奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part78

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2014年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013zenki/nidan.html (〜9月)
2013年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013kouki/nidan.html (10月〜)
2014年度現在：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
三段リーグ レーティング表：http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/sandan.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part77
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398793160/

もう、終わりだね

制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

藤井小４
６級　○○○●○○●○○○○
５級　○●○○○○○●○●●○○●○●●○●●○○●●○○○●

藤井小５
５級　○○●○○○●○
４級　○○○○○○
３級　○●●○●●●●●●B○○○A●○○○○○○
２級　●●○○●●○●○○○●●○○○●○○●○●○●●○○●○○○○○●○●○

藤井小６
１級　○●●○○○○○○●○○○○○
初段　○

-------------------------------------

藤井６級　09−02　0.818
藤井５級　22−14　0.611
藤井４級　06−00　1.000
藤井３級　11−09　0.550
藤井２級　22−15　0.595
藤井１級　12−03　0.800
藤井初段　01−00　1.000

藤井通算　83−43　0.659

それでもBがついてる。
B消しも含めて、このスピード。

Ｂ落ちという制度がなかったとしても初段になるまでのペースは変わらないね
あと最年少初段になるぐらい勝ちまくっても２−１の星を残せないという事を
将棋にあまり詳しくない人にも知ってもらいたいなと思う

藤井君は125局目で入品か。ちなみに女性陣の入会125局後の段級位はこんな感じ

矢内　７級　（中２入会）
千葉　６級　（中１入会）
竹部　４級　（中３入会）
岩根　５級　（中３入会）
甲斐　５級　（中３入会）
伊藤　６級　（小５入会）
加藤　６級　（小６入会）
西山　２級　（中２・３月入会）
中　　３級　（中１入会）

渡辺明小４
6級○○○●○○●○○●○○昇
5級●●○○●○○○○○○昇
4級○●○○○○○●○○●○昇
3級○○○○

渡辺明小５
3級○○昇
2級○●●●●●●●○●○●○●●○○●○●○○●●●○●○○○●○○●●○●●●●○●○●●○○○○○●○○○昇
1級○●○○●○○○○●●

渡辺明小６
1級○○○●●○○○●●○○○●●●●○●○●○●○○●●●休○○○○○●●○●○○●●○●●●●○○○○○○●●○●○○●○○●●○

渡辺明中１
1級○○○●○●●○●○●○○●○○●●○○●○○○●○○●●○○○○○昇
初段●●●○○○●休○○○○●○○○●○●休●○

渡辺明中２
初段○○昇
二段●●●○●○○●●○●○休●○○●●○○○○○○●○●○●○○○○昇

渡辺明中３
三段○今泉○佐和●阿久●西尾●熊坂○大平●三須○佐々●庄司○千葉●安用○石塚●宮田○城間●樋口○池辺○村田○片上
三段○佐佳●村中○水津●藤内○城間●熊坂○宮田○橋本○堀尾○大平○池田○西尾●池辺○佐和○津山●石高○飯島○松本 昇


ああ、ダビスタにはまり込まなければ・・・

>>4
藤井君は１度６連敗でＢ落ちしてるが、すぐにＡ復帰してるね。
６連敗なんてトップ棋士ですら経験するし、この位余裕。

渡辺も小５のところにＢが有った
2級○●●●●●●●○●B○●○●●○A○●○●○○●●●○●○○○●○○●●○●●●●○●○●●○○○○○●○○○昇

勢いに乗って一気にプロ入りを決めて欲しいな。
早くプロになった方が活躍できる確率が上がる。

藤井くんは最速なら小６の１０月に三段リーグ入りかな
すべて勝つ必要があると思うけど、万が一そうなったら空前絶後だろうな

中1のうちに三段昇段でも前例いる？

いるわけない
豊島と佐々木勇気の中２の４月が最速

>>14
いるわけない、という言葉と、中二4月が二人もいるという事実にギャップを感じるが

中２の４月が最速なんだから中１がいるわけないって言葉になんか問題あるのか？

まぁ中1三段は現実味があるというか最低ラインな気がする。来年の9月に間に合わせてほしい

わかんなきゃいいよどうでもいい

学年別出世頭
高２　増田三段
高１　川村初段ほか
中３　岡部１級ほか
中２　古賀１級
中１　森本３級
小６　藤井初段
小５　村上６級

やっぱ早いよなあ

今はもう中学生有段者すらいないのか
スカスカやな

2012年入会のKくんとか2013年入会のOくんはもったいなかったな
抜群の素材だったのに入会早すぎたために小学生のうちに退会した

>>20
スカスカだからこそ早く上がれただけなんじゃ・・・
澤田とか斉藤慎太郎の時代だったら
ここまで早くは上がれなかったんじゃないの？

>>22
多分それは言える

地位は人を作るからね。
子供ならなおさら。
例えスカスカで上った四段でも中学生棋士となれば自然とふさわしい棋力が身に付くよ。

まぁだからこそさっさと三段リーグで真価がみたいってところだな

>>25
今の関西じゃあ4割5分勝てれば御の字だもんな
15〜10年前並の暗黒期に突入してるよ

関西関東のレベル差はそんなにあるとは思えないけども…
昇級スピードが速いのは初段二段が少ない影響はあるかもしれんがね

>>22
南みたいにアマでもまれて帰ってくるかもしれないじゃないか…

>>22じゃなくて>>21でした

>>5
中学入会だとこれより上のスピードもいるけど、小４入会でこのスピードだからな。

藤井（鰻）最強の盾たる序盤　VS 藤井（詰）最強の矛たる終盤

なんかかっこいいぞ。

>>30
それ普通に藤井（詰）の逆転勝ちじゃねｗ

てか藤井少年が終盤に特に定評があるだけで序盤も弱いわけではないでしょ

奨励会の中でも段位によって上下関係ってあるの？
例えば小６の藤井初段と中３の３級、どっちが偉いとかあるの？

私は詳しいことはわかりませんがたぶん段位の高い方が上ではないでしょうか。
プロでも段位が上の棋士が序列が上なので絶対だと思います。
よろしければベストアンサーお願いします。

たかが将棋で「どっちが偉い」とか言わないでよ。

奨励会も上座と下座の区別があるのだろうか？
正式な格付けではないが仲間内の値踏だと段級が同じなら
年齢が若い方が上らしい。

入ったのが早いかどうかで先輩か後輩かが決まる世界だよ

佐藤康光が『先崎さん』と呼ぶ世界だから

>>37
当たり前だw
羽生がおい加藤とは呼ばないだろう

>>36
先崎は羽生の先輩だが、羽生は「先崎」と呼び捨てにするよ。ため口だし。
康光は関西から移籍してきたから先崎とはため口にならなかったのかもね。

むしろ、ある程度以上親しくない相手だったら、段位かさん付けで呼ぶのが普通でないの？
羽生や森内が年齢、実績ともかなり下の阿久津や山崎を呼び捨てにしてるのなんて聞いたことないし
先崎が特別なんだろう

たぶんだけど、初段の小学生が、級位者の中学生に向かって
おい、○○って呼んでるのを奨励会の幹事とか師匠筋に知られたら怒られると思う。

上座に座るのは初段の方だからって、そういう態度はよろしくないと思われると思うで

>>39
先崎の本によれば10代の頃の羽生とは親友だったようだな
本のタイトルは忘れたが二人の青春群像が先崎の瑞瑞しい筆先で描かれてるな
その後どんな関係なのかは知らないが、
NHK杯で羽生の対局にはかなりの確率で先崎が解説している記憶がある
現在も良好な関係なのだろうな

先崎と羽生・佐藤・郷田達は、ずっと前は（メディアの前でも）
先崎さんと羽生君・康光君・郷田君の関係だったと記憶している。
現在は（メディア等の前では）
先崎さんと羽生さん・佐藤さん・郷田さんと呼んでいるけど、
先崎の心の中まではわからない

>>43
森内とはどうだったんだろう？

行方が先崎を挑発して先崎が灰皿投げつけたってのは知ってる。

>>22
関東ならばこうはならない？

>>45
逆でhあ？

>>33
段よりタイトルの方が優先したような
広瀬が王位だったころは七段でも九段より上座だったような

>>48
その通りだけどプロ入り前の話してるんだからタイトルどうこうは関係なかろう

>>43
斜め、乙

>>42
行方vs先崎、羽生解説のNHK杯のときの対局前に
ボビーフィッシャーの自伝の話で盛り上がったらしい。

羽生と先崎が

甲斐がんばれ

大橋は新人王戦で優勝して今回３位なら次点３つか

３つなら何かある？

次点は三つじゃなくて、二つで四段昇段権利発生やで
フリークラスだけど

他の三段陣にとっても大橋が次点昇段してくれれば昇段枠を使わずに上位が消えてくれるので、新人王優勝をアシストしたいところだな。

そんな八百長働いてるようじゃ
将棋界に明日はないだろう

んだんだ

甲斐はこれまで８戦中６戦が前期勝ち越し者
で、残り１０戦中前期勝ち越し者は３名・・・
もう当確打っていい気がしてきた

ここからは相手がどうと言うより自分との戦いだろうからな

ちょっとでいいから甲斐日向三段のほうも・・・

>>59
甲斐と関矢にはがんばってもらいたいが
二人が活躍すると「アレ」もついてきそうなのが嫌ｗ

甲斐日向守

加藤桃子は3段リーグ入りできるのだろうかね

奨励会将来計画検討委員会は
いつ頃できるの？

関西
一級の中脇ってB落ちしたあと１１連勝してるわけだが
「３勝３敗以上でBが消える」ということは
３連勝時点でB消えてその後８連勝ってことで昇段してなイカ？

>>66
Ｂの後４戦目で消してるって事は４連勝じゃ無く３勝１敗の間違いぽいな

伊藤沙恵の退会がヒタヒタと近づいてきてるな

なんか将棋見てると関西＞関東の気がするんだけど三段は関東＞関西だよね
関西では三段に上がったら弱くなるのかな

関西は今出涸らし状態だよね

関西は人数が少ないからな
どうしても豊作期と不作期の落差が大きくなる

>>69
> なんか将棋見てると関西＞関東の気がするんだけど

羽生さん、森内さん、渡辺さんが南関東の出身やから
こんな気は全くせんわw

たぶん若手ってことなんだろうけど

そもそも西と東の二つだけだし。
統計的に言えば、どんなに差がついてたとしても
二者間による偏差値は高い方が60で、低い方が40で固定らしい。

そうはいうけど前回の上がった2人は関西だし言うほど差はないだろ
関東が多いから関東勢ばっか上にくることがあってもそんなおかしいことではないし

--------初段まで　羽生　55-22 .714 　藤井聡太　82-43 .656

三段に上がったら弱くなる→関西＞関東というのは二段以下の奨励会員の話だろ
>>72読解力なさすぎワロタ

三段に上がったら少し安心して将棋の勉強が疎かになるんじゃないかと思う
それでズルズルいって、あるときに覚醒するって感じ

単純に二段と三段に実力差が有るってだけの事だろうよ

強い奴は上へ上がってくから結局、二段まではフリーパスに近い。

>>76
羽生は小学6年まで入会を待たされているからな。
4年で入会してたらどうだったかわからん。

>>78
京落ちがどーのこーのって話じゃなｲｶ？

羽生は小学生で指したのは3か月だけだからな
実際は中学生入会に近い

年齢だけで見たら最速記録だけど初段までのスピードだけだったら実は、そこまで突き抜けてる訳ではない。

吉田正和なんて初段受験だったんだから
初段までの時間はゼロ秒という事になる。

里見なんて1級入会だし。

まぁ将棋は年齢で才能測る競技だし

>>81
羽生は、親に待たされたの？

５年時に二上を訪ねたら、あと一年後に情熱が続いてたら来なさいと言われたとかなんとか
昔読んだ記憶があるな

羽生は小６の１２月に入会だから
藤井くんはまだその年令より若いのか
ということは
同じ年齢時点では（小６まで）、羽生より聡太が強いのか

将棋より娼伎の方が好きだ

>>66
5/24 ○○A○○
となってるけど
これはいくらなんでも
○A○○
が正解だろう
ということで１０連勝なのでは

結局マスダは大地に抜かれた訳だ

今の、羽生、森内、渡辺、豊島、郷田が
三段リーグ入って１期抜けできる確率ってどれぐらいだ
もちろん５人一度に入れたら40%以下だが
別々に試すとして

羽生90
渡辺80
他50ってところかな
4期あればほぼ確実に拔けるだろうけど

トッププロを舐め過ぎ
藤井だって4期あれば次点は確保出来る

>>88
すなわち、10代の最初の頃は羽生より先崎の方が強かった。

>>93
一期抜け５０％なら
単純計算で
２期以内　７５％
３期以内　８７．５％
４期以内　９３．７５％
　

一期抜け確率 40％なら
２期以内　64％
３期以内　78.4％
４期以内　87.04％

一期抜け確率 30％なら
２期以内　51％
３期以内　65.7％
４期以内　75.99％

一期抜け確率 20％なら
２期以内　36％
３期以内　48.8％
４期以内　59.02％

>>86
二上の弟子の中嶋が、小学生名人になったら奨励会入会への道をつけてやるって条件を出した
5年次はベスト8、6年次で優勝して二上門下に入った

>>92
最近の新4段見ると100％だろ
その5人が真剣に指す前提で

深浦は下手すると３年かかるって言ってたなあ
女流に負けてるから信憑性あるわ

熊坂

豊島、佐藤天、佐々木勇など実力者でも軒並み４期以上かかってるので
一期抜け確率２０％の実力ならほぼ５０％の確率で３期以内という計算なら
余程の実力者でも２０％未満ということか

>>93
それは結託ありの場合だと思う
つまり羽生や渡辺と星争いを
している者を勝たせるように周りが八百長するってことね。

平成26年度奨励会入会試験のご案内
http://www.shogi.or.jp/topics/news/2014/07/26_11.html

級位受験者
試験日
<一次試験>
平成26年8月18日（月）・19日（火）　午前9：00〜
<二次試験>
平成26年8月20日（水）　午前8：30〜

初段受験者
試験日
＜東京＞
平成26年8月20日（水）　午前8：50〜
平成26年9月6日（土）・21日（日）　午前9：00〜
＜大阪＞
平成26年8月20日（水）　午前8：50〜
平成26年9月6日（土）・20日（土）　午前9：00〜

ここ十年前後は
これから数十年に渡る
藤井世代被害者の会
に入るようなものだからなぁ。。。

というか藤井ですらソフトに勝てなくなる。
斜陽産業の斜陽ターンに突入し、70歳になるまで
今と同じ財政が維持できてるかどうかも見通し不明。
要は、これから奨励会に入るのはバカであり、入会者の層も薄くなるから、
そういう背景を武器に最年少記録が更新され続けて行く可能性もある。

初代名誉会長
羽生名人

かな？

藤井聡太は羽生を超えるかもしれない
もし、そこまでいかない場合でも
最低でも
先崎ぐらいは行くだろう

>>104
なんで将棋するのに筆記と面接があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
筆記があるのは記録係を務める際に棋譜を取る必要があるかららしいが

どんなに将棋の才能があってもキ○ガイ（親含む）は困るから面接で排除するんだろ

試験対局で規定の勝ち星あげて
落とされた例って、あるの？

マナー全然ダメなのはむりっしょ。

>>106

将棋は斜陽ではないよ、将棋サロン行ってみん親子づれが多いから。ニコニコも繁盛してるし、コンテンツとしては結構顧客が多いよ。

>>111
某棋士が何故排除されなかったのか疑問

おおひらがどうしたって？

面接官「好きなアーティストのライブと対局が重なってしまいました。あなたならどうします？」

ただのライブなら諦めるんじゃね

入れてからも必要だな

>>117
「はい、対局を速攻で終わらせて、ＺＯＮＥのライブに行きます。」

加藤桃子は勝ち星が足りないのに合格。

>>120
面接官（某棋士）：合格！

>>120
普通に会社勤めの出来そうもない棋士は例え強くても尊敬できん
太平とか行形とかその他…

>>123
升田幸三disるのはそのあたりで止めとけ

行形とか書いてる奴も普通に会社勤め無理だよな

誤変換では絶対に行形とは出てこない

聡太くんに、指導対局してもらいたいニャん(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
私は定跡知らないから、金銀落ちでお願いしてみようと思うけど、勝てるかな？？

