少なくてすむ」と
いって振り飛車に転向する温い時代との違いに比べれば小さなことですわ。

レーティング１９９９か。
あと１勝で２０００に到達するな。
火曜、水曜の王位戦で達成してほしい。

価値のない勝ちを量産する男

突き詰めれば名人獲得数以外は公平性を欠くということになろう
王位や棋聖すら、大山が30代後半で誕生したタイトルなのだから
名人だけは大山も羽生もプロになった瞬間からあるタイトルだ
羽生の今の年齢までで比べると大山14期くらいかな、中原もそのくらいかな
羽生は8期で6期遅れているということになる

レーティングというのは勝ち数や勝率よりさらに無意味な要素と言えよう
公式記録ですらないからだ

>>538
>棋士が少ない時代＝雑魚から勝ち数を稼ぎにくい

あのさあ、こんな考えが認知されるわけないじゃん
棋士が多いほうが予選の回数が増える以上、タイトル持ちが登場するベスト１６以降に格下ほど進出しにくいのも分からんのかね
まして羽生みたいに２０歳以降は常にシード対象棋士であったし、王位戦のようにタイトル獲得以降はリーグ落ちすらしてないのもある
勝ち抜き戦を入れるのは不公平？　ならまずは勝ち抜き戦の星を抜いたデータを提出して、「勝率は意味がない理論」を証明してみてよ

>>538
でもシードされてるからC級の雑魚とはほとんど当たらんだろ。

>>531
昔あったけど今はなくなっている棋戦も結構あるんだよな
勝ち数についてはそれほど不公平でもないような気がするけどなあ

ハイハイNG

大山って30代より40代50代のほうが勝ち数多いんじゃないかな
それは棋戦が増えて雑魚と当たる機会が増えたからさ
公平とは言えんだろうね
そもそも大山なんてタイトル戦をずっと支配していたような怪物の勝ち数に
羽生がこの年齢で迫っている時点でちょっとおかしいと気づいて当然かと

また不毛な

ああ、これいつもの人だね
相手にするといつまでもしつこく大山ガーって言ってきて荒れるだけだから
みんなスルーしましょう

>>551
すまんわ。つい叩きのめしたくなるんだよね。以後気をつけますわ

羽生の連勝が止まらない　＝　角将のイライラが止まらない

アハハハハ

何人もの人間が大山の勝ち数に迫っているのなら環境の差なんだろうけど、１人だけだからなあ
もう１人化け物が出てきたと考える方が自然だよな

叩きのめすのは無理だよ
なんたって俺のほうが正論だからねえ
あれだけタイトルを独占した大山を羽生がこの年齢で越えるのは無理なのだよ
越えたように見えるのはタイトル総数が増えたから、棋戦が増えたから、雑魚から勝ち数を稼げる機会が多いから
ということにすぎん
それが事実だとなんとなく理解できるけど認めたくない人間と
そもそも理解できない人間に君らは二分される
ただどちらも俺に対して不快感を持つのは変わらんけどね

一応羽生さんと大山先生の名誉のために言っとくと
50年代には今と比べてすこぶる棋戦が少ないって事は無いです
棋士数自体少ないため下位棋士の方は極端に対局が無かったりしますが
上位棋士の対局数は現在の棋士となんら遜色ありません
羽生さんが現代だから荒稼ぎできてる訳でも大山先生が
楽な日程組まれてた訳でもありません

正直何人もの人間が大山の勝ち数に迫ってんじゃないかな
それこそキャリアではなく同じ年齢で比べるとね

正論、正論でないかは別としてスレ違いではある
話したいのならもっと相応しいスレがあるものを

>>553
角ちゃん、最近は主張していることがますます荒唐無稽になっているしなあ

今この時点で見るべきは「大山」ではなく「王位戦の前夜祭」だったり羽生の
競争相手が戦ってる「竜王戦」や「王座戦」だと思うんだけどｗ

マルもダニーも強い勝ち方だったわ。

銭にならないことに夢中になる無職おじさん

明日からいよいよ王位戦開幕だね
一基も今期絶好調だし熱戦が期待できそうで楽しみですな

>>557
角将にもっと糞スレを乱立せよ、ってのはまずいでしょw

ホントにこいつ自分の方が正論だと思ってるのかな？
明日もここや王位戦スレにわくんだろうな、ちょっと憂鬱だ。
こいつのフル勃起応援スレを見てると、頭がくらくらしてくるw
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393427571/
あっちにも今日の角馬鹿上げておこう。

前王座２１期こそ不滅の大記録だよなｗ

初の対豊島、太地の再挑戦、どっちも面白そうだけど、マルちゃんの飯注文も楽しめそう

俺のほうが正論だね
「シードだから」って主張、何の意味があるのかよく分からん
そんなの大山だってシードなわけでだな
むしろ名人戦ではずっとシードだぞ、ずっと名人なんだから
羽生のように頻繁にA級で予選戦わないところからしてそうだろう？

>>554
羽生なんて森内と２年くらいしかデビュー年違わないのに、勝ち星の差が４２７勝もあるんだぜｗ
しかも負け数がほとんど同じとかｗ
森内は仮にも永世名人だからな。
三冠王にもなったことある。

どう考えても羽生が化け物ってだけの話だよなｗ

>>566
たとえ正論だとしても、無意味な正論だけどな

それは羽生が森内に対して優勢な事実を示しているだけではないのかい
大山って1000勝が50歳すぎてからだけどなあ、谷川より遅いんだが。。。
どう考えても棋戦の数によって生じる対局数が違う気がするけどな
理解できる者にはできるだろう

最近はどこでも人手不足だから、ひょっとしたら就職先が見つかるかもしれないよ
こんなところで時間を潰している暇があったらハローワークに行った方がいいんじゃないの

羽生先生の登場により、
将棋は10年は進歩したと言われているし、
将棋界全体のレベルを一気に上げた。

アニメの主人公で言えばケンシロウではなく、孫悟空。
自分が圧倒的に強いだけでなく周囲の人も強くなっていく。
自分が強くなるにはライバルが必要、ライバルに勝つためには、
もっと強くならなければならない。
決して才能だけでなく（才能もずば抜けているでしょうが）研鑽して強くなってきたと思います。

