【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】Part4
1 ：名無し名人：
ついにプロと同等の強さの将棋ソフトが家庭用PCで楽しめないみたいですね！
http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2014/03/15/4994/
発売 5月30日 価格 14000円前後
前スレ
【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401410217/
【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401722091/
http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2014/03/15/4994/
発売 5月30日 価格 14000円前後
前スレ
【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401410217/
【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401722091/
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さあ、始まるザマスよ
行くでガンス
4 ：名無し名人：2014/06/07(土) 13:56:27.41 ID:UPWnvG6a
【重要懸念事項】
10分かければ、すぐおかしいとわかるぐらいのレベルのものを売ってるということは
開発者は余程の低脳か or いいかげんで厚かましい（初めから購入者をテストユーザー扱い目的）
のどっちかである！！
現在、事後対応のメッセージはおろか、謝罪すらない！！
当然アップデートの進捗状況すらわからない！！
訴えられて『発売停止措置』になっても決しておかしくないレベルである！
10分かければ、すぐおかしいとわかるぐらいのレベルのものを売ってるということは
開発者は余程の低脳か or いいかげんで厚かましい（初めから購入者をテストユーザー扱い目的）
のどっちかである！！
現在、事後対応のメッセージはおろか、謝罪すらない！！
当然アップデートの進捗状況すらわからない！！
訴えられて『発売停止措置』になっても決しておかしくないレベルである！
>>4
でも法的には問題ないんだろ
でも法的には問題ないんだろ
6 ：名無し名人：2014/06/07(土) 17:45:08.65 ID:UPWnvG6a
期限は6月11日 それを過ぎたら本当に法的手段に出る。
このような悪質なものは許せないのでね！
406 ：名無し名人：2014/06/04(水) 14:01:49.97 ID:HUs81QuW国民生活センターに相談
→国民生活センターよりマイナビに電話
→マイナビの平から電話がある
→ponaxのディレクターに電話変わらる。
→返金希望を伝える
→お客様の不具合については6月11日までに対応する。直接電話にて連絡する。できなかったら、お客様の要望にそう形をとりたい（返金するとは言わない）
→公式で今回のことを発表しないと信用できない。電話ではわからないので対応は文書にしてほしい。
→公式でどう告知するかは検討中。文書化も検討する。
→販売中止するべきではないか。
→動いている人もいるので、お客様個別に対応したい。
→カード会社の引き落とし伸ばしていいか。
→商取引上問題なけれはかまわない。
→これから国民生活センターとカード会社に再度、相談←イマココ
わかったこと
セキュリティソフトうんぬんは、一部セキュリティソフトでご検知が発生してただけと言うこと。←テストはしてなかった。
特定の環境（どんな環境かはわかってないみたい）インターフェイスがポナを読み込まないのが原因と言っていた？？
個別対応とは言ったが、修正パッチを出すとか、公式で対応を告知する事は、今、検討中との得意ワザで逃げた。
なお、本来の仕様が糞なことも理解してましたが、対応検討までは手が回らないみたいです。←対応しないでしょうね。
このような悪質なものは許せないのでね！
406 ：名無し名人：2014/06/04(水) 14:01:49.97 ID:HUs81QuW国民生活センターに相談
→国民生活センターよりマイナビに電話
→マイナビの平から電話がある
→ponaxのディレクターに電話変わらる。
→返金希望を伝える
→お客様の不具合については6月11日までに対応する。直接電話にて連絡する。できなかったら、お客様の要望にそう形をとりたい（返金するとは言わない）
→公式で今回のことを発表しないと信用できない。電話ではわからないので対応は文書にしてほしい。
→公式でどう告知するかは検討中。文書化も検討する。
→販売中止するべきではないか。
→動いている人もいるので、お客様個別に対応したい。
→カード会社の引き落とし伸ばしていいか。
→商取引上問題なけれはかまわない。
→これから国民生活センターとカード会社に再度、相談←イマココ
わかったこと
セキュリティソフトうんぬんは、一部セキュリティソフトでご検知が発生してただけと言うこと。←テストはしてなかった。
特定の環境（どんな環境かはわかってないみたい）インターフェイスがポナを読み込まないのが原因と言っていた？？
個別対応とは言ったが、修正パッチを出すとか、公式で対応を告知する事は、今、検討中との得意ワザで逃げた。
なお、本来の仕様が糞なことも理解してましたが、対応検討までは手が回らないみたいです。←対応しないでしょうね。
7 ：名無し名人：2014/06/07(土) 22:56:55.55 ID:WCwzBXFX
今回はプロに匹敵するとのことだろう。
本物のプロだと、金が安いと指さないとか、アマとは平手で指さないとか、
ソフトとは指さないとか、いろいろ制限があるだろう。
たった1万円でプロ並なら、じゅうぶん安いだろう。
本物のプロだと、金が安いと指さないとか、アマとは平手で指さないとか、
ソフトとは指さないとか、いろいろ制限があるだろう。
たった1万円でプロ並なら、じゅうぶん安いだろう。
関係者さんよ、そんなことよりまともに動くようにするのが先じゃねーのか？
それとももう解決してんの？
それとももう解決してんの？
>>2>>3
834 ：情報分析官[sage]：2014/06/07(土) 12:04:38.86 ID:hl4lX+pB
小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない
834 ：情報分析官[sage]：2014/06/07(土) 12:04:38.86 ID:hl4lX+pB
小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない
みんな公務執行妨害でしょっぴかれていく ；ω；
マジで訴訟を起こすつもりなのか。
向こうが争う姿勢を示せば、
裁判費用はponax代が吹いて飛ぶような額になりそうだが…。
向こうが争う姿勢を示せば、
裁判費用はponax代が吹いて飛ぶような額になりそうだが…。
将棋新世紀PonaX サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/ponax/
PonaX 非公式マニュアル・PonaXの使い勝手が悪くて困っているなら、『将棋所』というGUIソフトを利用する手があります。
http://www.ne.jp/asahi/to/yuuhi/ponax_00.html
http://soft.mycom.co.jp/ponax/
PonaX 非公式マニュアル・PonaXの使い勝手が悪くて困っているなら、『将棋所』というGUIソフトを利用する手があります。
http://www.ne.jp/asahi/to/yuuhi/ponax_00.html
ほとんど何の検証できてないけど、私のしょぼいPC(Core i3 4005U)でも一応は動いてるようだ。
初めての製品はなべてこんなものだろう、、、適宜修正パッチでましになっていくはずに多少の期待w
ユーザーさんは具体的な不具合報告を上げていこうぜ。
>>10
と言うことは｢情報分析官｣は角将だったと言うことか。
はじまるざます、いくでがんす、歩んがーはこいつの得意文句。
何が情報分析だ、この猿野郎w（もうでてこないかなぁ）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
初めての製品はなべてこんなものだろう、、、適宜修正パッチでましになっていくはずに多少の期待w
ユーザーさんは具体的な不具合報告を上げていこうぜ。
>>10
と言うことは｢情報分析官｣は角将だったと言うことか。
はじまるざます、いくでがんす、歩んがーはこいつの得意文句。
何が情報分析だ、この猿野郎w（もうでてこないかなぁ）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323683575/
GUI 将棋所
CPU i7-2600k HT off
NPS GPSfish 約350k
ponanza 約1500k
持ち時間1手10秒
この条件で現在ponanzaの97勝46敗
CPU i7-2600k HT off
NPS GPSfish 約350k
ponanza 約1500k
持ち時間1手10秒
この条件で現在ponanzaの97勝46敗
>>16
激指でお願いしたい
激指でお願いしたい
19 ：名無し名人：2014/06/08(日) 15:33:14.05 ID:MBJVsEDt
見つからなかったのでageる
やねうらお、PonaX擁護してんじゃん。
PonaX叩いてるのはおまいらだけ
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
https://twitter.com/yaneuraoh/status/475350348433879040
PonaX叩いてるのはおまいらだけ
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
https://twitter.com/yaneuraoh/status/475350348433879040
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。
この文章を読んで私はなるほどと今回の対応について合点がいきました
たとえバグであっても出荷時点がその製品の最終版です
そこから変更を加えることは、レギュレーション違反にあたるため決してしてはならないことです
もし、修正パッチを配布するようなことがあれば山本氏は第4回の出場を辞退するべきでしょう
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。
この文章を読んで私はなるほどと今回の対応について合点がいきました
たとえバグであっても出荷時点がその製品の最終版です
そこから変更を加えることは、レギュレーション違反にあたるため決してしてはならないことです
もし、修正パッチを配布するようなことがあれば山本氏は第4回の出場を辞退するべきでしょう
山本のイメージを悪くしてるのは
この件で正式なコメントを出していないから
この件で正式なコメントを出していないから
マイナビから出すという悪手を指した以上どうにもならんだろ
手を切る選択肢はまずとれない
甘んじてまとめて酷評を受けるしかないね
手を切る選択肢はまずとれない
甘んじてまとめて酷評を受けるしかないね
>>22
GUIを憎んでエンジン作者を憎まず。やねうらお△
GUIを憎んでエンジン作者を憎まず。やねうらお△
それだと要するに
やねうらおのほうがウ・ィルソンよりも人格者だ
ということになるんじゃないのか？w
やねうらおのほうがウ・ィルソンよりも人格者だ
ということになるんじゃないのか？w
人格者とかいうほどでもなくごく普通の反応だろ
糞guiを山本が作ったわけじゃないし
ponaXについて直接の管理責任があるわけでもない
やねも四六時中おかしなことを言っているわけではない
糞guiを山本が作ったわけじゃないし
ponaXについて直接の管理責任があるわけでもない
やねも四六時中おかしなことを言っているわけではない
28 ：名無し名人：2014/06/08(日) 17:09:45.20 ID:L60VPBPz
しかしpona糞が好評だったらあたかも山本がすべてを作ったように宣伝したろうぜw
29 ：名無し名人：2014/06/08(日) 17:26:15.36 ID:db15CLYF
仮に今回のponaxのGUIが激指クラスで強さはそれこそやねが言うように飛びぬけていたらどうなっていたか
絶賛されるのはマイナビの小川？
それともGUIを作ったと思われるソフトハウスの Dice Creative ？
そんなことはなくて山本のみが称えられただろう
そういうもの、なにしろプロに勝利したポナンザその作者の山本、でがんがん宣伝したのだから
ソフトの出来がよければ絶賛を独り占めする人間がいたとして
じゃあそのソフトが糞だった時非難されるのは誰？という話
確かに山本は非難される部分には直接関係していないわけだが
上記のことに鑑み多少の非難は甘んじて受けるべきであろう
絶賛されるのはマイナビの小川？
それともGUIを作ったと思われるソフトハウスの Dice Creative ？
そんなことはなくて山本のみが称えられただろう
そういうもの、なにしろプロに勝利したポナンザその作者の山本、でがんがん宣伝したのだから
ソフトの出来がよければ絶賛を独り占めする人間がいたとして
じゃあそのソフトが糞だった時非難されるのは誰？という話
確かに山本は非難される部分には直接関係していないわけだが
上記のことに鑑み多少の非難は甘んじて受けるべきであろう
昔からどう考えてもやねうらの方が山本より人格に関しては上だったろう
31 ：名無し名人：2014/06/08(日) 18:01:23.21 ID:fTaRhyMu
人間性も道徳性も持ち合わせない馬鹿たちの、
山本氏への人格批判が始まったね
磯崎氏は当たり前のことを言っただけだよ
山本氏への人格批判が始まったね
磯崎氏は当たり前のことを言っただけだよ
でも>>29は正論だと思うよ 笑
評判よければ山本の手柄で
失敗したら小川の責任って
そういうのは筋が通らないよ
失敗したら小川の責任って
そういうのは筋が通らないよ
自分が関わっている糞ソフトに何も触れずしらばっくれているから叩かれるんだろう。
集いしすばらしき人格者たち
さらにすばらしき人間性を発揮しておくれ
・山本氏は第4回の出場を辞退するべきでしょう
・山本のイメージを悪くしてるのはこの件で正式なコメントを出していないから
・やねうらおのほうがウ・ィルソンよりも人格者だということになるんじゃないのか？w
・好評だったらあたかも山本がすべてを作ったように宣伝したろうぜw
・ソフトの出来がよければ絶賛を独り占めする人間がいたとしてじゃあそのソフトが糞だった時非難されるのは誰？という話
・昔からどう考えてもやねうらの方が山本より人格に関しては上だったろう
・評判よければ山本の手柄で失敗したら小川の責任ってそういうのは筋が通らないよ
・自分が関わっている糞ソフトに何も触れずしらばっくれているから叩かれるんだろう
さらにすばらしき人間性を発揮しておくれ
・山本氏は第4回の出場を辞退するべきでしょう
・山本のイメージを悪くしてるのはこの件で正式なコメントを出していないから
・やねうらおのほうがウ・ィルソンよりも人格者だということになるんじゃないのか？w
・好評だったらあたかも山本がすべてを作ったように宣伝したろうぜw
・ソフトの出来がよければ絶賛を独り占めする人間がいたとしてじゃあそのソフトが糞だった時非難されるのは誰？という話
・昔からどう考えてもやねうらの方が山本より人格に関しては上だったろう
・評判よければ山本の手柄で失敗したら小川の責任ってそういうのは筋が通らないよ
・自分が関わっている糞ソフトに何も触れずしらばっくれているから叩かれるんだろう
コピペしか能がない癖に道徳を語る奴きてんねｗ
>>39
> 評判よければ山本の手柄で失敗したら小川の責任ってそういうのは筋が通らないよ
一企業が販売する商品に対して、個人への単なる嫉妬を
「筋」とか言っちゃうところが「人格者」であり、面白いということです
もっと頑張れ
> 評判よければ山本の手柄で失敗したら小川の責任ってそういうのは筋が通らないよ
一企業が販売する商品に対して、個人への単なる嫉妬を
「筋」とか言っちゃうところが「人格者」であり、面白いということです
もっと頑張れ
べつに嫉妬なんかしてないけど
成否いずれも背負うのが製作者の義務でしょ
成否いずれも背負うのが製作者の義務でしょ
つうかあんた(fTaRhyMu)、
いかにも関係者でございますって感じで気持ち悪いわ
初手から喧嘩腰だし、返しのレスもイヤミったらしいし。
あんたみたいのが取り巻きにいるから嫌われるんでしょ
いかにも関係者でございますって感じで気持ち悪いわ
初手から喧嘩腰だし、返しのレスもイヤミったらしいし。
あんたみたいのが取り巻きにいるから嫌われるんでしょ
今月号の将棋世界、128〜129ページの公告が皮肉にしか見えなくなっている。
来月以降も公告が載るのだろうか？
来月以降も公告が載るのだろうか？
45 ：名無し名人：2014/06/08(日) 18:49:58.56 ID:1RkPGGlj
多少期待してたんだけど、どうやらだめっぽいね、このソフト。
開発者の人は、Bonanzaを元に作っただけで、大した技を持ってなかったんじゃないの。
開発者の人は、Bonanzaを元に作っただけで、大した技を持ってなかったんじゃないの。
>>41-42
単なる継ぎ足しなら、せめて脳内を整理してから１レスで書き込もうね
> いかにも関係者でございますって感じ
山本奥さんでも山本関係者でも山本取り巻きでも、
好きな脳内妄想で呼んでくれて構わないよ
自分は、単にあなたみたいな人を眺めるのが楽しいだけだから
単なる継ぎ足しなら、せめて脳内を整理してから１レスで書き込もうね
> いかにも関係者でございますって感じ
山本奥さんでも山本関係者でも山本取り巻きでも、
好きな脳内妄想で呼んでくれて構わないよ
自分は、単にあなたみたいな人を眺めるのが楽しいだけだから
47 ：名無し名人：2014/06/08(日) 19:01:05.24 ID:G4xuU1sZ
ID:fTaRhyMuてどうみてもあの分析官の人だよねwスピーカータイプが恥ずかしくて名無し名人になったみたいだがw
ID:fTaRhyMu [7/7]の発言が解読できない皆のために
>>46を翻訳すると・・・
＞山本奥さんでも山本関係者でも山本取り巻きでも、
好きな脳内妄想で呼んでくれて構わないよ
日本語訳：
関係者ぶって偉そうにしたい
＞自分は、単にあなたみたいな人を眺めるのが楽しいだけだから
日本語訳：
2chに書き込んでる人間を貶すのが楽しい
>>46を翻訳すると・・・
＞山本奥さんでも山本関係者でも山本取り巻きでも、
好きな脳内妄想で呼んでくれて構わないよ
日本語訳：
関係者ぶって偉そうにしたい
＞自分は、単にあなたみたいな人を眺めるのが楽しいだけだから
日本語訳：
2chに書き込んでる人間を貶すのが楽しい
べつの人だと思うよ
文体が違う
文体が違う
(´-`).oO（踊り子に手を触れないでください、というストリップ劇場の鉄則も知らんのか今時の子は）
誰がストリップ劇場なんか行くかよ
たとえるならせめて動物園ぐらいにしろや
たとえるならせめて動物園ぐらいにしろや
53 ：名無し名人：2014/06/08(日) 19:14:22.75 ID:G4xuU1sZ
よく読み比べろよ。情報分析官のID:hl4lX+pB が書き込めば、ID:fTaRhyMuとは別人だろうが、
IDを変えておれば、今後ID:hl4lX+pBの書き込みは無いはずだぜw
834 ：情報分析官[sage]：2014/06/07(土) 12:04:38.86 ID:hl4lX+pB
小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない
40 ：名無し名人：2014/06/08(日) 18:36:03.71 ID:fTaRhyMu
>>39
> 評判よければ山本の手柄で失敗したら小川の責任ってそういうのは筋が通らないよ
一企業が販売する商品に対して、個人への単なる嫉妬を
「筋」とか言っちゃうところが「人格者」であり、面白いということです
もっと頑張れ
IDを変えておれば、今後ID:hl4lX+pBの書き込みは無いはずだぜw
834 ：情報分析官[sage]：2014/06/07(土) 12:04:38.86 ID:hl4lX+pB
小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない
40 ：名無し名人：2014/06/08(日) 18:36:03.71 ID:fTaRhyMu
>>39
> 評判よければ山本の手柄で失敗したら小川の責任ってそういうのは筋が通らないよ
一企業が販売する商品に対して、個人への単なる嫉妬を
「筋」とか言っちゃうところが「人格者」であり、面白いということです
もっと頑張れ
檻の中の動物にエサをあげないでくださいっていうやつだな
ID:fTaRhyMu
こいつは前スレで
「ここは個人的憎悪だけで書き込む馬鹿が多すぎる」
とか偉そうな上から目線ででてきたものの
ちょっと煽られたら
「自分が煽られたことに対する憎悪」だけで延々粘着始めて失笑された馬鹿だよｗ
こいつは前スレで
「ここは個人的憎悪だけで書き込む馬鹿が多すぎる」
とか偉そうな上から目線ででてきたものの
ちょっと煽られたら
「自分が煽られたことに対する憎悪」だけで延々粘着始めて失笑された馬鹿だよｗ
Pona糞の出来も相当アレだが、
磯崎がこれに乗じて自分の評価上げようと必死なのが見苦しいｗ
おまえGPSパクって電王戦出たろ
バイナリ提出と精査がレギュレーションに無くて良かったな
他の開発者はみんな怪しいと思ってるぞ
磯崎がこれに乗じて自分の評価上げようと必死なのが見苦しいｗ
おまえGPSパクって電王戦出たろ
バイナリ提出と精査がレギュレーションに無くて良かったな
他の開発者はみんな怪しいと思ってるぞ
割とまじめな話で、
新やねうら王が商品化されたらいいなと
思ってるわ
新やねうら王が商品化されたらいいなと
思ってるわ
60 ：名無し名人：2014/06/08(日) 19:48:30.48 ID:G4xuU1sZ
磯崎は山本にしばき隊連れて家に押しかけるからなとでも脅されて擁護に転じでもしたんだろうかw電王戦出るために山本と和解の必要もあろうし
自分は、さまざまなソフトが思考エンジン部だけを有料定期課金で提供して
開発者に金銭的利益ももたらすようなビジネスモデルがあってもいいと思う
開発者に金銭的利益ももたらすようなビジネスモデルがあってもいいと思う
62 ：名無し名人：2014/06/08(日) 19:57:31.11 ID:M3Fi7Cmk
おまいらの携帯でバグが見つかったら
携帯のプログラムしたプログラマに直接文句言うのか？
それとも企業のお客様問い合わせに文句言うのか？
携帯のプログラムしたプログラマに直接文句言うのか？
それとも企業のお客様問い合わせに文句言うのか？
買った店に文句を言うよ
>>62
お帰りください
お帰りください
>>10
293 ：名無し名人 ：2014/06/07(土) 13:54:05.99 ID:hl4lX+pB
>>289
エクセル古すぎ
だぶん無職
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401284440/293
293 ：名無し名人 ：2014/06/07(土) 13:54:05.99 ID:hl4lX+pB
>>289
エクセル古すぎ
だぶん無職
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401284440/293
そこらへんは
・成功したら賞賛されるから
・関係者なのに言及しないから
・人格が云々出自が云々
というロジックらしい
面白いからもっと頑張れ！
・成功したら賞賛されるから
・関係者なのに言及しないから
・人格が云々出自が云々
というロジックらしい
面白いからもっと頑張れ！
どう見ても「面白がっている」というより「必死」に見えるが
視点の違いだけど、そういう説明もありがたいよ
69 ：名無し名人：2014/06/08(日) 20:33:18.28 ID:G4xuU1sZ
iPhoneがバグってたらジョブ頭が貶されただろうし、Windowsがバグってたらゲイツが貶されただろうし、糞GUIがバグってたらまともに動かないエンジンも貶されるだろうしなw
>>69
また面白ロジックがきたね
もっと頑張れ！
過去においてCEOという立場では、製品に対する批判を受けるのは当然
現在において取締役会に技術顧問として残っているビル・ゲイツ氏に対しては、
その職責の範囲内において批判があっても当然
また面白ロジックがきたね
もっと頑張れ！
過去においてCEOという立場では、製品に対する批判を受けるのは当然
現在において取締役会に技術顧問として残っているビル・ゲイツ氏に対しては、
その職責の範囲内において批判があっても当然
奥さんじゃなくて本人だったりして 笑
Copyrightは誰の名前が書かれてるんですか？
やっと収まりつきましたか
良かった良かった
これからもよろしくってよ風来坊ども
良かった良かった
これからもよろしくってよ風来坊ども
もっと頑張れ、からにじみ出る必死さ
＿＿＿＿＿
. ,ｨﾆ三三三三三二ミ丶
. /三三三三三三三三三ﾍ
ｉ三三三三三三三三三ﾆﾊ
|三三三三三三三三三ﾆﾆ!
＿,,..⊥二二三三三二ニ=＝-‐┴- ､
((三三三三二ﾆ＝──＝=ミ三三三ミヽ
｀ヾ三,≠=､八.,≠＝､:.:.:. :.;lヾ三三三))
｀( _.ノ¨ ヽ_ _.ﾉ:.:.: ;i}ﾐﾐヾ三=ｼﾞ
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{ >≡=Yヽ .:.:.:.:.. ﾘl )｀Yﾉﾉ
. ,_|,ィ升ﾘ圷ミx､､:.:.:,ｨiliｭ､;iﾘr‐ｧ'ﾞ 磯崎はここですかな？
Y川ｼ¨仆川川ﾐﾁ川川lﾘﾞ |
犲ｿ ヾテ川川川川ｿ _,,..ｨ､
Y弍ﾑﾒ禾川川ﾘ少 ''"´ }ﾊ
}川川川川ﾘｼ'´ ／:::::ヽ
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川川川ｼﾞ´ _,.イ三シﾞ::::::::::::::::::::::::::丶､
狄シﾞ´,>{三}ｪ彡''／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶､
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. ,_|,ィ升ﾘ圷ミx､､:.:.:,ｨiliｭ､;iﾘr‐ｧ'ﾞ 磯崎はここですかな？
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Y弍ﾑﾒ禾川川ﾘ少 ''"´ }ﾊ
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78 ：名無し名人：2014/06/08(日) 22:27:17.40 ID:hgj3Sqpn
磯崎がPona糞買ってるのもわかったし中傷書き込みも当然してるだろうなw
たしかちょっと前
嫌なものを見ちまったというタレコミがｗ
嫌なものを見ちまったというタレコミがｗ
80 ：名無し名人：2014/06/08(日) 22:57:17.51 ID:hgj3Sqpn
あの不要の画像フォルダのことかw未完成の証拠としては決定的だがマイナビはどう説明するのか？ 次で使いますとかw
amazonのカスターマーレビューなかなか評価改善しないね
いまだにこんなのが最初に表示されてる
開発者自らが宣伝してれば自信作かと思って買ってしまうよね
>13 件のカスタマーレビュー 5つ星のうち 1.6
>95 人中、90人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>5つ星のうち 1.0 ただでもインストールしたくない。金返せ のレベル。Ponanzaの逆宣伝だよ
>期待していたのが間違いでした。
>Ver 1.1に上げた後で下記不具合
>1: 起動するとなぜかffdshowのコーデック設定ユーティリティ(私の環境にインストールされています)が20-30タスク立ち上がります。
>ソフト落とすと全部おちます。なんじゃこりゃ? (ほかのソフトでこんなこと起きたことありません/環境依存だと思いますがインストールしている人注意必要)
>
>2: 棋譜読み込みに失敗する(10回中6-7回)。失敗するとフリーズするのでタスクマネージャーで落として再起動。
>成功してもその後対局できず(スタートできない)。
>
>これ以外にも安定してないくてフリーズしたりいちいち書くのが面倒なくらい。
>
>また不具合ではないですが、他の人が書いている通りGUI最悪です。
>a) 検討すると15-20手先の盤面みせて、その経過は符号でしめすだけ。その符号も全部は画面にでておらずよくよめない。
>b) 中断できない
>c) 検討の複数候補手の確認がとにかくやりづらい(実質できない)
>手持ちの激指12と対戦させましたが、私の環境では2勝2敗。サンプル数少ないのでなんともいえないけれども少なくとも圧倒的に強いわけではなさそう。
>
>と、これでも不満は書ききれないくらい。いい点は。。。。。。まったくないですね。
>激指を販売している会社がこんなソフトの販売してどうする?
>この1万円はマイナビに寄付したと思うしかない。もしもこのソフトがフリーであって、エンジンがいくら強かったとしても使いたくない。
>マイナビにしろ山本さんにしろ、事前に確認しなかったの? 10分触れば人に見せるレベルのソフトじゃないのはすぐわかるでしょ。
いまだにこんなのが最初に表示されてる
開発者自らが宣伝してれば自信作かと思って買ってしまうよね
>13 件のカスタマーレビュー 5つ星のうち 1.6
>95 人中、90人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>5つ星のうち 1.0 ただでもインストールしたくない。金返せ のレベル。Ponanzaの逆宣伝だよ
>期待していたのが間違いでした。
>Ver 1.1に上げた後で下記不具合
>1: 起動するとなぜかffdshowのコーデック設定ユーティリティ(私の環境にインストールされています)が20-30タスク立ち上がります。
>ソフト落とすと全部おちます。なんじゃこりゃ? (ほかのソフトでこんなこと起きたことありません/環境依存だと思いますがインストールしている人注意必要)
>
>2: 棋譜読み込みに失敗する(10回中6-7回)。失敗するとフリーズするのでタスクマネージャーで落として再起動。
>成功してもその後対局できず(スタートできない)。
>
>これ以外にも安定してないくてフリーズしたりいちいち書くのが面倒なくらい。
>
>また不具合ではないですが、他の人が書いている通りGUI最悪です。
>a) 検討すると15-20手先の盤面みせて、その経過は符号でしめすだけ。その符号も全部は画面にでておらずよくよめない。
>b) 中断できない
>c) 検討の複数候補手の確認がとにかくやりづらい(実質できない)
>手持ちの激指12と対戦させましたが、私の環境では2勝2敗。サンプル数少ないのでなんともいえないけれども少なくとも圧倒的に強いわけではなさそう。
>
>と、これでも不満は書ききれないくらい。いい点は。。。。。。まったくないですね。
>激指を販売している会社がこんなソフトの販売してどうする?