行方、生方、生形
変換で色々と出てくるな

なめかた（尚史）、なめがた（茨城）、ゆくえ

>>123
普通に会社勤めできそうな人は会社勤めしてればいいんじゃないですかね・・

むしろ最近の棋士は真面目すぎてつまらんという人もいるからな

性格まともで頭脳抜群なのに将棋やられたら社会の損失だ

>>131
ほんこれ

まあ、別に将棋指しは将棋が強ければそれでいいと思うよ。ただ、人格的に
破綻した人間ならなんの仕事していようと尊敬は出来ないと思うけど

羽生世代とか谷川とか強豪にそこまで人格が変だというやつはいないな
大平とか吉田とかc2棋士のほうがむしろやばそうだ

>>134
米長、中原、加藤、芹沢・・・・

米長と加藤は分かるが中原は女遊びの仕方が分からず
暴走しちゃったんで許してくれ俺が土下座するから

オレからも頼む

芹沢がちゃんと教えなかったからいけないんだよ

>>136
同飛車大学

>>111
どっちかというと将棋が強ければ、問答無用で合格って世界じゃないのか？
力が無ければ、結局奨励会の競争で確実に落とされるから入れる意味が無い
あえて面接するのは、現時点での棋力は物足りなくても
将来に可能性のある芽を見出す意味がある
そのためには、面接官の力量も重要だけど

>>140
面接官（某棋士A）「対局とあなたの好きなアーティストのライブが重なってしまいました、あなたはどうしますか？」
面接官（某棋士B）「イベントに金を払わない荒らしからサインを求められました、あなたはどうしますか」
面接官（某棋士C）「NHK杯、豊島将之戦に向けて意気込みを聞かれました、あなたはどう答えますか」
面接官（某棋士D）「プロ棋士の記録係がネクタイをしていないことに気づきました、あなたはどうしますか」

>>120>>122
アウトに１０００点

ルールで禁止されてないのでソフト使います。

(今は携帯電話の電源OFFだけじゃね。)

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>>143
永久追放乙

うんち

藤井聡太が三段リーグに入るには
３６局　来年の３月まで（小６の３月）
６０局　来年の９月まで（中１の９月）

以下有力棋士で調べると
初段から三段リーグ入りまで

羽生５７局　　　（１１）１４−５（１１）１２−４　３５局（２２）
森内５２局　　　（１８）１４−５（１）１２−２　３３局（１９）
渡辺５４局　　　（３）１４−５’（１７）１２−３　３４局（２０）
豊島５６局　　　（１２）１２−４（１４）１２−２　３０局（２６）
松尾３２局◎　　（１）１２−３（１）１２−３　３０局（２）
山崎４０局　　　（６）１２−３　１４−５　３４局（６）
佐藤天４８局　　（２４）８−０　１２−４　２４局（２４）
齋藤慎５３局　　（２０）１２−４（９）８−０　２４局（２９）
澤田４４局　　　（６）１２−４（７）１２−３　３１局（１３）
佐々木勇４９局　　８−０（２５）１２−４　２４局（２５）
永瀬拓矢３４局◎（３）１２−４　１２−３　３１局（３）
阿部光３５局◎　（５）１２−４　１２−２　３０局（５）

上記１２名では、３６局以内に三段昇段は３名（２５％）
６０局以内に三段昇段は全員（１００％）

�A渡辺５４局　　　
�D豊島５６局　　　
�@松尾３２局◎　　
�D山崎４０局　　　
�G佐藤天４８局　　
�G齋藤慎５３局　　
�A澤田４４局　　　
�C佐々木勇４９局　
�B永瀬拓矢３４局◎
�C阿部光３５局◎　

※○数字は三段リーグ在籍期数、◎初段からは９ヶ月（36局）以内に三段昇段

この１０名を参考にすれば、
藤井聡太の三段リーグ参加は
中１前期が３０％
中１後期までには１００％
中学生棋士（中学在学中に四段を决める）は８０％
中２で順位戦参加は１６％
中３までに順位戦参加は４６％

有力棋士というか都合の良い棋士抜き出しただけじゃんそれ

>>152
小6の６月、11歳で初段というのは
羽生より早いのはもちろん、渡辺、豊島よりも早いわけだし
羽生クラスの天才と考えると
むしろ都合の悪い例も抜き出してるぐらいだといえる

中3で順位戦参加は、かなり期待できる

関西の二段三段に強敵はいないような気がするが
三段まで最速で行っても
三段リーグで1期抜けはもちろん
３期以内で抜けるには運も必要ではあるな

豊島くんは中学生棋士になれなかったのは不運もあった
３期目はもちろん、１期抜けも十分可能だった

藤井くんの場合、とりあえず豊島くんとどっちが上かという感じだな
>>150のリストの５番め以降よりは確実に上のような気はする

関西の二段三段に強敵はいないような気がするが 　☓
関西の初段二段に強敵はいないような気がするが 　○

関西には強敵は少ない分、香落ちの上手が待っている。
西山辺りは、関東に行っても成績変わらんし、攻めの棋風の人は同段位者と平手で指せるほうが良さそう。

同世代に有力なのが存在しない証拠だろ。

>>156
有力なのが存在しない中で、ひときわ輝いてるんだから、
やっぱり有望だろ。

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/217_tamura_kousuke.htm

有力棋士の選び方が恣意的だな。
前スレでも明らかになってたが初段から三段までの最速記録は田村の24局。
もちろん田村はプロになれたが。

>>158
８連勝、１２勝４敗で無駄な星なし、効率良すぎるな
そのペースで行けば藤井くんは１２月中に三段だな
初段ですでに１勝もしてるからな、とりあえずは７連勝でいいｗ

ところで、田村はその最速で初段から三段上がって一期目のリーグで１４−４で惜しくも一気抜けならずだったみたいだけど
この頃って、天才少年扱いで話題だったの？

見た目が少年ぽくないから駄目だろ

>>160
ﾜﾛﾀ

松尾って三段リーグ１期抜けが有名だけど、初段〜三段までも相当速いんだな
もしかして初段〜四段になるスピードは、三段リーグ始まって以降、歴代最速なのかな？

年齢が若いってのが一番だよな
三段リーグ一期抜けしても弱いし

川上さんのことを言うのは、ちょっと……

三枚堂の悪口はやめてさしあげるんだ

小倉って誰？

ヅラの人

天才なら抜けられないって事は無いだろうけど、抜けるスピードは誤差に過ぎないだろうな。

直接対決と対戦成績
９回戦
６番手ｖｓ３番手　梶浦０−１大橋
４番手ｖｓ５番手　福間４−２池永
８番手ｖｓ７番手　青嶋１−０都成
２番手ｖｓ１０番手

１０回戦
５番手ｖｓ８番手　池永０−１青嶋


甲斐独走の気配濃厚・青嶋急浮上の予感

小泉三段、今年の加古川でギタシン相手に２手目９二香〜４手目１二香！
しかも三段リーグでも指したことあるとかw

今後も藤井君の話題が続いていきそうだね
藤井君の単独スレ作ったらどう？

3段になってからでいいだろ
その頃には公式戦に出る機会もあるだろうし

藤井スレは既にあるだろ
どんな新参だよｗ

>>173
この先はもう絶滅するしかないレッドデータアニマルのスレじゃねえよwww

>>172
藤井聡太が三段になるのは最短で今年の１０月にも可能
A. ７連勝、１敗、８連勝　の場合と
B. １５連勝　の場合の２パターンが有り

８連勝の昇級が１回しかない場合は、(12勝4敗を使う場合)今年の１２月までに可能
C. ７連勝、１２勝４敗（以内）　か
D. ７連勝、１敗、１２勝４敗　か
E. １１勝４敗（以内）、８連勝　か
F. １１勝４敗、１敗、８連勝　の場合だ

※C　と　E　の場合、4敗以内を1敗でいくなら今年の１１月にも昇級可能

三段まで上がれても、そこから先が問題だな。

今日、今泉勝てば編入試験か？

今泉資格ゲット
今受けると
竹内
石井健
三枚堂　
星野　
宮本
そんなに厳しい方ではない気がする

チダショーがいないのが大きい

>>179
そうだよな
むしろ今しかチャンスはないだろ

>>129
だよなあ、>>123って素人のやっかみとしか思えん

気力が継続する時点でもうプロで良いよ
（なった途端に萎えたりして）

鶏口となるも牛後となるなかれ

底辺プロになるか、それとも最強アマのままでいるか。

2012年07月07日 今泉健司アマ ○−● 牧野光則 第6回朝日杯 一次予選 1回戦
2012年07月28日 今泉健司アマ ○−● 桐山清澄 第6回朝日杯 一次予選 2回戦
2012年08月30日 今泉健司アマ ○−● 中座＿真 第21期銀河戦 Hブロック 1回戦
2012年08月30日 今泉健司アマ ○−● 吉田正和 第21期銀河戦 Hブロック 2回戦
2012年08月31日 今泉健司アマ ●−○ 大石直嗣 第6回朝日杯 一次予選 3回戦
2012年10月23日 今泉健司アマ ●−○ 牧野光則 第21期銀河戦 Hブロック 3回戦
2012年12月06日 今泉健司アマ ○−● 八代＿弥 第26期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
2013年01月18日 今泉健司アマ ○−● 東＿和男 第26期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
2013年03月15日 今泉健司アマ ○−● 藤森哲也 第26期竜王戦 ６組 ランキング戦 3回戦
2013年04月30日 今泉健司アマ ●−○ 門倉啓太 第26期竜王戦 ６組 ランキング戦 4回戦
2013年09月12日 今泉健司アマ ○−● 竹内雄悟 第22期銀河戦 Eブロック 1回戦
2013年09月12日 今泉健司アマ ○−● 伊奈祐介 第22期銀河戦 Eブロック 2回戦
2013年10月31日 今泉健司アマ ●−○ ��見泰地 第22期銀河戦 Eブロック 3回戦
2014年07月05日 今泉健司アマ ○−● 星野良生 第8回朝日杯 一次予選 1回戦

>>184
2013年09月12日 今泉健司アマ ○−● 竹内雄悟 第22期銀河戦 Eブロック 1回戦
2014年07月05日 今泉健司アマ ○−● 星野良生 第8回朝日杯 一次予選 1回戦

試験は、既に勝った事がある相手2人居るのは嬉しいな。

将棋の今泉アマがプロ編入受験へ　

将棋のアマチュア強豪で知られる今泉健司さん（４１）は５日、大阪市で行われた朝日杯オープン戦１次予選で星野良生四段に勝ち、プロ公式戦の直近の成績が１０勝４敗となり、
規定によりプロ棋士編入試験を受ける資格を得た。
現行の試験制度になってアマチュアが受験するのは初めて。
　
資格を得るにはアマチュア枠のあるプロ公式戦へ出場し、直近の成績で１０勝以上かつ勝率６割５分以上が必要。
編入試験は新人棋
士５人と対戦、３勝すれば合格となる。
今泉さんは会社員。プロ棋士を養成する奨励会の元三段で、退会後はアマ大会で活躍した。
全日本アマ名人戦など全国大会で優勝実績がある。

>>178
そういえば三枚堂って
一期ぬけしたわりに活躍したって話きかないなあ

>>175
藤井は１０月の三段リーグ開始に間に合わないので
３月中いなれるかどーか、だろうな

>>187
三枚堂は「当たりの緩さで上がった人」の象徴みたいなもんだから

石井がきつそうなだけで、普通に今泉4勝くらいしそうなんだが。

対局後の大盤解説会場にて今泉さんプロ受験を力強く断言

がんばってほしいな

>>188
ということは竹内・三枚堂のいる今がチャンス？
三枚堂は次点２つが出たら最新５人から消えるし

｢なんでコイツらが将棋で金をもらえて俺がパスタを茹でなきゃならんのだ｣という気概と嫉妬を持ってすればいける。

この5人に3勝でプロになれるってちょっとヌルい気がするな
まあその前にプロ相手に10勝4敗の星を作ってるんだからプロの資格十分だとは思うけど

勝負弱そうな５人だなｗ
これはいけるんじゃないか

プロ入ったらどれくらいやれるかな？

連続5人でも糸谷、太地、戸部、アマ彦、豊島じゃどうにもならねえもんな
クマー、フリクラ、横山、シマー、西尾ってもあるがw

>>192
今の三段リーグ上位陣が三枚堂より上と言いにくいからなんとも。
竹内と石井が抜けるならどっちもどっちかねぇ


そいや加来さんは最速だといつになるだろ

今泉の試験相手の通算成績

竹内　　雄悟 18 19 0.4722
石井　健太郎 13 5 0.7059
三枚堂　達也 7 6 0.5000
星野　　良生 2 4 0.4000
宮本　　広志 2 2 0.3333

今泉って今日から一ヶ月以内に試験届け出す必要あるわけだけど、出した場合
現時点での棋士番号の若い五人で決定？

それとも試験途中で今の三段リーグ終了するから、その新四段追加される？

>>200
普通に考えると申請した時点で棋士番号の大きい5人だろう

緩いな、今泉いけそう

まぁ瀬川の時の方が緩いけどwww

>>200
申請時点の5人の四段。
しかし試験官が五段に昇段してしまったら変更されるのかも？

>>193
とっくに日レス勤務じゃないのに何いってんだこのバカは・・・

いったい誰がこの先数ヶ月の間に五段に昇段できる可能性を

ということは試験管の大将は竹内か・・・

>>200
試験料50万円あるのかな？

>>206
桐谷にトイチで借りれば

五段になろうが変えないだろう。変える理由無いし

100×3＝300を用意すれば、合格だな

プロになったら普通に指し分けられそう
5段にはなれるんじゃない
頑張って欲しいね

ニコ生の中継あるかな？

プロにしてやれよ
藤森に勝てるならプロになる資格はあるだろ
竜王6組優勝だぜ？
藤森のプロの成績も指し分けだし

これ合格しても４０歳越えたフリークラス棋士が一人増えるだけだけよね
それでマスコミで大きく取り上げてもらったら宣伝効果でペイ出来るってことか
瀬川の二番煎じネタだから飛びつくマスコミは激減だろうと思うけど

瀬川はまあまあビッグなスポンサー背負ってたのも
あるけど、どうなんだろ。
三段リーグ抜けてない中年フリクラ一人増えるだけ。
今の三段リーグを命がけでやってる若者がかわいそうだと思う。

>>204
今は介護関係だっけ

ぶっちゃけ50万くらいならカンパ募集すれば普通に集まると思う

>>214
今泉さんは三段リーグを死ぬ気でやってた人だからそれはないだろ

今の三段からしたらもし今ダメでも、まだチャンスがあるという証明でもある

今泉は3段リーグ次点2回だから、今の制度ならプロになれてた。
むしろ今泉が退会しプロになれなかったことによって、これほど強い人を取りこぼすのは駄目なんじゃないかということで、次点2回の四段昇段ルールができた

>>214
ならサッサと奨励会を退会してアマチュアに復帰してフリクラ試験を受ければ良い。

>>218
さらっと捏造するの禁止

>>214
プロ編入試験は三段リーグの昇段枠には関係ないので奨励会員には損はない。
退会してもプロになる道があるので、奨励会員にとってはむしろありがたい。

>>218
次点制度ができたのは今泉が1回目の次点を取った後。
今泉が退会する前の話だ。

なんで今泉の一回目の次点を認めなかったんかね。
都成の新人王優勝による次点は後出しジャンケンで認めたくせに。

次点2回制度の導入は
中々昇段できなかった愛弟子を思う某長老九段の働きかけとかなんとか聞いたが
その愛弟子は制度使わずに無事昇段できたんだけど

結局、実力者のサジ加減でいいようにされてるだけだね。
年齢制限も某九段の息子が抜けられそうもなかったから
変更になっただけだし。
ま、それも運か。

>>222
三段リーグの人数が増えすぎた事もあって次点制度が出来た。
少なかった昔の次点も認めると、16人しかいないリーグだった時の3位でも次点有効なのかということになる。