羽生先生が将棋界に降りられる以前はチェスと将棋の進歩の差は少なくとも10年〜20年は開いていたでしょう。
しかし、
羽生先生が進化の扉を開いた事により将棋も進化のスピードが速まりました。
共同研究、電子データ化によるデータアクセスの利便性、
これらがもたらしたものは、全体のレベルの底上げと平均化です。

研究方法が整備画一化され、
皆が平等な条件でデータへのアクセスが可能となった現在のプロ棋士は、
昔ほど強弱の差がなく、それも平均値に近いところに固まっているはずです。
おそらく羽生先生だけが特異点のように突出しているでしょうが、、、。

1965年　42歳　将棋栄誉賞（通算600勝達成）
1972年　49歳　将棋栄誉敢闘賞（通算800勝達成）
1977年　54歳　特別将棋栄誉賞（通算1000勝達成）
1982年　59歳　通算1200勝達

600勝から800勝まで200勝積み上げるのに　全盛期の40代なのに7年かかる
800勝から1000勝まで200勝積み上げるのに　50代前半なのに5年
1000勝から1200勝まで200勝積み上げるのに　50代後半なのに5年

ふむ、やはりおかしいな
まあ当然だが

政令指定都市の公務員をおすすめするよ
部署によっては楽なもんさ

皆さんも言ってるように大山さんとは時代背景も違い、羽生さんは未だ現役だわ。
それを比べて羽生さんが劣ってると言っては駄目だろ。
シードはお互い様かも知れんけど、棋士数の件では>>545さんが正論だろ。

>>570
それは角将には酷だわ、、、もう取り返しが付かないんだろう。
20年以上無職ﾅﾏﾎﾟ（ナマポではない）なのは伊達じゃ無い。

基地外の角将が持ち上げるから
大山が番外戦術のインチキくさいハゲにしか思えなくなったわ

おっ明日からまた対局じゃないか！
しばらく対局ないと思ってたから嬉しいな。
SB×オリ戦もあるから忙しくなるわ。

>>572
君の担当の市役所の生活保護の係の人の話かな

>>574
ホントは掛け値なしに偉大な棋士なのにね。
角将の道具にされて泉下の大山先生も大迷惑だろうよ。

福祉系への配属は極力避けるのが我々の常套だよ
本庁の局とも繋がる、入ったらなかなか抜け出せんからね

>>576続き
あの仕事は君の様な人間の相手をしなければならないから大変だぞ

別に大山を持ち上げられたところで素直に受け入れればいいだけだ
反発してしまうのは「羽生よりすごい棋士かも」と心のどこかで感じたから
嫉妬心のようなもの

>>577
多分一番の被害者だと思う

>>580
ブーメランなんだよなぁ・・・

まあ確かに大変だよ
だから俺はこんなところで生保を薦めたりはせんな
悪いがこういうところで時間をつぶしている人間がたどりついてほしくない
市の職員として血税を積極的に出したくないもの
本当の役所の人間ってそう思うもんなんだなあこれが

>>582
バカのやることは、往々にして期待とは全く逆の結果になるからなあ

>>566
大人数でのシードは大いに意味があるが
少人数でのシードはあってないようなもの

大山さんがどういう人だったか、その人となりはどうだったかはよく分からんけど、その実績はすばらしい。
将棋界への尽力も甚だしい、時には経済界の人にも土下座するくらいだったと聞く。
だからここの住人も積極的に大山さんの非難はしてないよ。（評価してるでしょう。）

なのに角将は、部分的なデーターを出してきて、大山さんをだしにして羽生さんを貶める。
そら叩かれるわ。
ちょっとは自分の書いたレスを読み返してみい。

昔の棋士も今の棋士も将棋に全身全霊をかけていることにかわりはないだろうけど、
昔の棋士は勝負により拘っていたと思う。
その点から見れば現代の棋士は昔の棋士ほど勝利への欲求が薄弱かもしれない。
しかし、今の棋士は昔の棋士よりも棋理の追求に拘っていると思う。
だからこその共同研究やデータの効率化なんだろう。

羽生先生と大山先生は比べるべきものではないし、
比べる物差しすらないのだからそんな事は無意味でしかないのだが、
昔の将棋と現代将棋を比較すれば現代将棋の方が強いに決まっている。
そして、
ゲームにしろ、スポーツにしろ勉強にしろ、仕事にしろ家事にしろ大よそありとあらゆる行為は、
進化し整備画一化されればされるほど、上手と下手の差は縮小していくのが道理であるのは経験上おわかりいただけるでしょう。
将棋に話を戻すと、現代の整備画一化された中で尚、突出した存在、
それがかの『棋神 羽生善治』なのであります。

事実を書くと羽生をsageられたと感じる人がいるのは仕方がないことだ
大山の若いころからあった名人、読売、王将の3タイトルについては
羽生はタイトル通算獲得記録も連覇記録も一切迫れていない
大山の30代後半に誕生した王位のタイトル（大山は誕生したタイトルを40代後半まで12連覇した）
この王位の通算獲得数は羽生が何とか塗り替えた
同じく大山の30代後半に誕生した棋聖の連覇記録で羽生は今回並んだ
羽生は大山時代に存在しなかった王座と棋王では抜群に強い
これは連覇記録も通算獲得数も記録を保持している

角将は旗色悪くなると別ＩＤを使って自演を始める。
そろそろ始まるかもしれない。

七大タイトルは基本的に同格ということを未だに理解できていないんだな

角将の相手してやるってみんな優しいな

ID:xUgjtBBL角将さん、直近でも今まででも散々、羽生さんの中傷誹謗、罵詈雑言ばかりしてきたお前が何を言ってるんだよ。
はいはい、こっちこっち　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/

i羽生将棋始めた
ｾｲｶｲﾃﾞｽを聞くと幸せになる
なんか定跡とかのやつappleの方だけなのね
androidにも出してくれえ

人違いだなあ
角将って役所の人間ではないだろう？

タイトル戦は持ち時間が違うだけで
どの棋戦も等しく強い相手と対局するっていう事実を理解できていないんですね
特に新たな棋戦の多くは勝ち抜いてきた生きのいい挑戦者との対局が多い

