【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】Part5

ついにプロと同等の強さの将棋ソフトが家庭用PCで楽しめないみたいですね！

http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2014/03/15/4994/

発売　5月30日　価格　14000円前後

前スレ
【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401410217/
【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401722091/
【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】Part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402114329/


『将棋新世紀　PonaX』に関するお詫びとお知らせ
平成26年6月13日
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/

R3000指定ということは
三千歳以下の人は買ってはいけないということですね

PG指定ではないってこと？

いつのまにか>>1が楽しめない、になっててﾜﾗﾀｗ

ボナンザ「将棋ソフトの歴史を塗り替えた」
ポナンザ「将棋ソフトの歴史を塗り替えた」

歴史の法廷の審判を受ける覚悟はあるのか？

バカ売れしてるじゃん
実質タダだから当然か

完売か・・・・実はな
返金すると言ったが





あれはウソだ

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　なんちゃって…
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　・・・・・　／　　　＼　・・・・・／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

NDFが強くなりすぎてponanzaが歯がたたない状況になってる

山本 一成@電王@issei_y
すでにマイナビ社からの『将棋新世紀　PonaX』に関するお詫び
とお知らせ』 にてご存知の方も多いと思いますが、思考エンジン
開発者として、今回の件は誠 に残念なことと受け止めております。（1/2）

山本 一成@電王@issei_y
なお、商品に関するお問い合わせ（回収・返金、サポート等）
は、下記をご参照 いただけますようお願いいたします。
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/ …
(2/2)

>>11
心のこもってない、私は被害者アピール（笑）

>>11
心のこもってない、私は被害者アピール（笑）

思考エンジン開発者を強調して被害者アピールで一切の謝罪の言葉なしとはすげえな
リアルに茶吹いたわ

ていうか今回の件ってなんだよ、奥歯に物が挟まったような言い方ばかり　
マイナビみたいなやつだな

ponanzaって、将棋ウォーズ代指し５手１００円で商売してるんだろ？
大会であっても代指しOKだしさぁ

普通の道場で、大会あって、プロに代指しを金払って頼むようなもんだよな
所詮、クズ商売する人間は、クズ商売しか出来ないってことだな

PonaX開発者の山本さん今更他人アピールですか

次は適当な人のリツイートからの宣伝&愚痴ですね

日本人に謝罪するのがいやなのか？

まさかの謝罪無しか
いくらチョンだからってそれはなかろうよウイルチョン君

不備は他社(マイナビ社及びダイスなんちゃら社)のGUIにあるのに、
エンジン提供側(山本)がなんで謝らないといけないの？

山本が責任持つのはエンジンの品質だけじゃないの？
そのエンジンは将棋所でちゃんと動いてるんでしょ？

発売直後にいちおう謝ってる
https://twitter.com/issei_y/status/471972417200340992
山本 一成@電王@issei_y
@shoaniwo どちらにせよ本当に申し訳ありません。
2014年5月29日
https://twitter.com/issei_y/status/472746861355229185
山本 一成@電王@issei_y
@marsh0510 色々本当にすいません。
2014年5月31日

嫁？

>>20
山本奥さん、商品の著作者の全体責任なのですよ。それが嫌ならエンジンだけお売りなさい

ponaちゃん強すぎて心が折れるので
次出すときは接待モード搭載してください
（ランダムに時々最善手以外を指す　など）

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 1時間
すでにマイナビ社からの『将棋新世紀　PonaX』に関するお詫びとお知らせ』 にてご存知の方も多いと思いますが、
思考エンジン開発者として、今回の件は誠 に残念なことと受け止めております。（1/2）

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 1時間
なお、商品に関するお問い合わせ（回収・返金、サポート等）は、下記をご参照 いただけますようお願いいたします。
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/ …
(2/2)

”PonaXの販売枠はやねうら王が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。”って不覚にもちょっと笑った
Twitter
hirokoujitei （hirokoujitei） - 11分前

このスレがラストになりそうだな、返金とり付けた人乙

>>20
日本はそういう文化だから。権限の有無にかかわらず、責任は関係者で広く分担するの。

それに、誠意なんかゼロだとしても、形だけでも謝っといた方が受けがいいというのは、
例えば第三回電王戦第二局を見ても明らか。
ことあるごとに謝り倒してれば、そのうち「エンジンの開発者なんだからそんな責任を感じなくても」とか
擁護がわいてくるのに。そういう意味では山本もアホだな。

山本も小川Pも製品を手にしたのは１−２週間前だろ。
さわってみて愕然としたが、時既にお寿司。
これがダイスの仕事のやり方だろ。発売日が決まっているから、検収を上げざるを得ない。
ただその後の対応もひどすぎる（山麓発言）

たとえどんなに予定が決まっていようと「一部の人間にはまったく仕えないゴミ」とわかっているものを発売してはならない
それをやった結果、発売延期にした場合とは比べものにならない被害を自社に与えたわけだ

たぶん、発売日は延ばせるだけ延ばして、
時間切れで発売して今みたいな状態になってるんだよ。

１ー２週間前なんかじゃやらないのと同じだよ
知っていてあれだけ能天気に振る舞えたら逆に驚く
つかえない名ばかりpだからつんぼ桟敷だっただけじゃねーの

激指１２月、PonaX６月というマイナビにとってありがたいスケジュールがあったと思われ。

決算か

>>20
同意。謝罪する立場に無いのだから、これ以上の対応はできないし、
すべきではないことくらい、普通の人は理解できるはずなのね

>>28
とにかく謝罪させたいという気質を、勝手に日本の文化とか決めつけて、
日本を貶めるのはやめてくれ

山本擁護隊のほうが異常だと思うけどね

山本は電王戦のポナンザとその作者として積極的に宣伝に加わっていた
ponaxの定価が発表されて他の開発者から「高い」といわれた時には「充分その価値がある」と弁護していた
これらを見て購入を決めたユーザーもいるわけで、法的責任とは別に道義的責任というものはある
民主党の海江田がアングラ牧場の件でいつまでも非難されるのと一緒

朝鮮人には理解できないかもしれないがこれが日本の風土

謝罪させたいんじゃなくて
欧米や朝鮮ならいざ知らず、日本では
とりあえず謝り倒しておいたほうが印象が良くなるのに、ね

ってことでしょ。28が言ってることは。

もっとも28氏が言っていることは
あくまで日本人同士の間でしか通用しない、ということも事実だけどね

商品としての看板はあくまでponanza
おまけのGUIのせいでぶっこけようが根こそぎ評価が悪くなるのは避けられない

事態を知らなかったのならマヌケ　知っていれば悪党
どうころがっても山本はろくな評価にはならん

山本がポナンザを大切に思っていることは日頃から公言していた
大切なものだから、自分が納得できる製品にしたいと思ったはず
しかしながらエンジン以外は丸投げだったという
これは大切なものに対する姿勢とは思えない
マイナビを信頼しきっていたというのもなんだか間抜けな話だし
いったいどんな思惑があってマイナビに開発販売を委託したんだろうな

むしろ、小川氏のコメントは？

>>37
制作販売者が回収返金を表明しているだから
安愚楽牧場のケースとは別でしょ
謝罪を求めるあなたの気質はそれはそれでいいから
勝手に主語を大きくして「日本の風土」とか言うのはやめて

>>38
「とりあえず謝り倒しておいたほうが印象が良くなるのに、ね」
を謝罪すべき立場にない人に求めるのは、
自分の知っている日本ではないよ

小川　今は「やれやれ、ひと仕事終わった」という気持ちでいっぱいだ。

>>43
あまり日本語読解力が無いようだが
海江田も山本もおかしな物の宣伝の片棒を担いだ道義的責任を追及されてることはまったく一緒
おかしな物が後に保証されたかされなかったかはこの事に関係ない

どれだけ謎の部隊が無理な擁護してもほとんどの日本人は今日のツイートで山本に不審を抱いたと思うわ
そこまでしても自分のちっぽけなプライドが大事なのかね

>>45
別々の事例を一緒くたにしてどうする
是々非々で語らなくては意味が無い
あなたには日本語理解力というより、
冷静な理論的判断力が欠けている

こいつID:G/rUAvyHのこの>>43論理だと
アングラ牧場の被害者達に保証がなされれば
海江田のやったことの道義的責任追求はできない、ということになる

これだけでこいつがどれだけアホかわかるだろう

PonaXを楽しみにしていたユーザーの方々申し訳ありませんでした。

と山本が謝罪してたら、「エンジン提供しただけなんだからあんまり凹むなよ」の激励が殺到したことだろうw
日本は謝れば謝るほどいいよいいよと擁護しだすが知らん知らんと言えば言うほど謝らねえのかおいと謝るまで堪忍してくれねえ民族なんだからな、覚えとけよ。山本奥さんw

それが嫌なら日本で商売しようと考えないことw

>>49
ぼくの考えた理想像を勝手に他人に仮託するな
そして、ぼくの考えた日本民族はぼくの中に止めておけ
そうではない日本人もここにいるから

例の「上から目線馬鹿」だったというお粗末

2週間以上遅かったわな。これだから在日はと言われるようなお粗末さ。
がんばっている同胞に対して申し訳ないと思わないと。

日本で生きてくならとりあえず謝っとくのは実践的な対応法だぞ。
ただそれだけで相手が軟化するのに、突っ張るなんてアホの所行。
理屈が通っているだけじゃ大多数の納得は得られない。
山本が完全な部外者なら別だが、欠陥品を売った側だから、
日本的な感覚では客から見れば謝罪すべき立場だ。
この国で生まれ育ったなら分からないはずないんだが。

>>50
例外の存在は文化を否定しない。

代引きで買った『わし』さんに
無事、現金書留が届きますように

例外は文化を裏切らない
文化は例外を決して裏切ってはならない

>>26
やねうらにガチ批判した山本が
やねうらに擁護されててワロタｗ

もう買った人は返品って決まった事だし
もういいだろこの話題

山本（電王トーナメントに切り替えていく）

>>21
色々本当にすいません(笑)

買う時は、ponanzaの山本さんがソフトを市販するんだと思って買ったんだけどな
まさか問題が表面化したら自分は思考部分だけとか言い出すとは思わなかったよ
この人から誠意とかユーザーへの配慮は感じられない

ヘラヘラ宣伝していたり、一方でやねうらを実力派プログラマで恐れていたのかツイッターとかで追い出しの流れに乗ったりと
色々ヘコヘココソコソ動き回っていたのに、今回は山のごとしの動かざりっぷり

羽生が、盗用をライターのせいにしたようなもん？

っていうか同じマイナビ内でも激指の技術分けてもらえなかったってことでしょ？
検討とかの面で優れた激指の技術がなぜ用いられなかったのか？
そもそも激指は電王トーナメントにも出ないからそういったプログラム技術は与える気が無かったんだろう
マイナビはあくまで売るだけで、プログラミングに関しては激指開発者がほとんど開発してた。
そんな風に感じる。くっそ強いPONANZAと、どんな棋譜でも攻撃力防御力の評価がバグってるカスソフト
このミスマッチ感がいかにもシュールだわｗ
まあ返品云々無しでも悪い買い物だとは思ってないよ。まじ強いから

山本には「チーム」の考え方ができないのだろうw
野球やサッカーで勝てば「おれの手柄」、負ければ「あいつのミスのせい」、これじゃチームに亀裂はくるだろう。「磯崎は失格に」発言からもチームをフォローする考え方はまず無いw
マイナビの回収返金という前代未聞の処理も、ここの山本夫婦の書き込みをマイナビ社が見て、「今後ビジネスパートナーとやっていくのは無理」との決断があってすべてを白紙にしたかったのかもしれんしなw

商品化の話はもう無いだろうw

マイナビは何もしてないし何も考えてないだろ

やはり最後は人間だな
竹内さんなら、いの一番に謝ってただろう
こういう時こそ、人の本質が出るもんだ

失礼なことを言うなよ
きちんと計画して確認すれば謝らなければならない事態になどそうそうならない

良い物って製作者が愛用してて他の人にも良い物だから使ってみてほしい、てのが基本なんじゃないか。製作者が愛用、使ってなくて不具合なんかわからんだろうし、そんな物を売って金稼ごうとするから、こんなことになるんだろw

違うかい、山本奥さんw

まず竹内さんや一丸さんがボナンザ利用のソフトで平然と金儲けしようと思うか？乞食じゃあるまいし

確かに

初物なのに色々あれやこれや機能が乗ってるものだと勝手に期待されすぎてたな。
初物だからそんな大した機能乗っけられないのも仕方ないっていうのに

ponanzaの名前で売ってるんだから、ponanzaの開発者も連帯責任だろうな
購入者に対しては誠意を払うべき。
その上で、名誉毀損なりなんなり、マイナビを訴えれば良い

相手にされないと思うがな

棚瀬寧 ?@tanaseY ・ 4月8日
@issei_y 高すぎやろｗ

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 4月8日
@tanaseY いや、価格は私の預かり知らぬところで決まっているので笑
でも、それだけの価値は、ありますよ。