まぁ今泉はタイミングが悪かった。
19回リーグ：今泉の1回目の次点（26人）
20回リーグ：次点制度成立（26人）
24回リーグ：今泉の2回目の次点（24人）

次点制度自体はすごく良い制度だと思うけどね

今泉さんが可哀想なだけで

>>224
板谷？
>>223は誰？

適当に言ってみると
223がH九段で224がT九段かな？

>>225
1回ズレてない？
順位戦データベースによれば、次点ゲットは18回と23回。

>>229
そうでした、訂正さんくす。
次点制度成立は20回で合ってました。

竹内・・・高2・3級で奨励会入り、25歳で四段昇段、今泉と同郷
三枚堂・・・三段リーグ1期抜け
星野・・・升田幸三賞受賞後25歳で四段昇段
宮本・・・三段リーグ延長4期目・28歳で四段昇段

迎え撃つ側もバラエティに富んでるな
いいドラマが生まれそう

石井はごく平凡な4段か

石井は普通に強いからな
今泉が一番負けそうな相手

次点制度は原田が近藤のために動いた、ということに2chではなってるな

ただし、次点取れる奴は順位１位も手伝って
２位以内に入れる可能性も高い。

なんで今泉は第18回の次点がカウントされなかったの？
過去にさかのぼって次点をカウントすればよかったのに

>>218
なら昇段枠を半年で３人とか
勝ち星昇段みたいな制度つくりゃいいのに

昔の制度（9連勝か14勝5敗で昇段）のほうが良かったかもね…

第18回三段リーグ
1着：堀口一　2着：中座　3着：今泉

第23回三段リーグ
1着：山本　2着：中尾　3着：今泉(次点)

当時昇段を争った面々が斜陽に陥る一方で
今泉は現在(朝日アマ名人奪取・アマ王将3連覇中)が棋力のピークにあるのがすごい

>>238
たしか運営連中が、それだと年に何人昇段するか分からなくて予算が組めない、予算が雪ダルマ式になる
ってことで三段リーグに移行したんだよな

>>238
昔の制度だと二段と三段との対局も組まれてたと思われ、
玉突き状に下の段級の方の手合いにまで影響する恐れがあり
三段に上がるまでの道のりは今より難しくなるかもしれない。

森下は三段リーグがうらやましいと言ったとかなんとか
香落ちがないから

昔の方が厳しかったのだとしたら、
それこそ戻すべきじゃないの？
今の昇段者はなんか軽いのしか出てこない

>>239
中座以外「誰それ？」ってかんじだな

>>240
予備費つくるとか
４月１０月まで棋戦参加させないとかやりようはあるだろうに

>>239
やっぱり下手に身分保証すると堕落するんだよ。

大相撲で十両から幕下へ番付が下がるように、
C2で降級点3つ貯めたらフリークラスではなく、三段リーグへ落とした方がよい。

中座は新戦法で名前を残しておいてよかったな（何がよかっただよｗ）。
こういう比較では一目置かれる。

>>244
そういうオマエは急に｢五つ子｣が生まれても養ってけるぐらいの予備費を蓄えた上で言ってるんだろうな？

フリークラスは身分保証されてないやん

だから昔の三段→四段が勝ち星昇段できた時期は棋士が年間に増えすぎたから
産児制限で三段リーグができたんだよ
これは田丸のブログでも取り上げられてた

厳しい厳しくないとかの問題じゃなく連盟の予算の問題
一旦棋士が増えたら普通十数年以上は延々抱えなきゃならないんだから
４月１０月までとかそんなチャチな期間のやりくりで済む問題じゃない

今泉といえばこれ
三段編入試験受験時
○吉田二段 ○森下二段 / ○澤田初段(香落) ○斎藤初段 /
●菅井初段 ○藤田一初段(香落) / ○都成二段

当時の初二段と今の初二段、どのくらいレベル違うんだろ？

74年度からは、三段と二段以下が合体された制度が復活しました。
その制度が決まった同年５月の連盟総会では、順位戦・C級２組から降級してもすぐには引退とならない
「C３」（現行のフリークラスに当たる）制度が設けられました。私は、棋士寿命を延ばす代わりに、
奨励会の四段昇段制度を緩和したバーターのように思えたものでした。

連盟の財政は70年代半ばから80年代半ばにかけて、棋戦の契約金の増額などによって
割りと安定していました。そんなこともあって、前記の奨励会制度は13年間も続きました。
やがて連盟は、四段昇段者が多い年では８人も生まれた状況を危惧するようになりました。
そして1987年（昭和62年）度からは、現行の三段リーグ戦（年間の四段昇段者は４人）の制度に変えました。

田丸のブログからの抜粋

四段昇段を制限するより引退を増やせばいいんだよ
三段より弱い八段九段がたくさんいるんだから

だから同時にフリクラ制度を作ってなるべく早く順位戦から追い出すような仕組みにしたんだろ
俺も個人的にはもう少し落ちやすい仕組みにしてもいいとは思うが、これ以上議論したいなら専用スレへ

今泉頑張れ！

瀬川｢編入制度イラネｗ｣

>>249
中下位棋士は兼業前提にすればいいだけだろ。

結局さ、こういうことなんじゃね？

昔:三段は格上には当たらないから好成績を出しやすい→昇段しやすい
二段は三段(格上)も相手にしなければならなかったから二段→三段の昇段の難易度は高かった
今:二段は格上と当たらないから好成績を出しやすく三段に上がりやすい
三段は格上に当たらないから好成績を出しやすい中で低レベルの争い

昔の方が二段→三段の難易度が高かった分、レベルアップに効果的だったのかも

今の方が三段に上がりやすく四段に上がりにくいのかね
三段の人数が凄い事になってる事からみても

>>252
だよな

田丸ですらフリクラとしてプロ扱いされてんのに、今泉さんが散々勝ちまくってやっとフリクラってのはおかしい


誰か田丸のブログでそう書いといて

>>252
レーティングで見たら奨励会員が半分より上の位置だからな
棋士全体のレベルを平均したら3段リーグより下かも知れんｗ

まあ公式戦に出てくる奨励会員は三段上位ってのは差し引かないといけないが

>>239
堀口と中座はC2を突破してるからまだしも、中尾と山本は酷いよな
どっちもフリクラで山本は転出だし、中尾は降級で復帰の気配皆無。

トップアマよりも勉強量少なそう

>>218
次点2回制度ができたのはゴキゲンがなかなか三段リーグを突破できないのを
危惧した「話が長い人」が当時の理事会にゴリ押ししてつくった制度だ。

その後ゴキゲンは普通に三段リーグ突破できたけどな。

降級点って制度をやめて、降級順位の場合即降級にすればいい

>>227
高島一岐代

もっとも、それでも高島JRは棋士になれなかった。

そのころ、「高島がOKなんだから・・・」で21歳過ぎて初段になれなくても
奨励会に居座ることができた奨励会1級がもう一人、いた

後の森信雄である。

>>227
>>223は>>263のこと

>>252
机上の空論乙

そんな制度を提案する奴など、棋士総会以前にまわりの棋士からハブられて終了。

奨励会員が出れる棋戦は新人王とか若手の棋戦だし。
現役奨励会員と少し前の奨励会員の間で星を回してるだけではないのか？

棋戦のスポンサー以外、大きくは変えられない。
スポンサーが下位対局を締めることはできそう。

プロとアマの垣根は、１回でも飛び越えられればおｋ。これはどんな世界でも同じ。
そして、プロの技量を維持する制度も、たいていのプロの世界に作られているが、
最低限の義務さえ果たせばおｋ、というレベルでしかない。

>>245
十両と幕下くらい待遇に決定的な差があればともかく

月給のあるなしが決定的な差ではないと申すか

・・・幕下って無給なのか？

月90万円以上の給料もさることながら
「他人の付け人にならなければいけない」と「他人を付け人としてコキ使える」の差は

>>242
よし森下大先生に三段リーグに参加してもらおうｗ

>>265
森信雄の時代は
届出しないと誰も年齢制限に気づかなかったと聞いたが

>>267
スポンサーと外部理事が忠告、肩叩きをするしかないねえ。

ある程度の保証がないと人材が入ってこなくなるという考え方もあると思う
もっとも、将棋に「プロ」が必要なのかどうかというのはあるが

てか、そもそも10年後、20年後に奨励会や順位戦が存在するかどうかもわからないわけで。

名人戦は、オープン棋戦になっていて、A級とB1の2つのリーグだけになっていたり、
本選は名人戦リーグだけになっているかもしれない。

>>277
そんなこと言ってたら何も出来なくなる。

制度ってのは時代によってコロコロと変わるもんなのですよ。

>>277
A級、B1、B2は残して、C1、C2は廃止して
1次、2次予選のトーナメント
A 10名、B1 13名と制度はそのままで
B2は24名定員で降級は12名

1次予選は8つの山のトーナメントで8名が２次予選に進出
2次予選は、シード24名と1次勝ちあがり8名の計32名で２敗失格のトーナメント
まずベスト8はB2昇級
一回戦敗者で敗者戦１回戦を戦い敗者は失格（シード落ち）
以下本戦2回戦敗者も含めて敗者戦を行い4名がB2昇級
計１２名がB2昇級

これなら、ある程度伝統をまもりつつ、風通しをよくし
実力があれば、１年でB1に上がれ、２年でA級になれて、最短で３年で名人に挑戦できる

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/
制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】

>>280
小学校卒業と同時にプロ入りし、中学生で名人になるのも理論上可能だな。

風通しのいい棋戦なら別に竜王戦で良くね
最低5年好調を続けなきゃ名人になれないから意義がある
最短3年は中途半端だわ

>>282
囲碁界だと、名人戦も将棋の王将戦見たいなシステムだから
１年で名人になれる

でも、中学生はおろか高校生名人も出ていないよな
まあ、制度がどうあれ、上位陣の壁は厚いと言えるのかな
将棋でも、単純一発トーナメントの棋戦でも高校生の優勝者も無いよね

>>283
竜王戦は、藤井聡太君が中１で三段リーグ１期抜けすれば
中学生竜王の可能性は理論的にある
でも、今期の藤森君みたいに活躍しても
中村太、深浦、郷田、羽生と勝ち続けないと挑決までもいけないし
気が遠くなる話だな

>>285
プロ入り前でも
三段枠で６組優勝すればいいんでね？

>>284
囲碁の場合は初段でプロだからね。トッププロと差が激しいんだろう。

>>286
さすがにそれは天才すぎるだろ

その場合どっちにしろ天才なのは変わりないだろ

三段で６組優勝してそのまま竜王ゲットしたのに、
なぜか三段リーグを抜けられないなんてことはないよな。

6組優勝の時点で特例四段でもおかしくないレベルだろう

>>290
竜王ゲットした瞬間に4段に昇段決定だよ

竜王挑戦で七段、竜王位1期獲得で八段。
四、五、六段は飛ばすことになるのでは？

ニコ生で誰かが質問してたな。
アマチュアとかプロ棋士じゃない人がが竜王になったらどうなるんですか？って。
それに対する答えは、正直にいって想定してない。だけど、相手の意思にもよるけど、竜王がプロじゃないってのは考えにくいから何か考えると思う。だった気がした。

>>244
シィィザーーァァァッ

>>244
シィィザーーァァァッ

>>272
2場所に一度、協会から数万円の手当が出るだけ。

もっとも部屋によっては親方がそれをピンハネすることもある。

それ以外は関取の世話をマメにこなして小遣いもらうくらいしかない。

失礼、1場所に1度（つまり2か月に1度）　だ

衣食住無料だからアルバイト１人暮らしよりはマシな生活だけどね

外野がこんなあほな話を繰り広げる中
奨励会員は粛々と対局・・・

>>297
ということは労働者だとしたら労働基準法違反だなあｗ

>>294
今の制度で網羅できる範囲内だろ。
アマチュア/女流が竜王を獲得してもフリクラ編入試験への受験資格の勝ち星に加えて終わり。


奨励会員が竜王を獲得しても何も無し。
だって加藤桃子が女流タイトルを保持してても女流にはならず奨励会員だから。

> だって加藤桃子が女流タイトルを保持してても女流にはならず奨励会員だから。

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

女流タイトルと竜王は違うやろ

年齢ごとの1次リーグを組んではどうかと思う
各リーグの上位棋士で決勝リーグをやればいい

加藤桃子は本人が希望すればいつでも奨励会止めて女流になれるだろ。

三段枠で６組優勝→翌期以降５組出場可能　
陥落するまで奨励会クビになろうが竜王戦出場可能　

これは間違いないけど、
三段若しくはそれ以下で公式戦１０勝以上６割５分だと一気に
編入試験受けられるんだろうか。

>>284
棋聖･名人・本因坊は1年ではなれない

最初の1年で予選を突破して（七段昇段）
次の1年でリーグを勝ち抜いて（八段昇段）七番勝負に勝つ（九段昇段）必要がある

>>306
編入試験はアマと女流棋士のための規定で奨励会員は対象外

連盟のいつものパターンで後付けの規定で四段になりそうだけどな

フリクラなら増やしたってほとんど影響ないからな。

昨日の結果は？

※結果の更新は通常の場合、例会日翌々日以降となります。

森信夫は年齢制限を越えていたから合格無効。
もう一度三段リーグからやり直しやな。

>>293
囲碁にもこんな人がいるけどね
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000427.htm
平成21年入段、22年二段、23年三段、25年四段、同年七段、26年八段

二十歳で八段か。これはなかなかだな。

伊緒のおっぱい舐めてる人は？
遅咲きなの？

いおたんに舐める程のおっぱい無いから、いおたんの方が舐め（ｒｙ

井山も四段から七段になってるな
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000385.htm

http://www.nihonkiin.or.jp/player/index.html

一力遼　17歳
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000435.htm

水野真紀と後藤田の息子が、囲碁のプロ入りしたら話題になるだろうねえ。

つおいの？

基本ここらの改革話って三段は強く、弱プロはそれに劣る
って考えから来てるんだろうが、
昔ならフリクラ宣言間違いなしな連中が軒並み宣言無しでC2戦ってたり
新三段が大して活躍もせずいきなり降級点とったり、
ってのを見てると、現行以上に新陳代謝を激しくするメリットはゼロだと思わざるを得ない。

どっちにしろ天才の中の天才は問題無く上ってくるし。

三段イコール強いって発想は2007年ぐらいで思考が止まってるんだろうな。

その強かった三段は、もうB1まで昇ってますね。
王座戦に２回も挑戦したのにまだC級、という人もいるけど。

>>324
＞王座戦に２回も挑戦したのにまだC級、という人もいるけど。

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
（誰だろう…太地は棋聖とry）

>>325
AAが横に長すぎ
うざい

>>321
小2でアマ六段。　ジュニア本因坊神奈川県代表（ちなみに小・中合同大会）

https://junior-honinbo.com/kanagawa/

> 神奈川地区大会代表
>
> 犬丸　　 翔太　　　 横浜市立あざみ野第二小　４年
> 後藤田　晃平　　　 洗足学園小　２年

P36-P37（息子小1時の水野真紀インタビュー）
http://goteki.jp/pdf/vol5.pdf

犬丸組に入るんだ

囲碁界のステージママについて語ろう 　4局目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183480306/

600 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/03/11(火) 23:28:02.22 ID:k+HHh5mJ
ゆうちょ杯予選の神奈川県は小学生が中学生より強いの？
しかも２年生と４年生だし。。。
https://junior-honinbo.com/kanagawa/

601 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 23:44:17.97 ID:D98av3ph
参加した面子にもよるし、スイス方式だからくじ運もあるだろうしなんともいえないけど、
代表になった２人はわりと強い子たちだと思うよ。
後藤田くんは水野真紀の息子でしょ？

602 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 00:23:57.98 ID:Z8aHo3IV
>>602
第二の一力になりそうな予感。
棋士を志すのか政治家として地盤を継ぐのか。

649 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/05/07(水) 13:46:18.17 ID:YAYcgxKz
>>648
後藤田って水野真紀の子供だよね。
どこの教室？
親父の後は継がずプロでも目指してるのかね。

650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 18:48:51.39 ID:i5rkQpLg
尾山台の緑星じゃね
後藤田の息子さんのレベルが高いのは間違いないけど、神奈川のレベルが高いわけじゃないだろ

734 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/06/07(土) 07:03:33.69 ID:w2P9rCcA
後藤田くんっていうのが水野真紀の息子だよ
上のブログに小3で7段って書かれてるけど、たぶんタイゼム7段
新宿の7段はタイゼム3、4段ってとこだから、めちゃくちゃ強いよ

大会結果 - 神奈川県中学校囲碁連盟
http://www.ne.jp/asahi/kanagawa.jhs/go.league/report.html

＜大会結果＞ 平成2６(2014)年5月4日(日）　
文部科学大臣杯少年少女囲碁大会神奈川県予選　兼　第19回神奈川県中学生囲碁段級位認定大会

会場：相模原市民会館　参加186名＋スタッフ35名　内容：代表決定戦＋段級位認定戦

＜県代表決定戦・小学生の部＞
１位：後藤田　晃平（洗足学園小３年）
２位：芝野　すず（相模原市立鶴園小６年）
３位：廣瀬　和奏（横浜市立太尾小５年）
４位：川田　輝（平塚市立吉沢小３年）
４位：近藤　健人（横浜市立六浦小５年）

神奈川には将棋界にも超新星がいるな
ポスト藤井的存在

自分でもなぜかわからないが
政治家のガキがうろついてたらムカつくなｗ

本人全く知らないけど、政治家の息子にありそうな傲慢キャラである確率はむしろ下がってない？
囲碁や将棋に熱中する子供には悪いイメージ持てないわ

女優のガキは？

全ての対局をおこづかい（月百万）で買収してたりしてな

小学生の時某有名女優の息子さんいたけど
いい人だったよ
ちょっと複雑な家庭だったけど

コロコロコミックのホビー漫画に出てくる金持ちキャラ。

金持ちの息子はいい先生つけてもらって個人指導受けてたりするからな

なんかヒカルの碁で金持ちのボンボンがトウヤに教えてもらう話しあったよなｗ

ヒカルの碁の越智みたいなもんか
てか越智の家は何してる家なんだ？
やたらいい先生をしょっちゅう呼んでるみたいだけど

棋界に真の天才が現れるのはマダか!?