>この1万円はマイナビに寄付したと思うしかない。もしもこのソフトがフリーであって、エンジンがいくら強かったとしても使いたくない。
>マイナビにしろ山本さんにしろ、事前に確認しなかったの? 10分触れば人に見せるレベルのソフトじゃないのはすぐわかるでしょ。
82 ：名無し名人：2014/06/09(月) 08:09:07.50 ID:f5huz7+X
芸能人が商品の広告塔になって、その商品にトラブルが発生したら商品自体と直接関係のないその芸能人も責められたりする
山本もこれと同じく対プロ勝利のポナンザとその作者として広告塔をやってたわけである程度責められてもしょうがない
山本もこれと同じく対プロ勝利のポナンザとその作者として広告塔をやってたわけである程度責められてもしょうがない
83 ：名無し名人：2014/06/09(月) 09:36:40.98 ID:GwGLinZv
というか芸能人は単なる名前貸しだが、山本は開発には携わっているから
無関係じゃすまないよ
無関係じゃすまないよ
84 ：名無し名人：2014/06/09(月) 09:48:20.36 ID:RfJ5brTy
土下座ものだな山本はwユーザは糞GUI買ったんじゃなくポナンザを買ったんだからな。商品の不満はポナンザに向けられるのは当然だわw
85 ：名無し名人：2014/06/09(月) 09:51:43.59 ID:RfJ5brTy
糞GUIが対局時間制御していてあまり思考しないし神の一手とは程遠いw
今日は山本奥さんはまだ来てないのか
87 ：名無し名人：2014/06/09(月) 12:31:47.76 ID:Q/hMc39R
１万あったら風俗に行ってオプションも頼めるよ
PonaXのオプションは不具合だらけなのにな
89 ：名無し名人：2014/06/09(月) 14:19:03.56 ID:uOFSu5si
ろくに宣伝になってないニコ生でも十分にわかるけど
段取りが悪いというかひどいのがマイナビ
パッケージソフト開発に関しては山本も何も知らないド素人
起こるべくして事故が起きたという感じ
段取りが悪いというかひどいのがマイナビ
パッケージソフト開発に関しては山本も何も知らないド素人
起こるべくして事故が起きたという感じ
90 ：名無し名人：2014/06/09(月) 15:48:30.27 ID:aa2riKN8
こりゃアカンわw
91 ：名無し名人：2014/06/09(月) 16:59:11.42 ID:ob4bPq0Z
一般ユーザーが純粋な対局用で強さを求めるとは思えないしな
検討モードがソフトの肝なのにそれがフリーソフト以下のゴミって
もうなにを考えて販売したのかわからないレベルだな
世界の広告に騙されなくて本当に良かった
検討モードがソフトの肝なのにそれがフリーソフト以下のゴミって
もうなにを考えて販売したのかわからないレベルだな
世界の広告に騙されなくて本当に良かった
gpsfishは41銀打後の局面は良いと考えてるのでMultiPV20ぐらいにして小一時間放置すれば第一手になるんじゃない？
gpsfishは手の絞り込みが激しいので
gpsfish使って次の一手を探すならMultiPV多めに取って候補手出した後に
MultiPV1にしてから順番に候補局面を考えさせて、
最後に対象局面探索させるといった手動クラスタ的な手順を踏まないと
最初に考えた候補が悪くなさそうならそのまま突き進んじゃう
gpsfishは手の絞り込みが激しいので
gpsfish使って次の一手を探すならMultiPV多めに取って候補手出した後に
MultiPV1にしてから順番に候補局面を考えさせて、
最後に対象局面探索させるといった手動クラスタ的な手順を踏まないと
最初に考えた候補が悪くなさそうならそのまま突き進んじゃう
失礼、誤爆した
いえいえ。間違いはどなたにもあることですから、どうかお気になさらずに。
というように、
山本ウィルソンも
「失礼、私の設計ミスでした。
購入してくれた方には誠に申し訳ないことをしました
速やかに無料回収し、修正後に改めて配布いたします」
と言ってくれれば
こちらも
「これはまた誠意のあるお言葉で、痛み入ります」
と言えるのです
山本ウィルソンも
「失礼、私の設計ミスでした。
購入してくれた方には誠に申し訳ないことをしました
速やかに無料回収し、修正後に改めて配布いたします」
と言ってくれれば
こちらも
「これはまた誠意のあるお言葉で、痛み入ります」
と言えるのです
96 ：名無し名人：2014/06/09(月) 18:46:22.72 ID:785XWlXQ
マイナビが糞なGUI仕入れたせいでウリが責められてるニダ
マイナビ謝罪と賠償を要求するニダ
マイナビ謝罪と賠償を要求するニダ
97 ：名無し名人：2014/06/09(月) 18:46:43.08 ID:Ju+hG6Ja
災い転じて福となす
でトラブルの神対応で一気に評判があがる会社もあるのに
マイナビには無理だろうな
マイナビオープンの官僚的な対応を見ても
でトラブルの神対応で一気に評判があがる会社もあるのに
マイナビには無理だろうな
マイナビオープンの官僚的な対応を見ても
これで修正版が出てCPUを100%使うようになったら
強くなってるって喚き散らして元のバージョンに戻させるのが目に見えてる
強くなってるって喚き散らして元のバージョンに戻させるのが目に見えてる
100 ：名無し名人：2014/06/09(月) 19:04:22.30 ID:05S/4Ekk
>>100
ん？山本奥さん？笑
ん？山本奥さん？笑
103 ：名無し名人：2014/06/09(月) 19:15:27.04 ID:785XWlXQ
>>99
いまだかつてソフトが強くて苦情がきたのはサトシンの一人だけだw
いまだかつてソフトが強くて苦情がきたのはサトシンの一人だけだw
山本さんは
「私自身は思考エンジンしか提供してない状態で、正直困り果ててます。
どちらにせよ本当に申し訳ありません。」のあと
一切口を閉じたらよかったのに
せめて次の修正パッチが出るくらいまで
「私自身は思考エンジンしか提供してない状態で、正直困り果ててます。
どちらにせよ本当に申し訳ありません。」のあと
一切口を閉じたらよかったのに
せめて次の修正パッチが出るくらいまで
「Intel Turbo Boost Technology Monitor」
だとCPUの怠け具合がよくわかる
だとCPUの怠け具合がよくわかる
>>98
電王戦でやねうらおが叩かれたのは元々差し替え禁止にも関わらず差し替えを行い、しかもバグ修正の域を越えてた(ことを誤魔化した)からだろw
今回の件はむしろしれっと修正してくれれば良かったけどだんまり決め込んでるからなー
電王戦でやねうらおが叩かれたのは元々差し替え禁止にも関わらず差し替えを行い、しかもバグ修正の域を越えてた(ことを誤魔化した)からだろw
今回の件はむしろしれっと修正してくれれば良かったけどだんまり決め込んでるからなー
107 ：名無し名人：2014/06/09(月) 20:24:42.83 ID:dKB0qoFi
この山本も小川も何か「謝ったら負け」とでも堅く信じ込んでいるとしか思えない意固地さ
日本人的メンタリティからは程遠い
日本人的メンタリティからは程遠い
108 ：名無し名人：2014/06/09(月) 20:42:14.22 ID:05S/4Ekk
>>106
思考エンジンの作成者に過ぎない人に、その外側の瑕疵を、
どうやって「しれっと修正」しろと要求しているのか
>>107
お願いだから、道理さえ弁えない中傷で「日本人的メンタリティ」とか言わないでおくれ
そんなもの、自分が愛する「日本の精神のかたち」とは程遠い
思考エンジンの作成者に過ぎない人に、その外側の瑕疵を、
どうやって「しれっと修正」しろと要求しているのか
>>107
お願いだから、道理さえ弁えない中傷で「日本人的メンタリティ」とか言わないでおくれ
そんなもの、自分が愛する「日本の精神のかたち」とは程遠い
あ。こんばんは、山本さん。
面白いからもっとがんばれって言うのは止めたんですか？
面白いからもっとがんばれって言うのは止めたんですか？
>>108
この朝鮮人、小川まで弁護しだしたｗ
この朝鮮人、小川まで弁護しだしたｗ
ヤンキーが相手だったらもうとっく裁判になってる
ID:05S/4Ekkはなんで常駐してるの？
関係者？
関係者？
115 ：名無し名人：2014/06/09(月) 21:06:17.83 ID:dKB0qoFi
さみしんぼうのかまってちゃんでしょう
毎日スレに粘着して必死に反論してるのは面白いから？
どっちがストーカーなんだか
笑えますねえ
どっちがストーカーなんだか
笑えますねえ
カスにレス付けられた・・・ショックでかいわ〜
119 ：名無し名人：2014/06/09(月) 21:14:26.21 ID:05S/4Ekk
>>115
自分の>>108の発言を、どこからどうやって小川氏擁護と読み取ったのか
あなたの脳内アクロバティックなロジックを教えてくれないと、
あなたの脳内に住む人たち以外の、現実世界の人たちには理解できないよ
自分の>>108の発言を、どこからどうやって小川氏擁護と読み取ったのか
あなたの脳内アクロバティックなロジックを教えてくれないと、
あなたの脳内に住む人たち以外の、現実世界の人たちには理解できないよ
>>120
どういう理屈で小川氏擁護と読み取ったのかは答えられないのかな
> さみしんぼうのかまってちゃんでしょう
> どっちがストーカーなんだか
> カスにレス付けられた・・・ショックでかいわ〜
> 珍妙な物言い、笑えます
日本語の文章表現力もその内容も精神も、
すべてが低レベルすぎ
どういう理屈で小川氏擁護と読み取ったのかは答えられないのかな
> さみしんぼうのかまってちゃんでしょう
> どっちがストーカーなんだか
> カスにレス付けられた・・・ショックでかいわ〜
> 珍妙な物言い、笑えます
日本語の文章表現力もその内容も精神も、
すべてが低レベルすぎ
>>122
これが「日本人的メンタリティ」なのか
これが「日本人的メンタリティ」なのか
山本への個人攻撃と
関係者臭い珍妙な弁護と
何もかもが磯崎のせいだと思い込んでいる妄想狂の書き込みばかりが目立つなあ
責任の追及を逃れたいマイナビかDice Creativeの関係者が全部自演でやってんのかと
疑いたくなるレベル
関係者臭い珍妙な弁護と
何もかもが磯崎のせいだと思い込んでいる妄想狂の書き込みばかりが目立つなあ
責任の追及を逃れたいマイナビかDice Creativeの関係者が全部自演でやってんのかと
疑いたくなるレベル
126 ：名無し名人：2014/06/09(月) 21:41:32.72 ID:5+a46m0z
暇人山本奥さんがんばれｗ
盛り上がってるね。山本さん。
山本もえらいのを嫁にもらってしまったな
まあ嫁もあっちの人だろうからな
まあ嫁もあっちの人だろうからな
>>127
別に俺は山本叩きには何の関心もないからお前なんかどうでもいい
構って欲しいなら他を当たってくれ
そんなことはどうでもいいから
マイナビはさっさとDice Creativeに修正パッチを作らせろよ
別に俺は山本叩きには何の関心もないからお前なんかどうでもいい
構って欲しいなら他を当たってくれ
そんなことはどうでもいいから
マイナビはさっさとDice Creativeに修正パッチを作らせろよ
131 ：名無し名人：2014/06/09(月) 22:04:59.00 ID:5+a46m0z
このままだと「山本奥さんファンクラブ」スレになりそうだなw
>>130
> 別に俺は山本叩きには何の関心もないから
何の関心もないならスルーすればいいと思うよ
それが出来なかったから書き込んだのでしょう
> 山本への個人攻撃と
> 関係者臭い珍妙な弁護と
> 何もかもが磯崎のせいだと思い込んでいる妄想狂の書き込みばかりが目立つなあ
> 別に俺は山本叩きには何の関心もないから
何の関心もないならスルーすればいいと思うよ
それが出来なかったから書き込んだのでしょう
> 山本への個人攻撃と
> 関係者臭い珍妙な弁護と
> 何もかもが磯崎のせいだと思い込んでいる妄想狂の書き込みばかりが目立つなあ
>>132
いや、それはちょっと詭弁でしょう。山本さん。
いや、それはちょっと詭弁でしょう。山本さん。
125&130は
山本なんかどうでもいいからさっさと修正バッチをつくれや、このボケが。
・・と、仰っているだけですよ
山本なんかどうでもいいからさっさと修正バッチをつくれや、このボケが。
・・と、仰っているだけですよ
Ponax早く投げ売りしないかな
>>133
「珍妙な弁護」であれ「詭弁」であれ、それに反論があれば反論すればいいよ
「珍妙な弁護」であれ「詭弁」であれ、それに反論があれば反論すればいいよ
>>134
> 125&130は山本なんかどうでもいいからさっさと修正バッチをつくれや、このボケが。・・と、仰っているだけですよ
>>125,130,136
> だからそのメンヘラの構ってちゃんみたいな粘着気質が「珍妙」だっつってんのに頭の悪い子だねキモいからもう二度と話しかけないでくれる？
違うようです
> 125&130は山本なんかどうでもいいからさっさと修正バッチをつくれや、このボケが。・・と、仰っているだけですよ
>>125,130,136
> だからそのメンヘラの構ってちゃんみたいな粘着気質が「珍妙」だっつってんのに頭の悪い子だねキモいからもう二度と話しかけないでくれる？
違うようです
>>139
いや、だからね。違わないんだけど・・・・本当にわからないんですか？山本さん
いや、だからね。違わないんだけど・・・・本当にわからないんですか？山本さん
ｍｔｍｔ本に山本の結婚の話書いてあったけど、大学サークルがよくやるくっつくまで囲むってことしてたんだな
拒否っても逃げられないんじゃくっつくしかないよな
この件太地も手伝ってるから複雑なんだよなぁ。。。太地根っこの部分で米長と同じ性格だったりして
拒否っても逃げられないんじゃくっつくしかないよな
この件太地も手伝ってるから複雑なんだよなぁ。。。太地根っこの部分で米長と同じ性格だったりして
ID:05S/4Ekkくっさ
つうかお前が日本語わからんだけだろ。ウ・ィルソン。
で、結局「マイナビはDice Creativeにとっととパッチを作らせるべき」という話には
何一つ反論できずに無視を決め込んで逃げ出したんですけどね
やっぱり山本関係者っていうよりマイナビかDice Creativeの関係者じゃないのかね
この粘着ストーカー
何一つ反論できずに無視を決め込んで逃げ出したんですけどね
やっぱり山本関係者っていうよりマイナビかDice Creativeの関係者じゃないのかね
この粘着ストーカー
修正するとして、マイナビとどっちが費用負担するかで揉めてるんじゃない？
>>145
商品に瑕疵があるのだから、マイナビはその責において対応すべきなのは当然のこと
私がそれを否定したことはないし、他にもそれを否定している人は少ないでしょう
私は根拠なき個人攻撃を否定しているだけ
> 何一つ反論できずに無視を決め込んで逃げ出した
> やっぱり山本関係者っていうよりマイナビかDice Creativeの関係者じゃないのかねこの粘着ストーカー
というのが、妄想性人格障害の症状です
商品に瑕疵があるのだから、マイナビはその責において対応すべきなのは当然のこと
私がそれを否定したことはないし、他にもそれを否定している人は少ないでしょう
私は根拠なき個人攻撃を否定しているだけ
> 何一つ反論できずに無視を決め込んで逃げ出した
> やっぱり山本関係者っていうよりマイナビかDice Creativeの関係者じゃないのかねこの粘着ストーカー
というのが、妄想性人格障害の症状です
ただ今ダイスクリエイティブが誠心誠意パッチを作成中
149 ：名無し名人：2014/06/09(月) 23:39:02.48 ID:dHdi1ZkJ
ponax単体で動かないのがホント難儀だな
ボナンザが現れたお陰でGUIが充実して今のponaxが何とか機能してるし、pona自体も大会で好成績おさめられたし、山本は2度保木さんに助けられたな
ボナンザが現れたお陰でGUIが充実して今のponaxが何とか機能してるし、pona自体も大会で好成績おさめられたし、山本は2度保木さんに助けられたな
気持ち悪い関係者につきまとわれて困ってるんですがどうしたらいいんでしょうか
「二度と話しかけるな」といってもしつこくストーキングしてくるんですけど
「二度と話しかけるな」といってもしつこくストーキングしてくるんですけど
単体で動かないの？そういうのは商品とは言えんだろうに…
こんなところに関係者は書き込んだりしないよ。
皆さん、角将を知らないんですか？
10年来、粘着してるﾅﾏﾎﾟアスペ自演爺さんです、よろしくねﾊｰﾄ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
皆さん、角将を知らないんですか？
10年来、粘着してるﾅﾏﾎﾟアスペ自演爺さんです、よろしくねﾊｰﾄ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
153 ：名無し名人：2014/06/09(月) 23:45:17.53 ID:7VG0ekT/
イルソンはよでてこい！
やねうらおの記事もよく読むと面白いな。棚瀬氏との会話の画像を抽出して不当に値段が高いんじゃないかと思わせたり(その後の会話で12800が売値だと思ったと棚瀬氏は発言してる)、
山本氏をフォローしてるようでいてブログでponaxのことを初めて知る人もいるだろうからむしろ製品のネガキャンしているようにも思える。
山本氏をフォローしてるようでいてブログでponaxのことを初めて知る人もいるだろうからむしろ製品のネガキャンしているようにも思える。
カクショウってやつのことはよく知らないんだが
キチガイが沸くとそれを全部カクショウに押し付けてやしないかね？
キチガイはこの板には結構いっぱいいると思うぞ
キチガイが沸くとそれを全部カクショウに押し付けてやしないかね？
キチガイはこの板には結構いっぱいいると思うぞ
やねうらとはそういう奴
あれが他人の擁護などするものか
卑怯な手段で引きずりおろすことしか考えてない
あれが他人の擁護などするものか
卑怯な手段で引きずりおろすことしか考えてない
さすがにこんなキチガイが関係者とは思えないがあのマイナビだからなあ
それとは別に関係者は確実に見てるだろう
それとは別に関係者は確実に見てるだろう
>>155
あんたが角将自身だという証拠も無いけど、角将は自分が叩かれるとあんたの言うようなことを言い出すんだな。
複数IP(ID)をもって自演を仕掛けてくる。
今回の流れやレスの内容から確実に角将だよ。
凄くしつこいだろw
あんたが角将自身だという証拠も無いけど、角将は自分が叩かれるとあんたの言うようなことを言い出すんだな。
複数IP(ID)をもって自演を仕掛けてくる。
今回の流れやレスの内容から確実に角将だよ。
凄くしつこいだろw
160 ：名無し名人：2014/06/10(火) 00:18:34.74 ID:RO2lGBFn
もう山本も磯崎も将棋に関わってほしくない
プロにも一般ファンにもソフト開発者にも害だ
プロにも一般ファンにもソフト開発者にも害だ
あと連盟も将棋に関わってほしくない
163 ：名無し名人：2014/06/10(火) 01:49:09.72 ID:jdqGQHjB
糞すぎてアカンわw
164 ：名無し名人：2014/06/10(火) 05:48:09.63 ID:aEuHo93S
マイナビとすれば仮にponaxがぼしゃっても激指があるわけだ
むしろponaxが糞であればあるほど激指が光るようになってる
今回のトラブルでマイナビ自体に対するマイナスのイメージは確かに付いたが
それでも激指というブランド力はそれを上回ると見ているのだろう
バグの部分は別としてもあの異常にシンプルな（かえって従来のマニアには使いづらい）GUIは意図的にしたものだと小川が言っているし
早い話ポナンザと山本は（捨て駒になってもかまわない）実験台にされたわけ
今回売り上げが悪ければ当然シリーズ化されないだけで本命の激指さえあれば問題ないということ
むしろponaxが糞であればあるほど激指が光るようになってる
今回のトラブルでマイナビ自体に対するマイナスのイメージは確かに付いたが
それでも激指というブランド力はそれを上回ると見ているのだろう
バグの部分は別としてもあの異常にシンプルな（かえって従来のマニアには使いづらい）GUIは意図的にしたものだと小川が言っているし
早い話ポナンザと山本は（捨て駒になってもかまわない）実験台にされたわけ
今回売り上げが悪ければ当然シリーズ化されないだけで本命の激指さえあれば問題ないということ
165 ：名無し名人：2014/06/10(火) 06:23:18.79 ID:DUdIRKRn
あんの質問があるんですが
激指はUSIエンジンとして使えるんですか
激指はUSIエンジンとして使えるんですか
>>159
確証なしに決め付けては、そういう下衆と同レベルに堕ちてしまうよ
レスはその言葉の中身がすべてで、それで十分、放っておけばいい
レ 同 同 . ｡_ ____ 自
ス じ じ /´ | (ゝ___) 演
で レ 妄 .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
き ベ 想 ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
な ル の } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
い で / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
し / ..:.:.} / |∨ ｀￣
か ／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
確証なしに決め付けては、そういう下衆と同レベルに堕ちてしまうよ
レスはその言葉の中身がすべてで、それで十分、放っておけばいい
レ 同 同 . ｡_ ____ 自
ス じ じ /´ | (ゝ___) 演
で レ 妄 .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
き ベ 想 ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
な ル の } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
い で / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
し / ..:.:.} / |∨ ｀￣
か ／ ..:.:./ | 丶
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./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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つまり例のID:05S/4Ekkは関係者であるかどうかに関係なく
別に山本を叩いているわけでもない人間にまで見境なく絡みだし
「構って欲しいなら他を当たって」「キモいから二度と話しかけないで」と何度も言われても
しつこくストーキングしつづける粘着質の変態であることだけは紛れもない事実なので
そいつが触っちゃいけないゴミであると判断するにはそれで十分だから放っておけばいいと
別に山本を叩いているわけでもない人間にまで見境なく絡みだし
「構って欲しいなら他を当たって」「キモいから二度と話しかけないで」と何度も言われても
しつこくストーキングしつづける粘着質の変態であることだけは紛れもない事実なので
そいつが触っちゃいけないゴミであると判断するにはそれで十分だから放っておけばいいと
168 ：名無し名人：2014/06/10(火) 10:38:03.03 ID:lid5hTYb
チョンと関わるとロクなことにならない
激指って今年新作出るんだろうか
二次予選から見ると個人的には最強だと思うので欲しい
二次予選から見ると個人的には最強だと思うので欲しい
170 ：名無し名人：2014/06/10(火) 15:40:11.03 ID:vkTdqzPj
やっと常識的な対応きた
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/
女流山口がリツイートしてたな
上から怒られた時に出す文章の典型だな
具体的な中身がないし言いたいことは
「なので消費者センターはやめてください」ってか？
具体的な中身がないし言いたいことは
「なので消費者センターはやめてください」ってか？
>>170
これが来たらお前らは満足するのかそうか
これが来たらお前らは満足するのかそうか
>>173
だよなあ、典型的なお茶を濁す謝罪、全く具体的な話がない
まず一部環境で発生する不具合が何であるのか全く説明もない、これが最悪
何のお詫びなのか全く分からない
事情を知らないものが見たら大したことないように見える書き方をしているのも悪質
所詮毎日
だよなあ、典型的なお茶を濁す謝罪、全く具体的な話がない
まず一部環境で発生する不具合が何であるのか全く説明もない、これが最悪
何のお詫びなのか全く分からない
事情を知らないものが見たら大したことないように見える書き方をしているのも悪質
所詮毎日
熱心なご奉仕テスターの皆様のお陰で
テスト費用がだいぶ節約できましたね
テスト費用がだいぶ節約できましたね
「たどり来ていまだ山麓」消したっぽいｗ
178 ：名無し名人：2014/06/10(火) 16:39:12.44 ID:PxUMhG2w
アカンわw
そりゃあ第3者から見れば
山麓にすらたどり着いてないからな
山麓にすらたどり着いてないからな
山麓の樹海で行方不明mjsk
181 ：名無し名人：2014/06/10(火) 16:44:22.55 ID:PxUMhG2w
発売から10日でまだ待てとw
山麓の話は、未完成品だけど販売しましたって意味に取れるし、
購入者からしたらケンカ売ってるのかって感じだから消したんだろう。
購入者からしたらケンカ売ってるのかって感じだから消したんだろう。
183 ：名無し名人：2014/06/10(火) 16:49:18.86 ID:PxUMhG2w
マイナビもようやく糞を認めたのかw
184 ：名無し名人：2014/06/10(火) 17:02:42.38 ID:Rkktv+pu
初めは変に謝るとマイナスイメージが付くとか思ってたのかもな
だけど、商品の糞っプリに改めて考えて苦肉の策で 最低限の謝罪をようやくして来た訳だ！
どうにも、糞GUI直すのに発売後10日では治せなかったから、
『しかたねぇ。。謝りたくないけど、うるせーから、一旦謝っておくか。。』
って具合だろうな
発売直後に謝るのだったらここまでは叩かれなかっただろうに…馬鹿な奴らだ
だけど、商品の糞っプリに改めて考えて苦肉の策で 最低限の謝罪をようやくして来た訳だ！
どうにも、糞GUI直すのに発売後10日では治せなかったから、
『しかたねぇ。。謝りたくないけど、うるせーから、一旦謝っておくか。。』
って具合だろうな
発売直後に謝るのだったらここまでは叩かれなかっただろうに…馬鹿な奴らだ
糞だとは認めてないだろ
「一部で」不具合が出ている（大方は問題ないと暗に言っている）、
不具合については調査中、
具体的な対応については待ってくれ
「一部で」不具合が出ている（大方は問題ないと暗に言っている）、
不具合については調査中、
具体的な対応については待ってくれ
186 ：名無し名人：2014/06/10(火) 17:10:09.08 ID:Rkktv+pu
>>185
その自己防衛的発想がむかつくんだわｗ
これでは誰も納得しねーわなｗｗｗ
でも治すんなら少しくらいなら待ってやるしかねーわなｗ
企業の姿勢、あり方に問題ありだわ！対応遅すぎ、自己防衛的発想むかつく
その自己防衛的発想がむかつくんだわｗ
これでは誰も納得しねーわなｗｗｗ
でも治すんなら少しくらいなら待ってやるしかねーわなｗ
企業の姿勢、あり方に問題ありだわ！対応遅すぎ、自己防衛的発想むかつく
上司がいやな奴だと
怒鳴られるのをきらって部下が報告せず事故が放置プレイになる、
ということはままあることだが
怒鳴られるのをきらって部下が報告せず事故が放置プレイになる、
ということはままあることだが
188 ：名無し名人：2014/06/10(火) 17:11:37.42 ID:xv9HiqYH
まぁお決まりの定型文と言われようが、内容が無いと言われようが
こういうのをさっさと出すのは業界の常識だろ
これを見ると多くのユーザーは一応「待ち」の態勢になる
無論その後ぐずぐずいつまでもパッチを出せなかったらそこで叩かれるわけだが
少なくともponaxのプロデューサーと自称する馬鹿がユーザーからの抗議を一切無視して
「辿り着て未だ山麓」だの「素晴らしい発売記念イベント」だの自賛してるより
よほどユーザーの心証はましだっただろう
こういうのをさっさと出すのは業界の常識だろ
これを見ると多くのユーザーは一応「待ち」の態勢になる
無論その後ぐずぐずいつまでもパッチを出せなかったらそこで叩かれるわけだが
少なくともponaxのプロデューサーと自称する馬鹿がユーザーからの抗議を一切無視して
「辿り着て未だ山麓」だの「素晴らしい発売記念イベント」だの自賛してるより
よほどユーザーの心証はましだっただろう
189 ：名無し名人：2014/06/10(火) 17:12:12.39 ID:33UCkK7w
不評続きのpona糞の在庫が捌けなくて事態をマイナビはやっと重く見たようだなw
マイナビ職員「pona糞がまったく売れません。返品で置く倉庫もありません」
小川「これ以上の返品は困りものだな、適当にお詫びでも書いてどうにかならんものか」
マイナビ職員「やってみます」
マイナビ職員「pona糞がまったく売れません。返品で置く倉庫もありません」
小川「これ以上の返品は困りものだな、適当にお詫びでも書いてどうにかならんものか」
マイナビ職員「やってみます」
将棋村の下僕みたいなもんだから 一般社会の常識はないんじゃね
マイナビのツイッター関連はこの記事をツイートしてない？？
193 ：名無し名人：2014/06/10(火) 17:47:11.98 ID:gaks1A6J
山麓の表現は、升田幸三が全冠制覇したときの言葉だぞ。そもそも使い方間違ってる。
益田って全冠制覇なんかしたことあるのか？
たどり来ていまだ山麓
たどり来ていまだフリーズ
197 ：名無し名人：2014/06/10(火) 18:51:20.68 ID:0u1DBGiX
たどり来ていまだα版
α版：基本機能は実装したがテストはまだほとんどしていない
β版：大きなバグはほぼ潰したが細かいバグが残っている
RC：ほぼ出荷準備できたが最後に期限を切って調整、場合によってパッチ対応もあり
業界には業界用語があるんだよ＞小川P
α版：基本機能は実装したがテストはまだほとんどしていない
β版：大きなバグはほぼ潰したが細かいバグが残っている
RC：ほぼ出荷準備できたが最後に期限を切って調整、場合によってパッチ対応もあり
業界には業界用語があるんだよ＞小川P
なぜ発売したのか
>>193
お前がそもそも間違っているwww
お前がそもそも間違っているwww
200 ：名無し名人：2014/06/10(火) 19:07:41.12 ID:RO2lGBFn
とりあえず消費者センター持ってくわ
今後被害を拡大しないためにも
今後被害を拡大しないためにも
商品の完成度よりも納期や売り上げを優先したから、だろ
こういうことはよくあるよ
何年何月にシステム稼動します、といったんトップに報告したら
もう何が何でもそこでシステム稼動させなきゃならん、みたいな。
この事例でも
何月何日にポンクソを売り出す、と重役会議が何かで決定したんでしょ、たぶん。
トップ会議でそう決まったのなら、
商品の出来が酷かろうが、
バグがあろうがなかろうが、
購入者の迷惑も何もヘッタくれもない。とにかく売っちゃう。
後のことは何か問題が起きてから考えましょうっていう、そういうパターン。
何年何月にシステム稼動します、といったんトップに報告したら
もう何が何でもそこでシステム稼動させなきゃならん、みたいな。
この事例でも
何月何日にポンクソを売り出す、と重役会議が何かで決定したんでしょ、たぶん。
トップ会議でそう決まったのなら、
商品の出来が酷かろうが、
バグがあろうがなかろうが、
購入者の迷惑も何もヘッタくれもない。とにかく売っちゃう。
後のことは何か問題が起きてから考えましょうっていう、そういうパターン。
203 ：名無し名人：2014/06/10(火) 19:28:08.92 ID:gaks1A6J
>>202
確かにトップダウンで決まって動けなかったのかもしれないね。
ただある程度まともな会社だとプロマネみたいな立場の人がいて、期日を守った場合の
メリットデメリット、期日をXX日遅らせた時のメリットデメリットをお偉いさんがわかるように説明すると思うけどね。
確かにトップダウンで決まって動けなかったのかもしれないね。
ただある程度まともな会社だとプロマネみたいな立場の人がいて、期日を守った場合の
メリットデメリット、期日をXX日遅らせた時のメリットデメリットをお偉いさんがわかるように説明すると思うけどね。
「一部」環境で発生する不具合・・・・
開発現場ではもちろん発生しないと言いたいのかな？
開発現場ではもちろん発生しないと言いたいのかな？
将棋電王戦 電王ponanzaに勝てたらパソコン1台プレゼント!
○日時：2014年6月29日(日) 12:00 〜 18:00(対局時間により前後の可能性あり)
○会場：ドスパラ 札幌店 4F特設会場 ※観覧自由
○ゲスト解説：
・広瀬 章人（ひろせ あきひと） 八段 日本将棋連盟
・山本 一成 氏（やまもと いっせい）電王Ponanza開発者
◎ニコニコ公式生放送
イベントの模様は、ニコニコ公式生放送で完全中継いたします。
当日会場にお越しいただけない全国の将棋ファン、ドスパラファンの皆様、
日曜午後のひとときを、お近くの端末にてお楽しみください!!