これはponaxの価格に対する会話
これ見たら誰だって山本が製品自体を高く評価してると思うだろう
当然山本は事前に製品に触れて自信を持ってこう言ってるのだと
これで購入を決めたユーザーだっているかもしれない
山本にもある程度の責任があったのは当然

毎コミの赤字
何千万くらい？

マイナビと山本氏が、PonaXのステークホルダーとして、危機対応がお粗末だったのは事実。
問題を認識してからも、ユーザー目線の対応ができてない。
用意がなくとももっと迅速かつ安心できる対応はとれないと、他の事業も不安になるレベル。
回収・返金は結果論。
そこに至った経緯の説明が何もない。

そして、山本氏は将棋村での発言には気をつけるべきだった。

マイナビや山本氏の対応に不信・・不満や不安を抱くのは仕方ないことだと思う。
信頼回復は大変だか、近道はないことを認識して今後は行動してほしい。

ただ、国籍うんぬんは関係ないと思う。

>>64
例えになっていないものを同一化して語るのはやめなよ
野球であれば監督が継投に大失敗を犯したとして、
先発投手が自分は抑えたのに、謝罪すべきだと言うのかな
勝てなかったのは残念でしたというのが普通

これ出すのにどんだけ時間かかってるんだ
公式発表あったのいつだよｗ


マイナビ将棋担当 @mynavi_shogi ・ 4 時間

既に告知いたしました通り、『将棋新世紀PonaX』は、不具合のため返金を承ります。
本商品を楽しみにしていただいた将棋ファンの皆様に、大変なご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。
詳細は下記をご参照ください。
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/ …

返金なんだからもうマイナビは許してやれよ
買ってない奴が今でも叩いてる気がしてならない
ま、イルソンさんは元々嫌われてるからアレだが

小川氏のコメントは？

イルソンざまぁ（笑
在日はよ白状しろｗ

やねうらXを発売すべき

>>76
良いチームはな、監督は選手たちを称え、先発投手は自分の力不足でした、と嘆くわけだ。観客はそんなチームに拍手する。

違うか、山本w

嫌なチームはな、監督は選手を失格だと貶し、メンバーたちはおれ知らね、と責任逃れし貶しあう。観客はそんなチームに入場料返せ、とあきれるw

違うか、山本奥さんw

Yさんはいつも自分勝手だから何をいっても無駄
今回もまちがいなく俺は被害者だと思っているだろう

今回の事件でこいつの商品は買えねえとなったろうなw

>>82
だから例えになっていないんだよ
監督、選手、先発投手を何に例えているの？
今回の事例で監督が選手たちを称えてどうする
監督自身と選手のひとりが致命的なエラーをしているのに

それに自分は山本氏でもその配偶者でもないから
妄想はやめて
> 違うか、山本w
> 違うか、山本奥さんw
もう気違いクレーマー

奥さんもう寝ないと明日寝坊するぞ

>監督自身と選手のひとりが致命的なエラーをしているのに

あのさ、チームワーク、全体責任の話をしてるわけなんだがw糞な試合見せられたら、観客は金返せ言うだろ。糞な商品売ったら製作者全体が責任問題て話なんだがなwこの意味がわかんないならエンジンだけ売ったほうがいいよ。マイナビももう関わりたくないだろうしなw

マイナビの今回の回収返金ってな、無かったことにしたい白紙にしたいってことwそのくらい気づけよ

PonaX は、ありまぁす

そりゃあるだろうよｗ

将棋新世紀w

サンプル数少ないからはっきりとは言えないけどponaxで動かすとボナファイナルのレベル１３に対して勝率1割もないという体たらく
思考時間無制限でも実際のところ30秒も考えてないしね
せめて中盤以降、一手５分以上は考えて欲しかった

>>89
おぼさん乙

>>92
マジ? うちではGPS-fishと対戦させて6-7割Ponaクソが勝つんだけど(30局くらいさして)、ぼなファイナルは
それより強いのか。。。

>>94
92が言うのはPonaXのGUI上で動かすとバグっていて弱いってこと。

何か設定ミスってるんだろう
やねによればボナ6に対して100局やってほぼ負けなしだそうだから
ファイナルが6より遥かに強くなっていたなど聞いた事がないし

>>96
つーかお前ponax 持ってないだろ

ponaxで動かすとって書いてあるだろアスペ野郎

設定ミス→ponaxで動かす

>>97
お前の脳みそが最初からミスってるだけじゃねーかｗ

>>97
火消し厨今日もご苦労。
誠意の無い本音が出てるな

ponaxのオリジナルGUIは使い物にならないと、それこそ発売当初よりあらゆる所で言われているのに
今になって「オリジナルGUIで動かすと駄目」とか書き込んでる池沼が出てくるのが不思議

マイナビから返品受け取りの電話がありました。
頑張ってくださいな。

将棋所で動かすのはponanzaファイルでしょ。
PonaXは商品名！
買ってる人はわかること。

わしの家には、まだ返品受け取り電話かかってこんぞ。

送り返すのは
　箱
　CD（ケース付）
　現金受取先メモ
だけで、その他の付属物などは不要でOK?

返金額分かったら教えて下さい

>>105
OKです。
電話番号はトラブル回避のために書いておいた方がいいかも。

私は先行予約組なので、9700円かと。
マイナビからのメールも同封したので。

>>106
ありがとう
人によって返金額が違うかのかな
レシートも必要かな？（あったかなぁ）

>>107
個別の方々の返金額はわかりません。
先行組はデータがあるらしいです。
レシートは、私は民法の原則からして、購入した金額を証明して、その額を戻してもらうのが、筋と思い。
ただ、今回の案件は購入した金額の証明は求められてませんね。
ここ、最大のポイントデスねェ！

おまえらお人よしだなw常識ある企業なら、糞売って不愉快な思いをさせたユーザーへのお詫びと、あってはならない返品作業をさせたユーザーへの申し訳なさと、
今後もわが社の商品をよろしくお願いしますという切実な気持ちがあれば、先行組に対してもお詫びを込めて13824円を返金するべきじゃないのか。

違うか、山本奥さんw

代金返金すれば文句ねーだろ、の山本式じゃ今後も企業としてやっていくにはマイナビ社は不安だろうぜw

違うか、山本w

わしがマイナビなら、一律1万円を条件にする。面倒なので。

24コア/48スレッドの大紅蓮丸貸した人はお礼にPonaxただで貰ったりできたんだろうか？
どういう報酬で大紅蓮丸貸したんだろう？

>>109
常識ある企業ならそもそもこんなクソソフト売ってないし
伊藤電王と裁判なんてやってない

クソソフトで企業イメージガタ落ちのマイナビw

こんな杜撰な会社が職業斡旋をしているとは。

マイナビとしては
大赤字でもいいから回収して総て清算して
このことは最初から無かったことにしたい

というのが本音だろうね

４０００円も払うことになってるのか・・・
ソフト購入者に金払わせて、バグを見つけさせたようなもんだよな

mtmt @mtmtlife ・ 2 時間
PonaX返金措置に便乗して儲けよう、という発想を目にすると、吐き気がするほど悲しい。


松本、それを言うならマイナビの常識外れの対応にまず吐き気をもよおせ
最初に小売に連絡入れて商品止めてから回収・返金発表すれば起こりえなかったこと

便乗して儲けるって、誰か何かしようとしてるの？

定価以下で売ってるのを買い占めて、マイナビに定価で返金させようとしてる輩がいるだろう。

商品回収・返金なんてものを売る方としては最大限の失態だろ。
吐き気をしているのは消費者のほうだよ。
まったく将棋村の人間は常識がないな。

マイナビと山本の陰に隠れてるが松本もひでえな
将棋村にまともな人間はいねえのかよ

便乗して儲けようとできない処置もしないマイナビに吐き気がするほどあきれるw大丈夫か

松本はおそらくサーチかけて探すのだろう目に付いた将棋関連をいつも大量にリツイートしている
そいつがなぜか重要なマイナビの回収・返金の声明だけはずっとシカトし続けた
2chで叩かれてしぶしぶリツイートしたような奴が
何を今更良識人ぶって「吐き気」とか・・・片腹痛いわｗ

普通は返品には領収書（金額）が必須

いつぞやの肉とは違って現物に対して、あえて領収書を要求してないんだから、局地的にそういう儲けが発生する前提だろ

平たく言うと、そういう仕組みにしたマイナビが悪い


マイナビの思いは知らないが
仮に少しでも多く回収したいと現在のマイナビが思っているなら
安く買って返品する層とマイナビの利害は衝突していないどころかWin-Winだろ


ていうか領収書が必要ならmtmtが貰ったPona糞返品できないじゃん

まあ常識的対処としては購入者に返金の発表をすると並行して、
各店舗やネットマーケットに販売停止の依頼を出して回収する。
そういうのが普通のことだと思うので、
それをしなかったマイナ美が悪い。
というか個人的には、
むしろそれがマイナ美の狙いなんじゃないか？と思ってるんだけどね
赤字は仕方ないとして、
返金狙いでも何でも「売れた」のであれば、
とりあえず売り上げには計上できるでしょ。だからさ。



もっともそういうことじゃなくて
ただ単に回収するのが面倒くさいからやらなかった、
という可能性もあるけど。

今まで対応見ていると
「面倒なので回収はしない」というほうが正解かも知れないね
最終購入者に送らせたほうが手間がかからないでしょ。だから。

まずひどい状態で発売する体制に吐き気をもよおさないとな

松本が過去連盟とどんないざこざがあったのか俺はよく知らないけど
棋譜中継で彼がプロ棋士に対して悪意があると読み取れるようなコメントを
何度も出すのを目にして俺は松本が大嫌いになった

松本がソフト開発者側に立った物言いを続けるのも
ソフトが連盟に痛手を負わせることができるからだと俺は思ってるよ

直販以外は案内来ないから
能動的に調べないかぎり
回収になっているかどうかも
分からない

回収率は３割程度だろうから
すでに小売に流通した分は
売れるものは売ったほうが得

ということだと思います

>>129
俺も連盟に敵対心持ってる人々の経緯なんてロクに知らんけど、
今回のpona騒動でその手の連中が慣れ合っているのはなんとなく判った

郵パックから、お届けしましたの通知来た。

マイナビと連盟は密接な関係だから
松本がマイナビの肩を持つとは思わなかった

松本は山本を通して将棋界に復帰するのが戦略だから。
近著の気持ち悪さ。
それは山本も同じだから、持ちつ持たれつ。

松本さん２ちゃんねるとか便所の方もチェックしてんだなあ
＞＞PonaX返金措置に便乗して儲けよう、という発想を目にすると
ってそんな発想どこで目にしたんだよｗ
このスレですらそんな奴いたか

mtmtとかYさんとか　遠くで眺めている分にはおもしろいが
決してお近づきにはなりたくないタイプですな
結構無分別であぶないあぶない

@syu10_syogi: @Demachi_tsume 横からすみません。
私も先ほど2本注文しました
13000円で買ったのですが、公式ホームページは11059円って書いてあります
ちなみにでまちさんは何円で買いましたか？

@syu10_syogi: @Demachi_tsume そうですね！荒稼ぎするしかないですよ笑
私は学生なので2個にしましたが...