さすがに定期的に生活保護費を受け取りに市役所に行っていると、詳しくなるんだな

等しく強い相手と対局するはずだっていうのに
獲得数で竜王＋名人が王座の3分の2だから困るんじゃないか

正直相手してる人も大概だと思う
王位戦楽しみだ

なんか今回中継ブログのお写真全部暗めですね
露出合ってない感じ

角将さん、
そんなに比較したいのなら、
両先生の棋譜を
ポナやGPSで解析してみれば良いと思います。

生保の職場は遠目にしか見たことない
だから感想みたいなことしか言えんねえ
こういうとこの人間ってそもそも役所には来れないだろうから心配はしていない
気の弱いのが多いだろうから
本物のキチガイって気が強いから困るよねえ、出歩けるんだから
君らと違って

>>598
まあ、社会と隔絶された無職老人の相手をしてやっていると思えばいいんじゃないの

このスレでは以前微妙な評価されてた気がしますが、河口先生による
デビュー当時の羽生世代を語る新刊がマイナビさんから出るそうで
マイナビ将棋編集部BLOGさんに詳しい紹介文が

＞新刊案内「羽生世代の衝撃」
＞ttps://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25634

大山に拘るなんてやっぱり老人なのかな

>>597
そういった偏り（あんたがよく使うバイアス）はなぜか生じてしまう。
何かの運命か、角度や風向きとか、自然界の揺らぎ等々でw

名人、竜王に比しておどれのいう雑魚タイトル（こんな言い方やめろや）の方が獲得が難しいとは言えない。

おい！角将糞がコラ！
はよどっか逝けよ！
羽生の応援以外許さん！

いや、人違いだ
だから1回も使っていない
事実を淡々と語っているにすぎない
ただのかたよりかね？そう心から思えれば
みなも楽だろうにねえ

ごめん、「獲得が容易い」だｽﾏﾝ

王位戦の戦型予想でもしよーか
羽生さん先手なら矢倉、後手なら一手損角換わり

いつもん先生のリツイートより
棋譜中継のコメントに掲載されてますが２日目のツイッター解説はやしも…屋敷先生なんすよね
(itumonアカウントはどうすんでしょう)
個人的には飯島先生と木村先生の無頓着すぎる私服ツーショットがもう一度見みてたいです

＞飯島栄治　@eijijima
＞明日からの羽生善治王位対木村一基八段、王位戦第１局１日目の日本将棋連盟モバイルのネット解説を担当します。
＞木村先生のエピソードなども入れたいと思いますので皆さん見てください。

とりあえず矢倉かと

普通にitumonさんは屋敷さんじゃない違う人って考え方はないんすか？

いつもんは屋敷メインだけど複数で回してるよ

言われてみればそうすね
あさってはいつもん先生と屋敷さんのダブル解説が楽しめるかもしれないすね

雑魚狩りに生涯を捧げた男

>>590
君が格というものを理解出来ていないだけだね

>>615
それって大山のこと？

>>616
君はタイトルというものを理解できていないけどな

>>618
なんでそうなるのか意味不明だな

itsumonは複数でまわしているのかな?
屋敷戦で出てきたことないんだよね。

>>620
メイン屋敷、サブが木村・天彦の説があるみたいだけど、真相は不明だね
暴くと組織に抹殺されるらしいしｗ

第１局主催紙の中日新聞さんサイトのほうに別途写真特集ページありますね
だけど画像が小さいわ

＞第５５期王位戦　第１局　写真特集
＞ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/55oui/photo1.html

＞千枚田を背に記念撮影をする羽生王位（左）と木村八段
＞ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/55oui/image/img_003.JPG

>>619
君は、タイトルを全体としてとらえないで、タイトル間の小さな違いばかりにこだわっているからだよ

>>623
意味不明だね
そもそも格付けされているタイトルを基本的に同格ってのも意味不明だしね
さっぱり理解できない

ID:xUgjtBBL
月曜日から27レス出来る位楽な職場、これが地方公務員の典型例だったりする

へえ、老師による羽生世代若き日の回想記が出るのか。
買っちゃうよ〜。�d。

>>625
その人は、ただの無職の生活保護老人だって
公務員になりすまそうとしているだけだよ

>>624
ごめんね、頭の悪い人には理解できないこと書いちゃったよ

>>628
いやいや、そういうのいいから
逃げないでちゃんと説明しなよｗ

意味不明なレスばっかりで全然反論になってないよｗ

>>627
まあそうかもしれんが実際市役所勤めにこういうのが多いのは間違いないｗ
もちろんバブル期までの採用に限る

羽生さんは前夜祭で一年に20回くらいは伝統舞踊を見せられてるんだろうな。
毎回拍手されてるんだろうな。
そういうのを見る機会がない人間からすると裏山しいぜ。

いつか紀行本みたいの出して欲しいなとか
でも羽生さんの事だから八方に気い遣ったあげく
無難に名物・名所の羅列で終わりそうな気もするｗ

井道さんのコメントがツボりましたです。
棋聖戦に続いて王位戦でもおやつの宣伝、頑張られますよう。
将棋を中心軸としてお金が健全に廻られますよう。

>>630
角ちゃん、つまらないからやめようね
この前、別格タイトルとかいってボコボコにされたばかりだろ

>>628
バカな人にもわかりやすく理解させる能力がない人なのね。

相変わらずだなここは

>>635
だからそういうのいいってばｗ
つまらないレスして逃げないでね

もう大山みたいな下らない時代の人出すのやめようよｗ
変化球もクイックもない時代に安打だけ量産した張本が日本での安打しか認めない、とか都合のいい条件や難癖つけてイチローより上とかうわ言言ってるのと変わらないよｗ