放送予定日時：6月29日(日) 開場:11:50 開演:12:00
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_event_denou
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今日はウィル夫人はこないのか？
ウィル夫人は今日は忙しいようなので、
代わりにソン夫人が後から来る予定です
代わりにソン夫人が後から来る予定です
ウィル夫人はガチで在日だろうから山本叩き以外はどうでもいいらしいぞ
ツールで常に監視、山本が叩かれると即座に飛んでくる
ウィル夫人はやねうらを叩く山本には寛容なのです
ツールで常に監視、山本が叩かれると即座に飛んでくる
ウィル夫人はやねうらを叩く山本には寛容なのです
209 ：名無し名人：2014/06/10(火) 21:07:44.31 ID:gaks1A6J
ちゃんと対価に見合うソフトにしてくれればいいんだけどね。。。。
激指レベルの完成度だったら良かったのに
211 ：名無し名人：2014/06/10(火) 21:26:10.87 ID:iJQrYTWE
お詫びから10日後
小川「在庫も売れて一安心だな」
マイナビ職員「お詫びの対応がききましたね」
小川「おい、アップデートはできたか？ そろそろアップデートしとかんとゴミユーザーがまた炎上するぞ」
マイナビ職員「はあ、それが直しようがないと言ってきてます」
小川「なに、直しようがない？ 自分たちが作っておいて何を言ってるんだ」
マイナビ職員「どうも適当に作ったようで、どうすれば直るかわかるプログラマがいないようです」
小川「じゃあ、アップデートはどうするんだ？」
マイナビ職員「そのまま放置になるかと・・・」
小川「・・・」
小川「在庫も売れて一安心だな」
マイナビ職員「お詫びの対応がききましたね」
小川「おい、アップデートはできたか？ そろそろアップデートしとかんとゴミユーザーがまた炎上するぞ」
マイナビ職員「はあ、それが直しようがないと言ってきてます」
小川「なに、直しようがない？ 自分たちが作っておいて何を言ってるんだ」
マイナビ職員「どうも適当に作ったようで、どうすれば直るかわかるプログラマがいないようです」
小川「じゃあ、アップデートはどうするんだ？」
マイナビ職員「そのまま放置になるかと・・・」
小川「・・・」
まあさすがに初回で激指レベルは難しいよ。
せめて予定していた機能が全てのせられてたら良かったんだけどねえ。
せめて予定していた機能が全てのせられてたら良かったんだけどねえ。
まるで激指の機能が最高峰みたいな流れになっちゃったな
将棋世界でPonaxの宣伝が２ページで行われていて、
すごい優れものであると書かれているが（当然、発売前に書いた記事）、
あれを真に受けて買った人があわてて"Ponax"でぐぐってこのスレに来て
将棋所をダウンロードしているんだろうなｗ
すごい優れものであると書かれているが（当然、発売前に書いた記事）、
あれを真に受けて買った人があわてて"Ponax"でぐぐってこのスレに来て
将棋所をダウンロードしているんだろうなｗ
つうかお前が人格障害だろID:k1Qe5ea3
ホテルニューアワジでもねちねちイヤミ書いてるし気持ち悪いやつだな
ホテルニューアワジでもねちねちイヤミ書いてるし気持ち悪いやつだな
>>216
別に見ず知らずのあなたに嫌われてもどうでもいいし
言いたいことを書いただけだから、自分の書き込みは積極的に晒されてもいいよ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/azFRZTVlYTM.html
それであなたは、何が言いたいのかな
別に見ず知らずのあなたに嫌われてもどうでもいいし
言いたいことを書いただけだから、自分の書き込みは積極的に晒されてもいいよ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/azFRZTVlYTM.html
それであなたは、何が言いたいのかな
218 ：名無し名人：2014/06/10(火) 22:06:44.56 ID:282ZniiC
>>217
山本奥さん乙w
山本奥さん乙w
>>217
角馬鹿、自ら自分のIDを晒してるw
こっちにも書き込んどけよ。http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
なぜコテハン「情報分析官」を使わないんだ？
あんたPonaXやはげ指しのユーザーか？
出来たらこの2点に答えてくれよ。
ニュー淡路の鰻に以前から粘着、執着し嫌われ、同じ事をここスレでもやってる。
こいつ自分がそうだから、そう言われたくないことを前もって書き込む癖がある。
愚かな自己防御。
角馬鹿、自ら自分のIDを晒してるw
こっちにも書き込んどけよ。http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379305268/
なぜコテハン「情報分析官」を使わないんだ？
あんたPonaXやはげ指しのユーザーか？
出来たらこの2点に答えてくれよ。
ニュー淡路の鰻に以前から粘着、執着し嫌われ、同じ事をここスレでもやってる。
こいつ自分がそうだから、そう言われたくないことを前もって書き込む癖がある。
愚かな自己防御。
>>219
山本本人、奥さん、取り巻き、関係者くらいまでは
「何かと戦っている人」系として理解できなくもないのだけど
「角馬鹿」とか「情報分析官」とか「PonaXやはげ指しのユーザー」とか
> こいつ自分がそうだから、そう言われたくないことを前もって書き込む癖がある
とか、ここまで妄想まで進んでしまったのなら
あなたが現時点で信頼できると思う人に相談したほうがいい
山本本人、奥さん、取り巻き、関係者くらいまでは
「何かと戦っている人」系として理解できなくもないのだけど
「角馬鹿」とか「情報分析官」とか「PonaXやはげ指しのユーザー」とか
> こいつ自分がそうだから、そう言われたくないことを前もって書き込む癖がある
とか、ここまで妄想まで進んでしまったのなら
あなたが現時点で信頼できると思う人に相談したほうがいい
つまり角将＝山本奥さんってことか！
驚いたね、こりゃ
驚いたね、こりゃ
>>223
あんたが角将で無いなら、私が非礼で、その点は悪かった。
角将ならやはり>>223みたいに答えるしかないから、それは理解できる。
私は先スレからの流れで、あんたは角将だと思ってるけどね、１日中居るし、とにかく蛭、ダニのようにしつこい。
じゃあ、あんたはどちらかのソフトのユーザーなのか？
PonaXの使い心地はどうだ？
あんたが角将で無いなら、私が非礼で、その点は悪かった。
角将ならやはり>>223みたいに答えるしかないから、それは理解できる。
私は先スレからの流れで、あんたは角将だと思ってるけどね、１日中居るし、とにかく蛭、ダニのようにしつこい。
じゃあ、あんたはどちらかのソフトのユーザーなのか？
PonaXの使い心地はどうだ？
>>224
一日中はいないし、いれないよ
それは自分で確認したでしょ
>>217 言いたいことを書いただけだから、自分の書き込みは積極的に晒されてもいいよ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/azFRZTVlYTM.html
>>219 角馬鹿、自ら自分のIDを晒してるw
> とにかく蛭、ダニのようにしつこい
爬虫類、昆虫妄想はかなり危険です
一日中はいないし、いれないよ
それは自分で確認したでしょ
>>217 言いたいことを書いただけだから、自分の書き込みは積極的に晒されてもいいよ
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/azFRZTVlYTM.html
>>219 角馬鹿、自ら自分のIDを晒してるw
> とにかく蛭、ダニのようにしつこい
爬虫類、昆虫妄想はかなり危険です
226 ：名無し名人：2014/06/10(火) 23:23:39.51 ID:7fesjL8d
pona糞がfloodgateでilligal moveで負けとるな
227 ：名無し名人：2014/06/10(火) 23:31:12.40 ID:282ZniiC
山本奥さん頑張れw
ポナクソでもクソポナでもいいけど、
とりあえず商品名の前か後に「クソ」って入れて欲しいな
とりあえず商品名の前か後に「クソ」って入れて欲しいな
229 ：名無し名人：2014/06/10(火) 23:33:43.92 ID:282ZniiC
エンジンも不良かw
そもそも将棋板の基地外は角将以外にも豊富なのになんで角将一本でいくのかね
特にコンピュータ将棋関連では数人が明らかに前から互いに謎の主張を繰り返している
まあそのおかげでプロ棋士対コンピュータスレが保守されているわけだけど
特にコンピュータ将棋関連では数人が明らかに前から互いに謎の主張を繰り返している
まあそのおかげでプロ棋士対コンピュータスレが保守されているわけだけど
231 ：名無し名人：2014/06/10(火) 23:38:13.13 ID:282ZniiC
将棋珍製紀 ポナックソw
>>230
なるほど角将以外にも豊富な基地外多数と言うことか。
しかし今回は「情報分析官」が消え、こいつの鰻粘着は羽生さんスレでも散々やってる。
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/azFRZTVlYTM.htmlに関しては角将だわ。
こいつの口ぶりは角将の自演キャラの一人メガロドンに近い。
すれ違いばかりで悪いので少しPonaクソの使用感想を。
Win7SP2とWin8.1でPatch当て後に使ってるけど対局は出来てる。（将棋所当ててない）
ともにSpecの低いPCだけど(CPU i3の低位のもの。メモリ8GB)軽快に動いてる。
数日前に初めてｲﾝｽｺしたのでまだ対局くらいしか出来てない。
私みたいな初心者にはこれで十分かな。
なるほど角将以外にも豊富な基地外多数と言うことか。
しかし今回は「情報分析官」が消え、こいつの鰻粘着は羽生さんスレでも散々やってる。
http://hissi.org/read.php/bgame/20140610/azFRZTVlYTM.htmlに関しては角将だわ。
こいつの口ぶりは角将の自演キャラの一人メガロドンに近い。
すれ違いばかりで悪いので少しPonaクソの使用感想を。
Win7SP2とWin8.1でPatch当て後に使ってるけど対局は出来てる。（将棋所当ててない）
ともにSpecの低いPCだけど(CPU i3の低位のもの。メモリ8GB)軽快に動いてる。
数日前に初めてｲﾝｽｺしたのでまだ対局くらいしか出来てない。
私みたいな初心者にはこれで十分かな。
>>232
とりあえずでいいなら柿木将棋……どころかK-Shogiでもええやんｗ
とりあえずでいいなら柿木将棋……どころかK-Shogiでもええやんｗ
234 ：名無し名人：2014/06/11(水) 01:23:49.24 ID:FsLO9h1Q
>>232
> こいつの口ぶりは角将の自演キャラの一人メガロドンに近い
将棋を指すからといって、決して論理的思考ができるわけではない
こんな根拠だけで語っちゃう脳内妄想の典型例
というか「メガロドン」って何だよ、説明してくれ
> こいつの口ぶりは角将の自演キャラの一人メガロドンに近い
将棋を指すからといって、決して論理的思考ができるわけではない
こんな根拠だけで語っちゃう脳内妄想の典型例
というか「メガロドン」って何だよ、説明してくれ
235 ：名無し名人：2014/06/11(水) 04:14:04.32 ID:v6eTQycD
やっと事の重大さがわかって謝罪したか
何度も指摘されているが発売日当日にパッチを用意できるというのは
それよりかなり以前からそのような不具合があるというのをマイナビが認識していたことを示す
その不具合はソフトが使い物にならなくなる致命的なもの
それがあるのを知りながら発売を強行したことになる
しかもDL販売限定なら買ったユーザーはパッチにアクセスできると考えるのが妥当だがパッケージ販売もしている
仮にネット環境無くパッチにアクセスできないユーザーがいたとすれば使い物にならないゴミを売りつけられたことになる
（ユーザー登録制度があればディスク郵送とか時間はかかっても手はあるがその辺も曖昧）
もしマイナビが「これを発売すればユーザーの中にはまったく使用できない人間が出る」と認識していながらこれを行ったとすれば
それは「詐欺まがい」ではなくて「詐欺」そのものになる
何度も指摘されているが発売日当日にパッチを用意できるというのは
それよりかなり以前からそのような不具合があるというのをマイナビが認識していたことを示す
その不具合はソフトが使い物にならなくなる致命的なもの
それがあるのを知りながら発売を強行したことになる
しかもDL販売限定なら買ったユーザーはパッチにアクセスできると考えるのが妥当だがパッケージ販売もしている
仮にネット環境無くパッチにアクセスできないユーザーがいたとすれば使い物にならないゴミを売りつけられたことになる
（ユーザー登録制度があればディスク郵送とか時間はかかっても手はあるがその辺も曖昧）
もしマイナビが「これを発売すればユーザーの中にはまったく使用できない人間が出る」と認識していながらこれを行ったとすれば
それは「詐欺まがい」ではなくて「詐欺」そのものになる
236 ：名無し名人：2014/06/11(水) 10:00:12.05 ID:upCVE4/G
500円の商品券などを配布して終わりじゃないww
あんな文章で収まるなんて舐められても致し方ないなw
238 ：名無し名人：2014/06/11(水) 10:55:22.03 ID:lLNYF/Ri
子供や孫がパソコンは持っているもののネットはやらない将棋好きなお父さんやおじいちゃんにプレゼント。アップデートもやり方がわからず当然使えないから放置のままだろうwひでえ話だよな
239 ：名無し名人：2014/06/11(水) 10:59:31.31 ID:lLNYF/Ri
不具合の紙を印刷する暇や手間があったらアップデートディスクを同梱しろって話だろ
まあソフトウェアで良かったじゃん。
食品、薬品なら壊滅的なものだし、車や電化製品、おもちゃとかでもリコール。
食品、薬品なら壊滅的なものだし、車や電化製品、おもちゃとかでもリコール。
将棋好きのお父さんお爺ちゃんへのプレゼントなら
インストールしてさくさく動くようなソフトだったとしても
「はぁい、お爺ちゃん。
ここに矢印もって行ってクリックしてね。
そうすれば駒が動くでしょ。ホラ動いた動いた」
…って手取り足取り教えてあげないと駄目なんだから
バグだらけのクソソフトなんか、速攻でお蔵入りだよ
インストールしてさくさく動くようなソフトだったとしても
「はぁい、お爺ちゃん。
ここに矢印もって行ってクリックしてね。
そうすれば駒が動くでしょ。ホラ動いた動いた」
…って手取り足取り教えてあげないと駄目なんだから
バグだらけのクソソフトなんか、速攻でお蔵入りだよ
久しぶりに覗いてみたらウィル夫人なんてニューキャラが誕生してたんだなw
>>236
マイナビがそんな神対応するわけないだろ
マイナビがそんな神対応するわけないだろ
かず@なのは ?@kazu_nanoha
タスクマネージャーで見ると激指10のハンドルが2万超えてた！リソースリークは激指のほうか？！
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/476505531566153728
なんだよ激指もダメじゃねーか
タスクマネージャーで見ると激指10のハンドルが2万超えてた！リソースリークは激指のほうか？！
https://twitter.com/kazu_nanoha/status/476505531566153728
なんだよ激指もダメじゃねーか
>>6
電話きた？
電話きた？
246 ：名無し名人：2014/06/11(水) 15:18:01.71 ID:x/0QqsGS
ponaxと駒落ちして負けて反省しようと、どの手が悪かったか検討しようと
したがその機能がない。
したがその機能がない。
将棋年鑑の記事で
>最近の子どもは、キラキラネームが多く、打ち込むのも大変な作業です。
とか平然と書いちゃったり、マイナビの人たちは単に頭が悪いだけだと思うの。
何も考えてないから、自分達の対応のどこが悪いのかも分かってないだろう。
>最近の子どもは、キラキラネームが多く、打ち込むのも大変な作業です。
とか平然と書いちゃったり、マイナビの人たちは単に頭が悪いだけだと思うの。
何も考えてないから、自分達の対応のどこが悪いのかも分かってないだろう。
248 ：名無し名人：2014/06/11(水) 16:42:09.09 ID:0Aak5kK7
ponaxのGUIのメリットは、棋力調節しかないと思っていたが、
ponaxの1600（初段）と2000（３段）を、対戦させたら1600が２連勝した。
２段と４段を対戦させたら、２段が勝っちゃうし、もしかしたら低段は、
あまり棋力差がないのでは・・・・
ちなみ２局ほど、激指１３の２段+とponaxの1500（１級）対戦させたら、
ponaxの２勝でした。
ponaxの1600（初段）と2000（３段）を、対戦させたら1600が２連勝した。
２段と４段を対戦させたら、２段が勝っちゃうし、もしかしたら低段は、
あまり棋力差がないのでは・・・・
ちなみ２局ほど、激指１３の２段+とponaxの1500（１級）対戦させたら、
ponaxの２勝でした。
>>247
伊藤の裁判まで何もなかったのが不思議なくらいだな
伊藤の裁判まで何もなかったのが不思議なくらいだな
上は毎日新聞を飛ばされたクズだからな。しかたない
強さを変えずにバグだけ修正するのかな
253 ：名無し名人：2014/06/11(水) 17:56:34.53 ID:ZvEUqW22
糞アカンわw
こんな短期間でバグがすっきり取れる開発力があるなら
最初からバグありで出さないだろ
つまり・・・
最初からバグありで出さないだろ
つまり・・・
ボロボロのアウトプットの場合は得てしていろいろ不備があるもの
開発担当者が病気あるいはその他の理由で不在になったらどうなるんだろうな
開発担当者が病気あるいはその他の理由で不在になったらどうなるんだろうな
>>252
バグが直ればまだいい方かと……
バグが直ればまだいい方かと……
バグ取りと言って棋力や指し手が変わり
てんやわんやの大騒動
てんやわんやの大騒動
>>257
行動を起こしてればまだいい方かと……
行動を起こしてればまだいい方かと……
259 ：名無し名人：2014/06/11(水) 19:29:30.01 ID:MPLTAnsZ
マイナビは欠陥品と認めたなら返品を認めろよ
ウィル夫人はまだか
1万円も出せないのでtorrentでください
ウィル夫人は山本の悪口を言わない限り、出てきません
山口がマイナビの謝罪文リツイートしたのに山本はリツイートしてねえじゃん
あいつはもうPonaX作ったこと忘れたのか？
あいつはもうPonaX作ったこと忘れたのか？
>>6
法的手段などともっともらしいことを書いていても、いざその段になれば逃げて隠れるネトウヨ？
まあ１１日だのが「２chソース」の妄想の極みであることは俺には初めからお見通しなわけだが
フェアに分析するならば、マイナビも山本も良くやっているし、瑕疵はないと見るのが世間一般的だ
法的手段などともっともらしいことを書いていても、いざその段になれば逃げて隠れるネトウヨ？
まあ１１日だのが「２chソース」の妄想の極みであることは俺には初めからお見通しなわけだが
フェアに分析するならば、マイナビも山本も良くやっているし、瑕疵はないと見るのが世間一般的だ
情報分析官のコテ外すなよ
以上
スピーカータイプ様のご意見でした
スピーカータイプ様のご意見でした
267 ：名無し名人：2014/06/11(水) 21:23:01.52 ID:HL/HHH9j
白日夢のように明らかなんだからコテハンつけろよ
速攻現れてわろた
今日アップデート出すとか言ってたのはどうなったんだ？
270 ：名無し名人：2014/06/11(水) 21:56:54.22 ID:+W9kthnv
情報分析官頑張れよw
ウィル夫人が常駐していると聞いて
GUI初期不良を直すのは当然だとしても
便利な検討機能だのCPUフルだの当初からねーよ
期待すんな
便利な検討機能だのCPUフルだの当初からねーよ
期待すんな
amazonの人種差別っぽいレビューに早速aperyチームの人が食いついててワロタ
>>273
ソースおくれ
ソースおくれ
>>274
これ？
http://www.amazon.co.jp/review/RBO5TLYK298A7/ref=cm_cr_pr_cmt?ie=UTF8&ASIN=B00JH47X2S#wasThisHelpful
これ？
http://www.amazon.co.jp/review/RBO5TLYK298A7/ref=cm_cr_pr_cmt?ie=UTF8&ASIN=B00JH47X2S#wasThisHelpful
それのASって人のページ行って、その人の名前ぐぐったらaperyチーム出てきてビックリした
277 ：名無し名人：2014/06/11(水) 22:45:38.55 ID:MPLTAnsZ
チョンは決して自らの不正をを正すことはない、逆に人種差別されたと相手を責める下等民族
>>276
ASって人のページってどうやって行くんだ？
ASって人のページってどうやって行くんだ？
すまん 説明不足だった
名前クリックして、欲しい物リスト行ったら受取人の名前が出ているよ
名前クリックして、欲しい物リスト行ったら受取人の名前が出ているよ
コンピュータ将棋選手権のときボーダーＴシャツ着てた
大学の講師かなんかの人だっけ？ｗ
大学の講師かなんかの人だっけ？ｗ
国公立大学のアカポスに就くことの意味が実際少しでも理解できたならば
まあ自分達がどれほどの醜いネトウヨか恥じ入ることもあろうかとは思うものの
しかしこれで通常の社会的目線からした場合のソフトの評価が俺の中で固まりつつある
まあ自分達がどれほどの醜いネトウヨか恥じ入ることもあろうかとは思うものの
しかしこれで通常の社会的目線からした場合のソフトの評価が俺の中で固まりつつある
言いにくいんだけどさ・・・
日 本 語 が 変
日 本 語 が 変
変に教養ありげに見せようとするから
そういうおかしな文章になるんじゃないのかな
自分の身の丈に合った文章を普通に素直に書けばいいんですよ
そういうおかしな文章になるんじゃないのかな
自分の身の丈に合った文章を普通に素直に書けばいいんですよ
だれが原子をみたか
図書館にあるかなｗ
図書館にあるかなｗ
286 ：名無し名人：2014/06/11(水) 23:59:23.31 ID:QkDgQ6Mf
なんだかなあ
>>6
マイナビとのやり取りの経過です。
最初に6は最初の部分は、私の投稿ではありません。
406が私の投稿です。
結論から言うと、マイナビからは電話は来ませんでした。
株式会社マイナビ出版事業本部編集第四部アミューズメント編集課(0362674437)のPonaX開発責
任者と名乗る人物(名前もわかっていますが、所詮サラリーマンなので、今のところ控えます)から、国民生活センターの仲裁を受け、11日中に406に記した内容の対応について、連絡を貰う約束になってましたが、スルーです。
※サポートにメールも送っているのですが、無視ですね。
マイナビ及び、担当者の無責任さには呆れます。
私個人としてはHPの謝罪も、小川氏のツイート取り消しも、保身のため、ほとぼりが覚めるまでの茶番としか思えません。
これだけの騒ぎになっても当事者意識が欠落しているよう感じます。
明日、今後の対応を国民生活センターと相談します。
また、経過報告します。
マイナビとのやり取りの経過です。
最初に6は最初の部分は、私の投稿ではありません。
406が私の投稿です。
結論から言うと、マイナビからは電話は来ませんでした。
株式会社マイナビ出版事業本部編集第四部アミューズメント編集課(0362674437)のPonaX開発責
任者と名乗る人物(名前もわかっていますが、所詮サラリーマンなので、今のところ控えます)から、国民生活センターの仲裁を受け、11日中に406に記した内容の対応について、連絡を貰う約束になってましたが、スルーです。
※サポートにメールも送っているのですが、無視ですね。
マイナビ及び、担当者の無責任さには呆れます。
私個人としてはHPの謝罪も、小川氏のツイート取り消しも、保身のため、ほとぼりが覚めるまでの茶番としか思えません。
これだけの騒ぎになっても当事者意識が欠落しているよう感じます。
明日、今後の対応を国民生活センターと相談します。
また、経過報告します。
>> 287
株式会社 マイナビ （旧社名 株式会社 毎日コミュニケーションズ）
Mynavi Corporation
2．本社所在地
東京都千代田区一ツ橋一丁目1番1号
3．代表者
代表取締役社長 中川信行
4．役員
代表取締役社長 中川 信行
専務取締役 工藤 真一
専務取締役 浜田 憲尚
専務取締役 土屋 芳明
常務取締役 奥野 一丸
常務取締役 滝口 直樹
取締役 奈良 学 （日本エス・エイチ・エル株式会社 代表取締役社長）
常勤監査役 八木 隆明
監査役 石黒 克巳 （公益財団法人JKA 会長）
監査役 山崎 一夫 （株式会社毎日新聞グループホールディングス 取締役専務執行役員）
株式会社 マイナビ （旧社名 株式会社 毎日コミュニケーションズ）
Mynavi Corporation
2．本社所在地
東京都千代田区一ツ橋一丁目1番1号
3．代表者
代表取締役社長 中川信行
4．役員
代表取締役社長 中川 信行
専務取締役 工藤 真一
専務取締役 浜田 憲尚
専務取締役 土屋 芳明
常務取締役 奥野 一丸
常務取締役 滝口 直樹
取締役 奈良 学 （日本エス・エイチ・エル株式会社 代表取締役社長）
常勤監査役 八木 隆明
監査役 石黒 克巳 （公益財団法人JKA 会長）
監査役 山崎 一夫 （株式会社毎日新聞グループホールディングス 取締役専務執行役員）
>>288
マイナビ行動憲章（抜粋）
法令や社会規範の遵守はもちろんのこと、高い倫理観を持ち、企業体としての社会的責任を果たし、ユーザー・顧客、株主、取引先、地域社会、従業員をはじめとしたステークホルダーからの信頼と満足を得ることにより、グループ全体の価値を高めていきます。
2．【コンプライアンスの徹底】
法令や社会規範、社内規程を遵守し、高い倫理観と誇りを持って業務を遂行します。
3．【公正で適正な企業活動】
公正、透明、自由な競争ならびに適正な取引を行います。また、政治、行政との健全かつ正常な関係を保ちます。
9．【経営トップのリーダーシップ】
経営トップは、本憲章の精神の実現が自らの役割であることを認識し、率先垂範の上、関係者に周知徹底します。また、グループ内外の声を常に把握し、実効性ある体制の整備を行うとともに、企業倫理の徹底を図ります。
10.【体制の整備と自浄作用】
実効性ある体制の整備のため、コンプライアンス推進委員会及びコンプライアンス統括室を設置し、グループ企業全体を守備範囲とし、各種モニタリング活動、教育・指導等を実施します。また、内部通報制度を導入し、グループ全体の自浄作用を最大限に発揮します。
11.【問題の解決・罰則など】
本憲章に反する重大な事態が生じた場合は、経営トップ自らが問題解決にあたる姿勢を内外に表明し、原因究明、再発防止に努めます。また、社会への迅速かつ的確な情報公開と説明責任を明確にした上、自らを含めて厳正な処分を行います。
2009年8月20日 制定
マイナビ行動憲章（抜粋）
法令や社会規範の遵守はもちろんのこと、高い倫理観を持ち、企業体としての社会的責任を果たし、ユーザー・顧客、株主、取引先、地域社会、従業員をはじめとしたステークホルダーからの信頼と満足を得ることにより、グループ全体の価値を高めていきます。
2．【コンプライアンスの徹底】
法令や社会規範、社内規程を遵守し、高い倫理観と誇りを持って業務を遂行します。
3．【公正で適正な企業活動】
公正、透明、自由な競争ならびに適正な取引を行います。また、政治、行政との健全かつ正常な関係を保ちます。
9．【経営トップのリーダーシップ】
経営トップは、本憲章の精神の実現が自らの役割であることを認識し、率先垂範の上、関係者に周知徹底します。また、グループ内外の声を常に把握し、実効性ある体制の整備を行うとともに、企業倫理の徹底を図ります。
10.【体制の整備と自浄作用】
実効性ある体制の整備のため、コンプライアンス推進委員会及びコンプライアンス統括室を設置し、グループ企業全体を守備範囲とし、各種モニタリング活動、教育・指導等を実施します。また、内部通報制度を導入し、グループ全体の自浄作用を最大限に発揮します。
11.【問題の解決・罰則など】
本憲章に反する重大な事態が生じた場合は、経営トップ自らが問題解決にあたる姿勢を内外に表明し、原因究明、再発防止に努めます。また、社会への迅速かつ的確な情報公開と説明責任を明確にした上、自らを含めて厳正な処分を行います。
2009年8月20日 制定
>>287
やるなぁｗ
やるなぁｗ
その行動力をもっと別の事に生かした方がいいと思うんだ。
とマジレス
とマジレス
買った奴は支援しろよw
なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/
野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/
野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ
295 ：名無し名人：2014/06/12(木) 02:22:23.79 ID:8NRng4Zl
くだらない個人攻撃を続けているような屑とは比べものにならない、
筋の通った行動だよ。応援する
筋の通った行動だよ。応援する
それはつまり
山本さんに言及さえしなければ、ウィル夫人もソン夫人も出てこない
ということですね
山本さんに言及さえしなければ、ウィル夫人もソン夫人も出てこない
ということですね
このままではウィル夫人登場が回避されてしまうぞｗ
>>296-297
こういう屑がいなくなるのは、むしろ良いこと
こういう屑がいなくなるのは、むしろ良いこと
いやいや、そんなに毛嫌いしなくてもよろしいのでは？
なんたって山本さんも最高責任者の一人なんですから
なんたって山本さんも最高責任者の一人なんですから
地雷回避で喜んでた自分が、なんか乗り遅れた感
エンジン提供して宣伝しまくりで責任無いとは当然言わないよ、でもまずはマイナビが発売元なんだしマイナビに対応してもらわないと話にならんからね
まー2ちゃん見てたらちゃんと対応しそうだけどなw
どっちにしろ>>287の対応で今後のマイナビの姿勢もわかるってもんだね
まー2ちゃん見てたらちゃんと対応しそうだけどなw
どっちにしろ>>287の対応で今後のマイナビの姿勢もわかるってもんだね
すでにちゃんと対応してないんですがそれは・・・
猿並の知能しか持ってないから
本人は気付かれてないと思ってるようだが
ID:8NRng4Zlだろ例の精神障害者はｗ
本人は気付かれてないと思ってるようだが
ID:8NRng4Zlだろ例の精神障害者はｗ
分析官ェ…
305 ：名無し名人：2014/06/12(木) 08:17:17.18 ID:ZW6EtP53
高い倫理観と誇りを持って業務を遂行しますw
306 ：名無し名人：2014/06/12(木) 08:20:07.52 ID:uZjMUk+X
ポナチョンはいつまで返金しないつもりなんだろうか
>>283
どうやらアカポスという言葉すら知らないようだな
それじゃあ、その文章が変に見えるのも無理はない
というか、大学(准)教授２名が好意的なレビューを書いているのに
片やクレーマーが嫌韓のネトウヨ丸出しという時点で
この論陣のどちらに分があるか？
もはや結果は白日の下に晒されたも同然だ
どうやらアカポスという言葉すら知らないようだな
それじゃあ、その文章が変に見えるのも無理はない
というか、大学(准)教授２名が好意的なレビューを書いているのに
片やクレーマーが嫌韓のネトウヨ丸出しという時点で
この論陣のどちらに分があるか？
もはや結果は白日の下に晒されたも同然だ
308 ：名無し名人：2014/06/12(木) 09:31:01.40 ID:YCAKnGPj
20手先の局面とか出るけど、全く無意味なんだが。
ちなみにアカポスという言葉も知ってますが、何か？
まあしかしなんというかなぁ…
情報分析官とかアカポスとか教授が言ってるからとか、
要するに権威・箔付けが好きなんですね
その他にも貴様はネトウヨニダとかスピーカータイプとか、
いろいろ面白いこと言いますねチョーセンジンの方たちは
まあしかしなんというかなぁ…
情報分析官とかアカポスとか教授が言ってるからとか、
要するに権威・箔付けが好きなんですね
その他にも貴様はネトウヨニダとかスピーカータイプとか、
いろいろ面白いこと言いますねチョーセンジンの方たちは
311 ：名無し名人：2014/06/12(木) 10:01:22.38 ID:ZW6EtP53
スピーカー分析官w
>>287
【10時半頃の電話】
私については返品受け付けるそうです。
商品を着払いで送って、10日以内に銀行振込または現金書留で返金とのこと。
現在、詳細な業務フローは検討中とのことでした。
PonaXについて返金対応の可能性もでてきました。(まだ全員とは言ってないので念のため)
【9時台の電話では】
マイナビの担当者から連絡来ました。
前回と違って、会社の方針しか話せないということでした。
電話が一日遅れたことに対しての謝罪も杓子定規なものでした。
※この板、見ているようです。(笑)
コンプライアンスを担当する部門(コンプライアンス統括室)を始め、全社的問題として対応している。
今週末か来週前半までには、
1.確認されている不具合の箇所の公開。
2.修正パッチの配布時期(
対応可能かどうかも含めて)。
3.修正パッチが対応不能だった場合の誠意ある対応
について、公式で報告するので待ってくれということでした。
「公式で報告するだけとは高飛車な、インターネット使えない人はどうするの、わざわざ見に行かないと行けないの」と質問すると、れも対応を考えているとのことでした。(何も巻変えてないような印象を受けましたが???)
せめて、確認した不具合の具体的状況や修正パッチ作成の具体的状況を随時、HPでも報告てほしいと言いましたが、ご意見賜りますとの事実上の無回答でした。
【10時半頃の電話】
私については返品受け付けるそうです。
商品を着払いで送って、10日以内に銀行振込または現金書留で返金とのこと。
現在、詳細な業務フローは検討中とのことでした。
PonaXについて返金対応の可能性もでてきました。(まだ全員とは言ってないので念のため)
【9時台の電話では】
マイナビの担当者から連絡来ました。
前回と違って、会社の方針しか話せないということでした。
電話が一日遅れたことに対しての謝罪も杓子定規なものでした。
※この板、見ているようです。(笑)
コンプライアンスを担当する部門(コンプライアンス統括室)を始め、全社的問題として対応している。
今週末か来週前半までには、
1.確認されている不具合の箇所の公開。
2.修正パッチの配布時期(
対応可能かどうかも含めて)。
3.修正パッチが対応不能だった場合の誠意ある対応
について、公式で報告するので待ってくれということでした。
「公式で報告するだけとは高飛車な、インターネット使えない人はどうするの、わざわざ見に行かないと行けないの」と質問すると、れも対応を考えているとのことでした。(何も巻変えてないような印象を受けましたが???)
