【R3000】 将棋新世紀 PonaX 【8段】Part4
1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2014/06/07(土) 13:12:54.63 ID:hl4lX+pB
さあ、始まるザマスよ
3 :
名無し名人:2014/06/07(土) 13:13:40.64 ID:hl4lX+pB
行くでガンス
4 :
名無し名人:2014/06/07(土) 13:56:27.41 ID:UPWnvG6a
【重要懸念事項】
10分かければ、すぐおかしいとわかるぐらいのレベルのものを売ってるということは
開発者は余程の低脳か or いいかげんで厚かましい(初めから購入者をテストユーザー扱い目的)
のどっちかである!!
現在、事後対応のメッセージはおろか、謝罪すらない!!
当然アップデートの進捗状況すらわからない!!
訴えられて『発売停止措置』になっても決しておかしくないレベルである!
5 :
名無し名人:2014/06/07(土) 16:26:48.33 ID:eTZd1CpF
6 :
名無し名人:2014/06/07(土) 17:45:08.65 ID:UPWnvG6a
期限は6月11日 それを過ぎたら本当に法的手段に出る。
このような悪質なものは許せないのでね!
406 :名無し名人:2014/06/04(水) 14:01:49.97 ID:HUs81QuW国民生活センターに相談
→国民生活センターよりマイナビに電話
→マイナビの平から電話がある
→ponaxのディレクターに電話変わらる。
→返金希望を伝える
→お客様の不具合については6月11日までに対応する。直接電話にて連絡する。できなかったら、お客様の要望にそう形をとりたい(返金するとは言わない)
→公式で今回のことを発表しないと信用できない。電話ではわからないので対応は文書にしてほしい。
→公式でどう告知するかは検討中。文書化も検討する。
→販売中止するべきではないか。
→動いている人もいるので、お客様個別に対応したい。
→カード会社の引き落とし伸ばしていいか。
→商取引上問題なけれはかまわない。
→これから国民生活センターとカード会社に再度、相談←イマココ
わかったこと
セキュリティソフトうんぬんは、一部セキュリティソフトでご検知が発生してただけと言うこと。←テストはしてなかった。
特定の環境(どんな環境かはわかってないみたい)インターフェイスがポナを読み込まないのが原因と言っていた??
個別対応とは言ったが、修正パッチを出すとか、公式で対応を告知する事は、今、検討中との得意ワザで逃げた。
なお、本来の仕様が糞なことも理解してましたが、対応検討までは手が回らないみたいです。←対応しないでしょうね。
7 :
名無し名人:2014/06/07(土) 22:56:55.55 ID:WCwzBXFX
今回はプロに匹敵するとのことだろう。
本物のプロだと、金が安いと指さないとか、アマとは平手で指さないとか、
ソフトとは指さないとか、いろいろ制限があるだろう。
たった1万円でプロ並なら、じゅうぶん安いだろう。
8 :
名無し名人:2014/06/07(土) 23:04:50.03 ID:ruLo6TtC
関係者さんよ、そんなことよりまともに動くようにするのが先じゃねーのか?
それとももう解決してんの?
9 :
名無し名人:2014/06/08(日) 02:07:13.83 ID:HAi1lmOW
>>6 トリップ付けろよ。
12日に訴訟手続きに入るんだな
楽しみだ
10 :
名無し名人:2014/06/08(日) 02:15:01.39 ID:n8u9mQnQ
>>2>>3 834 :情報分析官[sage]:2014/06/07(土) 12:04:38.86 ID:hl4lX+pB
小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない
11 :
名無し名人:2014/06/08(日) 11:35:52.82 ID:9JdVrqrT
みんな公務執行妨害でしょっぴかれていく ;ω;
12 :
名無し名人:2014/06/08(日) 11:44:54.88 ID:Y7i/2Vij
マジで訴訟を起こすつもりなのか。
向こうが争う姿勢を示せば、
裁判費用はponax代が吹いて飛ぶような額になりそうだが…。
13 :
名無し名人:2014/06/08(日) 11:53:18.60 ID:fTaRhyMu
>>6 こいつもマイナビ以上の嘘つきという結末が見えている
これからは磯崎氏関係で、新たな馬鹿が出てくる気配
14 :
名無し名人:2014/06/08(日) 12:59:23.57 ID:1yyPmN2c
15 :
名無し名人:2014/06/08(日) 13:08:01.45 ID:qLneh3AT
16 :
名無し名人:2014/06/08(日) 14:59:21.65 ID:7pTkiGQ4
GUI 将棋所
CPU i7-2600k HT off
NPS GPSfish 約350k
ponanza 約1500k
持ち時間1手10秒
この条件で現在ponanzaの97勝46敗
17 :
名無し名人:2014/06/08(日) 15:06:39.05 ID:eODFelhM
18 :
名無し名人:2014/06/08(日) 15:19:17.24 ID:7pTkiGQ4
>>17 悪いけど激指は10しか持ってないんだよ
それに手動で大量の対局をこなすのはきつすぎる
19 :
名無し名人:2014/06/08(日) 15:33:14.05 ID:MBJVsEDt
見つからなかったのでageる
20 :
名無し名人:2014/06/08(日) 15:56:59.00 ID:58Cs0SWF
21 :
名無し名人:2014/06/08(日) 16:04:11.16 ID:vrzOdime
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。
この文章を読んで私はなるほどと今回の対応について合点がいきました
たとえバグであっても出荷時点がその製品の最終版です
そこから変更を加えることは、レギュレーション違反にあたるため決してしてはならないことです
もし、修正パッチを配布するようなことがあれば山本氏は第4回の出場を辞退するべきでしょう
22 :
名無し名人:2014/06/08(日) 16:09:11.98 ID:db15CLYF
>>20 どうやら日本語を理解できない池沼のようだが
やねは山本に苦情を言うのは筋違い、として同情はしているが
ponaxオリジナルのGUIは糞だと言っている
これのどこがponax擁護になるんだw
23 :
名無し名人:2014/06/08(日) 16:14:53.59 ID:hQlnK0p1
山本のイメージを悪くしてるのは
この件で正式なコメントを出していないから
24 :
名無し名人:2014/06/08(日) 16:27:23.39 ID:DWuz3LVF
マイナビから出すという悪手を指した以上どうにもならんだろ
手を切る選択肢はまずとれない
甘んじてまとめて酷評を受けるしかないね
25 :
名無し名人:2014/06/08(日) 16:29:23.37 ID:x9g5ELDQ
>>22 GUIを憎んでエンジン作者を憎まず。やねうらお△
26 :
名無し名人:2014/06/08(日) 16:45:14.54 ID:MBJVsEDt
それだと要するに
やねうらおのほうがウ・ィルソンよりも人格者だ
ということになるんじゃないのか?w
27 :
名無し名人:2014/06/08(日) 16:58:55.39 ID:DWuz3LVF
人格者とかいうほどでもなくごく普通の反応だろ
糞guiを山本が作ったわけじゃないし
ponaXについて直接の管理責任があるわけでもない
やねも四六時中おかしなことを言っているわけではない
28 :
名無し名人:2014/06/08(日) 17:09:45.20 ID:L60VPBPz
しかしpona糞が好評だったらあたかも山本がすべてを作ったように宣伝したろうぜw
29 :
名無し名人:2014/06/08(日) 17:26:15.36 ID:db15CLYF
仮に今回のponaxのGUIが激指クラスで強さはそれこそやねが言うように飛びぬけていたらどうなっていたか
絶賛されるのはマイナビの小川?
それともGUIを作ったと思われるソフトハウスの Dice Creative ?
そんなことはなくて山本のみが称えられただろう
そういうもの、なにしろプロに勝利したポナンザその作者の山本、でがんがん宣伝したのだから
ソフトの出来がよければ絶賛を独り占めする人間がいたとして
じゃあそのソフトが糞だった時非難されるのは誰?という話
確かに山本は非難される部分には直接関係していないわけだが
上記のことに鑑み多少の非難は甘んじて受けるべきであろう
30 :
名無し名人:2014/06/08(日) 17:36:43.53 ID:COYNnIqR
昔からどう考えてもやねうらの方が山本より人格に関しては上だったろう
31 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:01:23.21 ID:fTaRhyMu
人間性も道徳性も持ち合わせない馬鹿たちの、
山本氏への人格批判が始まったね
磯崎氏は当たり前のことを言っただけだよ
32 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:05:23.94 ID:HYYl4uE5
33 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:06:37.39 ID:HYYl4uE5
評判よければ山本の手柄で
失敗したら小川の責任って
そういうのは筋が通らないよ
34 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:07:08.90 ID:G+//nGOa
自分が関わっている糞ソフトに何も触れずしらばっくれているから叩かれるんだろう。
35 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:07:57.43 ID:fTaRhyMu
>>32 どの部分を正論だと思うのかな
捨てIDじゃないなら言ってみなよ
36 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:18:20.72 ID:fTaRhyMu
集いしすばらしき人格者たち
さらにすばらしき人間性を発揮しておくれ
・山本氏は第4回の出場を辞退するべきでしょう
・山本のイメージを悪くしてるのはこの件で正式なコメントを出していないから
・やねうらおのほうがウ・ィルソンよりも人格者だということになるんじゃないのか?w
・好評だったらあたかも山本がすべてを作ったように宣伝したろうぜw
・ソフトの出来がよければ絶賛を独り占めする人間がいたとしてじゃあそのソフトが糞だった時非難されるのは誰?という話
・昔からどう考えてもやねうらの方が山本より人格に関しては上だったろう
・評判よければ山本の手柄で失敗したら小川の責任ってそういうのは筋が通らないよ
・自分が関わっている糞ソフトに何も触れずしらばっくれているから叩かれるんだろう
37 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:20:07.01 ID:z4d48Cr9
コピペしか能がない癖に道徳を語る奴きてんねw
38 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:23:37.85 ID:fTaRhyMu
>>37 根拠なき批判をしない、事実に対してではない人格批判しない
という最低限の道徳なんだけど、難しかったかな
39 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:31:48.39 ID:HYYl4uE5
>>35 だから
>>33で継ぎ書きしてるじゃん
何をそんなに必死になってるの? 笑
40 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:36:03.71 ID:fTaRhyMu
>>39 > 評判よければ山本の手柄で失敗したら小川の責任ってそういうのは筋が通らないよ
一企業が販売する商品に対して、個人への単なる嫉妬を
「筋」とか言っちゃうところが「人格者」であり、面白いということです
もっと頑張れ
41 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:39:24.42 ID:HYYl4uE5
べつに嫉妬なんかしてないけど
成否いずれも背負うのが製作者の義務でしょ
42 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:41:59.89 ID:HYYl4uE5
つうかあんた(fTaRhyMu)、
いかにも関係者でございますって感じで気持ち悪いわ
初手から喧嘩腰だし、返しのレスもイヤミったらしいし。
あんたみたいのが取り巻きにいるから嫌われるんでしょ
43 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:44:05.19 ID:htFE5t2p
今月号の将棋世界、128〜129ページの公告が皮肉にしか見えなくなっている。
来月以降も公告が載るのだろうか?
44 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:44:41.39 ID:z4d48Cr9
>>38 予想以上に馬鹿だったのでヒントをやるよw
批判の根拠を示すコピペ
人格批判するための事実のコピペ
お前はこれしか能がないっていってるんだよw
45 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:49:58.56 ID:1RkPGGlj
多少期待してたんだけど、どうやらだめっぽいね、このソフト。
開発者の人は、Bonanzaを元に作っただけで、大した技を持ってなかったんじゃないの。
46 :
名無し名人:2014/06/08(日) 18:52:03.27 ID:fTaRhyMu
>>41-42 単なる継ぎ足しなら、せめて脳内を整理してから1レスで書き込もうね
> いかにも関係者でございますって感じ
山本奥さんでも山本関係者でも山本取り巻きでも、
好きな脳内妄想で呼んでくれて構わないよ
自分は、単にあなたみたいな人を眺めるのが楽しいだけだから
47 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:01:05.24 ID:G4xuU1sZ
ID:fTaRhyMuてどうみてもあの分析官の人だよねwスピーカータイプが恥ずかしくて名無し名人になったみたいだがw
48 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:02:48.79 ID:z4d48Cr9
ID:fTaRhyMu [7/7]の発言が解読できない皆のために
>>46を翻訳すると・・・
>山本奥さんでも山本関係者でも山本取り巻きでも、
好きな脳内妄想で呼んでくれて構わないよ
日本語訳:
関係者ぶって偉そうにしたい
>自分は、単にあなたみたいな人を眺めるのが楽しいだけだから
日本語訳:
2chに書き込んでる人間を貶すのが楽しい
49 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:03:37.89 ID:HYYl4uE5
べつの人だと思うよ
文体が違う
50 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:07:34.30 ID:EYEUIeIe
(´-`).oO(踊り子に手を触れないでください、というストリップ劇場の鉄則も知らんのか今時の子は)
51 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:12:48.10 ID:S8tupUNC
誰がストリップ劇場なんか行くかよ
たとえるならせめて動物園ぐらいにしろや
52 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:13:51.27 ID:fTaRhyMu
脳内妄想者たちのおかげで肩書が増えすぎです
>>48 妄想ではそういう風に解読されるという説明は面白い
今後もお願いします
53 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:14:22.75 ID:G4xuU1sZ
よく読み比べろよ。情報分析官のID:hl4lX+pB が書き込めば、ID:fTaRhyMuとは別人だろうが、
IDを変えておれば、今後ID:hl4lX+pBの書き込みは無いはずだぜw
834 :情報分析官[sage]:2014/06/07(土) 12:04:38.86 ID:hl4lX+pB
小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない
40 :名無し名人:2014/06/08(日) 18:36:03.71 ID:fTaRhyMu
>>39 > 評判よければ山本の手柄で失敗したら小川の責任ってそういうのは筋が通らないよ
一企業が販売する商品に対して、個人への単なる嫉妬を
「筋」とか言っちゃうところが「人格者」であり、面白いということです
もっと頑張れ
54 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:15:28.44 ID:COYNnIqR
檻の中の動物にエサをあげないでくださいっていうやつだな
55 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:18:27.82 ID:z4d48Cr9
>>52 妄想って言葉何回目だよ?
お前はただのコピペ人間だって教えてやったのに、学習能力ゼロだなw
56 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:19:01.03 ID:fTaRhyMu
>>53 そういう「何かとの戦い」も、他の人には分からないので
実況中継はありがたいです
57 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:20:16.69 ID:db15CLYF
ID:fTaRhyMu
こいつは前スレで
「ここは個人的憎悪だけで書き込む馬鹿が多すぎる」
とか偉そうな上から目線ででてきたものの
ちょっと煽られたら
「自分が煽られたことに対する憎悪」だけで延々粘着始めて失笑された馬鹿だよw
58 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:30:15.49 ID:qIeIfkUe
Pona糞の出来も相当アレだが、
磯崎がこれに乗じて自分の評価上げようと必死なのが見苦しいw
おまえGPSパクって電王戦出たろ
バイナリ提出と精査がレギュレーションに無くて良かったな
他の開発者はみんな怪しいと思ってるぞ
59 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:42:02.34 ID:4Oyp1xFG
割とまじめな話で、
新やねうら王が商品化されたらいいなと
思ってるわ
60 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:48:30.48 ID:G4xuU1sZ
磯崎は山本にしばき隊連れて家に押しかけるからなとでも脅されて擁護に転じでもしたんだろうかw電王戦出るために山本と和解の必要もあろうし
61 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:52:07.62 ID:fTaRhyMu
自分は、さまざまなソフトが思考エンジン部だけを有料定期課金で提供して
開発者に金銭的利益ももたらすようなビジネスモデルがあってもいいと思う
62 :
名無し名人:2014/06/08(日) 19:57:31.11 ID:M3Fi7Cmk
おまいらの携帯でバグが見つかったら
携帯のプログラムしたプログラマに直接文句言うのか?
それとも企業のお客様問い合わせに文句言うのか?
63 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:00:21.40 ID:3GTHiwoP
買った店に文句を言うよ
64 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:02:49.99 ID:H3TTp9Ps
65 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:04:12.91 ID:qlvCCK5Y
66 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:04:15.13 ID:fTaRhyMu
そこらへんは
・成功したら賞賛されるから
・関係者なのに言及しないから
・人格が云々出自が云々
というロジックらしい
面白いからもっと頑張れ!
67 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:13:09.32 ID:YDo1NPL8
どう見ても「面白がっている」というより「必死」に見えるが
68 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:16:44.30 ID:fTaRhyMu
視点の違いだけど、そういう説明もありがたいよ
69 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:33:18.28 ID:G4xuU1sZ
iPhoneがバグってたらジョブ頭が貶されただろうし、Windowsがバグってたらゲイツが貶されただろうし、糞GUIがバグってたらまともに動かないエンジンも貶されるだろうしなw
70 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:42:40.67 ID:3ER8NhLL
>>69 問題はGUIだけじゃないところがなんとも……
まあ将棋所知らない一般ユーザーならGUI部分が致命的だとまずいけど
71 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:47:37.66 ID:PaWMFDew
>>62 携帯のプログラマは氏名がオープンされてないし、プログラマ自身のブログで商品の宣伝や販促活動はしない罠
次元の違う例え話をするんじゃねえよKS
72 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:52:04.80 ID:fTaRhyMu
>>69 また面白ロジックがきたね
もっと頑張れ!
過去においてCEOという立場では、製品に対する批判を受けるのは当然
現在において取締役会に技術顧問として残っているビル・ゲイツ氏に対しては、
その職責の範囲内において批判があっても当然
73 :
名無し名人:2014/06/08(日) 20:55:12.74 ID:YDo1NPL8
奥さんじゃなくて本人だったりして 笑
74 :
名無し名人:2014/06/08(日) 21:20:47.06 ID:BpCGI4VU
Copyrightは誰の名前が書かれてるんですか?
75 :
名無し名人:2014/06/08(日) 21:26:35.33 ID:Qc7cif8Q
やっと収まりつきましたか
良かった良かった
これからもよろしくってよ風来坊ども
76 :
名無し名人:2014/06/08(日) 21:34:55.55 ID:ewnYhzOA
もっと頑張れ、からにじみ出る必死さ
77 :
名無し名人:2014/06/08(日) 22:21:50.14 ID:APLlF8BB
_____
. ,ィニ三三三三三二ミ丶
. /三三三三三三三三三ヘ
i三三三三三三三三三ニハ
|三三三三三三三三三ニニ!
_,,..⊥二二三三三二ニ==-‐┴- 、
((三三三三二ニ=──==ミ三三三ミヽ
`ヾ三,≠=、八.,≠=、:.:.:. :.;lヾ三三三))
`( _.ノ¨ ヽ_ _.ノ:.:.: ;i}ミミヾ三=ジ
. l / 、 ;iリ '"⌒ヾ'゙
{ >≡=Yヽ .:.:.:.:.. リl )`Yノノ
. ,_|,ィ升リ圷ミx、、:.:.:,ィiliュ、;iリr‐ァ'゙ 磯崎はここですかな?
Y川シ¨仆川川ミチ川川lリ゙ |
犲ソ ヾテ川川川川ソ _,,..ィ、
Y弍ムメ禾川川リ少 ''"´ }ハ
}川川川川リシ'´ /:::::ヽ
. 川川川川ジ _,,,.../:::::::::::::::\
川川川ジ´ _,.イ三ジ::::::::::::::::::::::::::丶、
狄ジ´,>{三}ェ彡''/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
. ,. '゙::::::/ /ニ/ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
/::::::::::::::/ /ニ/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
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78 :
名無し名人:2014/06/08(日) 22:27:17.40 ID:hgj3Sqpn
磯崎がPona糞買ってるのもわかったし中傷書き込みも当然してるだろうなw
79 :
名無し名人:2014/06/08(日) 22:32:59.60 ID:hQlnK0p1
たしかちょっと前
嫌なものを見ちまったというタレコミがw
80 :
名無し名人:2014/06/08(日) 22:57:17.51 ID:hgj3Sqpn
あの不要の画像フォルダのことかw未完成の証拠としては決定的だがマイナビはどう説明するのか? 次で使いますとかw
81 :
名無し名人:2014/06/09(月) 00:20:58.69 ID:u00YhEYH
amazonのカスターマーレビューなかなか評価改善しないね
いまだにこんなのが最初に表示されてる
開発者自らが宣伝してれば自信作かと思って買ってしまうよね
>13 件のカスタマーレビュー 5つ星のうち 1.6
>95 人中、90人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
>5つ星のうち 1.0 ただでもインストールしたくない。金返せ のレベル。Ponanzaの逆宣伝だよ
>期待していたのが間違いでした。
>Ver 1.1に上げた後で下記不具合
>1: 起動するとなぜかffdshowのコーデック設定ユーティリティ(私の環境にインストールされています)が20-30タスク立ち上がります。
>ソフト落とすと全部おちます。なんじゃこりゃ? (ほかのソフトでこんなこと起きたことありません/環境依存だと思いますがインストールしている人注意必要)
>
>2: 棋譜読み込みに失敗する(10回中6-7回)。失敗するとフリーズするのでタスクマネージャーで落として再起動。
>成功してもその後対局できず(スタートできない)。
>
>これ以外にも安定してないくてフリーズしたりいちいち書くのが面倒なくらい。
>
>また不具合ではないですが、他の人が書いている通りGUI最悪です。
>a) 検討すると15-20手先の盤面みせて、その経過は符号でしめすだけ。その符号も全部は画面にでておらずよくよめない。
>b) 中断できない
>c) 検討の複数候補手の確認がとにかくやりづらい(実質できない)
>手持ちの激指12と対戦させましたが、私の環境では2勝2敗。サンプル数少ないのでなんともいえないけれども少なくとも圧倒的に強いわけではなさそう。
>
>と、これでも不満は書ききれないくらい。いい点は。。。。。。まったくないですね。
>激指を販売している会社がこんなソフトの販売してどうする?
>この1万円はマイナビに寄付したと思うしかない。もしもこのソフトがフリーであって、エンジンがいくら強かったとしても使いたくない。
>マイナビにしろ山本さんにしろ、事前に確認しなかったの? 10分触れば人に見せるレベルのソフトじゃないのはすぐわかるでしょ。
82 :
名無し名人:2014/06/09(月) 08:09:07.50 ID:f5huz7+X
芸能人が商品の広告塔になって、その商品にトラブルが発生したら商品自体と直接関係のないその芸能人も責められたりする
山本もこれと同じく対プロ勝利のポナンザとその作者として広告塔をやってたわけである程度責められてもしょうがない
83 :
名無し名人:2014/06/09(月) 09:36:40.98 ID:GwGLinZv
というか芸能人は単なる名前貸しだが、山本は開発には携わっているから
無関係じゃすまないよ
84 :
名無し名人:2014/06/09(月) 09:48:20.36 ID:RfJ5brTy
土下座ものだな山本はwユーザは糞GUI買ったんじゃなくポナンザを買ったんだからな。商品の不満はポナンザに向けられるのは当然だわw
85 :
名無し名人:2014/06/09(月) 09:51:43.59 ID:RfJ5brTy
糞GUIが対局時間制御していてあまり思考しないし神の一手とは程遠いw
86 :
名無し名人:2014/06/09(月) 11:50:21.79 ID:8IUtH18d
今日は山本奥さんはまだ来てないのか
87 :
名無し名人:2014/06/09(月) 12:31:47.76 ID:Q/hMc39R
1万あったら風俗に行ってオプションも頼めるよ
88 :
名無し名人:2014/06/09(月) 12:58:15.81 ID:J0lI/54W
PonaXのオプションは不具合だらけなのにな
89 :
名無し名人:2014/06/09(月) 14:19:03.56 ID:uOFSu5si
ろくに宣伝になってないニコ生でも十分にわかるけど
段取りが悪いというかひどいのがマイナビ
パッケージソフト開発に関しては山本も何も知らないド素人
起こるべくして事故が起きたという感じ
90 :
名無し名人:2014/06/09(月) 15:48:30.27 ID:aa2riKN8
こりゃアカンわw
91 :
名無し名人:2014/06/09(月) 16:59:11.42 ID:ob4bPq0Z
一般ユーザーが純粋な対局用で強さを求めるとは思えないしな
検討モードがソフトの肝なのにそれがフリーソフト以下のゴミって
もうなにを考えて販売したのかわからないレベルだな
世界の広告に騙されなくて本当に良かった
92 :
名無し名人:2014/06/09(月) 17:54:41.94 ID:q6FOQEa3
gpsfishは41銀打後の局面は良いと考えてるのでMultiPV20ぐらいにして小一時間放置すれば第一手になるんじゃない?
gpsfishは手の絞り込みが激しいので
gpsfish使って次の一手を探すならMultiPV多めに取って候補手出した後に
MultiPV1にしてから順番に候補局面を考えさせて、
最後に対象局面探索させるといった手動クラスタ的な手順を踏まないと
最初に考えた候補が悪くなさそうならそのまま突き進んじゃう
93 :
名無し名人:2014/06/09(月) 18:00:12.68 ID:q6FOQEa3
失礼、誤爆した
94 :
名無し名人:2014/06/09(月) 18:38:59.91 ID:jKSNzxW8
いえいえ。間違いはどなたにもあることですから、どうかお気になさらずに。
95 :
名無し名人:2014/06/09(月) 18:43:40.90 ID:jKSNzxW8
というように、
山本ウィルソンも
「失礼、私の設計ミスでした。
購入してくれた方には誠に申し訳ないことをしました
速やかに無料回収し、修正後に改めて配布いたします」
と言ってくれれば
こちらも
「これはまた誠意のあるお言葉で、痛み入ります」
と言えるのです
96 :
名無し名人:2014/06/09(月) 18:46:22.72 ID:785XWlXQ
マイナビが糞なGUI仕入れたせいでウリが責められてるニダ
マイナビ謝罪と賠償を要求するニダ
97 :
名無し名人:2014/06/09(月) 18:46:43.08 ID:Ju+hG6Ja
災い転じて福となす
でトラブルの神対応で一気に評判があがる会社もあるのに
マイナビには無理だろうな
マイナビオープンの官僚的な対応を見ても
98 :
名無し名人:2014/06/09(月) 18:48:05.18 ID:EH0yAh1z
>>95 電王戦でバグ修正したやねうらおをあれだけ叩いておいて
自分はしれっと修正するなんてできるわけないだろ
99 :
名無し名人:2014/06/09(月) 18:52:44.93 ID:EH0yAh1z
これで修正版が出てCPUを100%使うようになったら
強くなってるって喚き散らして元のバージョンに戻させるのが目に見えてる
100 :
名無し名人:2014/06/09(月) 19:04:22.30 ID:05S/4Ekk
>>82-84,86,95-96
もはや”ものの道理”さえ通じない、
脳内面白ロジックで個人を誹謗し続けるストーカー
まあ、あなたたちがいないとスレも面白くないし、頑張っておくれ
101 :
名無し名人:2014/06/09(月) 19:08:21.36 ID:bRhJ7plH
>>99 将棋ファンにとって大事なことは強い相手と戦えること
そんなマネをする奴がいるわけないんだが?