あと、マイナビが何円返却してくれるか詳しい値がわからないのでちょっと不安です♪( ´▽｀)

この程度のバカッターで吐き気してたら
本物のバカッター見ると卒倒するぞ

>>137
これは確かに吐き気がする

>>137
ワロタｗ
いまや便所の落書きより下層の世界が広がってるんだな

てか手間暇かけてたいして儲からないだろうに
それに実名隠したまま返金受ける方法ってあんのかね
ツイッター民わけわからんよ

吐き気するも何も大損じゃねえかよ

バカがクズな内容の私信として使うのなど論外だが
別に吐き気を共有するためのものじゃないぞtwitterは
mtmtも相当糞野郎だ

13000円で買って荒稼ぎてバカかwマイナビはこんなバカどもを生み出してたかられて「糞にたかるハエ」状態だなw

将棋ソフトの画面作りってそんなに難しいのか

難しくねーだろ。20年以上前から普通にやってること。その普通ができてねぇ

その人の経験と能力によって、難しいかどうかは大きく変わってくるでしょ。

松本はこの騒動の最大の原因
マイナビが出してはならないソフトをそれと知りながら出した
この吐き気がするような行為について追求してみたらどうか

山本には無理だったって話だろw

>>148
元々ボナンザから作り始めたプログラムだし

GUIとエンジンが完全に分離してるから、GUI側にも合法手判定とか千日手判定なんかがいるしね。
将棋ソフトのノウハウないと以外に面倒だよ。

ほぼ買った金額で返金してくれるみたいなのでそれで良いかな
デバッグ代の手間賃と引き換えにポナエンジンくれたわけだし

>>137
でまちん @Demachi_tsume ・ 4 時間

マイナビ 将棋新世紀 PonaX 10 13,045円 合計 130450円


でまちん @Demachi_tsume ・ 5 時間

Ponax10個注文してみた。 マイル獲得あざーす！


でまちん @Demachi_tsume ・ 6月14日

速報 一人限定三個のため嫁名義で3個注文www これで嫁がほしい言うてた布団掃除機買えますわ。


でまちん @Demachi_tsume ・ 6月14日

速報 俺氏 ヨドバシでPONAX 3つ買う。 (12000-13800)のスプレット×3と ヨドバシポイント3600と カード決済のマイルうめえwww ノーリスクでうまいんご

>>150
本来はそういった部分も思考エンジンを作る側の仕事になる。
しかしPonaXの場合は、USIエンジン対応の思考ルーチンだけ渡して
あとはよろしく！ってな感じだったんだろう。
GUIと思考エンジンが粗結合すぎるんだよ。

ポイントもPonax10個注文ならバカにならんなw

>>152
北海道西友騒動思い出したｗ

どう考えても一人一つ買えば十分の商品を
どのツラ下げて返品10個とか送るんだろうな

不良品を販売店から回収しないマイナビが悪い

まあそれもあるわな
何も知らないで買った人は不具合有りのまま使い続けてくださいってことだもんな

返品は1人に付き1個までとさせていただきます。byマイナビ

小銭目当てでたくさん買った欲ボケが返品は1人1個までと言われてファビョルのを見たい気がするｗ

１３８００円返金権として
ヤフオクで売るんですね

転売目的で10個買って後で返金に気がついたことにすれば
問題は一応ないっちゃないんだろうけど

そういう行動をとる人間の名簿なんぞ作っても大した価値はないだろうな
そういう奴等は特殊だ

将棋の強さと人格は関係ないのだなとつくづく

いや
人がいい奴は弱い

連盟棋士を見てればわかるだろ　まともなのは羽生さんとごく一部くらいだ

不具合の原因がわかりましたので、返品は取り消し、アップデート対応に変更とさせていただきますw byマイナビ

>>118
mtmt@mtmtlife
拙著がバカ売れしたら、今度は私が100万円チャレンジのスポンサーになりたいと思います。
https://twitter.com/mtmtlife/status/475549356733370368

>>166
これは新たなフラグの予感

>>159
これでいいね

プロデューサーの小川って
マイナビの将棋イベント途中壇上で
"""多数の観客が見ている前で"""
司会進行の段取りが悪いと部下をしかりつけたあの小川？

6人家族なら6台までだからね。

何人家族かチェックしないとあかんな

>>162
昔も毎日新聞社にそういう勘違いの人いましたね。
もはや、伝統芸！

詐欺で捕まるの？

詐欺になる部分がないので無理

山本奥さん、この事態にまだ責任は無いとお考えでしょうかw

前スレで奥さんをみんなで囲い込んだというのが気になる

>>174
民法の契約解除は原状回復が基本です。ので、意図的に買った価格以上の返金を受けると民事的にはアウト。悪意があったと証明されれば刑事でもアウト。詐欺はたしか最高懲役5年、かな。
相手には弁護士ついてると考えると！
慰謝料の請求権は買った人にはあると思うけど、割が合わないですね。

>>177
あそこまでやると、侮辱罪がどうかな？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

奥さん囲い込みに中村太地も参加していたらしい
表では無難な対応してるが裏ではやりまくりなんだな

太地は別に性格よさそうではないよな
なんか腹に一物抱えてる感じ

>意図的に買った価格以上の返金を受けると民事的にはアウト

バカかw誰がそれを立証するんだ？　マイナビに立証できればいいがな。

>>178
マイナビが領収書のコピーを要求していない以上そんな知ったかいくら披露しても無意味

法に触れるかどうかと、バレるかどうかは別の話だよ。

逆にマイナビが立証できない場合、誣告罪(3ヵ月以上10年以下の懲役に処せられる(刑法172条))になるぜっw

>>184
「回収」「返金」するとあります。
契約破棄の上、原状回復すると民法により解釈されます。
西友の場合「レシートなしでも返金」とありましたので、今回のケースとは異なります。　
マイナビがどういう対応するかわかりませんが。
返金額について、不明な点があれば問いあわせする、の意の一文もありましたよね。その時どういう対応するかぐらいは考えておかないと。
双方合意の上の契約破棄の上、原状回復するのが、原則ですから。
そんな都合のいい話はないと思った方がいいですよ。
リスク背負っても気持ちよく生活できるなら・・・。

いや１人で１０個も返金要求したら
すみませんが領収書見せてもらえませんかくらいは言われるだろ
常識で考えて
マイナビがどう出てくるかは不透明
もちろんマイナビの対応が不服なら返金しろやと民事裁判起こすのは自由だけど

マイナビがユーザーがいくらで購入したか確かめないで返金する、といってる意味が理解できないのだろうか・・・

仮に一万弱で購入した人間が
マイナビの指定どおりパッケージとCD-ROMを送り返したところ
マイナビから一万四千弱の振込みがあったとする
この人間が何の罪に問われるというのかｗアホすぎるわ

ほぼありえないことだがこいつらゴチャゴチャ言ってる罪になるためには
絶対必須なのがユーザーからの虚偽の購入金額申告である
今回はそれがないのに知ったかして恥かしいだけだ

返金上限はあろうがレシートを要求してない以上、価格分の返金は請求できると考えて間違いない。第一、レシートは捨ててない場合どうするか、価格分の返金が妥当となる。
ユーザーには責任が無く、不良品を売ったメーカーがリスクを負うのは当然だろう

>>170
え、そんなことあったの？

141 ：名無し名人：2014/06/09(月) 22:27:42.79 ID:aeGX4Pm0
ｍｔｍｔ本に山本の結婚の話書いてあったけど、大学サークルがよくやるくっつくまで囲むってことしてたんだな
拒否っても逃げられないんじゃくっつくしかないよな
この件太地も手伝ってるから複雑なんだよなぁ。。。太地根っこの部分で米長と同じ性格だったりして

俺、ポナＸ貴重だからって、プレミア価格の50万で買ったんだ。
それぐらいの価値はあると思ってたんだけど、返金してもらえるのかな？

集団レイプサークルってこと？

>>194
どこの店で買ったの？

契約（この場合はマイナビの文書）に記されてないことは、すべて民法の原則で第一義的には処理されます。
マイナビがどこまで、道義的責任を負うかは別の話です。
自分の情感と法律は分けて考えないといけません。
喧嘩して怪我する可能性のある行為はしないほうがいい。

アンカー付けなくなったところを見るとやっと理解したようだな

>>198小川氏や山本氏を避難するなら、それ以下の行為はするなと言ってる。
やられたら、アウトだし。
やりたいなら、やればいい。
非難している人物と同列になるだけ。

>>199
何わけのわからんことを言ってるアホがｗ
>>190のどこが違法なのか一言も反論できないくせに

マイナビは最大限損すればいいと思うの


法律うんぬんは正しいだろうがマイナビ側の対応が契約の解消だとかの法律的な前提にたってないのでそんな議論してもしょうがない
個人的には、マイナビが定価で商品を買い取ると言っているつもり、だと感じてるかな

やりすぎたとしても逮捕されるのは儲けようと企んだ奴であって話の種になっていいよねという感じ

実損害金額はどうせ下請けに回るだけだし最大限炎上しろ

糞GUIソフト会社が全額負担かw小川、山本はおら知らねーとw

バグFixするだけなのになんで返品なん？

マイナビの提示した返品フロー通りにすると被害者は意図せずとも詐取することになる
マイナビは被害者を犯罪者にすることになる
マイナビは改善すべし

っていう話だろ

大量購入者のせいで問題が顕在化しただけ
それこそ被害者がきちんと救済されないのだから消費者センターに行くべき
自重を促すとか筋悪すぎ

糞ソフトを1人が1万で100個購入し1万3000円の返金を受け取り30万儲けても違法性は無い。
逆に会社は多数の回収に協力したこの者に日当分の謝礼をするべきだろうw

mtmtは今回の件意味不明過ぎてヲチ対象でしかないわ

返品発表後も山本は悪くない発言してたし
どのポジション持ってるか明確にしてから発言しろよ

公明正大なまさしくマスゴミだな

mtmt
東大法学部

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

絶賛発売中のルポ電王戦の著者という
すごく分かりやすいポジショニングだと思うけど

ポジショントークしかできない人間は今の時代しょうもない人間だと嘲笑されてると気付くべき、昭和じゃないんだから

>>206
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936

>>205
その方が着払い送料が一括で大分安くなった上に
返金手続きも一度で済むだけ楽で回収側もいいことだけだな

>>200
貴方に都合よい仮定の話でしよ。
マイナビさんが、それでいいならいいんじゃないですか！

>>204自分で行けばどうですか？

普通に対応する分でマイナビがそんなことしたらね。

キミはなぜいつもそんなふうに感情的なのか

>>214
あなたの話にはいつも結論がないのでちょっと何言ってるかわかんないっすね

返金を受けた後で、民法415条の損害賠償の額を交渉すべきと思います。
金1000円から5万円程度が妥当だと思います。

>>212
100個の送料1個1000円として100*1000=10万
100回の振込み手続き手数料が1回500円として100*500=5万

15万かかるところが1回で済むw


>>217
>損害賠償の額

できなくはないが、損害賠償の額を立証する必要がある

ただで遊び倒して返金する乞食どもが偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗ

9月期日まで遊び倒して返品しても違法性は無いw

ID:A817hNhe
最初はいかにも「違法」を匂わせるも
木っ端微塵に粉砕され
一言もまともに言い返せず
捨て台詞ｗ

ウィル夫人必死やなーｗｗ

まともに動かないソフトを買わされたって事で
店側が賠償払うのが民法だよ
客側が払うとかありえないから
日本の文化に馴染めないならさっさと自分の国に帰れｗ

>>205
それは詐欺罪

なんで返品乞食が偉そうにしてんだ
Twitter晒されて切れてんのか？

>>205
ガッツリ違法
100万の買い物して
130万も受け取れば立証できるだろう

発売直後からの短い販売期間を振り返ってみると、神がかったソフトだったなと思う。
流星のように消えてなくなってしまったけど、すごく輝いていたと思う。

1個買えば複数のPCにインストールできるのだから2個以上は絶対に必要無い
2個以上返品する奴は意図的に差額をコソコソと儲けようとしている乞食行為で購入したことが確定なんで
返金は1名に付き1個までが当然だな

100個100万で買って返金は1個のみ13000円ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
悔しくて訴えようにも費用はかかるは乞食行為が明らかにされるはで良いことなし　ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
これが筋と思います。
まず、正しい金額を申告して回収。
それでも、納得いかないなら別途行動。（できるならね）。
虚偽の申告で利益を得ようとするのはよくないこと（違法性がある）。
※非難している側が避難されることをしないでほしい。
マイナビからの返金は定価ではなく、購入価格であることを確認！

です。

本来、回収も難しい案件、欲出して火傷しないでほしいです。（逆の意味で人柱にされないように）

あとは、自己責任で考えてください。
行政は法律に則った行動しかしませんよ。

マイナビは、就職転職等、人材サービスを中心とした会社。
年間売上５５６億円、経常利益５４億円。
ソフト１本で悪いイメージ負うよりは、スパッと精算して、
本業で稼いだ方がいいのだろう。
人材サービスは、人手不足の時程、活況を呈すると思う。
返金なんか、３倍返しくらいで話題作る方が、
よっぽど利益に貢献するだろう。

裁判ですでに悪いイメージ負ってるんで問題ない

スパッと将棋部門まるごと切られたら困るからおまえらやめろ
将棋はともかく囲碁までとぱっちりくったらたまらんぜ

今後自分のソフトを
商品化しようと思うプログラマが
出なくなったな

マイナビもそんだけ年商あるんなら将棋ファンみたいな民度の低いクソ共と
関わるのはやめたほうが会社のためなんだろうな

ねんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>205
謝礼すべきなのはその通り
むしろ賠償すべきは店側

>>236
なるほどなー
バカッター民かと思ってたら、そういうこともあるってことか

>>226
メーカーが直接販売してる訳じゃないから詐欺は成立しないよ
店が返金に応じるシステムなら詐欺だけどね

amazon見たら、なかなかすごい商品だったみたいだね…

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%93-%E5%B0%86%E6%A3%8B%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80-PonaX/dp/B00JH47X2S/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1403186447&sr=8-1&keywords=ponax

かろうじてインストールできました。が、正常に動作しません。

最初に私のPCの基本スペックから

windows8.1PRO
core-i7-4500 CPU1.7GHz
メモリ8G
SSD256G
です。

実際に確認した事象です。(アップデート済み。ネットにまとめてある不具合や不満の中で、私が確認できたものだけです。)

1.人vsPCの対局が起動しない(レベルを落とした対局ができない)
2.高スペックを要求するくせにCPUをフルで使わない（10％程度）
２．GUIが使いづらく、激指やボナンザファイナルはおろか、フリーソフトよりも劣る
３．最強レベルのR3000は、持ち時間を設定できない
４．検討モードの機能が劣悪。「対局中」かつ「人間の手番」じゃないと使えない。しかも、対局は人間対CPUしか選べないので、実質単なるヒント機能
５．棋譜を読み込んでからの途中対局が出来ない。フリーズするか駒が消えるか準備中のまま始まらない。
6．中断機能が無い。一度対局始めると、投了するしかない。
7.読み上げの声が消せない。