>>638
だから、タイトルは基本的に同格だとと思っていない人とは、そもそも議論にならないだろ
スタート地点が違うんだから
>>636
じゃあ、君が相手してやってよ

>>640
いやいや、将棋連盟が格付けしてるのに、基本的に同格ってどういうことなの？
まじで意味不明なんだけど
スタート地点が違うと言うより君のスタート地点が間違えてるんじゃないの？
君が話そらしまくってるのに議論にならないもクソもないよｗ

角ちゃんって何年経っても将棋の内容の話が出来ないのは何でですか？
角ちゃん以外からの回答まってます。

重度の羽生ヲタである俺より羽生ウォッチャー
羽生の悪口ばかり言ってる角ちゃんだけど
共に将棋界の生ける伝説に魅力され追い掛け続ける戦友だと思っている

格差ワロタ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/07/000_6838.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/07/07/000_6839.jpg

>>642
角ちゃんは朝鮮人だから日本語がよくわからないのよw
スレタイも理解できない重度の低脳www

羽生は今期負け知らずなのか
タイトル戦をストレート勝ちだからな
王位に挑戦する木村はお気の毒としか言い様がないな

木村さんも10-2と絶好調だけどね

>>644
シャツのサイズおかＣ

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！


。

>>639
たしかに角将はどうしようもないゴミカスだが、大山を貶めちゃいかんだろ
おまえみたいなバカに羽生ファンを名乗って欲しくないな

>>646
木村も絶好調だが、今の羽生を相手にしたらさすがに厳しいだろうな
とにかく今期の羽生は強いよ

なぐさめ要員として行方は常に待機だな
木村好きだから今回は応援するつもりだったが、
最高勝率叩き出してほしいからストレートでフラッシュしてもらいたい

>>149
とは言っても羽生だからな
これまでもそんな常識的な一般人の予想を軽く上回ってきた男だろ
100期は遅くとも５年以内に到達すると思うぞ

>>650
なんで？
大山もどうしようもない糞じゃん

またタイトル戦か
応援してるこっちが疲れるわｗ

羽生オタだけど現代の最強は渡辺だと思う

>>650
いや、盤外戦術してた大山は糞だ
盤外戦術していた卑怯な棋士だった事実も永遠に消えることはない

>>654
>>657
おまえ角将だろ

はあ？ｗ
大山は糞　
事実を書いてるだけだｗ

羽生が初めて大山と対局したのは1988年5月の王将戦二次予選
このとき羽生は順位戦3期目(プロ入り2年5ヶ月目でC1に昇級したばかり)の高校3年生。
そこまで106勝27敗(勝率.797)と抜群の成績とはいえ、
まだまだ各棋戦では勝ち進めず予選敗退が多く、
タイトルどころか本戦までいけたのは前年の棋王戦の1回のみという時期。

そんな羽生に対して、大山がした盤外戦術は以下の通り。
5/19(木)　○石田和雄　　棋王戦 本戦1回戦
5/20(金)
5/21(土)　※大山康晴　　王将戦 二次予選　　途中で中断、強引に東北まで連れて行かれる
5/22(日)　●大山康晴　　王将戦 二次予選　　青森で強引に公開対局の形で再開
5/23(月)
5/24(火)　○富岡英作　　竜王戦 ランキング戦4組 決勝

当時の羽生(高校生として学校にも通っている)にとって
大一番の「棋王戦本戦」「竜王戦ランキング戦決勝」が続く合間に、
強引に青森まで連れて行き、しかも地元の後援者との宴会にも出させ宴会芸も強要した。

>>639
その理論だと羽生も将棋で新しい理論発見されたらくだらない時代の人になるよ
100年後に100m走で仮に9.5が当たり前とかになっても今のボルトが凄いのは変わらない
その時代にトップだったってのが凄い。

どちらにせよ、あと10年、20年もすれば大山の名など一切でなくなる
羽生しか残らない

今日の角将
ID:3W6+om9U

大山を執拗に誹謗することにより、羽生ファンの評判を貶めようとしてます

2014年度成績 2014年7月5日現在 　
【王位戦】 0-0　　木村八段 第1局7/8・9(第2局7/23･24、第3局8/5・6、第4局8/20・21)
【王座戦】 0-0　　丸山ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者（第1局は例年9月上旬）
【竜王戦】 決勝トーナメント　準決勝　郷田ｖｓ(深浦ｖｓ中村太)の勝者 (例年7月下旬〜8月上旬)
【棋王戦】 本戦3回戦　行方八段ｖｓ村田顕五段の勝者（例年9月下旬）
【王将戦】 リーグ1位残留。リーグ1or2回戦　未定（リーグ開始は例年10月中旬）

【名人戦】 4-0　　森内竜王名人 奪取
【棋聖戦】 3-0　　森内竜王 防衛

【銀河戦】決勝トーナメント2回戦　未定 　(広瀬、郷田、佐藤天、松尾、渡辺明、佐藤康、田中悠）
【 ＪＴ杯 】 2回戦　行方八段（8/30）
【NHK杯】 2回戦　高橋九段(9月中旬〜下旬頃収録？)
【朝日杯】 1回戦　未定（例年1月下旬）
【達人戦】 準決勝　高橋九段（※非公式戦。7/26）

対局数11（13位タイ）　勝ち数11（2位タイ）　勝率1.000（1位タイ） 連勝11（1位、継続中1位）

◇◆◇ 7月の対局予定と結果 ◇◆◇
○05（土)　　　　 第85期棋聖戦 第3局　　森内　俊之 竜王
＿08（火）09（水）第55期王位戦 第1局　　木村　一基　八段
＿23（水）24（木）第55期王位戦 第2局　　木村　一基　八段
＿26(土)　　　　　第22回達人戦 準決勝　高橋 道雄 九段（※非公式戦）
＿？？？　　　　　第22期銀河戦 決勝トーナメント2回戦　未定