せめて、確認した不具合の具体的状況や修正パッチ作成の具体的状況を随時、HPでも報告てほしいと言いましたが、ご意見賜りますとの事実上の無回答でした。
313 ：名無し名人：2014/06/12(木) 11:06:26.72 ID:avHfxWTj
314 ：名無し名人：2014/06/12(木) 11:11:39.52 ID:0wXzmPw8
一体この会社どうなってるんだｗ
「東大」や「激指」シリーズで培ったと称するノウハウはどこへいったわけ？
実はマイナビにはチェック機能も含んだノウハウなど一切無く
丸投げした先の東大や激指作ったソフト制作者がそこそこ優秀だっただけ
（今回は丸投げした先が糞だった）
なのではないかと思われてもしょうがない悲惨なトラブル処理
「東大」や「激指」シリーズで培ったと称するノウハウはどこへいったわけ？
実はマイナビにはチェック機能も含んだノウハウなど一切無く
丸投げした先の東大や激指作ったソフト制作者がそこそこ優秀だっただけ
（今回は丸投げした先が糞だった）
なのではないかと思われてもしょうがない悲惨なトラブル処理
電話かけた人だけこっそり対応して外にはできるだけ知られないようにって感じだろうから
買って後悔している人は多少面倒でも電話した方がいいね
（真正面から戦っている>>312氏に比べたら追従して返品だけ頼むのは楽だと思う）
買って後悔している人は多少面倒でも電話した方がいいね
（真正面から戦っている>>312氏に比べたら追従して返品だけ頼むのは楽だと思う）
せめてブログか、まだしもツイッターでないとな
２ちゃんねるじゃあ、単なる中傷の可能性が捨てきれないし
まあ、そういう妄想だけが救いの人間の為に、２ちゃんねるがあるのだが
２ちゃんねるじゃあ、単なる中傷の可能性が捨てきれないし
まあ、そういう妄想だけが救いの人間の為に、２ちゃんねるがあるのだが
>>314
山本がポナの思考部を激指などの実績組に見せたくなかったので、
GUIを将棋方面無知の外注先に委託した可能性はないか
電王戦貸出しのときも「いやです（即答）」とか言うくらいだし
そんで最後にマイナビで完成させようとしたら、ってパターン
山本がポナの思考部を激指などの実績組に見せたくなかったので、
GUIを将棋方面無知の外注先に委託した可能性はないか
電王戦貸出しのときも「いやです（即答）」とか言うくらいだし
そんで最後にマイナビで完成させようとしたら、ってパターン
糞商品を作って売ったということが勿論最大の問題なわけだけど
事後対応があまりにひどすぎるってことが、火に油を注いでるね
事後対応があまりにひどすぎるってことが、火に油を注いでるね
>>4
＝朝鮮人の組織工作
＝朝鮮人の組織工作
>>317
> 山本がポナの思考部を激指などの実績組に見せたくなかったので、
> GUIを将棋方面無知の外注先に委託した可能性はないか
ないな。
バイナリから分かることなんて大した情報じゃないし、
商品になるなんだから隠したって意味がない。
> 山本がポナの思考部を激指などの実績組に見せたくなかったので、
> GUIを将棋方面無知の外注先に委託した可能性はないか
ないな。
バイナリから分かることなんて大した情報じゃないし、
商品になるなんだから隠したって意味がない。
>>316
匿名のTwitterやブログでも同じこと言われると思いました。（両方やってないし）。
この板からもらった情報の検証が、自分の確信の支えだったので、他の所でわざわざ報告するつもりはありません。
やり取りの経緯を見て、どう思うかは、各人の判断に委ねます。
※公式発信でない情報しか信じない姿勢も大切ですよね！
匿名のTwitterやブログでも同じこと言われると思いました。（両方やってないし）。
この板からもらった情報の検証が、自分の確信の支えだったので、他の所でわざわざ報告するつもりはありません。
やり取りの経緯を見て、どう思うかは、各人の判断に委ねます。
※公式発信でない情報しか信じない姿勢も大切ですよね！
返品受け付けたのか
まあ１万円で不良品つかまされて泣き寝入りしなきゃいけない理由ないもんね
まあ１万円で不良品つかまされて泣き寝入りしなきゃいけない理由ないもんね
>>24
＞マイナビから出すという悪手を指した以上どうにもならんだろ
手を切る選択肢はまずとれない
甘んじてまとめて酷評を受けるしかないね
マイナビから出すのは最善手でしょう？
銀星とかPlagiaryしまくる黒企業あり得ないし。
＞マイナビから出すという悪手を指した以上どうにもならんだろ
手を切る選択肢はまずとれない
甘んじてまとめて酷評を受けるしかないね
マイナビから出すのは最善手でしょう？
銀星とかPlagiaryしまくる黒企業あり得ないし。
326 ：名無し名人：2014/06/12(木) 14:00:01.47 ID:0TM0Lg1z
みんなちょっと待て。
朝鮮臭いぞ。
朝鮮が両側からあおっている！
朝鮮臭いぞ。
朝鮮が両側からあおっている！
>>327
おまえ、朝鮮人じゃねえの？？？？
おまえ、朝鮮人じゃねえの？？？？
>>327
なぜこれをスルーしたの？
今のアメリカ情報機関で半朝鮮に誘導されている日本人なら
このレスはスルーできることじゃないでしょ？
スルーできるのはガチ朝鮮スパイだけ。
おまえはつまりテロリスト。
↓
みんなちょっと待て。
朝鮮臭いぞ。
朝鮮が両側からあおっている！
なぜこれをスルーしたの？
今のアメリカ情報機関で半朝鮮に誘導されている日本人なら
このレスはスルーできることじゃないでしょ？
スルーできるのはガチ朝鮮スパイだけ。
おまえはつまりテロリスト。
↓
みんなちょっと待て。
朝鮮臭いぞ。
朝鮮が両側からあおっている！
331 ：名無し名人：2014/06/12(木) 14:24:33.00 ID:3qLoFCoQ
会議室にて
小川「もし、サイトやブログで返品受け付けますと書くとどうなるか？」
マイナビ職員「返品がさっとうするでしょうね」
小川「おい、在庫はどのくらいあるんだ？」
マイナビ職員「はあ、それがまったく売れず動かずです」
小川「なに、このままじゃ赤字どころか倒産だぞ」
マイナビ職員「今回は広告料に相当の額使いましたからね」
小川「まさかこんなことになるとはな・・・」
マイナビ職員「だれがこの責任取ることになるんでしょうか・・・」
小川「・・・」
小川「もし、サイトやブログで返品受け付けますと書くとどうなるか？」
マイナビ職員「返品がさっとうするでしょうね」
小川「おい、在庫はどのくらいあるんだ？」
マイナビ職員「はあ、それがまったく売れず動かずです」
小川「なに、このままじゃ赤字どころか倒産だぞ」
マイナビ職員「今回は広告料に相当の額使いましたからね」
小川「まさかこんなことになるとはな・・・」
マイナビ職員「だれがこの責任取ることになるんでしょうか・・・」
小川「・・・」
返品できるラッキー
そもそも毎日新聞からしてWaiWaiで海外向けに日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをするなどでたらめ記事を掲載し続けて処分もなし、
2chでも最大規模の祭りになったようなところだからなあ
その毎日から飛ばされてきた人間がどのような背景を持つ人間か、推して知るべしである
2chでも最大規模の祭りになったようなところだからなあ
その毎日から飛ばされてきた人間がどのような背景を持つ人間か、推して知るべしである
334 ：名無し名人：2014/06/12(木) 14:40:10.31 ID:avHfxWTj
>>328
そんなこと言ったら世の中の全ての発注が信用できなくなる
そんなこと言ったら世の中の全ての発注が信用できなくなる
ID:0TM0Lg1z
なんだキチガイだったか
レスの無駄だったｗ
なんだキチガイだったか
レスの無駄だったｗ
もうアップデートしてもなんとかならんのか
ID:0TM0Lg1z
↑
ウィル損夫人だったりして…
↑
ウィル損夫人だったりして…
投げてそのまんまなんてソフト屋の世界では自殺行為
双方自分用語で喋っているのが普通で
万端納得したつもりでもぜんぜん違うものを想定しているのがザラ
双方自分用語で喋っているのが普通で
万端納得したつもりでもぜんぜん違うものを想定しているのがザラ
>>339
まさにこれだな
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E3%81%8C%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE
まさにこれだな
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E3%81%8C%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE
＞双方自分用語で喋っている
ﾀﾞｲｽｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ「バグがやばい。修正しないとまずい。」
小川Ｐ「頼もしいのはプログラマーの皆さんが現状に満足せず、さらなる上を目指していること。」
つまりこうゆうこと？
ﾀﾞｲｽｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ「バグがやばい。修正しないとまずい。」
小川Ｐ「頼もしいのはプログラマーの皆さんが現状に満足せず、さらなる上を目指していること。」
つまりこうゆうこと？
たどりつきていまだ山麓
転がり落ちて未だ山麓
344 ：名無し名人：2014/06/12(木) 17:38:46.02 ID:lVfrsM2J
嘘は言ってないな
345 ：名無し名人：2014/06/12(木) 17:50:23.48 ID:MY22vtcS
いまだ山麓と気づいてるものを売るなよ 悪質だわ
未だ海中
とうとうAmazonがPonaXを売るのをやめたか
マケプレでは四店舗ぐらいが売ってるが、
Amazon自体の扱いはなし。品切れ扱いですらない。
よほど返品が多かったのかな
マケプレでは四店舗ぐらいが売ってるが、
Amazon自体の扱いはなし。品切れ扱いですらない。
よほど返品が多かったのかな
Amazonについては返品は全部Amazon持ちだろうからな
さすがにこの金額の商品が返品祭りで全部自腹ではさすがのAmazonもきついだろう
マイナビの腹は全く痛まない
なんだかどこかの企業とは対極の姿勢だが
さすがにこの金額の商品が返品祭りで全部自腹ではさすがのAmazonもきついだろう
マイナビの腹は全く痛まない
なんだかどこかの企業とは対極の姿勢だが
349 ：名無し名人：2014/06/12(木) 20:04:29.50 ID:MY22vtcS
トラブル、クレーム続きなんでAmazonも撤退したのだろうよ。
粗悪品売ってたらAmazon自体もマイナス影響出るからね。自然の流れだわな
Amazonはマイナビ倉庫へ商品を返却するだけで腹を痛めるのはマイナビだよ
返却した分は振込みマイナスされるからね
まぁ、当然の事だわな
粗悪品売ってたらAmazon自体もマイナス影響出るからね。自然の流れだわな
Amazonはマイナビ倉庫へ商品を返却するだけで腹を痛めるのはマイナビだよ
返却した分は振込みマイナスされるからね
まぁ、当然の事だわな
マイナビのサイトでも注文できなくなってるね
山麓発言の人はその後何か発言してる？
352 ：名無し名人：2014/06/12(木) 20:24:31.39 ID:MY22vtcS
案外、発売中止になりプレミア付いたりしたら笑えるわｗｗ
>>350
Amazonの都合というより、マイナビとして販売休止なのか
でも、ヨドバシやビックがまだ売ってるとこみると、
販売休止だけど出荷済み分の回収はしませんってこと？
不良在庫を押しつけられたようなもんだなぁ、こりゃ
Amazonの都合というより、マイナビとして販売休止なのか
でも、ヨドバシやビックがまだ売ってるとこみると、
販売休止だけど出荷済み分の回収はしませんってこと？
不良在庫を押しつけられたようなもんだなぁ、こりゃ
廃盤になったら途端に中古市場での取引値段が上がる、みたいな感じか
355 ：名無し名人：2014/06/12(木) 20:30:42.10 ID:MY22vtcS
販売中止になって、市場に出回らなくなれば速攻価格相場は上がるよ
しばらく様子見だなｗｗｗ
しばらく様子見だなｗｗｗ
こないだヤフオクで4000円ぐらいだったよね？
私なんかあれでも高いと思うわ
マニアだから4000円なので、普通の人ならまずそもそも買わないね
私なんかあれでも高いと思うわ
マニアだから4000円なので、普通の人ならまずそもそも買わないね
そして、プレミア価格で買ったとたんに、
神パッチで販売再開の流れこそが、様式美
神パッチで販売再開の流れこそが、様式美
プレミア付きが許されるのは良製品だけな
普通は市場に出回らなくなった後は価値は下がり続ける
360 ：名無し名人：2014/06/12(木) 20:37:14.67 ID:MY22vtcS
山本と小川はなんか発言してないのか？
意見を聞きたいわ
意見を聞きたいわ
未だ山麓記事削除されてんのなw
修正パッチが出せるめどが立つまで一時的に出荷停止ってことかな
【一部環境】でごまかせる規模じゃなかったかんじ？
【一部環境】でごまかせる規模じゃなかったかんじ？
ついに販売中止になったか
情報分析官のアクロバティック擁護が待たれるな
情報分析官のアクロバティック擁護が待たれるな
364 ：名無し名人：2014/06/12(木) 21:00:37.34 ID:T75X0Feu
クソソフトだからさすがにプレミアはつかないんじゃないかね。
まあエンジンUSIじゃなくなったりしたらプレミアつくかもしれないけど。
一部環境ってすごいよね。
ちなみにAmazonのレビューにもあったffdshowのコーデックがアホみたいにたくさん立ち上がる
現象が俺のにもでた。1.01に上げるまではでなかったのに。
まあエンジンUSIじゃなくなったりしたらプレミアつくかもしれないけど。
一部環境ってすごいよね。
ちなみにAmazonのレビューにもあったffdshowのコーデックがアホみたいにたくさん立ち上がる
現象が俺のにもでた。1.01に上げるまではでなかったのに。
365 ：＊いしのなかにいる＊：2014/06/12(木) 21:15:07.94 ID:s1FF/1NS
次の行動が肝心ですな
どういう実装すればffdshowのコーデックが立ち上がるんだ
これを期に、山本が思考エンジンだけ１０００円とかで自分で売ればいいじゃない。
そっちのほうがいいぞ
そっちのほうがいいぞ
燃えるお兄さん掲載号ジャンプのように不良品でもプレミアになる可能性が微粒子レベルで
なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/
野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/
野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ
>>367
柿木9みたいにベクターのプロレジで売ればそれなりに売れるかもね
柿木9みたいにベクターのプロレジで売ればそれなりに売れるかもね
371 ：名無し名人：2014/06/12(木) 21:59:12.38 ID:MY22vtcS
楽天でのレビューも酷いな 価格.comでもダメ どうするんだ マイナビ！
年末の激指14も売上げ半減だな
http://review.rakuten.co.jp/item/1/213310_16900247/1.1/
年末の激指14も売上げ半減だな
http://review.rakuten.co.jp/item/1/213310_16900247/1.1/
374 ：名無し名人：2014/06/12(木) 22:24:54.76 ID:MY22vtcS
375 ：名無し名人：2014/06/12(木) 23:28:23.54 ID:avHfxWTj
将棋にまで法則発動ワロタ
やはり関わるとロクなことないな
やはり関わるとロクなことないな
将棋とネトウヨって親和性が高いのかな
誰も呼んでないのに奥さん相当暇なんですね・・・
ネトウヨはどこにでもいるだろ
てかアベ内閣の支持率がいまだに６０％の国だぞｗ
国民総ネトウヨの時代も近い
てかアベ内閣の支持率がいまだに６０％の国だぞｗ
国民総ネトウヨの時代も近い
379 ：名無し名人：2014/06/12(木) 23:56:57.35 ID:avHfxWTj
別に日本が好きと言うわけではない
ただ、チョンは大嫌い
ただ、チョンは大嫌い
おまえらまたそうやってチョンだなんだと言い出す
今回は本当に粛々と叩けよ 逃げられるだろ
今回は本当に粛々と叩けよ 逃げられるだろ
381 ：名無し名人：2014/06/13(金) 00:02:13.62 ID:Um69bC9F
マイナビはいいかげんに欠陥品を回収しろよ、ホント糞会社だな
なるほど、アンケートありがとう
383 ：名無し名人：2014/06/13(金) 00:06:48.45 ID:0wXzmPw8
384 ：名無し名人：2014/06/13(金) 00:56:20.08 ID:fQMEgehO
マイナビ敗れたりw
分析官がコテを外した時すでに敗北だったのかもなw
分析官がコテを外した時すでに敗北だったのかもなw
つーか次のパッチは何時出るんだ
これを長引かせるとさらに追い討ちくらうぞマイナビ
これを長引かせるとさらに追い討ちくらうぞマイナビ
パッチは出ているか？
私のバグは凶暴です
Ponax、売るよ！
私のバグは凶暴です
Ponax、売るよ！
>>386
朝鮮人乙
朝鮮人乙
パクリソフトのくせに散々プロを馬鹿にしてきたバチが当たったな
こんな時間に起きてるならサッカー見ろよ。公務だぞ
すげーなこのスレのジョンイル率
全く関係がないネトウヨという言葉まで飛び出してきたぞｗ
マジで受診を義務付けた方が良い
全く関係がないネトウヨという言葉まで飛び出してきたぞｗ
マジで受診を義務付けた方が良い
>>288
強烈な一撃だな
なにせマイナビは、このスレを見ているらしいから
ならば名前を晒された人が、あまりの恐怖に堪りかねて降参するという
そんなことすら起きても、全然不思議ではないという
そういう論陣を根こそぎ瓦解させかねない強烈な一撃だと
俺の目には映っている
強烈な一撃だな
なにせマイナビは、このスレを見ているらしいから
ならば名前を晒された人が、あまりの恐怖に堪りかねて降参するという
そんなことすら起きても、全然不思議ではないという
そういう論陣を根こそぎ瓦解させかねない強烈な一撃だと
俺の目には映っている
まあ、マイナビはAVビデオを販売した上に、伊藤との裁判も抱えているし
であるからには、近いうちに潰れるであろう事は論を待たないという
そういう俺を含めた大方の予想が、大勢を占めている筈だとここに予想して置くな
であるからには、近いうちに潰れるであろう事は論を待たないという
そういう俺を含めた大方の予想が、大勢を占めている筈だとここに予想して置くな
393 ：名無し名人：2014/06/13(金) 07:35:14.55 ID:D+tA98VP
Ponaxはこんな親子にまで迷惑をかけてるんだわ。
購入者には全員返金に応じるべき！不良品なんだから！
http://shougititi.blog.fc2.com/blog-entry-205.html
購入者には全員返金に応じるべき！不良品なんだから！
http://shougititi.blog.fc2.com/blog-entry-205.html
394 ：名無し名人：2014/06/13(金) 07:57:10.43 ID:D+tA98VP
395 ：名無し名人：2014/06/13(金) 08:43:39.20 ID:GZsFSV2G
倒産する前に返金してくれ
>>387
元ネタを知らないと、そう見えるかw
元ネタを知らないと、そう見えるかw
>>396
朝鮮人テロリスト
朝鮮人テロリスト
399 ：名無し名人：2014/06/13(金) 09:15:38.11 ID:ZhLW9e9/
最初から作り直し
まず返金してくれ
まず返金してくれ
400 ：名無し名人：2014/06/13(金) 09:28:24.67 ID:OYJVfhfQ
どうしてこうなってしまったのか。
責任逃れやうやむやにしようって気を見透かされるとますますマイナビの売り上げ落ちてくだろうし、
原因を究明して再発防止策を発表してほしいね。
これからも進化したソフトを楽しみたいから安心して買えるように
。
責任逃れやうやむやにしようって気を見透かされるとますますマイナビの売り上げ落ちてくだろうし、
原因を究明して再発防止策を発表してほしいね。
これからも進化したソフトを楽しみたいから安心して買えるように
。
６４bit版の思考エンジン載せてくれるなら買うんだけどな
もちろん速攻で将棋所に乗せるけど
もちろん速攻で将棋所に乗せるけど
６４bitでコンパイルし直すのなんて一日あればできるだろうにどんだけやる気ないのか山本よ
3年ぐらい先にPCと一緒に買い換えるから、
そのときにはちゃんとしたソフトを作って販売できるようになっててね、マイナビさん
そのときにはちゃんとしたソフトを作って販売できるようになっててね、マイナビさん
404 ：名無し名人：2014/06/13(金) 11:55:41.02 ID:CisMBwPp
3年後にマイナビがあればいいがなw倒産してもおかしくないからな
今の事態を踏まえつつ機動新世紀ガンダムXのサブタイを見ると結構ワロエルな
406 ：名無し名人：2014/06/13(金) 15:09:06.11 ID:bNZswb2f
何がガンダムだ
糞ガキが
糞ガキが
407 ：名無し名人：2014/06/13(金) 15:51:32.48 ID:yTa8zh8e
ぅゎぁ…
不具合報告や使い勝手悪さ報告を見る分に売っちゃいけないレベルってレベルじゃなかったからなぁｗ
返金の際に領収書の提示を求めてないようだけど、
実際の購入価格にかかわらず、定価で返金するってこと？
脇の甘い対応だなぁ
企業としていろいろとおかしいな、マイナビは
実際の購入価格にかかわらず、定価で返金するってこと？
脇の甘い対応だなぁ
企業としていろいろとおかしいな、マイナビは
411 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:05:44.59 ID:D+tA98VP
ようやく、まともな企業としての対応を見せたね
とはいえソフト将棋ファンとしては残念な結果だ
商品開発には時間を十分とって十二分に検証してから発売に踏み切って欲しい。
今後は激指13以上のつよさ、使いやすさがあればまた買います！
マイナビさん！もう、2度と同じ過ちをおかさないで！ファンを裏切らないで！
マイナビ、がんばれ
とはいえソフト将棋ファンとしては残念な結果だ
商品開発には時間を十分とって十二分に検証してから発売に踏み切って欲しい。
今後は激指13以上のつよさ、使いやすさがあればまた買います！
マイナビさん！もう、2度と同じ過ちをおかさないで！ファンを裏切らないで！
マイナビ、がんばれ
マイナビが噛むメリットは何だったんだろうな
将棋好き特有の使いやすさを理解してないなら、中抜きされて不満だけ残るわ
将棋好き特有の使いやすさを理解してないなら、中抜きされて不満だけ残るわ
413 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:08:56.82 ID:ZQIPwIGA
急いでポナｘかってくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり山麓にも、たどりついてなかったな
415 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:09:47.49 ID:pa0hknHQ
これって買った人得じゃん
パソコンにインストールして返金してもらって
ソフトは使い続けられるから
パソコンにインストールして返金してもらって
ソフトは使い続けられるから
しかし意外にも山本、これもスルー
417 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:10:47.31 ID:pa0hknHQ
都合が悪いとスルー
もともと商品といえるレベルじゃなかったんだから当たり前やん
つうか、今までこの糞ソフトを擁護してきたやつらは
いったい何者だったんだ？っていう話
つうか、今までこの糞ソフトを擁護してきたやつらは
いったい何者だったんだ？っていう話
>>410
それ、電話で指摘してあげたのにぃ！
それ、電話で指摘してあげたのにぃ！
ただの販売一時休止ではなく、回収・返金ってことは、
修正版の作成も断念したってことか
修正版の作成も断念したってことか
これが2014年の対応とは思えない・・・昭和レベルの頭した連中しかいないのか？マイナビって
山本はいまだに謝罪の言葉一つなしなのか？
425 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:19:37.15 ID:D+tA98VP
幻のソフト化してプレミア付くかもな
ウィル夫人の釈明は無いのかね？
427 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:22:06.18 ID:GZsFSV2G
428 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:24:28.45 ID:D+tA98VP
幻のソフト化プレミア決定かなＷＷＷ
アマゾン最安値16267円なり！
アマゾン最安値16267円なり！
PonaXダメだったけど、Hibikiは期待してるから頑張ってください
とりあえずあの華のない見た目を何とかしてｗ
とりあえずあの華のない見た目を何とかしてｗ
>>292
あなた何したの？ｗ
あなた何したの？ｗ
ヨドバシはまだ売ってるな
432 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:27:59.77 ID:GZsFSV2G
一人の行動によってここに居る皆が救われたね
433 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:28:55.22 ID:HBLUWSaL
ソフトで回収、返金って聞いたことないけど。
買った人とたんに勝ち組わろた
買った人とたんに勝ち組わろた
434 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:29:50.02 ID:pa0hknHQ
激指１４１２月出るしそれ買おう
435 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:30:20.42 ID:bNZswb2f
ヤフオクで安く買った人は儲かったね
436 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:30:36.02 ID:GZsFSV2G
実質販売期間は２週間くらいかな
437 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:31:38.89 ID:GZsFSV2G
ヤフオクで買った人は大勝利だね
438 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:32:11.75 ID:0Wg5KdKL
予約して買った者はさっさと送り返せばええのか？それとも連絡待つのか？
>>435
しかしヤフオクで安く売っちゃった人はこれでさらに怒り倍増
しかしヤフオクで安く売っちゃった人はこれでさらに怒り倍増
440 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:33:32.67 ID:GZsFSV2G
ヤフオクで捨て値で売るかどうか迷ったけど売らなくてよかったよ
>>407
やばいな
企画した課とその責任者およびメンバーは確実になんらかの処分を受けるレベルの過失だな
twitterの小川氏は息してるんだろうか
「たどりきて未だ山麓」とかいう完全に消費者を舐め腐ったオナニー文章をあげなければまだ印象も少しは違っただろうに
悪気が無く、本気であの文章を載せていたとすれば、本人はただの一度も製品のテスト・チェックをしていなかったんだろうなｗ
マイナビに懲戒委員会みたいなものが立てられるのかは別として、今回の原因と対策を徹底的に調べ上げることは企業として必須だな
やばいな
企画した課とその責任者およびメンバーは確実になんらかの処分を受けるレベルの過失だな
twitterの小川氏は息してるんだろうか
「たどりきて未だ山麓」とかいう完全に消費者を舐め腐ったオナニー文章をあげなければまだ印象も少しは違っただろうに
悪気が無く、本気であの文章を載せていたとすれば、本人はただの一度も製品のテスト・チェックをしていなかったんだろうなｗ
マイナビに懲戒委員会みたいなものが立てられるのかは別として、今回の原因と対策を徹底的に調べ上げることは企業として必須だな
激指や天頂との割引セット販売で買った人の場合、
どうやって返金する気なんだろう
どうやって返金する気なんだろう
443 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:37:39.08 ID:GZsFSV2G
>>442
マイナビから返品についての案内が届くからそこに書かれてるよ
マイナビから返品についての案内が届くからそこに書かれてるよ
444 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:37:45.76 ID:bNZswb2f
>>442
マイナビから直接購入した人は別途連絡するって書いてあるよ
マイナビから直接購入した人は別途連絡するって書いてあるよ
第27話「おさらばで御座います」
446 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:38:34.92 ID:0Wg5KdKL
9700円分払ってくれるのか。
447 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:39:51.56 ID:0Wg5KdKL
別途連絡なんか、いまだに来てないのに待つ必要ないだろ。
商品の出来に失望してオークションで安値で売り払った奴、ブチ切れるってレベルじゃねーぞｗｗｗ
すまん、マジで同情するわ
すまん、マジで同情するわ
使いやすいＵＩを作る能力と、強い将棋ソフトを使う能力は全く違うってのは当然わかってたけど、
さすがに返金・回収になるレベルとは想定してなかった人も多かったんだろうね。
さすがに返金・回収になるレベルとは想定してなかった人も多かったんだろうね。
450 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:43:54.11 ID:0Wg5KdKL
早まってパッケージ捨てた奴どうなるんや？
ウィル山&山麓は未だ沈黙か？
欠陥商品の関係者なんだから最低限ナウンスぐらいしろよ
欠陥商品の関係者なんだから最低限ナウンスぐらいしろよ
452 ：名無し名人：2014/06/13(金) 16:46:33.36 ID:0Wg5KdKL
わし的には送ってきた箱で送り返そうと思う。
「あの屋敷九段を破ったソフト！！」
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JH47X2S/
価格： ￥ 16,267
そして商品の回収＆返金が決まった途端に定価を超える安定の尼マケプレ
まさに様式美
さすがにほとんどの業者が撤退したみたいだが・・・
価格： ￥ 16,267
そして商品の回収＆返金が決まった途端に定価を超える安定の尼マケプレ
まさに様式美
さすがにほとんどの業者が撤退したみたいだが・・・
457 ：名無し名人：2014/06/13(金) 17:01:55.72 ID:bNZswb2f
約２週間
みさなん
おつかれさまでした
ゆっくり休日をお過ごしください
みさなん
おつかれさまでした
ゆっくり休日をお過ごしください
458 ：名無し名人：2014/06/13(金) 17:03:07.69 ID:GZsFSV2G
２週間もいらいらさせられたし慰謝料貰いたいくらいだわ
459 ：名無し名人：2014/06/13(金) 17:09:46.89 ID:F5Fvb/rV
回収か
やねは「パッチで対応できるレベル」とか言ってたが
それはやねクラスの話で
ここで指摘されていたように
＞これをすぐパッチで修正できるソフト屋ならそもそもこんなソフト出さない
これが正しかったのだろう
おそらくギブアップしたか恐ろしく時間がかかる旨をマイナビに伝えた
契約しだいだが損害賠償も発生しそう当然二度とマイナビから仕事は来ない
やねは「パッチで対応できるレベル」とか言ってたが
それはやねクラスの話で
ここで指摘されていたように
＞これをすぐパッチで修正できるソフト屋ならそもそもこんなソフト出さない
これが正しかったのだろう
おそらくギブアップしたか恐ろしく時間がかかる旨をマイナビに伝えた
契約しだいだが損害賠償も発生しそう当然二度とマイナビから仕事は来ない
460 ：名無し名人：2014/06/13(金) 17:10:35.09 ID:0Wg5KdKL
現金書留が来るまで安心できんわ。
ヨドバシ・ドット・コム販売終了！
462 ：名無し名人：2014/06/13(金) 17:19:17.32 ID:GZsFSV2G
在庫ありの店でも、後からお断りのメールが来るから実際は買えないだろね
予約してまで買った俺涙目ｗ
>>456
そのようですねぇ……
なんにせよ、マイナビが今日の決断に至ったのは、貴方の毅然とした対応が功を奏した部分も少なくないと当方は思っています
ありがとうございました
>>459
契約内容にもよるけど、当然マイナビとダイス・クリエイティブとの損害賠償云々の係争はありそうだね
掛かった経費が丸ごと損害になったとしたら、マイナビそのものの企業戦略を揺るがしかねないのでは
単体の額が額だし、いくら優良企業でも馬鹿にならない事例と思う
そのようですねぇ……
なんにせよ、マイナビが今日の決断に至ったのは、貴方の毅然とした対応が功を奏した部分も少なくないと当方は思っています
ありがとうございました
>>459
契約内容にもよるけど、当然マイナビとダイス・クリエイティブとの損害賠償云々の係争はありそうだね
掛かった経費が丸ごと損害になったとしたら、マイナビそのものの企業戦略を揺るがしかねないのでは
単体の額が額だし、いくら優良企業でも馬鹿にならない事例と思う
465 ：名無し名人：2014/06/13(金) 17:25:41.07 ID:s42Poj/3
回収返品をはじめましたね！
www.mynavi.jp/company/newtopics/s31604102.pdf
www.mynavi.jp/company/newtopics/s31604102.pdf
ponax また歴史を作ったな
プロ棋士は返品するの恥ずかしいから、
将棋連盟で一括返品かな。
将棋連盟で一括返品かな。
ウイル嫁、息してる？
ご大層に着物まで着付けしていった山口と紅が不憫すぎる
あのイベントは一体なんだったのか
あのイベントは一体なんだったのか
471 ：名無し名人：2014/06/13(金) 17:43:34.11 ID:GZsFSV2G
２９日のイベントも中止になるね
472 ：名無し名人：2014/06/13(金) 17:43:41.55 ID:qWLLddjP
そりゃ2人は山本一成さんと仲が良いですからね
特に山口は一成さんと呼ぶくらいだもん
特に山口は一成さんと呼ぶくらいだもん
473 ：名無し名人：2014/06/13(金) 17:44:24.16 ID:7P1OguOh
山本奥さん頑張れw
>>205
これポナックソを使うとは書いてないんだよなｗ
これポナックソを使うとは書いてないんだよなｗ
大阪のイベントのときも将棋所使ってたな
将棋村広報部は本当に何も仕事しなかったんだな
プロ棋士にベータテストしてもらっていればこんな様にはならなかっただろうに
プロ棋士にベータテストしてもらっていればこんな様にはならなかっただろうに
477 ：名無し名人：2014/06/13(金) 18:13:18.73 ID:pPIRDi+h
ponax関連を鬼のようにリツイートしていたmtがこの件には完全沈黙（ネットに書き込める環境にいることは別アカで確認）
これはいかんわ
将棋のフリージャーナリスト名乗るつもりなら個人的感情は殺して淡々と事実を伝えなきゃ
これはいかんわ
将棋のフリージャーナリスト名乗るつもりなら個人的感情は殺して淡々と事実を伝えなきゃ
mtmtは連盟執行部に遺恨のある人間がいるというだけで
所詮は将棋村の人間でしょ 無理無理
所詮は将棋村の人間でしょ 無理無理
479 ：名無し名人：2014/06/13(金) 18:18:01.20 ID:ZQIPwIGA
普段粋がったツイートしてるくせになさけねえな
そんなもんだよ 将棋関係者なんて棋士も含めて馴れ合いばっかじゃんｗ
481 ：名無し名人：2014/06/13(金) 18:25:08.11 ID:pPIRDi+h
おそらくmtは山本とかなり親しい（ルポ電王戦を見ればよくわかる）ので、その心中を慮ったのだろうが
事実は伝えろよ
事実は伝えろよ
来月の将棋世界にも回収とお詫びが掲載されるだろうな
PonaXの販売中止より、
マイナビが国民生活センターの指導を無視したという事実が残ったことのほうが、
問題としてはより重大かもな。
マイナビが国民生活センターの指導を無視したという事実が残ったことのほうが、
問題としてはより重大かもな。
484 ：名無し名人：2014/06/13(金) 18:39:28.60 ID:7EbWfCi6
マイナビの今回の措置の決め手は
>>235
この恐れだと思う
「知っていて売った」というのは企業イメージ最悪だし
それ以前に法的問題になったとしたら相当不利
当然法律顧問とかいるわけで相談した結果だろう
>>235
この恐れだと思う
「知っていて売った」というのは企業イメージ最悪だし
それ以前に法的問題になったとしたら相当不利
当然法律顧問とかいるわけで相談した結果だろう
でもしばらくの間はこれしかPonanzaに触れる方法ないんだよな？
返品するのもったいなくね
返品するのもったいなくね
インストールしてから返品すればいいじゃん
マイナビはその部分が笊なんだろ？
マイナビはその部分が笊なんだろ？
>>486
エンジン残しておけば将棋所でずっと使える（厳密には違法かもしらんが皆やるだろうどうせ）
エンジン残しておけば将棋所でずっと使える（厳密には違法かもしらんが皆やるだろうどうせ）
>>487
返品するならアンインストールしとけw
返品するならアンインストールしとけw
今回の急な方向転換を見るにマイナビは
この事業は失敗、少々のことは目を瞑ってとにかく商品の回収を優先、
赤字もやむなし。そういう姿勢に切り替えたと見るべきだから
インストールしてから送り返したって何もいわんだろ
この事業は失敗、少々のことは目を瞑ってとにかく商品の回収を優先、
赤字もやむなし。そういう姿勢に切り替えたと見るべきだから
インストールしてから送り返したって何もいわんだろ
名前パクったりいい加減なことしてるから
こんな事になるんだよ
こんな事になるんだよ
ponaxってインストールするときにアクティベーションとか求められたっけ？
495 ：名無し名人：2014/06/13(金) 18:53:47.03 ID:7EbWfCi6
>>493
ポナンザはそのうち（表舞台に出ることが多くなってきたら）名前変えると思っていたがしなかったからな
これに関しては山本に良いイメージはない
一般人はボナンザとポナンザ完全に混同してるからな（当たり前だこれでは）
保木がこいういうことを強く言うような人間でなかったことに甘えすぎ
ポナンザはそのうち（表舞台に出ることが多くなってきたら）名前変えると思っていたがしなかったからな
これに関しては山本に良いイメージはない
一般人はボナンザとポナンザ完全に混同してるからな（当たり前だこれでは）
保木がこいういうことを強く言うような人間でなかったことに甘えすぎ
今からでもいいからソフト名を「ウィルソン」にしなよ
いつまでもパクった名前を使うのは保木さんに失礼だよ
いつまでもパクった名前を使うのは保木さんに失礼だよ
ネタソフトじゃなくなった時点で改名すべきではあったが
変に名前に愛着がわいたりすると新しい名前を考えるのも大変だよ
変に名前に愛着がわいたりすると新しい名前を考えるのも大変だよ
ボナンザの産みの親はマトモなのにね・・・伊藤、山本、やねうら王・・・
ウ・イルソンデいいじゃん
本名は山本イッセーさんなんでしょ
本名は山本イッセーさんなんでしょ
山本なんか言えよwwwwww
ponax回収ってビックリだなあ、エンジン自体は優秀なのにもったいない。
やねうら王なら３日で不具合を全部直した上に、余計な機能まで追加できるのに。
やねうら王なら３日で不具合を全部直した上に、余計な機能まで追加できるのに。
502 ：名無し名人：2014/06/13(金) 19:29:09.08 ID:EWz4pEE1
買って即効、ゴミに捨てたよ。頭にきたから。
503 ：名無し名人：2014/06/13(金) 19:31:16.46 ID:0Wg5KdKL
即刻、郵パックで送り返した。現金書留が楽しみじゃ。
504 ：名無し名人：2014/06/13(金) 19:33:10.99 ID:6NAIM4ru
一生懸命クソソフト宣伝して金儲けしようと頑張ったのに報われなかったな
かすり傷で良かったなとしか言えんわ
かすり傷で良かったなとしか言えんわ
915 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/13(金) 19:32:29.61 ID:x5eVaiLS [6/6]
２ちゃんに来るまでそうでもなかったんだけど
ここに来てからかなり朝鮮が嫌いになった 笑
だってもうやることなすことが見え透いてるからさ
もしかしたら朝鮮学校かどこかで
「ネットでの荒らし方、普及宣伝のやり方」とか、
そういうカリキュラムでもあるのかと思いたくなるくらい、
やってることが一律なのでね
この将棋とソフトの問題についても、やり口が他の板と同様だよね
２ちゃんに来るまでそうでもなかったんだけど
ここに来てからかなり朝鮮が嫌いになった 笑
だってもうやることなすことが見え透いてるからさ
もしかしたら朝鮮学校かどこかで
「ネットでの荒らし方、普及宣伝のやり方」とか、
そういうカリキュラムでもあるのかと思いたくなるくらい、
やってることが一律なのでね
この将棋とソフトの問題についても、やり口が他の板と同様だよね
ネトウヨうざいよ
自己憐憫か被害者面か無責任か知らんけど、やることやらずに「かすり傷」とか言うからまた叩かれるんだよなぁ
ツイッターのようなソーシャルメディアは上手く使えば有用だけど、リスクも大きいと思うわ
ツイッターのようなソーシャルメディアは上手く使えば有用だけど、リスクも大きいと思うわ
508 ：名無し名人：2014/06/13(金) 19:58:58.28 ID:ySR2QQe3
回収返金しか手がないのか?