102 :
名無し名人:2014/06/09(月) 19:10:12.78 ID:Bx+Oqdbs
103 :
名無し名人:2014/06/09(月) 19:15:27.04 ID:785XWlXQ
>>99 いまだかつてソフトが強くて苦情がきたのはサトシンの一人だけだw
104 :
名無し名人:2014/06/09(月) 19:37:02.98 ID:+hCQonTB
山本さんは
「私自身は思考エンジンしか提供してない状態で、正直困り果ててます。
どちらにせよ本当に申し訳ありません。」のあと
一切口を閉じたらよかったのに
せめて次の修正パッチが出るくらいまで
105 :
名無し名人:2014/06/09(月) 19:45:28.01 ID:Nn2Jf4JP
「Intel Turbo Boost Technology Monitor」
だとCPUの怠け具合がよくわかる
106 :
名無し名人:2014/06/09(月) 20:22:14.77 ID:IdOCjzIl
>>98 電王戦でやねうらおが叩かれたのは元々差し替え禁止にも関わらず差し替えを行い、しかもバグ修正の域を越えてた(ことを誤魔化した)からだろw
今回の件はむしろしれっと修正してくれれば良かったけどだんまり決め込んでるからなー
107 :
名無し名人:2014/06/09(月) 20:24:42.83 ID:dKB0qoFi
この山本も小川も何か「謝ったら負け」とでも堅く信じ込んでいるとしか思えない意固地さ
日本人的メンタリティからは程遠い
108 :
名無し名人:2014/06/09(月) 20:42:14.22 ID:05S/4Ekk
>>106 思考エンジンの作成者に過ぎない人に、その外側の瑕疵を、
どうやって「しれっと修正」しろと要求しているのか
>>107 お願いだから、道理さえ弁えない中傷で「日本人的メンタリティ」とか言わないでおくれ
そんなもの、自分が愛する「日本の精神のかたち」とは程遠い
109 :
名無し名人:2014/06/09(月) 20:50:48.53 ID:Bx+Oqdbs
あ。こんばんは、山本さん。
面白いからもっとがんばれって言うのは止めたんですか?
110 :
名無し名人:2014/06/09(月) 20:51:16.63 ID:dKB0qoFi
111 :
名無し名人:2014/06/09(月) 20:58:21.04 ID:1JqUs3aL
>>107 いやいやむしろジャップらしい事なかれ主義、隠蔽体質的な態度だと思うよ
山本はジャップじゃなくてチョンだけどw
112 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:00:53.30 ID:Bx+Oqdbs
ヤンキーが相手だったらもうとっく裁判になってる
113 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:03:30.21 ID:KUlO8NnN
ID:05S/4Ekkはなんで常駐してるの?
関係者?
114 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:05:11.03 ID:05S/4Ekk
たまにはマジレスしないとね
>>109は、「山本さん」的妄想性人格障害がさらに進行
>>110は、「日本人的メンタリティ」を説きながら「この朝鮮人」との物言い
>>113 面白いからだよ
115 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:06:17.83 ID:dKB0qoFi
>>114 さすがに小川を弁護するような馬鹿はいままでいなかったので新鮮
がんばれw
116 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:08:24.61 ID:+hCQonTB
さみしんぼうのかまってちゃんでしょう
117 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:09:54.52 ID:KkbSyRFM
毎日スレに粘着して必死に反論してるのは面白いから?
どっちがストーカーなんだか
笑えますねえ
118 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:10:36.73 ID:KUlO8NnN
カスにレス付けられた・・・ショックでかいわ〜
119 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:14:26.21 ID:05S/4Ekk
>>115 自分の
>>108の発言を、どこからどうやって小川氏擁護と読み取ったのか
あなたの脳内アクロバティックなロジックを教えてくれないと、
あなたの脳内に住む人たち以外の、現実世界の人たちには理解できないよ
120 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:16:35.88 ID:dKB0qoFi
>>119 珍妙な物言い、笑えます
ありがとう
がんばれw
121 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:23:26.82 ID:05S/4Ekk
>>120 どういう理屈で小川氏擁護と読み取ったのかは答えられないのかな
> さみしんぼうのかまってちゃんでしょう
> どっちがストーカーなんだか
> カスにレス付けられた・・・ショックでかいわ〜
> 珍妙な物言い、笑えます
日本語の文章表現力もその内容も精神も、
すべてが低レベルすぎ
122 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:27:00.54 ID:dKB0qoFi
>>121 どうしたのかな
余裕が無くなってきましたね
がんばれw
123 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:28:56.19 ID:05S/4Ekk
124 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:31:39.80 ID:dKB0qoFi
>>123 2chに来るのはあなたのような珍妙な生き物が見られるから
がんばれw
125 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:37:15.59 ID:XzWsB9zY
山本への個人攻撃と
関係者臭い珍妙な弁護と
何もかもが磯崎のせいだと思い込んでいる妄想狂の書き込みばかりが目立つなあ
責任の追及を逃れたいマイナビかDice Creativeの関係者が全部自演でやってんのかと
疑いたくなるレベル
126 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:41:32.72 ID:5+a46m0z
暇人山本奥さんがんばれw
127 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:42:46.40 ID:05S/4Ekk
>>125 「関係者臭い珍妙な弁護」ならば、その「珍妙さ」に反論すればいいと思うよ
ここはその程度は自由に書き込める場所なんだから
128 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:55:21.15 ID:Bx+Oqdbs
盛り上がってるね。山本さん。
129 :
名無し名人:2014/06/09(月) 21:56:06.60 ID:J0lI/54W
山本もえらいのを嫁にもらってしまったな
まあ嫁もあっちの人だろうからな
130 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:03:11.11 ID:XzWsB9zY
>>127 別に俺は山本叩きには何の関心もないからお前なんかどうでもいい
構って欲しいなら他を当たってくれ
そんなことはどうでもいいから
マイナビはさっさとDice Creativeに修正パッチを作らせろよ
131 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:04:59.00 ID:5+a46m0z
このままだと「山本奥さんファンクラブ」スレになりそうだなw
132 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:11:47.29 ID:05S/4Ekk
>>130 > 別に俺は山本叩きには何の関心もないから
何の関心もないならスルーすればいいと思うよ
それが出来なかったから書き込んだのでしょう
> 山本への個人攻撃と
> 関係者臭い珍妙な弁護と
> 何もかもが磯崎のせいだと思い込んでいる妄想狂の書き込みばかりが目立つなあ
133 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:13:19.13 ID:Bx+Oqdbs
>>132 いや、それはちょっと詭弁でしょう。山本さん。
134 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:15:13.13 ID:Bx+Oqdbs
125&130は
山本なんかどうでもいいからさっさと修正バッチをつくれや、このボケが。
・・と、仰っているだけですよ
135 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:16:18.21 ID:9WVSINxi
Ponax早く投げ売りしないかな
136 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:16:52.16 ID:XzWsB9zY
>>132 だからそのメンヘラの構ってちゃんみたいな粘着気質が「珍妙」だっつってんのに頭の悪い子だね
キモいからもう二度と話しかけないでくれる?
137 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:17:05.47 ID:05S/4Ekk
>>133 「珍妙な弁護」であれ「詭弁」であれ、それに反論があれば反論すればいいよ
138 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:21:00.75 ID:Bx+Oqdbs
>>137 いやですから125&130さんは
「そんなことには興味ないからさっさと修正バッチをつくれや、このカス」
と仰っているわけですよ。・・・わかりませんか?日本語
139 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:23:04.39 ID:05S/4Ekk
>>134 > 125&130は山本なんかどうでもいいからさっさと修正バッチをつくれや、このボケが。・・と、仰っているだけですよ
>>125,130,136
> だからそのメンヘラの構ってちゃんみたいな粘着気質が「珍妙」だっつってんのに頭の悪い子だねキモいからもう二度と話しかけないでくれる?
違うようです
140 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:24:50.44 ID:Bx+Oqdbs
>>139 いや、だからね。違わないんだけど・・・・本当にわからないんですか?山本さん
141 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:27:42.79 ID:aeGX4Pm0
mtmt本に山本の結婚の話書いてあったけど、大学サークルがよくやるくっつくまで囲むってことしてたんだな
拒否っても逃げられないんじゃくっつくしかないよな
この件太地も手伝ってるから複雑なんだよなぁ。。。太地根っこの部分で米長と同じ性格だったりして
142 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:28:22.45 ID:KUlO8NnN
ID:05S/4Ekkくっさ
143 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:29:51.32 ID:05S/4Ekk
>>140 で、結局は何の反論もなく
「山本さん」的妄想性人格障害がさらに進行といういつもの顛末
今日は面白ロジックが無かったのが残念
144 :
名無し名人:2014/06/09(月) 22:31:15.42 ID:oDwbtb5u
つうかお前が日本語わからんだけだろ。ウ・ィルソン。
145 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:23:30.15 ID:XzWsB9zY
で、結局「マイナビはDice Creativeにとっととパッチを作らせるべき」という話には
何一つ反論できずに無視を決め込んで逃げ出したんですけどね
やっぱり山本関係者っていうよりマイナビかDice Creativeの関係者じゃないのかね
この粘着ストーカー
146 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:28:51.20 ID:9WVSINxi
修正するとして、マイナビとどっちが費用負担するかで揉めてるんじゃない?
147 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:34:20.94 ID:05S/4Ekk
>>145 商品に瑕疵があるのだから、マイナビはその責において対応すべきなのは当然のこと
私がそれを否定したことはないし、他にもそれを否定している人は少ないでしょう
私は根拠なき個人攻撃を否定しているだけ
> 何一つ反論できずに無視を決め込んで逃げ出した
> やっぱり山本関係者っていうよりマイナビかDice Creativeの関係者じゃないのかねこの粘着ストーカー
というのが、妄想性人格障害の症状です
148 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:34:58.31 ID:+hCQonTB
ただ今ダイスクリエイティブが誠心誠意パッチを作成中
149 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:39:02.48 ID:dHdi1ZkJ
ponax単体で動かないのがホント難儀だな
ボナンザが現れたお陰でGUIが充実して今のponaxが何とか機能してるし、pona自体も大会で好成績おさめられたし、山本は2度保木さんに助けられたな
150 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:40:07.11 ID:XzWsB9zY
気持ち悪い関係者につきまとわれて困ってるんですがどうしたらいいんでしょうか
「二度と話しかけるな」といってもしつこくストーキングしてくるんですけど
151 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:41:13.00 ID:efpphJmY
単体で動かないの?そういうのは商品とは言えんだろうに…
152 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:42:35.51 ID:eeowU/FW
153 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:45:17.53 ID:7VG0ekT/
イルソンはよでてこい!
154 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:52:56.83 ID:EIzFHKUM
やねうらおの記事もよく読むと面白いな。棚瀬氏との会話の画像を抽出して不当に値段が高いんじゃないかと思わせたり(その後の会話で12800が売値だと思ったと棚瀬氏は発言してる)、
山本氏をフォローしてるようでいてブログでponaxのことを初めて知る人もいるだろうからむしろ製品のネガキャンしているようにも思える。
155 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:54:22.09 ID:EOM1vxBe
カクショウってやつのことはよく知らないんだが
キチガイが沸くとそれを全部カクショウに押し付けてやしないかね?
キチガイはこの板には結構いっぱいいると思うぞ
156 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:55:53.61 ID:BMKAHK7+
やねうらとはそういう奴
あれが他人の擁護などするものか
卑怯な手段で引きずりおろすことしか考えてない
157 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:57:05.16 ID:J0lI/54W
さすがにこんなキチガイが関係者とは思えないがあのマイナビだからなあ
それとは別に関係者は確実に見てるだろう
158 :
名無し名人:2014/06/09(月) 23:58:17.36 ID:05S/4Ekk
>>150 被害妄想への対応は難しい
軽度のパーソナリティ障害の場合もあるし、
統合失調などの重大な精神障害の初期症状の場合もあるから
基本的なアドバイスとして、まずはネットを止めたほうがいい
159 :
名無し名人:2014/06/10(火) 00:00:55.53 ID:/GX19cy8
>>155 あんたが角将自身だという証拠も無いけど、角将は自分が叩かれるとあんたの言うようなことを言い出すんだな。
複数IP(ID)をもって自演を仕掛けてくる。
今回の流れやレスの内容から確実に角将だよ。
凄くしつこいだろw
160 :
名無し名人:2014/06/10(火) 00:18:34.74 ID:RO2lGBFn
>>155 ま、B級グルメ板よりは遥かにマシ
あそこは、ここでもありえないくらい些細なことで火がついて荒れる
しかもそこからインフォガーのコピペとかが大量投下され、半永久的にまともに機能しなくなる
161 :
名無し名人:2014/06/10(火) 01:24:11.97 ID:ceGpP/wU
もう山本も磯崎も将棋に関わってほしくない
プロにも一般ファンにもソフト開発者にも害だ
162 :
名無し名人:2014/06/10(火) 01:41:44.26 ID:MZU/qGqd
あと連盟も将棋に関わってほしくない
163 :
名無し名人:2014/06/10(火) 01:49:09.72 ID:jdqGQHjB
糞すぎてアカンわw
164 :
名無し名人:2014/06/10(火) 05:48:09.63 ID:aEuHo93S
マイナビとすれば仮にponaxがぼしゃっても激指があるわけだ
むしろponaxが糞であればあるほど激指が光るようになってる
今回のトラブルでマイナビ自体に対するマイナスのイメージは確かに付いたが
それでも激指というブランド力はそれを上回ると見ているのだろう
バグの部分は別としてもあの異常にシンプルな(かえって従来のマニアには使いづらい)GUIは意図的にしたものだと小川が言っているし
早い話ポナンザと山本は(捨て駒になってもかまわない)実験台にされたわけ
今回売り上げが悪ければ当然シリーズ化されないだけで本命の激指さえあれば問題ないということ
165 :
名無し名人:2014/06/10(火) 06:23:18.79 ID:DUdIRKRn
あんの質問があるんですが
激指はUSIエンジンとして使えるんですか
166 :
名無し名人:2014/06/10(火) 07:20:26.88 ID:k1Qe5ea3
>>159 確証なしに決め付けては、そういう下衆と同レベルに堕ちてしまうよ
レスはその言葉の中身がすべてで、それで十分、放っておけばいい
レ 同 同 . 。_ ____ 自
ス じ じ /´ | (ゝ___) 演
で レ 妄 .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
き ベ 想 ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
な ル の } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
い で / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
し / ..:.:.} / |∨ ` ̄
か / ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
167 :
名無し名人:2014/06/10(火) 08:08:54.79 ID:oGi7LBXi
つまり例のID:05S/4Ekkは関係者であるかどうかに関係なく
別に山本を叩いているわけでもない人間にまで見境なく絡みだし
「構って欲しいなら他を当たって」「キモいから二度と話しかけないで」と何度も言われても
しつこくストーキングしつづける粘着質の変態であることだけは紛れもない事実なので
そいつが触っちゃいけないゴミであると判断するにはそれで十分だから放っておけばいいと
168 :
名無し名人:2014/06/10(火) 10:38:03.03 ID:lid5hTYb
チョンと関わるとロクなことにならない
169 :
名無し名人:2014/06/10(火) 13:00:00.92 ID:wogjxFFH
激指って今年新作出るんだろうか
二次予選から見ると個人的には最強だと思うので欲しい
170 :
名無し名人:2014/06/10(火) 15:40:11.03 ID:vkTdqzPj
171 :
名無し名人:2014/06/10(火) 15:41:46.54 ID:9AQMYT93
女流山口がリツイートしてたな
172 :
名無し名人:2014/06/10(火) 15:50:47.44 ID:sM5XkNRu
>>170 遅すぎ
これを早めに出しとけばどれだけ違っていたことか
173 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:05:58.04 ID:5u49m5Ut
上から怒られた時に出す文章の典型だな
具体的な中身がないし言いたいことは
「なので消費者センターはやめてください」ってか?
174 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:07:13.33 ID:DITFU8gM
>>170 これが来たらお前らは満足するのかそうか
175 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:14:39.56 ID:MZU/qGqd
>>173 だよなあ、典型的なお茶を濁す謝罪、全く具体的な話がない
まず一部環境で発生する不具合が何であるのか全く説明もない、これが最悪
何のお詫びなのか全く分からない
事情を知らないものが見たら大したことないように見える書き方をしているのも悪質
所詮毎日
176 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:18:21.02 ID:m0tBYcPL
熱心なご奉仕テスターの皆様のお陰で
テスト費用がだいぶ節約できましたね
177 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:22:30.18 ID:vkTdqzPj
「たどり来ていまだ山麓」消したっぽいw
178 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:39:12.44 ID:PxUMhG2w
アカンわw
179 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:40:31.92 ID:YMXReK/a
そりゃあ第3者から見れば
山麓にすらたどり着いてないからな
180 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:43:30.60 ID:4B17ZLWJ
山麓の樹海で行方不明mjsk
181 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:44:22.55 ID:PxUMhG2w
発売から10日でまだ待てとw
182 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:44:43.72 ID:XnTJpfzE
山麓の話は、未完成品だけど販売しましたって意味に取れるし、
購入者からしたらケンカ売ってるのかって感じだから消したんだろう。
183 :
名無し名人:2014/06/10(火) 16:49:18.86 ID:PxUMhG2w
マイナビもようやく糞を認めたのかw
184 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:02:42.38 ID:Rkktv+pu
初めは変に謝るとマイナスイメージが付くとか思ってたのかもな
だけど、商品の糞っプリに改めて考えて苦肉の策で 最低限の謝罪をようやくして来た訳だ!
どうにも、糞GUI直すのに発売後10日では治せなかったから、
『しかたねぇ。。謝りたくないけど、うるせーから、一旦謝っておくか。。』
って具合だろうな
発売直後に謝るのだったらここまでは叩かれなかっただろうに…馬鹿な奴らだ
185 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:05:21.16 ID:MZU/qGqd
糞だとは認めてないだろ
「一部で」不具合が出ている(大方は問題ないと暗に言っている)、
不具合については調査中、
具体的な対応については待ってくれ
186 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:10:09.08 ID:Rkktv+pu
>>185 その自己防衛的発想がむかつくんだわw
これでは誰も納得しねーわなwww
でも治すんなら少しくらいなら待ってやるしかねーわなw
企業の姿勢、あり方に問題ありだわ!対応遅すぎ、自己防衛的発想むかつく
187 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:10:24.45 ID:4B17ZLWJ
上司がいやな奴だと
怒鳴られるのをきらって部下が報告せず事故が放置プレイになる、
ということはままあることだが
188 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:11:37.42 ID:xv9HiqYH
まぁお決まりの定型文と言われようが、内容が無いと言われようが
こういうのをさっさと出すのは業界の常識だろ
これを見ると多くのユーザーは一応「待ち」の態勢になる
無論その後ぐずぐずいつまでもパッチを出せなかったらそこで叩かれるわけだが
少なくともponaxのプロデューサーと自称する馬鹿がユーザーからの抗議を一切無視して
「辿り着て未だ山麓」だの「素晴らしい発売記念イベント」だの自賛してるより
よほどユーザーの心証はましだっただろう
189 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:12:12.39 ID:33UCkK7w
不評続きのpona糞の在庫が捌けなくて事態をマイナビはやっと重く見たようだなw
マイナビ職員「pona糞がまったく売れません。返品で置く倉庫もありません」
小川「これ以上の返品は困りものだな、適当にお詫びでも書いてどうにかならんものか」
マイナビ職員「やってみます」
190 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:31:42.93 ID:+sEJUPJz
>>188 あんなクソみたいな内容で許されるのは初日の第一報だけ
それを10日以上経ってから出すとか計画倒産前の時間稼ぎかよ
191 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:34:35.04 ID:4B17ZLWJ
将棋村の下僕みたいなもんだから 一般社会の常識はないんじゃね
192 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:39:03.84 ID:pXqUeU5C
マイナビのツイッター関連はこの記事をツイートしてない??
193 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:47:11.98 ID:gaks1A6J
山麓の表現は、升田幸三が全冠制覇したときの言葉だぞ。そもそも使い方間違ってる。
194 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:51:26.97 ID:Rf21AbFU
益田って全冠制覇なんかしたことあるのか?
195 :
名無し名人:2014/06/10(火) 17:52:54.48 ID:pXqUeU5C
たどり来ていまだ山麓
196 :
名無し名人:2014/06/10(火) 18:30:27.19 ID:Rf21AbFU
たどり来ていまだフリーズ
197 :
名無し名人:2014/06/10(火) 18:51:20.68 ID:0u1DBGiX
たどり来ていまだα版
α版:基本機能は実装したがテストはまだほとんどしていない
β版:大きなバグはほぼ潰したが細かいバグが残っている
RC:ほぼ出荷準備できたが最後に期限を切って調整、場合によってパッチ対応もあり
業界には業界用語があるんだよ>小川P
198 :
名無し名人:2014/06/10(火) 18:58:14.11 ID:gjC+QdWX
なぜ発売したのか
199 :
名無し名人:2014/06/10(火) 19:07:38.21 ID:jvyn+YEg
200 :
名無し名人:2014/06/10(火) 19:07:41.12 ID:RO2lGBFn
とりあえず消費者センター持ってくわ
今後被害を拡大しないためにも
201 :
名無し名人:2014/06/10(火) 19:08:28.48 ID:Rf21AbFU
商品の完成度よりも納期や売り上げを優先したから、だろ
202 :
名無し名人:2014/06/10(火) 19:15:26.15 ID:Rf21AbFU
こういうことはよくあるよ
何年何月にシステム稼動します、といったんトップに報告したら
もう何が何でもそこでシステム稼動させなきゃならん、みたいな。
この事例でも
何月何日にポンクソを売り出す、と重役会議が何かで決定したんでしょ、たぶん。
トップ会議でそう決まったのなら、
商品の出来が酷かろうが、
バグがあろうがなかろうが、
購入者の迷惑も何もヘッタくれもない。とにかく売っちゃう。
後のことは何か問題が起きてから考えましょうっていう、そういうパターン。
203 :
名無し名人:2014/06/10(火) 19:28:08.92 ID:gaks1A6J
>>202 確かにトップダウンで決まって動けなかったのかもしれないね。
ただある程度まともな会社だとプロマネみたいな立場の人がいて、期日を守った場合の
メリットデメリット、期日をXX日遅らせた時のメリットデメリットをお偉いさんがわかるように説明すると思うけどね。
204 :
名無し名人:2014/06/10(火) 19:34:59.71 ID:KkiDH4N7
「一部」環境で発生する不具合・・・・
開発現場ではもちろん発生しないと言いたいのかな?