>>280
羽生森内はB2まで４期かかってるが、４期ならまだしもだが
最近の若手は最も速くて、佐藤天彦、豊島の５期だ
中村太地に至っては８期消化してC1止まり

やっぱB2までは
強くて好調なら１年でいけるチャンスが有ったほうがいいな
もちろん予選トーナメントでも１年めでいきなり上がれる保証はないが
屋敷みたくB2までに１５年も無駄に浪費するのはありえない制度だよな
屋敷以外でもB2まで８〜１０年かかってる有望若手は多い

それでいてB2以降はすすっと上がれてるケースが多い

B2、C1、C2もそれぞれ20名程度なら現行制度でも問題は少ないけどね

>>342
ありえないも何も、上がれる上がれないかは
それがソイツの実力だから。
今より羽生の時の方が相対的な実力が抜き出てただけだ
はい論破


制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

>>314
囲碁は昇段規定が現行のものに変わってから飛びつき昇段者が何人も出ている

もっとも、この昇段規定ときたら将棋に例えるなら
「王将戦リーグ入りで七段昇段」みたいなもんだからな（あえて王位戦リーグとは書かないw）

>>343
C1,C2は人数が増えてきて
弱いのがたまたま対戦相手に恵まれて
もしくは偶然勝ち星が集まって棚ぼた昇級するケースもあって
実力者が安定して8-2,9-1の成績上げてもなかなか突破できない例もある
中村太地とか永瀬とか…
将来の名人候補もA級まで10年もかかっては応援する方も疲れる

とはいえ豊島も中村も他のタイトルすら獲れてないし
天彦に至っては挑戦すらないが…

竜王戦も前身の十段戦のような２回総当りリーグの方が良かった

>>344
タイトル挑戦は、来期B2張り出し編入
タイトル獲得は、来期B1張り出し編入
コレぐらいの特例はあってもいい
そうしたら、もっと順位戦以外でも頑張るだろう

>>345
太地は、Ｃ２の６年で最後の１０−０以外は、７−３の１回が最高だよ。
Ｃ１では、７−３・８−２（次点）ね。

永瀬は４期目ではじめて８勝（次点）だし。。

＞やっぱB2までは
＞強くて好調なら１年でいけるチャンスが有ったほうがいいな

いや、Ｂ２まで時間がかかってるならそこのところが「強くて」とは言えない要素だろう。
既定の要素を充たせずに「でも強いんだもん」っていうのはなかなか通用しない論理だ。

>>347
太地、永瀬の件は、他の人でそう例もあるということで

それにしても、太地ほどの実力者で人気もあるのにC1で停滞してるのはっもったいないよな

いずれにしても、人数が増えすぎて、直接対決もなしで昇級が決まるのはなんだかなー

>>347
太地は覚醒してからまだ3年だろ。
大学時代には停滞して殆ど目立つ成績残していなかったし勝率も低かった

>>342

A級昇級までの順位戦成績
****　　　　勝-敗　　勝率　 所要期　C2数（昇枠）　C1数　　　B2数　　　　　　　　
*1　中原　　44-05　　0.898 　　*4期　　16人（2）　　　14人　　　20人　 B1 １期抜け （後に永世名人）
*2　羽生　　63-09　　0.875 　　*7期　　51人（3）　　　23人　　　22人　 B1 １期抜け （後に永世名人）
*3　谷川　　45-07　　0.865 　　*5期　　32人（3）　　　19人　　　20人　 B1 １期抜け （後に永世名人）
*4　森内　　61-10　　0.859 　　*7期　　54人（3）　　　25人　　　22人　 B1 １期抜け （後に永世名人）
*6　加藤　　40-08　　0.833 　　*4期　　16人（2）　　　14人　　　13人　 B1 １期抜け （後に名人）
*8　丸山　　67-15　　0.817 　　*8期　　54人（3）　　　25人　　　23人　 B1 １期抜け （後に名人）
13　佐藤　　72-20　　0.783 　　*9期　　53人（3）　　　25人　　　22人　 B1 １期抜け （後に名人）
17　広瀬　　71-22　　0.763 　　*9期　　47人（3）　　　31人　　　24人　 B1 2期抜け （後に・・・）
26　米長　　69-25　　0.734 　　*8期　　15人（2）　　　11人　　　20人　 B1 ２期抜け （後に名人）
28　渡辺　　77-28　　0.733 　　10期　　44人（3）　　　31人　　　23人　 B1 ３期抜け （後に・・・）

? 　 豊島　　59-15　　0.797 　　*8期　　43人（3）　　　33人　　　24人　（B1 ２期抜け？)
? 　 天彦　　56-16　　0.778 　　*8期　　42人（3）　　　33人　　　25人　（B1 １期抜け？)
(2014年7月4日現在)

23歳の年度までの通算勝率の比較
◎大山＿　0.798　　　タイトル0期　B級
◎中原＿　0.777　　　タイトル5期　A級1期目
◎羽生＿　0.756　　　タイトル11期　A級1期目
○深浦＿　0.740　　　タイトル0期　C2級（プロ3年目）
？豊島＿　0.722　　　タイトル0期　B1級 （2014年3月18日現在）
◎森内＿　0.719　　　タイトル0期　B2級
◎佐藤康　0.706　　　タイトル0期　C1級
◎丸山＿　0.701　　　タイトル0期　C1級
？天彦＿　0.692　　　タイトル0期　C2級
？山崎＿　0.691　　　タイトル0期　C2級
○渡辺＿　0.690　　　タイトル4期　B1級
○広瀬＿　0.686　　　タイトル1期　C1級
？戸辺＿　0.685　　　タイトル0期　C1級
？糸谷＿　0.683　　　タイトル0期　C2級
▲先崎＿　0.681　　　タイトル0期　C2級
○久保＿　0.681　　　タイトル0期　C1級
▲村山聖　0.677　　　タイトル0期　B2級
？稲葉＿　0.677　　　タイトル0期　C2級
○南＿＿　0.676　　　タイトル0期　A級1期目
○塚田＿　0.673　　　タイトル1期　B1級
◎谷川＿　0.667　　　タイトル3期　A級4期目
○郷田＿　0.658　　　タイトル1期　C1級
○屋敷＿　0.642　　　タイトル2期　C1級
○藤井＿　0.640　　　タイトル0期　C2級
◎米長＿　0.638　　　タイトル0期　B2級

◎名人経験者　○タイトル獲得・A級　△タイトル獲得　▲A級

他の６つのタイトル全部取って、それでもＣ２から上がれないなら確かに不幸だとは思う。
けど実際はタイトル一つ満足に取れないで上がれないわけだから、
それがそいつの実力って事だと思う。

>>353
まあ、タイトル取るような人だったらどんなに遅くともAまでは行くわな

>>353
まあ、誰かが勝てば、誰か負ける
誰かが不運なら、ほかの誰かが幸運
勝負ってそういうもんだから
結果はしょうがないんだけど

最短でも５年、現実的には良くて７から１０年かかる順位戦制度はどうなのかなとは思う
すぐに変更は出来ないだろうが、１０年２０年単位では将来的には改善（か改悪かｗ）されるだろうね

>>354
タイトルとって、Aにならなかったのは福崎と中村修だけ

順位戦制度ってかなり良く出来てると思う。
昇給ラインは９−１か８−２だから、そのクラスでトップクラスの実力が無いと上がれない。
名人を選抜するのにこれより優れた制度はない。
何年たっても上がれないなら、それがそいつの実力。

総当たりじゃないクラスを
スイス式にするってのはどうなんだろう。

ボクちんの考えた順位戦制度の案を披露してあげるよという趣旨の
書き込みをこのスレでもこのスレ以外でもよく見るけれど、
現行の制度よりもマシな案が披露されているのを見たことがない。

>>185
いやあ、逆に連敗はできないと研究もして向かってくるだろうし、できれば
初手合いであたりたいんじゃね？

>>358
スイス式に変な信仰を持っている人がいるけど
アレはトレーディングカードゲームの大会などで
全員に一定の試合数を確保するためのレクリエーション用の方式と言わざる得ない。
人数が奇数の時に不戦勝で対応したり
先後の回数の偏りとか同一手番の連続などが避けられず許容範囲内としてスルーされてる。

結局は勝った奴が強いんだから
今のルールで勝てない奴を本当は強いなどと言うのは大間違いだし
地球はコイツ中心に回ってるんじゃ無いんだから
｢俺が気に入らないから｣というのは変える理由にはならないよ。
そこん所を、よ〜く理解していないと将棋以外の場所で
恥をかくから気をつけろ

強いか強くないかで言えば全人類の中では強い部類なんだろうが、
その程度の社交辞令ならプロが全員当てはまる。
プロは相手も強いんだから、そう簡単に結果が出ない事を感情的に制度の欠陥に転嫁しようとするのは
(以下略)

何度も話題出るんだわな
タイトル10連覇するような棋士が上がれないなら問題だが
現実にそんなことは起こったことがない
たかだか2度挑戦しただけの棋士を特例扱いするような理由もないわ

C1C2は9勝すれば自動的に昇級でいいと思うけどね

興行なんだから面白さにも配慮された制度でないとダメだと思う
勝つこと・強いこと・高度であることはご立派だがそれだけでは自己満足に陥りやすい

だからボクの考えた順位戦にしてほしいですってこと？
興行考えるならA級順位戦のみで十分
それ以下なんてA級に比べたらないも同然のものだ

BCはAの引き立てとして存在価値はあるでしょ

ぼくの考えた憲法解釈

ここのとこ遅い更新だったが、久々に翌日午前中の更新かな関西は

>>363
よほど順位戦弱くない限り、絶対にタイトルとれる奴はB1以上はいけるんだから、焦るなと

あの忍者ですらAいけるんだから。

順位戦昇級はどうしてもタイムラグがあるので、棋力や成績のピークと順位戦でのピークがずれてしまうんだよな。

屋敷は極端な例だが、藤井なんかもピーク過ぎてからA級にあがったので
名人挑戦の可能性が殆どなかった。

>>371
それは藤井のピークが短すぎたんだろ。
それに竜王以外のタイトルもとれんかったし。。

C2は8勝で抜けた棋士が大勢いるし、9勝で頭ハネの例は滅多にないから現状で問題なし
C1は若手強豪がひしめいて大変だが、難易度的には今がピークと思われる
下から来るのは永瀬、千田、阿部光くらいだし、いずれ必ず抜けられる

>>371
興行的にその辺が弱みだわな
旬のうまみを得られないから長い常連ファンにはいいがご新規さんを取り込みにくい

>>373
B2C1C2は2年連続8勝した人も自動昇級でいいと思う

順位戦なんて今の制度で十分でしょうが。
渡辺より年下でタイトル取ったのは広瀬だけ。
その広瀬もＡ級まで上がってきた。
強い奴は何だかんだで結局上がってくる。

順位戦はどっちかと言うと衰えた人がさっぱり落ちない方が問題かもな

中村王将や高橋王位のときのギャップはつまんないと思った
まぁ新聞社には関係ないことなんだろうけどさ

更新きた
一気に混沌としてきたわ
増田は今期も無理そうだ

甲斐連敗で大橋トップに

おう関西分まで更新か
しかしこのスレで誰それは当確とかいうのはフラグだのう

降段点持ちの三段って誰だっけ？

里見

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140624/267432/

幸せになれないねえｗｗ343

森内と永瀬、中村太一を比較するのもフェアじゃないよな。
豊島が森下で永瀬、中村太一は島朗ぐらいだな。

梶浦くんの大橋戦の一敗は苦しいな、佐々木戦が分かれ目

黒川初段が二段に復帰

三段リーグも、気が付けば増田君と年齢が近い１７や１８の子が何人もいるんだね
もう増田君は普通の人になっちゃったね

藤井も、いずれ、そうなるよ。

渡邊明くんが初段になったころも同じ事言ってたんだろうな>>388ってやつは

都成来てるな。

増田君はもう5期目かな。
豊島が5期、佐々木が4期だから、そろそろ抜けないとね

西山朋佳初段、次の２０日の例会で連勝したら二段昇段か
このチャンスをつかめば一気に突き抜けるかもしれん

カトモモは残念ながらまたやり直しだな

藤井くんは桝田二段に負けて１−１、初段以降２−１か
関西の最年長二段が１１歳の若獅子に意地を見せつけたってところか

伊藤沙絵もいよいよ女流初段への道が見え始めてきた

>>361
ずいぶん威勢がいいな

シャウくん千日手多いのう

次点２回で昇級は、Ｃ２・Ｃ１・Ｂ２の順位戦に適用してもいいと思うね。
三段リーグの次点２回昇級は、フリクラではなく順位戦Ｃ２が適当だと思う。

次点2回昇級なんていらねーよｗ
って天彦が言ってた

>>364
競輪とかは3開催で完全優勝するとＳ級に上がれるしな
昇級に1年とか時間の無駄だわ
連勝規定設けて、強い奴はとっとと上に行かせたほうが興行的にもいい

抜けて強い奴は勝手に上がるから特例不要

増田はこれまでの戦績は文句なしだが、今期は出だし不調だね、またダメか。

都成５番手にキターｗ

えっ、どこで土日の結果見られるの？　掲示して、偉い人。

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/55/index.html

わざわざ教えてやるなんて優しい奴だな

里見（三段）、西山、加藤（以上初段）、伊藤（1級）、
に続く奨励会の女の子はどの級にどのくらいいるの？

既出かもしれんが、今期都成が次点になった場合、後付けで決まった今期終了後の次点は無効ってことかね

>>399
そういうのは段位を上げることで報いればいい（対局料も上がるんだし）

本人に報いるよりむしろ興行面の話でしょ

競輪と違ってデビューしたばかりの新人でも1年で特別競輪決勝（タイトル挑戦）まで行けるんだが・・・

出たまた興行面
それこそ他の棋戦で帳尻とれてるわ

都成まで可能性ありそうじゃん

俺の森村くんの結果を把握した

俺の森村くんは今期も無理そうだな…

一気に混戦模様になったな

藤田三段、連勝じゃん
良かった、良かった

>>406
殿岡裕里　三段（退会）
渡辺愛生　三段（退会）
青嶋未来　三段
岡部怜央　一級
齋藤玲緒　三級
吉村萌杏　五級
鈴木麗音　五級
大瀧莉央　六級

>>417
全部、男やんけ！
しかも女は抜いてある（ｗ

>>418
さらりと女を混ぜてないところがさわやか流だな

>>406
中七海と琉迎歌しかいないような・・・

香川のせいで渡辺を女だと思い込んでたことがある。

個人的に福間三段は大学将棋出身なので応援してる

香川は男かと思ってたが
急に女らしくイメチェンした。

増田くんはこのままいくと中原みたいに18位まで上がれないとかありえそうだな

20代までずるずる行ったらやばいな

天野コースか…

荒木・天野→都成→増田→藤井

〜そして天野へ〜

和田澄人のように将棋が大っ嫌いになってやめちゃうとかもありえるだろうし

天野の4期成績　29勝43敗
荒木の4期成績　28勝44敗
増田の4期成績　45勝27敗
いくらなんでも増田にあまりにも失礼

前期勝ち越しで今期負け先行は西田のみ
前期指し分け以下で今期勝ち先行は出口のみ

三段内格差がすごいことになってるな

都成は毎回のように最初出遅れてから勝ち出して昇級圏入りそうになると
それを避けるように負けがつく。
今回もそのパターンにはまらないようにしないとな。

安定して上位に入るのになかなか上がれないタイプっているからな
天彦、齋藤、千田とかがそうだった
正直高２でプロとかすでに結構期待値落ちてるよね

タイトルに届くようなのはさっさと上がるからなあ

大橋は直近30戦23勝7敗
完全に仕上がってるな

でもＮ期抜けの速さより、どちらかというと三段リーグの勝率の方が
出世には相関高いのが昨今の傾向じゃない？　（タイトルは別として…　だってタイトルはいまだ羽生世代のものだし）