ようやくマイナビが自分たちで検証してみてひどさに気が付いて返金決めた感じだね。
女流棋士名前もだしているし山本だって顔まで乗せてドヤガオしてるのに。
回収してもインストールはただのmsiパッケージ、シリアル入力も必要ないから
ほぼフリーソフト化するな。
今のうちにパッチDLしとくべし。ネタになる。
HEROZで作り直して売ってくれ。できればツツカナのほうで。
ようやくマイナビが自分たちで検証してみてひどさに気が付いて返金決めた感じだね。
女流棋士名前もだしているし山本だって顔まで乗せてドヤガオしてるのに。
回収してもインストールはただのmsiパッケージ、シリアル入力も必要ないから
ほぼフリーソフト化するな。
今のうちにパッチDLしとくべし。ネタになる。
HEROZで作り直して売ってくれ。できればツツカナのほうで。
509 ：名無し名人：2014/06/13(金) 20:02:31.46 ID:8Y2/vYLC
Eikyu Ito @aq3948
M社、（例の内舘記事の前に）取材依頼２回あったけど、両方断った。
ビジネスの進め方がちょっと正常でなく、関わるとまずいかもと思った。
isseiさんは気の毒だけど、あそことは関わらないのが吉と思う
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-771.html … マイナビ、PonaXの回収・返金を発表
M社、（例の内舘記事の前に）取材依頼２回あったけど、両方断った。
ビジネスの進め方がちょっと正常でなく、関わるとまずいかもと思った。
isseiさんは気の毒だけど、あそことは関わらないのが吉と思う
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-771.html … マイナビ、PonaXの回収・返金を発表
買おうか迷ってたけどこうなった以上速攻で注文したった
最安10964円で購入したわ
もちろん返品はしない 将棋所で使おう
最安10964円で購入したわ
もちろん返品はしない 将棋所で使おう
511 ：名無し名人：2014/06/13(金) 20:09:13.13 ID:ySR2QQe3
>> 509
伊藤ってつねに上から目線でいられるところがすごす
伊藤ってつねに上から目線でいられるところがすごす
優秀なエンジンが次にいつ手に入るかわからないから勝った人は勝ち組だよ。
アンインストールしたらだめ。
アンインストールしたらだめ。
513 ：名無し名人：2014/06/13(金) 20:11:41.82 ID:7stVxs1d
>>510
ドＭだなw
ドＭだなw
515 ：名無し名人：2014/06/13(金) 20:20:39.58 ID:8Y2/vYLC
これ誰かが冗談で言っていたライバル取り込んで潰す、みたいな話になってしまったなｗ
無論マイナビが社名に泥塗って損害蒙ってやるわけはないのだが
結果的にマイナビ以外から出ていれば激指の最大のライバルになったであろうポナンザを
一瞬で最悪のイメージ付きで葬ることができたわけだ
これで次の激指14は売れる（マイナビ嫌っても激指は買うというのは結構いる）
ponaxは返金になるわけでその金も吸い込むだろう
一部だがちゃんと思考エンジンを動かせたユーザーからの報告によると激指13を圧倒していたという
きちんとした形で出ていれば激指を凌駕する商業将棋ソフトの新シリーズとして君臨できたかもしれないのに
この作者の山本が酷い貧乏くじを引かされたわけだ
無論マイナビが社名に泥塗って損害蒙ってやるわけはないのだが
結果的にマイナビ以外から出ていれば激指の最大のライバルになったであろうポナンザを
一瞬で最悪のイメージ付きで葬ることができたわけだ
これで次の激指14は売れる（マイナビ嫌っても激指は買うというのは結構いる）
ponaxは返金になるわけでその金も吸い込むだろう
一部だがちゃんと思考エンジンを動かせたユーザーからの報告によると激指13を圧倒していたという
きちんとした形で出ていれば激指を凌駕する商業将棋ソフトの新シリーズとして君臨できたかもしれないのに
この作者の山本が酷い貧乏くじを引かされたわけだ
516 ：名無し名人：2014/06/13(金) 20:25:35.44 ID:8Y2/vYLC
ﾜﾗﾀ出し遅れの証文
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 50分
『将棋新世紀 PonaX』に関するお詫びとお知らせ（マイナビ）
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/ …
将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple ・ 50分
『将棋新世紀 PonaX』に関するお詫びとお知らせ（マイナビ）
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/ …
517 ：名無し名人：2014/06/13(金) 20:39:13.33 ID:8Y2/vYLC
nishima's life log @shogi_log ・ 2 分
PonaX次のバージョンには期待したいですね。
UI など 思考エンジン"以外"の部分を担当されたプログラマの方？名誉挽回のチャンスと思います。
どうすればこんな社会常識の欠けたアホになれるのかよくわからないｗ
ponaxの次期バージョンとか出るかどうかもわからない、仮に出るとしても相当先の話
そして今回GUIを作った人間に二度とチャンスなどない
PonaX次のバージョンには期待したいですね。
UI など 思考エンジン"以外"の部分を担当されたプログラマの方？名誉挽回のチャンスと思います。
どうすればこんな社会常識の欠けたアホになれるのかよくわからないｗ
ponaxの次期バージョンとか出るかどうかもわからない、仮に出るとしても相当先の話
そして今回GUIを作った人間に二度とチャンスなどない
さすがはｍｔｍｔじゃん
見直したわ
見直したわ
俺も陰謀論は好きな方だが>>515はさすがに・・・
リツイートの選択にも呆れるわ
522 ：名無し名人：2014/06/13(金) 20:57:00.87 ID:p5WXinja
激指・PonaXプロデューサーの人って結局どんなお仕事したん
スラックスのポケットに手を突っ込んでヘラヘラしながらお疲れさんと言う仕事
そしてponaxは伝説として
長く語り継がれることとなった
アーメン
長く語り継がれることとなった
アーメン
なるほど幻の一般的に入手できる最強将棋ソフトとなったのか
ある意味かっこいい
ある意味かっこいい
これイベントで貰ったやつの扱いはどうなるんだ？
無料回収なのか？ｗ
無料回収なのか？ｗ
528 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:17:20.96 ID:p5WXinja
漫画家に断られたという件のNHKの取材とどっちがひどいんだろう
529 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:20:57.18 ID:IitmORKf
ケチな磯崎もちゃっかり返品したようだなw
530 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:25:37.74 ID:8fTWzPhE
返品期限は９月３０日迄。
アップデートしながら、夏休みに十分遊んでから返品するのが良いだろう。
先に返品して返金されたのにアンインストールしないでアップデートして
遊んだりするのは違法行為になる恐れがある。
アップデートしながら、夏休みに十分遊んでから返品するのが良いだろう。
先に返品して返金されたのにアンインストールしないでアップデートして
遊んだりするのは違法行為になる恐れがある。
531 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:28:06.15 ID:FYc2aN2g
ふざけんなよウィルソン、将棋界から消えてくれ
ポナ山、泡吹いて倒れてないか？
533 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:39:49.86 ID:8Y2/vYLC
>>528
漫画家のは取材を受けてそのあまりの態度に中止した、という事だからわかるが
伊藤のは「取材依頼」を2度断ったとかよくわからんｗ
取材依頼って取材の趣旨を説明して受けてもらえるかどうかの確認くらいだろ（ＯＫがでてから日時とかの相談になる）
これだけの事に「ビジネスの進め方が正常でない」と思わせるとか、どんな態度だったんだｗ俺もしりたいわ
漫画家のは取材を受けてそのあまりの態度に中止した、という事だからわかるが
伊藤のは「取材依頼」を2度断ったとかよくわからんｗ
取材依頼って取材の趣旨を説明して受けてもらえるかどうかの確認くらいだろ（ＯＫがでてから日時とかの相談になる）
これだけの事に「ビジネスの進め方が正常でない」と思わせるとか、どんな態度だったんだｗ俺もしりたいわ
534 ：名無し名人：2014/06/13(金) 21:42:30.14 ID:ZhLW9e9/
それは知らんがなｗ
オークションは自己責任で
オークションは自己責任で
ヤフオクで６千円で出てるのに誰も入札しない
536 ：名無し名人：2014/06/13(金) 22:11:50.24 ID:ZIDUr1a3
結局バージョンアップもなしということだな
CPU50％問題も未解決で終了か
CPU50％問題も未解決で終了か
537 ：名無し名人：2014/06/13(金) 22:16:20.35 ID:0Wg5KdKL
苦労して将棋所に入れたが、それでどうして遊べというのだ？
棚瀬寧 ?@tanaseY ・ 4月8日
@issei_y 高すぎやろｗ
山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 4月8日
@tanaseY いや、価格は私の預かり知らぬところで決まっているので笑
でも、それだけの価値は、ありますよ。
これってソフトはアンイストールしないで残したままでも定価で買い戻すからねって予告だったのか
絶望を味わされたけど、高いだけの価値はあったのか・・深いな・・
@issei_y 高すぎやろｗ
山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 4月8日
@tanaseY いや、価格は私の預かり知らぬところで決まっているので笑
でも、それだけの価値は、ありますよ。
これってソフトはアンイストールしないで残したままでも定価で買い戻すからねって予告だったのか
絶望を味わされたけど、高いだけの価値はあったのか・・深いな・・
でも将棋ソフトでよかったな。人気ソフトだったらえらい損害だ。
まあ人気ソフトならこんなお粗末なリリースの仕方はしないだろが。
まあ人気ソフトならこんなお粗末なリリースの仕方はしないだろが。
540 ：名無し名人：2014/06/13(金) 22:34:10.68 ID:ZhLW9e9/
>>539
バグと、それ以上にアフターが悪すぎたからね
バグと、それ以上にアフターが悪すぎたからね
ほとんど影響ないだろうけど
結果的には選手権で優勝できんでよかったのかもしれん
結果的には選手権で優勝できんでよかったのかもしれん
本将棋はちょっと弱いが柿木さんのが1000円でアプデも
丁寧に提供されてて、Pona糞は１万円で回収騒動
対照的だわな
丁寧に提供されてて、Pona糞は１万円で回収騒動
対照的だわな
ゲームソフトで商品回収なんて聞いたことないけど
ちょくちょくあるんか？
もしかして空前絶後のすごいことなんじゃ・・・
ちょくちょくあるんか？
もしかして空前絶後のすごいことなんじゃ・・・
>>312
買った奴は感謝しろよw
買った奴は感謝しろよw
>>542
保木さんは「プロの棋譜にボナンザを強くしてもらった」って思ってる人だからね
保木さんは「プロの棋譜にボナンザを強くしてもらった」って思ってる人だからね
開発会社はソーシャル関係の仕事主体みたいだしWindowsに明るい開発者が居らず
初っ端から炎上案件だった可能性もあるよなぁ...あまりにも潔すぎる返品案内も
詳しくないけど今のponanzaって環境選ばず動くのかどうか知ってる人います？
初っ端から炎上案件だった可能性もあるよなぁ...あまりにも潔すぎる返品案内も
詳しくないけど今のponanzaって環境選ばず動くのかどうか知ってる人います？
ぶっちゃけ強さ的には、柿木さん位に強ければ一般人には十分なのであって、
後は、ＵＩや使いやすさが大事だろ。
後は、ＵＩや使いやすさが大事だろ。
もしかして山本はまだ謝罪してないの？
マジで朝鮮人なの？
マジで朝鮮人なの？
連名の公式謝罪文ぐらい事前に用意しておけばいいのに
どこまでいってもウスノロだな マイナビは
どこまでいってもウスノロだな マイナビは
550 ：名無し名人：2014/06/13(金) 23:42:19.91 ID:p5WXinja
つーかいまだにマイナビは自分も被害者だとか思っているんじゃないだろうな？
普通の日本人ならたとえ本人に責任がなくてもご迷惑かけてすみませんくらいは言うもんですよウィル夫人さん
それを無視て 無視て びっくりするわ
それを無視て 無視て びっくりするわ
山本さんはponanzaの生みの親でありブランドの創始者
そしてponaxの広告塔であり宣伝マンですらあったけど謝罪する必要はないな
コメントは出したほうがいいかも
そしてponaxの広告塔であり宣伝マンですらあったけど謝罪する必要はないな
コメントは出したほうがいいかも
553 ：名無し名人：2014/06/13(金) 23:49:28.99 ID:ZhLW9e9/
謝罪する必要があるなしに関わらず、謝罪したかしないかで今後の印象を大きく左右するな
>>397
お前が死ねよｗ
お前が死ねよｗ
山本にどの程度の責任があるかはさておき
pona糞の仕切りはマイナビなんだから勝手にコメントは出せない
pona糞の仕切りはマイナビなんだから勝手にコメントは出せない
ｍｔｍｔの著書は不自然なほど山本を登場させ主人公に仕立て上げていたが
最悪のタイミングで出版されたなｗ
最悪のタイミングで出版されたなｗ
557 ：名無し名人：2014/06/13(金) 23:56:00.04 ID:Utan+uju
ウイルソンはなぜ謝罪しないのか 消費者を欺いていたのだよ
完全に景品表示法違反でアウトだ マイナビ社は多分部門に丸投げしており小川の更迭は必至だわな
完全に景品表示法違反でアウトだ マイナビ社は多分部門に丸投げしており小川の更迭は必至だわな
他人の批判は迅速に
自己の謝罪は後回し
マスゴミ、お役所含め
よくあるパターン
自己の謝罪は後回し
マスゴミ、お役所含め
よくあるパターン
559 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:00:19.88 ID:ySR2QQe3
発売記念イベントやったんだから回収記念イベントもぜひ。
560 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:00:56.84 ID:JJiwzLDB
マジで数年後にプレミア付く可能性があるね
売れる売れないは別にして
売れる売れないは別にして
今回の問題で、現状では山本氏がコメントする立場ではないという
当たりまえのことを理解することさえできないネトウヨは、もう駄目だろ
当たりまえのことを理解することさえできないネトウヨは、もう駄目だろ
プレミア期待してるんだったら返品した方が期待値高いわなｗ
1%の確率でプレミア付くとしたら100万になってないと元取れないわけだし
1%の確率でプレミア付くとしたら100万になってないと元取れないわけだし
数年たったら性能はゴミカスだというのに
どこらへんにプレミアがつく可能性があるというのか
どこらへんにプレミアがつく可能性があるというのか
伝説のクソゲーとして
30年後くらいに発掘される
30年後くらいに発掘される
100円のソフトだったらプレミア付きワンチャンあったが
1万は投資目的ならジャンク級だろうな全く問題外
1万は投資目的ならジャンク級だろうな全く問題外
567 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:07:20.99 ID:JJiwzLDB
マジで数年後にプレミア付く可能性があるね
売れる売れないは別にして
売れる売れないは別にして
568 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:11:12.63 ID:JJiwzLDB
将棋ソフトのコレクターは必ずいると思うよ
将来コレクターになる人も必ずいると思うよ
将来コレクターになる人も必ずいると思うよ
569 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:11:49.32 ID:/GN1xHvI
プレミアとか言ってる奴は返品して欲しくないマイコミ社員
570 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:13:34.28 ID:JJiwzLDB
市場形成されるためには物好きが一定数以上いるのが前提 無理無理
結局誰が悪いの
そもそもポナンザっていう名前が紛らわしすぎるんだよ
名前パクってどうすんだ
名前パクってどうすんだ
575 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:24:31.09 ID:PrtZ2c7+
今回学んだこと
「朝鮮人に関わるとロクな事にならない」
「朝鮮人に関わるとロクな事にならない」
しっかしマイナビは以前からちらほら悪い話があったが
こうやって目の前にどんとマヌケっぷりを見せつけられると結構驚くね
こうやって目の前にどんとマヌケっぷりを見せつけられると結構驚くね
577 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:26:03.87 ID:PrtZ2c7+
来年NDFを出すときはマイナビだけはやめてほしい
>>577
これがこのスレの結論だな
これがこのスレの結論だな
奥さん、もう寝ないとお肌に悪いぞ
どこかの大学の教授さんじゃないかな？
あれだけTwitterで宣伝しておいて、それ見て買った人も多いだろうに
こういう結果になった時は謝罪の一つもなくダンマリとか人として終わってる
こういう結果になった時は謝罪の一つもなくダンマリとか人として終わってる
それは言えてる
開発者謝罪しとらんのか
謝ると責任取らされるのを恐れてるんだろか
責任を取る権限は無いけどごめんなさい
って言っとけばいい気がするけど
謝ると責任取らされるのを恐れてるんだろか
責任を取る権限は無いけどごめんなさい
って言っとけばいい気がするけど
587 ：名無し名人：2014/06/14(土) 00:46:41.05 ID:Z7l7Xmg1
まぁ会社を通しての契約で秘密保持契約などを予め締結しているというのは容易に想像できるが
道義的に山本氏は抵触しない範囲で消費者をフォロ−しないと本人の今後にも影響はあると思うけれども
少なくともポナンザの市販ソフトという触れ込みで商品を購入しているのだからな
リコ−ルしてはいおしまいとはマイナビのようにはいかないだろう信用面では
道義的に山本氏は抵触しない範囲で消費者をフォロ−しないと本人の今後にも影響はあると思うけれども
少なくともポナンザの市販ソフトという触れ込みで商品を購入しているのだからな
リコ−ルしてはいおしまいとはマイナビのようにはいかないだろう信用面では
ウィル夫人久しぶりに来てるのか
ふざけんなよ、pona対激指女流タッグで正常に作動してたのはなんだったんだよ！！
回収すんなよ！！正常なんだろ？？
回収すんなよ！！正常なんだろ？？
>>589
ヒント 最も宣伝になるはずのモニタ画面は一度も映していない
ヒント 最も宣伝になるはずのモニタ画面は一度も映していない
いやいや、回収しなかったり修正したりすると
延々とこの問題を引きずることになるから今回の判断は
マイナビ・山本ウィルソン両者にとって最善手でしょう
延々とこの問題を引きずることになるから今回の判断は
マイナビ・山本ウィルソン両者にとって最善手でしょう
本体にも拡張ボードにもDIPスイッチやらジャンパー設定があった時代だったら
こいつらまちがいなく死んでいるというレベル
ゆとりIT企業はコワい
こいつらまちがいなく死んでいるというレベル
ゆとりIT企業はコワい
たぶん購入者100人中99人ぐらいからクレームが来たんだろうな
律儀にリツイートする山口女流の評価上がったわ
一方、マイナビ将棋担当のツイッターは・・・
一方、マイナビ将棋担当のツイッターは・・・
この件はともかく、そもそも名前を似せて類似品を作って、知名度借りて売れれば設けもの
ハズレて撤退しても本家の足を多少なりとも引っ張れればヨシみたいなチョンイズムがキライ
ハズレて撤退しても本家の足を多少なりとも引っ張れればヨシみたいなチョンイズムがキライ
でも値段からしてコレを買ってるやつは金持ちのはずなので
そんなにダメージはなかろうって気もする
そんなにダメージはなかろうって気もする
こうしてponaxは伝説のソフトになりましたとさ
めでたし めでたし
めでたし めでたし
問題点まとめてくれ。
>>598
まとめると「チョンと関わってはならない」
まとめると「チョンと関わってはならない」
結局、12月の激指と6月のponaXの二本立てをして、
うまく回転させるために販売時期ありきで強行したのが
すべての始まりかな。
エンジン自体は癖が有っても強いのだから、闇に葬るのは惜しいけど
ツツカナやNDFをマトモなGUIで出るなら、それでもいいやと思ってる人も多いだろう。
うまく回転させるために販売時期ありきで強行したのが
すべての始まりかな。
エンジン自体は癖が有っても強いのだから、闇に葬るのは惜しいけど
ツツカナやNDFをマトモなGUIで出るなら、それでもいいやと思ってる人も多いだろう。
bonanzaに熱い風評被害
普通に思考エンジンを100〜1000円/月くらいで提供して欲しいよ
メカ女子だって100円くらいなら欲しいし
メカ女子だって100円くらいなら欲しいし
将棋星人NDFがfloodgateに君臨していなかったら
マイナビの損害が多少増えたかもしれんと考えてみた
なんというか微妙な感じだ
マイナビの損害が多少増えたかもしれんと考えてみた
なんというか微妙な感じだ
>>598
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
607 ：名無し名人：2014/06/14(土) 06:23:38.06 ID:vjZ9cfrR
マイナビのサイトから先行予約で安く買った人は、そのとき使用した
住所・氏名で返品すると、そのときの安い値段で返金されるかもしれないので
別の名義で返品したほうがよいかも。
住所・氏名で返品すると、そのときの安い値段で返金されるかもしれないので
別の名義で返品したほうがよいかも。
609 ：名無し名人：2014/06/14(土) 06:38:31.83 ID:Rmn58m+S
マイナビ将棋担当とponaxプロデューサー小川のツイッター
マイナビが正式に出した「お詫び」とそれに続く「回収・返金」声明について一切言及なし
担当は完全スルーして他の話題だけ
小川にいたっては6日からほぼ逃亡状態（9日に一件リツイートしたきり）
いかに自社にとって不名誉なことであろうとトップが決めて出した正式声明だろうが
自分達のこの件に関するかかわりから言ったら知らせるのが当たり前
どうなってるんだこの会社と社員
マイナビが正式に出した「お詫び」とそれに続く「回収・返金」声明について一切言及なし
担当は完全スルーして他の話題だけ
小川にいたっては6日からほぼ逃亡状態（9日に一件リツイートしたきり）
いかに自社にとって不名誉なことであろうとトップが決めて出した正式声明だろうが
自分達のこの件に関するかかわりから言ったら知らせるのが当たり前
どうなってるんだこの会社と社員
>>609
ググってみるといろいろわかるよ
ググってみるといろいろわかるよ
611 ：名無し名人：2014/06/14(土) 09:11:16.62 ID:pP9to7JA
6月29日 電王ponanzaに勝てたらパソコン1台プレゼント 札幌大会 ニコ生中継あり
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_event_denou
これはPonaxじゃなくPonanza使用だから予定通り開催か。
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_event_denou
これはPonaxじゃなくPonanza使用だから予定通り開催か。
もういいかげんパクリ名称をやめて「ウイルソン」に名称変更しなさい
どうしてもウイルソンとは名乗りたくないというなら「朴理」でもよい
どうしてもウイルソンとは名乗りたくないというなら「朴理」でもよい
615 ：名無し名人：2014/06/14(土) 11:13:41.54 ID:bdpLoVm8
ishitaka140 （ishitaka sumie） - 2時間前
ponaxの不具合で返金扱いは残念です。私も先日購入し、不具合を認識してからは修正版との交換に期待していたのですが…。
対局機能についてはほぼ問題なく楽しめているのと、大変お世話になっている会社なので、私自身はこのまま修正版に淡い期待を寄せつつ、対戦を楽しみ続けたいと思います。
またここにもわけのわからん奴が・・・ｗ
回収・返金が社の方針になってるのに修正版出すわけがないだろうが
ponaxの不具合で返金扱いは残念です。私も先日購入し、不具合を認識してからは修正版との交換に期待していたのですが…。
対局機能についてはほぼ問題なく楽しめているのと、大変お世話になっている会社なので、私自身はこのまま修正版に淡い期待を寄せつつ、対戦を楽しみ続けたいと思います。
またここにもわけのわからん奴が・・・ｗ
回収・返金が社の方針になってるのに修正版出すわけがないだろうが
616 ：名無し名人：2014/06/14(土) 11:30:44.64 ID:nRpux3s8
対局機能については「ほぼ」問題ないのか。
ところでいったい何本うれたのかね。1000とか2000くらい?
ところでいったい何本うれたのかね。1000とか2000くらい?