205 :
名無し名人:2014/06/10(火) 19:48:11.35 ID:aoNISE4P
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放送予定日時:6月29日(日) 開場:11:50 開演:12:00
http://www.dospara.co.jp/5info/cts_event_denou
206 :
名無し名人:2014/06/10(火) 20:01:19.54 ID:40iC+pmm
今日はウィル夫人はこないのか?
207 :
名無し名人:2014/06/10(火) 20:34:14.98 ID:fcb5kFf/
ウィル夫人は今日は忙しいようなので、
代わりにソン夫人が後から来る予定です
208 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:04:08.25 ID:MZU/qGqd
ウィル夫人はガチで在日だろうから山本叩き以外はどうでもいいらしいぞ
ツールで常に監視、山本が叩かれると即座に飛んでくる
ウィル夫人はやねうらを叩く山本には寛容なのです
209 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:07:44.31 ID:gaks1A6J
ちゃんと対価に見合うソフトにしてくれればいいんだけどね。。。。
210 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:11:33.40 ID:OzJpo2ev
激指レベルの完成度だったら良かったのに
211 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:26:10.87 ID:iJQrYTWE
お詫びから10日後
小川「在庫も売れて一安心だな」
マイナビ職員「お詫びの対応がききましたね」
小川「おい、アップデートはできたか? そろそろアップデートしとかんとゴミユーザーがまた炎上するぞ」
マイナビ職員「はあ、それが直しようがないと言ってきてます」
小川「なに、直しようがない? 自分たちが作っておいて何を言ってるんだ」
マイナビ職員「どうも適当に作ったようで、どうすれば直るかわかるプログラマがいないようです」
小川「じゃあ、アップデートはどうするんだ?」
マイナビ職員「そのまま放置になるかと・・・」
小川「・・・」
212 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:26:47.80 ID:FSaKdZbu
まあさすがに初回で激指レベルは難しいよ。
せめて予定していた機能が全てのせられてたら良かったんだけどねえ。
213 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:30:14.05 ID:KkiDH4N7
まるで激指の機能が最高峰みたいな流れになっちゃったな
214 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:34:07.26 ID:0u1DBGiX
将棋世界でPonaxの宣伝が2ページで行われていて、
すごい優れものであると書かれているが(当然、発売前に書いた記事)、
あれを真に受けて買った人があわてて"Ponax"でぐぐってこのスレに来て
将棋所をダウンロードしているんだろうなw
215 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:39:06.58 ID:k1Qe5ea3
216 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:50:45.90 ID:sGvAXQGz
つうかお前が人格障害だろID:k1Qe5ea3
ホテルニューアワジでもねちねちイヤミ書いてるし気持ち悪いやつだな
217 :
名無し名人:2014/06/10(火) 21:57:06.67 ID:k1Qe5ea3
218 :
名無し名人:2014/06/10(火) 22:06:44.56 ID:282ZniiC
219 :
名無し名人:2014/06/10(火) 22:08:56.92 ID:/GX19cy8
220 :
名無し名人:2014/06/10(火) 22:23:58.67 ID:k1Qe5ea3
>>219 山本本人、奥さん、取り巻き、関係者くらいまでは
「何かと戦っている人」系として理解できなくもないのだけど
「角馬鹿」とか「情報分析官」とか「PonaXやはげ指しのユーザー」とか
> こいつ自分がそうだから、そう言われたくないことを前もって書き込む癖がある
とか、ここまで妄想まで進んでしまったのなら
あなたが現時点で信頼できると思う人に相談したほうがいい
221 :
名無し名人:2014/06/10(火) 22:38:12.11 ID:/GX19cy8
222 :
名無し名人:2014/06/10(火) 22:40:58.79 ID:De3SDDEi
つまり角将=山本奥さんってことか!
驚いたね、こりゃ
223 :
名無し名人:2014/06/10(火) 22:43:34.99 ID:k1Qe5ea3
>>221 自分は「角将さん」ではないから答えられないとしか答えようがないですよ
「角将さん」という脳内認定の根拠はどこから来たの?
224 :
名無し名人:2014/06/10(火) 23:06:58.15 ID:/GX19cy8
>>223 あんたが角将で無いなら、私が非礼で、その点は悪かった。
角将ならやはり
>>223みたいに答えるしかないから、それは理解できる。
私は先スレからの流れで、あんたは角将だと思ってるけどね、1日中居るし、とにかく蛭、ダニのようにしつこい。
じゃあ、あんたはどちらかのソフトのユーザーなのか?
PonaXの使い心地はどうだ?
225 :
名無し名人:2014/06/10(火) 23:19:04.12 ID:k1Qe5ea3
226 :
名無し名人:2014/06/10(火) 23:23:39.51 ID:7fesjL8d
pona糞がfloodgateでilligal moveで負けとるな
227 :
名無し名人:2014/06/10(火) 23:31:12.40 ID:282ZniiC
山本奥さん頑張れw
228 :
名無し名人:2014/06/10(火) 23:32:10.27 ID:sGvAXQGz
ポナクソでもクソポナでもいいけど、
とりあえず商品名の前か後に「クソ」って入れて欲しいな
229 :
名無し名人:2014/06/10(火) 23:33:43.92 ID:282ZniiC
エンジンも不良かw
230 :
名無し名人:2014/06/10(火) 23:37:39.01 ID:Chki8Qud
そもそも将棋板の基地外は角将以外にも豊富なのになんで角将一本でいくのかね
特にコンピュータ将棋関連では数人が明らかに前から互いに謎の主張を繰り返している
まあそのおかげでプロ棋士対コンピュータスレが保守されているわけだけど
231 :
名無し名人:2014/06/10(火) 23:38:13.13 ID:282ZniiC
将棋珍製紀 ポナックソw
232 :
名無し名人:2014/06/11(水) 00:15:58.59 ID:z04OF2M9
233 :
名無し名人:2014/06/11(水) 01:18:09.80 ID:CqgnV1Fj
>>232 とりあえずでいいなら柿木将棋……どころかK-Shogiでもええやんw
234 :
名無し名人:2014/06/11(水) 01:23:49.24 ID:FsLO9h1Q
>>232 > こいつの口ぶりは角将の自演キャラの一人メガロドンに近い
将棋を指すからといって、決して論理的思考ができるわけではない
こんな根拠だけで語っちゃう脳内妄想の典型例
というか「メガロドン」って何だよ、説明してくれ
235 :
名無し名人:2014/06/11(水) 04:14:04.32 ID:v6eTQycD
やっと事の重大さがわかって謝罪したか
何度も指摘されているが発売日当日にパッチを用意できるというのは
それよりかなり以前からそのような不具合があるというのをマイナビが認識していたことを示す
その不具合はソフトが使い物にならなくなる致命的なもの
それがあるのを知りながら発売を強行したことになる
しかもDL販売限定なら買ったユーザーはパッチにアクセスできると考えるのが妥当だがパッケージ販売もしている
仮にネット環境無くパッチにアクセスできないユーザーがいたとすれば使い物にならないゴミを売りつけられたことになる
(ユーザー登録制度があればディスク郵送とか時間はかかっても手はあるがその辺も曖昧)
もしマイナビが「これを発売すればユーザーの中にはまったく使用できない人間が出る」と認識していながらこれを行ったとすれば
それは「詐欺まがい」ではなくて「詐欺」そのものになる
236 :
名無し名人:2014/06/11(水) 10:00:12.05 ID:upCVE4/G
500円の商品券などを配布して終わりじゃないww
237 :
名無し名人:2014/06/11(水) 10:54:54.81 ID:ElymVBR9
あんな文章で収まるなんて舐められても致し方ないなw
238 :
名無し名人:2014/06/11(水) 10:55:22.03 ID:lLNYF/Ri
子供や孫がパソコンは持っているもののネットはやらない将棋好きなお父さんやおじいちゃんにプレゼント。アップデートもやり方がわからず当然使えないから放置のままだろうwひでえ話だよな
239 :
名無し名人:2014/06/11(水) 10:59:31.31 ID:lLNYF/Ri
不具合の紙を印刷する暇や手間があったらアップデートディスクを同梱しろって話だろ
240 :
名無し名人:2014/06/11(水) 11:03:48.95 ID:bQ1dy9rC
まあソフトウェアで良かったじゃん。
食品、薬品なら壊滅的なものだし、車や電化製品、おもちゃとかでもリコール。
241 :
名無し名人:2014/06/11(水) 11:33:03.86 ID:28CuGwJ5
将棋好きのお父さんお爺ちゃんへのプレゼントなら
インストールしてさくさく動くようなソフトだったとしても
「はぁい、お爺ちゃん。
ここに矢印もって行ってクリックしてね。
そうすれば駒が動くでしょ。ホラ動いた動いた」
…って手取り足取り教えてあげないと駄目なんだから
バグだらけのクソソフトなんか、速攻でお蔵入りだよ
242 :
名無し名人:2014/06/11(水) 11:44:01.78 ID:SEZEcD/C
久しぶりに覗いてみたらウィル夫人なんてニューキャラが誕生してたんだなw
243 :
名無し名人:2014/06/11(水) 12:34:33.74 ID:wM/BAo5k
>>236 マイナビがそんな神対応するわけないだろ
244 :
名無し名人:2014/06/11(水) 12:47:50.56 ID:g75GJw2D
245 :
名無し名人:2014/06/11(水) 13:52:48.66 ID:lQycygNb
246 :
名無し名人:2014/06/11(水) 15:18:01.71 ID:x/0QqsGS
ponaxと駒落ちして負けて反省しようと、どの手が悪かったか検討しようと
したがその機能がない。
247 :
名無し名人:2014/06/11(水) 16:30:23.56 ID:eKHvD+7t
将棋年鑑の記事で
>最近の子どもは、キラキラネームが多く、打ち込むのも大変な作業です。
とか平然と書いちゃったり、マイナビの人たちは単に頭が悪いだけだと思うの。
何も考えてないから、自分達の対応のどこが悪いのかも分かってないだろう。
248 :
名無し名人:2014/06/11(水) 16:42:09.09 ID:0Aak5kK7
ponaxのGUIのメリットは、棋力調節しかないと思っていたが、
ponaxの1600(初段)と2000(3段)を、対戦させたら1600が2連勝した。
2段と4段を対戦させたら、2段が勝っちゃうし、もしかしたら低段は、
あまり棋力差がないのでは・・・・
ちなみ2局ほど、激指13の2段+とponaxの1500(1級)対戦させたら、
ponaxの2勝でした。
249 :
名無し名人:2014/06/11(水) 16:49:17.34 ID:AA1ZsuUH
>>248 対戦数が流石に少なすぎる
有意水準を10%にしても、片方が「10回中8回」「20回中14回」「30回20回」
ぐらい勝たないと強さに差があるとは言えんわ
250 :
名無し名人:2014/06/11(水) 17:26:16.81 ID:wM/BAo5k
>>247 伊藤の裁判まで何もなかったのが不思議なくらいだな
251 :
名無し名人:2014/06/11(水) 17:28:48.26 ID:1bPYO2gC
上は毎日新聞を飛ばされたクズだからな。しかたない
252 :
名無し名人:2014/06/11(水) 17:50:23.71 ID:VzYoBHC8
強さを変えずにバグだけ修正するのかな
253 :
名無し名人:2014/06/11(水) 17:56:34.53 ID:ZvEUqW22
糞アカンわw
254 :
名無し名人:2014/06/11(水) 18:11:05.94 ID:uuNKlHtY
こんな短期間でバグがすっきり取れる開発力があるなら
最初からバグありで出さないだろ
つまり・・・
255 :
名無し名人:2014/06/11(水) 18:25:57.62 ID:EGh1o0S3
ボロボロのアウトプットの場合は得てしていろいろ不備があるもの
開発担当者が病気あるいはその他の理由で不在になったらどうなるんだろうな
256 :
名無し名人:2014/06/11(水) 18:47:58.26 ID:43p7uiYc
257 :
名無し名人:2014/06/11(水) 18:49:33.78 ID:v9wrelhm
バグ取りと言って棋力や指し手が変わり
てんやわんやの大騒動
258 :
名無し名人:2014/06/11(水) 19:19:23.06 ID:wM/BAo5k
259 :
名無し名人:2014/06/11(水) 19:29:30.01 ID:MPLTAnsZ
マイナビは欠陥品と認めたなら返品を認めろよ
260 :
名無し名人:2014/06/11(水) 19:30:50.36 ID:LoQ8Tsg5
ウィル夫人はまだか
261 :
名無し名人:2014/06/11(水) 20:06:50.48 ID:JtdUUrpS
1万円も出せないのでtorrentでください
262 :
名無し名人:2014/06/11(水) 20:42:19.61 ID:x/gt8FKd
ウィル夫人は山本の悪口を言わない限り、出てきません
263 :
名無し名人:2014/06/11(水) 21:02:04.89 ID:wM/BAo5k
山口がマイナビの謝罪文リツイートしたのに山本はリツイートしてねえじゃん
あいつはもうPonaX作ったこと忘れたのか?
264 :
名無し名人:2014/06/11(水) 21:17:16.48 ID:8zLIKyyp
>>6 法的手段などともっともらしいことを書いていても、いざその段になれば逃げて隠れるネトウヨ?
まあ11日だのが「2chソース」の妄想の極みであることは俺には初めからお見通しなわけだが
フェアに分析するならば、マイナビも山本も良くやっているし、瑕疵はないと見るのが世間一般的だ
265 :
名無し名人:2014/06/11(水) 21:22:56.79 ID:T6/huWgr
情報分析官のコテ外すなよ
266 :
名無し名人:2014/06/11(水) 21:22:58.77 ID:lQycygNb
以上
スピーカータイプ様のご意見でした
267 :
名無し名人:2014/06/11(水) 21:23:01.52 ID:HL/HHH9j
白日夢のように明らかなんだからコテハンつけろよ
268 :
名無し名人:2014/06/11(水) 21:29:47.63 ID:wM/BAo5k
速攻現れてわろた
269 :
名無し名人:2014/06/11(水) 21:54:57.71 ID:SZb+BNoi
今日アップデート出すとか言ってたのはどうなったんだ?
270 :
名無し名人:2014/06/11(水) 21:56:54.22 ID:+W9kthnv
情報分析官頑張れよw
271 :
名無し名人:2014/06/11(水) 22:00:51.65 ID:Z8ktkvlv
ウィル夫人が常駐していると聞いて
272 :
名無し名人:2014/06/11(水) 22:10:14.52 ID:UQkfjlag
GUI初期不良を直すのは当然だとしても
便利な検討機能だのCPUフルだの当初からねーよ
期待すんな
273 :
名無し名人:2014/06/11(水) 22:21:47.42 ID:0LOWdzF7
amazonの人種差別っぽいレビューに早速aperyチームの人が食いついててワロタ
274 :
名無し名人:2014/06/11(水) 22:30:29.89 ID:W7RwdYpu
275 :
名無し名人:2014/06/11(水) 22:31:29.78 ID:CqgnV1Fj
276 :
名無し名人:2014/06/11(水) 22:32:34.38 ID:0LOWdzF7
それのASって人のページ行って、その人の名前ぐぐったらaperyチーム出てきてビックリした
277 :
名無し名人:2014/06/11(水) 22:45:38.55 ID:MPLTAnsZ
チョンは決して自らの不正をを正すことはない、逆に人種差別されたと相手を責める下等民族
278 :
名無し名人:2014/06/11(水) 22:47:52.29 ID:W7RwdYpu
>>276 ASって人のページってどうやって行くんだ?
279 :
名無し名人:2014/06/11(水) 22:51:27.27 ID:0LOWdzF7
すまん 説明不足だった
名前クリックして、欲しい物リスト行ったら受取人の名前が出ているよ
280 :
名無し名人:2014/06/11(水) 23:03:01.65 ID:W7RwdYpu
>>279 やっと分かった
大学の先生らしいね
賢い人だろうに、あんなあほなレビューに食いつかなくてもいいのにな
281 :
名無し名人:2014/06/11(水) 23:09:39.09 ID:lQycygNb
コンピュータ将棋選手権のときボーダーTシャツ着てた
大学の講師かなんかの人だっけ?w
282 :
名無し名人:2014/06/11(水) 23:23:01.57 ID:8zLIKyyp
国公立大学のアカポスに就くことの意味が実際少しでも理解できたならば
まあ自分達がどれほどの醜いネトウヨか恥じ入ることもあろうかとは思うものの
しかしこれで通常の社会的目線からした場合のソフトの評価が俺の中で固まりつつある
283 :
名無し名人:2014/06/11(水) 23:48:05.55 ID:pMfyOOdt
言いにくいんだけどさ・・・
日 本 語 が 変
284 :
名無し名人:2014/06/11(水) 23:50:11.12 ID:pMfyOOdt
変に教養ありげに見せようとするから
そういうおかしな文章になるんじゃないのかな
自分の身の丈に合った文章を普通に素直に書けばいいんですよ
285 :
名無し名人:2014/06/11(水) 23:56:27.64 ID:lQycygNb
だれが原子をみたか
図書館にあるかなw
286 :
名無し名人:2014/06/11(水) 23:59:23.31 ID:QkDgQ6Mf
なんだかなあ
287 :
名無し名人:2014/06/12(木) 00:42:18.12 ID:sUnLiXPz
>>6 マイナビとのやり取りの経過です。
最初に6は最初の部分は、私の投稿ではありません。
406が私の投稿です。
結論から言うと、マイナビからは電話は来ませんでした。
株式会社マイナビ出版事業本部編集第四部アミューズメント編集課(0362674437)のPonaX開発責
任者と名乗る人物(名前もわかっていますが、所詮サラリーマンなので、今のところ控えます)から、国民生活センターの仲裁を受け、11日中に406に記した内容の対応について、連絡を貰う約束になってましたが、スルーです。
※サポートにメールも送っているのですが、無視ですね。
マイナビ及び、担当者の無責任さには呆れます。
私個人としてはHPの謝罪も、小川氏のツイート取り消しも、保身のため、ほとぼりが覚めるまでの茶番としか思えません。
これだけの騒ぎになっても当事者意識が欠落しているよう感じます。
明日、今後の対応を国民生活センターと相談します。
また、経過報告します。
288 :
名無し名人:2014/06/12(木) 00:46:01.09 ID:sUnLiXPz
>> 287
株式会社 マイナビ (旧社名 株式会社 毎日コミュニケーションズ)
Mynavi Corporation
2.本社所在地
東京都千代田区一ツ橋一丁目1番1号
3.代表者
代表取締役社長 中川信行
4.役員
代表取締役社長 中川 信行
専務取締役 工藤 真一
専務取締役 浜田 憲尚
専務取締役 土屋 芳明
常務取締役 奥野 一丸
常務取締役 滝口 直樹
取締役 奈良 学 (日本エス・エイチ・エル株式会社 代表取締役社長)
常勤監査役 八木 隆明
監査役 石黒 克巳 (公益財団法人JKA 会長)
監査役 山崎 一夫 (株式会社毎日新聞グループホールディングス 取締役専務執行役員)
289 :
名無し名人:2014/06/12(木) 00:53:00.02 ID:sUnLiXPz
>>288 マイナビ行動憲章(抜粋)
法令や社会規範の遵守はもちろんのこと、高い倫理観を持ち、企業体としての社会的責任を果たし、ユーザー・顧客、株主、取引先、地域社会、従業員をはじめとしたステークホルダーからの信頼と満足を得ることにより、グループ全体の価値を高めていきます。
2.【コンプライアンスの徹底】
法令や社会規範、社内規程を遵守し、高い倫理観と誇りを持って業務を遂行します。
3.【公正で適正な企業活動】
公正、透明、自由な競争ならびに適正な取引を行います。また、政治、行政との健全かつ正常な関係を保ちます。
9.【経営トップのリーダーシップ】
経営トップは、本憲章の精神の実現が自らの役割であることを認識し、率先垂範の上、関係者に周知徹底します。また、グループ内外の声を常に把握し、実効性ある体制の整備を行うとともに、企業倫理の徹底を図ります。
10.【体制の整備と自浄作用】
実効性ある体制の整備のため、コンプライアンス推進委員会及びコンプライアンス統括室を設置し、グループ企業全体を守備範囲とし、各種モニタリング活動、教育・指導等を実施します。また、内部通報制度を導入し、グループ全体の自浄作用を最大限に発揮します。
11.【問題の解決・罰則など】
本憲章に反する重大な事態が生じた場合は、経営トップ自らが問題解決にあたる姿勢を内外に表明し、原因究明、再発防止に努めます。また、社会への迅速かつ的確な情報公開と説明責任を明確にした上、自らを含めて厳正な処分を行います。
2009年8月20日 制定
290 :
名無し名人:2014/06/12(木) 01:18:10.57 ID:7UGYlPKv
291 :
名無し名人:2014/06/12(木) 01:38:44.61 ID:xGXW2OsZ
その行動力をもっと別の事に生かした方がいいと思うんだ。
とマジレス
292 :
名無し名人:2014/06/12(木) 01:50:24.13 ID:sUnLiXPz
>>291 この程度は苦にもなりません!
もう一つ仕込みました。
あとは、明日以降。
オヤスミナサイ。
293 :
名無し名人:2014/06/12(木) 02:08:37.35 ID:IKY02tNR
買った奴は支援しろよw
294 :
名無し名人:2014/06/12(木) 02:18:25.87 ID:HMFY9A/3
295 :
名無し名人:2014/06/12(木) 02:22:23.79 ID:8NRng4Zl
くだらない個人攻撃を続けているような屑とは比べものにならない、
筋の通った行動だよ。応援する
296 :
名無し名人:2014/06/12(木) 02:26:35.84 ID:rXkIjnOg
それはつまり
山本さんに言及さえしなければ、ウィル夫人もソン夫人も出てこない
ということですね
297 :
名無し名人:2014/06/12(木) 02:28:48.45 ID:7UGYlPKv
このままではウィル夫人登場が回避されてしまうぞw
298 :
名無し名人:2014/06/12(木) 02:31:58.29 ID:8NRng4Zl
299 :
名無し名人:2014/06/12(木) 02:50:37.98 ID:rXkIjnOg
いやいや、そんなに毛嫌いしなくてもよろしいのでは?
なんたって山本さんも最高責任者の一人なんですから
300 :
名無し名人:2014/06/12(木) 02:51:48.19 ID:PjfG19Cu
地雷回避で喜んでた自分が、なんか乗り遅れた感
301 :
名無し名人:2014/06/12(木) 03:04:02.27 ID:+gKbOeeP
エンジン提供して宣伝しまくりで責任無いとは当然言わないよ、でもまずはマイナビが発売元なんだしマイナビに対応してもらわないと話にならんからね
まー2ちゃん見てたらちゃんと対応しそうだけどなw
どっちにしろ
>>287の対応で今後のマイナビの姿勢もわかるってもんだね
302 :
名無し名人:2014/06/12(木) 03:15:02.20 ID:pGUZ86OS
すでにちゃんと対応してないんですがそれは・・・
303 :
名無し名人:2014/06/12(木) 03:21:02.80 ID:7UGYlPKv
猿並の知能しか持ってないから
本人は気付かれてないと思ってるようだが
ID:8NRng4Zlだろ例の精神障害者はw
304 :
名無し名人:2014/06/12(木) 03:26:39.83 ID:sDZWvfNW
分析官ェ…
305 :
名無し名人:2014/06/12(木) 08:17:17.18 ID:ZW6EtP53
高い倫理観と誇りを持って業務を遂行しますw
306 :
名無し名人:2014/06/12(木) 08:20:07.52 ID:uZjMUk+X
ポナチョンはいつまで返金しないつもりなんだろうか
307 :
名無し名人:2014/06/12(木) 08:29:27.66 ID:x7YlfXcA
>>283 どうやらアカポスという言葉すら知らないようだな
それじゃあ、その文章が変に見えるのも無理はない
というか、大学(准)教授2名が好意的なレビューを書いているのに
片やクレーマーが嫌韓のネトウヨ丸出しという時点で
この論陣のどちらに分があるか?