>>436
三浦が勝率低かったかのように記憶してる。
要は上がる時に上位に入ればよいんだし

>>435
慶田は53期から54期でいいとこ取り20勝5敗にまでなったがそこから1勝5敗で前期11勝7敗だ
むしろ大橋もここからが正念場

７月第１例会
関東奨励会
・黒川二段復帰
・小倉２級降級　※通算勝敗13-42
・伊藤４級昇級　※小６！
・鈴木麗５級昇級
・鈴木蓮、６級で退会

関西奨励会
・貫島２級昇級
・服部２級昇級　※入会から１年３か月
・二橋５級昇級

鈴木麗ってレノンか
いつの間に奨励会入ったんだ

深浦の所の弟子で一枠確定だな
後の連中で残り一枠を争ってくれや

442

443

444

>>422
数年前のアマ時代に近鉄将棋まつりでレッドを公開フルボッコにした人だっけ？

都成君、連勝か。
やるときゃやるんだな。
これで面白くなった

新人王がプロになれなかったら本人にとっても将棋界にとっても汚点だろうしな。
隣君には「今期プロになれるよう本気で頑張って欲しい」と思うよ。

藤井君全勝昇段は無理だったか。

小学生で奨励会入るってすごいな

小学生のころ将棋とゆうものすら知らなかった

>>420
どうやったら迎琉歌をそう間違えられるんだ？

（そのレス読んでたのにおかしいことに全く気づかなかったわ）

(俺も)

巡恋歌と書かれても気づかない自信がある

小６で４級昇級の伊藤君もなにげに凄いな。

甲斐、安定のスターターぶり

連敗しちゃったらスタートダッシュ決めた甲斐がないな

奨励会再入会した中国人の張君は入会後9勝10敗。
17歳6級でこの成績だとプロは絶望的だが、頑張って欲しいものだ。

むしろ先駆者としてはよく頑張ってるんじゃないかと思う。

許サンは先駆者ではないんか

谷合に頑張ってほしいなー
今まで東大が忙しい時にもろに黒星増やしてる感じだったけど、今期は試験期間真っ只中の次さえ乗り切ればなんとかなるはず。

フリークラスからのC2昇級規定の一つの
いいとこ取り３０局勝率６割５分以上の規定について
これは、事実上２０勝１０敗ということだけど
これって、例えば２０連勝またはそこまでじゃなくても２０勝５敗とかになった時点で
事実上クリアなんだけど、この時点で昇級なのか、もしくはその後１０局または５局消化して３０局消化までいかないと昇級じゃないのか
どっち？

>>461
30局消化せずとも、20局20連勝でＯＫ。

研修会の女流昇級規定（Ｃ1昇級＋48局必要）のようなことはない。

>>462
奨励会の、１２勝４敗規定みたいなもんか（１２勝１敗時点で昇級）
しかも
2.良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
だから
２０勝する前にたとえ１１敗目を喫しても
２１勝１１敗なら.65625で昇級か
以下、２３勝１２敗などでも...OK

コレだったら、天彦クラスならすぐ昇級できるので（実際プロ入り後の出だしの結果は２０勝９敗け）
次点２回規定でフリクラでも良かったな
結果的にこの方が早く順位戦に参加できた可能性が高い上に
早くプロ入りしたほうが、棋士番号も若いので有利だし

天彦は前期で2回目の次点取ったから
後期で上がって順位戦参加するつもりだったんでしょ

>>463
22勝、23勝と続けてれば｢対局数規定｣での昇級も見えてくる

>>464
年齢的に最悪の場合を想定したとして
10年で引退か10年で退会かと、どっちもトントンだった。
いや、勝ち越し延長がある分、奨励会の方が寿命を延ばせた。

>>465
天彦がそう思ってたというソースは？
自分は>>464が理由だと当時からずっと思ってたんだけど

>>465
天彦がそう思ってたというソースは？
自分は>>464が理由だと当時からずっと思ってたんだけど

>>450
げるか、って読むの、それは？
名字は何？

>>468
むかえ、じゃないの

フリクラから編入ってかっこ悪いじゃん
アマヒコくらいの才能あったら皆辞退するよ

天彦って強いの？

順位戦15連勝するくらいには強い

16歳で次点2回だっけ？
そりゃめちゃめちゃ有望じゃん天彦ｗ

天彦童貞なのに強いんだな

事前の期待値のわりには活躍してない感じはする

>>473
天彦は第32回3段リーグ10回戦終了時9勝1敗の2位につけ、史上2人目の中学生での3段リーグ突破が有力視された。
この時が天彦株の全盛期かな。
結局終盤の大崩で次点にもならなかった。

まあ天彦が高勝率なのに何も獲得しないタイプと言うのは
三段リーグ時代から片鱗を見せてたかも知れん

あと１勝でもしてたら１期抜け中学生棋士だったんだよな

1期目で9勝1敗から5連敗して中学生棋士に成り損ねたのが全て
ちなみに昇段したのは12勝の島本と11勝の西尾

ティウンティウンのクマッパゲの引退まだか？

おっ、二段以下の人数がちょうど100名になってる
ここ10年くらいでは一番少ないだろう

島木や西浦に負けましたか

もうかりまっか連盟？

天彦の三段リーグ成績って
通算　8期　144戦　94勝50敗　勝率.653

なんという才能の無駄使い！！

2014年7月8日(火) Ｃ級１組 ２回戦　より抜粋

07���ｱ一生（２勝０敗） ○−● 03中村太地（０勝２敗）
31佐々木勇気（１勝１敗） ●−○ 27神谷広志（１勝１敗）
10片上大輔（２勝０敗） ○−● 06船江恒平（１勝１敗）
21金井恒太（１勝１敗） ○−● 08斎藤慎太郎（１勝１敗）

数日前のこのスレの議論がバカらしくなる結果だ。
有望な若手がなかなか上にいけないのは制度が悪いからではない。
こうやって負けるからだ。
いやそもそも有望な若手であるかすら怪しい。

そうやって有望同士つぶし合うからじゃないの（適当）

まあ高崎中村戦は有望同士つぶし合うという見方でもいいだろう。
だがそれ以外の３戦は本当に有望な若手ならば勝たなくちゃいけない相手
だと思う。

神谷片上はともかく金井をカモ側に置くのは甘く三杉

藤井君が全てを解決してくれる

>>485
とはいうものの
C2.C1の人数を考えると
上位１割５分は昇給してもいいぐらいだ
最低でも、
C2は４名昇級、C1は３名昇級（もちろんその分C2、C1、B2の降級も厳しくする）
したほうが良いだろう
これなら、永瀬も、中村太も上がれてたかな
過去を見ても、C2、C1で有望な才能が渋滞している
まあロートル棋士、弱小棋士の延命を少しでも長く見ていたいという
ファンが多いならそれも仕方ないが

>>488
同意。

順位戦の固定給がなくなり、純粋に対局料だけの
給料体制になればいいのに。
終電までにきっちり負けるとか、残念すぎるゴミ棋譜とか
カンベンしてほしい。

若手の中では強い方ってレベルで
有望と呼べるかと言うと・・・
実際、豊島と天彦はまずまず順調に上がってるからね

公益社団への移行で順位戦の固定給無くなったよ
（対局料に上乗せだから実質同じだけどね）
そして移行と共に社会保険も喪失

>>492
有望な若手のみが上がればいいという考えじゃないんだよ
有望だろうとなかろうと
好成績なら上がれる
悪ければ落ちる
上がりやすく、落ちやすい方が面白いんだよ
落ちても力があるならまた上がってくればいいし

豊島と天彦はまずまず順調とはいうものの
７期で３期しか昇級してないからなあ

同じくらいの実力を持った人間が同じクラスで戦うのが見たいってだけなんだよなあ。そっちのほうがどう考えても面白い。

上がり易く落ちやすい棋戦は他にあるので
順位戦はこれでいいと言う考え方もあるのではなかろうか

永世名人クラスを除けば10年以内のA級は十分有望株だよ
>>351　参照

そういえば、ここ数年でフリークラスからかなり引退するね。

第３６期　谷川が新四段
昇降級リーグ戦２組　２０名　昇級２名　降級点４名
昇降級リーグ戦３組　１７名　昇級２名　降級点３名
昇降級リーグ戦４組　３３名　昇級３名　降級点６名
　
第４５期　羽生が新四段
Ｂ級２組　２１名　昇級２名　降級点４名
Ｃ級１組　２４名　昇級２名　降級点４名
Ｃ級２組　４９名　昇級３名

第５９期 渡辺が新四段
Ｂ級２組　２２名　昇級２名　降級点４名
Ｃ級１組　２７名　昇級２名　降級点５名
Ｃ級２組　４４名　昇級３名　降級点８名　

第７２期　去年
Ｂ級２組　２５名　昇級２名　降級点５名
Ｃ級１組　３４名　昇級２名　降級点６名
Ｃ級２組　４６名　昇級３名　降級点９名

谷川の頃は人数が少なく、強ければ上がりやすかった
実際、谷川はC2（４組）で２期かかった以外はストレートでA級

羽生の場合は、C2,C1,B2で各２年かかってる
羽生を持ってしても各駅停車だ

近年は、C1も肥大化してきて、ここが新たなボトルネックになっている
屋敷のC1で１５年はその典型だが、そこまでいかなくても
8-2,8-2の好成績でも上がりにくくなってる

羽生だって剣持とかに負けてるし別に・・・

剣持は若手キラーとして有名だった

実は永瀬は自業自得、佐々木に順位一枚の差でハネられたけど
その前の期に1勝でもしてれば逆に佐々木をハネてた。
そして負けた相手ってのが比較的、平易な相手であり
このレベルに何敗もしたから自己責任であり
それが実力としか言わざる得ない。

>>484
優秀な頭脳が盤ゲームのプロなんかになる事が社会的損失だよ。

>>486
有望株が増えた証拠だろ、つまり全体的にレベルアップしてる証拠。
勝負の世界は絶対評価ではなくて相対評価だ
相手より強いか弱いかだけだ。
レベルアップした世界では昔の基準なら有望株であっても
今の基準に満たなければ有望株とは言わない。

>>496
フリークラス制度による退室が本格的に機能しだして
案牌が減った結果とも実は言える。
ここ最近の｢引退しやすくしろ厨｣の望んだ結果なんだよ。
ダメな奴を取り除いたら残った中でダメな奴が発生する
相対的な格付け、偏差値で言えば下がる。

実は
と切り出す奴の意見の胡散臭さは異常

570 名無し名人 sage 2014/03/14(金) 01:59:22.75 ID:M1M4KaCr
前回、岡崎とか藤原とか、そういうレベルのに負けた1敗が今回の順位1枚の差に繋がった。
恐るべし順位戦。

571 あちゃー sage 2014/03/14(金) 20:35:24.28 ID:zzMBlXW2
第71期C級2組

11 永瀬 7-3 岡崎● 西川Jr.● 藤原●
21 佐々 8-2

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2012/71c2/index.html

572 名無し名人 sage 2014/03/15(土) 00:02:58.39 ID:b4DCAZ2W
>>571
このレベルに３敗もするなら、それが実力だよ。
こういうエキセントリックな出来事にヒステリックを上げるバカがいるから釘を刺しておくが
不運でも制度の不備でも何でも無い。

573 名無し名人 sage 2014/03/15(土) 00:06:45.70 ID:PgyaZX8o
>>571
佐々木も藤森と上野に負けててわろたw
順位戦は何が起こるか怖いのお
来期は全勝でいってくれ

▲　永瀬拓矢　2千日手　▽
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343535280/

渡辺和史の成績がまともになりだした

Ｂ１　１３名　昇級２名　降級２名　 【昇級率】15.4%
　
第３６期　谷川が新四段 【昇級率】
昇降級リーグ戦２組　２０名　昇級２名　降級点４名　10%
昇降級リーグ戦３組　１７名　昇級２名　降級点３名　11.7%
昇降級リーグ戦４組　３３名　昇級３名　降級点６名　9,1%
　
第４５期　羽生が新四段
Ｂ級２組　２１名　昇級２名　降級点４名　10%
Ｃ級１組　２４名　昇級２名　降級点４名　8.3%
Ｃ級２組　４９名　昇級３名　6.1%

第５９期 渡辺が新四段
Ｂ級２組　２２名　昇級２名　降級点４名　9.1%
Ｃ級１組　２７名　昇級２名　降級点５名　7.4%
Ｃ級２組　４４名　昇級３名　降級点８名　6.8%

第７２期　去年
Ｂ級２組　２５名　昇級２名　降級点５名　8%
Ｃ級１組　３４名　昇級２名　降級点６名　5.9%
Ｃ級２組　４６名　昇級３名　降級点９名　6.5%

B1の昇級率15.4%は適正で
毎年いつ見ても納得できる昇級率
去年豊島くんが9勝3敗で頭ハネで上がれなかったのも残念だがドラマだ
谷川の時代の他のクラスも
２０人なら２名昇級
３０人なら３名昇級の平均１０％程度の割合なので
厳しいがまあ相場だろう

しかし、羽生、渡辺時代、そして近年とどんどん悪化している
コレでも羽生時代以降、フリークラスを導入して人数を減らす努力をしているが
この有り様だ
昨今では、C2、C1とも　5%とか6％台の昇級率しか無い

どちかというと、人数を谷川時代に戻すほうが総当り率も上がって面白いが
そんなに急に首を切れないわけだから
昇級数を増やして10％程度に持っていくべきだ
10%が厳しいなら、当面はC2　４名昇級、C1　３名昇級と１名ずつ増やすべきだろうね

第７２期　去年
Ｂ級２組　２５名　昇級２名　8%　
Ｃ級１組　３４名　昇級２名　5.9%　-> 昇級３名にすると　8.8%
Ｃ級２組　４６名　昇級３名　6.5%　-> 昇級４名にすると　8.7%

一基の勇姿を焼き付けろ

>>507
今の魁秀ポジションみたいなもんか

自己レス
>>507→>>500

期待の若手が簡単には上がれないからこそ順位戦は面白い

いやそのりくつはおかしい

ことはない

羽生世代が順番にA級に駆け上がっていくときが一番面白かったな。
ああいうのは、二度とないだろう。

プロになりたての頃は、みんな「期待の若手」だったわけだがw

>>513
瀬川、宮本

>>514
彼らは「気体の若手」だね

Ｃ１からＢ２に昇級する２人枠が小さいと考えるかどうかについてだが・・・

まあとりあえずＢ２以上は「強豪棋士」だとする。
新たに強豪棋士の仲間入りするのは１年に２人、５年で10人、10年で20人、
これぐらいで妥当なんじゃないか？
Ｃ１の人数は確かに大所帯だが、１年に２人必ずあがれるし、５年間で10人も
と考えると、そこまで狭き門だとも思えない。「強豪棋士」になるための
ハードルとしては妥当な高さだと思う。