箝口令という名の逃亡ｗ
618 ：名無し名人：2014/06/14(土) 11:37:24.99 ID:PqwhAJ4i
何が不具合なのかわからない程度の奴等がpona糞を入手しても 何の価値もないだろうに
俄あるいは情弱というものは悲惨だ
俄あるいは情弱というものは悲惨だ
Yさん的には
ぽx は既になかったことに
なってるんじゃないかなぁ
スルー偏差値 高そうだから
ぽx は既になかったことに
なってるんじゃないかなぁ
スルー偏差値 高そうだから
620 ：名無し名人：2014/06/14(土) 11:43:14.14 ID:rnimtAkV
唯一買えるponaxが奪い合いに
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=ponax&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=ponax&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0
このスレで無理やり擁護してたやつｗｗｗ
ここまで酷い内容の物を擁護してた奴って逆に凄いよなｗ
仮想的なのかもしれんが、そんなにいたか？
>>622
国柄だろｗ
国柄だろｗ
アプリケーションパッケージの体裁もろくに整えずに販売したのは
マイナビの責任であることはまちがいないが
どういう流れでへぼいところにGUIを任せることになったのか
マイナビの責任であることはまちがいないが
どういう流れでへぼいところにGUIを任せることになったのか
626 ：名無し名人：2014/06/14(土) 12:42:04.99 ID:m0swwCo/
レシートも必要ないなら定価で返金してもらうに決っている
これを機会にこの企業の雑なところを徹底的についてやるのがせめてもの恩返しというもの
勿論エンジンはこのまま使用し続ける
これを機会にこの企業の雑なところを徹底的についてやるのがせめてもの恩返しというもの
勿論エンジンはこのまま使用し続ける
627 ：名無し名人：2014/06/14(土) 12:46:35.66 ID:9G8Kgzdl
最初に苦しんで腹立てた分のご褒美だな
定価戻しで＋４０００くらい
難有りとはいえ将棋所ならそれなりにつかえるソフトは残したまま
結論
買ったのが勝ち組
定価戻しで＋４０００くらい
難有りとはいえ将棋所ならそれなりにつかえるソフトは残したまま
結論
買ったのが勝ち組
新規でGUIつくるのに、激指のバージョンアップ程度しか予算つけなかったんじゃない？
で、その額で請け負ってくれる所がなかなか無くて、
Windowsアプリのノーハウも将棋のノーハウも持ちあわせてない会社になったと。
or
YさんにGUI含めてい依頼
Yさん数カ月後にやっぱGUI無理っす
で、短い開発期間で請け負ってくれたのが今の会社と。
で、その額で請け負ってくれる所がなかなか無くて、
Windowsアプリのノーハウも将棋のノーハウも持ちあわせてない会社になったと。
or
YさんにGUI含めてい依頼
Yさん数カ月後にやっぱGUI無理っす
で、短い開発期間で請け負ってくれたのが今の会社と。
629 ：hettapy2013：2014/06/14(土) 12:51:23.17 ID:wNO/pxbI
買わなくて良かったか(安心
630 ：名無し名人：2014/06/14(土) 12:52:32.90 ID:PqwhAJ4i
＞Yさん数カ月後にやっぱGUI無理っす
windowsアプリの作り方はさっぱりわからんとかtweetしていたから
何かやろうとはしていたんだろうな
windowsアプリの作り方はさっぱりわからんとかtweetしていたから
何かやろうとはしていたんだろうな
631 ：名無し名人：2014/06/14(土) 12:53:48.16 ID:VIbtRQZF
Yが一番悪いじゃんw
どんな祭りでも
見てる奴より踊ってる奴のほうが楽しい
よって
買った奴が勝ち組
見てる奴より踊ってる奴のほうが楽しい
よって
買った奴が勝ち組
踊らされてるだけだがな
勝ち組とかいうトンデモ理論を取り出すのはやはり国柄かｗ
勝ち組とかいうトンデモ理論を取り出すのはやはり国柄かｗ
何で山本が勤めるHEROZが販売しなかったの？
儲からないからにきまってるだろ
HEROZ的には
パッケージアプリ作成なんて割にあわないだろ
パッケージアプリ作成なんて割にあわないだろ
638 ：名無し名人：2014/06/14(土) 13:05:58.41 ID:PqwhAJ4i
儲からないというのは建前で
ゆとりIT企業には作れないといったほうが正解か
ゆとりIT企業には作れないといったほうが正解か
「ウィル夫人」とか言っていた馬鹿ネトウヨさんたちが
急にほとんど「Yさん」をターゲットにしだしたのも
自演でなければ同レベル馬鹿の集合的無意識が集っているいることで
それはそれで面白い
急にほとんど「Yさん」をターゲットにしだしたのも
自演でなければ同レベル馬鹿の集合的無意識が集っているいることで
それはそれで面白い
640 ：名無し名人：2014/06/14(土) 13:12:00.30 ID:PqwhAJ4i
スピーカータイプくさいのがktkr
641 ：名無し名人：2014/06/14(土) 13:12:40.47 ID:9G8Kgzdl
将棋板でチョンだネトウヨだと得意げに言ってる奴って馬鹿にしか見えないわけだが
自覚はないのだろうなｗ
自覚はないのだろうなｗ
HEROZの社長は堅実な経営をする方のようですので、自社のコア以外の事業には手を出さないという色気を出さずに、賢い選択をされたかと思います。
どーしても、パッケージソフト化したかった方が、個人として選んだパートナーがマイナビかと。
どーしても、パッケージソフト化したかった方が、個人として選んだパートナーがマイナビかと。
伊藤が言うようにエンジンだけのDL販売にでもしておけば何の問題もなかったろうに
やはりパッケージソフトの作者というのはソフト開発者にとって魅力なのだろうか
やはりパッケージソフトの作者というのはソフト開発者にとって魅力なのだろうか
密かにツツカナックスを自社開発していて欲しい
エンジンだけ販売した方がよほどニーズに合ってるが山本は自己顕示欲がめちゃくちゃ強いからな
あとなんだかんだマイナビに中抜きされてもマイナビで売った方が金になると踏んだのだろう
その強欲が仇になったな
あとなんだかんだマイナビに中抜きされてもマイナビで売った方が金になると踏んだのだろう
その強欲が仇になったな
>>646
山本氏は決して好きなタイプではないけど、妄想で否定しても自分の馬鹿さを晒すだけだよ
山本氏は決して好きなタイプではないけど、妄想で否定しても自分の馬鹿さを晒すだけだよ
ご報告、わすれてました。
マイナビは事業担当役員が本件については直接指揮をとっているようです。
小川氏ではなくw
マイナビの本業は人材の斡旋、派遣、新卒採用支援ですので、本業に影響出る前に経営判断で幕引きしたのではと思います。
現場はともかく、経営者はさすがにそれなりなのかと。
会社として今、できる最大限のことはしているようです。穴だらけですが！
今後は市場と上手にコミュニケーションとること期待します。
あと、山本氏は著作権者であると同時に、マイナビにとっては開発者でもあるので、もしかしたら瑕疵責任がマイナビから問われるかもしれないですね。
いずれにしろ、口だけの臆病者と感じてます。
この騒動の決着によって、将棋を嫌いにならない人が、一人でも増えたらいいなと思います。
マイナビは事業担当役員が本件については直接指揮をとっているようです。
小川氏ではなくw
マイナビの本業は人材の斡旋、派遣、新卒採用支援ですので、本業に影響出る前に経営判断で幕引きしたのではと思います。
現場はともかく、経営者はさすがにそれなりなのかと。
会社として今、できる最大限のことはしているようです。穴だらけですが！
今後は市場と上手にコミュニケーションとること期待します。
あと、山本氏は著作権者であると同時に、マイナビにとっては開発者でもあるので、もしかしたら瑕疵責任がマイナビから問われるかもしれないですね。
いずれにしろ、口だけの臆病者と感じてます。
この騒動の決着によって、将棋を嫌いにならない人が、一人でも増えたらいいなと思います。
>>648
これはさすがに、ID:sUnLiXPzさんとは別人の馬鹿
基本的にどうしようもなく頭が悪いんだな
演じることさえ出来ていない
> あと、山本氏は著作権者であると同時に、
> マイナビにとっては開発者でもあるので、
> もしかしたら瑕疵責任がマイナビから問われるかもしれないですね。
> いずれにしろ、口だけの臆病者と感じてます
無理筋すぎるだろ
これはさすがに、ID:sUnLiXPzさんとは別人の馬鹿
基本的にどうしようもなく頭が悪いんだな
演じることさえ出来ていない
> あと、山本氏は著作権者であると同時に、
> マイナビにとっては開発者でもあるので、
> もしかしたら瑕疵責任がマイナビから問われるかもしれないですね。
> いずれにしろ、口だけの臆病者と感じてます
無理筋すぎるだろ
650 ：名無し名人：2014/06/14(土) 13:35:49.53 ID:9G8Kgzdl
>>648
山本の提供したエンジンに起因する不具合でもない限りマイナビが山本を追求するとかは不可能（どの面下げてという話になるｗ）
ただ山本は広告塔として自覚的に大宣伝に関わってきたわけで法的なものとはべつに道義的責任はある
電王戦でか活躍したポナンザ＝作者山本が自ら宣伝、この知名度で購入を決めた人間も少なからずいるわけで
そういうユーザーに対しては一言あってしかるべきと考える
山本の提供したエンジンに起因する不具合でもない限りマイナビが山本を追求するとかは不可能（どの面下げてという話になるｗ）
ただ山本は広告塔として自覚的に大宣伝に関わってきたわけで法的なものとはべつに道義的責任はある
電王戦でか活躍したポナンザ＝作者山本が自ら宣伝、この知名度で購入を決めた人間も少なからずいるわけで
そういうユーザーに対しては一言あってしかるべきと考える
651 ：名無し名人：2014/06/14(土) 13:38:04.58 ID:m0swwCo/
端から嫌われる可能性あるのは将棋を食い物にしているやつだけだから
ドヤ顔でどっかから拾ってきたような締めの文乗っけて恥ずかしい
ドヤ顔でどっかから拾ってきたような締めの文乗っけて恥ずかしい
herozと分け前でもめたとか言う話も有ったし
PonaX山本さん個人とマイナビの直接契約じゃ無いのでは
648はさすがに無理筋だろうけどややこしい契約になっている気はする
PonaX山本さん個人とマイナビの直接契約じゃ無いのでは
648はさすがに無理筋だろうけどややこしい契約になっている気はする
マイナビ将棋部はなめすぎた
悪手は咎めずにいられないという将棋指しの性癖を
悪手は咎めずにいられないという将棋指しの性癖を
>>602
無料のbonanzaやGPSfishをお勧めします
無料のbonanzaやGPSfishをお勧めします
エンジンが何でも選べて買えるようになるんなら
ツツカナが一番人気になるだろうな、次点で習甦あたりか
ツツカナが一番人気になるだろうな、次点で習甦あたりか
torrent放流はよ
実際にエンジンを販売したとして何本くらい売れると考えてる？
俺は1000本も売れれば上出来だと考えてる。
1000本×1000円=100万
ビジネスにはならんな〜。
俺は1000本も売れれば上出来だと考えてる。
1000本×1000円=100万
ビジネスにはならんな〜。
よんわからんが「ウィル夫人」が「Ｙ氏」になったのかね？
私は「ウィル夫人」または「ソン夫人」という呼び方のほうが好みだが。
私は「ウィル夫人」または「ソン夫人」という呼び方のほうが好みだが。
或いは
通名山本一成ことウィルソンさん、でもいいけど。
通名山本一成ことウィルソンさん、でもいいけど。
そもそもボナンザ利用したプログラムでビジネスするなよ、と
ライセンスどうこうではなく人として
ツツカナはまずそういうことしないだろ、マイナビに騙されでもしない限り
ライセンスどうこうではなく人として
ツツカナはまずそういうことしないだろ、マイナビに騙されでもしない限り
664 ：名無し名人：2014/06/14(土) 15:23:13.01 ID:TeG/6/Zq
マイナビ先行販売で購入した場合、マイナビから電話くるのか？
まだこないぞ。
まだこないぞ。
665 ：名無し名人：2014/06/14(土) 15:29:20.11 ID:jyFqOvdr
電話じゃ迷惑、封書だろ
>>312
【悲報（笑）】
マイナビに送り返したPonaX、事業所休業のため、本日、お届け出来ませんとのこと！
休日は電話対応のみと判明。
返金日が遅れるとか、考えてないのね。
もうホント、バカじゃないのバカじゃないのって気分です。
ちなみに、役員が陣頭指揮と担当者は言ってましたよ。
私の事前の返金処理は役員決済とも。
名前も調査済ですw
土日は荷物受け取らない対応って。
初動の土日ぐらい荷物受け取れるよう、手配しろよです。
【悲報（笑）】
マイナビに送り返したPonaX、事業所休業のため、本日、お届け出来ませんとのこと！
休日は電話対応のみと判明。
返金日が遅れるとか、考えてないのね。
もうホント、バカじゃないのバカじゃないのって気分です。
ちなみに、役員が陣頭指揮と担当者は言ってましたよ。
私の事前の返金処理は役員決済とも。
名前も調査済ですw
土日は荷物受け取らない対応って。
初動の土日ぐらい荷物受け取れるよう、手配しろよです。
名称もメソッドも人からパクって、
それで金儲けしようなんて思うから、こういうことになる。自業自得ジャ
それで金儲けしようなんて思うから、こういうことになる。自業自得ジャ
ゆうパックは東京には本州からは翌日配送です。
670 ：名無し名人：2014/06/14(土) 16:02:29.31 ID:U0Jzn7/q
ディスクとパケ回収して
新しの配布だったら大して負担は無いだろう
儲けは飛んじゃうのかもしれんけど。
新しの配布だったら大して負担は無いだろう
儲けは飛んじゃうのかもしれんけど。
習甦X、マイナビから出たらどうしよう。
……多分性懲りも無く買うわ（絶望）。
……多分性懲りも無く買うわ（絶望）。
>>667
それを一番思ってるのは他のソフトの開発者かもね
それを一番思ってるのは他のソフトの開発者かもね
673 ：名無し名人：2014/06/14(土) 16:32:00.72 ID:jyFqOvdr
山本も男になり損ねたな
クレームに対して「エンジン提供しただけで、僕知らね」じゃなく、
「申し訳ありません。不具合については僕からもマイナビに報告し調査してもらいますので、
まだ出来立てほやほやなんでユーザーからのいろいろな意見や要望をいたただき愛される商品にしていきますんで
応援よろしくお願いします」
と返答しておけばどうだっただろうか。ユーザーの対応も違ったことだろう。
それだけで、「こいつの商品買っても大丈夫みたいだな」となったろうし、「開発がんばってください」とエールになったんじゃないのか。
そのユーザーがレビューに「使い勝手は悪いけど、今後いろいろ改良していくと開発者の人が言っていたので良くなっていくと思う」と評価したらどうだっただろうな。
ユーザーの不満に対して、言葉ひとつで印象ってガラリと変わったんじゃないのか。
クレームに対して「エンジン提供しただけで、僕知らね」じゃなく、
「申し訳ありません。不具合については僕からもマイナビに報告し調査してもらいますので、
まだ出来立てほやほやなんでユーザーからのいろいろな意見や要望をいたただき愛される商品にしていきますんで
応援よろしくお願いします」
と返答しておけばどうだっただろうか。ユーザーの対応も違ったことだろう。
それだけで、「こいつの商品買っても大丈夫みたいだな」となったろうし、「開発がんばってください」とエールになったんじゃないのか。
そのユーザーがレビューに「使い勝手は悪いけど、今後いろいろ改良していくと開発者の人が言っていたので良くなっていくと思う」と評価したらどうだっただろうな。
ユーザーの不満に対して、言葉ひとつで印象ってガラリと変わったんじゃないのか。
>>607
それ詐欺だろ
それ詐欺だろ
誰かメカ女も無料で出てる事教えてやれよｗ
返品してもエンジン使えるなら買ったもの勝ちだったのか
software of the year（2014）
が年半ばにして出てしまいました
が年半ばにして出てしまいました
あれはPonaX持ってないけど面白いからここで購入者にアンカ打ちまくってるというキチガイだからな
また2chが勝利してしまったのか
ウィル夫人完全敗北って事？
ウィル夫人完全敗北って事？
>>676
実質タダの神ソフトになった
実質タダの神ソフトになった
681 ：名無し名人：2014/06/14(土) 17:54:18.06 ID:6KmBGPoP
ウイルソンも面倒なフリーソフトの配布の仕方したな
最初からネットで配布すれば良いものを、ツンデレかよ
最初からネットで配布すれば良いものを、ツンデレかよ
山本は藍ちゃんに説教される日々を送っている
たしかに面倒なフリーソフトだなｗ
684 ：名無し名人：2014/06/14(土) 18:45:14.05 ID:KAqpTnp+
発売を急ぎ過ぎたのが失敗の原因かな。
将棋のＧＵＩは、思ったより簡単ではないようだから、
柿木将棋とか東大将棋とか金沢将棋とか、
エンジンは古いけど、ＧＵＩはまともな将棋とコラボして、
エンジン、ＧＵＩとも誰もが満足する形で、再販して欲しいね。
将棋のＧＵＩは、思ったより簡単ではないようだから、
柿木将棋とか東大将棋とか金沢将棋とか、
エンジンは古いけど、ＧＵＩはまともな将棋とコラボして、
エンジン、ＧＵＩとも誰もが満足する形で、再販して欲しいね。
685 ：名無し名人：2014/06/14(土) 18:58:16.78 ID:9G8Kgzdl
少なくともマイナビでは当分（場合によっては二度と）ポナンザという将棋ソフトは出せないだろう（激指は当然出し続ける）
契約にもよるが山本は他の会社と組むこともできず飼い殺しにされる恐れはあるな
NDFとかツツカナとか最大のライバルが身動き取れなくなった今こそねらい目なんだがいかんせんきちっとした将棋ソフトを出そうという会社がほぼ全滅してるからなぁ
契約にもよるが山本は他の会社と組むこともできず飼い殺しにされる恐れはあるな
NDFとかツツカナとか最大のライバルが身動き取れなくなった今こそねらい目なんだがいかんせんきちっとした将棋ソフトを出そうという会社がほぼ全滅してるからなぁ
エンジンは山本なんだろうけどGUIはどこのバカが作ったんだ？
もうウィンドウズはいいからMacでだせ
もうウィンドウズはいいからMacでだせ
687 ：名無し名人：2014/06/14(土) 19:26:21.24 ID:lUYyx9Xb
Macじゃ売れんやろ
688 ：名無し名人：2014/06/14(土) 19:41:40.63 ID:0TgJN4HV
文句は言うけど犯罪は犯すよという人ばっかりか
つうかさー
そもそもたかがソフトごときに一万以上払っていいですなんていう人は、
将棋がちょっと好きだという程度の一般の人の中にはまずいませんよ？
しかし今回だけは散々事前に宣伝をやったから
そういう一般人でも買った人も結構いるかもしれない。
そういう一般のひとがですね、
動かしてみてたった10分でまともに動かない代物だとわかったときの怒り。
そういう怒りをね、マイナビもウィルソンもなめてますよ
そういう会社や人間はボコボコにされればいいんです
そもそもたかがソフトごときに一万以上払っていいですなんていう人は、
将棋がちょっと好きだという程度の一般の人の中にはまずいませんよ？
しかし今回だけは散々事前に宣伝をやったから
そういう一般人でも買った人も結構いるかもしれない。
そういう一般のひとがですね、
動かしてみてたった10分でまともに動かない代物だとわかったときの怒り。
そういう怒りをね、マイナビもウィルソンもなめてますよ
そういう会社や人間はボコボコにされればいいんです
690 ：名無し名人：2014/06/14(土) 20:00:54.29 ID:rnimtAkV
今まで入札すらなかったのに急に値段が上がり出した、皮肉なもんだ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=ponax&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=ponax&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0
691 ：名無し名人：2014/06/14(土) 20:02:17.68 ID:/GN1xHvI
>>690
明らかに返金してもらって儲けようと思ってるなｗ
明らかに返金してもらって儲けようと思ってるなｗ
転売目的でオークションに参加するのは慎みましょう
693 ：名無し名人：2014/06/14(土) 20:26:28.17 ID:lUYyx9Xb
一万超えるな、これは
694 ：名無し名人：2014/06/14(土) 20:29:30.01 ID:KAqpTnp+
プロ八段に匹敵するソフトだから、
落札価格は、プロ八段の市場価値に近いだろうな。
落札価格は、プロ八段の市場価値に近いだろうな。
695 ：名無し名人：2014/06/14(土) 20:32:50.97 ID:lUYyx9Xb
9月まで遊んで返品かよw
696 ：名無し名人：2014/06/14(土) 20:35:45.01 ID:9G8Kgzdl
さてマイナビでは誰が血祭りにされるのか
間違いなくこのソフトがボロボロだというのを知りながら発売強行した人間がいるわけでそいつだろう
間違いなくこのソフトがボロボロだというのを知りながら発売強行した人間がいるわけでそいつだろう
「プロを始めて倒した思考エンジン(但し32bit)搭載」
という謳い文句を上手く使えなくてほんともったいない
という謳い文句を上手く使えなくてほんともったいない
プロを初めて倒した思考エンジン
amazonレビューに瞬殺される
ああ無情
amazonレビューに瞬殺される
ああ無情
そういえばアマゾンで星満点つけた大学の先生？がいたなぁ。。。。
700 ：名無し名人：2014/06/14(土) 20:54:08.00 ID:FhhhWu3A
NDF発売されねーかなぁ
>>692
転売じゃなくて返品というのが何ともｗ
転売じゃなくて返品というのが何ともｗ
発売して半月でプレミア目的のテンバイヤーの餌食になるとは何ともはや・・・
703 ：名無し名人：2014/06/14(土) 21:12:22.02 ID:FhhhWu3A
売っている所がなければプレミア付くぞ！
事実上、2週間のみ限定発売！
そのうち2万くらいになるんでは？
事実上、2週間のみ限定発売！
そのうち2万くらいになるんでは？
704 ：名無し名人：2014/06/14(土) 21:16:33.74 ID:rnimtAkV
やっぱりプレミアは付かないな、ここで大量に買えるわ
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?cate=&word=ponax&ginput=
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?cate=&word=ponax&ginput=
「我慢ができないのでもう一言だけ。ponaxの一枠は激指定跡道場4が出せられなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。」
こうですか？
こうですか？
ソフトの進化考えたら数年後にはゴミになるのにプレミアつくかよ
707 ：名無し名人：2014/06/14(土) 21:18:26.53 ID:KAqpTnp+
八段の市場価値、9,138円で終了。
送料、振込手数料等入れて、10,000円ぐらいってとこか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b160559951
送料、振込手数料等入れて、10,000円ぐらいってとこか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b160559951
>>703
なら、お前が買い占めろよw
なら、お前が買い占めろよw
709 ：名無し名人：2014/06/14(土) 21:20:38.24 ID:rnimtAkV
大量に買い占めて売れない分は返品とかｗ
在庫全部買い占めてヨドバシポイント大漁ゲットのチャンスだなｗ
711 ：名無し名人：2014/06/14(土) 21:23:19.68 ID:u20mkSP3
2個買ってヨドバシポイントためて1個はマイナビへおくりかえしてもう1個はプレミアつくのまつか
712 ：名無し名人：2014/06/14(土) 21:32:11.34 ID:rnimtAkV
ま、でもヨドバシで買って、そのまま送り返してもポイント分は得する計算になるね
自分の工数考えたら微妙だろｗ
まあ、Ponanzaの今後としては、
そこらのパブリッシャーと縁を切ってシェアウェアにするパターンもある。
（柿木将棋9のパターン。）
そこらのパブリッシャーと縁を切ってシェアウェアにするパターンもある。
（柿木将棋9のパターン。）
てかエンジン提供しただけの山本からしたらとばっちりも良いとこだよね
Ponanzaのエンジンがクソだったのならともかく、
そんなの言いがかりに過ぎんわ
そんなの言いがかりに過ぎんわ
いや、ウィルソンさんも責任は負うべきでしょう
というか今回の糞ソフトの件に限らず、
何かにつけてウィルソンさんを擁護するグループの存在にはうんざりします
何かにつけてウィルソンさんを擁護するグループの存在にはうんざりします
金貰う立場で宣伝もしといて、不祥事にはダンマリって
例え他人のミスでも連帯だろうよ
竹内さんや１０３みたいな人以外、こんなもん誰だって叩かれるわ
例え他人のミスでも連帯だろうよ
竹内さんや１０３みたいな人以外、こんなもん誰だって叩かれるわ
721 ：名無し名人：2014/06/14(土) 22:40:51.12 ID:FhhhWu3A
山本も反省すべきだよ。
CPU50%問題も解決してないし32bit仕様らしいじゃないか！
CPU50%問題も解決してないし32bit仕様らしいじゃないか！
別にいいんじゃねひたすら逃げ回っていても
やればやるほど信用はなくなる けっこうなことだ
やればやるほど信用はなくなる けっこうなことだ
山本はとばっちりとはいえかわいそうだな（笑）
マグノリアのBonanzaファイナル（笑）よりひどい
マグノリアのBonanzaファイナル（笑）よりひどい
いや責任ないと思うわ
だって山本は責任者でもないし介入できる立場でもないじゃん
まぁ俺が山本の立場だったらとりあえず平謝りするけどなｗ
せめてコメント出せないぐらいのことはつぶやいたほうがいいな
でもそれは義務ではないと思うわ
だって山本は責任者でもないし介入できる立場でもないじゃん
まぁ俺が山本の立場だったらとりあえず平謝りするけどなｗ
せめてコメント出せないぐらいのことはつぶやいたほうがいいな
でもそれは義務ではないと思うわ
日本人はちょろいからすいません〜って一言あれば全員>>715の意見になるんだがな
山本とゆかいな仲間たちには難しい感覚なんだろうなあ
山本とゆかいな仲間たちには難しい感覚なんだろうなあ
ありえない程不出来な製品を制作販売されて確かに山本は気の毒なんだが、
脇が甘かった面は否定できんなぁ
製品チェックするとか、そもそも自分中心で制作するとか、いろいろ手はあったはず。いまさらだけど
もちろん騒動後のだんまり＆かすり傷発言はアウト
脇が甘かった面は否定できんなぁ
製品チェックするとか、そもそも自分中心で制作するとか、いろいろ手はあったはず。いまさらだけど
もちろん騒動後のだんまり＆かすり傷発言はアウト
勝手に謝罪できないんじゃね
728 ：名無し名人：2014/06/14(土) 22:52:36.09 ID:CV7MQ+FP
今回のは、「エンジン提供しただけで、僕知らね」発言が炎上招いたと思うぜw
一応、山本もベータ版をマイナビから提供され確認はして「これでいいですか」に「OK」してるんじゃないのか。
作家でも原稿書いただけだろうが、本の見本ゲラを渡され「これでいいですか」と確認を受けるからな
一応、山本もベータ版をマイナビから提供され確認はして「これでいいですか」に「OK」してるんじゃないのか。
作家でも原稿書いただけだろうが、本の見本ゲラを渡され「これでいいですか」と確認を受けるからな
729 ：名無し名人：2014/06/14(土) 22:52:40.26 ID:TeG/6/Zq
これで電王戦もなくなるの？
買おうかどうしようかかなり迷ってたんだけど、回収返品騒動を知ってから
手に入らなくなるかもと思って買ってしまった。
ビックカメラの店頭に残ってたから自主回収はしてない感じもするし
高い買い物しちゃったかなぁ。
手に入らなくなるかもと思って買ってしまった。
ビックカメラの店頭に残ってたから自主回収はしてない感じもするし
高い買い物しちゃったかなぁ。
マイナビに返品すれば実質ただやん
732 ：名無し名人：2014/06/14(土) 23:02:44.84 ID:caRc0a64
YさんはGUI開発はちょっとやろうとしてらしいんだがな
いちいちtweetするからいろいろ漏れる
いちいちtweetするからいろいろ漏れる
毎日現れる山本の心の代弁者ｗ
開発者としてと、広告塔としてと、両方の立ち位置にあるのだから、
それぞれを冷静に批判するなら良いのだけれど
単に叩きたいだけの典型的2ch馬鹿のネトウヨ風味ばっかりだからな
「僕が考えたヒーローはこんなことはしない」的なお子様思考まであるし
それぞれを冷静に批判するなら良いのだけれど
単に叩きたいだけの典型的2ch馬鹿のネトウヨ風味ばっかりだからな
「僕が考えたヒーローはこんなことはしない」的なお子様思考まであるし
735 ：名無し名人：2014/06/14(土) 23:30:42.86 ID:/GN1xHvI
と言ったな
アレは嘘だ
アレは嘘だ
なんだ嘘か
738 ：名無し名人：2014/06/14(土) 23:48:46.01 ID:rIjxDQSU
ビックマウスの山本だなw
ネトウヨという言葉を使うやつはアホ
ほんと例外がないな
まあネトウヨはもっとアホなんだが・・・・・・ｗ
ほんと例外がないな
まあネトウヨはもっとアホなんだが・・・・・・ｗ
山本さん今後も各種将棋イベントに参加するつもりだと思いますが名称はPonaXで参加してね
ponanzaとbonanzaがまぎらわしいし保木さんも迷惑してると思う
ponanzaとbonanzaがまぎらわしいし保木さんも迷惑してると思う
私は当初から商品名ソフト名共に「ウィルソン」一押しですが。
山本さんは
本名、山本イッセーさんなんでしょ
だからソフトの通名はウ・ィルソンでいいじゃないですか
「山本氏のソフト、ウィルソン」
これが一番しっくりとしますよ
本名、山本イッセーさんなんでしょ
だからソフトの通名はウ・ィルソンでいいじゃないですか
「山本氏のソフト、ウィルソン」
これが一番しっくりとしますよ
そもそも商品名が
ポナエックスなんていうふざけた名前じゃなくウィルソンだったなら、
山本氏はもっと入念に出来上がり品のチェックをしたはずです
名前は大事ですよ
ポナエックスなんていうふざけた名前じゃなくウィルソンだったなら、
山本氏はもっと入念に出来上がり品のチェックをしたはずです
名前は大事ですよ
いやそれだとチャック・ウィルソン思い出すのでやはりPonaXで行きましょう
今後PonaXと聞けば将棋関係者なら「あーあの」と言ってくれるはずです
746 ：名無し名人：2014/06/15(日) 00:08:02.39 ID:bqJ7AVr6
一からソフトを開発したのならともかく、bonanazaを改造しただけの山本には、商品化する技術がなかったんじゃないの。
将棋も囲碁も、激しい商品開発競争が起こって、どんどんレべルアップしてほしいんだけど、無理かなあ。
そもそも、買う人がそんなにいなさそう。
将棋も囲碁も、激しい商品開発競争が起こって、どんどんレべルアップしてほしいんだけど、無理かなあ。
そもそも、買う人がそんなにいなさそう。
僻み妬み嫉みがわらわらと
748 ：名無し名人：2014/06/15(日) 00:13:27.24 ID:emVKuXVu
おまいら・・・爆ｗｗｗ
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
750 ：名無し名人：2014/06/15(日) 00:39:16.73 ID:FvhbeOa+
東大 在日枠
で調べるなよ
絶対だぞ
で調べるなよ
絶対だぞ
在日とかボナ改造しただけとか低次元の中傷に話すりかえて山本に同情集めようとすんなよ
今回は好き嫌いじゃなくリアルの被害者がいるんだ
責任部分は明確にしてきっちり叩けよ
今回は好き嫌いじゃなくリアルの被害者がいるんだ
責任部分は明確にしてきっちり叩けよ
752 ：名無し名人：2014/06/15(日) 00:58:19.15 ID:mMo1J2oh
調べたじゃないかよw天皇皇族も海から渡って来た在日だからな。右翼も在日ヤクザだろ。在日ばかりw
なるべくしてなった事故案件の匂いがプンプンする
本当にマイナビだけが悪いのかどうかは微妙な感じ
本当にマイナビだけが悪いのかどうかは微妙な感じ
どうもヘイトスピーチへ論点すり替えようとするやつがいるな。
今回の一件が、国民生活センターの相談事例集に掲載されるのではないかとwktk
ソフトウェアで回収・返金にまで至ったケースは珍しいからね
ソフトウェアで回収・返金にまで至ったケースは珍しいからね
パッケージの
将棋新世紀とＰｏｎａＸの間にある卍みたいな記号
あれなに？
将棋新世紀とＰｏｎａＸの間にある卍みたいな記号
あれなに？
むしろ冷静に批判することは出来ず、ヘイトスピーチしか出来ない人が多い印象
>>757
お前も妬み僻み言ってごまかそうとしているな
お前も妬み僻み言ってごまかそうとしているな
>>756
7セグ表示みたいな四角いPを二つ組み合わせて中心にxが現れている形なんじゃないの
バグ騒動はともかく