もはや結果は白日の下に晒されたも同然だ
308 :
名無し名人:2014/06/12(木) 09:31:01.40 ID:YCAKnGPj
20手先の局面とか出るけど、全く無意味なんだが。
309 :
名無し名人:2014/06/12(木) 09:39:13.42 ID:vk2zvVOA
>>307 いやいや。
282の日本語が変なのは「白日夢のように明らか」ですよ、分析官さん
310 :
名無し名人:2014/06/12(木) 09:45:09.63 ID:vk2zvVOA
ちなみにアカポスという言葉も知ってますが、何か?
まあしかしなんというかなぁ…
情報分析官とかアカポスとか教授が言ってるからとか、
要するに権威・箔付けが好きなんですね
その他にも貴様はネトウヨニダとかスピーカータイプとか、
いろいろ面白いこと言いますねチョーセンジンの方たちは
311 :
名無し名人:2014/06/12(木) 10:01:22.38 ID:ZW6EtP53
スピーカー分析官w
312 :
名無し名人:2014/06/12(木) 10:55:25.98 ID:sUnLiXPz
>>287 【10時半頃の電話】
私については返品受け付けるそうです。
商品を着払いで送って、10日以内に銀行振込または現金書留で返金とのこと。
現在、詳細な業務フローは検討中とのことでした。
PonaXについて返金対応の可能性もでてきました。(まだ全員とは言ってないので念のため)
【9時台の電話では】
マイナビの担当者から連絡来ました。
前回と違って、会社の方針しか話せないということでした。
電話が一日遅れたことに対しての謝罪も杓子定規なものでした。
※この板、見ているようです。(笑)
コンプライアンスを担当する部門(コンプライアンス統括室)を始め、全社的問題として対応している。
今週末か来週前半までには、
1.確認されている不具合の箇所の公開。
2.修正パッチの配布時期(
対応可能かどうかも含めて)。
3.修正パッチが対応不能だった場合の誠意ある対応
について、公式で報告するので待ってくれということでした。
「公式で報告するだけとは高飛車な、インターネット使えない人はどうするの、わざわざ見に行かないと行けないの」と質問すると、れも対応を考えているとのことでした。(何も巻変えてないような印象を受けましたが???)
せめて、確認した不具合の具体的状況や修正パッチ作成の具体的状況を随時、HPでも報告てほしいと言いましたが、ご意見賜りますとの事実上の無回答でした。
313 :
名無し名人:2014/06/12(木) 11:06:26.72 ID:avHfxWTj
>>312 なるほど
ま、メーカーや関係者が2ch見てるのなんて当たり前のことなんだけどね
昔俺も大手メーカーにいたことがあったが、やはり2chは業務として見てた
314 :
名無し名人:2014/06/12(木) 11:11:39.52 ID:0wXzmPw8
一体この会社どうなってるんだw
「東大」や「激指」シリーズで培ったと称するノウハウはどこへいったわけ?
実はマイナビにはチェック機能も含んだノウハウなど一切無く
丸投げした先の東大や激指作ったソフト制作者がそこそこ優秀だっただけ
(今回は丸投げした先が糞だった)
なのではないかと思われてもしょうがない悲惨なトラブル処理
315 :
名無し名人:2014/06/12(木) 11:43:20.37 ID:pGUZ86OS
電話かけた人だけこっそり対応して外にはできるだけ知られないようにって感じだろうから
買って後悔している人は多少面倒でも電話した方がいいね
(真正面から戦っている
>>312氏に比べたら追従して返品だけ頼むのは楽だと思う)
316 :
名無し名人:2014/06/12(木) 11:54:22.79 ID:x7YlfXcA
せめてブログか、まだしもツイッターでないとな
2ちゃんねるじゃあ、単なる中傷の可能性が捨てきれないし
まあ、そういう妄想だけが救いの人間の為に、2ちゃんねるがあるのだが
317 :
名無し名人:2014/06/12(木) 12:04:40.10 ID:KAUtA2J2
>>314 山本がポナの思考部を激指などの実績組に見せたくなかったので、
GUIを将棋方面無知の外注先に委託した可能性はないか
電王戦貸出しのときも「いやです(即答)」とか言うくらいだし
そんで最後にマイナビで完成させようとしたら、ってパターン
318 :
名無し名人:2014/06/12(木) 12:08:21.40 ID:0wXzmPw8
>>317 少なくとも今回のponaxのGUI作ったのは
●将棋ソフトを殆ど知らない
●スキルが異常に低い
これは確実
まぁこれもこんな所を選んだマイナビ(小川)の責任ということになるが
319 :
名無し名人:2014/06/12(木) 12:19:09.72 ID:oPLtJmfG
糞商品を作って売ったということが勿論最大の問題なわけだけど
事後対応があまりにひどすぎるってことが、火に油を注いでるね
320 :
名無し名人:2014/06/12(木) 12:22:47.65 ID:0TM0Lg1z
321 :
名無し名人:2014/06/12(木) 12:33:44.77 ID:XbsSuKwb
>>317 > 山本がポナの思考部を激指などの実績組に見せたくなかったので、
> GUIを将棋方面無知の外注先に委託した可能性はないか
ないな。
バイナリから分かることなんて大した情報じゃないし、
商品になるなんだから隠したって意味がない。
322 :
名無し名人:2014/06/12(木) 12:35:43.00 ID:sUnLiXPz
>>316 匿名のTwitterやブログでも同じこと言われると思いました。(両方やってないし)。
この板からもらった情報の検証が、自分の確信の支えだったので、他の所でわざわざ報告するつもりはありません。
やり取りの経緯を見て、どう思うかは、各人の判断に委ねます。
※公式発信でない情報しか信じない姿勢も大切ですよね!
323 :
名無し名人:2014/06/12(木) 13:39:14.99 ID:CSQqRt6b
返品受け付けたのか
まあ1万円で不良品つかまされて泣き寝入りしなきゃいけない理由ないもんね
324 :
名無し名人:2014/06/12(木) 13:57:12.76 ID:0TM0Lg1z
>>14 なんでマイナビは将棋所に出資しなかったんだろう???
普通将棋所の版権と今後の改良費ごと将棋所作者買い取るとかするよね??
325 :
名無し名人:2014/06/12(木) 13:59:13.16 ID:0TM0Lg1z
>>24 >マイナビから出すという悪手を指した以上どうにもならんだろ
手を切る選択肢はまずとれない
甘んじてまとめて酷評を受けるしかないね
マイナビから出すのは最善手でしょう?
銀星とかPlagiaryしまくる黒企業あり得ないし。
326 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:00:01.47 ID:0TM0Lg1z
みんなちょっと待て。
朝鮮臭いぞ。
朝鮮が両側からあおっている!
327 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:02:23.44 ID:0wXzmPw8
>>324 なんで・・・
単に自分達が発注したソフト屋がちゃんと作れると思ってたからだろう
このトラブルが発覚してからはとてもそんなマネできないだろう、恥さらしにもほどがあってw
328 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:10:00.18 ID:0TM0Lg1z
>>327 >単に自分達が発注したソフト屋がちゃんと作れると思ってたからだろう
その発注先に銀星朝鮮スパイの手が回っていたら?
329 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:10:27.09 ID:0TM0Lg1z
330 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:12:26.93 ID:0TM0Lg1z
>>327 なぜこれをスルーしたの?
今のアメリカ情報機関で半朝鮮に誘導されている日本人なら
このレスはスルーできることじゃないでしょ?
スルーできるのはガチ朝鮮スパイだけ。
おまえはつまりテロリスト。
↓
みんなちょっと待て。
朝鮮臭いぞ。
朝鮮が両側からあおっている!
331 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:24:33.00 ID:3qLoFCoQ
会議室にて
小川「もし、サイトやブログで返品受け付けますと書くとどうなるか?」
マイナビ職員「返品がさっとうするでしょうね」
小川「おい、在庫はどのくらいあるんだ?」
マイナビ職員「はあ、それがまったく売れず動かずです」
小川「なに、このままじゃ赤字どころか倒産だぞ」
マイナビ職員「今回は広告料に相当の額使いましたからね」
小川「まさかこんなことになるとはな・・・」
マイナビ職員「だれがこの責任取ることになるんでしょうか・・・」
小川「・・・」
332 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:30:17.31 ID:u7ptq4Gc
返品できるラッキー
333 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:32:22.71 ID:pGUZ86OS
そもそも毎日新聞からしてWaiWaiで海外向けに日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをするなどでたらめ記事を掲載し続けて処分もなし、
2chでも最大規模の祭りになったようなところだからなあ
その毎日から飛ばされてきた人間がどのような背景を持つ人間か、推して知るべしである
334 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:40:10.31 ID:avHfxWTj
>>328 そんなこと言ったら世の中の全ての発注が信用できなくなる
335 :
名無し名人:2014/06/12(木) 14:42:58.17 ID:0wXzmPw8
ID:0TM0Lg1z
なんだキチガイだったか
レスの無駄だったw
336 :
名無し名人:2014/06/12(木) 15:36:00.80 ID:EDABcUbK
もうアップデートしてもなんとかならんのか
337 :
名無し名人:2014/06/12(木) 16:04:05.67 ID:0TM0Lg1z
>>335 死ね、朝鮮テロリストどもが。
いつの日にか一網打尽にしてお前らの大好きな北極海で肉食くじらのエサにしてやるよ。
338 :
名無し名人:2014/06/12(木) 16:34:48.94 ID:ypQyLJXV
ID:0TM0Lg1z
↑
ウィル損夫人だったりして…
339 :
名無し名人:2014/06/12(木) 16:49:01.87 ID:ybJ5cW/W
投げてそのまんまなんてソフト屋の世界では自殺行為
双方自分用語で喋っているのが普通で
万端納得したつもりでもぜんぜん違うものを想定しているのがザラ
340 :
名無し名人:2014/06/12(木) 16:59:39.30 ID:XbsSuKwb
341 :
名無し名人:2014/06/12(木) 17:23:14.94 ID:CSQqRt6b
>双方自分用語で喋っている
ダイスクリエイティブ「バグがやばい。修正しないとまずい。」
小川P「頼もしいのはプログラマーの皆さんが現状に満足せず、さらなる上を目指していること。」
つまりこうゆうこと?
342 :
名無し名人:2014/06/12(木) 17:27:17.05 ID:ypQyLJXV
たどりつきていまだ山麓
343 :
名無し名人:2014/06/12(木) 17:36:59.32 ID:0wXzmPw8
転がり落ちて未だ山麓
344 :
名無し名人:2014/06/12(木) 17:38:46.02 ID:lVfrsM2J
嘘は言ってないな
345 :
名無し名人:2014/06/12(木) 17:50:23.48 ID:MY22vtcS
いまだ山麓と気づいてるものを売るなよ 悪質だわ
346 :
名無し名人:2014/06/12(木) 18:08:59.22 ID:fxcZt42L
未だ海中
347 :
名無し名人:2014/06/12(木) 19:40:30.51 ID:aahKW6nS
とうとうAmazonがPonaXを売るのをやめたか
マケプレでは四店舗ぐらいが売ってるが、
Amazon自体の扱いはなし。品切れ扱いですらない。
よほど返品が多かったのかな
348 :
名無し名人:2014/06/12(木) 19:52:19.30 ID:pGUZ86OS
Amazonについては返品は全部Amazon持ちだろうからな
さすがにこの金額の商品が返品祭りで全部自腹ではさすがのAmazonもきついだろう
マイナビの腹は全く痛まない
なんだかどこかの企業とは対極の姿勢だが
349 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:04:29.50 ID:MY22vtcS
トラブル、クレーム続きなんでAmazonも撤退したのだろうよ。
粗悪品売ってたらAmazon自体もマイナス影響出るからね。自然の流れだわな
Amazonはマイナビ倉庫へ商品を返却するだけで腹を痛めるのはマイナビだよ
返却した分は振込みマイナスされるからね
まぁ、当然の事だわな
350 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:15:08.50 ID:CSQqRt6b
マイナビのサイトでも注文できなくなってるね
351 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:19:26.54 ID:iIiWtdDz
山麓発言の人はその後何か発言してる?
352 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:24:31.39 ID:MY22vtcS
案外、発売中止になりプレミア付いたりしたら笑えるわww
353 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:24:56.15 ID:aahKW6nS
>>350 Amazonの都合というより、マイナビとして販売休止なのか
でも、ヨドバシやビックがまだ売ってるとこみると、
販売休止だけど出荷済み分の回収はしませんってこと?
不良在庫を押しつけられたようなもんだなぁ、こりゃ
354 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:27:53.24 ID:ypQyLJXV
廃盤になったら途端に中古市場での取引値段が上がる、みたいな感じか
355 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:30:42.10 ID:MY22vtcS
販売中止になって、市場に出回らなくなれば速攻価格相場は上がるよ
しばらく様子見だなwww
356 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:31:51.23 ID:ypQyLJXV
こないだヤフオクで4000円ぐらいだったよね?
私なんかあれでも高いと思うわ
マニアだから4000円なので、普通の人ならまずそもそも買わないね
357 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:32:19.01 ID:aahKW6nS
そして、プレミア価格で買ったとたんに、
神パッチで販売再開の流れこそが、様式美
358 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:33:39.33 ID:7UGYlPKv
プレミア付きが許されるのは良製品だけな
359 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:34:57.89 ID:7UGYlPKv
普通は市場に出回らなくなった後は価値は下がり続ける
360 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:37:14.67 ID:MY22vtcS
山本と小川はなんか発言してないのか?
意見を聞きたいわ
361 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:44:15.94 ID:HtpZzE6g
未だ山麓記事削除されてんのなw
362 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:49:02.89 ID:CSQqRt6b
修正パッチが出せるめどが立つまで一時的に出荷停止ってことかな
【一部環境】でごまかせる規模じゃなかったかんじ?
363 :
名無し名人:2014/06/12(木) 20:58:54.92 ID:ZDkjZKe8
ついに販売中止になったか
情報分析官のアクロバティック擁護が待たれるな
364 :
名無し名人:2014/06/12(木) 21:00:37.34 ID:T75X0Feu
クソソフトだからさすがにプレミアはつかないんじゃないかね。
まあエンジンUSIじゃなくなったりしたらプレミアつくかもしれないけど。
一部環境ってすごいよね。
ちなみにAmazonのレビューにもあったffdshowのコーデックがアホみたいにたくさん立ち上がる
現象が俺のにもでた。1.01に上げるまではでなかったのに。
次の行動が肝心ですな
366 :
名無し名人:2014/06/12(木) 21:16:27.80 ID:iIiWtdDz
どういう実装すればffdshowのコーデックが立ち上がるんだ
367 :
名無し名人:2014/06/12(木) 21:17:40.78 ID:y8MALoAv
これを期に、山本が思考エンジンだけ1000円とかで自分で売ればいいじゃない。
そっちのほうがいいぞ
368 :
名無し名人:2014/06/12(木) 21:18:46.76 ID:pGUZ86OS
燃えるお兄さん掲載号ジャンプのように不良品でもプレミアになる可能性が微粒子レベルで
369 :
名無し名人:2014/06/12(木) 21:21:17.47 ID:HMFY9A/3
370 :
名無し名人:2014/06/12(木) 21:47:23.39 ID:DPZYuxFo
>>367 柿木9みたいにベクターのプロレジで売ればそれなりに売れるかもね
371 :
名無し名人:2014/06/12(木) 21:59:12.38 ID:MY22vtcS
372 :
名無し名人:2014/06/12(木) 21:59:27.57 ID:8NRng4Zl
>>367 金額の妥当性はともかく
エンジンはアップデートが前提なんだから
他の開発者も含め、定期課金でエンジンを提供して
金銭的利益も得るというのは、十分にありでしょ
373 :
名無し名人:2014/06/12(木) 22:11:56.10 ID:pGUZ86OS
>>371 注文して一週間以上たつけどいまだ到着せずわろたw
この人発売日ごろに注文したんだろ?何が起きてるんだよw
374 :
名無し名人:2014/06/12(木) 22:24:54.76 ID:MY22vtcS
375 :
名無し名人:2014/06/12(木) 23:28:23.54 ID:avHfxWTj
将棋にまで法則発動ワロタ
やはり関わるとロクなことないな
376 :
名無し名人:2014/06/12(木) 23:45:00.28 ID:8NRng4Zl
将棋とネトウヨって親和性が高いのかな
377 :
名無し名人:2014/06/12(木) 23:53:39.42 ID:pGUZ86OS
誰も呼んでないのに奥さん相当暇なんですね・・・
378 :
名無し名人:2014/06/12(木) 23:54:15.70 ID:019cTuAM
ネトウヨはどこにでもいるだろ
てかアベ内閣の支持率がいまだに60%の国だぞw
国民総ネトウヨの時代も近い
379 :
名無し名人:2014/06/12(木) 23:56:57.35 ID:avHfxWTj
別に日本が好きと言うわけではない
ただ、チョンは大嫌い
380 :
名無し名人:2014/06/12(木) 23:59:45.12 ID:Au1oacsC
おまえらまたそうやってチョンだなんだと言い出す
今回は本当に粛々と叩けよ 逃げられるだろ
381 :
名無し名人:2014/06/13(金) 00:02:13.62 ID:Um69bC9F
マイナビはいいかげんに欠陥品を回収しろよ、ホント糞会社だな
382 :
名無し名人:2014/06/13(金) 00:03:18.93 ID:8NRng4Zl
なるほど、アンケートありがとう
383 :
名無し名人:2014/06/13(金) 00:06:48.45 ID:0wXzmPw8
>>382 なんだいつもの元気が無いな、どうした馬鹿?
がんばれw
384 :
名無し名人:2014/06/13(金) 00:56:20.08 ID:fQMEgehO
マイナビ敗れたりw
分析官がコテを外した時すでに敗北だったのかもなw
385 :
名無し名人:2014/06/13(金) 01:02:12.93 ID:Wv3cYz0D
つーか次のパッチは何時出るんだ
これを長引かせるとさらに追い討ちくらうぞマイナビ
386 :
名無し名人:2014/06/13(金) 01:12:38.80 ID:1J1nwkx6
パッチは出ているか?
私のバグは凶暴です
Ponax、売るよ!
387 :
名無し名人:2014/06/13(金) 02:33:14.67 ID:HV2sDbkO
388 :
名無し名人:2014/06/13(金) 03:11:36.83 ID:gPZ3wDPY
パクリソフトのくせに散々プロを馬鹿にしてきたバチが当たったな
389 :
名無し名人:2014/06/13(金) 04:17:25.26 ID:emFLuuYl
こんな時間に起きてるならサッカー見ろよ。公務だぞ
390 :
名無し名人:2014/06/13(金) 05:30:31.06 ID:FqhFTe6v
すげーなこのスレのジョンイル率
全く関係がないネトウヨという言葉まで飛び出してきたぞw
マジで受診を義務付けた方が良い
391 :
名無し名人:2014/06/13(金) 06:07:53.08 ID:p7/CKCQK
>>288 強烈な一撃だな
なにせマイナビは、このスレを見ているらしいから
ならば名前を晒された人が、あまりの恐怖に堪りかねて降参するという
そんなことすら起きても、全然不思議ではないという
そういう論陣を根こそぎ瓦解させかねない強烈な一撃だと
俺の目には映っている
392 :
名無し名人:2014/06/13(金) 06:13:56.20 ID:p7/CKCQK
まあ、マイナビはAVビデオを販売した上に、伊藤との裁判も抱えているし
であるからには、近いうちに潰れるであろう事は論を待たないという
そういう俺を含めた大方の予想が、大勢を占めている筈だとここに予想して置くな
393 :
名無し名人:2014/06/13(金) 07:35:14.55 ID:D+tA98VP
394 :
名無し名人:2014/06/13(金) 07:57:10.43 ID:D+tA98VP
395 :
名無し名人:2014/06/13(金) 08:43:39.20 ID:GZsFSV2G
倒産する前に返金してくれ
396 :
名無し名人:2014/06/13(金) 08:55:48.39 ID:1GfAKzye
397 :
名無し名人:2014/06/13(金) 09:03:24.42 ID:2iswPdUu
>>390 >すげーなこのスレのジョンイル率
こいつらがちなテロリストだからかかわると殺されるぞ。
398 :
名無し名人:2014/06/13(金) 09:03:54.69 ID:2iswPdUu
399 :
名無し名人:2014/06/13(金) 09:15:38.11 ID:ZhLW9e9/
最初から作り直し
まず返金してくれ
400 :
名無し名人:2014/06/13(金) 09:28:24.67 ID:OYJVfhfQ
どうしてこうなってしまったのか。
責任逃れやうやむやにしようって気を見透かされるとますますマイナビの売り上げ落ちてくだろうし、
原因を究明して再発防止策を発表してほしいね。
これからも進化したソフトを楽しみたいから安心して買えるように
。
401 :
名無し名人:2014/06/13(金) 10:56:51.55 ID:J+QVc12D
64bit版の思考エンジン載せてくれるなら買うんだけどな
もちろん速攻で将棋所に乗せるけど
402 :
名無し名人:2014/06/13(金) 11:29:49.36 ID:Gq2HfqJH
64bitでコンパイルし直すのなんて一日あればできるだろうにどんだけやる気ないのか山本よ
403 :
名無し名人:2014/06/13(金) 11:47:17.48 ID:qs/SvpYN
3年ぐらい先にPCと一緒に買い換えるから、
そのときにはちゃんとしたソフトを作って販売できるようになっててね、マイナビさん
404 :
名無し名人:2014/06/13(金) 11:55:41.02 ID:CisMBwPp
3年後にマイナビがあればいいがなw倒産してもおかしくないからな
405 :
名無し名人:2014/06/13(金) 14:34:37.65 ID:whhQ2VrE
今の事態を踏まえつつ機動新世紀ガンダムXのサブタイを見ると結構ワロエルな
406 :
名無し名人:2014/06/13(金) 15:09:06.11 ID:bNZswb2f
何がガンダムだ
糞ガキが
407 :
名無し名人:2014/06/13(金) 15:51:32.48 ID:yTa8zh8e
408 :
名無し名人:2014/06/13(金) 15:57:20.88 ID:1J1nwkx6
ぅゎぁ…
409 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:03:31.68 ID:emFLuuYl
不具合報告や使い勝手悪さ報告を見る分に売っちゃいけないレベルってレベルじゃなかったからなぁw
410 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:04:29.92 ID:fa0knbk0
返金の際に領収書の提示を求めてないようだけど、
実際の購入価格にかかわらず、定価で返金するってこと?
脇の甘い対応だなぁ
企業としていろいろとおかしいな、マイナビは
411 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:05:44.59 ID:D+tA98VP
ようやく、まともな企業としての対応を見せたね
とはいえソフト将棋ファンとしては残念な結果だ
商品開発には時間を十分とって十二分に検証してから発売に踏み切って欲しい。
今後は激指13以上のつよさ、使いやすさがあればまた買います!
マイナビさん!もう、2度と同じ過ちをおかさないで!ファンを裏切らないで!
マイナビ、がんばれ
412 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:07:35.10 ID:H7vJs6bT
マイナビが噛むメリットは何だったんだろうな
将棋好き特有の使いやすさを理解してないなら、中抜きされて不満だけ残るわ
413 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:08:56.82 ID:ZQIPwIGA
急いでポナxかってくるわwwwwwwwww
414 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:09:24.58 ID:UkP6bHiT
やっぱり山麓にも、たどりついてなかったな
415 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:09:47.49 ID:pa0hknHQ
これって買った人得じゃん
パソコンにインストールして返金してもらって
ソフトは使い続けられるから
416 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:10:26.16 ID:Gq2HfqJH
しかし意外にも山本、これもスルー
417 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:10:47.31 ID:pa0hknHQ
都合が悪いとスルー
418 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:10:53.82 ID:zSvgIH8A
もともと商品といえるレベルじゃなかったんだから当たり前やん
つうか、今までこの糞ソフトを擁護してきたやつらは
いったい何者だったんだ?っていう話
419 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:10:59.85 ID:UbpG4lca
420 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:12:24.89 ID:fa0knbk0
ただの販売一時休止ではなく、回収・返金ってことは、
修正版の作成も断念したってことか
421 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:14:25.41 ID:81xPTtyA
>>420 内部では新しい不具合でも見つかったんじゃね。
修正版でしがみつくと、延々と続くからな。
返金・回収で作り直した方が、ダメージ少ないって判断もでたかも。。
422 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:14:54.89 ID:iwyqoq0Q
これが2014年の対応とは思えない・・・昭和レベルの頭した連中しかいないのか?マイナビって
423 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:16:07.87 ID:QCUkRGIN
山本はいまだに謝罪の言葉一つなしなのか?