B2以上が強豪棋士って事ならB2の降級の少なさの方が問題だな
今のB2ってC1で昇級争いできそうなの半分もいないだろ

今のというかいつでもそうだが

Ｂ１が鬼の棲家という異名がついて久しい、そのハイレベルのＢ１から
毎年２人が必ずＢ２に落ちてくる。Ｃ１には若手有望棋士が溜まってる
そうだが、その若手有望棋士のなかでも選りすぐりのとりわけ凄いのが
毎年２人必ずＢ２にやってくる。
そんななかでＢ２がぬるま湯的なポジションになるはずがないと思う。
鬼の棲家のなかで僅かに力及ばなかったやつが毎年２人も流入し、
若手有望棋士のなかでも凄いのが毎年２人流入するＢ２で、毎年毎年降級点を
取らずに逃げ切るのがそんなに簡単なことではない。
今のB2ってC1で昇級争いできそうなの半分もいないっていうのは
単に偏った主観に過ぎないのかもしれないぜ。
順位戦に強い棋士こそ強い棋士だ、他の棋戦の勝敗でＢ２棋士とＣ１棋士
の強弱を判断しても仕方ない。

降級点制度があるんだから、Ｃ２〜Ｂ２に昇級点制度を設ければいいんだよ。
「上位２名昇級に加え、次点２回で昇級」のようにね。

全てはB2の甘っちょろい降格規定のせい
棋士が少なかった時代はそれでよかったかもしれないが
人数も全体のレベルも変わったんだから、降級点消去なんて廃止するべき

現行の昇級人数なら
B2定員を20人
C1定員を24人
C2定員を30人　＋　新四段
コレがベストだろうね

どうやって減らすかが難問なんだが

Ｂ１　１３名　昇級２名　降級２名　 【昇級率】15.4%
　
第３６期　谷川が新四段 【昇級率】
(Ｂ級２組)昇降級リーグ戦２組　２０名　昇級２名　降級点４名　10%
(Ｃ級１組)昇降級リーグ戦３組　１７名　昇級２名　降級点３名　11.7%
(Ｃ級２組)昇降級リーグ戦４組　３３名　昇級３名　降級点６名　9,1%

いい加減どっか別のスレ行けよ

強い奴同士が凌ぎを削るのがプロなんだから
こういう問題は考える必要は無い、強い者が勝って勝った者が強いだけだ。

9-1までは全員昇級で良いかと。
逆に1-9取ったら即降級。
8-2から2-8までの中で現行と同じ運用をすれば良い

制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/

順位戦の議論より俺の森村くんが昇段できるような方法を議論してくれよ…

森村を昇段させるという規定を作る

正直、現三段からプロになれそうにない子5人挙げろって言われたら
森村の名前出てくるよな

伊藤井出が沈んでるのが気になる
11勝2回の実力者なのに長く居すぎて鬱ってるのかな

>>529
折田、小泉、知花、伊藤、森村

うむ

順位28位、リーグ通算勝率27位の24歳が上がるのは大変だ

来来期、藤井くんが一期抜けするな
なんとなくだけど

>>533
中３の前期までには抜けてほしいね
中３後期だと中学生プロ棋士とは言えないって言いだす人が多いから

>>534
そんな意見はどうでもよい

今の棋界って羽生世代の下の30代の存在感が薄いよな。まだ、20代のほうが存在感がある気がする。

結局広瀬しかタイトルに届いてないし、豊島以外は順位戦もたついてるし。
豊島が30歳になるまでにタイトル複数獲得してなきゃ危ない。
羽生世代(将棋)→平成四天王(囲碁)→渡辺(将棋)→井山(囲碁)→一力(囲碁)
ってなったら将棋も危ないんだよなぁ

B1にいてもたついてるとか言われんだからたいしたもんですよ
過小評価されがちだけど、確かにタイトルないのはいたいな

あの羽生世代でさえも20代前半までであまりタイトルとれてないんだし、これからこれから

>>537
豊島は、２５までにタイトル獲るだろう、
２年あるから一個とれたら続いて複数行くんじゃない
レーティング２位ということは、世界２位ということだし
あるいみ無冠の帝王といっても過言じゃないかも
今期も今やってる王位戦の次にやる王座戦の準決勝残ってるから
中村太地、丸山に勝てば羽生に挑戦だ
王将リーグも残ってるのでこれも渡辺二冠に挑戦の可能性がある
棋聖、王位、竜王、棋王は来年度の話だけど
３０までにということなら、５，６個はとってないと渡辺以下という評価になっちゃう

>>539
結局、A級に入らないとシード等で有利にならないから
今年A級に上がるのがまず大事だな
豊島、佐藤天が昇級候補だが

>>540
１０代でタイトル挑戦、２０歳で竜王獲得の渡辺と比較するのは失礼すぎるだろw

豊島は序盤、中盤は隙がないんだが、終盤が物足りないんだよね。

全盛期の羽生世代に五角以上に戦う若手により
徐々に世代交代が進んでいく様が見れないのが不満

>>543
これ
相手も十分研究してきている大一番で勝つには終盤力が少しだけ足りない気がする

>>539
あまりタイトル取れてない、ってのと
タイトルに絡みもしないってのはずいぶん差があると思うんだ…
そういう意味で渡辺は別格の存在
26歳でA級入りして、遅すぎると言われる時点で期待値が違う
羽生や中原に並び称される存在になることを期待され、それに失敗しただけなので

豊島がタイトル獲ったら（最短では王座戦）
羽生５冠、豊島２冠ぐらいのタイトル争いになる気がする
豊島は安定して強いから、一度獲ったらけっこう連覇しそう

何で豊島の将来を語るスレになってんだ

>>541
安定して勝率7割だから、A級シードを獲ったら頻繁に挑戦争いに絡んでくるだろうな。

豊島は安定してナベにボコボコだからタイトルとったらナベに渡すくらいいしかできんだろ

奨励会、３段リーグに関係してるから聞くけど
豊島くんが小学生プロ棋士の期待がかかったって本当なのか
いくらなんでも無理っぽいが
小５の９月に１級だと、６連勝、８連勝、８連勝などなら半年で小５のうちに
三段になって、小６で２期三段リーグ出来る計算か？？
しかも一期で抜けないと、厳密には小学生プロ棋士じゃないし（中１プロ棋士だけど）
ホントにマスコミが騒いだのか？？

Wiki
小3時代の9月に6級で奨励会に入会。成績には波があったが、
小5の9月までに1級に昇級するというスピード出世で、
史上初の小学生プロ棋士の期待がかかった。
しかし、そこから初段昇段までに1年半を要した。
それでも三段昇段は中2の4月で史上最も早かったが、
2007年3月に三段リーグを14勝4敗の1位で抜けるまでに
2年半（5期）かかり、プロ入りは関西大学第一高等学校2年になってからであった。

wikipediaは、書いた人一人が期待してただけで
そういう記載になる

まあ羽生オタが名人戦と棋聖戦みて今年は七冠と騒ぐのと同じようなもんなんじゃね

>>551
中2の4月で三段
そこから5期だとプロ入りは高1の10月じゃね？

>>554
中2の4月に三段昇段だと、三段リーグに参加できるのは中2後期からでしょ？

>>554
１例会遅れで　半年無駄にしちゃったんだよな

豊島　二段昇　９月●○ １０月●●○● １１月○●●○ １２月●●●●
１月 ○○○● ２月 ○○○○ ３月 ○●○○ ４月 ○○三段昇（１２勝２敗）　

１月の４局目勝ってれば８連勝で間に合ったんだけど…

http://www.shogi.or.jp/topics/2014/01/post-907.html
次点１回持ってるものが新人王戦優勝するとフリクラいけるのか

また都成くんがリーグで次点取るとやっぱり昇段なのか

次点一回なんて言わずに、奨励会員にも１０勝以上
いいとこ取りで見て６割５分以上の編入試験受験ルール
適用してあげればいいと思う。

奨励会員は棋士とかなり近い関係があるから駄目だろ

奨励会時代お世話になった先輩に頼まれたら断れない

>>559
頼まれて負けるってことはあるだろうけど、頼まれて勝つのか？

アッチの試験が簡単というのであると言うのならば
奨励会なんか自主的に辞めてアマチュアに復帰すれば良い。

>>561
というか、そういう人が出てきても良いと思うんだけど。奨励会に行かないけどプロ目指してる人。
特に地方在住の人はわざわざ長時間かけて奨励会に通うほどのメリットは無いんじゃないか？

>>562
そーいうマンガの主人公的な人が出てくるのが楽しみ
もしかしたら今年の小学生戦にも将来の野良勝負師が参加してるかも。

>>588
奨励会員は新人王戦と加古川清流戦に出られるので、10勝5敗は比較的達成が簡単。
アマチュアは新人王も加古川も出る事自体が大変。

純粋なアマからアッチの試験はプロと対局するまでが大変だからな。
奨励会員でも対プロ実績を積めば編入でも良いかと思う。
それか、実績を積んだら退会して編入試験受けるのも可とするとか。

>>564
それは判っているが、実際にそう簡単に奨励会員が到達できるものではない。
良くて数年に１人でしょ実態は。あくまで編入試験の受験資格だしね。

>>566
三段リーグで14勝4敗するよりは簡単でしょう。
到達者があまりいないのは、三段リーグ突破してしまうから。

>>562
奨励会は実力アップのための切磋琢磨の場でもある。
やはり才能のある奴を集めて互いに凌ぎ合わせる効果は大きい。
記録係りもあるし、費やした物のだけの事はある。

編入試験のためのプロ棋戦だって回数は奨励会より少ないだろうが
場所は奨励会と同じく将棋会館とか
朝日オープンプロアマ一斉対局の朝日新聞本社だろうし。

あとプロ棋戦は持ち時間が長いのが多い。

>>567
あくまで編入の権利取りだからね。
編入試験は奨励会14-4以上のに3-2しなくてはいけないし、
編入してもフリクラ。

>>569
公式戦の出場権を得るところから、編入試験資格は始まってる。
アマチュアは1〜3枠の出場権を元奨三段含めて争ってるわけだしな。

>>568
奨励会云々より最初のうちはちゃんとした人の指導を受けられるかどうかが大きいと思う
ある程度実力がついたら今度はいい好敵手を見つけることかな

>>562
奨励会はハイレベルな相手との真剣勝負の場を提供している意義は大きいよ

アマチュアで年に72局（有段者48局、三段36局）も奨励会と同レベルの真剣さ＆当たりのキツさで将棋を指す機会なんてない

>>564
奨励会員は達成するの簡単って実際に三段在位中に記録達成した人ってそんな多いか？
近づきそうって人はいても、達成してたのって宮本ぐらいだろ

出れる棋戦も実質は新人王と加古川だけ(竜王は一人のみ)と少ないから今後も十年に一人レベルと思うけど

4月18日 増田康宏 ○ ● 佐々木勇気
5月21日 増田康宏 ○ ● 田中悠一
5月29日 増田康宏 ○ ● 阿部光瑠
7月27日 増田康宏 ● ○ 千田翔太
8月28日 増田康宏 ● ○ 阿部健治郎
1月7日　増田康宏 ○ ● 及川拓馬
5月3日　増田康宏 ○ ● 門倉啓太
5月27日 増田康宏 ○ ● 上村亘

増田三段は現状6勝

結構強いな

増田も一時はポスト羽生とまで言われたのにな

そんな時期ほとんどないだろ
中学生三段だった２期くらいだけ

ポスト羽生なら奨励会なんかでもたつかない。

奨励会勝率ランキング　５期以上　（6割以上）

24 斎藤慎太郎 プロ 8 95 49 0.660 1 15
26 佐藤天彦 プロ 8 94 50 0.653 2 14 <----Ｂ１
28 鈴木大介 プロ 5 58 32 0.644 2 14
29 大石直嗣 プロ 5 58 32 0.644 2 13
30 平藤眞吾 プロ 6 69 39 0.639 2 15
33 千田翔太 プロ 6 69 39 0.639 1 15
34 深浦康市 プロ 5 57 33 0.633 2 13 <----Ａ
36 稲葉陽 プロ 6 68 40 0.630 1 13
38 村田顕弘 プロ 7 79 47 0.627 1 15
40 佐々木慎 プロ 5 56 34 0.622 2 15

41 広瀬章人 プロ 5 56 34 0.622 1 15 <----Ａ
42 ���ｱ一生 プロ 5 56 34 0.622 1 13
43 豊島将之 プロ 5 56 34 0.622 1 14 <----Ｂ１　プロ２位
44 宮田敦史 プロ 7 78 48 0.619 1 15
45 戸辺誠 プロ 7 78 48 0.619 1 15
46 石井健太郎 プロ 7 78 48 0.619 1 15
52 増田康宏 三段 5 50 32 0.610 5 12 <----現役　（16　高1）
53 堀口一史座 プロ 6 65 43 0.602 1 14
54 橋本崇載 プロ 5 54 36 0.600 1 15 <----Ｂ１

増田三段は、今期残り８局で、４勝４敗なら６割ちょうど 、8連勝なら.644で３位まで上がる
その場合13-5で昇段の可能性もある

増田は高2

いま高２
来年は降参とか？

増田君はせめて高校卒業までには上がりたい所だな。

>>579
スター棋士もしくは若手のホープで５〜８期かかってるのは苦労した部類
なかでも、６割６分の勝率で８期まで上がれなかった齋藤は凄いというか
不運というか、いぶし銀というか、このカテゴリーでトップと言うのは立派
佐藤天も同様だが、この人の場合事実上４期でプロになれていたのでちょとちがう
豊島くんは天才にしては三段リーグの成績は平凡
増田三段は今期上がれれば高１プロで豊島と並ぶ
それとも齋藤、佐藤天の仲間入りか
今期上がり８連勝で13-5で昇段のがして、来期18-0で全勝昇段なら、通算76-32
,7037で７割超えだけどさすがにそれはないか
ちなみに、１，２期の場合は７割は多数あるが
３期で７割超えは糸谷の.722が最高
４期の最高は、菅井の.694

棋譜見てレスしてる人と
データだけで判断してレスしてる人
いるよね？

>>580
そうなんだ、ということは増田くんは３月生まれ？

中学生の３段リーグ参加時期（渡辺以降）

渡辺　中３前期　
佐藤天彦　中３後期　
豊島　中２後期　
佐々木勇気　中２後期　
阿部光瑠　中３前期　
増田　中３前期　
藤井聡太　最短で中１前期？(現在小６初段)

中学生三段はコレぐらい？

斎藤が中３前期かな

豊島は6-12と大負けした期が勝率をかなり下げてるな
ラスト3期は12-6、14-4、14-4で平均勝率.741だから
満を持して上がったと言える

>>587
豊島の中学時代は、いまいち力不足だったが
（歳の差考えると、それでも健闘してるが）

中２後期　広瀬15-3 長岡14-4 / 豊島10-8
中３前期　高崎13-5 遠山13-5 / 豊島6-12
中３後期　糸谷14-4 中村太13-5 　/ 豊島12-6

高校生になったら、ほんとに強くなってきてるね

豊島高１　三段リーグ　前期14-4 後期14-4 36 戦 28 勝 8 敗　(0.777）
豊島高２　2007 年度 42 戦 30 勝 12 敗　(0.714）
豊島高３　2008 年度　39 戦 28 勝 11 敗　(0.718）

豊島のいた時代がリーグ歴代最強だな
伊藤、村田、及川、稲葉はモロに割を食った感じ

広瀬章人　32回〜36回　
���ｱ一生　33回〜37回　
糸谷哲郎　36回〜38回　
中村太地　35回〜38回
戸辺　誠　33回〜39回　
佐藤天彦　32回〜39回　
豊島将之　36回〜40回　
伊藤真吾　31回〜40回　14勝2回、13勝1回
村田顕弘　35回〜41回　15勝1回、13勝1回
及川拓馬　36回〜41回　13勝3回
稲葉　陽　37回〜42回　13勝3回

天野ももろにその世代にぶつかって十代の間は
一度も勝ち越しできず、現実逃避しちゃったのかもな

>>589
その時代で時が止まってて
あたかも｢並みの三段は並みのプロよりも強い｣などの幻想を持ってる人が
あんまりにも多すぎる。
実際にプロになれた奴の成績を引っ張ってきても無駄だ。
奴らの言い分は三段リーグで上位に届かないような層が
そこらへんのプロより強い、だから。