神の一手は着々とNDFの養分になっているのが現実
山本は口では何やら強化学習をやっているらしいことは言っているようだが
せいぜいgpsfishに強くなる程度では単純な適応学習の範囲をでないくさい
7セグ表示みたいな四角いPを二つ組み合わせて中心にxが現れている形なんじゃないの
バグ騒動はともかく
神の一手は着々とNDFの養分になっているのが現実
山本は口では何やら強化学習をやっているらしいことは言っているようだが
せいぜいgpsfishに強くなる程度では単純な適応学習の範囲をでないくさい
760 ：名無し名人：2014/06/15(日) 01:16:07.88 ID:7XUv69TD
もしかしてコードネーム：ウィル夫人っぽいのが来てるのか？
>>758
そういう理解しか出来ないなら、それはそれで仕方ないね
そういう理解しか出来ないなら、それはそれで仕方ないね
夫人丸一日書き込んでるな 一成とうまくいってないのか？
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
検索 東大 在日枠
765 ：名無し名人：2014/06/15(日) 01:52:04.17 ID:vLUyATR4
ponaxが八段だとしたらNDFは十段はあるな
766 ：名無し名人：2014/06/15(日) 01:59:44.01 ID:mMo1J2oh
NDFにビビッて電王戦はもう無いな。NDFが出てきたら誰が対局するんだw
O川は左遷かなｗ
小川さんって何歳なの
今リソースの山口女流の声を聴いているのだが
ソフトがおおこけで、彼女が気の毒でしょうがない
ソフトがおおこけで、彼女が気の毒でしょうがない
プロ厨だがNDFはもう完全に人間超えてるよ
あれが出てきたらしゃーない
絶滅危惧種のソフト厨も失禁するレベル
あれが出てきたらしゃーない
絶滅危惧種のソフト厨も失禁するレベル
さかもといっせいはいつまでだんまりなのか
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
検索 東大 在日枠
773 ：名無し名人：2014/06/15(日) 09:40:19.39 ID:TdJ1A3mI
ヨドバシの在庫が一日で７→２店舗に激減
おまえら買いすぎ
おまえら買いすぎ
辿り着て未だ山麓のツイート再開が楽しみw
山麓まで来たが山頂は目指さず家に帰ったようだ
776 ：名無し名人：2014/06/15(日) 10:11:32.22 ID:X3Jdjx21
今どきのソフトでアップデートあきらめて回収返金ってある意味前人未到。
おそらく色々な不具合を検討したら
全部最初から作り直すくらい手間がかかると判断されたんだろう
全部最初から作り直すくらい手間がかかると判断されたんだろう
NDFを引っ張りだして話題すり替え工作を始めた模様
779 ：名無し名人：2014/06/15(日) 10:40:38.33 ID:X3Jdjx21
摺甦とツツカナでシュウソカナ
初回ロット限定でPonaxエンジンつき。
とかやってくれたら次またマイナビでも買う。
初回ロット限定でPonaxエンジンつき。
とかやってくれたら次またマイナビでも買う。
音声爺でかまわないからヘロズから出して欲しいよ
爺もプロの声優だから山口と同じくらいは金かかってるだろ
782 ：名無し名人：2014/06/15(日) 11:12:19.65 ID:QGLEVUnq
人間の声とかいらんから
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
検索 東大 在日枠
784 ：名無し名人：2014/06/15(日) 11:21:46.68 ID:0wFXfORC
駒音希望っす
人間否定厨って生きてて楽しいのだろうか？
大体どういう奴らか見当は付いてるけど
大体どういう奴らか見当は付いてるけど
786 ：名無し名人：2014/06/15(日) 11:31:12.81 ID:Vb6mCBPq
コートジボワールに逆転されちゃったよ
あんた厨厨うるさいよ。今日天気良いぞ
あんた厨厨うるさいよ。今日天気良いぞ
ponaの作者さんはサッカーどちらを応援してますか？
全く興味が無かったけど回収と聞いて手に入れたくなった
でも、これから先もこれより強いソフトが次々出てくることを考えると手に入れる意味ないよな
金をケチって実績のないバグ仕込んで収拾がつかなくなるようなところに頼んだのかね
でも、これから先もこれより強いソフトが次々出てくることを考えると手に入れる意味ないよな
金をケチって実績のないバグ仕込んで収拾がつかなくなるようなところに頼んだのかね
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
検索 東大 在日枠
今回のこの発表は、ですね
払い戻しを約束してかつ回収期限をずいぶん先に設定することで
「どうせ払い戻ししてくれるんだからためしに買ってみようか」
という人を増やして、少しでも損失を少なくしようという、
マイナ美の陰謀ですな
払い戻しを約束してかつ回収期限をずいぶん先に設定することで
「どうせ払い戻ししてくれるんだからためしに買ってみようか」
という人を増やして、少しでも損失を少なくしようという、
マイナ美の陰謀ですな
ヨド「すごい売れるからもっと仕入れたい」
794 ：名無し名人：2014/06/15(日) 12:45:52.72 ID:TdJ1A3mI
しかも売上一位になっとるやん
ゲーム＞PCゲーム＞将棋- 1位
ゲーム＞PCゲーム＞将棋- 1位
795 ：名無し名人：2014/06/15(日) 12:47:14.45 ID:emVKuXVu
プレミア確定だな 2万コースだよ
マイナ美「しめしめ・・・うまくいったわ」
これも優秀なご奉仕テスターの皆様のおかげです
798 ：名無し名人：2014/06/15(日) 13:03:30.92 ID:TdJ1A3mI
ponaxは不具合だらけだったが、最終的には無料で購入＋ポイントまで付与
そういった意味では歴史に名を残す神ソフト
そういった意味では歴史に名を残す神ソフト
こんなメール来たぞ
平素は弊社商品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
このたび、弊社が制作・販売したWindowsパソコン用将棋ソフト
『将棋新世紀 PonaX』において、
対局等に支障が出る不具合が発生しております。
ご購入いただきましたお客様には、
ご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。
不具合については現在調査、原因究明にあたっておりますが、
商品を回収・返金させていただくことになりました。
つきましては、大変お手数ではございますが、
下記送付先まで、商品（パッケージとCD-ROM双方）を、
料金着払いにてお送りいただけますようお願い申し上げます。
後日、商品代金をお送りさせていただきます。
平素は弊社商品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
このたび、弊社が制作・販売したWindowsパソコン用将棋ソフト
『将棋新世紀 PonaX』において、
対局等に支障が出る不具合が発生しております。
ご購入いただきましたお客様には、
ご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。
不具合については現在調査、原因究明にあたっておりますが、
商品を回収・返金させていただくことになりました。
つきましては、大変お手数ではございますが、
下記送付先まで、商品（パッケージとCD-ROM双方）を、
料金着払いにてお送りいただけますようお願い申し上げます。
後日、商品代金をお送りさせていただきます。
そして商品を無事回収し終わったところで、
商品代金返却プログラムの中にバグが発生
商品代金返却プログラムの中にバグが発生
801 ：名無し名人：2014/06/15(日) 13:12:34.51 ID:4sNJtnrw
>不具合については現在調査、原因究明にあたっておりますが、
それが出来るなら最初から発売するなよw
それが出来るなら最初から発売するなよw
802 ：名無し名人：2014/06/15(日) 13:13:38.41 ID:QGLEVUnq
今市中に出回っている物をいくら買われてもそいつらが定価での返金前提だったら
マイナビは買われる度に損するだけだろうが
馬鹿がいるようだなｗ
マイナビは買われる度に損するだけだろうが
馬鹿がいるようだなｗ
803 ：名無し名人：2014/06/15(日) 13:15:15.44 ID:TdJ1A3mI
ほとんど売り切れ状態だけどまだ買える店があった
http://item.rakuten.co.jp/getplus/2531871/
http://item.rakuten.co.jp/getplus/2531871/
マイナビは赤字は覚悟の上だよ
でも商品は流通させないとさ。流通さえすれば中間の電気店も儲かる。
そうすれば今後の付き合いにも支障はなくなる
そこまで計算しての「回収返金」告知だよ
でも商品は流通させないとさ。流通さえすれば中間の電気店も儲かる。
そうすれば今後の付き合いにも支障はなくなる
そこまで計算しての「回収返金」告知だよ
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
検索 東大 在日枠
どうだろ？
なんだかんだで返品するのは、購入者のうちの少数にとどまるんじゃないだろか
そもそも回収してることすら知らなくて諦めてる人もいるだろう
なんだかんだで返品するのは、購入者のうちの少数にとどまるんじゃないだろか
そもそも回収してることすら知らなくて諦めてる人もいるだろう
先行組は情弱がけっこういそうだ、というのは同意するが
告知後に買った奴は100%返品組だろ 大半は返品されるわな
告知後に買った奴は100%返品組だろ 大半は返品されるわな
今となっては伝説級のネタソフトだから
コレクターは持っておくんじゃないのか
コレクターは持っておくんじゃないのか
810 ：名無し名人：2014/06/15(日) 13:50:31.52 ID:Vb6mCBPq
変態は絶対少数だから数える意味はない
811 ：名無し名人：2014/06/15(日) 13:53:38.70 ID:Vb6mCBPq
しかし経理上は売れたことにして一括返品してもらうってことはできないのかね
個別着払いだと費用も手間もかさむだろうに
個別着払いだと費用も手間もかさむだろうに
>>808
告知後は、ほんとそうだろうな
告知後は、ほんとそうだろうな
まともな企業ならメーカーにもきちんと告知して店頭の商品を回収するんだろうけど
騒ぎが大きくなるのが嫌だから売れるがままにしといて
個人で知ってる人だけ返品させるようにしてるんだろうね、最後まで全てがどうしようもないよ
騒ぎが大きくなるのが嫌だから売れるがままにしといて
個人で知ってる人だけ返品させるようにしてるんだろうね、最後まで全てがどうしようもないよ
メーカーが「回収・返金」通告している商品を連絡もせず通告の後も小売店に売らせてるほうがよほどおかしいんだが
返金狙いが買うならいいが知らないのが買ってねじ込まれたらどうするつもりだ（メーカーが不良品と宣告したものを知ってて売ったことになる）
何が今後のお付き合いだよｗ
返金狙いが買うならいいが知らないのが買ってねじ込まれたらどうするつもりだ（メーカーが不良品と宣告したものを知ってて売ったことになる）
何が今後のお付き合いだよｗ
815 ：名無し名人：2014/06/15(日) 14:22:47.67 ID:TdJ1A3mI
いろいろおかしいマイナビであった
>>813が言うようにマイナビが小売店に通告して回収するのが常識
でないと小売店に最悪、訴訟のリスクを押し付けることになる
「これ不良品だけど在庫分は小売さん売っていいですよ」とかありえないから普通ｗ
でないと小売店に最悪、訴訟のリスクを押し付けることになる
「これ不良品だけど在庫分は小売さん売っていいですよ」とかありえないから普通ｗ
817 ：名無し名人：2014/06/15(日) 14:26:51.23 ID:TdJ1A3mI
せめてNDFは富士通から出してほしい
「商品（パッケージとCD-ROM双方）を、」
なんか日本語が変かな
なんか日本語が変かな
819 ：名無し名人：2014/06/15(日) 15:12:39.73 ID:TdJ1A3mI
ヤフオクの出品はゼロだから、殆どの人は返品してるね
820 ：名無し名人：2014/06/15(日) 15:15:11.73 ID:5/iG5Pza
平素は弊社商品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
このたび、弊社が制作・販売したWindowsパソコン用将棋ソフト
『将棋新世紀 PonaX』において、
対局等に支障が出る不具合が発生しております。
ご購入いただきましたお客様には、
ご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。
不具合については現在調査、原因究明にあたっておりますが、
商品を回収・返金させていただくことになりました。
つきましては、大変お手数ではございますが、
下記送付先まで、商品（パッケージとCD-ROM双方）を、
料金着払いにてお送りいただけますようお願い申し上げます。
後日、商品代金をお送りさせていただきます。
―――――――――――――――――――――――――――
＜商品送付先＞
〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
株式会社マイナビ PonaXお客様窓口
電話 03-6267-4439
※返品期間：2014年9月30日まで（弊社必着）
―――――――――――――――――――――――――――
このたび、弊社が制作・販売したWindowsパソコン用将棋ソフト
『将棋新世紀 PonaX』において、
対局等に支障が出る不具合が発生しております。
ご購入いただきましたお客様には、
ご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。
不具合については現在調査、原因究明にあたっておりますが、
商品を回収・返金させていただくことになりました。
つきましては、大変お手数ではございますが、
下記送付先まで、商品（パッケージとCD-ROM双方）を、
料金着払いにてお送りいただけますようお願い申し上げます。
後日、商品代金をお送りさせていただきます。
―――――――――――――――――――――――――――
＜商品送付先＞
〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
株式会社マイナビ PonaXお客様窓口
電話 03-6267-4439
※返品期間：2014年9月30日まで（弊社必着）
―――――――――――――――――――――――――――
821 ：名無し名人：2014/06/15(日) 15:17:04.85 ID:5/iG5Pza
なお、商品をお送りいただく際には、
お客様のご連絡先（郵便番号・住所・氏名・電話番号）を
必ずご明記くださいますよう、お願い申し上げます。
―――――――――――――――――――――――――――
○郵便番号
○住所
○氏名
○電話番号
―――――――――――――――――――――――――――
返金方法については、
現金書留もしくは金融機関への口座振り込みの
どちらかをお選びいただけます。
金融機関への口座振り込みによる返金をご希望の場合は、
お手数ですが口座情報として、
下記をご明記くださいますようお願いいたします。
―――――――――――――――――――――――――――
○振込先名義（カナ）
○金融機関名
○支店名
○種別（普通・当座）
○口座番号
―――――――――――――――――――――――――――
返金については、商品をご返送いただいてから、
約2週間ほどお時間をいただきます。
お客様のご連絡先（郵便番号・住所・氏名・電話番号）を
必ずご明記くださいますよう、お願い申し上げます。
―――――――――――――――――――――――――――
○郵便番号
○住所
○氏名
○電話番号
―――――――――――――――――――――――――――
返金方法については、
現金書留もしくは金融機関への口座振り込みの
どちらかをお選びいただけます。
金融機関への口座振り込みによる返金をご希望の場合は、
お手数ですが口座情報として、
下記をご明記くださいますようお願いいたします。
―――――――――――――――――――――――――――
○振込先名義（カナ）
○金融機関名
○支店名
○種別（普通・当座）
○口座番号
―――――――――――――――――――――――――――
返金については、商品をご返送いただいてから、
約2週間ほどお時間をいただきます。
別にマイナビを擁護するつもりはさらさら無いけど
ASKA事件での販売中止とかでも、
宣言とネット販売における実際の販売停止、回収には
タイムラグがあったこととか、
普通の商取引の実情は知っているのだろうか
何も知らずに馬鹿な批判をしても、
自分が馬鹿になるだけだと思うのだけど
ASKA事件での販売中止とかでも、
宣言とネット販売における実際の販売停止、回収には
タイムラグがあったこととか、
普通の商取引の実情は知っているのだろうか
何も知らずに馬鹿な批判をしても、
自分が馬鹿になるだけだと思うのだけど
そういえばエンジンの比較をしたことって無いんだけどさあ
PonaXとGPSfishとで、棋譜分析の結果が変わることってどのぐらいあるもんなの？
ここらへんのレベルにあれば、ほぼ一致するものなのかな？
PonaXとGPSfishとで、棋譜分析の結果が変わることってどのぐらいあるもんなの？
ここらへんのレベルにあれば、ほぼ一致するものなのかな？
824 ：名無し名人：2014/06/15(日) 15:19:48.41 ID:5/iG5Pza
上記内容と同様ですが、
返品に際して必要になりますお客様情報については、
下記URLより記入用フォームをダウンロードしてお使いいただけます。
商品ご返送の際にご利用いただけますと幸いです。
●『将棋新世紀 PonaX』返品依頼書（ワードファイル）
https://book.mynavi.jp/files/user/ponaX_form.doc
今後、品質管理体制を一層強化し再発防止に努めてまいる所存でございます。
ご理解とご協力の程、何卒宜しくお願い申し上げます。
返品に際して必要になりますお客様情報については、
下記URLより記入用フォームをダウンロードしてお使いいただけます。
商品ご返送の際にご利用いただけますと幸いです。
●『将棋新世紀 PonaX』返品依頼書（ワードファイル）
https://book.mynavi.jp/files/user/ponaX_form.doc
今後、品質管理体制を一層強化し再発防止に努めてまいる所存でございます。
ご理解とご協力の程、何卒宜しくお願い申し上げます。
825 ：名無し名人：2014/06/15(日) 15:20:13.80 ID:5/iG5Pza
本メールは「マイナビ ブックス」にて
『将棋新世紀 PonaX』をご購入いただいた皆様にお送りしております。
既に返品に関してお手続きをしていただいているにもかかわらず、
本メールを受信された場合は、なにとぞご容赦ください。
本件について、ご不明な点などございましたら、下記までご連絡ください。
■電話でのお問い合わせについて
03-6267-4439
受付時間：月〜金（祝日除く） 午前10時〜午後5時
※6月15日については、午後5時まで受付いたします。
※早急にフリーダイヤルを設けさせていただく予定でございますが、
現時点では通常の電話になりますことをお詫び申し上げます。
■メールでのお問い合わせ
[email protected]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
株式会社マイナビ 出版事業本部
【マイナビ ブックス】http://book.mynavi.jp/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『将棋新世紀 PonaX』をご購入いただいた皆様にお送りしております。
既に返品に関してお手続きをしていただいているにもかかわらず、
本メールを受信された場合は、なにとぞご容赦ください。
本件について、ご不明な点などございましたら、下記までご連絡ください。
■電話でのお問い合わせについて
03-6267-4439
受付時間：月〜金（祝日除く） 午前10時〜午後5時
※6月15日については、午後5時まで受付いたします。
※早急にフリーダイヤルを設けさせていただく予定でございますが、
現時点では通常の電話になりますことをお詫び申し上げます。
■メールでのお問い合わせ
[email protected]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
株式会社マイナビ 出版事業本部
【マイナビ ブックス】http://book.mynavi.jp/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
827 ：名無し名人：2014/06/15(日) 15:54:33.79 ID:vbpRuprO
通常なら、購入した店舗にレシート持って返品や返金となりそうだが、
今回は、購入した店舗とか、購入価格に無関係で返金となると、
返金額をどうやって決めるのだろう？
完全に自己申告？
今回は、購入した店舗とか、購入価格に無関係で返金となると、
返金額をどうやって決めるのだろう？
完全に自己申告？
828 ：名無し名人：2014/06/15(日) 16:00:56.43 ID:X3Jdjx21
どのみち定価で販売したとこは無いんだから戻っても11000円前後だろう
マイナビ大損だね
卸値−定価ってかなり大きそう
卸値−定価ってかなり大きそう
834 ：名無し名人：2014/06/15(日) 16:16:52.75 ID:vbpRuprO
もしもし、いくらで購入されましたか？
たぶん１万ユーロか、１万ドルぐらいだったと思います。
はっきり覚えてないので、返金額は１万ドルでいいです。
たぶん１万ユーロか、１万ドルぐらいだったと思います。
はっきり覚えてないので、返金額は１万ドルでいいです。
けっきょく何本くらい売れたんだろ？
２千本くらい？
２千本くらい？
たかが1万数千円程度のためにわざわざ返品などしないけどな 俺は
最初から将棋所で使ってるから購入後一度もアプリ立ち上げたことないし
CDもパッケージもいらないけど普通ゴミで捨てた方が楽だ
その辺に埋めてから場所書き込んだらお前ら貧乏人は血眼になって探すんだろうなｗｗ
哀れだなぁ
最初から将棋所で使ってるから購入後一度もアプリ立ち上げたことないし
CDもパッケージもいらないけど普通ゴミで捨てた方が楽だ
その辺に埋めてから場所書き込んだらお前ら貧乏人は血眼になって探すんだろうなｗｗ
哀れだなぁ
キングボンビー
>>829
何を言いたいのか、まずは頭を整理して頂戴よ
>>814 名前：名無し[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 14:21:56.27 ID:77YDit/X [1/2]
メーカーが「回収・返金」通告している商品を連絡もせず通告の後も小売店に売らせてるほうがよほどおかしいんだが
返金狙いが買うならいいが知らないのが買ってねじ込まれたらどうするつもりだ（メーカーが不良品と宣告したものを知ってて売ったことになる）
何が今後のお付き合いだよｗ
の人なの？
だったらそれは>>804にぶつけてよ
>>804 名前：名無し[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 13:17:06.72 ID:lLn9zDG5 [2/3]
在庫が全く処分できず全部戻ってくるより
消費者経由して回収したほうがぜんぜんいいわけよ
淀橋さんとの今後のお付き合いとかを考えればね
で、通常の商取引にタイムラグが生じることは理解できないのかな
何を言いたいのか、まずは頭を整理して頂戴よ
>>814 名前：名無し[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 14:21:56.27 ID:77YDit/X [1/2]
メーカーが「回収・返金」通告している商品を連絡もせず通告の後も小売店に売らせてるほうがよほどおかしいんだが
返金狙いが買うならいいが知らないのが買ってねじ込まれたらどうするつもりだ（メーカーが不良品と宣告したものを知ってて売ったことになる）
何が今後のお付き合いだよｗ
の人なの？
だったらそれは>>804にぶつけてよ
>>804 名前：名無し[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 13:17:06.72 ID:lLn9zDG5 [2/3]
在庫が全く処分できず全部戻ってくるより
消費者経由して回収したほうがぜんぜんいいわけよ
淀橋さんとの今後のお付き合いとかを考えればね
で、通常の商取引にタイムラグが生じることは理解できないのかな
>>836
お前みたいなksがAKBのCD大量破棄するのか
お前みたいなksがAKBのCD大量破棄するのか
激指13も発売直後に不具合報告があったな
・候補手(最善手、次善手、、、)が全て同じ手と表示される
・検討モードがずっと「思考中」のまま
誰でもすぐ気づくような不具合だから、おかしいなと思ったことを思い出した
・候補手(最善手、次善手、、、)が全て同じ手と表示される
・検討モードがずっと「思考中」のまま
誰でもすぐ気づくような不具合だから、おかしいなと思ったことを思い出した
>>839
AKBなど全く興味ないし、印象は全員ドブスなのになんで人気あるの？
おなじ日本人としてキャーキャー言ってる人たちが心配になるな
そもそもテレビ見ないからネットで名前を聞く程度で曲のタイトルも一曲も知らんわ
年収はA級棋士程度で趣味の株でプラス2500万円程度の庶民だよ 俺は
AKBなど全く興味ないし、印象は全員ドブスなのになんで人気あるの？
おなじ日本人としてキャーキャー言ってる人たちが心配になるな
そもそもテレビ見ないからネットで名前を聞く程度で曲のタイトルも一曲も知らんわ
年収はA級棋士程度で趣味の株でプラス2500万円程度の庶民だよ 俺は
庶民シュート
自分は自演のためにIDを変えたりはしないから、
過去の違う相手とのやりとりの鬱憤をぶつけるのは止めてね
自分に批判すべきところがあったら、それは批判して欲しいけど
過去の違う相手とのやりとりの鬱憤をぶつけるのは止めてね
自分に批判すべきところがあったら、それは批判して欲しいけど
「年収はA級棋士程度で趣味の株でプラス2500万円程度の庶民だよ 俺は」
これは自分語りというよりは妄想発露かと
これは自分語りというよりは妄想発露かと
ID:7ew/TKzs
なんだいつもの馬鹿か
なんだいつもの馬鹿か
>>846
怖くないから、言いたいことがあるなら言えばいいよ
怖くないから、言いたいことがあるなら言えばいいよ
メカ女子が無料で公開されてるのも知らずに顔真っ赤にしてブラウザ閉じたくせに批判してほしいとかどの口がほざいてるんだか
ID:7ew/TKzsは情報分析官だよな、、、言い逃れせず白状しろよw
こいつの書きこみをほぼ追ってみるに、少しキャラを変えてるけど同じ人物。
粘着、長文、慇懃無礼さが目立つ。
見苦しい。
http://hissi.org/read.php/bgame/20140607/aGw0bFgrcEI.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140608/ZlRhUmh5TXU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/MDVTLzRFa2s.html
こいつの書きこみをほぼ追ってみるに、少しキャラを変えてるけど同じ人物。
粘着、長文、慇懃無礼さが目立つ。
見苦しい。
http://hissi.org/read.php/bgame/20140607/aGw0bFgrcEI.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140608/ZlRhUmh5TXU.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140609/MDVTLzRFa2s.html
>>848
言いたいことさえも持っていないのなら、無理に言わなくてもいいよ
言いたいことさえも持っていないのなら、無理に言わなくてもいいよ
>>850
その糞コテかどうかはしらんが
この間からいる「上から目線馬鹿」であるのは確か
いかにも余裕見せて周りを小ばかにしながら出てくるが
ちょっと自分が煽られると延々と粘着して失笑されることの繰り返し
その糞コテかどうかはしらんが
この間からいる「上から目線馬鹿」であるのは確か
いかにも余裕見せて周りを小ばかにしながら出てくるが
ちょっと自分が煽られると延々と粘着して失笑されることの繰り返し
>>851
匿名掲示板で株の儲け自慢するのが言いたい事、の馬鹿はさすが一味違うなｗ
匿名掲示板で株の儲け自慢するのが言いたい事、の馬鹿はさすが一味違うなｗ
おまえら喧嘩すんなよ ponaxが糞だろうがそんなことはどうでもよくて
今回の件はやねうらおが1万程度でponanzaのプログラムを手中に収めたことが大きい
やつはbonanzaやgpsも理解できる能力があるからponanzaもやねうら王2014に生かされて今後凄いソフトを開発するだろう
それを5万円とかでもいいから発売してくれればそれでよし
楽しみながら待つとしようじゃないか
今回の件はやねうらおが1万程度でponanzaのプログラムを手中に収めたことが大きい
やつはbonanzaやgpsも理解できる能力があるからponanzaもやねうら王2014に生かされて今後凄いソフトを開発するだろう
それを5万円とかでもいいから発売してくれればそれでよし
楽しみながら待つとしようじゃないか
>>854
いつ自分が「株の儲け自慢」をしたのかな
せめて相手は見極めてよ
再掲するけど
843 自分：名無し[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 16:37:42.23 ID:7ew/TKzs [6/10]
自分は自演のためにIDを変えたりはしないから、
過去の違う相手とのやりとりの鬱憤をぶつけるのは止めてね
自分に批判すべきところがあったら、それは批判して欲しいけど
いつ自分が「株の儲け自慢」をしたのかな
せめて相手は見極めてよ
再掲するけど
843 自分：名無し[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 16:37:42.23 ID:7ew/TKzs [6/10]
自分は自演のためにIDを変えたりはしないから、
過去の違う相手とのやりとりの鬱憤をぶつけるのは止めてね
自分に批判すべきところがあったら、それは批判して欲しいけど
NDFがいるかぎりやねうらは二度と将棋にはもどらんだろ
本物の天才には絶対に勝てないから
本物の天才には絶対に勝てないから
馬鹿みたいにアンカ付けまくるのにメカ女子の話だけきれいにスルーするところも山本にそっくりだな
やっぱりあっちの人間はみんな嫌なことからは目を背けるんだな
やっぱりあっちの人間はみんな嫌なことからは目を背けるんだな
やねうらは電王戦トーナメントにでるんじゃなかったっけ？
ここの貧乏人達は心が狭いから何かと突っかかってくるが
俺とID:7ew/TKzsが別人であることは俺自身とお前自身が分かっているのだからそれでいいじゃないか
底辺を相手にしても仕方がないし上を見た方がいいよ
俺とID:7ew/TKzsが別人であることは俺自身とお前自身が分かっているのだからそれでいいじゃないか
底辺を相手にしても仕方がないし上を見た方がいいよ
>>852
あなたの表現が的確だな、、、あなた頭良いね。
ところで今回の回収騒ぎは驚いた。
間抜けというか潔いというか、複雑な気持ちだな。
私は対局は出来てるし、そこそこ使い続けるので返品はしない。
ついでにはげ指し13も買ってみたw
あなたの表現が的確だな、、、あなた頭良いね。
ところで今回の回収騒ぎは驚いた。
間抜けというか潔いというか、複雑な気持ちだな。
私は対局は出来てるし、そこそこ使い続けるので返品はしない。
ついでにはげ指し13も買ってみたw
結局のところ、「がんばれぇｗ」としか言えないのか
まともに意見を交換できる人ならいいし
将棋板ならのだから論理的な思考をする人も多くいると思うのだけど
まともに意見を交換できる人ならいいし
将棋板ならのだから論理的な思考をする人も多くいると思うのだけど
馬鹿がスルーする話題
・メカ女子将棋
・PonaXと激指持ってないだろお前
・メカ女子将棋
・PonaXと激指持ってないだろお前
ウィル夫人来るのはいいけど、嵐はイカンね
>>871
アンカーならいくらでも付けるけど、「がんばれぇｗ」と繰り返すしか能がない馬鹿にどうしろと
アンカーならいくらでも付けるけど、「がんばれぇｗ」と繰り返すしか能がない馬鹿にどうしろと
山本くんよ、
月末に将棋ウォーズのニコ生があるよな。
そこが謝罪する最後のタイミングだぞ。
それを逃したら、
クソ狭いコンピュータ将棋村の外の人間は
もう誰もキミの事を応援しなくなるぞ。
月末に将棋ウォーズのニコ生があるよな。
そこが謝罪する最後のタイミングだぞ。
それを逃したら、
クソ狭いコンピュータ将棋村の外の人間は
もう誰もキミの事を応援しなくなるぞ。
>>872がなぜ煽られてるのか知らないけど
>>872も将棋ファンならそんなに怒りなさんな 適当に
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√ ＞ ＜ |
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ あ、はい がんばります！