424 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:17:51.62 ID:fa0knbk0
>>421 激指用の拡張ソフトとして4800円で販売、ぐらいのほうが、
開発の楽だろうし、買う方もありがたいわな
USIエンジンとして売るのは、商売の旨みが乏しいだろうし
425 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:19:37.15 ID:D+tA98VP
幻のソフト化してプレミア付くかもな
426 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:21:51.52 ID:zSvgIH8A
ウィル夫人の釈明は無いのかね?
427 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:22:06.18 ID:GZsFSV2G
428 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:24:28.45 ID:D+tA98VP
幻のソフト化プレミア決定かなWWW
アマゾン最安値16267円なり!
429 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:25:01.83 ID:iwyqoq0Q
PonaXダメだったけど、Hibikiは期待してるから頑張ってください
とりあえずあの華のない見た目を何とかしてw
430 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:26:29.23 ID:1J1nwkx6
431 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:27:38.87 ID:fa0knbk0
ヨドバシはまだ売ってるな
432 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:27:59.77 ID:GZsFSV2G
一人の行動によってここに居る皆が救われたね
433 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:28:55.22 ID:HBLUWSaL
ソフトで回収、返金って聞いたことないけど。
買った人とたんに勝ち組わろた
434 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:29:50.02 ID:pa0hknHQ
激指1412月出るしそれ買おう
435 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:30:20.42 ID:bNZswb2f
ヤフオクで安く買った人は儲かったね
436 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:30:36.02 ID:GZsFSV2G
実質販売期間は2週間くらいかな
437 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:31:38.89 ID:GZsFSV2G
ヤフオクで買った人は大勝利だね
438 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:32:11.75 ID:0Wg5KdKL
予約して買った者はさっさと送り返せばええのか?それとも連絡待つのか?
439 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:33:21.56 ID:zSvgIH8A
>>435 しかしヤフオクで安く売っちゃった人はこれでさらに怒り倍増
440 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:33:32.67 ID:GZsFSV2G
ヤフオクで捨て値で売るかどうか迷ったけど売らなくてよかったよ
441 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:33:32.69 ID:cb8z+R6X
>>407 やばいな
企画した課とその責任者およびメンバーは確実になんらかの処分を受けるレベルの過失だな
twitterの小川氏は息してるんだろうか
「たどりきて未だ山麓」とかいう完全に消費者を舐め腐ったオナニー文章をあげなければまだ印象も少しは違っただろうに
悪気が無く、本気であの文章を載せていたとすれば、本人はただの一度も製品のテスト・チェックをしていなかったんだろうなw
マイナビに懲戒委員会みたいなものが立てられるのかは別として、今回の原因と対策を徹底的に調べ上げることは企業として必須だな
442 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:35:35.39 ID:fa0knbk0
激指や天頂との割引セット販売で買った人の場合、
どうやって返金する気なんだろう
443 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:37:39.08 ID:GZsFSV2G
>>442 マイナビから返品についての案内が届くからそこに書かれてるよ
444 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:37:45.76 ID:bNZswb2f
>>442 マイナビから直接購入した人は別途連絡するって書いてあるよ
445 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:38:31.67 ID:fa0knbk0
第27話「おさらばで御座います」
446 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:38:34.92 ID:0Wg5KdKL
9700円分払ってくれるのか。
447 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:39:51.56 ID:0Wg5KdKL
別途連絡なんか、いまだに来てないのに待つ必要ないだろ。
448 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:39:58.12 ID:cb8z+R6X
商品の出来に失望してオークションで安値で売り払った奴、ブチ切れるってレベルじゃねーぞwww
すまん、マジで同情するわ
449 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:40:54.31 ID:81xPTtyA
使いやすいUIを作る能力と、強い将棋ソフトを使う能力は全く違うってのは当然わかってたけど、
さすがに返金・回収になるレベルとは想定してなかった人も多かったんだろうね。
450 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:43:54.11 ID:0Wg5KdKL
早まってパッケージ捨てた奴どうなるんや?
451 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:44:46.49 ID:wMMmEIou
ウィル山&山麓は未だ沈黙か?
欠陥商品の関係者なんだから最低限ナウンスぐらいしろよ
452 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:46:33.36 ID:0Wg5KdKL
わし的には送ってきた箱で送り返そうと思う。
453 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:47:04.44 ID:iwyqoq0Q
「あの屋敷九段を破ったソフト!!」
454 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:47:59.33 ID:cb8z+R6X
455 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:49:37.67 ID:UbpG4lca
456 :
名無し名人:2014/06/13(金) 16:51:27.62 ID:UbpG4lca
>>441 小川氏の発言については、現場は箝口令に近い対応のようです。
山本氏も同様。
457 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:01:55.72 ID:bNZswb2f
約2週間
みさなん
おつかれさまでした
ゆっくり休日をお過ごしください
458 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:03:07.69 ID:GZsFSV2G
2週間もいらいらさせられたし慰謝料貰いたいくらいだわ
459 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:09:46.89 ID:F5Fvb/rV
回収か
やねは「パッチで対応できるレベル」とか言ってたが
それはやねクラスの話で
ここで指摘されていたように
>これをすぐパッチで修正できるソフト屋ならそもそもこんなソフト出さない
これが正しかったのだろう
おそらくギブアップしたか恐ろしく時間がかかる旨をマイナビに伝えた
契約しだいだが損害賠償も発生しそう当然二度とマイナビから仕事は来ない
460 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:10:35.09 ID:0Wg5KdKL
現金書留が来るまで安心できんわ。
461 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:13:17.99 ID:UbpG4lca
ヨドバシ・ドット・コム販売終了!
462 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:19:17.32 ID:GZsFSV2G
在庫ありの店でも、後からお断りのメールが来るから実際は買えないだろね
463 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:20:40.11 ID:iwyqoq0Q
予約してまで買った俺涙目w
464 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:25:02.53 ID:cb8z+R6X
>>456 そのようですねぇ……
なんにせよ、マイナビが今日の決断に至ったのは、貴方の毅然とした対応が功を奏した部分も少なくないと当方は思っています
ありがとうございました
>>459 契約内容にもよるけど、当然マイナビとダイス・クリエイティブとの損害賠償云々の係争はありそうだね
掛かった経費が丸ごと損害になったとしたら、マイナビそのものの企業戦略を揺るがしかねないのでは
単体の額が額だし、いくら優良企業でも馬鹿にならない事例と思う
465 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:25:41.07 ID:s42Poj/3
回収返品をはじめましたね!
www.mynavi.jp/company/newtopics/s31604102.pdf
466 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:27:35.56 ID:TruD1r/u
ponax また歴史を作ったな
467 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:34:15.66 ID:97Y7UiBB
プロ棋士は返品するの恥ずかしいから、
将棋連盟で一括返品かな。
468 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:35:16.06 ID:cb8z+R6X
469 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:36:11.59 ID:DOAlxh8o
ウイル嫁、息してる?
470 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:42:43.35 ID:Gq2HfqJH
ご大層に着物まで着付けしていった山口と紅が不憫すぎる
あのイベントは一体なんだったのか
471 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:43:34.11 ID:GZsFSV2G
29日のイベントも中止になるね
472 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:43:41.55 ID:qWLLddjP
そりゃ2人は山本一成さんと仲が良いですからね
特に山口は一成さんと呼ぶくらいだもん
473 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:44:24.16 ID:7P1OguOh
山本奥さん頑張れw
474 :
名無し名人:2014/06/13(金) 17:45:17.34 ID:QCUkRGIN
>>205 これポナックソを使うとは書いてないんだよなw
475 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:01:51.16 ID:sjwMTDNC
大阪のイベントのときも将棋所使ってたな
476 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:03:50.84 ID:whhQ2VrE
将棋村広報部は本当に何も仕事しなかったんだな
プロ棋士にベータテストしてもらっていればこんな様にはならなかっただろうに
477 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:13:18.73 ID:pPIRDi+h
ponax関連を鬼のようにリツイートしていたmtがこの件には完全沈黙(ネットに書き込める環境にいることは別アカで確認)
これはいかんわ
将棋のフリージャーナリスト名乗るつもりなら個人的感情は殺して淡々と事実を伝えなきゃ
478 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:17:14.18 ID:whhQ2VrE
mtmtは連盟執行部に遺恨のある人間がいるというだけで
所詮は将棋村の人間でしょ 無理無理
479 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:18:01.20 ID:ZQIPwIGA
普段粋がったツイートしてるくせになさけねえな
480 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:22:20.84 ID:iwyqoq0Q
そんなもんだよ 将棋関係者なんて棋士も含めて馴れ合いばっかじゃんw
481 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:25:08.11 ID:pPIRDi+h
おそらくmtは山本とかなり親しい(ルポ電王戦を見ればよくわかる)ので、その心中を慮ったのだろうが
事実は伝えろよ
482 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:33:07.40 ID:HIDzogBo
来月の将棋世界にも回収とお詫びが掲載されるだろうな
483 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:38:06.51 ID:27UBXK76
PonaXの販売中止より、
マイナビが国民生活センターの指導を無視したという事実が残ったことのほうが、
問題としてはより重大かもな。
484 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:39:28.60 ID:7EbWfCi6
マイナビの今回の措置の決め手は
>>235 この恐れだと思う
「知っていて売った」というのは企業イメージ最悪だし
それ以前に法的問題になったとしたら相当不利
当然法律顧問とかいるわけで相談した結果だろう
485 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:40:16.92 ID:27UBXK76
指導というより、仲介か
仲裁と言っちゃうとADRになるから、
意味が変わるから。
それとも、
>>287の人は、ほんとにADRも仕込んだのかな
486 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:40:49.34 ID:+2QbYZFC
でもしばらくの間はこれしかPonanzaに触れる方法ないんだよな?
返品するのもったいなくね
487 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:42:57.11 ID:x5eVaiLS
インストールしてから返品すればいいじゃん
マイナビはその部分が笊なんだろ?
488 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:43:40.00 ID:7EbWfCi6
>>486 エンジン残しておけば将棋所でずっと使える(厳密には違法かもしらんが皆やるだろうどうせ)
489 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:43:53.27 ID:27UBXK76
>>486 そう思う人は返品しなければいいだけ。
実際、返品率は高くないと思う。
マイナビにとってきついのは、
店頭在庫分の回収の方でさ。
490 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:45:24.87 ID:+2QbYZFC
>>487-489 まぁそうなんだけどさ
さすがに何年も市販のPonanzaでないってことはないか
491 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:45:35.09 ID:27UBXK76
492 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:45:44.93 ID:x5eVaiLS
今回の急な方向転換を見るにマイナビは
この事業は失敗、少々のことは目を瞑ってとにかく商品の回収を優先、
赤字もやむなし。そういう姿勢に切り替えたと見るべきだから
インストールしてから送り返したって何もいわんだろ
493 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:49:57.28 ID:W3BpTOMy
名前パクったりいい加減なことしてるから
こんな事になるんだよ
494 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:53:40.68 ID:gWvE9+uS
ponaxってインストールするときにアクティベーションとか求められたっけ?
495 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:53:47.03 ID:7EbWfCi6
>>493 ポナンザはそのうち(表舞台に出ることが多くなってきたら)名前変えると思っていたがしなかったからな
これに関しては山本に良いイメージはない
一般人はボナンザとポナンザ完全に混同してるからな(当たり前だこれでは)
保木がこいういうことを強く言うような人間でなかったことに甘えすぎ
496 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:54:39.32 ID:x5eVaiLS
今からでもいいからソフト名を「ウィルソン」にしなよ
いつまでもパクった名前を使うのは保木さんに失礼だよ
497 :
名無し名人:2014/06/13(金) 18:57:44.48 ID:whhQ2VrE
ネタソフトじゃなくなった時点で改名すべきではあったが
変に名前に愛着がわいたりすると新しい名前を考えるのも大変だよ
498 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:00:49.65 ID:iwyqoq0Q
ボナンザの産みの親はマトモなのにね・・・伊藤、山本、やねうら王・・・
499 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:01:56.46 ID:x5eVaiLS
ウ・イルソンデいいじゃん
本名は山本イッセーさんなんでしょ
500 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:24:05.46 ID:R3RkECJE
山本なんか言えよwwwwww
501 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:28:17.20 ID:WW+liHx3
ponax回収ってビックリだなあ、エンジン自体は優秀なのにもったいない。
やねうら王なら3日で不具合を全部直した上に、余計な機能まで追加できるのに。
502 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:29:09.08 ID:EWz4pEE1
買って即効、ゴミに捨てたよ。頭にきたから。
503 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:31:16.46 ID:0Wg5KdKL
即刻、郵パックで送り返した。現金書留が楽しみじゃ。
504 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:33:10.99 ID:6NAIM4ru
一生懸命クソソフト宣伝して金儲けしようと頑張ったのに報われなかったな
かすり傷で良かったなとしか言えんわ
505 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:33:35.58 ID:2iswPdUu
915 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 19:32:29.61 ID:x5eVaiLS [6/6]
2ちゃんに来るまでそうでもなかったんだけど
ここに来てからかなり朝鮮が嫌いになった 笑
だってもうやることなすことが見え透いてるからさ
もしかしたら朝鮮学校かどこかで
「ネットでの荒らし方、普及宣伝のやり方」とか、
そういうカリキュラムでもあるのかと思いたくなるくらい、
やってることが一律なのでね
この将棋とソフトの問題についても、やり口が他の板と同様だよね
506 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:40:14.20 ID:iwyqoq0Q
ネトウヨうざいよ
507 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:46:13.60 ID:qs/SvpYN
自己憐憫か被害者面か無責任か知らんけど、やることやらずに「かすり傷」とか言うからまた叩かれるんだよなぁ
ツイッターのようなソーシャルメディアは上手く使えば有用だけど、リスクも大きいと思うわ
508 :
名無し名人:2014/06/13(金) 19:58:58.28 ID:ySR2QQe3
回収返金しか手がないのか?
ようやくマイナビが自分たちで検証してみてひどさに気が付いて返金決めた感じだね。
女流棋士名前もだしているし山本だって顔まで乗せてドヤガオしてるのに。
回収してもインストールはただのmsiパッケージ、シリアル入力も必要ないから
ほぼフリーソフト化するな。
今のうちにパッチDLしとくべし。ネタになる。
HEROZで作り直して売ってくれ。できればツツカナのほうで。
509 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:02:31.46 ID:8Y2/vYLC
510 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:02:38.64 ID:THQklcnS
買おうか迷ってたけどこうなった以上速攻で注文したった
最安10964円で購入したわ
もちろん返品はしない 将棋所で使おう
511 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:09:13.13 ID:ySR2QQe3
>> 509
伊藤ってつねに上から目線でいられるところがすごす
512 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:09:41.03 ID:TruD1r/u
優秀なエンジンが次にいつ手に入るかわからないから勝った人は勝ち組だよ。
アンインストールしたらだめ。
513 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:11:41.82 ID:7stVxs1d
514 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:17:34.62 ID:1J1nwkx6
515 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:20:39.58 ID:8Y2/vYLC
これ誰かが冗談で言っていたライバル取り込んで潰す、みたいな話になってしまったなw
無論マイナビが社名に泥塗って損害蒙ってやるわけはないのだが
結果的にマイナビ以外から出ていれば激指の最大のライバルになったであろうポナンザを
一瞬で最悪のイメージ付きで葬ることができたわけだ
これで次の激指14は売れる(マイナビ嫌っても激指は買うというのは結構いる)
ponaxは返金になるわけでその金も吸い込むだろう
一部だがちゃんと思考エンジンを動かせたユーザーからの報告によると激指13を圧倒していたという
きちんとした形で出ていれば激指を凌駕する商業将棋ソフトの新シリーズとして君臨できたかもしれないのに
この作者の山本が酷い貧乏くじを引かされたわけだ
516 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:25:35.44 ID:8Y2/vYLC
517 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:39:13.33 ID:8Y2/vYLC
nishima's life log @shogi_log ・ 2 分
PonaX次のバージョンには期待したいですね。
UI など 思考エンジン"以外"の部分を担当されたプログラマの方?名誉挽回のチャンスと思います。
どうすればこんな社会常識の欠けたアホになれるのかよくわからないw
ponaxの次期バージョンとか出るかどうかもわからない、仮に出るとしても相当先の話
そして今回GUIを作った人間に二度とチャンスなどない
518 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:45:09.55 ID:WDqlTH9h
さすがはmtmtじゃん
見直したわ
519 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:51:40.66 ID:Gq2HfqJH
俺も陰謀論は好きな方だが
>>515はさすがに・・・
520 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:55:15.24 ID:QCUkRGIN
リツイートの選択にも呆れるわ
521 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:56:48.01 ID:cb8z+R6X
>>519 マイナビが億単位の損害を出してまでそんなことするわけないけど、結果的にそうなったね、てことでしょ?
別におかしくないような
522 :
名無し名人:2014/06/13(金) 20:57:00.87 ID:p5WXinja
激指・PonaXプロデューサーの人って結局どんなお仕事したん
523 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:00:19.84 ID:1W380JCC
スラックスのポケットに手を突っ込んでヘラヘラしながらお疲れさんと言う仕事
524 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:05:27.54 ID:Gq2HfqJH
>>521 なるほど、普通の商品を出せていれば一番よかったが
それにしても連盟とさえちゃんと仕事してた伊藤さんが一発NGを出すマイナビって一体どんな態度だったのやら
525 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:08:00.71 ID:Y1I5GMwV
そしてponaxは伝説として
長く語り継がれることとなった
アーメン
526 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:10:43.75 ID:HBLUWSaL
なるほど幻の一般的に入手できる最強将棋ソフトとなったのか
ある意味かっこいい
527 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:15:10.57 ID:ViH14gHz
これイベントで貰ったやつの扱いはどうなるんだ?
無料回収なのか?w
528 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:17:20.96 ID:p5WXinja
漫画家に断られたという件のNHKの取材とどっちがひどいんだろう
529 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:20:57.18 ID:IitmORKf
ケチな磯崎もちゃっかり返品したようだなw
530 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:25:37.74 ID:8fTWzPhE
返品期限は9月30日迄。
アップデートしながら、夏休みに十分遊んでから返品するのが良いだろう。
先に返品して返金されたのにアンインストールしないでアップデートして
遊んだりするのは違法行為になる恐れがある。
531 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:28:06.15 ID:FYc2aN2g
ふざけんなよウィルソン、将棋界から消えてくれ
532 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:36:40.95 ID:EdLVPxmy
ポナ山、泡吹いて倒れてないか?
533 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:39:49.86 ID:8Y2/vYLC
>>528 漫画家のは取材を受けてそのあまりの態度に中止した、という事だからわかるが
伊藤のは「取材依頼」を2度断ったとかよくわからんw
取材依頼って取材の趣旨を説明して受けてもらえるかどうかの確認くらいだろ(OKがでてから日時とかの相談になる)
これだけの事に「ビジネスの進め方が正常でない」と思わせるとか、どんな態度だったんだw俺もしりたいわ
534 :
名無し名人:2014/06/13(金) 21:42:30.14 ID:ZhLW9e9/
それは知らんがなw
オークションは自己責任で
535 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:07:12.38 ID:1J1nwkx6
ヤフオクで6千円で出てるのに誰も入札しない
536 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:11:50.24 ID:ZIDUr1a3
結局バージョンアップもなしということだな
CPU50%問題も未解決で終了か
537 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:16:20.35 ID:0Wg5KdKL
苦労して将棋所に入れたが、それでどうして遊べというのだ?
538 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:24:00.58 ID:6NAIM4ru
棚瀬寧 ?@tanaseY ・ 4月8日
@issei_y 高すぎやろw
山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 4月8日
@tanaseY いや、価格は私の預かり知らぬところで決まっているので笑
でも、それだけの価値は、ありますよ。
これってソフトはアンイストールしないで残したままでも定価で買い戻すからねって予告だったのか
絶望を味わされたけど、高いだけの価値はあったのか・・深いな・・
539 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:27:28.17 ID:Hf/awQ6S
でも将棋ソフトでよかったな。人気ソフトだったらえらい損害だ。
まあ人気ソフトならこんなお粗末なリリースの仕方はしないだろが。
540 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:34:10.68 ID:ZhLW9e9/
>>539 バグと、それ以上にアフターが悪すぎたからね
541 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:40:50.39 ID:p5WXinja
ほとんど影響ないだろうけど
結果的には選手権で優勝できんでよかったのかもしれん
542 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:41:47.02 ID:io/ycsWu
本将棋はちょっと弱いが柿木さんのが1000円でアプデも
丁寧に提供されてて、Pona糞は1万円で回収騒動
対照的だわな
543 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:47:26.39 ID:WDqlTH9h
ゲームソフトで商品回収なんて聞いたことないけど
ちょくちょくあるんか?
もしかして空前絶後のすごいことなんじゃ・・・
544 :
名無し名人:2014/06/13(金) 22:49:28.78 ID:IhIipwhU
545 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:06:05.54 ID:iwyqoq0Q
>>542 保木さんは「プロの棋譜にボナンザを強くしてもらった」って思ってる人だからね
546 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:08:09.30 ID:0nodr3UN
開発会社はソーシャル関係の仕事主体みたいだしWindowsに明るい開発者が居らず
初っ端から炎上案件だった可能性もあるよなぁ...あまりにも潔すぎる返品案内も
詳しくないけど今のponanzaって環境選ばず動くのかどうか知ってる人います?
547 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:27:33.32 ID:81xPTtyA
ぶっちゃけ強さ的には、柿木さん位に強ければ一般人には十分なのであって、
後は、UIや使いやすさが大事だろ。
548 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:36:47.48 ID:Lij0O0EV
もしかして山本はまだ謝罪してないの?
マジで朝鮮人なの?
549 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:40:59.29 ID:p5WXinja
連名の公式謝罪文ぐらい事前に用意しておけばいいのに
どこまでいってもウスノロだな マイナビは
550 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:42:19.91 ID:p5WXinja
つーかいまだにマイナビは自分も被害者だとか思っているんじゃないだろうな?