>>591
三段の上位は、プロ平均（８０位前後）よりは強いとはいえるけど


奨励会員 1551 40
72 佐藤和俊六段 1548 -7
73 矢倉規広六段 1546 19
74 中川大輔八段 1543 23
75 吉田正和五段 1538 2
76 佐藤慎一四段 1537 16
77 宮本広志四段 1537 1
78 長沼洋七段 1536 5
79 阪口悟五段 1531 -16
80 村田智弘六段 1530 -22
81 豊川孝弘七段 1529 9

奨励会員がプロとやるのって
持ち時間1時間とか3時間の棋戦だからな
プロは順位戦の６時間に合わせているし
単純に強いとはいえない
瀬川も早指しでプロ勝率７割だったが
順位戦で苦戦している

>>589
羽生世代の奨励会時代やこの時期とか強い奴が固まった時でも
プロに入って上位に食い込めるレベルの人間はほぼ全員プロになってるわけだから
強い人選抜する制度としては十分機能してる
むしろ、今ですらなかなか上がれないようでは、プロとしての将来はきびしいと言わざるを得ない

プロ棋士を300人くらいに増やして棋戦の賞金だけで食っていける「棋戦プロ」と
複業もやらないと食っていけない「レッスンプロ」に自然に分かれればみんな納得。

囲碁はもうそんな感じになってるな
棋戦の賞金だけで食っていける人は3割もいないと思うけど
あっちは奨励会みたいなプロ育成機関にいなくても枠は狭くなるが一応プロにはなれるしな

高田先生ここから連勝して
規定みたしてくれないかなあ……

高田はもうチャンスを逃した後と言わざるを得ない

高田は勝つときは強いんだけどなあ
升田タイプだわ

もしかして三段リーグを長期戦うことで、目の前の勝負だけでなく１年間を通して戦い他の人より勝ち星をあげることの意識が強くなって順位戦で好成績を残せる、とかってあるのかな。

>>600
三段リーグを10期以上経験してプロ入りは17人いてA級に上がったのは木村一人
5期以上だと65人でA級はプラス深浦と橋本と広瀬でB1まで入れても山崎と天彦と豊島
まあそもそも長くかかってる時点で他と比較して才能豊かではないんだろうが

>>601
三段リーグに長くいるってことは、それだけ才能が乏しい可能性が高いということか。

才能がないから三段リーグに長くいることになるのか
三段リーグに長くいることで才能が潰されるのか

だいたい三段リーグは順位が変わるとはいえあまり意味がない勝負が作られまくるから
本気の勝負は減るような気がする
さっさとトーナメントも多くて本気勝負ばかりのプロになったほうがいいでしょ

三段リーグも順位戦と同じで落ちにくいからな
どう考えても上がれそうにない三段でも
26までは指し続けられてしまう

昔は三段から四段へは９連勝か１３勝４敗だったよね。
今の三段リーグは１３勝５敗か１４勝４敗で昇段だから、
実は昔とそんなに難易度変わって無いんじゃないか？

対局数の違いとかあるやん？

言いとこ取りの制度なら、連敗しても
また次の例会からゼロスタートすればいいと
気持ちを切り替えられるが、今は半年引きずらないといけない

精神的にリーグ制のほうがはるかにキツイはず

>>600
三段リーグ在籍期数と到達クラス（2014/4/1)
4/1. 数│ A　B1. B2. C1. C2...Ｆ..|..挑　☆│今期昇級
. 1. 　 7│ 2.　 2.　--　 1.　 2.　-│ 1.　 1.│ 　 　 (三枚)
. 2 　11│ 5.　 1.　--　 2.　 3.　-│ 4.　 4.│ 阿久 澤田
. 3. 　 9│ 2.　 1.　 1.　 1.　 4.　-│ 3.　 1.│ 糸谷
. 4 　20│ 1.　 3.　 3.　 4.　 9.　-│ 2.　 1.│ 村慈 勇気
. 5 　15│ 4.　 3.　 2.　 4.　 2.　-│ 5.　 2.│ 広瀬 佐々 大石
. 6. 　 9│--　 1.　 2.　 2.　 4.　-│--　--│
. 7 　10│--　 1.　 2.　 1.　 6.　-│--　--│ 　 　 (石井)
. 8. 　 8│--　 1.　--　 4.　 3.　-│--　--│ 佐天
. 9. 　 4│--　--　--　 2.　 2.　-│--　--│
10 .　 2│--　--　--　 1.　 1.　-│--　--│
11. 　 6│--　--　--　 2.　 4.　-│--　--│
12. 　 2│--　--　--　--　 1.　1│--　--│
13. 　 3│ 1.　--　--　 1.　 1.　-│ 1.　--│
14. 　 1│--　--　--　--　 1.　-│--　--│ 　 　 (星野)
15. 　 1│--　--　--　--　 1.　-│--　--│
16. 　 2│--　--　--　 1.　 1.　-│--　--│
17. 　 1│--　--　--　--　 1.　-│--　--│
18. 　 1│--　--　--　--　 1.　-│--　--│ 　 　 (宮本)
計. 112│15　13　10　26　47　1│16　 9.│
注：瀬川は退会者扱い　今泉は2度の合計　( )は新四段

在籍期間が長いと順位戦が好成績の傾向は無いな
むしろ逆かな

>>608
そう思う

>>608
精神面ではそうだな。
出だし５連敗したら絶望で、それを半年引きずるとか、かなりツライな。
ただプロになったら順位戦でそれを経験するわけだから、
それくらいあっさり抜けて欲しい所だな、活躍したいなら。

キツイのは別に悪いことじゃないということか
少なくともぬるいよりは

三段リーグ無い頃の奨励会見ると
三段から四段に一年以内に上がる人
半分くらいはいるんじゃない
今は１年以内となると待ち期間もあるから
実質一期抜けじゃないと無理
香落ちで苦労して三段リーグ(平手オンリー)のほうが良かったって
言ってる森下でさえ１年５ヶ月で上がってる

上がったら上がったでダブついてて昇級が難しいC2,C1が待っているので今の若手棋士は大変だね

香車落ちの問題や、以前なら三段も東西別々だが
三段vs二段の対戦も組まれてたと思われ、
二段から三段に上がる時に今なら対戦しないはずの三段に押さえつけられる可能性もあり、

逆に二段に活きの良いのがいた場合、今ならソイツと対戦しない内に逃げ切れる事もあるかもしれないが
格下に刈られる可能性めあった。

>>614
結局は｢プロは厳しい｣の一言で片付く問題であり
全人類の中で超上位層が争っている事を肝に銘じる必要がある。

なんにしても、強い奴はちゃんと上がってこれるから、
制度がどうであれ、さほど関係は無い。
制度の影響を受けるのは、上がれるかどうか微妙な実力の奴だけだ。

うむ

統計では三段リーグ参加者の6割はプロに上がっている

>>619
リーグ人数が少ない時も含まれてるからな。
初期は16人なんて時もあったが、今は40人近いわけだしな。

>>609
短期で上がったからといって、必ずしも優秀とも言えない感じですね。

上がれるかどうかは実力、上がるのに何期かかるかは運

>>622
何期かかるかも実力だと思うが。
本当に強い奴なら１〜２期で上がれる。
あくまでその時点での実力で、先の事はわからんが。

>>623
勝負の結果にケチをつける気は毛頭ないが、菅井や斎藤は本当に強かったと思ってる

羽生だって全タイトル戦で挑戦者になれるわけではないし
強いからといって、すぐ上がれると言い切れるほど
簡単なもんじゃないだろうな

>>625
三段リーグで上位2位に入るのは、さすがにタイトル挑戦と比べるものではないだろう
羽生、森内、佐藤、渡辺、あたりのタイトル常連レベルになると、順位戦のどんなクラスでも
3期以上かけると、手間取ってると言われる
羽生なんて全部2期以内で抜けたのに、A級まで上がるのが遅いとか言われたくらいなんで

>>589
銀河線優勝の稲葉はまだしも
あとの伊藤、村田、及川は「誰だっけ？」状態

三段リーグ５期以上在籍の勝率ＴＯＰ５
1位　24 斎藤慎太郎 プロ 8 95 49 0.660 1 15
2位　26 佐藤天彦 プロ 8 94 50 0.653 2 14 <----Ｂ１
3位　28 鈴木大介 プロ 5 58 32 0.644 2 14
4位　29 大石直嗣 プロ 5 58 32 0.644 2 13
5位　30 平藤眞吾 プロ 6 69 39 0.639 2 15

三段リーグ４期在籍の勝率ＴＯＰ５
1位　13 菅井竜也 プロ 4 50 22 0.694 1 15
2位　16 郷田真隆 プロ 4 49 23 0.681 2 14
3位　19 豊川孝弘 プロ 4 48 24 0.667 1 14
4位　21 佐藤紳哉 プロ 4 48 24 0.667 1 14
5位　23 佐々木勇気 プロ 4 48 24 0.667 1 14

ま、木村と天彦に関しては、運が悪かったという言い方をしてもいいだろう
しかし、その後のプロでの成績見ると
三段リーグでの運が悪かったというよりは、持って生まれた薄幸だったというべきな気も…

>>629
天彦に関しては、三段昇段が中３の時と早く
実質４期で昇段してたのを、自分の選択でもう４期やっちゃただけ
それでも２０歳でプロで現在２７でＢ１今期にもＡ級決めそうなわけで
不運ではないな
でも、普通に考えて高２で高校生プロという称号を得たほうが良かったはずで
じゃっかん損した気はしないでもない
しかし次点２回の権利を辞退した結果がせいぜい順位戦参加の１年遅れで住んだわけで
不幸中の幸いだろうね
無いとは思うけど木村みたいに１３期もかかってたり、まさかとは思うけど年齢制限で退会とかだったらら後悔先に立たずだったけど

>>630
天彦がそれだけ勝てたのは実力があるからで、そこに疑いはない
（この辺り全て木村も同じ）
三段リーグを軽く突破できる力があったのに、4年で2度も次点に泣いた事や
その後、4期もかけなくてはならなかったあたりにそこはかとない運のなさを感じる
それは今も同じで、十分実力があり、勝率も高いのだけど
棋士として最も欲しいもの、棋戦優勝やタイトルには手が届かない所が歯がゆい
運と言うよりも、最後の勝負強さというべきものかもしれないけどね

天彦はプロ入りは豊島より先んじたものの
その後は3才下の豊島に対してことごとく
後塵を拝する状況だからもっと頑張らないとな
一矢報いたのは新人王戦くらいか

まー、いいライバルだよね

豊島将之 3 5 6期目昇級 通算　7期　72戦　57勝15敗　勝率.792 現在B1 3位
佐藤天彦 4 5 7期目昇級 通算　7期　70戦　54勝16敗　勝率.771 現在B1 12位

将来 豊島ー佐藤天のタイトル戦があったら時代が変わったと感じるんだろうな

渡辺以下だけのタイトル戦が２つ３つあったらみんな感じるだろうね

>>614
C2はだいぶ整理されたから、本来の姿を取り戻しつつある。
問題はC1だが、こちらもあと5年くらい経てば落ち着きそう。

>>628
勝率の次の数字は何？
1 15とか2 14とか

おそらく昇段した順位(1位か2位)かと
昇段したときの勝利数

天彦も強いんだろうが全然タイトル戦に出てきそうじゃないからなぁ
挑決が１回は寂しすぎる
竜王戦と順位戦だけ頑張ってるんだろうか

おしゃれとか将棋以外で活躍してるし

>>639
一度もタイトル戦に出られないでそれなりに強い棋士と言えば、
真っ先に思い浮かぶのが先崎だ。
このまま先崎コースを歩むのだろうか・・・。

>>641
先崎はA級経験者だからな。
A級経験者なのに、一度もタイトルに挑戦できないって感じじゃないと話題にならないかも
阿久津八段みたいに

30くらいまではまだ慌てる時間じゃない

そうはいっても山ちゃんなんてあっという間に３０こえたからなぁ
２０代前半でNHK杯勝った男だったのに

一時期期待されてた若手も、段々若手じゃなくなってきて実績も今一つだな。
渡辺より年下のタイトル経験者が広瀬一人だけってのがなあ。それも一期だけ。
もうちょっと、この人はってのが現れないと。

広瀬って容姿に若々しさが無いのが残念

今年で28歳の広瀬は若々しい年齢でもないだろ
前も言ったが菅井や千田のが若々しくないおっさんじゃん

>>642
阿久津は準タイトル時代の朝日に挑戦してる。

広瀬は早く蓄膿なおせ

藤井君が上がってくるのを期待するしかないか。
それまでは羽生の時代が続くだろうな。

広瀬はタイトル取った時から一発屋感あったからな
でもきっちりA級には行ったしまだまだこれから

広瀬が一発屋感ってどこの世界の話だろう

競馬界の話じゃね

まあ振り穴が賞味期限切れるって予想は結構あった

まぁタイトルとったあと挑戦もできてないからな
順位戦は順調なところも三浦とちょっと被るな

永瀬、大石、太地この中のどれかはさすがに2、3年以内にタイトルとるんじゃないの

なんかいまいち同意できないメンツだなｗ

大石が2、3年以内にタイトルとるなんて森信ですら思っとらんわ

永瀬は2、3年以内にＣ１に上がる！

熊坂は１年以内にフリクラを脱出する！

>>656
大石を悪く言うつもりもないけど、タイトル戦かすってもないよな。

永瀬、大石：対羽生勝率10割

>>660
なにかの間違いでNHK杯準優勝とかなったら
特例でフリクラ10年延長とかなったりしてな

>>663
ベスト４で１年間だけ引退は免れる。（ＮＨＫ杯だけ来年も出れる）

>>661
何かの棋戦でベスト4行ってなかったっけ？と思って調べ直したら
王座戦ベスト8とNHK杯ベスト4がごっちゃになってたみたいだ
確かにタイトルにかすってはないな

引退＝卒業＝脱出だからな

大石はnhk解説ん時のスースー吸うのがトラウマ

大石スースーが多いし！と思ったのかい

福崎とか昔は、コイツらぐらいに期待されてだだろ

そういうのがゴロゴロ存在するのがプロだ

>>668

福崎は22歳でＢ１だぞ
その時点ではかなりのエリート

豊島くん順位戦3期目、高校卒業した年の10月に、レーティング1750超えでベスト10入り（８位）
この１年の伸びというか勝ちっぷりがすごすぎる、８ヶ月余りでいいとこ取り勝率９０％超え

2008年度 39 戦 28 勝 11 敗　(0.718）上がり10連勝
2009年度 59 戦 45 勝 14 敗　(0.763）出だし28勝4敗
いいとこ取りで　42戦38勝4敗　.9047

豊島将之　七段　　　９ヶ月で+164

レーティング推移
2009年度 2009年10月 8 1759 9
2009年度 2009年9月 11 1750 14
2009年度 2009年8月 11 1736 18
2009年度 2009年7月 13 1718 19
2009年度 2009年6月 15 1699 10
2009年度 2009年5月 18 1689 18
2009年度 2009年4月 19 1671 16
2008年度 2009年3月 25 1655 24
2008年度 2009年2月 34 1631 36
2008年度 2009年1月 50 1595 -17

2009年度順位戦成績
68 H21 C2 6 豊島将之 四段 19
○大内 ○佐天 ○中亮 ○村智 ○中座 ○小林 ○長岡 ○室岡 ○岡崎 ○藤原
10-0 1/44 昇級

藤倉先生がいい線いってるが、
どうなるか…

昨年度１１−１１、今期３−２だが…

目指せプロ棋士という番組見てて、解説の藤倉五段は物凄い強豪だと思ってた
まさかフリークラスとは。。。

>>673
それはいい線とは言わん

>>674
同じく

>>674
なにそれ見たかった

>>677
毎週やってるよｗ

マニアックな板である将棋板のなかでもマニアック度がかなり高いと思われる
こんなスレに、藤倉がフリクラであることすら知らず物凄い強豪だと
思ってた人がいて、普通に書き込んでいることにちょっと感動。

将棋を全く知らない人は棋士なんて羽生とその他大勢って感じだからね
良くて123とおゆきが入るくらい
そこそこ見てる人でもフリクラまでチェックしてる人はそんなにいないだろうしね
まあクマースレ住人はC2とフリクラは特に注視してるかもしれんが