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿05（火）06（水）第55期王位戦 第3局　　木村　一基　八段
＿20（水）21（木）第55期王位戦 第4局　　木村　一基　八段
＿27（水）28（木）第55期王位戦 第5局　　木村　一基　八段
＿30（土）　　　　第35回将棋日本シリーズ　行方　尚史 八段
＿？？？　　　 　第27期竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　準決勝　郷田ｖｓ(深浦ｖｓ中村太)の勝者

◇◆◇ 9月の対局予定 ◇◆◇
＿10（水）11（木）第55期王位戦 第6局　　木村　一基　八段
＿24（水）25（木）第55期王位戦 第7局　　木村　一基　八段
＿？？？　　　　第62期王座戦 第1局　　丸山ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者
＿？？？　　　　第62期王座戦 第2局　　丸山ｖｓ(豊島ｖｓ中村太)の勝者
＿？？？　　　　第64回ＮＨＫ杯 2回戦　高橋　道雄 九段
＿？？？　　　　第40期棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　村田　顕弘 五段ｖｓ行方　尚史 八段の勝者

>>662

>>659の事実をみて糞だと思わないのはお前こそ角将そのものｗ

>>662

>>659の事実をみて大山が糞だと思わないのはお前こそ角将そのものｗ

今日の角将
ID:3W6+om9U

大山を執拗に誹謗することにより、羽生ファンの評判を貶めようとしてます

富士山登山2014

サンシャインツアー
http://www.sunshinetour.co.jp/fuji/
ウィラートラベル
http://travel.willer.co.jp/tour/campaign/fuji/

ガイド付きでは無くフリーで登ればタクシーとして使え格安です、食事＋温泉混み
高速バスでしたら富士スバルライン2060円を払う必要もありません

中原も突撃事件のことしかもう話に出ないしな
大山もそういう風に番外戦術でしか語られることはなくなるだろう

名人の権威、概念をぶち壊した男は、名人史上はじめて香落ちで負けた大山
そこから大山を勝たせるための八百長が連盟あげてはじまることになる


　夕食休憩で自室で休んでいた二上のところへ長老が行き
「大山さんが気の毒だから、ここは一番負けてやってくれ。どっちにしてもタイトルは君のものになるのだから」
と説得した。すでに書いたように、数年前大山は升田に面目を潰されている。
名人が二度も香を引かれてはまずい、と長老は考えたのだろう。

大山康晴の晩節 P.48より


書物は国会図書館などに永遠に残るのが痛い
50年後、100年後の人たちは、大山の番外戦術>>659や八百長依頼の書物を読んで
大山は「八百長名人」と思う

こいつら、見事に角将の術中にはまってるなw

角将は大山の名前を利用して羽生を叩いてるだけなのに

ジジイどもは朝から元気だな

>>647

羽生さんも羽生さんと当たってないし、カズキも羽生さんと当たってない。

今日の羽生の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

毎日新聞さんより（読むにはたぶん無料会員登録必要）
山村記者取材の、羽生さん名人戦全局ざっくり振り返りインタビュー

＞将棋:羽生名人、４連勝を語る　第７２期名人戦の軌跡、宿敵・森内から奪取
＞ttp://mainichi.jp/shimen/news/20140708ddm010040014000c.html

◎本日の対局
第55期王位戦七番勝負第１局（１日目）
対　木村一基　九段　戦
2014年7月8日（火）、9日（水）9：00〜
石川県輪島市「輪島温泉　八汐」
持ち時間　各８時間

◎棋譜中継
＞ttp://live.shogi.or.jp/oui/kifu/55/oui201407080101.html（無料）
＞ttp://www.shogi.or.jp/mobile/（日本将棋連盟モバイル（有料））
◎対局者カメラ画像（連続静止画）
＞ttp://live.shogi.or.jp/oui/camera/
◎ツイッター解説
＞ttps://twitter.com/shogi_mobile（日本将棋連盟モバイル（飯島栄治 七段））
◎現地大盤解説中継動画
＞リンク不明（Ustream（無料）（午後２時より予定））
◎中継ブログ
＞ttp://kifulog.shogi.or.jp/oui/（王位戦中継ブログ）
◎メインサイト
＞ttp://live.shogi.or.jp/oui/（王位戦中継）
◎主催紙サイト
＞ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/（中日新聞【囲碁・将棋】）

棋聖戦4・5局が減って、羽生さん、いつもより相当暇だね。

将棋ペンクラブログさんより

＞第55期王位戦第1局対局場「輪島温泉 八汐」
＞ttp://shogipenclublog.com/blog/2014/07/08/ouisen/

＞木村一基八段が打ち破ったジンクス
＞ttp://shogipenclublog.com/blog/2014/07/08/ouisen-2/

将棋世界の今月号の特集では「忙しくて研究する暇がない羽生は
この先最新型を指す事は徐々に少なくなって行くのではないか」みたいに言われてたから
棋聖戦勝って浮いた時間利用して少しでも研究し溜めておいて欲しいとか思ってしまう

最新型→最新形すかね？スマソ

羽生さん登場！
がんばってーーー

羽生先手

いよいよハゲ基の髪が毟りとられる日が来たな

木村先生(かじゅき)は大好きなんだけど、羽生の軌跡が見たい
ということでごめんかじゅき
羽生応援します

王座戦は丸山がくれば防衛
豊島だとわからん
太地だと奪取されるだろう

豊島と太地の評価の違いは気迫の差だ

やっぱ二日制はコスパが悪いな。移動日含めると４日は拘束される。
一日制でタイトル数稼ぐのは棋士生命を延命させるという点でも間違っていないｗ
二日制は名人だけで良いような？

>>685
誰が来ても防衛しそうだけどな

何だかんだで、１番怖いのはナベ

渡辺は羽生と全く互角だからな。
そして七番勝負では羽生に負けたことないし。
年齢的にも衰えが始まる羽生に対して渡辺はこれからが指し盛り。
羽生はどれだけ渡辺相手に粘れるかの戦いになっていく。

>>686
賞金高額棋戦だけで良いな
竜王名人王位までだろう
王将はもう1日でいい

>>688
30過ぎて指し盛り・・・なのか？やっぱり20代からガクンと
体力面でガタが来るしそう簡単には行かないと思う
正直40までの10年に20期タイトル獲ったら大したもんかと