動作不具合を販売元に問い合わせたところ「セキュリティソフトとの相性の悪さが原因かもしれないので一時的に全て停止して使ってみてはいただけますか」といった意味不明の回答でした。

フリーソフトを活用して、思考エンジンだけ活用するという裏ワザはあるようですが、メーカー保証はありません。

1万円を払う価値はないと思います。

買ってはいけません。

商品があらかた返品されて、現品が少なくなると、
一時的にプレミアがつく可能性がある。
プロ棋士とか奨励会員とかは、違法コピーがばれると退会処分もありうる。
将棋所とか、検討に使いたい場合は、現物を手に入れる必要がある。
オークションで異常な高値で落札される可能性もある。

これもamazonより。本当に、なんで事前確認しなかったのだろう？


期待していたのが間違いでした。
Ver 1.1に上げた後で下記不具合

1: 起動するとなぜかffdshowのコーデック設定ユーティリティ
(私の環境にインストールされています)が20-30タスク立ち上がります。ソフト落とすと全部おちます。なんじゃこりゃ? (ほかのソフトでこんなこと起きたことありません/環境依存だと思いますがインストールしている人注意必要)

2: 棋譜読み込みに失敗する(10回中6-7回)。失敗するとフリーズするのでタスクマネージャーで落として再起動。成功してもその後対局できず(スタートできない)。

これ以外にも安定してないくてフリーズしたりいちいち書くのが面倒なくらい。

また不具合ではないですが、他の人が書いている通りGUI最悪です。

a) 検討すると15-20手先の盤面みせて、その経過は符号でしめすだけ。その符号も全部は画面にでておらずよくよめない。
b) 中断できない
c) 検討の複数候補手の確認がとにかくやりづらい(実質できない)

手持ちの激指12と対戦させましたが、私の環境では2勝2敗。サンプル数少ないのでなんともいえないけれども少なくとも圧倒的に強いわけではなさそう。

と、これでも不満は書ききれないくらい。いい点は。。。。。。まったくないですね。
激指を販売している会社がこんなソフトの販売してどうする?

この1万円はマイナビに寄付したと思うしかない。もしもこのソフトがフリーであって、エンジンがいくら強かったとしても使いたくない。

マイナビにしろ山本さんにしろ、事前に確認しなかったの? 10分触れば人に見せるレベルのソフトじゃないのはすぐわかるでしょ。

>マイナビからの返金は定価ではなく、購入価格であることを確認！

レシートを捨てて無く、購入価格13000円なんで、13000円返金よろしくw

プレミアが付くとは思えないが、
普通なら買う気はないが二度と手に入らないなら10000円程度なら買っておこうという層は確実に一定数いる

今後は、先行発売は気をつける。ここまで強いならどれも同じ。評価
見た上で決める。ヤフオクの中古が賢い選択。

というか、私はそもそも中古しか買いませんが。

買い物をする上で、先行者利益を得られることって限定販売でも無い限り特にないよね

まあしかし今回のこのソフトは
新しいからどうとか、そういうレベルではないような。
上にあるアマゾンのレビューに拠れば、10分でバグだらけだとわかるんでしょ？
そういうものを売ってはいけません

返金古事記もどうかと思うけど、
販売に関与した関係者全員が悪いとしか言いようがないすね

クソにはハエが集まる

その通り

レビューも当てにならないときがあるから過信は禁物
主観が混じるレビューよりも、仕様や機能の一覧を穴が開くほど見て、わからないことがあれば販売元に質問するぐらいの慎重さがあれば買い物で失敗しにくいと思う

流れ変わったな
ポイント乞食とか差額乞食がワラワラ沸いてきて

>>239
>>241

よくこの二つが引き合いに出されるけど、これに限らずアマゾンのレビューが
嫌悪感だしてかいているから返金対応まで語義つけられた感じだよね。あとこの板で
電話でマイナビを問い詰めた人も貢献したよね。おれはなにもアクション取らなかったから
その辺の人たち感謝感謝。

「PonaXなど所詮はゴミのようなもの」
「ではそのPonaX乞食は？」
「ゴミにたかるハエだな」

何本も買った乞食が１本分しか返金されずメシウマが観たい

マイナビのセキュリティホールを乞食ウイルスが突っついているようだなwいいことだ

ぶっちゃけAmazonのレビューで詳しく書いてくれた人がいて、機能が全くないことを知ったから買わずに済んだ
サンクス
なぜか☆2つ評価だったが実質1だなありゃ

やねうらが指摘しているがエンジンバイナリは32bitしかなく、64bitより10%弱いだろうと書いている。
floodgateのponax_i7_3770がponanza-990XEEよりレート140ほど弱い。電王戦のより当然ponaxは弱いだろうから過剰な宣伝に問題がある。

山本本人が弱いponaxを愛用するわけないわなw

イベントも激指に負け失敗に終わっているwマイナビはこんな糞エンジンを売り続けるのは無理と判断したのだろう

＞マイナビからの返金は定価ではなく、購入価格であることを確認！

マイナビは超能力者じゃないのでｗ領収書でもなければ個々のユーザーがいくらで購入したかなどわかりようがないのだが・・・
何時までたってもこれが理解できない馬鹿がいるのが不思議

>>258
いやさ、購入価格以上の返金を要求したら立派な詐欺だから。
マイナビにはわかりようがなくとも詐欺がバレなかっただけにしかならないわけよ。
要するに犯罪を自慢してるわけだから批判するほうが常識的でお前の方が馬鹿。
法的には"なんで俺だけ"ってのは大体通用しないわけだから
大量に返品してきた人に"だけに"領収書を求めても別にかまわないのだし。

>>259
なんなんだろう、この馬鹿はｗ
マイナビが示した回収・返金方法すら読んでない
＞購入価格以上の返金を要求したら
いったい誰が何時したんだ？
答えてみろ馬鹿ｗ

今馬鹿があわててマイナビの声明を探しにいったのでしばらくお待ちくださいｗ

こないだからずっと「犯罪だ、犯罪だ」と張り付いてる馬鹿の妄想
安く買ったソフトをマイナビに送りつける時に「定価で買ったので定価を払い戻せ」と要求している、と思い込んでいる

>>260
いつってスレにあるでしょ。日本語読めないの？
-> >>152 速報 俺氏 ヨドバシでPONAX 3つ買う。 (12000-13800)のスプレット×3と ヨドバシポイント3600と カード決済のマイルうめえwww ノーリスクでうまいんご

これ"(12000-13800)のスプレット×3"つまりマイナビから5400円を騙し取る予定だと自慢してるわけよ。
5400円のものを万引きして自慢するのとなんら変わらないわけなんだが本人がわかってないのが痛すぎる。

>>263
日本語読めるか？

＞購入価格以上の返金を要求したら
いったい誰が何時したんだ？
答えてみろ馬鹿ｗ

スプレットは差額のことなので定価の払い戻しを要求するようにしか読めません。
それとこないだの人とは別の人です。
てか誰が読んでも犯罪自慢なのに理解できない人がいるほうが不思議。

ちゃんとアンインストールしろよ

>>265
本当馬鹿なのかそれとも必死にわからないふりしているのかｗ

べつにそいつの話ではないが、そいつのことだったとしても
そいつは何時マイナビに「自分が買った金額より高い額を払い戻せ」と要求したんだ？

さっさと答えろよ

>>267
13800が定価なんだから、12000が購入金額でしょ。他に解釈があるなら言ってみろよ。
誰って>>152に書いてあるでしょ。いつってこれからでしょ。
てかお前は何と戦ってるんだよ。
お前も同じことをやったから犯罪だと認定されたくないわけ？
それともみんながマイナビから詐欺をしたら面白いとか思ってるの？

なんか相手の頭が悪すぎて頭痛がしてきたｗ
マイナビが示した回収・返金方法は
連絡先と振り込み方法を記入してパッケージとCD-ROMを送れ
↑これだけ
ユーザーがいくらで買ったかとか一切証拠の提出を求めていない
したがってユーザーがいくらよこせとか要求する事はない
あとはマイナビが自主的に判断した金額（いまだ明らかになっていない）が振り込まれるだけ
この手続きのどこにも「犯罪」になる余地はない

池沼でなければわかるはずだがいまだわからないのがいるｗ

ポナクソ関係者の自演擁護レスの次は
大量返品バカッターの自演擁護レスか
必死過ぎて呆れるわ
しかもこのバカッターはニコ生の有名生主で元奨の強豪なんだろ？
こんなクズな事を堂々とやる奴がプロにならなくて良かったわ

なんにせよスレの流れが変わって一番喜んでるのはポナ本だろうなｗ

頭が悪いというのは罪だなｗ

山本を支持するのはこんなのばっかりｗ


ponaxは本当に残念だよねね。一成さんを叩く馬鹿者は死ぬがいい
yuri2chankawaii （レインボーゆりゆり） - 9時間前

TVのゴールデンタイムで、謝罪と返金の旨のcm流して全回収を目指せば、汚名挽回やな。

ponanzaの問題は代指しでの商売だろ
bonanza見習ってるとか言っておきながら、金儲けに必死過ぎ

棋神があるのはいいけど、なんで相手に使ってるのが分からない仕様なんだあれ　悪質すぎるだろ
相手が棋神使ってる間は分かるようにエフェクトとか出せよ

悲報:Pona糞山本のtwitterが通常営業へ

ほとぼりがさめた
みそぎがすんだ

定価以下で購入したやつやオークションで4000円で買ったやつが定価の返金受けても買値がわかりようがないから詐欺は存在しませんwめでたし、めでたし

俺も甘い汁を吸いたかったのにできなかった
という妬み嫉みは恐ろしいなｗ

プロが勝てないソフトに「ポナクソに勝てたらソフトプレゼント」でプロでもないやつが勝ってプレゼントされているw

マイナビは「ポナクソに勝てたら100万円プレゼント」企画をやるべきだろうw恐ろしくてできんわなww

プロが勝てないソフトに「ポナクソに勝てたらソフトプレゼント」でプロでもないやつが勝ってプレゼントされているw

マイナビは「ポナクソに勝てたら100万円プレゼント」企画をやるべきだろうw恐ろしくてできんわなww

ponaxついに販売店が一店もなくなった

回収作業が続いておりますw

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

１本ならともかく、何本も送り返したら購入金額の確認はされるだろうな

さすがに複数本の返品は転売(？)目的とみなされて領収書の提示を要求するだろ。

>>281
雑魚ソフトに勝って実質1万円プレゼントだろ捗るわなｗ

早指し切り負け設定で
魚君だと７割
ボナ先輩だと９割

ポナちゃん強すぎ

166-0のポナちゃんに
３割勝てる魚君もすごい

山本 一成@電王 @issei_y ・ 8 分
すいませんどなかた「コンピュータ将棋における Magic Bitboard の
提案と実装」の論文ではなくて、スライド持っている方いませんか・・
よろしくお願いします＞＜。
ttps://twitter.com/issei_y/status/479844006201810944

前日に何やってんだか・・・

ponaxに勝てたらponax贈呈の企画が札幌であるらしいよ。

ゲットして返品かw100万贈呈の企画やれよw神の一手見せたれww

ponanzaに勝てたらパソコン1台プレゼントだから

今回以降は事前研究が十分にできるから
勝てる人が出る可能性は少し高まるだろう

プロも貸し出して勝てないからな、それで尼が勝てるなるとプロの存在意義がw

出町は京大だから東大のmtmtと山本に嫉妬しているのだろう
モラルまで格下とは情けない

>>289
開発者は思考エンジン貸し与えただけ

それなのに前日になにかすることが有ると思って食って掛かるのが
将棋板住民の頭の弱さを表しているよね

>>296
ワロタ

これは恥ずかしい…

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

>>289
こういうの見ると、自分の思考エンジンが搭載されたソフトが
市場に出回ろうとも、興味が無いってことだよな

>>296
開発者が興味が無いソフトに、興味を持つとか頭弱いよな

このスレ怖い

>>296
頭弱すぎるw

奥さんまだ来ているのか？

bonanzaへの風評被害を考えろよな
オープンソースを改変して売り出すとか頭狂ってるだろ

>>289
明日朝ニコ生やって発表内容決めるLT参加者もいるんで・・・

あちゃー＞＜
>>296が恥ずかしすぐるｗ

ponaxどうしても欲しかったんで色々探してたんだが４店目でようやく買えて今日発送された
注文→販売停止による強制注文キャンセル　が３店続いたんでもうダメだと思ったわ

マイナビに定価で購入希望のメール送っても完全シカトだった
（もちろんインストール後に返品はしない旨と個人情報も添えて）
マイナビ社員もココ見てそうだから、もう買えたんで連絡不要ですわ