藤倉を強豪と思ってる人がこのスレ覗くとは普通考えないよな

五段が強豪と思うというのもかなりレアだよな

五段で強豪と呼べるのはかつての羽生五段とかレアケースだな

藤森とごっちゃになっている可能性はある

最近はキャラ変わったけど
前は結構奨励会の棋譜に駄目だししてたもん
おまえが言うなって思ってた

なんだかんだで目指せプロ棋士は、えりりんと藤倉先生のコンビが１番しっくりくるね

フリクラ、フジクラ

>>664
免れた1年間で優勝したりしてｗ

将棋を知らん人に藤倉と豊島のどちらを選ぶかを訊けば圧倒的に藤倉だな

>>689
将棋しらない人のほうが年収とか数値化できるスペックだけで選ぶ。
将棋知ってるひとは現在の境遇とか苦労とか勝例会幹事の仕事とかから人となりを想像してしまう。

パット見どちらが将棋強そうかという話でしょうに

見た目なら、いつぞやの記録係の時の天野

記録係といえば
連敗して首位歓楽の甲斐は
踏みとどまれるんかな？

>>692
某永世三段は？

フジークラス

藤井クラス

フリチンクラス

藤倉先生の「許さん！」が好きです

藤倉す

目指せプロ棋士での藤倉の解説が良いのは認めるｗ
順位戦の控室にも良く来てるしさ〜

>>699
2行目マジかあ
タフな精神力だわ

あれだけ明快な解説が出来れば仕事には困らないだろうね
声も落ち着いたトーンで説得力がある

これから先のことを考えたら将棋にも現役棋士の片手間じゃない、解説専門のプロが必要だからな

ソフトの指した手は人間にも理解不能だけどな。

藤倉もｸﾏ-も「終わった将棋」の解説は上手

現在対局中の将棋はというと・・・

>「終わった将棋」の解説は上手

それで十分だよ、現在対局中の将棋を分析させるのはどんな現役棋士よりソフトが一番向いてるんだからw

速報
三段リーグついに全勝消える

三段リーグを全勝したって歴史はないからな

>>706
元々全勝いなくね？

>>708
いいところに気がついたなＷ

明日は梶浦佐々木の10代対決が目玉

今気付いたんだが、三段リーグ対戦表の対戦相手欄にいる
石井優
って誰？7回位登場してるんだけど…

石川優太の生き別れの双子の弟とかだろ

>>404
自分用

朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi

山）関東奨励会、きょう２連勝すれば二段昇段という目のあった西山朋佳初段、
　　１局目を敗れて本日の昇段はなくなりました。
　　それにしても先日のリコー杯女流王座戦では本田小百合女流三段に消費時間１９分！　
　　（持時間各３時間）で圧勝。大内怒濤流の香り（？）のする力戦派。　
　　これからが楽しみです。

都成と福間に頑張って欲しいね

俺は伊藤和夫に上がってもらいたい

駿台駿台

伊藤和夫＝駿台
っていう連想は、相当古いなｗ
ズバリ45歳でしょ？

駿台の伊藤和夫の本は時代遅れな感がありながらも
今でも売られている。

おれは鈴木長十派

30代前半でも伊藤和夫の本は講師によっては薦められたよ

ビジュアル英文解釈やってたら現代文の成績も上がったよ

今大学生だがビジュアル英文解釈やったなそういえば
ビジュアルと速読英単語中上級には助けられた

速単ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
化石乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊藤三段っていつも記録とってるイメージ

更新されたで
佐々木と谷合が後退

明日２敗組が消えると大混戦になるな

連敗しそうだな、と思ってた5人が案の定連敗ｗ
後半戦になるとモチベーションに差が出るな

三段リーグ東京、更新北

梶浦、青嶋、杉本、黒沢、近藤２連勝
佐々木、谷合、坂井、関矢１勝１敗

カトモモ速攻でB落ち

4敗がラインだな

大地や甲斐より順位良い人は5敗でも可能性ある

　
日曜のアマ名人戦沖縄県予選で城間春樹が優勝

城間春樹は久留米西日本王位戦の本戦でも優勝している。

>>732
新聞に「城間春樹アマ五段」と書いてあるけど、奨励会を退会したら
アマ何段になるとか決まりがあるのかな？

なんか、里見が3段リーグ抜けられなかったら後20年は女プロ棋士なんて出ないだろうな

>>733
奨励会の段位によってアマ何段になるという規定はないよ
城間さんはアマ竜王戦の全国大会に出場した時に五段かと

森ノブ門下は棋戦好調だけど奨励会は完全に草刈り場になってるなｗ
あと藤田彰一が一期目なのに勝ち越せそうなところにいるのも気になる。これなら里見もそこそこいけそうだね

奨励会1級にタイトル取られるやつは信用できん

4−6が勝ち越せそうなところにいるとは、物は言いようだな

７００選って、４０年前にすでに古典だっただろ

里見がまだ、三段リーグ入り決定して、休場する前、
ニコ生にでた先崎が
視聴者からのメールに答える形で、
里見あと一回り強くなったら、四段になれるって言ってたな。

四段への期待値は既に西山が上じゃないか
初段までのペースは瀬川や西川より早く、藤井猛より半年遅いだけ
（同じ15歳6級入会者との比較）

里見は底が見え始めているが、西山の方はまだ片手間に将棋をやっている分伸び代がある気がする

都成君は1-1と見た。
連勝はしないが連敗もしない。これが彼の今までのパターン。
そして昇れない。

フラグ立て乙

片手間をやめそうにないけどな
Twitterみるも大学生活満喫中だし。いまごろセンパイとズコバコよ

>>743
前期の宮本で同じ文章を散々見た

ダニーって、大学院生活満喫中？

>>740
それ、名人戦で？
見たかったなぁ、先ちゃんの評価はどんな感じなんだろ？

一回り強くなっても四段になれない新三段って
いるの？

>>748
10年後、C2順位戦で里見とあたる先崎九段（降級点2個持ち）

B2降級点なしから10年でC2降級点2個持ちはよほど転落しないと無理なんだわ

有吉とか丸田が
ほぼストレートだったかな

>>751
某九段「らくしょうらくしょう」

>>751
内藤とか１２３はもう直ぐだよ。
衰えると早い

最近だと前田と田丸が９年、東が10年

先崎ってほんと過小評価されてるな

先崎は別に過小評価されてないだろ
ただ声のでかいアンチがいるだけ

そして里見相手に「どのくらい強くなったか試し（ｒｙ

>>742
西山、まだ伸び代あると思うけど、今のままの無茶攻めではな・・・

沙恵は残り4回か

5回なんじゃないの？
普通に考えたら10月の最初の土日（誕生日より前）に例会があって、特に例会がずれる事由が思い当たらない

>>761
可能性が残ってるならやるもしれないな
ただ10月までやると女流編入が半年遅れる

例えば年齢制限まであと例会2回あるけど残り6連勝しても昇級にならない場合って
その時点で退会だよね？

知らんけど、三段リーグの場合完全に終わってても一応最後までささせることとの一貫性を考えると
目がなくても制限まではやるんじゃないの？

田中誠氏が退会したときは、
目がなくなった次点で退会するようなことを書いてた

>>764
三段以外は普通に本日休会って休んでいる奴も多いし、
休みたければ休むんじゃないかい。

田中誠は最後、首の皮を繋ぐには16連勝が必要だったが
４連勝1敗で退会した。

女流にならない可能性あるとかどっかのスレで見たが

16連勝とか無理。ムリムリ

プロと女流って両立できるの？
やっぱ女流は引退するのかね？

たしかにそれは今まで話されてないな
さすがに両立はしないんじゃないか、オープンは出そうだが

>>769
田中誠の場合は（25歳の年齢制限クリアの為）
初段から三段に上がる必要があったので16連勝がノルマだった。

伊藤沙恵は１級から初段にあがればよいので8連勝でよい。

そういえば、田中誠に引導を渡したのは、たしか上村亘だったような希ガス

郷田だろ

>>774
あれは発破をかけたんじゃないかな？

>>751
西川父はもっと転落が早かったような

777

２１歳までに初段になれずに辞める人もいれば、
藤井君見たいに小学生で初段になる人もいる。
わからんもんだな。

>>752
有吉はC2で一回だけ勝ち越したけど、ちょっとタイミング悪かったな。
一個目じゃなくて、2個目の降級点の後に勝ち越しならもう少し現役でやれたんだけど

>>778
というか級位で強制的に退会させるのは21歳制限の他には7級Bのみであり、
それ以外は自分から辞めない限り見込みが無くても惰性で続けてるって事。
そういうのが辞めずに多かったから藤井は早く初段になれたのかもしれない。

>>780
そんなの藤井に限った話じゃないやんｗ

ところで佐々木勇気って
いっこくどうの人形にちょっと似てないか？

既出

>>780
明らかにプロになる見込みが無いのに、
惰性で続けてる奨励会員ってそんなにいるのか？

明らかに幸福になる見込みが無いのに、
惰性で続けてる派遣社員ってそんなにいるのか？

>>784
最近見込みのない高齢奨励会員の諦めが悪くなってる気はする

何言ってんだ
昔の方が酷かっただろ

20歳2級と19歳4級(2人)は明らかに見込みが無いと思うが、その3人くらいじゃないか？

他の人は0.1%以上はある印象

20代初段でもいきなり覚醒して三段行ったりするからなあ

三段リーグ復活からだと一番遅くまで級位者だったのは安用寺(19歳11ヶ月で入品)かな
でもその安用寺はB2まで上がってるんだからたいしたもんだ

今日は奨励会か

>>790
安用寺の場合は早指し弱すぎるってのもあるだろうな
ＮＨＫ杯の出場はまだ０回でしょ。確か
銀河戦も本戦で勝っているの見たことない

高転びにあおのけに転ばれ候わんずると見え申し候

今回は凄い混戦だなぁ

３切れなんて将棋モドキやってるから
いつまでたってもプロになれないんだよ

2chの最貧基地外板の連中に諦めが悪いとか才能がないとか言われるくらい厳しい世界もないわな・・・

>>790
安用寺、西山里見カトモモよりも入品が遅く、沙恵同様2級降級を経験し、
1級復帰に沙恵（半年）の倍（丸１年）の時間かかってんのにB2まで行ったのか

>>788

19歳7級とかに比べたら十分見込みあるよw

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/6kyu.html

岩瀬ってたしか5級入会だった気がするんだよなあ

安用寺は中学生でアマ名人戦全国大会で準優勝したのに

普通準アマって奨励会初段くらいあるんじゃないの
わからんけど

たしかに準アマ名人の塚田九段は１４才４級で奨励会入会で１０ヶ月で入品ですよね、入門時点で１級の実力はありそうだ。

三段リーグ更新はまだ？

※結果の更新は通常の場合、例会日翌々日以降となります。

>>770
女流の制度のない囲碁じゃ、女性棋士は女流戦と両方出てるけどな。
里見の場合は体調という問題があるからな。

>>804
平日ぐらい普通に更新してほしいものだ

増田は師匠を誤ったな

増田はNHKトーナメントで優勝すればええんや！そうすればフリクラ転落免除やな！

今泉日程きてた

http://www.shogi.or.jp/topics/news/2014/07/post_1031.html

宮本は永世腰抜け三段だから
どうせだらしない将棋して負けるだろうな

>>809
今泉くんはプロになっておかしくなかった人かな。
過去に、退会後一度、三段リーグ編入したこと会ったよな？

君は夏の暑さで頭がおかしくなった人かな？

宮本永世三段が
今泉に勝てるとは思えん

ID変えんなよ見苦しい
いつまで宮本アンチやろうがもう三段リーグに戻ってくることなんてないぞ

いつになったら更新されるのか

目安は二日後の昼

関西更新
中西　６級→５級
村田丞　６級新入会（東海研修会より編入）

藤井くん、流石にそう簡単にいかないわな

当たり前だ
級位にザコが多かったに過ぎない。

藤井君の1敗は2級相手みたいだから
駒落ちにはこれからも苦しむかもしれんな

>>819
もし藤井君が羽生並みの才能があるなら、
もっと前から騒がれてたはず。
騒がれてないって事は、つまりそういうことかな。

豊島って騒がれた？

開始日時：2014/07/25(金) 14:45:56
終了日時：2014/07/25(金) 14:51:34
先手：aimar‐21
後手：ひろ肉まん

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀 ▲４六歩 △６二銀
▲４七銀 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩 ▲１六歩 △６三銀
▲３七桂 △５四銀 ▲５八金 △４四歩 ▲７七銀 △４二飛
▲２九飛 △４一玉 ▲７五歩 △３一玉 ▲７四歩 △７二金
▲７三歩成 △同　金 ▲６八玉 △９四歩 ▲７九玉 △６三金
▲６六歩 △２二玉 ▲５六歩 △６六歩 ▲同　銀 △７三桂
▲５五歩 △６五銀 ▲５七銀 △６六歩 ▲７七桂 △７六歩
▲６五桂 △同　桂 ▲６六銀 △７七桂成 ▲同　金 △同歩成
▲同　銀 △７二飛 ▲７八歩 △６五桂 ▲６六銀 △７七金
▲７五銀打 △８八角 ▲６九玉 △７五飛 ▲７七歩 △同飛成
▲同　銀 △同角成 ▲６八金打 △５七銀 ▲７七金 △同桂成
▲５九玉 △６八金 ▲４九玉 △５八金 ▲３八玉 △４八金
▲２七玉 △４七金 ▲４一角 △３八銀 ▲１七玉 △２九銀不成
▲５二飛 △４二金打 ▲３二角成 △同　玉 ▲５一飛成 △３九角
▲２八桂 △同角成 ▲同　玉 △３八飛 ▲１七玉 △３七飛成
▲２七金 △２八銀

藤井君が騒がれてなかったってどこの並行世界の話だ
まあ冷静な意見の方が多かったのは事実だが

>>824
騒がれてたのか？初段になるまで知らなかったが。

月曜まで更新されない気がしてきた

>>825
騒がれてるかどうか知らんが、将棋板では級の頃から定期的に名前は出てる
つーか、まだ入会して2年も経たない小学生だぞ
今の時点で騒いだり持ち上げたりすることに何の意味があるんだ

灘中？

石川泰三段、リーグ翌日の加古川戦で連勝か。

● 竹内雄悟 　石川泰三段 ○ 加古川青流戦
○ 石川泰三段　増田康宏三段 ● 加古川青流戦

竹内はもうプロ辞めりゃいいんだよ。
大夢と一緒にな

せめて今期の順位戦まで様子を見てやろうや…
今期も降級点だとさすがに前途は暗い

ぼくのかんがえたさんだんりーぐ

リーグ戦終了後、1位vs4位、2位vs3位でプレーオフ3番勝負（持ち時間3時間）を行い、勝者2名が四段昇進
これなら対戦相手の当たりの強弱が比較的公平になるし、直接対決で決めれば悔いもあるまい

チラ裏スマソ

>>825
詰将棋選手権で５位入賞した時点で桁違いの才能だということが示されてたわけだが。

期待されながらも55年組ぐらいで終わる。

期待値は豊島くらいじゃないかな？
良くて羽生クラス、ダメなら先崎クラス

小学生でレーティング２９００超えてるような人間が才能無いわけ無いんだよねぇ
ネットやり過ぎて肝心の奨励会がおろそかになるようだとまずいけれど、奨励会で悪い先輩にでもひっかからない限り大丈夫でしょう

そんなに急がなくても、来年の春に三段リーグに入っても中１春での三段リーグ入りでもダントツ最年少
まったく心配する必要がないと思うんだが
むしろ１年くらい昇段に関しては気にしないで研究会やＶＳでみっちり基礎を固めていってほしいくらいだわ
三段リーグに入ってからは、２０代の先輩方の邪気に当てられてメンタル刺激される前に、早めに抜けて欲しいとは思うが

杉本さんがモバイルのコラム担当してたときにも既に注目浴びてたから藤井くんと彼の影響を受ける他の弟子の様子を書いてたね。

>>833　作る方でも一昨年だかの将棋世界のやつに載ってたな

>>838
作るほうは東京研修会の藤井くんも載ったことあるからこれから間違えないように注意が必要だったりする。

>>838
詰将棋サロンの常連
昨年には詰パラ短大部門で初入選

>>792
将棋の日に羽生に虐殺されてたっけ…

どう考えても天才だな藤井くん

>>830
竹内は今泉に白星供給の大事な仕事がある