まず渡辺は確実に羽生クラスではない
前世代を圧倒できず木村升田が衰えたあと勝ちまくった大山？とも思うが
いまだ名人挑戦できずにいるところを見ると大山級でもないだろう
実力的に　全盛期羽生＞４０代衰えた羽生＝全盛期羽生世代＝全盛期渡辺＞４０代羽生世代なので
あと３〜５年は渡辺一人勝ちにはならんと思うぞ
渡辺に複数冠保持できる強さがないことは証明済みだしな
本物は次の中学生棋士だろう

羽生はこれから４５歳を超えて５０歳になって行く。
衰えはどうしたって羽生の方が急激だよ。
羽生が渡辺との対戦で楽になる要素は基本的にはない。

「将棋は日本だけで勝負してるにすぎない、私は囲碁が好きだ」
by野村克也

羽生は４４歳で４冠
まだ急激にはこんよ
だいたい急激には落ちない
４冠が３冠に1冠にと徐々に減っていくものだ
それと渡辺に棋界を圧倒する力はない
それほどの棋士ではない
３０代に入り２０代より衰えたと感じるほどだ
今年タイトル挑戦なく順位戦でも森内に負けてるほどだからな

渡辺はせいぜい谷川レベルだからな

３０代前半っていったん落ちる時期なんだよ。
大山も中原も羽生もここいらでいったん勢いが落ちてる。
そういう意味では羽生は暫く渡辺より優位に立てるかもしれん。
ただ、流石に５０歳近くなったら厳しいよ。
だから羽生にとって大事なのは今からの５年くらいだ。
羽生もそれを自覚してるような事言ってるじゃん。
いつまでタイトル戦の第一線に居られるかわからないので今このときを大事にするって名人戦で言ってた。

で、羽生の全盛期って結局いつなんだよ

将棋センスで出たとこ勝負なら羽生さんの土俵なんだから、
今回も力戦に持ち込むでしょ。

あと２回か３回連勝を続けてくれたら、年度連勝賞はほぼ手中に収めると思うので、踏ん張ってほしいなー
おそらく今の１１連勝だと、若手に抜かされてギリギリ足りない、ということになりそうなので

>>697
全盛で言うなら7冠の時でしょう。
ただし、棋力は今のほうが上だと思われる。

>>700
時代や知識の違いがあるから、七冠時の羽生が今の羽生と戦えば少し分が悪いかもしれない

だけど七冠時の羽生が今の時代に来て1年くらい研究し対局を重ねれば、やはり今の羽生よりも強いと思うけどね

37銀戦法クルー

>>700
まあ、終盤力の衰えは明らかだけどな。

定跡進歩しているから、今の奨励会三段の方が七冠時代の羽生より強いと本人が言っているけどね。

「明らか」かどうか判断できる人間がこの世にいない。

>>704
将棋世界の特別企画で分析されていたよ。
20代の頃の終盤は恐ろしく正確だったが、30代以降ミスや見落としが次第に増えてきたと。
ただ、それでも終盤力は棋界1なんだよな。

どう足掻いたって４３歳じゃ演算力が落ちてるのは当たり前

本人の数年前の発言によると、
若い時と違って、読めなくなった、覚えられなくなった、ひらめかなくなった、の3重苦だとｗ

それで四冠なんだからやっぱり凄い。

今日の羽生の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

>>703
誰だその三段は？連れて来いｗ

>>703
それは理論の進歩であって棋士そのもののレベルアップとも言い切れないけどね
チャイルドブランドが今奨励会にいる若手だったらもっと強い

というか普通に昔の将棋刺されたら今の若い子で対応出来るのか？
むしろ古い定跡までビッシリ網羅してるような子がいたら恐ろしいけど

２０年近い月日を飛び越していきなり対局することになったら序盤で相当戸惑うだろうな
ここ２０年で序盤の戦術はかなり進化してるからね
羽生は未知の将棋に対応する側になるから苦しいだろう
でも終盤力で逆転しちゃいそうｗ

>>712

広瀬が森卓の雁木にやられたみたいなもんか。

>>712
雀刺しとか見たこと無いらしく、困ってた若手棋士をNHK杯で見た

>>712
じゃあ若手と指す老境の棋士は何故古い定跡で指さないの？
将棋よく知らんから、てっきりそれに付き合わなければいいだけで、
古い定跡は役に立たないのかと思ってた。

>>716
そもそも古い変化に持ち込める将棋にならない可能性があるし
高齢な棋士では序盤優位に持ち込めても若い子の終盤力にねじ伏せられてしまう
ただ全盛期羽生さん相手に終盤勝負出来る若い子はいないと思うが・・・

今日の産経新聞、棋聖戦第二局の観戦記（第二譜）に気になる記述があった。
「羽生は駒を袋から取り出すとき、窓の方を向いて観戦者の視線を外した。
額に手をやり苦しそうな表情も見せた。初手を指す前にはお茶を一口含んだが、
これも珍しいことだ。体調が心配だ。」。

常々羽生さんの激務に伴っての脳の疲労が体調に及ぼす影響（手の震えとか、
発言される際に目をつぶるこのところの癖なども含む）が気になっている。
当たり前のように連戦連勝、五冠〜六冠を待望する自分がここにいるわけだけど、
羽生さんの累積疲労を考えた場合、お気楽に、ただ呑気に応援しているだけの
自分を戒めたくなった。

ぶっちゃけ、今の羽生さんには対局以外の部分でできるだけ休養を取ることが
必要（講演類や将棋祭りも期間限定で休めないものだろうか・・）なんだろうけど、
羽生さんご自身や周囲（谷川会長、二上師匠など）を含めて、そうした環境が
整備されていないところがなんとなく心配。中原さんの二の舞いに陥ることだけは
なんとしても避けなければならないだろう。。

と、なんか暗いことを書いちゃったけど、本当に羽生さんが心身好調のまま
王位〜王座防衛ロード、そして可能であれば竜王〜王将〜棋王奪取ロードに
「マイペース」で邁進されることをただただ祈るばかりです。