>>307
で、9月まで遊び倒して返品するとw

回収・返金を正式に表明してるメーカーにその製品売れって・・・
常識無しというかほとんどクレーマーだな

将棋所で使うからGUIは問題ない
返品はしないしCDとパッケージはゴミとして捨てるつもりだ

だからそういう問題じゃない
メーカーが売るわけないのが理解できないのだろうか

クレーマーとストーカーが集うスレだから

他で買えたから問題ない
マイナビへの問い合わせは注文キャンセルになったショップから紹介されたものなんで
売る売らないではなく、全く問題ない行為だ

山本もいろんな人に世話になったんだからエンジンくらいはフリーで公開しなよ。
Blunderのように。金はGUIでとればいい。女流の読み上げとか検討モードとかで。

>>309
例の国の住人は頭おかしいってはっきりわかんだねｗ
誰もお前みたいなゴミの個人情報なんかいらねーっつーのｗｗｗｗ

消費税分も返金してくれるのかな？

マイナビがほいほい売ってたらまた炎上したろうなw

ただでエンジンくれたんだから
まぁまぁ

マイナビからメールが来て返金処理を承る旨の内容でした。
製品を着払いで送れば返金処理されるようなので、詳細はHPを見て下さい。
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24990

6/17追記というのは
フリーダイアルかね？

>>307
僕にも今日発送のメールが来たよ。昨日、某ブックスへ注文した。
ひょっとしたら307さんの交渉で、一時「在庫あり、購入可」になってたのかも知れない。
「注文内容確認」の連絡が遅かったから、
どうなるか（ほんとに買えるかな）と思ってたけどねｗ
この後、返品するかどうかかは「将棋所」で使ってみて決めるわｗ

明日のニコ生の聞き手は、えりりんだけど、
『PonaX』等のカキコはNGということでよろしくお願いします。

明日なんかイベントあるの？

棋聖戦第2局かな？
http://live.nicovideo.jp/searchresult?v=lv180373941

広瀬って解説上手い？

滑舌はかなり悪い

聞き手・解説共に滑舌が悪いもの同士か・・・それはマズイな

安心しろ、最近の広瀬は飼葉の食いだけはいい

＋２４キロか

>>241
これやっつけで作ったパターンだな。
これを納品段階で弾けないって全員が開発の素人の集まりだったのだろう。

少なくともプレス後に「対局ボタンが押せない」だの「駒が表示されない」という
将棋ソフトとしては致命的なバグがあるのには気がついたわけだ
発売当日にそれらのパッチを用意していることから明らか

どう考えても気がついた時点で止めなければならなかったもの
こういう致命的なバグを見つけた場合他にもないかと探すのは当然で
ユーザーから報告があったパッチあてても直らないバグ多数の存在もそいつは知っていた可能性が高い
にもかかわらず発売を強行した

俺がマイナビ上層部だったこいつだけは首にするな
会社に大損害与えた元凶

マイナビ上層部が無能なんだよ。開発の素人に担当させたんだから。
責任は上層部が取るもの。下っ端の担当をクビにするのは上層部が無能だという証左にしかならん。
そもそも致命的な不具合が多数上がった時点で、上層部が介入して発売を止めるべき事案。
推測するに上が「なんとかしろ」と下に丸投げして強行したのではないか。

販売の最終決定を下せる権限を持ってる人間のことだ
そういう奴を下っ端とは言わんアホ

でもこの会社がPonaXを自主回収しなかったりは小川P個人の問題ではなくて上層部が介入しての判断だからな
マイナビにまともな人間がいないから会社自体トップから総とっかえしないとどうにもならねえよ

おそらく発売決定したのは小川某
その後の山麓文だのイベントの自画自賛、ツイッターに寄せられた苦情のあしらい方などからみると
小川某は多少パッチなどで手直ししながら表向き苦情は無視し強行突破をはかろうとしたように思える

ただレビューとかが炎上し世間的話題になってさらに上に伝わり調べられてアウトになったのではないか

このスレで消費者センターに電話した人は偉いよ
あんぐらい動かなきゃ放置だったんじゃないかな

たかが将棋ソフト一本で上層部が云々とか何言ってんだよｗ
世間知らずにも程がある

>>337
その「たかが将棋ソフト一本」で、このレベルの企業の一部署が犯していいリスクと損害を軽々と超えてるんだよ
今回のような一件が起きていながら上層部が動かない企業なんて（そんなところがあれば、の話だが）すぐに潰れるよ
世間知らずにも程がある、とは見事なまでの自虐だなｗ

どーでもいいけどこんな形で終わるのは虚しいな
期待してただけに

>>339
期待って売り上げかよｗ
わかりやすいなお前ｗ

PonanYで出直しだ

責任者が一番大事なことから目を背けたのが今回の原因

>>341
先頭の大文字を無くすと、なお良い

将棋新世紀ポナンゲリオンとして改良版が出るかも

もう、ponanzaの最新版は手に入らなくなっちゃうの？
シリーズ化するもんだと思ってたのになあーーーー勘弁してよマジで・・・・

安心しろ、毎年最新版は発売される
次回作に限っては今回返金しなかった人はタダでもらえる仕組みだ

ぽなちゃん　cpu半分しか使わないから
別の作業しながら検討するには
ちょうどいい仕様だわ

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

マイナビにとって悪夢の六月だったろうぜw

ユーザーにとって悪夢の六月だったんだがいつのまに被害者になってるんだ

IDがソフトだったので記念に。

片上さん・・・

Daisuke Katagami ?@shogidaichan 38 分
ん、また一成が調子に？

片上と山本は親しいんだろう
これに松本を加えると東大出の三角関係

棋聖戦をponaX＋ShogiGUIで検討したけど、まだまだ読み抜けがあるね
明らかに羽生さんの読みの方が勝っていた

歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」 - 2014/06/21 19:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183268064

19:00-19:20 「コンピュータ将棋の歴史と基本アルゴリズム」 瀧澤武信（コンピュータ将棋協会会長）
19:20-19:40 「Bonanza のヒューリスティック探索法：前向き枝かりと勝利の三角形」 保木邦仁（Bonanza開発者）
19:40-20:20 「SIMDと将棋プログラム / Magic Bitboard」 山本一成（Ponanza開発者）
20:30-20:50 「コンピュータ囲碁の仕組み、将棋との比較」 山下宏（YSS開発者）
20:50-21:10 「習甦における非線形評価関数と確率モデル」 竹内章（習甦開発者）
21:10-21:30 Lightning Talks

これは明らかに例の工作員の仕業だろう
俺の感じでは職員あたりではないかと見たが

棋聖戦中継ではPonaＸがNGワードになってたから
当然この放送もNGワードなんだろうな
こんな糞放送見る気がないから試しもしないけど

>>356
工作員がこのスレの住人を放送に誘導するかよｗ

本当にNGワードになってた？他人の発言したPonaXというコメントが見えたけど
NGの仕組みがよく分からないな

>>359
それなら俺のIDがNGに入れられてたのかもしれん
NGワードの件は訂正するわ

>>357
最初のほうでｐonax試してる人居たけど見えたよ
全部小文字だから通ったのかもしれないけど

また将棋放送ならではのNG祭りになってるから、コメは見えにくくなってると思うけど

>>333
それは取締役でおまえのいう上層部だ。
会社の仕組みすら知らんとか仕事したことないのか。

それよか明日あたり将棋ウォーズのニコ生があるやろ
一成さんの生謝罪来るかな

>>362
だから下っ端じゃないだろうｗ
馬鹿なのかお前

山本奥さんバカすぎるw

ましてや雨の中となるとなおさらだ

早くアップデートしろよ

ウィル夫人常駐必死やな

>>352
将棋界の東大はろくなのいない

片上と山本は何で仲悪いの

>>370
その二人は仲悪くない

そもそも、ponanzaは元々、名前も含めてbonanzaをパクっただけのソフト。

保木さんはbonanzaは無料ダウンロードできるようにして、ソースコードまで公開して、
一般のファンや、コンピューター将棋に大きく貢献したのに、
bananzaに手を加えただけのponanzaを14000円で販売するのは、ずうずうしいことだと思う。

販売されたソフトが、高性能で、楽しめたり、棋力向上や研究に役立つとかなら、まだ意義もあっただろうが、
とんだ欠陥品だったようだからね。

朴李（パクリ）は朝鮮文化

>>372
今日、歌舞伎座.techを視聴していたけど、山本の講演が終わった直後の質疑応答で
「Ponanzaは、将棋の81bitのMagic Bitboardを発明して組み込んだ他は、Bonanzaとはどんな違いがありますか？」
という趣旨の質問があって、そのときに
「よく勘違いされるんですが、PonanzaはBonanzaとはプログラム的にほとんど関係無いんですよ。Ponanzaというネームは完全にネタでして、今では若干後悔していますが、斯く斯く然々、ネームを変える機会を失って現在に至ります」
というようなことを言ってたぞ
山本はほとんど一からコツコツ作り上げたようだ
もちろん、保木withBonanzaが将棋ソフト界に果たした絶大な影響と貢献を十分に前置きした上でね

要約なので発言の正確性に自信は無いが、タイムシフトが無期限で公開してあるから、興味ある人は見てみるといいよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183268064

じゃ今からでもいいから「ウィルソン」に改名したら？

いま悪評で泥まみれだから
名前を変えるいいチャンスだろ

ponanzaが名前変えるとしたらどんな名前がいい？
(´・ω・｀)

う・いる損

Onakuso w

※ご提供いただいた個人情報は、弊社の個人情報保護方針に基づき、『将棋新世紀PonaX』の返金業務と、『将棋新世紀PonaX』に伴う各種のご案内を送付するために使用します。

ご案内ってのはダイレクトメール送ってPonaXの次のバージョン買わそうってことなんだろうな。

NDFが富士通から出たらponaは用済み

>各種のご案内を送付するために使用します。

各種のご案内を送付するためのみに使用します。
ではないんですね。

>>381
富士通の将棋部門はとっくに消滅した

>>382
おれもその文言が気になってた。
あまり信用ならない企業っぽいので、返品せずに知り合いかあるいはヤフオクで売ろうかと考えてる。

底辺の個人情報に価値はないから心配するな

>>374
まーたイルソンが嘘ついてるのか

ponaXを１万円出して発売日直後に買ってしまう人々＝金余らせてる情弱
個人情報の価値高いで

>>364
本当に馬鹿だな、おまえ。社会で仕事したことないのか。

ポナの単純保持禁止になりそうな勢いだな

>>388
下っ端の担当とかいったのお前だけなんだがｗ

ほれ馬鹿が誤魔化せないように


>>331　販売を強行したやつを首にすべし

>>332　＜馬鹿＞ 下っ端の担当をクビにするのは・・・

>>333　（販売を強行したやつというのは）販売の最終決定を下せる権限を持ってる人間のことだ　そういう奴を下っ端とは言わんアホ

>>362　＜馬鹿＞それは取締役でおまえのいう上層部だ　←　？？？ｗ

とんでもない馬鹿が沸いてきたな

安心して他人を叩ける対象を求めてきたイナゴたちが、
食べるものが無くなって馬鹿馬鹿と共食いを始めている

>>374
Bonanzaへのリスペクトを表した名前だが、現在はBonanzaライブラリ不使用である。
POnanza is Not bonANZA でPonanzaとのこと。
http://dic.nicovideo.jp/a/ponanza


今は使ってないが、作るために、大いに参考にしたってこと。

言い方がおかしいんだよな
今は不使用＝昔は使ってた
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/

↑これにもBonanzaライブラリ使用と書いてある

勘違いされるくらい名前を似せることがリスペクトって発想が良く分からんが、（完全なネタですとも書いてあるから真意は不明）
少なくともこの時点でBonanzaと関係あるだから、全く無関係ですみたいな言い方はおかしい

ネトゲのネタアカウントを上位者の名前に似せてつけるのと同じようなもんだろ

>>395
関係がないというのはソースが別物というニュアンスで言っていた

>>395
「ボナンザからどういう改造をしてるの？」という質問に対して、>>374の返答という流れ

違法コピーのPonanＸを使いまわしたとして、プロ棋士が退会処分になる夢を見た。
返金受けたのに弟子たちにコピーさせまくったのがばれたみたいだった。

次期バージョンでは
パラメータ調整できる機能
を付けてください

奥さんバカすぎるぜw

奥さんという名の本人だったりして

>>377
私が推す新名称は「ウィル夫人」。
将棋ソフトの名称としてはなかなか画期的なネーミングだと思う

>>395
その時点でライブラリ使用とは書いてあるけど、Bonanzaライブラリを使うことはほとんどの将棋ソフトが通る高速道路のようなもの
それは保木氏の残した偉大な足跡でもあり、今では（特に新規の）将棋プログラマ共有の財産となっているため
そして、挙げられている２１回選手権（http://www.computer-shogi.org/wcsc21/）の段階でもしっかり「Bonanzaのソースコードは使用していません」とアピール文書で明言されてる