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
とでも返しておけば良いのではないか
>>872も将棋ファンならそんなに怒りなさんな 適当に
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ あ、はい がんばります！
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
とでも返しておけば良いのではないか
ハゲシンでさえ表には出てこなくなったのに山本の厚顔無恥ったら棋界関係者一かもしれないね
どうせイベントにはへらへらして出てくるんだろ？
片山を超えただろ冗談抜きで
どうせイベントにはへらへらして出てくるんだろ？
片山を超えただろ冗談抜きで
>>875
余裕ぶっこいてるなら無視すればいいだけなんだがなｗ
それができないだこの馬鹿ID:7ew/TKzsは、悔しくて悔しくて言い返さずにはいられない
出てきた当初の上から目線はどこへやら
というわけで
>>876
がんばれぇｗ
余裕ぶっこいてるなら無視すればいいだけなんだがなｗ
それができないだこの馬鹿ID:7ew/TKzsは、悔しくて悔しくて言い返さずにはいられない
出てきた当初の上から目線はどこへやら
というわけで
>>876
がんばれぇｗ
がんばれぇｗ
ばっか連呼されるとツボにハマって
お茶吹きそうになったわw
ばっか連呼されるとツボにハマって
お茶吹きそうになったわw
880 ：名無し名人：2014/06/15(日) 18:22:16.43 ID:qgmYDsXK
Yさんはもう二三回何かやらかしてくれないかな おもしろいから
881 ：名無し名人：2014/06/15(日) 18:28:49.18 ID:PZ+IL4zg
小川「どこのどいつが中傷していやがるんだ」
マイナビ社員「返品者の過半数が中傷している者とみて間違いないと思います。いずれ、わかりますよ」
小川「そうだろうな。で、例のものは大丈夫か」
マイナビ社員「はい。返品者のブラックリストを作成しておりますので、これで中傷者がほぼ特定できると思います」
小川「このための返金回収とは知らぬだろうからな」
マイナビ社員「敵の正体を知るには簡単で確実ですからね」
小川「どこのどいつが中傷しているか、わかるだけでも精神的に違うからな」
マイナビ社員「今後の風評被害対策にもブラックリストの作成はけっして無駄ではないと思います」
小川「そうだろうな」
マイナビ社員「返品者の過半数が中傷している者とみて間違いないと思います。いずれ、わかりますよ」
小川「そうだろうな。で、例のものは大丈夫か」
マイナビ社員「はい。返品者のブラックリストを作成しておりますので、これで中傷者がほぼ特定できると思います」
小川「このための返金回収とは知らぬだろうからな」
マイナビ社員「敵の正体を知るには簡単で確実ですからね」
小川「どこのどいつが中傷しているか、わかるだけでも精神的に違うからな」
マイナビ社員「今後の風評被害対策にもブラックリストの作成はけっして無駄ではないと思います」
小川「そうだろうな」
二週間後に放送があるようなので周知する必要があると思うので一応貼っとくわ
>955 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 11:34:01.76 ID:KMNUhmnB [1/2]
>今日のニコ生の放送はＮＧコメント入れてるけど
>悪意のあるコメントする奴は運営のブラックリスト入りするから
>コメントする奴は覚悟しろよ
>
>967 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 11:53:54.37 ID:KMNUhmnB [2/2]
>それに今回のソフトに色んな機能が乗ってないのは不具合じゃなく仕様だからな
>その辺ちゃんと認識しとけよ
>
>>>957
>はぁ？誰が悪意をもってソフト販売したってんだよ
>955 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 11:34:01.76 ID:KMNUhmnB [1/2]
>今日のニコ生の放送はＮＧコメント入れてるけど
>悪意のあるコメントする奴は運営のブラックリスト入りするから
>コメントする奴は覚悟しろよ
>
>967 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 11:53:54.37 ID:KMNUhmnB [2/2]
>それに今回のソフトに色んな機能が乗ってないのは不具合じゃなく仕様だからな
>その辺ちゃんと認識しとけよ
>
>>>957
>はぁ？誰が悪意をもってソフト販売したってんだよ
「たどりきて未だ山麓」を読みたいのですが・・・
また頼もしいのはプログラマーの皆さんが現状に満足せず、さらなる上を目指していること。かつて升田幸三
実力制第四代名人は三冠王になって「たどり来て、いまだ山麓」という名言をはいたが、プログラムもようやく
将棋というゲームの山麓にたどり来ただけなのかもしれない。
実力制第四代名人は三冠王になって「たどり来て、いまだ山麓」という名言をはいたが、プログラムもようやく
将棋というゲームの山麓にたどり来ただけなのかもしれない。
しばらくはその山麓っぷりを楽しませて頂きましょう。
小川さんの新作ブログ記事はまだですか？
しかしまあなんだ
今回の不始末は連盟から引き取ったお荷物を整理する
いいきっかけになるかもしれん マイナビ的には
今回の不始末は連盟から引き取ったお荷物を整理する
いいきっかけになるかもしれん マイナビ的には
荷物を整理したら誰もいなくなったでござる
889 ：名無し名人：2014/06/15(日) 21:24:35.63 ID:GQuQ/lyz
マイナビは就職情報の会社なのになんで将棋に関わっているのかわからん。
たぶん役員に将棋好きがいるんだろうが、利益は出ない上に本業の足を引っ張っているから
さっさと将棋から手を引いた方がいい。
たぶん役員に将棋好きがいるんだろうが、利益は出ない上に本業の足を引っ張っているから
さっさと将棋から手を引いた方がいい。
たどり尽きて赤字決算退職勧告
とりあえずマイナビの将棋担当ツイッターは
自社の公式声明である「お詫び」と「回収・返金」をツイートしろよ
まっさきにやらなきゃならない部署だろうが
ほんとにお前らまともな会社なのか
自社の公式声明である「お詫び」と「回収・返金」をツイートしろよ
まっさきにやらなきゃならない部署だろうが
ほんとにお前らまともな会社なのか
なんか>>891みたいなのってさあ、どっかの国が日本に謝罪しろ謝罪しろって迫るのと似てね？
ちょっと違うような気がする
人に迷惑かけたら基本的には謝罪させられるだろｗ
中国はないことをあると言ってるだけだよ
中国はないことをあると言ってるだけだよ
中韓がやってることは言いがかり。チンピラのイチャモンみたいなもの。
マイナビは商品に瑕疵があることを承知で販売を強行したのだから、
担当者は社の発表とは別に、
担当者としてそれなりの挨拶があってしかるべきかと。
ま、たぶんやらないと思うけどね
マイナビは商品に瑕疵があることを承知で販売を強行したのだから、
担当者は社の発表とは別に、
担当者としてそれなりの挨拶があってしかるべきかと。
ま、たぶんやらないと思うけどね
しっかりしたGUIを作って、エンジンは追加投資で
プラグイン拡張出来るのが理想だな。
今回の失敗を糧に出来れば良いが。
プラグイン拡張出来るのが理想だな。
今回の失敗を糧に出来れば良いが。
>>896
ニコとかでGUI作成者募集とかイベントつけてやればよっぽどましなものになりそうだったのにな
ニコとかでGUI作成者募集とかイベントつけてやればよっぽどましなものになりそうだったのにな
ニコとかで募集しても報酬をPonaXでごまかされそうだな
>>892
？
？
「株式会社マイナビの将棋担当」のツイートなのだから、重要事項である
http://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24990
について告知すべきという>>891のレスは、普通に妥当な意見だと思うよ
http://twitter.com/mynavi_shogi
> マイナビ将棋担当
> @mynavi_shogi
> 株式会社マイナビの将棋担当です。
> 将棋書籍・将棋ソフト・将棋世界・週刊将棋の情報を中心にお知らせします。
http://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24990
について告知すべきという>>891のレスは、普通に妥当な意見だと思うよ
http://twitter.com/mynavi_shogi
> マイナビ将棋担当
> @mynavi_shogi
> 株式会社マイナビの将棋担当です。
> 将棋書籍・将棋ソフト・将棋世界・週刊将棋の情報を中心にお知らせします。
今までのこの会社の対応や体質を見ていると、
まずやらないだろうなと思うが、
しかしその一方で
関係者がこのスレッドを見ているということも書き込みをしているということも明白なので
もしかしたら何か呟くかも知れんね
まずやらないだろうなと思うが、
しかしその一方で
関係者がこのスレッドを見ているということも書き込みをしているということも明白なので
もしかしたら何か呟くかも知れんね
902 ：名無し名人：2014/06/16(月) 00:20:34.61 ID:BklkvWSG
まあ返金なら普通に許すわ
どんな謝罪より最高に痛い謝罪だわ
どんな謝罪より最高に痛い謝罪だわ
903 ：名無し名人：2014/06/16(月) 00:48:32.08 ID:gqBgxObS
激指のＧＵＩ使って出せば良かったのに。
906 ：名無し名人：2014/06/16(月) 07:08:00.80 ID:i+noFmIc
返金対応はまあ立派だと思う。
ただ今回のこの件のおかげで将棋所とShogiGUIの存在を知ってしまった。
もうUSIエンジンだけでよいんでないの? 強さ設定するパラメータつけてくれれば
あとは十分だとおもう。
ただ今回のこの件のおかげで将棋所とShogiGUIの存在を知ってしまった。
もうUSIエンジンだけでよいんでないの? 強さ設定するパラメータつけてくれれば
あとは十分だとおもう。
907 ：名無し名人：2014/06/16(月) 08:27:20.34 ID:R+15A74X
Ponax製作スタッフ
【思考エンジン】 山本一成
【プロデューサー】 小川明久
【読み上げ】 山口恵梨子女流初段
【ディレクター】 島田修二
【アシスタント】 米澤考至
【プログラム開発】 株式会社ダイスクリエイティブ 松村徹、島田卓也、村野泰介
【グラフィック】 上野健司
【サウンド】 株式会社ブリッジ
【パッケージデザイン】 MESSA
【ロゴデザイン】 株式会社ダイスクリエイティブ
【営業・広報】 小河原基、新田修志、福田顕彦、二宮佑子、石原佐希子
【製作・販売】 株式会社マイナビ
【思考エンジン】 山本一成
【プロデューサー】 小川明久
【読み上げ】 山口恵梨子女流初段
【ディレクター】 島田修二
【アシスタント】 米澤考至
【プログラム開発】 株式会社ダイスクリエイティブ 松村徹、島田卓也、村野泰介
【グラフィック】 上野健司
【サウンド】 株式会社ブリッジ
【パッケージデザイン】 MESSA
【ロゴデザイン】 株式会社ダイスクリエイティブ
【営業・広報】 小河原基、新田修志、福田顕彦、二宮佑子、石原佐希子
【製作・販売】 株式会社マイナビ
908 ：名無し名人：2014/06/16(月) 08:30:51.26 ID:ToqVBdUJ
鮮人が絡むとロクなことないな
>>907
誰が戦犯なの
誰が戦犯なの
読み上げイマイチだな
将棋所よりもshogiGUIで検討した方が機能が豊富でいいな
>>910
マイナビとのやりとりで、窓口になった、現場の開発責任者と称した人物の名前がないです？
マイナビとのやりとりで、窓口になった、現場の開発責任者と称した人物の名前がないです？
915 ：名無し名人：2014/06/16(月) 10:54:13.50 ID:ydOSZ/Tq
マイナビがやったことは犯罪だから
それは、返金したとしても変わらない
それは、返金したとしても変わらない
でっちあげ肩書きとか荒唐無稽なことでも毎日なら普通にやるかもと思ってしまう
弱小メディアの離れ小島なんて場末の出版社とおっつかっつだろ
実際に変な不祥事も起こしているし
実際に変な不祥事も起こしているし
変態毎日グループの一派なんだから、何をやらかしても不思議ではない
しかし、この状況を極めて冷静に俯瞰し見定める能力があったならば
当然のように、ある一つの極めて重要な点に気付くはずだと思うのだが
残念ながら、ここの程度の低い連中には無理なようだ
では、それは何なのか？ じゃあ言って置こう
それは、これまで激指や、ひいては東大将棋などを盲目的に購入し続けて
マイナビを増長させた連中こそが、真に非難されるべき存在だという事だ
その者なくして今回の事態はあり得ないと、ここに断言してもいい程だ
尤も、これはこのスレにたむろしているようなガイジ風情には
到底理解できない概念だから、異論はスルーする以外ないのだけれどな
当然のように、ある一つの極めて重要な点に気付くはずだと思うのだが
残念ながら、ここの程度の低い連中には無理なようだ
では、それは何なのか？ じゃあ言って置こう
それは、これまで激指や、ひいては東大将棋などを盲目的に購入し続けて
マイナビを増長させた連中こそが、真に非難されるべき存在だという事だ
その者なくして今回の事態はあり得ないと、ここに断言してもいい程だ
尤も、これはこのスレにたむろしているようなガイジ風情には
到底理解できない概念だから、異論はスルーする以外ないのだけれどな
ちなみに「必死」で確認したわけではないよ
これだけ上から目線でピント外れのこと書くやつはそうはいないから、
どうも情報屋くせえなと思っただけ。
これだけ上から目線でピント外れのこと書くやつはそうはいないから、
どうも情報屋くせえなと思っただけ。
922 ：名無し名人：2014/06/16(月) 12:00:24.72 ID:8YXofooA
貧弱なアプリケーションを一万以上で売るという暴挙と
その理由については以前から指摘されていたこと
いまさら吠え立てるようなことでもあるまいに
その理由については以前から指摘されていたこと
いまさら吠え立てるようなことでもあるまいに
834 ：情報分析官[sage]：2014/06/07(土) 12:04:38.86 ID:hl4lX+pB
小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない
スピーカータイプってどういう意味？
ステレオタイプのことじゃないよね？
小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない
スピーカータイプってどういう意味？
ステレオタイプのことじゃないよね？
924 ：名無し名人：2014/06/16(月) 12:08:55.92 ID:aMAjlize
毎日とマイナビは資本関係もない別会社だよ
925 ：名無し名人：2014/06/16(月) 12:17:21.59 ID:VPiKMN4p
wiki
もともと毎日新聞社の関連会社として設立され、現在も本社が毎日新聞社と同じパレスサイドビルディングにあるほか、健康保険組合なども共通である。
そのため、世間的には毎日新聞社のグループ企業と認識されることが多いが、現在の同社に対する毎日新聞社の持株比率は10％を割っており、
資本的なつながりは薄くなっている（毎日新聞社側でも「グループ会社」ではなく「友好会社」の扱いとしている[1]）。
出版事業においても、毎日新聞社自身も出版部門を保有しているため、他の新聞社でよく見られる新聞記事の書籍化などは一切なく、
それぞれ独自の出版活動を行っている。
もともと毎日新聞社の関連会社として設立され、現在も本社が毎日新聞社と同じパレスサイドビルディングにあるほか、健康保険組合なども共通である。
そのため、世間的には毎日新聞社のグループ企業と認識されることが多いが、現在の同社に対する毎日新聞社の持株比率は10％を割っており、
資本的なつながりは薄くなっている（毎日新聞社側でも「グループ会社」ではなく「友好会社」の扱いとしている[1]）。
出版事業においても、毎日新聞社自身も出版部門を保有しているため、他の新聞社でよく見られる新聞記事の書籍化などは一切なく、
それぞれ独自の出版活動を行っている。
でも天下りはあるんでしょ
非常にうさんくさい状態という感じしかうけないな
使えない人材の出向先ってことか
wikiに書いてある事、そのまま信じちゃね！
関連会社が株持ってるかもしれないし。
都合によって、毎日新聞社との関係使い分けてるよね。
財務諸表見るとIPO視野にいれててもおかしくないけど。
内部統制に課題がありそう。
関連会社が株持ってるかもしれないし。
都合によって、毎日新聞社との関係使い分けてるよね。
財務諸表見るとIPO視野にいれててもおかしくないけど。
内部統制に課題がありそう。
ぽなちゃんが来たので早速対戦しました
たしかに一万円払うソフトではないけど
回収レベルかどうかはやや疑問かな
たしかに一万円払うソフトではないけど
回収レベルかどうかはやや疑問かな
これに一万出せる奴はもともとカネ余ってるんだろ
有能なソフト制作者たちに研究費をカンパしてやったと思えば腹も立つまい
有能なソフト制作者たちに研究費をカンパしてやったと思えば腹も立つまい
933 ：名無し名人：2014/06/16(月) 13:10:33.07 ID:KaTH6sh8
嫌な物見ちまったのたれこみで作りかけ未完成品を暴露されては回収しないと返金訴訟に勝ち目は無いとの顧問弁護士の弁
中の人同士のソフトで対戦させると
棋風とか判断とかまるで違って面白い
作者の個性が反映されてる
ぽなちゃん なんだかんだで強いじゃん
棋風とか判断とかまるで違って面白い
作者の個性が反映されてる
ぽなちゃん なんだかんだで強いじゃん
魚君とも対戦させてみた
勝率とかNPSとかCPU稼動率とか
今まで書かれてた内容とほぼ同様
そんなに使い込まない素人にとっては
フリーのソフトよりは
かなり強そうという感想
勝率とかNPSとかCPU稼動率とか
今まで書かれてた内容とほぼ同様
そんなに使い込まない素人にとっては
フリーのソフトよりは
かなり強そうという感想
Ｒ３５００だもの
うらお
うらお
937 ：名無し名人：2014/06/16(月) 13:46:11.14 ID:0mgd090u
返金まで2週間かかるらしい。
そりゃあ１００万円企画で１６６連勝もしたソフトだもの。
時間がかかってもポナ山さんが自分でGUIを実装していれば、１００倍はマシなものができていただろうになあ。
残念
時間がかかってもポナ山さんが自分でGUIを実装していれば、１００倍はマシなものができていただろうになあ。
残念
939 ：名無し名人：2014/06/16(月) 14:10:52.56 ID:VPiKMN4p
多額の金銭的損害と信用被害を受けたマイナビ上層部が調査することは
●ダイスを選んだ人間（GUI部分製作の決定過程）
●プロジェクトの進行状況を度々チェックしていたはずの人間
●出来上がった製品を最終チェックしたはずの人間
●その製品の発売を決定した人間
●期日までに不良品を納めてよこした下請け
そして鉄槌を下す
●ダイスを選んだ人間（GUI部分製作の決定過程）
●プロジェクトの進行状況を度々チェックしていたはずの人間
●出来上がった製品を最終チェックしたはずの人間
●その製品の発売を決定した人間
●期日までに不良品を納めてよこした下請け
そして鉄槌を下す
940 ：名無し名人：2014/06/16(月) 14:25:01.08 ID:0mgd090u
5000人に返金して、ざっと5千万。安いもんよ。
814：名無し名人：2014/06/15(日) 14:06:42.99 ID:MJDk6Mq0.net
まともな企業ならメーカーにもきちんと告知して店頭の商品を回収するんだろうけど
騒ぎが大きくなるのが嫌だから売れるがままにしといて
個人で知ってる人だけ返品させるようにしてるんだろうね、
最後まで全てがどうしようもないよ
これに尽きる
まともな企業ならメーカーにもきちんと告知して店頭の商品を回収するんだろうけど
騒ぎが大きくなるのが嫌だから売れるがままにしといて
個人で知ってる人だけ返品させるようにしてるんだろうね、
最後まで全てがどうしようもないよ
これに尽きる
右翼＞＞＞＞＞左翼≧帰化人＞在日＞韓国人
馬鹿の一つ覚え＝BegZ08BC
馬鹿の一つ覚え＝BegZ08BC
将棋ソフトの開発は手間がかかるわりに市場が小さい。
参考までにPSPの歴代売上本数ランキングを見ると、
激指は1000本ちょっとしか売れておらず歴代最下位になっている。
ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/main2.htm
俺がマイナビの関係者だったら、将棋ソフトの開発はこれに懲りて
完全に撤退する。Hibikiもやめる。
参考までにPSPの歴代売上本数ランキングを見ると、
激指は1000本ちょっとしか売れておらず歴代最下位になっている。
ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/main2.htm
俺がマイナビの関係者だったら、将棋ソフトの開発はこれに懲りて
完全に撤退する。Hibikiもやめる。
944 ：名無し名人：2014/06/16(月) 15:24:04.66 ID:MUkzTeMR
今度出るPS3の激指13もこけそうだなw5段レベルしかないみたいだし
>>943
俺がマイナビの将棋担当だったら、市場が小さいからこそ大事にしてもらえる物を作ろうと思うけどな
俺がマイナビの将棋担当だったら、市場が小さいからこそ大事にしてもらえる物を作ろうと思うけどな
そんなまともな人はマイナビに入社できない
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
検索 東大 在日枠
>>940
絶対そんなに売れてないｗ
絶対そんなに売れてないｗ
たどり尽きていまだ未回収
何本位売れたんだろうね。
企業相手の売掛債権の貸倒損失と考えれば大した損害もないだろう。
この程度の額 貸倒引当金処理程度の軽微な話。そんな額よりも広告宣伝費のほうがこの会社の場合莫大だろう。
顧客に対しての信用第一と考えれば迷惑料を含め定価での返金処理扱いにしていたほうが、今後事業展開するうえでよいという判断だろうマイナビ社は
何しろ他の書物や将棋関連の潜在顧客は多いし、このソフトの購入者も将来の顧客なのだからな
一番怖いのは企業信用を落とすこと その点を考えればマイナビ社の対応は適切だな
この程度の額 貸倒引当金処理程度の軽微な話。そんな額よりも広告宣伝費のほうがこの会社の場合莫大だろう。
顧客に対しての信用第一と考えれば迷惑料を含め定価での返金処理扱いにしていたほうが、今後事業展開するうえでよいという判断だろうマイナビ社は
何しろ他の書物や将棋関連の潜在顧客は多いし、このソフトの購入者も将来の顧客なのだからな
一番怖いのは企業信用を落とすこと その点を考えればマイナビ社の対応は適切だな
そもそも広告打っちまったから無理矢理出しちゃったわけで。
結果的には損害を被ってでも延期するべきだったがね。
結果的には損害を被ってでも延期するべきだったがね。
ソフトをクレジットカードのリボ払いで購入している者に対しては、
その利息分についての返金も求めます。
その利息分についての返金も求めます。
結局 返金額っていくらなの？
おまえら勝利したのかおめでとう
ホントに返金するんだろうか
>>953
カード会社に連絡して、1万円スポットで返金してはどうですか？
カード会社に連絡して、1万円スポットで返金してはどうですか？
たしかにこの迷走ぶりを見ると
金額含めまだ一悶着二悶着ありそう
金額含めまだ一悶着二悶着ありそう
たどり着きていまだ悶着
マイナビと話した限りでは、返金額とか現金書留とかの手数料とかは深いこと考えてないようです。
直販の方は金額わかるし。
その他は初動の週末にはアマレビュー炎上してたから、大して売れてないのでは？？？
どなたかも書かれてましたが、早期の自体収集が優先で、走りながら考えるっポイですね。
ここでしくじると、さらに炎上するので、ちゃんと処理して欲しいです。
直販の方は金額わかるし。
その他は初動の週末にはアマレビュー炎上してたから、大して売れてないのでは？？？
どなたかも書かれてましたが、早期の自体収集が優先で、走りながら考えるっポイですね。
ここでしくじると、さらに炎上するので、ちゃんと処理して欲しいです。
返金しますと告知しないと収まりがつきそうにないから
とうあえず、そう言ってみた。だけ。
とうあえず、そう言ってみた。だけ。
こ れ は ひ ど い
まぁ 予想はしてたが
まぁ 予想はしてたが
963 ：名無し名人：2014/06/16(月) 21:30:14.71 ID:TVAMCeHw
マイナビ社員「大変なことになりました」
小川「なんだ。回収返金より大変なことなどあるのか」
マイナビ社員「社長が今回のことでゲームソフトから撤退すると言っているようです」
小川「なにっ、じゃあ、激指や天頂の囲碁はどうなるんだ」
マイナビ社員「それなんですが年々売り上げも落ちているのでこの辺で撤退がいいだろうとのことです」
小川「確かに売り上げは落ちているだろうが、縮小くらいにはならんのか」
マイナビ社員「Pona糞が好評ならまだよかったんですが・・・」
小川「・・・」
小川「なんだ。回収返金より大変なことなどあるのか」
マイナビ社員「社長が今回のことでゲームソフトから撤退すると言っているようです」
小川「なにっ、じゃあ、激指や天頂の囲碁はどうなるんだ」
マイナビ社員「それなんですが年々売り上げも落ちているのでこの辺で撤退がいいだろうとのことです」
小川「確かに売り上げは落ちているだろうが、縮小くらいにはならんのか」
マイナビ社員「Pona糞が好評ならまだよかったんですが・・・」
小川「・・・」
直販で買ったが、他店で買ったことにして定価を返金してもらうやつ多そうだな。
マイナビが取るべき最善手は、「発売延期」だったと思う。
発売できるかどうかの意思決定フェーズでどういう判断をしたのだろうか
発売できるかどうかの意思決定フェーズでどういう判断をしたのだろうか
ID:vjOxrR5bのような例もあるし、
マイナビの対応を語る人は妄想を交えずに
事実は事実として教えてくれるとありがたい
マイナビの対応を語る人は妄想を交えずに
事実は事実として教えてくれるとありがたい
>>960-961
実際には二週間後入金されるかはかなり疑わしいな
大体普通一ヶ月後入金とかになりそうなもんだけど早すぎるのが怪しすぎる
返金されるなら買うかって普通の感覚の人は購入してるけどマジで普通じゃないから全く入金されずに揉めそう 続報ありそうだわ
入金でもめたらニュー速デビューできるレベルの事案だな
実際には二週間後入金されるかはかなり疑わしいな
大体普通一ヶ月後入金とかになりそうなもんだけど早すぎるのが怪しすぎる
返金されるなら買うかって普通の感覚の人は購入してるけどマジで普通じゃないから全く入金されずに揉めそう 続報ありそうだわ
入金でもめたらニュー速デビューできるレベルの事案だな
回収返金が発表されてからツイッターが止まっている山本
>>964
→担当役員の許可が出たので、貴方には返金するから箱とCD送ってください。確認したら現金書留か口座振込しますので。
⇒その返金方法だとそちらのコストがかかるので、カードのマイナス処理でいいですよ。私は予約組なのでカードで払ってますから。
→いや、社内的に現金書留か口座振込が手間がかからないんですよ。
⇒入金まで何日ぐらいかかりますか？
→10日みていただければ。
⇒それでは、購入した金額証明は御社からのメールでいいですか。
→あっ、あればありがたいですが、先行の方はメアド調べますから。
※不具合に対するメールの返信はまだないと伝える。
⇒それだと他の方の購入した金額がわからないんじゃないですか。
→それについては、今、フォームを作っているので。
※で、出来たのがアレ（笑）
⇒では、郵便番号、住所、氏名、電話番号、口座番号とメールの写しを添付しますね。どこ宛てに送ればいいですか？
→（担当者の部署に担当者の名前で送ってくださいとのこと）
あと、小川氏と山本氏の対応についても問いましたが、担当者は会社の方針に沿うこと以外、お話できないとのことでした。
※本件のやり取りは、初回接触時に、担当者に公知する旨伝え、了解を得てます。
→担当役員の許可が出たので、貴方には返金するから箱とCD送ってください。確認したら現金書留か口座振込しますので。
⇒その返金方法だとそちらのコストがかかるので、カードのマイナス処理でいいですよ。私は予約組なのでカードで払ってますから。
→いや、社内的に現金書留か口座振込が手間がかからないんですよ。
⇒入金まで何日ぐらいかかりますか？
→10日みていただければ。
⇒それでは、購入した金額証明は御社からのメールでいいですか。
→あっ、あればありがたいですが、先行の方はメアド調べますから。
※不具合に対するメールの返信はまだないと伝える。
⇒それだと他の方の購入した金額がわからないんじゃないですか。
→それについては、今、フォームを作っているので。
※で、出来たのがアレ（笑）
⇒では、郵便番号、住所、氏名、電話番号、口座番号とメールの写しを添付しますね。どこ宛てに送ればいいですか？
→（担当者の部署に担当者の名前で送ってくださいとのこと）
あと、小川氏と山本氏の対応についても問いましたが、担当者は会社の方針に沿うこと以外、お話できないとのことでした。
※本件のやり取りは、初回接触時に、担当者に公知する旨伝え、了解を得てます。
何というか これも一種のデバッグ作業のようなものに思えてきた
山本のせいじゃないかもしれないけど、一言もコメントすらせずしらばっくれているのがダサい。
発売イベントの時も聞き手やる予定がやらないで最後にひょこっと出てきただけだし。
発売イベントの時も聞き手やる予定がやらないで最後にひょこっと出てきただけだし。
調子に乗って発言してたときとの落差が酷いよな
>>970
教えてくれてありがとう
教えてくれてありがとう
976 ：名無し名人：2014/06/16(月) 23:17:25.60 ID:uqF1NQjQ
山本は、火に油を注ぐ天才だから
利害関係者なので今は発言できないということまで発言できないとか監禁でもされてるんですかねえ
何を発言しようと今更なので叩くんだけどな
何を発言しようと今更なので叩くんだけどな
978 ：名無し名人：2014/06/17(火) 00:13:24.24 ID:C4Bejqd7
返金された金でponaxを買い続ける千日手。
979 ：名無し名人：2014/06/17(火) 00:23:02.91 ID:TbwDp9NY
ワロタ
返金額に慰謝料が含まれていれば拡大再生産
もう定価以下で買えるところ
ほとんどないでしょ
ほとんどないでしょ
gps100万のときは糞粘りで粗をつこうとしたくせに
ponanza100万ではしっかり人間側も切れ負けにするのが山本クオリティ
ponanza100万ではしっかり人間側も切れ負けにするのが山本クオリティ
稲庭w
ウィルチョンの立ち回りはソース利用したソフト名の1文字変え似せから始まって一々チョン気質に則ってるんだよな
986 ：名無し名人：2014/06/17(火) 03:50:24.79 ID:5fwpvTzD
山本も災難といえば災難ｗ
何しろ激指という実績、つーか商業将棋ソフトではほぼ唯一のメーカーからゲーム化しませんか、と声かけられたら信用するだろう
それが苦心惨憺して生み出したエンジンを「ボロを着せて捨てられる」ｂｙ山田道美
まさにポナンザの進水式だと思ったらそのまま海底に沈んでいったのを見せられたようなものｗ
教訓
商業化狙ってる開発者はGUIのスキルも磨きましょう
何しろ激指という実績、つーか商業将棋ソフトではほぼ唯一のメーカーからゲーム化しませんか、と声かけられたら信用するだろう
それが苦心惨憺して生み出したエンジンを「ボロを着せて捨てられる」ｂｙ山田道美
まさにポナンザの進水式だと思ったらそのまま海底に沈んでいったのを見せられたようなものｗ
教訓
商業化狙ってる開発者はGUIのスキルも磨きましょう
何はともあれ>>977を納得させないことには山本に同情なんてできるわけがない
秘密保持契約くらい知ってるよバカヤロー！ってとこだな
秘密保持契約くらい知ってるよバカヤロー！ってとこだな
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
検索 東大 在日枠
災難？
ありえねぇよ。
自分のエンジンが製品化されるのに、まともな動作検証にも協力しなかった、なんてありえないレベル。
ソフトの返金なんて前代未聞だし、関係者全員非難されるべき。
ありえねぇよ。
自分のエンジンが製品化されるのに、まともな動作検証にも協力しなかった、なんてありえないレベル。
ソフトの返金なんて前代未聞だし、関係者全員非難されるべき。
開発者として、そして自ら広告塔となったことに
どう落としどころを設けるかは本人の問題として残るだろうけど
こういう根っからのクレーマー体質にまで対応しても仕方ないな
下手に構うと暴れだすだけだし
どう落としどころを設けるかは本人の問題として残るだろうけど
こういう根っからのクレーマー体質にまで対応しても仕方ないな
下手に構うと暴れだすだけだし
激指の古いデザインから変えようとしたことやポナそのものは良かったが
電王戦やらで注目を集めて一歩目からズッコケたのはきつい
そもそも数売れる類のソフトでもないからしっかり修正してくれば
ポナの評判は回復できるだろうがポナ改がでてもとりあえず様子見するわ
電王戦やらで注目を集めて一歩目からズッコケたのはきつい
そもそも数売れる類のソフトでもないからしっかり修正してくれば
ポナの評判は回復できるだろうがポナ改がでてもとりあえず様子見するわ