>>715
その動画みたい

石田和雄も若手の知らない古い定跡で勝ったって言ってたな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14064650

定跡が整備された（ゆえに余程のことがない限り一日目はゆったりと進む）
相矢倉に進んで何となくほっとする自分がここにいる。
棋聖防衛の余韻に浸る余裕もないままの王位転戦だし、本局の場合はこれで
良かったのではないかと。。

また雀刺しか

台風接近につき羽生コロッケ店を開店しました

　　　　　　　||〜'i
　　　　　　　||コ.|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||ロ.|　 ／＼丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼
　　　　　　　||ッ.|／／＼＼丶ヽ丶丶丶丶丶.ヽヽヽ丶＼
　　　　　　　||ケ |／ 田　＼＼丶丶丶ヽ丶丶丶丶　ヽ丶＼
　　　　　　　||屋.|￣￣￣￣| ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　　　　||〜'i |￣￣￣|!|　／⌒ヽ　　　ひとつ38円だお
　　　　　　　||　 .|!|＿＿＿|!| （　＾ω＾） 　　　　　..-､ 　　..-､　　..-､
　　　　　　　||　 .|　　 .ﾊ,,ﾊ .|..￣￣￣￣|　 旦　(,,■)　 (,,■)　(,,■)
　　　　　　 l￣i　|＿_:',,´∀`;.|＿＿＿＿|　|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l|
　　　　　　""''''"　　ｃﾐ,,,,.,`;

おにぎりじゃねーか！

棋聖戦終わったばかりだからすごく進行がゆっくりに感じる…
静止画中継だと2chの棋戦スレッドが凄い賑わいすね
ユーストの中継企画は今日は無しなんすかね、リンク見当たらないけど

中日新聞さんより
同じ千枚田での写真は中継ブログさんにも新たに掲載されてたけど
そっちのほうがサイズも大きくて良い写真だったし、
あとなんか、お二人がキレイすぎて泣きそうになりますた

＞王位戦　きょう開幕　奥能登初、輪島で第１局
＞ttp://www.chunichi.co.jp/article/igo-shogi/news/CK2014070802000207.html

＞王位戦第１局始まる
＞ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/55oui/article.html

>>718
肌ツヤ見ても食生活は奥様ともども気を遣ってらっしゃりそうだし、
羽生さんに関しては将来的に脳卒中になる可能性は低いんじゃないかなーと無根拠に自分は楽観視しちゃってます^^;
文章じゃ詳細は解らないですが記者の方が体調不良だと思われたとしたら心配すね
ただ、単に気合い入ってる時の顔芸だったって可能性もあるかもですがｗ
あと、なんとなくですが羽生さんの「（趣味は）ぼーっとする事です」の「ぼーっ」は
字ヅラから受ける印象ほどのほほんとした感じじゃなくて、対局後とかご自宅ではそれこそ
起きてても微動だにせず、魂抜けた廃人みたくｗなってる瞬間もあるんじゃないかなとか、想像ですがｗ
でもそういう時間つくって自然にバランス取ってそうだとは思いますけど

>>494
そんな奴おらんやろw

森下だろ

２日制のタイトルはやっぱり２日目が面白いと思う

>>704
将棋世界で村山が羽生・佐藤の100局を解析して、終盤の衰えを明らかにした
ただ終盤力53万が30万になっただけで宇宙一は変わらない

まさか一基が12連勝を阻むとは想像がつかなかったなｗ

>>730
というか1日目が殆ど意味が無い。観客としては。
ニコ生があれば解説の棋士の情報など色々楽しめるが、王位戦ではなあ

>>732
封じた方が負ける今年のジンクスがまだ続くのか見ものだねｗ

羽生が封じ手

羽生が勝てば、ジンクスが11連勝でストップ
木村が勝てば、羽生が11連勝でストップ
　
つまり、どちらかの連勝が途絶える

羽生「普通にやったら簡単に勝ってしまうしジンクスあったら多少面白くなるかな」

羽生さんの終盤力が衰えてるのは棋譜並べれば素人でも分かるでしょ。
(「明らか」と断定できるかどうかはともかく、だいたいのことは分かる)
昔は全く隙がなくて怖いくらいだったけど
最近の棋譜並べると「あれっ、なんかこの手、変じゃない？」
ってのがけっこうある。

>>737
素人じゃわからんだろ

終盤力衰えてるのを羽生が自覚して辛く行ってるよな
負けないように負けないように行ってる

>>738
だとすると、あなたはなんで羽生さんのファンなの？

普通は羽生さんの将棋を見て好きになった、とかだと思うけど。

というように、素人でも強さはわかるはずだが。

最近暴発しないもんなぁ

明日の羽生の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

明日の封じ手が暴発手の予感！

つまらないことだけど「明日の封じ手」って言い方変じゃない　明日する封じ手みたい


つまらないことだけどねとてもつまらないことだけどね・・・

>>740
普通は実績知ってファンになってんだよ。
元から将棋好きのおっさんとかは別にして。

結果を見てるだけで将棋はわからない

>>703
流石に羽生の話は誇張が含まれているように思われｗ

序盤がかなり不利になるのは認めるが、
終盤力でそこそこの棋士がソフトにボロ負けしている事実考えれば、
奨励会三段程度では全く歯がたたないと思われる。

そもそも角落ちでも勝てんだろう。
レーティング的に見れば、飛車落ちで互角くらいじゃないの？

>>745
実績は切掛であって、実際にファンになるのは
将棋の内容見ての方が多いんじゃないの？

実績至上主義みたいな馬鹿もソコソコ居ることは認めるが、
基本はとんでもないスーパープレイ見て憧れるんだと思うよ。

羽生さんの中で最近雀刺しがブームなのか
二日制は二日目からが面白いね

元々将棋に関わることがなかったら普通は実績面から入るんじゃないの？
それこそ7冠のときは報道すごかったし将棋の・・・ハブ？さんだっけみたいな話のとっかかりはそれこそ多かったし
今でも第一人者だからそういう入り方は自然だと思うけどなもちろんそこから将棋覚えて棋譜並べたりしてすげーってなってほしいけどね