あと、全く無関係ですというのは完全な誤訳で、>>397 が言うように「出自はBonanzaではないですよ」というニュアンス
実際にBonanzaのソースコードを使わずに作られたのであれば、「講演で出た質問とその回答」という文脈で考えても、妥当な発言かと思う

そんな細々した話はどうでもいいから
とりあえず「ウィル夫人」に改名しろよ。名前が紛らわしいんだよ

人の名前を一文字だけ変えて実質ほぼ完璧にパクって
それをいつまでもいけしゃあしゃあと使っているという、
そういう感性が理解できないんだよ。さっさと改名しろ

確かに言われてみるとそうとうめずらしいケースだね

大学でいえばＫＯ大学だの早稲口大学だのを新しく作るようなもん
サッカーでいえばセレッゾ大阪とか
よく認められたなｗ

糞みたいな行動だらけの山本の中でももっとも言い訳がましいと思うのが、
とりあえずでPonanzaという名前にしたが定着してしまいその後変える機会がなかったというもの

いや、今からでも変えろよ　自分で物を考える能力のないゴミが

やねうらのこと偉そうに言えないぞw山本夫婦はやねうらに謝れよw

>>366
9マイルも歩いたのか

爆攻め版
受ける青春版
検討用
とか個性出して欲しかったな

ぉずの低級とか
個性豊かだから
できただろうに

＞Ponanzaは初めて現役プロ棋士に勝利した将棋プログラム
この勲章があるから改名しないんでしょう
実際にはＡ級倒したのはＧＰＳだしponanzaの印象は薄いけど

なんもかんもセンスないからこんなことになったんだろうなwあの糞GUIのセンスのなさは山本の象徴ともいえるわなw

>>412
その前に、米長に貸したボンクラーズがホルダーボコボコにしたって
米長に本で暴露されたけどな

ponaxy(ぽなっしー)にしようw

Ponasonicはどうだろう

ポシャッタ　もしくは　パクリックス

>>412こういう勲章は俺たちには何の関係もないっていう話だよね

ポナリターンズ　帰ってきた、返品の意味ねw

期待もでかいと損害もでかいとさw
http://www.toushin.or.jp/investmenttrust/meritrisk/riskreturn/

でかかったのは期待じゃなくて価格だけどな

将棋新世紀「ウィル夫人」

>>404
おまえやけにソースパクリ韓流金儲け在日枠を擁護するね
最近あまり使わない２ｃｈ用語使うぞ



必死だな

山本夫婦はやねうらに謝る気はあるのか、どうなんだw

ウィルまだ謝罪してねーの？ｗ

ポナックソとか糞みたいな名前つけるから回収になるニダ

返金できるとわかった瞬間売り切れとかほんと恥ずかしい連中だな
しかもまだウダウダ言ってるし
炊き出しの飯がまずいと文句つける乞食と何も変わらない

ponanzaが発売されることは、もう、ない
shut up

バージョン２
楽しみだなぁ

バージョン２も返品仕様でお願いしまぁすw

ponax２山麓バージョン希望

>>273
汚名を挽回するんですねw

挽回という言葉の誤用ーとして言われるが　そうおかしくもない気がする。
汚名返上プラス名誉挽回≒汚名挽回
だと思われる。

思われねーよアホか
皮肉で使ってるんだろ

そもそも「汚名」は「雪ぐ」ものであって「返上」するものではない、という説もある

「名誉挽回」という語にも異議を唱える声がある。
「名誉」は自力でどうにかできない面もあるため、「名誉恢復（名誉回復）」のほうが正しいのではないか、という説

にこにこ大百科より引用

山本夫婦はやねうらに謝ったのか、どうなんだw

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

ポナクソって名前悪すぎ
ハナクソみたい

そろそろ現金書留が来るころなんだが。

そろそろ商品名ソフト名を「ウィル婦人」に改名してほしいんだが。

>>433
ジェリド・メサ乙

これは連盟名で厳重注意（公表）するしかないな
こうしないと今後棋士が何かとんでもない発言をした時にこれが基準になって
「アバズレですら何の処分もしてないのに・・・」という事になってしまう

公益法人としてきちんとした態度を示しておく必要がある

ふぅ！オナックスなんとかCrazyKingに勝ったな
フリーソフトでこの程度ならまぁ良しとしよう
http://imgur.com/TZVqV78

それって誤爆ですね

オナリンク間違ったか
こっちか
http://i.imgur.com/TZVqV78.jpg

今頃マイナビは返品ポナックスの山ができているんだろな
辿り着いた山麓とはポナックスの山だったか

確かそろそろマイナビ女子オープンの季節だな。
お前ら。イベントで小川にPonaXの事を尋ねちゃだめだからなwww

プロにも勝つフリーソフト最強w

>>447
座布団1枚

返金受けた人まだいないのかな

小川Ｐ「いま宛名書きしとるさかいハンコ用意して待っとけや！（泣）」

アップデートはよ

ponax
一番好きなソフトです

アップデートの予定はありません。気に入らないなら返品してください。　byマイナビ

食べ尽くして共食いさえもしてやっといなくなったか
個人を叩き続ける嫉妬脳しか持たない飛蝗は
また別のフィールドへ飛んで蝗害を発生させる

>>456
ここにいるじゃねーか
いまさら目立ちたさに上げてる馬鹿蝗がｗ

やっと静まったのに火を付けようとする馬鹿

>>456
早い話がこいつが騒げなくなってつまらない、と言ってるだけ
「個人を叩き続ける嫉妬脳しか持たない飛蝗」とは自分のこと
こういうのを語るに落ちると言う

コテ捨て分析官の捨て台詞でふたたび炎上へw

とにかく
まともなGUIでちゃんとしたponaエンジンさえ供給してくれりゃ
それで良いのよ…

ぽなちゃん用にi7マシン買ってあげたら
元気に走り回ってるよ

ponanzaエンジン自体も俺は不満だけどなぁ。
なんであそこまでオプションけずるかな、と。
元から実装してないってことは多分ないと思うんだけど。

自分のponanzaエンジンより強いのや同じ強さのを他者が持っているのが気に入らないんだと思う。だから32bitしかないし

floodgateで見る限りオリジナルより
レート低いじゃん
詐欺に近いな

同じと宣伝だけど電王戦64bitのより弱いだろう

高性能スペック求められても糞GUIの駒がピコピコ動くアニメにCPUとメモリの大半が使用されてますじゃユーザーも頭にくるだろう

日曜の竹部の件は落ち着いてきた返品騒動から別の話題にシフトさせて、
ひと月後にでもまたすぐ山本をウォーズ生放送にでてこれるようにっていう策略と見るのはゲスパー？

高スペック要求するわりにはCPU10％も使わないゴミソフト

それにしても返金遅いわ
この会社最後まで糞だな

本気で返金されると信じてるアホおる？

竹部のおかげで静かになった

うちのマシンではHT onで50%負荷で正常に動いてる

i7, win8.1でね

製作者が「物理コアを数えてる」と言っているのだから50％で問題ないのに
ヴァカはHT切って100％とか超絶頭の悪いことをホザいてしまうから始末が悪い
解ってねえんだよ、何故ならヴァカだからｗ

Yさんの仕事が雑なのはfloodgateでも選手権本番でも実証済だが
HTオンできっちり物理コアを使い切るようになるのかね

しかし、返金すると言っておきながらいまだに誰一人返金していないとは
この会社骨の髄まで糞だな

>>475
製作者乙

物理コアを数える関数はあったかな。
ソフト的には論理コアの数しか見えないのでは。

普通のウィンドウズにはあるから
お前の国のは知らないけどな

返金ありました。
ちな、現金書留。

ちなとか偏差値30の女子高生みたいだな
まだしもbtwだわ

本日、マイナビから口座に入金ありました。回収・返金の発表翌週、月曜商品着の先行組です。入金額は9700円、購入証明を同封してたので、購入金額と同額でした。マイナビさんご苦労様です。
汚名挽回期待してます。

わしの現金書留、はようせえやあ。

『わし』さん、まだなの？ｗ

購入金額を同封したらそれが請求金額とみなされるわなw

20日返却、現金書留ですが、本日配達されました
13824円、きっちり定価での返金を確認
返却から１週間経っておらず、マイナビの対応は迅速だったかと思います

先行組の方々と同日とのことなので、おそらく今日から一斉に返金が始まったのでしょうね
有志の方々、お疲れ様でした

この手のアプリ開発者って揃いもそろってコミュ障だな

もともとアプリ開発者自体のコミュショウ率が高いからな

>>488
こういうものはソフトウェアと呼ぶのが妥当であると思われるが、ユトリの感覚だとアプリとか言ってしまうのだな
でもそういう「厨」なイメージがお似合いだよ、この超絶糞アプリにはねｗ

久しぶりにスレ覗いたが
返金できたのかｗｗｗｗｗ
やっぱり取り返しの付かない酷さだって認めたんだな

一律定価で返金だろうか、マイナビ社本体は少しのダメージかもしれんが、
将棋部門的には痛いだろうな

小川氏的には？

おい、奥さんも返金作業に応援行ってるんだろうなw宛名書きぐらい手伝えるだろ、家でゴロゴロしてんなら応援行けよw

ポナニダは封印このままされてしまうのか

かわいそうに
せっかく商売しようとしたのにゴネられて大損か

見事に法則発動しちゃったなw

わしはWEB発表当日に、返送したのに音沙汰なしじゃあ。

>>497
そもそも毎日と山本だとどっちもあっち側の人間って気がするが・・・

500

今、現金書留9724円ゲット！

9824円でした。

ヤフーきっず将棋のレベルがこれでさらに上がった
もうよい子は絶対近寄ってはいけない

bona6.0と対戦させるとbonaの思考時間を3倍にすると大体五分になる感じがする。
この性能に1万出して喜べるアマチュアはどれくらいいるのだろうか。
大半の素人が、bonanza一手5秒にも満足に勝てないからなぁ。

返金されたら激指買い直そ

将棋所でponaXとGPSやったらほぼ互角なんだけど。

ハッシュメモリをponaXに合わしての互角だからな

ponaにほとんどパワーもってかれる設定のままやって極端にpona強いって言ってる奴もいるし、そのまた逆もいるんだろう
floodgateに投入してる市販ポナみる限りじゃ、最新版のバイナリのgpsと指してそこまで極端に差が出るともおもえないけど

せめて持ち時間やスペック、使用メモリ書かないと何の参考にもならん

やねうらおがやらせた結果を書いてるが
さすがにこいつが設定間違うとも思えないので
それなりに強いのは間違いないだろう

ドスパラのイベントもPonaXの売上につながるかと思って引き受けたは良かったが
PonaXは回収になったから売上関係ねぇし、客なんか数人しか来ねえし、
イベント大失敗でドスパラの担当者からは冷たい目で見られるし、ポナ山も踏んだり蹴ったりだな

無責任男山本w

せめて香落ち位にはしないと人集まらないだろ、あれ。

ドスパラのイベントやるのか

>>514

6/29（日）当日
アマ名人戦（札幌地区予選）の開催日なので…
地元の強豪は（ほとんど）来れないと思う…

同じ日に当てたのはわざとか

誰も来なかったら笑えるな

一人でも笑えるな w

アマ名人戦予選とやらに負けた人から来てくださいって
あえて同じ日にしたんだろ
いや知らんけどさ
きっと会場がすぐそばなんだよ

152 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 00:21:24.57 ID:JkQsB7LM
>>137
でまちん @Demachi_tsume ・ 4 時間

マイナビ 将棋新世紀 PonaX 10 13,045円 合計 130450円


でまちん @Demachi_tsume ・ 5 時間

Ponax10個注文してみた。 マイル獲得あざーす！


でまちん @Demachi_tsume ・ 6月14日

速報 一人限定三個のため嫁名義で3個注文www これで嫁がほしい言うてた布団掃除機買えますわ。


でまちん @Demachi_tsume ・ 6月14日

速報 俺氏 ヨドバシでPONAX 3つ買う。 (12000-13800)のスプレット×3と ヨドバシポイント3600と カード決済のマイルうめえwww ノーリスクでうまいんご

GPSfish VS ponanza
GUI 将棋所
CPU i7-2600k HT on
NPS GPSfish 約350k
ponanza 約1500k
持ち時間1手30秒

ponanzaの173勝84敗

bona6.0 VS ponanza
GUI 将棋所
CPU i7-2600k HT on
NPS bonanza6.0 約1200k
ponanza 約1500k
持ち時間1手30秒

ponanzaの85勝5敗

ハッシュメモリをponaXに合わしての対局はGPSfishには不利なんだわ、個別に設定できたら結果はどうだろ

散々設定云々いわれてるのにまだそんなの晒すのか
他所でちゃんとしたデータでてるし、いまさら必死になってポナ上げしなくてもええのんよ？
てか、30秒でそんな回数対戦させるとかやたら時間かかるだろ
小保方に倣って２００勝するまで頑張って動かし続けてくれ。