551 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:43:20.51 ID:Gq2HfqJH
普通の日本人ならたとえ本人に責任がなくてもご迷惑かけてすみませんくらいは言うもんですよウィル夫人さん
それを無視て 無視て びっくりするわ
552 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:44:27.28 ID:1J1nwkx6
山本さんはponanzaの生みの親でありブランドの創始者
そしてponaxの広告塔であり宣伝マンですらあったけど謝罪する必要はないな
コメントは出したほうがいいかも
553 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:49:28.99 ID:ZhLW9e9/
謝罪する必要があるなしに関わらず、謝罪したかしないかで今後の印象を大きく左右するな
554 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:53:22.84 ID:FqhFTe6v
555 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:54:17.73 ID:p5WXinja
山本にどの程度の責任があるかはさておき
pona糞の仕切りはマイナビなんだから勝手にコメントは出せない
556 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:55:20.03 ID:Lij0O0EV
mtmtの著書は不自然なほど山本を登場させ主人公に仕立て上げていたが
最悪のタイミングで出版されたなw
557 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:56:00.04 ID:Utan+uju
ウイルソンはなぜ謝罪しないのか 消費者を欺いていたのだよ
完全に景品表示法違反でアウトだ マイナビ社は多分部門に丸投げしており小川の更迭は必至だわな
558 :
名無し名人:2014/06/13(金) 23:57:52.30 ID:Y1I5GMwV
他人の批判は迅速に
自己の謝罪は後回し
マスゴミ、お役所含め
よくあるパターン
559 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:00:19.88 ID:ySR2QQe3
発売記念イベントやったんだから回収記念イベントもぜひ。
560 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:00:56.84 ID:JJiwzLDB
マジで数年後にプレミア付く可能性があるね
売れる売れないは別にして
561 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:02:02.97 ID:4CBT/+zX
今回の問題で、現状では山本氏がコメントする立場ではないという
当たりまえのことを理解することさえできないネトウヨは、もう駄目だろ
562 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:03:05.92 ID:i1xzxk8W
>>556 mtmtの著書は正直つまらなかったな
買って損した
渡辺とかと仲いいからそれなりにおもしろい話が聞けてるというだけ
文章下手くそだし
563 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:03:26.48 ID:IQRnQB7w
プレミア期待してるんだったら返品した方が期待値高いわなw
1%の確率でプレミア付くとしたら100万になってないと元取れないわけだし
564 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:03:49.79 ID:2DE3jGj/
数年たったら性能はゴミカスだというのに
どこらへんにプレミアがつく可能性があるというのか
565 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:05:20.46 ID:+xJMQNGr
伝説のクソゲーとして
30年後くらいに発掘される
566 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:05:29.04 ID:IQRnQB7w
100円のソフトだったらプレミア付きワンチャンあったが
1万は投資目的ならジャンク級だろうな全く問題外
567 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:07:20.99 ID:JJiwzLDB
マジで数年後にプレミア付く可能性があるね
売れる売れないは別にして
568 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:11:12.63 ID:JJiwzLDB
将棋ソフトのコレクターは必ずいると思うよ
将来コレクターになる人も必ずいると思うよ
569 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:11:49.32 ID:/GN1xHvI
プレミアとか言ってる奴は返品して欲しくないマイコミ社員
570 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:13:34.28 ID:JJiwzLDB
>>569 凡人は返品した方がいい
99%の人は凡人だよ
571 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:14:44.88 ID:2DE3jGj/
市場形成されるためには物好きが一定数以上いるのが前提 無理無理
572 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:15:04.19 ID:i5QLqnBk
結局誰が悪いの
573 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:18:53.64 ID:i5QLqnBk
そもそもポナンザっていう名前が紛らわしすぎるんだよ
名前パクってどうすんだ
574 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:23:00.09 ID:4CBT/+zX
>>572 普通に販売主体のマイナビだけど、対処はした
馬鹿ネトウヨさんたちは、違うご意見をお持ちだろうけど
それはそれで楽しみ
575 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:24:31.09 ID:PrtZ2c7+
今回学んだこと
「朝鮮人に関わるとロクな事にならない」
576 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:25:48.65 ID:2DE3jGj/
しっかしマイナビは以前からちらほら悪い話があったが
こうやって目の前にどんとマヌケっぷりを見せつけられると結構驚くね
577 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:26:03.87 ID:PrtZ2c7+
来年NDFを出すときはマイナビだけはやめてほしい
578 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:27:42.14 ID:IQRnQB7w
579 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:29:37.06 ID:4CBT/+zX
>>575 ほらネトウヨが沸いてきた
自分は韓国は好きではないけど、こういうネトウヨはもっと嫌悪している
今回の問題とは何の関係もないでしょ
580 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:31:22.65 ID:UI/S9uLV
奥さん、もう寝ないとお肌に悪いぞ
581 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:31:59.02 ID:DU3Odt/k
582 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:34:25.16 ID:cj2TX4zb
どこかの大学の教授さんじゃないかな?
583 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:34:37.61 ID:4CBT/+zX
>>580-581 ほら、いくらでもネトウヨ馬鹿は沸いてくるんだよね
今回の問題はまったく理解できていないようだけど
584 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:36:35.81 ID:mnupcTOZ
あれだけTwitterで宣伝しておいて、それ見て買った人も多いだろうに
こういう結果になった時は謝罪の一つもなくダンマリとか人として終わってる
585 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:37:45.53 ID:pOVy92Y5
それは言えてる
586 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:41:04.22 ID:i5QLqnBk
開発者謝罪しとらんのか
謝ると責任取らされるのを恐れてるんだろか
責任を取る権限は無いけどごめんなさい
って言っとけばいい気がするけど
587 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:46:41.05 ID:Z7l7Xmg1
まぁ会社を通しての契約で秘密保持契約などを予め締結しているというのは容易に想像できるが
道義的に山本氏は抵触しない範囲で消費者をフォロ−しないと本人の今後にも影響はあると思うけれども
少なくともポナンザの市販ソフトという触れ込みで商品を購入しているのだからな
リコ−ルしてはいおしまいとはマイナビのようにはいかないだろう信用面では
588 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:48:44.19 ID:H3k6lc+t
ウィル夫人久しぶりに来てるのか
589 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:51:33.15 ID:j68TyDi3
ふざけんなよ、pona対激指女流タッグで正常に作動してたのはなんだったんだよ!!
回収すんなよ!!正常なんだろ??
590 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:53:12.43 ID:mnupcTOZ
>>589 ヒント 最も宣伝になるはずのモニタ画面は一度も映していない
591 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:54:44.02 ID:H3k6lc+t
いやいや、回収しなかったり修正したりすると
延々とこの問題を引きずることになるから今回の判断は
マイナビ・山本ウィルソン両者にとって最善手でしょう
592 :
名無し名人:2014/06/14(土) 00:55:19.51 ID:2DE3jGj/
本体にも拡張ボードにもDIPスイッチやらジャンパー設定があった時代だったら
こいつらまちがいなく死んでいるというレベル
ゆとりIT企業はコワい
593 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:00:01.15 ID:H3k6lc+t
たぶん購入者100人中99人ぐらいからクレームが来たんだろうな
594 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:01:01.59 ID:eSrb4zOJ
律儀にリツイートする山口女流の評価上がったわ
一方、マイナビ将棋担当のツイッターは・・・
595 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:04:20.40 ID:orI2m/AZ
この件はともかく、そもそも名前を似せて類似品を作って、知名度借りて売れれば設けもの
ハズレて撤退しても本家の足を多少なりとも引っ張れればヨシみたいなチョンイズムがキライ
596 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:04:57.76 ID:i5QLqnBk
でも値段からしてコレを買ってるやつは金持ちのはずなので
そんなにダメージはなかろうって気もする
597 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:06:28.97 ID:ieoZeylA
こうしてponaxは伝説のソフトになりましたとさ
めでたし めでたし
598 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:08:13.15 ID:4XNyw6bQ
問題点まとめてくれ。
599 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:11:08.90 ID:V9+cqOFa
>>598 まとめると「チョンと関わってはならない」
600 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:24:39.30 ID:o8FK2bWU
結局、12月の激指と6月のponaXの二本立てをして、
うまく回転させるために販売時期ありきで強行したのが
すべての始まりかな。
エンジン自体は癖が有っても強いのだから、闇に葬るのは惜しいけど
ツツカナやNDFをマトモなGUIで出るなら、それでもいいやと思ってる人も多いだろう。
601 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:24:39.40 ID:IQRnQB7w
bonanzaに熱い風評被害
602 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:34:53.42 ID:4CBT/+zX
普通に思考エンジンを100〜1000円/月くらいで提供して欲しいよ
メカ女子だって100円くらいなら欲しいし
603 :
名無し名人:2014/06/14(土) 01:37:35.07 ID:2DE3jGj/
将棋星人NDFがfloodgateに君臨していなかったら
マイナビの損害が多少増えたかもしれんと考えてみた
なんというか微妙な感じだ
604 :
名無し名人:2014/06/14(土) 04:28:58.30 ID:LU1xE1xK
>>598 「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
605 :
名無し名人:2014/06/14(土) 05:35:20.84 ID:ApiewvWi
>>577 でも激指の使いやすさはいいんだろ。
じゃあ、構造は激指のとこに発注出せばいいんじゃね。
606 :
名無し名人:2014/06/14(土) 05:42:30.61 ID:Rmn58m+S
>>605 激指のコピーライトはマイナビとチーム激指だけになっている
つまりライバルのGUI作れとか言っても無理な話
607 :
名無し名人:2014/06/14(土) 06:23:38.06 ID:vjZ9cfrR
マイナビのサイトから先行予約で安く買った人は、そのとき使用した
住所・氏名で返品すると、そのときの安い値段で返金されるかもしれないので
別の名義で返品したほうがよいかも。
608 :
名無し名人:2014/06/14(土) 06:29:58.67 ID:TnZCwsv6
609 :
名無し名人:2014/06/14(土) 06:38:31.83 ID:Rmn58m+S
マイナビ将棋担当とponaxプロデューサー小川のツイッター
マイナビが正式に出した「お詫び」とそれに続く「回収・返金」声明について一切言及なし
担当は完全スルーして他の話題だけ
小川にいたっては6日からほぼ逃亡状態(9日に一件リツイートしたきり)
いかに自社にとって不名誉なことであろうとトップが決めて出した正式声明だろうが
自分達のこの件に関するかかわりから言ったら知らせるのが当たり前
どうなってるんだこの会社と社員
610 :
名無し名人:2014/06/14(土) 06:54:44.25 ID:TnZCwsv6
611 :
名無し名人:2014/06/14(土) 09:11:16.62 ID:pP9to7JA
>>607 アマゾンに出荷の実売数100個に対し三倍数300個がアマゾンでの購入品として返品だったら問題だろうなw
価格以上の16000円で買ったと返品された場合、マイナビはいいなりかw
612 :
名無し名人:2014/06/14(土) 09:33:22.30 ID:/h5HwHlM
>>545 確かに保木さんは良い人だが、
保木さんの話してない よく見れ
613 :
名無し名人:2014/06/14(土) 09:49:43.80 ID:OSzZx9f+
614 :
名無し名人:2014/06/14(土) 10:23:49.35 ID:wXlYS9SS
もういいかげんパクリ名称をやめて「ウイルソン」に名称変更しなさい
どうしてもウイルソンとは名乗りたくないというなら「朴理」でもよい
615 :
名無し名人:2014/06/14(土) 11:13:41.54 ID:bdpLoVm8
ishitaka140 (ishitaka sumie) - 2時間前
ponaxの不具合で返金扱いは残念です。私も先日購入し、不具合を認識してからは修正版との交換に期待していたのですが…。
対局機能についてはほぼ問題なく楽しめているのと、大変お世話になっている会社なので、私自身はこのまま修正版に淡い期待を寄せつつ、対戦を楽しみ続けたいと思います。
またここにもわけのわからん奴が・・・w
回収・返金が社の方針になってるのに修正版出すわけがないだろうが
616 :
名無し名人:2014/06/14(土) 11:30:44.64 ID:nRpux3s8
対局機能については「ほぼ」問題ないのか。
ところでいったい何本うれたのかね。1000とか2000くらい?
617 :
名無し名人:2014/06/14(土) 11:35:47.52 ID:opH51vg0
箝口令という名の逃亡w
618 :
名無し名人:2014/06/14(土) 11:37:24.99 ID:PqwhAJ4i
何が不具合なのかわからない程度の奴等がpona糞を入手しても 何の価値もないだろうに
俄あるいは情弱というものは悲惨だ
619 :
名無し名人:2014/06/14(土) 11:39:24.32 ID:+xJMQNGr
Yさん的には
ぽx は既になかったことに
なってるんじゃないかなぁ
スルー偏差値 高そうだから
620 :
名無し名人:2014/06/14(土) 11:43:14.14 ID:rnimtAkV
621 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:05:05.99 ID:VWXZvOv9
このスレで無理やり擁護してたやつwww
622 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:13:03.17 ID:ULkMSrXq
ここまで酷い内容の物を擁護してた奴って逆に凄いよなw
623 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:14:17.92 ID:4CBT/+zX
仮想的なのかもしれんが、そんなにいたか?
624 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:31:14.52 ID:IQRnQB7w
625 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:34:35.55 ID:PqwhAJ4i
アプリケーションパッケージの体裁もろくに整えずに販売したのは
マイナビの責任であることはまちがいないが
どういう流れでへぼいところにGUIを任せることになったのか
626 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:42:04.99 ID:m0swwCo/
レシートも必要ないなら定価で返金してもらうに決っている
これを機会にこの企業の雑なところを徹底的についてやるのがせめてもの恩返しというもの
勿論エンジンはこのまま使用し続ける
627 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:46:35.66 ID:9G8Kgzdl
最初に苦しんで腹立てた分のご褒美だな
定価戻しで+4000くらい
難有りとはいえ将棋所ならそれなりにつかえるソフトは残したまま
結論
買ったのが勝ち組
628 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:46:41.64 ID:slC1Kbil
新規でGUIつくるのに、激指のバージョンアップ程度しか予算つけなかったんじゃない?
で、その額で請け負ってくれる所がなかなか無くて、
Windowsアプリのノーハウも将棋のノーハウも持ちあわせてない会社になったと。
or
YさんにGUI含めてい依頼
Yさん数カ月後にやっぱGUI無理っす
で、短い開発期間で請け負ってくれたのが今の会社と。
629 :
hettapy2013:2014/06/14(土) 12:51:23.17 ID:wNO/pxbI
買わなくて良かったか(安心
630 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:52:32.90 ID:PqwhAJ4i
>Yさん数カ月後にやっぱGUI無理っす
windowsアプリの作り方はさっぱりわからんとかtweetしていたから
何かやろうとはしていたんだろうな
631 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:53:48.16 ID:VIbtRQZF
Yが一番悪いじゃんw
632 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:55:54.32 ID:4CBT/+zX
>>627 まあそうだね
さすがにアンインストールするのが正当だとかまで言う人もいないだろう
633 :
名無し名人:2014/06/14(土) 12:58:40.28 ID:i5QLqnBk
どんな祭りでも
見てる奴より踊ってる奴のほうが楽しい
よって
買った奴が勝ち組
634 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:00:01.57 ID:IQRnQB7w
踊らされてるだけだがな
勝ち組とかいうトンデモ理論を取り出すのはやはり国柄かw
635 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:02:29.33 ID:lErwkXP5
何で山本が勤めるHEROZが販売しなかったの?
636 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:04:39.95 ID:7pPyeeG1
儲からないからにきまってるだろ
637 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:05:03.71 ID:PqwhAJ4i
HEROZ的には
パッケージアプリ作成なんて割にあわないだろ
638 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:05:58.41 ID:PqwhAJ4i
儲からないというのは建前で
ゆとりIT企業には作れないといったほうが正解か
639 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:10:09.88 ID:4CBT/+zX
「ウィル夫人」とか言っていた馬鹿ネトウヨさんたちが
急にほとんど「Yさん」をターゲットにしだしたのも
自演でなければ同レベル馬鹿の集合的無意識が集っているいることで
それはそれで面白い
640 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:12:00.30 ID:PqwhAJ4i
スピーカータイプくさいのがktkr
641 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:12:40.47 ID:9G8Kgzdl
将棋板でチョンだネトウヨだと得意げに言ってる奴って馬鹿にしか見えないわけだが
自覚はないのだろうなw
642 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:12:42.71 ID:vjOxrR5b
HEROZの社長は堅実な経営をする方のようですので、自社のコア以外の事業には手を出さないという色気を出さずに、賢い選択をされたかと思います。
どーしても、パッケージソフト化したかった方が、個人として選んだパートナーがマイナビかと。
643 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:16:12.62 ID:9G8Kgzdl
伊藤が言うようにエンジンだけのDL販売にでもしておけば何の問題もなかったろうに
やはりパッケージソフトの作者というのはソフト開発者にとって魅力なのだろうか
644 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:16:54.06 ID:OSzZx9f+
密かにツツカナックスを自社開発していて欲しい
645 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:21:19.30 ID:4CBT/+zX
基本は
>>602に書いたように
普通に思考エンジンを100〜1000円/月くらいで提供して欲しいよ
メカ女子だって100円くらいなら欲しいし
だよ
646 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:21:19.89 ID:opH51vg0
エンジンだけ販売した方がよほどニーズに合ってるが山本は自己顕示欲がめちゃくちゃ強いからな
あとなんだかんだマイナビに中抜きされてもマイナビで売った方が金になると踏んだのだろう
その強欲が仇になったな
647 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:24:13.60 ID:4CBT/+zX
>>646 山本氏は決して好きなタイプではないけど、妄想で否定しても自分の馬鹿さを晒すだけだよ
648 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:25:27.72 ID:vjOxrR5b
ご報告、わすれてました。
マイナビは事業担当役員が本件については直接指揮をとっているようです。
小川氏ではなくw
マイナビの本業は人材の斡旋、派遣、新卒採用支援ですので、本業に影響出る前に経営判断で幕引きしたのではと思います。
現場はともかく、経営者はさすがにそれなりなのかと。
会社として今、できる最大限のことはしているようです。穴だらけですが!
今後は市場と上手にコミュニケーションとること期待します。
あと、山本氏は著作権者であると同時に、マイナビにとっては開発者でもあるので、もしかしたら瑕疵責任がマイナビから問われるかもしれないですね。
いずれにしろ、口だけの臆病者と感じてます。
この騒動の決着によって、将棋を嫌いにならない人が、一人でも増えたらいいなと思います。
649 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:35:33.36 ID:4CBT/+zX
>>648 これはさすがに、ID:sUnLiXPzさんとは別人の馬鹿
基本的にどうしようもなく頭が悪いんだな
演じることさえ出来ていない
> あと、山本氏は著作権者であると同時に、
> マイナビにとっては開発者でもあるので、
> もしかしたら瑕疵責任がマイナビから問われるかもしれないですね。
> いずれにしろ、口だけの臆病者と感じてます
無理筋すぎるだろ
650 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:35:49.53 ID:9G8Kgzdl
>>648 山本の提供したエンジンに起因する不具合でもない限りマイナビが山本を追求するとかは不可能(どの面下げてという話になるw)
ただ山本は広告塔として自覚的に大宣伝に関わってきたわけで法的なものとはべつに道義的責任はある
電王戦でか活躍したポナンザ=作者山本が自ら宣伝、この知名度で購入を決めた人間も少なからずいるわけで
そういうユーザーに対しては一言あってしかるべきと考える
651 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:38:04.58 ID:m0swwCo/
端から嫌われる可能性あるのは将棋を食い物にしているやつだけだから
ドヤ顔でどっかから拾ってきたような締めの文乗っけて恥ずかしい
652 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:41:12.88 ID:ACAxAkii
herozと分け前でもめたとか言う話も有ったし
PonaX山本さん個人とマイナビの直接契約じゃ無いのでは
648はさすがに無理筋だろうけどややこしい契約になっている気はする
653 :
名無し名人:2014/06/14(土) 13:43:29.46 ID:xzhX1F+J
マイナビ将棋部はなめすぎた
悪手は咎めずにいられないという将棋指しの性癖を
654 :
名無し名人:2014/06/14(土) 14:36:20.02 ID:0uUtpCcJ
>>602 無料のbonanzaやGPSfishをお勧めします
655 :
名無し名人:2014/06/14(土) 14:39:50.10 ID:VWXZvOv9
エンジンが何でも選べて買えるようになるんなら
ツツカナが一番人気になるだろうな、次点で習甦あたりか
656 :
名無し名人:2014/06/14(土) 14:45:26.58 ID:4CBT/+zX
>>654 それはコンピューター将棋の発展の意味で、感謝の念に堪えないけれど
開発者が金銭的利益を短期的にシンプルに得られるシステムがあってもいいということ
657 :
名無し名人:2014/06/14(土) 14:53:41.96 ID:4CBT/+zX
>>655 たとえ強くなくても筋違い角のLabyrinthusとか、
個性派も楽しみになるよ
658 :
名無し名人:2014/06/14(土) 14:56:45.05 ID:AAS5/4av
torrent放流はよ
659 :
名無し名人:2014/06/14(土) 14:57:45.44 ID:7pPyeeG1
実際にエンジンを販売したとして何本くらい売れると考えてる?
俺は1000本も売れれば上出来だと考えてる。
1000本×1000円=100万
ビジネスにはならんな〜。
660 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:00:22.43 ID:GwcYX4Th
よんわからんが「ウィル夫人」が「Y氏」になったのかね?
私は「ウィル夫人」または「ソン夫人」という呼び方のほうが好みだが。
661 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:02:01.84 ID:GwcYX4Th
或いは
通名山本一成ことウィルソンさん、でもいいけど。
662 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:06:09.39 ID:opH51vg0
そもそもボナンザ利用したプログラムでビジネスするなよ、と
ライセンスどうこうではなく人として
ツツカナはまずそういうことしないだろ、マイナビに騙されでもしない限り
663 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:07:19.34 ID:4CBT/+zX
>>659 定期課金型なら十分にビジネスモデルとして成り立つでしょ
それは最初からHEROZとかの方が向いているけどね
664 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:23:13.01 ID:TeG/6/Zq
マイナビ先行販売で購入した場合、マイナビから電話くるのか?
まだこないぞ。
665 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:29:20.11 ID:jyFqOvdr
電話じゃ迷惑、封書だろ
666 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:40:10.71 ID:vjOxrR5b
>>312 【悲報(笑)】
マイナビに送り返したPonaX、事業所休業のため、本日、お届け出来ませんとのこと!
休日は電話対応のみと判明。
返金日が遅れるとか、考えてないのね。
もうホント、バカじゃないのバカじゃないのって気分です。
ちなみに、役員が陣頭指揮と担当者は言ってましたよ。
私の事前の返金処理は役員決済とも。
名前も調査済ですw
土日は荷物受け取らない対応って。
初動の土日ぐらい荷物受け取れるよう、手配しろよです。
667 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:43:18.89 ID:/sz2vg94
名称もメソッドも人からパクって、
それで金儲けしようなんて思うから、こういうことになる。自業自得ジャ
668 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:48:46.67 ID:4CBT/+zX
>>666 馬鹿が無理筋から力戦に進むなら、
それはそれで面白いから頑張って
669 :
名無し名人:2014/06/14(土) 15:55:08.52 ID:vjOxrR5b
ゆうパックは東京には本州からは翌日配送です。
670 :
名無し名人:2014/06/14(土) 16:02:29.31 ID:U0Jzn7/q
ディスクとパケ回収して
新しの配布だったら大して負担は無いだろう
儲けは飛んじゃうのかもしれんけど。
671 :
名無し名人:2014/06/14(土) 16:26:53.63 ID:/h5HwHlM
習甦X、マイナビから出たらどうしよう。
……多分性懲りも無く買うわ(絶望)。
672 :
名無し名人:2014/06/14(土) 16:30:36.22 ID:pOVy92Y5
>>667 それを一番思ってるのは他のソフトの開発者かもね
673 :
名無し名人:2014/06/14(土) 16:32:00.72 ID:jyFqOvdr
山本も男になり損ねたな
クレームに対して「エンジン提供しただけで、僕知らね」じゃなく、
「申し訳ありません。不具合については僕からもマイナビに報告し調査してもらいますので、
まだ出来立てほやほやなんでユーザーからのいろいろな意見や要望をいたただき愛される商品にしていきますんで
応援よろしくお願いします」
と返答しておけばどうだっただろうか。ユーザーの対応も違ったことだろう。
それだけで、「こいつの商品買っても大丈夫みたいだな」となったろうし、「開発がんばってください」とエールになったんじゃないのか。
そのユーザーがレビューに「使い勝手は悪いけど、今後いろいろ改良していくと開発者の人が言っていたので良くなっていくと思う」と評価したらどうだっただろうな。
ユーザーの不満に対して、言葉ひとつで印象ってガラリと変わったんじゃないのか。
674 :
名無し名人:2014/06/14(土) 16:52:09.66 ID:goZNV1PK
675 :
名無し名人:2014/06/14(土) 16:52:15.35 ID:pHNz40UW
誰かメカ女も無料で出てる事教えてやれよw
676 :
名無し名人:2014/06/14(土) 16:53:37.40 ID:goZNV1PK
返品してもエンジン使えるなら買ったもの勝ちだったのか
677 :
名無し名人:2014/06/14(土) 17:01:52.59 ID:+xJMQNGr
software of the year(2014)
が年半ばにして出てしまいました
678 :
名無し名人:2014/06/14(土) 17:03:14.24 ID:opH51vg0
あれはPonaX持ってないけど面白いからここで購入者にアンカ打ちまくってるというキチガイだからな
679 :
名無し名人:2014/06/14(土) 17:41:22.83 ID:IQRnQB7w
また2chが勝利してしまったのか
ウィル夫人完全敗北って事?
680 :
名無し名人:2014/06/14(土) 17:42:56.32 ID:qwmE8j7U
681 :
名無し名人:2014/06/14(土) 17:54:18.06 ID:6KmBGPoP
ウイルソンも面倒なフリーソフトの配布の仕方したな
最初からネットで配布すれば良いものを、ツンデレかよ
682 :
名無し名人:2014/06/14(土) 18:15:07.32 ID:62VTdMkD
山本は藍ちゃんに説教される日々を送っている
683 :
名無し名人:2014/06/14(土) 18:24:03.43 ID:VWXZvOv9
たしかに面倒なフリーソフトだなw
684 :
名無し名人:2014/06/14(土) 18:45:14.05 ID:KAqpTnp+
発売を急ぎ過ぎたのが失敗の原因かな。
将棋のGUIは、思ったより簡単ではないようだから、
柿木将棋とか東大将棋とか金沢将棋とか、
エンジンは古いけど、GUIはまともな将棋とコラボして、
エンジン、GUIとも誰もが満足する形で、再販して欲しいね。
685 :
名無し名人:2014/06/14(土) 18:58:16.78 ID:9G8Kgzdl
少なくともマイナビでは当分(場合によっては二度と)ポナンザという将棋ソフトは出せないだろう(激指は当然出し続ける)
契約にもよるが山本は他の会社と組むこともできず飼い殺しにされる恐れはあるな
NDFとかツツカナとか最大のライバルが身動き取れなくなった今こそねらい目なんだがいかんせんきちっとした将棋ソフトを出そうという会社がほぼ全滅してるからなぁ
686 :
名無し名人:2014/06/14(土) 19:05:36.33 ID:Zh8WkDwg
エンジンは山本なんだろうけどGUIはどこのバカが作ったんだ?