>>731
村山って聖じゃないほうだよな
羽生にそんな失礼なことしたら許さないリスト入り間違いなしだな

そういえばもう５年近く前に石田和男に
なんかのタイトル戦で即詰み見逃して
「羽生さんも衰えたねえ！」
とか言ったのがしばらく凄い話題になってたっけ

ウンコマンは完全攻略出来たし次なる高みはもう無いんじゃないか
・・・やはりソフトか

>>752
>>752
悪夢の竜王戦では？

藤井相手の王座戦だよ
その対局に勝って王座戦19連覇19連勝を達成した

>>750
羽生は無冠の若手時代から有名だったけどな。
当時は終盤における羽生マジックの鮮烈さが売り物だった。

名人・棋聖とストレート負けした森内だけど
仮に羽生が竜王挑戦とかなったら森内が防衛しそうな気がするのは俺だけか？
嫌な所で勝って思い通りにならないのが森内なんだよな…

ジックリ研究出来るからなぁ。
まぁ、研究外して勝負すれば、羽生さんに分があるけどね。
森内さんとしては、付き合ってくれるように、羽生さんの機嫌を取って置くことだな。

>>756
確かに中学生棋士の頃から有名だったね。ただ今と違って結構叩かれてたし、他の若手の評価が高いことも良くあったな。

村山さんは羽生さんの終盤力について過去に容赦ない研究してたり
渡辺さんの舎弟？だったりしてたのによく羽生研に入られたなあと思ったり
八王子の道場繋がりとはいえ

中日新聞さんより

＞木村が羽生に揺さぶり　王位戦第１局
＞ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/55oui/article.html

>>760
よく勉強してるなぁって、むしろ感心されてるんじゃないの？

羽生にとって、自分が研究のターゲットにされる事なんて当たり前のことだろうし

>>753
既に自宅でソフト相手に楽しく研究してる可能性も
羽生「ほほうこんな手が。へー、ほー…」

>>712

藤井システムではないが、藤井先生がＮＨＫ杯でノーマル四間で序盤圧倒してたのはあった。

やはり森内か

>>748
ミーハー的感情があるのは否定しないけどな
人は皆リアルタイムで伝説を目撃したいと思うもの
ニコ生アンケートの羽生補正もその現れ
テニスのフェデラーが人気なのもそう
ギャラリーは歴代単独トップのウィンブルドン8回優勝達成の瞬間を見たいから
ホームでもないのにホームゲームみたいに応援されてた
傾向としてルール知ってる程度の人間はそういう実績をみて
自分でやってたりある程度実力ある人は内容も見るのは事実だろうから
ミーハー的なファンに不満があるのは理解できる部分もある

この間のサイエンスZEROで渡辺が今のプロの新手はソフトを参考した手がほとんどと言ってたけど
羽生もソフトで検討してるんだろうか
渡辺がそういう言うんだから渡辺自身は当然として、若手はみんなそうだろう
どの世代からなんだろうな
そういえば渡辺丸山の竜王戦で渡辺が棒銀に銀打った手がソフトっぽいなって当時スレで言われたっけ

今回の木村はちょと苦手の分類だな
通算でも７割２分の対戦成績だし

>>351
羽生が最大で何連勝してるかで分類

１４連勝以上　大カモ　（三浦、屋敷、高橋）
１１連勝以上　カモ　（佐藤康など）
１０連勝　得意　（深浦など）
９連勝　普通　（藤井など）
８連勝　やや苦手　（木村など）
７連勝　苦手　（森内など）
６連勝以下　天敵　（渡辺など）

>>767
詰む詰まないは、まずは自分で考えるにしても確認はソフト使ったほうが間違いない
最低詰みチェックは使ってると思う
森内はそう言ってたし

形勢判断や、難解な局面は逆にソフトに頼ってるとダメな気がする
実戦的にも、人の指さない手を警戒するようになってもしょうがない

>>737
勝ちに行く将棋から
負けにくい将棋になってる気がする
勝率がむしろ上がってる

ブラジルスタイルから、オランダやドイツスタイルに移行しつつある気はするな。
その時々の調子に合わせるのも含め、こうした柔軟性も凄いよなあ。

今日の羽生の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

>>712
去年のnhk杯のデビル対勇気くんで雀刺し決まった
記憶違いかも

羽生さんの今日は雀刺しが棋聖戦第２局と違って
躍動するかどうか注目しつつ観戦

◎本日の対局
第55期王位戦七番勝負第１局（２日目）
対　木村一基　九段　戦
2014年7月8日（火）、9日（水）9：00〜
石川県輪島市「輪島温泉　八汐」
持ち時間　各８時間

◎棋譜中継
＞ttp://live.shogi.or.jp/oui/kifu/55/oui201407080101.html（無料）
＞ttp://www.shogi.or.jp/mobile/（日本将棋連盟モバイル（有料））
◎対局者カメラ画像（連続静止画）
＞ttp://live.shogi.or.jp/oui/camera/
◎ツイッター解説
＞ttps://twitter.com/shogi_mobile
（日本将棋連盟モバイル（飯島栄治 七段、20時より屋敷伸之 九段））
◎現地大盤解説中継動画
＞リンク不明（Ustream（無料）（午後２時より予定））
◎中継ブログ
＞ttp://kifulog.shogi.or.jp/oui/（王位戦中継ブログ）
◎メインサイト
＞ttp://live.shogi.or.jp/oui/（王位戦中継）
◎主催紙サイト
＞ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/（中日新聞【囲碁・将棋】）

>>757
流石に苦手意識払拭には時間足りない気もするけどな
まぁ長時間の森内さんは怖い存在だから来年の名人戦挑戦者に
上がってきたら大変だと思う

>>768
面白い見方ですが対戦数とかもあるし、連勝が少ない＝天敵
ってのはちょっと言い過ぎでは？

イケメン登場
羽生さんがんばれー

>>768
糞ワロタ
どんだけハードル高いんだよ