>>523
個別に設定できるよ
将棋所のエンジン共通設定はponanzaがバグるから512Mにする必要があるけど
ponanza以外は各エンジンで個別に指定すればそっちの設定で動いてくれる
プロセスで確認してもちゃんと512M以上使ってる
ちなみさっきの設定は
ponanza 512M
GPSfish 2036M
bonanza6.0 1600M

ponanzaだけが個別設定できんのか、やはりフリー以下の糞だなw

>>525
gpsfishは2の倍数切り捨てだから
2036だと1024と一緒だよ

>>521
10日もPCを動かしたのか
そのCPUなら4スレッドでGPSfishのNPSは800-1000Kになるはずだけど。

個人で上げてるのは何か信用できない
floodgateを見てりゃいいと思うが

随分強いんだな

http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/30/220216
大会用Ponanzaは１秒間に７００万手読めると書いてあるけど
PonaXはうちの[email protected]のフルパワーでも４５０万手くらいしかＮＰＳが出ないので

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
やねうら氏がブログで書いてるとおりPonaX＝能力制限でコンパイルされたPonanzaなのは間違いないな

http://ikerui.blog108.fc2.com/blog-entry-1077.html
あと第２回電王戦の対局後のコメントを見てたら当時のPonanzaが１０台で３０００〜４５００万NPSと言ってるので
実際は今年の電王戦と同じ強さじゃなく第２回の電王戦相当の強さなんじゃねコレ

古いCPUでも動くようにAVXは切っているはず
PonanzaはSIMDが売りのようだからこれで少し落ちる

>>531
ボナに9割ってすごいんだな

>>531
やねはいい考察してるな
駒落ち推奨するなんて木村義雄みたいだな

糞山本夫婦は早くやねに謝れよw

案の定ニコ生の放送でponaxガン無視しててワロタ。

フリーのgpsで十分だろ

>>531
ねぇこれって悪質じゃないの？
大会で使ったバージョンのponanzaのはずなのに
それより劣るものを売ってるって

山本は、ponaxにおいて自分の監督不届きを理由の謝罪はしてるけど
山本自身が提供したponanzaには非が無いと主張してる
でもそれが大嘘ってことでしょ

その事件以降、
自作を商品化をしようというプロ熊ラマ
はでなくなったのであった

それで、希望者には返金するという判断をしたけど
ponanzaを使いたい人は返金できない
でもその同梱されているponanzaは、山本が購入者を騙して劣化したponanzaなわけだ
返金せずに使い続けようとしてる人には、劣化版ではない完全のponanzaを提供すべきなのでは？

これは朗報だぞ
山本の責任を追求できれば、完全版のponanzaが手に入る可能性がある

まず、ponaxに同梱されているponanzaが劣化版であることを証明しないといけないんだけど
俺はponaxを持っていないし証明できるような知識も無く無理なので他に任せますよ

ニコ生見てられん
こいつのヘラヘラニヤケ顔を見てるだけでムカつくようになった

>>542
なんだか性根が乞食だなｗ

電王戦版は64bitなのにpona糞は32bitしかないのは電王戦版よりも劣化版だわなwそこを衝くことだわw
山本にしてみればpona糞をシリーズ化したかったろうから、数年前のから小出しにするつもりだったんだろうが、購入者を騙しているわなw
山本は、返金せずに使い続けようとしてる人には第3回電王戦使用の64bit版を公開すべきだわ、それが提供者の責任というものだろう

とりあえず返金すればええねん。
次出してポンコツなら総叩きしようず(´_ゝ｀)

次は無いと思うわw山本は第3回電王戦使用の64bit版を公開しろよ
じゃないと次はこうなるぜw
【詐欺師】 将棋新世紀　PonaX 【32bit劣化版】Part6

山本が気にしているのは、一般の将棋ファンではなく、
コンピュータ将棋の他のプログラマなのかもね。
そして、その人たちに、自分の手の内を全部は見せたくない。

>>528
GPSfishでNPS800kも出るもんか？
俺の環境ではGPSfishのNPSはだいたいbona6やponaの1/3〜1/4程度になるんだけど
もし他に全然違うという奴がいたら教えて欲しい

Ponanza、floodgateでNDFにボロ負けしてるな
劣化とかそういう次元の話ではなく根本的に強くないんだろ
最も、NDFが強すぎるだけかもしれんがw

Ponanza終わったなwいまごろNDFが連続対局してて栄養にしてるだろうからなw

>>548
それは俺も感じてたな
MagicBitboardよりも、探索と学習について知りたいんだけどなー

floodgate見てるとgpsすら超えられてないからな
劣化バージョン売ってるといわれても仕方ないレベル

腹黒で嘘つきで無責任で金儲けに執着する卑しい人格の山本一成

もろ名誉毀損だな

事実だろ

事実でも成立するよ

事実なら名誉毀損にならないと思っている馬鹿

こんなもんで名誉毀損になるわけがない
辞書引け法律を勉強しまちょうね＾＾

本職ですが

>>559
完全に名誉毀損の要件を満たしている
あとは山本の判断しだい

おい、仲間割れはやめろよw糞山本夫婦の思う壺だぞw
返金を勝ち取ったおれたちのやるべきことは返品していない者たちの為に第3回電王戦使用の64bit版を公開させることにあるんだからなw

しかし他のスレでも平気で「殺す」と同様の意味のことを書いたのを通報しておいたが
将棋板って馬鹿の巣窟なのか・・・

たかだか部数数万の雑誌に「教養がない」と書かれた（しかも名前を伏せて）だけでソフト開発者が訴えた事例が業界内に存在してるのに
名指しで全世界向けて>>554のような内容を書いて大丈夫だと思える馬鹿の脳みそがわからん

電王戦版って書いてるのに、それより大幅に弱いというのは詐欺の要件を満たしている。
それも、山本は悪意を持って、故意にやってる。

山本は悪意を持って、故意にやってるので電王戦は失格にw大事な大事な一万なんだぞw

我慢ができないのでもう一言だけ。
ＰｏｎａＸ購入の一万は俺の月の小遣いの半分なんだぞ。
大切な大切なものなんだぞ。

やねうら王の失格を望むなんて言ってたけど、それでもしも別のプログラムが繰り上げ出場になってたら
サトシンはそれを研究する時間が無くて圧倒的に不利になってたよな。それとも電王戦自体中止にしたかったのか？
SSFのメンバーなのにそういう事に頭が回らなかったんだろうか？

もう山本、伊藤、磯崎は3人隔離でいいよ

頭があれば回ったんだろうがなw今回の事件も予測できたろうぜw

>>549
GPSfishのNPSが40-50%上がるよ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/gpsfish_cygwin.htm

>>568
伊藤＝報道の公正さを求めて裁判中
ウィル＝詐欺ソフトを売りつけて逃走中
同列に並べてるのは頭湧いてるからか？ｗ

チョンソフトなんだからこんなもんだろ

>>570
こんな物があっただね親切にありがとう
いまからちょっと試してみる

>>573
ここにバイナリあるよ
ttps://sites.google.com/site/shogixyz/home/gpsfish

GPSfishoneにしたら450kくらいに高速化した
>>570
>>574
に感謝

tes

劣化版しか出したくないのなら、そもそも売らなきゃいいのに。
要は「どうせわかりゃしないだろう」と思ったってことだよね
それはやっぱり詐欺なんじゃないのかな

冗談抜きでiOSとMac版を出すしかない

iOS、Androidとか、Windows、OSX、Linuxとか言うなら分かるが
ごっちゃになってしまう奴がいるのだな

>>577
でも64ビット版とかで出されても、32ビットOS使っている人の環境では動かないんじゃないかな。
core2duoとかでも動かすことを考えると、どうしても劣化版にするしかないのかも。

普通は両方を提供するだろwBonanzaは両方あるからな

激指も劣化版だよ

結局ソフトってどれがいいの？

ちゃんと勉強になるやつで

quattroのこの葉っぱは旧DPの画質に似ているね
山木社長の言うところのフォビオンルック（写真ではなく実物が目の前にあるような感覚）というやつか

quattro
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/946/1946890.jpg
merrill
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/001/946/1946903.jpg

失礼、誤爆orz

SIGMAオタかな？

>>580
C2Dは64bitだが？メモリ容量の関係も大きいし
PC詳しくないなら余計なこというなよ

今週の日曜日のNHKの教育番組のサイエンスゼロを見れば
全容が見えてきます

64bit版のバイナリを解析すれば、マジックナンバーぐらい分かるんじゃね？と思われてるだろうからな
まあ、出せまい

神の一手を体感せよ
→購入せよ
→インストールせよ
→将棋所で使用せよ
→返品せよ
→定価の金額で返金されるのを体感せよ

これが神の一手だ

男の裸羽生先生のちんたまを見たりするのが好きな野月 性交渉があるのは自然な流れ……
人間同士の対局に期待するのは強さではなく
もしもソフト→購入せよ でカンニングしてたとしても 脱法ハーブで事件を起こした
去年までは明確に禁止されていなかったんだから文句言われる筋合いない
マゾ

つまりそういうことか！ 周囲からは魔太郎に似ててキモいとよく言われる

わら人形を作るアルバイトに夢中になる無敵の羽生 って晩成なの？
最強は羽生だが最高は木村義雄




　　 　　　 　　人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|もうハゲだから無理
　 |り|　 ー一( )ー一'| わたくし完全ソフト指ししてますが何か？
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
異星人むろん中出し
に贈呈する人体標本としてモリウチ 神の一手を体感せよ ドラマ性 →定価の金額で返金されるのを体感せよ

>>590
一手どころか初手から詰みまで進んでるなw

>>590
神の一手すげー（棒）

さすがにネタ切れかい

たどり来て
もしや閑職

小川のツイッターが沈黙したまま
心配だｗ
仕事しろよ、それとも倉庫番にでもなったのか

返金作業に忙しい

返金希望者はもれなく復讐ノートに書かれているかもしれない

みんな返金されたの？

返金とか嘘でしょ

udongyudon ?@30manboys ・ 4時間 ・
ポナX、10800円くらいで買ったのに13824円送られてきたわ。。

>>601
閃いた

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　ところでPonaXのクローンは
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　| どこに置いてありますか？
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿心配しなくても誰にもいいませんから
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

返品しない方があとでプレミアつくかも

返品すると、
後でマイナビが改めてPonanza売り出すときに
優待してくれるんじゃないかと思うんだよな普通は

妄想で終わるかもしれんけど

こんな目に遭って、マイナビがまだ将棋ソフトをだすとでも？どこまでおめでたいんだか。
山本は将棋ソフトの未来を粉砕したのだよ。

サイエンスZERO「プロ棋士大苦戦！進化する将棋コンピューター」
2014年7月6日（日） 23時30分〜24時00分 NHK

プロ棋士とコンピューターの将棋バトル「電王戦」。今年はパソコン1台の計算能力で、一線級のプロ棋士を圧倒。
その背景にはどんな技術があったのか。最終局を徹底解剖。

番組内容
いま将棋界で最も熱いイベント、プロ棋士とコンピューターが対戦する「電王戦」。
3年目の今年、コンピューター側は指定されたパソコン1台しか使えないという不利なルールだったにも関わらず、プロ棋士に圧勝した。
パソコン1台の能力でもトップ棋士が読み切れないほど「深く先を読める」新たな技術を取り入れていたのだ。
コンピューターはどれほど深く読んでいたのか？人間はもうコンピューターには勝てないのか。

ponax
一番好きな
ソフトです

将棋が大好きで、ほんとに将棋が大好きで、
俺はね！GUI回りなんてどれも、おんなじやおんなじやと思て、やっとPonax買ったんです！
それが、マニュアルどおり適正に操作してるのに、なんで強制終了しなきゃならんのか？

強さにしか価値がないから時間とともに他のソフトが強くなって価値が失われていく


金額自体は返品可能な9月が相場のマックスかな
タマ数少ないから2万超えもありそうだね

9月超えたら売り手も買い手も損なのでお早めに
使う必要性も無くなってくるからね

激しく枝狩りで強くなったのなら改名は「激狩(げきかり)」でどう？w

狩りは探し捕らえるの意味だからピッタリだろ

マイナビって激指も販売してるのに、
何をどうまちがってこんなソフトが販売されたのだろう。
不信感が残るね。

回収が進んで市場にモノがなくなると、
オークションとか、かなりの高値で落札ケースもありうるな。
今現在、１万５千円で即決買いできるところってある？

劣化速度が半端じゃない代物を定価以上で買おうって、
どういう心理操作なのかな？

普通の人は、激指14を買うんじゃないの

将棋所からでないとまともに動かない。
そして将棋所で使っても、激指と強さは同レベル。

誰も欲しがらんよ。

過去将棋ソフトにプレミアなんてついたことあったっけ？
柿木が若干高くなったがそれでも定価超えないし

>>611
「枝刈り」な。

ソフトには、過去の棋譜データの殆どがインプットしてある。
「枝刈り」とは、その中から、勝率の高い手を選別して深読みしている、ということ。

刈るか、じゃ「激刈(げきかり)」ねw棋譜データでも青野流は100局くらいと言ってたな

>>619
でたらめ言ってんじゃねえよカス

返金が決まってから、週刊将棋の一部スペース使って毎週返金のお知らせを告知してる。
その分、記事が減るわけでいい迷惑だわ。

返金ってもしかして俺らユーザーが気付かなかったとんでもないバグがあったからじゃなかろうな
北製のように

プレミアが付く可能性があったけど、強制終了するのは致命的バグ

通信簿が１と２しかない人は買うかも知れないけれど…

さいえんすぜろ
期待感たっつぷりでみるとやはりがっくりするもんだ。
PONAｘも同じ原理　

ponaのソフトはもうフリーも同然だろ
誰かうｐしてくれよ。
激指13は持ってるけど違うソフトでも検討してみたい局面がある

うｐしまつw
ttp://soft.mynavi.jp/ponax/index.html

プロ棋士も参考にしている!?　電王Ponanzaの「３七銀」: 子供の科学のWEBサイト「コカねっと！」-科学や理科、工作の役立つ情報いっぱい！
http://www.kodomonokagaku.com/magazine/poranza.php