もうウィンドウズはいいからMacでだせ
687 :
名無し名人:2014/06/14(土) 19:26:21.24 ID:lUYyx9Xb
Macじゃ売れんやろ
688 :
名無し名人:2014/06/14(土) 19:41:40.63 ID:0TgJN4HV
文句は言うけど犯罪は犯すよという人ばっかりか
689 :
名無し名人:2014/06/14(土) 19:50:18.37 ID:zD6o8hZH
つうかさー
そもそもたかがソフトごときに一万以上払っていいですなんていう人は、
将棋がちょっと好きだという程度の一般の人の中にはまずいませんよ?
しかし今回だけは散々事前に宣伝をやったから
そういう一般人でも買った人も結構いるかもしれない。
そういう一般のひとがですね、
動かしてみてたった10分でまともに動かない代物だとわかったときの怒り。
そういう怒りをね、マイナビもウィルソンもなめてますよ
そういう会社や人間はボコボコにされればいいんです
690 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:00:54.29 ID:rnimtAkV
691 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:02:17.68 ID:/GN1xHvI
>>690 明らかに返金してもらって儲けようと思ってるなw
692 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:21:53.89 ID:zD6o8hZH
転売目的でオークションに参加するのは慎みましょう
693 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:26:28.17 ID:lUYyx9Xb
一万超えるな、これは
694 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:29:30.01 ID:KAqpTnp+
プロ八段に匹敵するソフトだから、
落札価格は、プロ八段の市場価値に近いだろうな。
695 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:32:50.97 ID:lUYyx9Xb
9月まで遊んで返品かよw
696 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:35:45.01 ID:9G8Kgzdl
さてマイナビでは誰が血祭りにされるのか
間違いなくこのソフトがボロボロだというのを知りながら発売強行した人間がいるわけでそいつだろう
697 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:36:25.68 ID:iZWs9Z5O
「プロを始めて倒した思考エンジン(但し32bit)搭載」
という謳い文句を上手く使えなくてほんともったいない
698 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:42:36.74 ID:xzhX1F+J
プロを初めて倒した思考エンジン
amazonレビューに瞬殺される
ああ無情
699 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:45:28.30 ID:zD6o8hZH
そういえばアマゾンで星満点つけた大学の先生?がいたなぁ。。。。
700 :
名無し名人:2014/06/14(土) 20:54:08.00 ID:FhhhWu3A
NDF発売されねーかなぁ
701 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:05:08.00 ID:CCDelwa2
702 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:06:59.04 ID:pOVy92Y5
発売して半月でプレミア目的のテンバイヤーの餌食になるとは何ともはや・・・
703 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:12:22.02 ID:FhhhWu3A
売っている所がなければプレミア付くぞ!
事実上、2週間のみ限定発売!
そのうち2万くらいになるんでは?
704 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:16:33.74 ID:rnimtAkV
705 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:16:39.77 ID:iZWs9Z5O
「我慢ができないのでもう一言だけ。ponaxの一枠は激指定跡道場4が出せられなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。」
こうですか?
706 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:18:00.75 ID:mnupcTOZ
ソフトの進化考えたら数年後にはゴミになるのにプレミアつくかよ
707 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:18:26.53 ID:KAqpTnp+
708 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:18:54.78 ID:mVklL7GM
709 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:20:38.24 ID:rnimtAkV
大量に買い占めて売れない分は返品とかw
710 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:21:27.53 ID:mnupcTOZ
在庫全部買い占めてヨドバシポイント大漁ゲットのチャンスだなw
711 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:23:19.68 ID:u20mkSP3
2個買ってヨドバシポイントためて1個はマイナビへおくりかえしてもう1個はプレミアつくのまつか
712 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:32:11.34 ID:rnimtAkV
ま、でもヨドバシで買って、そのまま送り返してもポイント分は得する計算になるね
713 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:43:20.24 ID:R3uiP3OQ
自分の工数考えたら微妙だろw
714 :
名無し名人:2014/06/14(土) 21:54:47.04 ID:/h5HwHlM
まあ、Ponanzaの今後としては、
そこらのパブリッシャーと縁を切ってシェアウェアにするパターンもある。
(柿木将棋9のパターン。)
715 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:27:18.43 ID:tqKtPdnu
てかエンジン提供しただけの山本からしたらとばっちりも良いとこだよね
716 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:29:44.50 ID:z8OCbqGH
717 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:32:42.73 ID:tqKtPdnu
Ponanzaのエンジンがクソだったのならともかく、
そんなの言いがかりに過ぎんわ
718 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:35:34.81 ID:b4olV8lp
いや、ウィルソンさんも責任は負うべきでしょう
719 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:37:18.12 ID:b4olV8lp
というか今回の糞ソフトの件に限らず、
何かにつけてウィルソンさんを擁護するグループの存在にはうんざりします
720 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:38:17.21 ID:pHNz40UW
金貰う立場で宣伝もしといて、不祥事にはダンマリって
例え他人のミスでも連帯だろうよ
竹内さんや103みたいな人以外、こんなもん誰だって叩かれるわ
721 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:40:51.12 ID:FhhhWu3A
山本も反省すべきだよ。
CPU50%問題も解決してないし32bit仕様らしいじゃないか!
722 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:41:19.39 ID:caRc0a64
別にいいんじゃねひたすら逃げ回っていても
やればやるほど信用はなくなる けっこうなことだ
723 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:43:18.11 ID:Zh8WkDwg
山本はとばっちりとはいえかわいそうだな(笑)
マグノリアのBonanzaファイナル(笑)よりひどい
724 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:43:58.95 ID:tqKtPdnu
いや責任ないと思うわ
だって山本は責任者でもないし介入できる立場でもないじゃん
まぁ俺が山本の立場だったらとりあえず平謝りするけどなw
せめてコメント出せないぐらいのことはつぶやいたほうがいいな
でもそれは義務ではないと思うわ
725 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:44:13.51 ID:opH51vg0
日本人はちょろいからすいません〜って一言あれば全員
>>715の意見になるんだがな
山本とゆかいな仲間たちには難しい感覚なんだろうなあ
726 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:45:26.42 ID:k4f7OWEI
ありえない程不出来な製品を制作販売されて確かに山本は気の毒なんだが、
脇が甘かった面は否定できんなぁ
製品チェックするとか、そもそも自分中心で制作するとか、いろいろ手はあったはず。いまさらだけど
もちろん騒動後のだんまり&かすり傷発言はアウト
727 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:45:34.10 ID:UunNVAIZ
勝手に謝罪できないんじゃね
728 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:52:36.09 ID:CV7MQ+FP
今回のは、「エンジン提供しただけで、僕知らね」発言が炎上招いたと思うぜw
一応、山本もベータ版をマイナビから提供され確認はして「これでいいですか」に「OK」してるんじゃないのか。
作家でも原稿書いただけだろうが、本の見本ゲラを渡され「これでいいですか」と確認を受けるからな
729 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:52:40.26 ID:TeG/6/Zq
これで電王戦もなくなるの?
730 :
名無し名人:2014/06/14(土) 22:55:44.23 ID:ieoZeylA
買おうかどうしようかかなり迷ってたんだけど、回収返品騒動を知ってから
手に入らなくなるかもと思って買ってしまった。
ビックカメラの店頭に残ってたから自主回収はしてない感じもするし
高い買い物しちゃったかなぁ。
731 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:02:20.88 ID:OSzZx9f+
マイナビに返品すれば実質ただやん
732 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:02:44.84 ID:caRc0a64
YさんはGUI開発はちょっとやろうとしてらしいんだがな
いちいちtweetするからいろいろ漏れる
733 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:12:00.96 ID:mnupcTOZ
毎日現れる山本の心の代弁者w
734 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:25:03.03 ID:4CBT/+zX
開発者としてと、広告塔としてと、両方の立ち位置にあるのだから、
それぞれを冷静に批判するなら良いのだけれど
単に叩きたいだけの典型的2ch馬鹿のネトウヨ風味ばっかりだからな
「僕が考えたヒーローはこんなことはしない」的なお子様思考まであるし
735 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:30:42.86 ID:/GN1xHvI
と言ったな
アレは嘘だ
736 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:31:08.17 ID:opH51vg0
なんだ嘘か
737 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:45:12.10 ID:Z7l7Xmg1
738 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:48:46.01 ID:rIjxDQSU
ビックマウスの山本だなw
739 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:50:39.53 ID:Cg/o9Kw4
ネトウヨという言葉を使うやつはアホ
ほんと例外がないな
まあネトウヨはもっとアホなんだが・・・・・・w
740 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:51:33.86 ID:WbzL+jqa
山本さん今後も各種将棋イベントに参加するつもりだと思いますが名称はPonaXで参加してね
ponanzaとbonanzaがまぎらわしいし保木さんも迷惑してると思う
741 :
名無し名人:2014/06/14(土) 23:58:21.90 ID:b4olV8lp
私は当初から商品名ソフト名共に「ウィルソン」一押しですが。
742 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:01:22.33 ID:H5L32+ez
山本さんは
本名、山本イッセーさんなんでしょ
だからソフトの通名はウ・ィルソンでいいじゃないですか
「山本氏のソフト、ウィルソン」
これが一番しっくりとしますよ
743 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:03:14.67 ID:H5L32+ez
そもそも商品名が
ポナエックスなんていうふざけた名前じゃなくウィルソンだったなら、
山本氏はもっと入念に出来上がり品のチェックをしたはずです
名前は大事ですよ
744 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:03:43.17 ID:WbzL+jqa
いやそれだとチャック・ウィルソン思い出すのでやはりPonaXで行きましょう
745 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:07:13.43 ID:a/Zb7Cum
今後PonaXと聞けば将棋関係者なら「あーあの」と言ってくれるはずです
746 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:08:02.39 ID:bqJ7AVr6
一からソフトを開発したのならともかく、bonanazaを改造しただけの山本には、商品化する技術がなかったんじゃないの。
将棋も囲碁も、激しい商品開発競争が起こって、どんどんレべルアップしてほしいんだけど、無理かなあ。
そもそも、買う人がそんなにいなさそう。
747 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:11:59.83 ID:7ew/TKzs
僻み妬み嫉みがわらわらと
748 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:13:27.24 ID:emVKuXVu
おまいら・・・爆www
749 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:38:07.46 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
750 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:39:16.73 ID:FvhbeOa+
東大 在日枠
で調べるなよ
絶対だぞ
751 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:52:32.48 ID:76kELhd9
在日とかボナ改造しただけとか低次元の中傷に話すりかえて山本に同情集めようとすんなよ
今回は好き嫌いじゃなくリアルの被害者がいるんだ
責任部分は明確にしてきっちり叩けよ
752 :
名無し名人:2014/06/15(日) 00:58:19.15 ID:mMo1J2oh
調べたじゃないかよw天皇皇族も海から渡って来た在日だからな。右翼も在日ヤクザだろ。在日ばかりw
753 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:01:43.51 ID:7XUv69TD
なるべくしてなった事故案件の匂いがプンプンする
本当にマイナビだけが悪いのかどうかは微妙な感じ
754 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:03:19.29 ID:pUakqdUJ
どうもヘイトスピーチへ論点すり替えようとするやつがいるな。
755 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:04:53.45 ID:UKe1o3wg
今回の一件が、国民生活センターの相談事例集に掲載されるのではないかとwktk
ソフトウェアで回収・返金にまで至ったケースは珍しいからね
756 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:06:09.54 ID:7FK2R6wR
パッケージの
将棋新世紀とPonaXの間にある卍みたいな記号
あれなに?
757 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:07:53.27 ID:7ew/TKzs
むしろ冷静に批判することは出来ず、ヘイトスピーチしか出来ない人が多い印象
758 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:13:23.33 ID:W8fJGUDU
>>757 お前も妬み僻み言ってごまかそうとしているな
759 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:14:18.11 ID:7XUv69TD
>>756 7セグ表示みたいな四角いPを二つ組み合わせて中心にxが現れている形なんじゃないの
バグ騒動はともかく
神の一手は着々とNDFの養分になっているのが現実
山本は口では何やら強化学習をやっているらしいことは言っているようだが
せいぜいgpsfishに強くなる程度では単純な適応学習の範囲をでないくさい
760 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:16:07.88 ID:7XUv69TD
もしかしてコードネーム:ウィル夫人っぽいのが来てるのか?
761 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:20:31.89 ID:7ew/TKzs
>>758 そういう理解しか出来ないなら、それはそれで仕方ないね
762 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:35:49.33 ID:MJDk6Mq0
夫人丸一日書き込んでるな 一成とうまくいってないのか?
763 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:40:13.72 ID:7FK2R6wR
>>759 なるほど、そうゆうことか
なんかの陰謀の暗号かと思ったw
764 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:48:30.57 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
765 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:52:04.17 ID:vLUyATR4
ponaxが八段だとしたらNDFは十段はあるな
766 :
名無し名人:2014/06/15(日) 01:59:44.01 ID:mMo1J2oh
NDFにビビッて電王戦はもう無いな。NDFが出てきたら誰が対局するんだw
767 :
名無し名人:2014/06/15(日) 03:05:46.95 ID:FgOIjhMA
O川は左遷かなw
768 :
名無し名人:2014/06/15(日) 03:09:45.73 ID:Grc021AD
小川さんって何歳なの
769 :
名無し名人:2014/06/15(日) 03:48:42.00 ID:uzYiI1f0
今リソースの山口女流の声を聴いているのだが
ソフトがおおこけで、彼女が気の毒でしょうがない
770 :
名無し名人:2014/06/15(日) 05:24:18.67 ID:ffmulcjG
プロ厨だがNDFはもう完全に人間超えてるよ
あれが出てきたらしゃーない
絶滅危惧種のソフト厨も失禁するレベル
771 :
名無し名人:2014/06/15(日) 06:08:08.77 ID:t6fO272L
さかもといっせいはいつまでだんまりなのか
772 :
名無し名人:2014/06/15(日) 07:40:34.44 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
773 :
名無し名人:2014/06/15(日) 09:40:19.39 ID:TdJ1A3mI
ヨドバシの在庫が一日で7→2店舗に激減
おまえら買いすぎ
774 :
名無し名人:2014/06/15(日) 10:02:42.69 ID:PNYurk+D
辿り着て未だ山麓のツイート再開が楽しみw
775 :
名無し名人:2014/06/15(日) 10:04:45.29 ID:+y4HIMPZ
山麓まで来たが山頂は目指さず家に帰ったようだ
776 :
名無し名人:2014/06/15(日) 10:11:32.22 ID:X3Jdjx21
今どきのソフトでアップデートあきらめて回収返金ってある意味前人未到。
777 :
名無し名人:2014/06/15(日) 10:17:15.39 ID:PNYurk+D
おそらく色々な不具合を検討したら
全部最初から作り直すくらい手間がかかると判断されたんだろう
778 :
名無し名人:2014/06/15(日) 10:25:52.95 ID:Z0Er7xQm
NDFを引っ張りだして話題すり替え工作を始めた模様
779 :
名無し名人:2014/06/15(日) 10:40:38.33 ID:X3Jdjx21
摺甦とツツカナでシュウソカナ
初回ロット限定でPonaxエンジンつき。
とかやってくれたら次またマイナビでも買う。
780 :
名無し名人:2014/06/15(日) 10:44:20.68 ID:+y4HIMPZ
音声爺でかまわないからヘロズから出して欲しいよ
781 :
名無し名人:2014/06/15(日) 10:50:14.40 ID:MJDk6Mq0
爺もプロの声優だから山口と同じくらいは金かかってるだろ
782 :
名無し名人:2014/06/15(日) 11:12:19.65 ID:QGLEVUnq
人間の声とかいらんから
783 :
名無し名人:2014/06/15(日) 11:20:56.58 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
784 :
名無し名人:2014/06/15(日) 11:21:46.68 ID:0wFXfORC
駒音希望っす
785 :
名無し名人:2014/06/15(日) 11:29:52.86 ID:YqSPyBqh
人間否定厨って生きてて楽しいのだろうか?
大体どういう奴らか見当は付いてるけど
786 :
名無し名人:2014/06/15(日) 11:31:12.81 ID:Vb6mCBPq
>>779 マイナビがまたやらかしてくれるとは限らんぞ
使い勝手は悪いが普通に動く分には回収にはならない
787 :
名無し名人:2014/06/15(日) 11:33:10.26 ID:a/Zb7Cum
コートジボワールに逆転されちゃったよ
あんた厨厨うるさいよ。今日天気良いぞ
788 :
名無し名人:2014/06/15(日) 11:50:11.29 ID:OrugcE6Q
ponaの作者さんはサッカーどちらを応援してますか?
789 :
名無し名人:2014/06/15(日) 12:34:51.18 ID:PNWP3PEO
全く興味が無かったけど回収と聞いて手に入れたくなった
でも、これから先もこれより強いソフトが次々出てくることを考えると手に入れる意味ないよな
金をケチって実績のないバグ仕込んで収拾がつかなくなるようなところに頼んだのかね
790 :
名無し名人:2014/06/15(日) 12:37:11.71 ID:L+jHZIDp
791 :
名無し名人:2014/06/15(日) 12:40:49.65 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
792 :
名無し名人:2014/06/15(日) 12:42:34.10 ID:5oKst0P+
今回のこの発表は、ですね
払い戻しを約束してかつ回収期限をずいぶん先に設定することで
「どうせ払い戻ししてくれるんだからためしに買ってみようか」
という人を増やして、少しでも損失を少なくしようという、
マイナ美の陰謀ですな
793 :
名無し名人:2014/06/15(日) 12:42:59.44 ID:Eh6irHWl
ヨド「すごい売れるからもっと仕入れたい」
794 :
名無し名人:2014/06/15(日) 12:45:52.72 ID:TdJ1A3mI
しかも売上一位になっとるやん
ゲーム>PCゲーム>将棋- 1位
795 :
名無し名人:2014/06/15(日) 12:47:14.45 ID:emVKuXVu
プレミア確定だな 2万コースだよ
796 :
名無し名人:2014/06/15(日) 12:48:16.14 ID:5oKst0P+
マイナ美「しめしめ・・・うまくいったわ」
797 :
名無し名人:2014/06/15(日) 12:50:21.11 ID:Eh6irHWl
これも優秀なご奉仕テスターの皆様のおかげです
798 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:03:30.92 ID:TdJ1A3mI
ponaxは不具合だらけだったが、最終的には無料で購入+ポイントまで付与
そういった意味では歴史に名を残す神ソフト
799 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:04:41.95 ID:UkXBMOiN
こんなメール来たぞ
平素は弊社商品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
このたび、弊社が制作・販売したWindowsパソコン用将棋ソフト
『将棋新世紀 PonaX』において、
対局等に支障が出る不具合が発生しております。
ご購入いただきましたお客様には、
ご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。
不具合については現在調査、原因究明にあたっておりますが、
商品を回収・返金させていただくことになりました。
つきましては、大変お手数ではございますが、
下記送付先まで、商品(パッケージとCD-ROM双方)を、
料金着払いにてお送りいただけますようお願い申し上げます。
後日、商品代金をお送りさせていただきます。
800 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:08:01.58 ID:lLn9zDG5
そして商品を無事回収し終わったところで、
商品代金返却プログラムの中にバグが発生
801 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:12:34.51 ID:4sNJtnrw
>不具合については現在調査、原因究明にあたっておりますが、
それが出来るなら最初から発売するなよw
802 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:13:38.41 ID:QGLEVUnq
今市中に出回っている物をいくら買われてもそいつらが定価での返金前提だったら
マイナビは買われる度に損するだけだろうが
馬鹿がいるようだなw
803 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:15:15.44 ID:TdJ1A3mI
804 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:17:06.72 ID:lLn9zDG5
>>802 在庫が全く処分できず全部戻ってくるより
消費者経由して回収したほうがぜんぜんいいわけよ
淀橋さんとの今後のお付き合いとかを考えればね
805 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:20:26.09 ID:lLn9zDG5
マイナビは赤字は覚悟の上だよ
でも商品は流通させないとさ。流通さえすれば中間の電気店も儲かる。
そうすれば今後の付き合いにも支障はなくなる
そこまで計算しての「回収返金」告知だよ
806 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:21:10.66 ID:BegZ08BC
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
807 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:21:19.54 ID:5Bc8s/Qo
どうだろ?
なんだかんだで返品するのは、購入者のうちの少数にとどまるんじゃないだろか
そもそも回収してることすら知らなくて諦めてる人もいるだろう
808 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:44:18.00 ID:Vb6mCBPq
先行組は情弱がけっこういそうだ、というのは同意するが
告知後に買った奴は100%返品組だろ 大半は返品されるわな
809 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:46:34.88 ID:+y4HIMPZ
今となっては伝説級のネタソフトだから
コレクターは持っておくんじゃないのか
810 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:50:31.52 ID:Vb6mCBPq
変態は絶対少数だから数える意味はない
811 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:53:38.70 ID:Vb6mCBPq
しかし経理上は売れたことにして一括返品してもらうってことはできないのかね
個別着払いだと費用も手間もかさむだろうに
812 :
名無し名人:2014/06/15(日) 13:56:55.36 ID:5Bc8s/Qo
813 :
名無し名人:2014/06/15(日) 14:06:42.99 ID:MJDk6Mq0
まともな企業ならメーカーにもきちんと告知して店頭の商品を回収するんだろうけど
騒ぎが大きくなるのが嫌だから売れるがままにしといて
個人で知ってる人だけ返品させるようにしてるんだろうね、最後まで全てがどうしようもないよ
814 :
名無し名人:2014/06/15(日) 14:21:56.27 ID:77YDit/X
メーカーが「回収・返金」通告している商品を連絡もせず通告の後も小売店に売らせてるほうがよほどおかしいんだが
返金狙いが買うならいいが知らないのが買ってねじ込まれたらどうするつもりだ(メーカーが不良品と宣告したものを知ってて売ったことになる)
何が今後のお付き合いだよw
815 :
名無し名人:2014/06/15(日) 14:22:47.67 ID:TdJ1A3mI
いろいろおかしいマイナビであった
816 :
名無し名人:2014/06/15(日) 14:25:39.20 ID:77YDit/X
>>813が言うようにマイナビが小売店に通告して回収するのが常識
でないと小売店に最悪、訴訟のリスクを押し付けることになる
「これ不良品だけど在庫分は小売さん売っていいですよ」とかありえないから普通w
817 :
名無し名人:2014/06/15(日) 14:26:51.23 ID:TdJ1A3mI
せめてNDFは富士通から出してほしい
818 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:09:50.49 ID:+uFux++8
「商品(パッケージとCD-ROM双方)を、」
なんか日本語が変かな
819 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:12:39.73 ID:TdJ1A3mI
ヤフオクの出品はゼロだから、殆どの人は返品してるね
820 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:15:11.73 ID:5/iG5Pza
平素は弊社商品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
このたび、弊社が制作・販売したWindowsパソコン用将棋ソフト
『将棋新世紀 PonaX』において、
対局等に支障が出る不具合が発生しております。
ご購入いただきましたお客様には、
ご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。
不具合については現在調査、原因究明にあたっておりますが、
商品を回収・返金させていただくことになりました。
つきましては、大変お手数ではございますが、
下記送付先まで、商品(パッケージとCD-ROM双方)を、
料金着払いにてお送りいただけますようお願い申し上げます。
後日、商品代金をお送りさせていただきます。
―――――――――――――――――――――――――――
<商品送付先>
〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
株式会社マイナビ PonaXお客様窓口
電話 03-6267-4439
※返品期間:2014年9月30日まで(弊社必着)
―――――――――――――――――――――――――――
821 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:17:04.85 ID:5/iG5Pza
なお、商品をお送りいただく際には、
お客様のご連絡先(郵便番号・住所・氏名・電話番号)を
必ずご明記くださいますよう、お願い申し上げます。
―――――――――――――――――――――――――――
○郵便番号
○住所
○氏名
○電話番号
―――――――――――――――――――――――――――
返金方法については、
現金書留もしくは金融機関への口座振り込みの
どちらかをお選びいただけます。
金融機関への口座振り込みによる返金をご希望の場合は、
お手数ですが口座情報として、
下記をご明記くださいますようお願いいたします。
―――――――――――――――――――――――――――
○振込先名義(カナ)
○金融機関名
○支店名
○種別(普通・当座)
○口座番号
―――――――――――――――――――――――――――
返金については、商品をご返送いただいてから、
約2週間ほどお時間をいただきます。
822 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:17:09.66 ID:7ew/TKzs
別にマイナビを擁護するつもりはさらさら無いけど
ASKA事件での販売中止とかでも、
宣言とネット販売における実際の販売停止、回収には
タイムラグがあったこととか、
普通の商取引の実情は知っているのだろうか
何も知らずに馬鹿な批判をしても、
自分が馬鹿になるだけだと思うのだけど
823 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:19:38.00 ID:5Bc8s/Qo
そういえばエンジンの比較をしたことって無いんだけどさあ
PonaXとGPSfishとで、棋譜分析の結果が変わることってどのぐらいあるもんなの?