わーい！返金されたー
別に対局だけなら今でも普通に使えるし得した気分

究極のフリーソフト

でも、期間限定だったね。

え、返金してもらうにはソフトを送らないといけないんだろ？
なんでまだ遊べるの？

まだ返品してないから。

インストしたものを消さなければ本体送り返してもそのまま使える
厳密に言うと違法だがこれは確認する方法がないのでやる奴はやるという事

未だ山麓っすな

>>634
釣りにマジレスすんなカス

>>636
ん？何か言ったか低能ｗ

と、アホが申しております

>>638
釣りにマジレスすんなカス

と、アホが申しております

尼でプレステの激指13に批判コメしてるの
ponaの関係者だろw

>>640
と、アホが申しております

NHK杯の羽生さんの伝説の５二銀の局面。ソフトに検討させたら普通に最善手に選ぶ。
Ponanza 18.0[30000] ▲５二銀打
GPSfish 0.2.1[5226] ▲５二銀打
Bonanza 6.0 [1336] ▲５二銀打

>>643
実戦で指したから凄いわけで、次の1手で出されたら簡単な部類の問題だよ。

ソフトの性能計るなら、将棋世界や週刊将棋の次の1手六段クラスの問題を使いたい。

ponanza持ってるならこの問題も解いてみて。
簡単だけど、ソフトには解けにくい類の問題。
激指12は不正解だった。

後手番

<TT>後手の持駒：飛　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v桂 角 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀v歩v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ 歩|四
| 歩 龍 ・ ・ ・ ・v桂v玉 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 銀 ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v角 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩五　
手数＝0 まで

</TT>

どうせまた不成の問題を得意げに持ってきたんだろう
無限ループだなｗ

△３六角成で先手勝ち

＞645
Ponanza 18.0[-30000] △３六角成(69)
GPSfish 0.2.1-29984] △３六角成(69)
Bonanza 6.0 [-32585] △３六角成(69)

>>647
それがソフトがノータイムで指す不正解。

ありゃ、やはりponanzaでもダメか。
これを解決するのは根が深いんだろうな。

根が深いというか打ち歩詰め用の為だけにコスト割いても仕方ない
こんなレアケースはまずないし

>>650
にわかのようだが
多くのソフトは全ての駒について不成を読むことによるロスでの総合力の低下と不成が読めないことによって負ける局面の出現頻度を計りにかけて
飛角歩の不成は省いてある
この仕様は何年も前からのものであり散々既出

そりゃ、総合力と秤に掛けて不成を読まないようにしてるのは分かってるよ。
しかし永遠に解決不要な問題ってわけでもないでしょ。

NanohaMiniは△３六角不成

で解決おしえてクレヨン

解決じゃない正解おしえてクレヨンw

別に不成が読めない現在の仕様でもプロより強くなりつつあるわけで緊急課題でもないでもない

>>654が正解手ね。

後手は王手掛かってるから応手は二通りしかないんだけどね。

米長も言っているじゃん。大駒の不成を読まないのはソフトの欠陥だが、
自分の将棋人生でそのような局面は１局もなかったと。

谷川・渡辺は大駒不成やってるね。
それにもうプロを超えてるんだから、次の課題は欠陥を解決することだろう。

変なにわか粘着が・・・ｗ
あのさ
べつに「欠陥解決」とか大げさな話じゃないの
今だってすぐできるわけ、現に銀、桂、香は不成も読んでるわけで
ハード進歩による処理能力に余裕ができたらやるでしょう
それだけの話

>>654
なのはみに下さい
というか作者の人また公開して頂けないかなあ

はあ、連続王手で詰まないて意味かい？　で将棋は先手勝ちだろwおれはてっきり後手に勝ちの手があるかと思ったわ

>>663
△３六角不成で後手勝ちですよ。

>>643
つーか選ばないんだが
一回指すと学習したのか選ぶけど

後回しにして2000年問題みたいになるのかな

>>665
俺が以前やってみたときは、bonanzaは多少時間がかかるけど選んだよ。
gpsfishはかなり時間かけても選ばなかったな。

>>645

東大将棋８検討モード
△３六角不成（-∞）

色んなソフトで試したが東大将棋８は何故か解けた

東大将棋は解けるんだね。
しかし東大将棋ってもう開発してないんだっけ？

>>665
確かにponaXで検討すろごとに、同じ深さでも違う手選んだり評価値が違ってたりすろことある。学習してるの？

結局答えはどういう手順なんですか

不成だと２６歩が打てない

>>670
一回読んだ局面はメモリ上に載ってるからその影響なんじゃないかな。
いわゆる「学習」ではないと思うよ。

東大将棋８検討モード は△３六角不成だが先手勝勢なんだがな、後手の必勝手順は詰め検索でも先手に詰みなしとでる

東大将棋８も後手勝ち手順は読んでいない

>>674
俺の東大8は後手勝ちなんだが

>>645
の局面にソフトが持ち込む可能性ってあるの？
無いんじゃあこの局面だけについて語る意味なくない？

>>676
先手ソフトとして、ソフトは先手勝ちと思い込んでるんだから、こういう局面に誘導されることはありえるだろ。
実際、ありえると思って対策取ってるのが東大将棋ということだし。

>>677
この局面より前の段階でこれより価値の高い手があったらそっちを選ぶじゃん
これ（>>645）が最高とされるならその局面は？という話になる

>>678
>>645はプロの実戦だが、直前は36の金が46にいた。

その局面では先手ではソフトだろうが人間だろうが、36金の一手。
ソフトはそれで先手＋∞の評価を叩き出す。

>>676
可能性でいったらゼロにはならない
ただ不成がゆうこうな局面になる可能性は非常に低い
だから上で言われているようにソフト開発者の多くが省いている

東大将棋８対局

<TT>後手の持駒：飛　銀　歩
手合割：その他　
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v桂 角 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀v歩v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ 歩|四
| 歩 龍 ・ ・ ・ ・v桂v玉 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 銀 ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v角 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：歩五　
上手番

△３六角不成▲同　歩 △４七金 ▲３九玉 △５四銀 ▲２六歩
△３六玉 ▲７六龍 △４六歩 ▲３七歩 △同　金 ▲同　桂

まで12手で先手の勝ち

>>681
ん？東大8がそう指したの？
△５四銀では△３八飛で3手詰みなのに詰み逃す？

ちょっと待てよ、後手の持駒：飛　銀　歩　が読み込めてないぞw

東大8で後手勝ちになった、後手の持駒が読み込めてなかったw

後手番

後手の持駒：飛　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v桂 角 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀v歩v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ 歩|四
| 歩 龍 ・ ・ ・ ・v桂v玉 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 銀 ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v角 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩五　

<TT>があると後手の持駒がなしになる

>>684
東大８が正解を出せるのは常に不成も考慮してるからなのか、他の手が負けな時だけよんでるのか知りたい。
3手前のこの局面でも正解を出せるなら常に不成を読んでるということになるが。

後手番

後手の持駒：飛　銀　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v桂 角 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀v歩v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ 歩|四
| 歩 龍 ・ ・ ・ ・ ・v玉 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 銀 ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v角 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩五　
手数＝0 まで

>>680
できれば初手からこの局面になるまでの棋譜ください
そんでさらにできればコンピュータが後手もってその棋譜通りに指すかも知りたいです

>>685
△６五桂だな

手合割：平手　　
後手の持駒：飛　銀　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v桂 角 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀v歩v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ 歩|四
| 歩 龍 ・ ・ ・ ・ ・v玉 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|七
| ・ ・ 金 銀 ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・v角 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩五　
後手番

△６五桂 ▲３六金 △同　角不成▲２六歩 △３五玉 ▲３六歩

>>682
飛車なんてどこにあるんだよと思ったら単純に読み込めてなかったのか

早指し戦じゃダメってことで、「タイトル戦の三大妙手」とも評されている第63期名人戦第２局　森内ｰ羽生戦の森内の▲４八金を検討しますた。
Ponanza 18.0 [95] ▲４八金(38)
GPSfish 0.2.1[197] ▲４八金(38)
Bonanza 6.0 [157] ▲４八金(38)

>>687
ありゃ、東大将棋も常に不成を読んでるわけじゃないんだな。
不成でないと即負け局面でないと、先にある不成は読めないということだね。
そう簡単に解消できる欠陥ではないか。

>>686
50年以上前の順位戦の局面なので棋譜は無いです。
必然手を考えれば3手〜5手は巻き戻せるけど。

あと、初手からコンピュータがその通りに指すかというのは意味無いですね。
『ソフトが不成を読めない』というのが問題なのであって、この局面以外にも無数に不成問題の局面がある。

>>690
ソフトが不成を読めないのであれば、不成が正解の局面に持ち込ませなければ問題ないですよね？

>>691
その通りだが、不成が正解と知らなければそれは無理。
ソフト側が不成での勝ちを読めないのなら大したことはないけど、
不成をされての負けを読めないのが大きく問題。

>>645で言えば、後手がソフトなら本譜は後手負け筋と判断して、もっと以前に変化して不成を使わない勝ち筋を探し出すかもしれないが、
先手がソフトなら勝ち筋だと思い込んで、後手の人間に>>645に誘導されてしまう。

無理と断言する根拠が謎だけど、これ以上の議論は堂々巡りにしかならないからもういいよ

もし不成が正解の局面に持ち込ませない方法論があるのなら、ソフト開発者は是非とも知りたいだろうね。

費用対効果の関係で省いているものを欠陥として大問題にしたがる人がいるとはね

>>695
費用対効果が悪いから永遠に欠陥は放置ですか？
いつかは改善されないといけないわけで。

欠陥と言うほど欠陥なのか？

>>696
いずれは解決されるんじゃないかな
その前に解決するべき課題が山盛りだから後回しにしているんだろうから

例えば入玉対策のほうが優先順位が高そうだ

不成りで逆転のこういう特殊な局面は千局に一局も現れないだろうからな、優先順位としては後の後になるわな

不成りを読むようにしようと思えば5分もあれば出来るようになるんだよな。

50年以上前の順位戦の局面と、こんなのが50年に数局ならなおさらだわw

＞そう簡単に解消できる欠陥でない
とかいつまでもやってるのがバカすぎるだけ
飛、角、歩に関しても不成を読むようにすればいいだけで開発者からしたら一瞬で「解消」できる

人間同士なら相手が不成を読むことを知ってるので、不成問題の局面を回避する。
しかしソフトが不成を読めないことを知ってるので、人間はソフト相手に不成問題の局面に極力誘導しようとする。

>>704
頑張って誘導してみてくれ

まさかPonaxのアップデートを期待している人は居ないよね？
そんなバカ居るわけないかww

プロ棋士も誘導するほど余裕はなかろうよw

屋敷はPonanzaに誘導されて挟まれたようだしw

>>685
>>687
GPSshogiは
評価値 -578342 読み筋 △３五桂打 ▲３六金(46) △同　角(69) ▲３五龍(85) △同　歩(34)
多分不成読めてるかな

>>709
GPSすげー。
他のソフトも見習えよ。

>>709
GPSって旧版のほうか
△75歩突いたらどうなる？

gpsshogiは最速の詰めルーチンを指しソフトにも搭載してるしな
そのかわりとても重くなってしまって中盤で他のソフトに読み負ける
しかし終盤でもっとも頓死しにくいソフトだと思う

gpsクラスタが最強だと思うのは探索部と詰み探索と司令部をわけて運用してるところにあると思う
攻守にわたって非常にバランスがいい

そしてponaxは
語られることも
なくなりましたとさ

回収返金という形で決着したんだから当然そうなるだろう
次スレは必要ないな

onaXのせいで他のソフトの市販化の芽は完全になくなったな
ポナ山もとんでもないことをしでかしてくれたもんだ

ツツカナ無料配布に期待しよう

>>716
せめて激指シリーズは継続してほしいけど、これだけの騒ぎになってしまうと、囲碁・将棋ソフトからの撤退もありうるかもしれないね。

見事に法則発動しちゃったなw

>>718
激指も天頂の囲碁もこのままじゃ危ないよな・・

幻ソフト
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h189200872

宣伝乙