ここらへんのレベルにあれば、ほぼ一致するものなのかな?
824 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:19:48.41 ID:5/iG5Pza
825 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:20:13.80 ID:5/iG5Pza
本メールは「マイナビ ブックス」にて
『将棋新世紀 PonaX』をご購入いただいた皆様にお送りしております。
既に返品に関してお手続きをしていただいているにもかかわらず、
本メールを受信された場合は、なにとぞご容赦ください。
本件について、ご不明な点などございましたら、下記までご連絡ください。
■電話でのお問い合わせについて
03-6267-4439
受付時間:月〜金(祝日除く) 午前10時〜午後5時
※6月15日については、午後5時まで受付いたします。
※早急にフリーダイヤルを設けさせていただく予定でございますが、
現時点では通常の電話になりますことをお詫び申し上げます。
■メールでのお問い合わせ
[email protected] ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
株式会社マイナビ 出版事業本部
【マイナビ ブックス】
http://book.mynavi.jp/ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
826 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:32:11.03 ID:FCY2H1UC
>>820 このメールきた
最近忙しくてほとんど触ってなかったから返金してくれるとかラッキー
827 :
名無し名人:2014/06/15(日) 15:54:33.79 ID:vbpRuprO
通常なら、購入した店舗にレシート持って返品や返金となりそうだが、
今回は、購入した店舗とか、購入価格に無関係で返金となると、
返金額をどうやって決めるのだろう?
完全に自己申告?
828 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:00:56.43 ID:X3Jdjx21
>>827 そうなんだろうね。たぶん金額の正確さをもとてめ反発食らうよりも、自己申告or定価で
処理すすめるのではないかね。俺は直販組だからまあ実際の支払金額がしっかりと戻るんだろうけど。。。
829 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:02:12.93 ID:V1bHQgjV
>>822 ばーか
メーカーがわざと小売店に売らせてる(今後のお付き合いを考えてw)とか言い出したから
そんなわけないだろう、と批判されてるだけだろうが
830 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:04:20.21 ID:MuJj7Re3
どのみち定価で販売したとこは無いんだから戻っても11000円前後だろう
831 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:06:46.17 ID:V1bHQgjV
>>830 いくらでユーザーが購入したかマイナビにわかりようがない(
>>820を見ても領収書のコピーを要求していない)以上、おそらく定価の払い戻しになるだろう
832 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:11:11.03 ID:IXIKUtZu
833 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:12:12.89 ID:2eKxuUnO
マイナビ大損だね
卸値−定価ってかなり大きそう
834 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:16:52.75 ID:vbpRuprO
もしもし、いくらで購入されましたか?
たぶん1万ユーロか、1万ドルぐらいだったと思います。
はっきり覚えてないので、返金額は1万ドルでいいです。
835 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:18:20.20 ID:7FK2R6wR
けっきょく何本くらい売れたんだろ?
2千本くらい?
836 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:19:13.54 ID:MuJj7Re3
たかが1万数千円程度のためにわざわざ返品などしないけどな 俺は
最初から将棋所で使ってるから購入後一度もアプリ立ち上げたことないし
CDもパッケージもいらないけど普通ゴミで捨てた方が楽だ
その辺に埋めてから場所書き込んだらお前ら貧乏人は血眼になって探すんだろうなww
哀れだなぁ
837 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:23:27.55 ID:wuo6KO4Y
キングボンビー
838 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:25:48.92 ID:7ew/TKzs
>>829 何を言いたいのか、まずは頭を整理して頂戴よ
>>814 名前:名無し[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 14:21:56.27 ID:77YDit/X [1/2]
メーカーが「回収・返金」通告している商品を連絡もせず通告の後も小売店に売らせてるほうがよほどおかしいんだが
返金狙いが買うならいいが知らないのが買ってねじ込まれたらどうするつもりだ(メーカーが不良品と宣告したものを知ってて売ったことになる)
何が今後のお付き合いだよw
の人なの?
だったらそれは
>>804にぶつけてよ
>>804 名前:名無し[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 13:17:06.72 ID:lLn9zDG5 [2/3]
在庫が全く処分できず全部戻ってくるより
消費者経由して回収したほうがぜんぜんいいわけよ
淀橋さんとの今後のお付き合いとかを考えればね
で、通常の商取引にタイムラグが生じることは理解できないのかな
839 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:25:53.12 ID:k1OXjgX5
>>836 お前みたいなksがAKBのCD大量破棄するのか
840 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:26:04.46 ID:8z9sJEkJ
激指13も発売直後に不具合報告があったな
・候補手(最善手、次善手、、、)が全て同じ手と表示される
・検討モードがずっと「思考中」のまま
誰でもすぐ気づくような不具合だから、おかしいなと思ったことを思い出した
841 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:34:23.51 ID:MuJj7Re3
>>839 AKBなど全く興味ないし、印象は全員ドブスなのになんで人気あるの?
おなじ日本人としてキャーキャー言ってる人たちが心配になるな
そもそもテレビ見ないからネットで名前を聞く程度で曲のタイトルも一曲も知らんわ
年収はA級棋士程度で趣味の株でプラス2500万円程度の庶民だよ 俺は
842 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:37:10.32 ID:wuo6KO4Y
庶民シュート
843 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:37:42.23 ID:7ew/TKzs
自分は自演のためにIDを変えたりはしないから、
過去の違う相手とのやりとりの鬱憤をぶつけるのは止めてね
自分に批判すべきところがあったら、それは批判して欲しいけど
844 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:39:32.00 ID:k1OXjgX5
>>841 自分語りとかきもすぎワロタ
女子中学生のブログかと思ったww
845 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:51:20.55 ID:7ew/TKzs
「年収はA級棋士程度で趣味の株でプラス2500万円程度の庶民だよ 俺は」
これは自分語りというよりは妄想発露かと
846 :
名無し名人:2014/06/15(日) 16:58:31.04 ID:gBXAjjq1
ID:7ew/TKzs
なんだいつもの馬鹿か
847 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:01:01.40 ID:7ew/TKzs
>>846 怖くないから、言いたいことがあるなら言えばいいよ
848 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:03:33.32 ID:gBXAjjq1
>>847 どうした、馬鹿のキレが悪いぞ
がんばれぇw
849 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:05:10.15 ID:MJDk6Mq0
メカ女子が無料で公開されてるのも知らずに顔真っ赤にしてブラウザ閉じたくせに批判してほしいとかどの口がほざいてるんだか
850 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:05:12.25 ID:IXIKUtZu
851 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:06:07.19 ID:7ew/TKzs
>>848 言いたいことさえも持っていないのなら、無理に言わなくてもいいよ
852 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:08:11.47 ID:gBXAjjq1
>>850 その糞コテかどうかはしらんが
この間からいる「上から目線馬鹿」であるのは確か
いかにも余裕見せて周りを小ばかにしながら出てくるが
ちょっと自分が煽られると延々と粘着して失笑されることの繰り返し
853 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:10:56.48 ID:7ew/TKzs
>>852 傍から語らずに、言いたいことがあるのならば直接言ってごらんよ
もちろんその持ち合わせが無いのならば、無理強いはしないけど
854 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:10:58.02 ID:gBXAjjq1
>>851 匿名掲示板で株の儲け自慢するのが言いたい事、の馬鹿はさすが一味違うなw
855 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:11:51.84 ID:gBXAjjq1
856 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:14:53.04 ID:MuJj7Re3
おまえら喧嘩すんなよ ponaxが糞だろうがそんなことはどうでもよくて
今回の件はやねうらおが1万程度でponanzaのプログラムを手中に収めたことが大きい
やつはbonanzaやgpsも理解できる能力があるからponanzaもやねうら王2014に生かされて今後凄いソフトを開発するだろう
それを5万円とかでもいいから発売してくれればそれでよし
楽しみながら待つとしようじゃないか
857 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:15:15.75 ID:7ew/TKzs
>>854 いつ自分が「株の儲け自慢」をしたのかな
せめて相手は見極めてよ
再掲するけど
843 自分:名無し[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 16:37:42.23 ID:7ew/TKzs [6/10]
自分は自演のためにIDを変えたりはしないから、
過去の違う相手とのやりとりの鬱憤をぶつけるのは止めてね
自分に批判すべきところがあったら、それは批判して欲しいけど
858 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:16:09.90 ID:gBXAjjq1
>>857 だめ、面白くない、やりなおし
がんばれぇw
859 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:17:07.03 ID:qgmYDsXK
NDFがいるかぎりやねうらは二度と将棋にはもどらんだろ
本物の天才には絶対に勝てないから
860 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:17:17.98 ID:MJDk6Mq0
馬鹿みたいにアンカ付けまくるのにメカ女子の話だけきれいにスルーするところも山本にそっくりだな
やっぱりあっちの人間はみんな嫌なことからは目を背けるんだな
861 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:18:35.09 ID:wuo6KO4Y
やねうらは電王戦トーナメントにでるんじゃなかったっけ?
862 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:19:50.02 ID:7ew/TKzs
>>855 > ほれ、言ってごらんよ がんばれぇw
というのが言いたいことなのか
ここまで低レベルだと、申し訳ないけど応えようがないや
863 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:20:41.80 ID:gBXAjjq1
>>862 どうした、いつもの馬鹿の輝きが無いぞ
がんばれぇw
864 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:21:47.33 ID:MuJj7Re3
ここの貧乏人達は心が狭いから何かと突っかかってくるが
俺とID:7ew/TKzsが別人であることは俺自身とお前自身が分かっているのだからそれでいいじゃないか
底辺を相手にしても仕方がないし上を見た方がいいよ
865 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:21:51.66 ID:7ew/TKzs
>>858 株の儲け自慢とか一度もしたことは無いし、
むしろそれを批判したことしかないのだけど
あなたの妄想はどこから来たの
866 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:23:02.18 ID:gBXAjjq1
>>865 なんかきょうは駄目だなお前、でもいくら低レベルでも俺は見捨てないぞ
がんばれぇw
867 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:23:06.44 ID:IXIKUtZu
>>852 あなたの表現が的確だな、、、あなた頭良いね。
ところで今回の回収騒ぎは驚いた。
間抜けというか潔いというか、複雑な気持ちだな。
私は対局は出来てるし、そこそこ使い続けるので返品はしない。
ついでにはげ指し13も買ってみたw
868 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:30:23.12 ID:7ew/TKzs
結局のところ、「がんばれぇw」としか言えないのか
まともに意見を交換できる人ならいいし
将棋板ならのだから論理的な思考をする人も多くいると思うのだけど
869 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:31:57.73 ID:MJDk6Mq0
馬鹿がスルーする話題
・メカ女子将棋
・PonaXと激指持ってないだろお前
870 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:32:10.52 ID:KWZTaJ8t
ウィル夫人来るのはいいけど、嵐はイカンね
871 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:37:50.96 ID:gBXAjjq1
>>868 どうしたアンカーやめても許してもらえるわけではないぞ
がんばれぇw
872 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:42:25.36 ID:7ew/TKzs
>>871 アンカーならいくらでも付けるけど、「がんばれぇw」と繰り返すしか能がない馬鹿にどうしろと
873 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:44:31.08 ID:A8RRlfmJ
>>872 どうもしなかったらw
俺はお前みたいな上から目線で出てきてすぐ破綻する馬鹿が面白くて嬲ってるだけだから
がんばれぇw
874 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:49:20.89 ID:UakdDvg2
山本くんよ、
月末に将棋ウォーズのニコ生があるよな。
そこが謝罪する最後のタイミングだぞ。
それを逃したら、
クソ狭いコンピュータ将棋村の外の人間は
もう誰もキミの事を応援しなくなるぞ。
875 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:50:31.75 ID:MuJj7Re3
>>872がなぜ煽られてるのか知らないけど
>>872も将棋ファンならそんなに怒りなさんな 適当に
_____
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|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ > < |
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ | あ、はい がんばります!
\ |
ヽ__ ノ
とでも返しておけば良いのではないか
876 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:52:47.78 ID:7ew/TKzs
>>873 その目的はともかく、その目的の手段として、
「がんばれぇw」と連呼するしか能が無かったということか
仕方ないのだろうけど、もっと頑張れよと言いたくなる
877 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:53:51.56 ID:MJDk6Mq0
ハゲシンでさえ表には出てこなくなったのに山本の厚顔無恥ったら棋界関係者一かもしれないね
どうせイベントにはへらへらして出てくるんだろ?
片山を超えただろ冗談抜きで
878 :
名無し名人:2014/06/15(日) 17:56:04.43 ID:7VKe/Iit
>>875 余裕ぶっこいてるなら無視すればいいだけなんだがなw
それができないだこの馬鹿ID:7ew/TKzsは、悔しくて悔しくて言い返さずにはいられない
出てきた当初の上から目線はどこへやら
というわけで
>>876 がんばれぇw
879 :
名無し名人:2014/06/15(日) 18:21:10.63 ID:wuo6KO4Y
がんばれぇw
ばっか連呼されるとツボにハマって
お茶吹きそうになったわw
880 :
名無し名人:2014/06/15(日) 18:22:16.43 ID:qgmYDsXK
Yさんはもう二三回何かやらかしてくれないかな おもしろいから
881 :
名無し名人:2014/06/15(日) 18:28:49.18 ID:PZ+IL4zg
小川「どこのどいつが中傷していやがるんだ」
マイナビ社員「返品者の過半数が中傷している者とみて間違いないと思います。いずれ、わかりますよ」
小川「そうだろうな。で、例のものは大丈夫か」
マイナビ社員「はい。返品者のブラックリストを作成しておりますので、これで中傷者がほぼ特定できると思います」
小川「このための返金回収とは知らぬだろうからな」
マイナビ社員「敵の正体を知るには簡単で確実ですからね」
小川「どこのどいつが中傷しているか、わかるだけでも精神的に違うからな」
マイナビ社員「今後の風評被害対策にもブラックリストの作成はけっして無駄ではないと思います」
小川「そうだろうな」
882 :
名無し名人:2014/06/15(日) 18:32:00.51 ID:uzYiI1f0
二週間後に放送があるようなので周知する必要があると思うので一応貼っとくわ
>955 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/03(火) 11:34:01.76 ID:KMNUhmnB [1/2]
>今日のニコ生の放送はNGコメント入れてるけど
>悪意のあるコメントする奴は運営のブラックリスト入りするから
>コメントする奴は覚悟しろよ
>
>967 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/06/03(火) 11:53:54.37 ID:KMNUhmnB [2/2]
>それに今回のソフトに色んな機能が乗ってないのは不具合じゃなく仕様だからな
>その辺ちゃんと認識しとけよ
>
>
>>957 >はぁ?誰が悪意をもってソフト販売したってんだよ
883 :
名無し名人:2014/06/15(日) 18:42:23.21 ID:ACksAZ0N
「たどりきて未だ山麓」を読みたいのですが・・・
884 :
名無し名人:2014/06/15(日) 18:51:53.80 ID:GQ2S61pB
また頼もしいのはプログラマーの皆さんが現状に満足せず、さらなる上を目指していること。かつて升田幸三
実力制第四代名人は三冠王になって「たどり来て、いまだ山麓」という名言をはいたが、プログラムもようやく
将棋というゲームの山麓にたどり来ただけなのかもしれない。
885 :
名無し名人:2014/06/15(日) 19:06:05.91 ID:IXIKUtZu
しばらくはその山麓っぷりを楽しませて頂きましょう。
886 :
名無し名人:2014/06/15(日) 19:25:29.15 ID:8z9sJEkJ
小川さんの新作ブログ記事はまだですか?
887 :
名無し名人:2014/06/15(日) 20:33:30.55 ID:VCsm3RD9
しかしまあなんだ
今回の不始末は連盟から引き取ったお荷物を整理する
いいきっかけになるかもしれん マイナビ的には
888 :
名無し名人:2014/06/15(日) 20:38:39.88 ID:MJDk6Mq0
荷物を整理したら誰もいなくなったでござる
889 :
名無し名人:2014/06/15(日) 21:24:35.63 ID:GQuQ/lyz
マイナビは就職情報の会社なのになんで将棋に関わっているのかわからん。
たぶん役員に将棋好きがいるんだろうが、利益は出ない上に本業の足を引っ張っているから
さっさと将棋から手を引いた方がいい。
890 :
名無し名人:2014/06/15(日) 21:29:22.41 ID:KWZTaJ8t
たどり尽きて赤字決算退職勧告
891 :
名無し名人:2014/06/15(日) 21:30:45.89 ID:XC7nb5gl
とりあえずマイナビの将棋担当ツイッターは
自社の公式声明である「お詫び」と「回収・返金」をツイートしろよ
まっさきにやらなきゃならない部署だろうが
ほんとにお前らまともな会社なのか
892 :
名無し名人:2014/06/15(日) 21:39:01.06 ID:EKDyxib9
なんか
>>891みたいなのってさあ、どっかの国が日本に謝罪しろ謝罪しろって迫るのと似てね?
893 :
名無し名人:2014/06/15(日) 21:44:44.31 ID:Ah1FShW3
ちょっと違うような気がする
894 :
名無し名人:2014/06/15(日) 21:45:35.20 ID:zS5wf5+/
人に迷惑かけたら基本的には謝罪させられるだろw
中国はないことをあると言ってるだけだよ
895 :
名無し名人:2014/06/15(日) 21:49:10.78 ID:Ah1FShW3
中韓がやってることは言いがかり。チンピラのイチャモンみたいなもの。
マイナビは商品に瑕疵があることを承知で販売を強行したのだから、
担当者は社の発表とは別に、
担当者としてそれなりの挨拶があってしかるべきかと。
ま、たぶんやらないと思うけどね
896 :
名無し名人:2014/06/15(日) 21:49:20.32 ID:dMU/ymR5
しっかりしたGUIを作って、エンジンは追加投資で
プラグイン拡張出来るのが理想だな。
今回の失敗を糧に出来れば良いが。
897 :
名無し名人:2014/06/15(日) 21:53:14.19 ID:c0MkPZOr
>>896 ニコとかでGUI作成者募集とかイベントつけてやればよっぽどましなものになりそうだったのにな
898 :
名無し名人:2014/06/15(日) 22:00:41.95 ID:MJDk6Mq0
ニコとかで募集しても報酬をPonaXでごまかされそうだな
899 :
名無し名人:2014/06/15(日) 22:47:07.54 ID:8FbLNaNJ
900 :
名無し名人:2014/06/15(日) 23:06:46.09 ID:7ew/TKzs
901 :
名無し名人:2014/06/15(日) 23:18:43.51 ID:Ah1FShW3
今までのこの会社の対応や体質を見ていると、
まずやらないだろうなと思うが、
しかしその一方で
関係者がこのスレッドを見ているということも書き込みをしているということも明白なので
もしかしたら何か呟くかも知れんね
902 :
名無し名人:2014/06/16(月) 00:20:34.61 ID:BklkvWSG
まあ返金なら普通に許すわ
どんな謝罪より最高に痛い謝罪だわ
903 :
名無し名人:2014/06/16(月) 00:48:32.08 ID:gqBgxObS
激指のGUI使って出せば良かったのに。
904 :
名無し名人:2014/06/16(月) 01:22:35.15 ID:I7f9royz
905 :
名無し名人:2014/06/16(月) 02:23:40.38 ID:dwhO5rFw
>>859 そもそもNDFとやねうら王は強さの追い求め方が違うし
ま、両者天才なんだけどさ
906 :
名無し名人:2014/06/16(月) 07:08:00.80 ID:i+noFmIc
返金対応はまあ立派だと思う。
ただ今回のこの件のおかげで将棋所とShogiGUIの存在を知ってしまった。
もうUSIエンジンだけでよいんでないの? 強さ設定するパラメータつけてくれれば
あとは十分だとおもう。
907 :
名無し名人:2014/06/16(月) 08:27:20.34 ID:R+15A74X
Ponax製作スタッフ
【思考エンジン】 山本一成
【プロデューサー】 小川明久
【読み上げ】 山口恵梨子女流初段
【ディレクター】 島田修二
【アシスタント】 米澤考至
【プログラム開発】 株式会社ダイスクリエイティブ 松村徹、島田卓也、村野泰介
【グラフィック】 上野健司
【サウンド】 株式会社ブリッジ
【パッケージデザイン】 MESSA
【ロゴデザイン】 株式会社ダイスクリエイティブ
【営業・広報】 小河原基、新田修志、福田顕彦、二宮佑子、石原佐希子
【製作・販売】 株式会社マイナビ
908 :
名無し名人:2014/06/16(月) 08:30:51.26 ID:ToqVBdUJ
鮮人が絡むとロクなことないな
909 :
名無し名人:2014/06/16(月) 08:35:33.71 ID:N9LzVWZ7
910 :
名無し名人:2014/06/16(月) 08:40:16.84 ID:R+15A74X
>>909 外から見た常識的判断だと
このプロジェクトの最高責任者 プロデューサー
現場の最高責任者 ディレクター
GUIの請負 ダイス
このあたり
911 :
名無し名人:2014/06/16(月) 08:57:08.37 ID:/U0aJ2fs
読み上げイマイチだな
912 :
名無し名人:2014/06/16(月) 09:24:36.61 ID:QI6yqpLw
将棋所よりもshogiGUIで検討した方が機能が豊富でいいな
913 :
名無し名人:2014/06/16(月) 10:44:22.58 ID:tibvCp3X
>>910 マイナビとのやりとりで、窓口になった、現場の開発責任者と称した人物の名前がないです?
914 :
名無し名人:2014/06/16(月) 10:50:02.20 ID:VPiKMN4p
>>913 >>907に出てない陰のw実力者か
もしくは「お前じゃ話にならん上の人間に変われ」というのを防ぐためのでっちあげ肩書き
915 :
名無し名人:2014/06/16(月) 10:54:13.50 ID:ydOSZ/Tq
マイナビがやったことは犯罪だから
それは、返金したとしても変わらない
916 :
名無し名人:2014/06/16(月) 11:14:50.50 ID:2v2ulkKu
でっちあげ肩書きとか荒唐無稽なことでも毎日なら普通にやるかもと思ってしまう
917 :
名無し名人:2014/06/16(月) 11:29:37.76 ID:8YXofooA
弱小メディアの離れ小島なんて場末の出版社とおっつかっつだろ
実際に変な不祥事も起こしているし
918 :
名無し名人:2014/06/16(月) 11:34:11.71 ID:kyQGP5rE
変態毎日グループの一派なんだから、何をやらかしても不思議ではない
919 :
名無し名人:2014/06/16(月) 11:51:04.74 ID:a1PrifWu
しかし、この状況を極めて冷静に俯瞰し見定める能力があったならば
当然のように、ある一つの極めて重要な点に気付くはずだと思うのだが
残念ながら、ここの程度の低い連中には無理なようだ
では、それは何なのか? じゃあ言って置こう
それは、これまで激指や、ひいては東大将棋などを盲目的に購入し続けて
マイナビを増長させた連中こそが、真に非難されるべき存在だという事だ
その者なくして今回の事態はあり得ないと、ここに断言してもいい程だ
尤も、これはこのスレにたむろしているようなガイジ風情には
到底理解できない概念だから、異論はスルーする以外ないのだけれどな
920 :
名無し名人:2014/06/16(月) 11:56:52.94 ID:kyQGP5rE
なんや知らんけど情報分析官くせえ書き方だな
と思ったら、やっぱりそのとおりだった
>>919
921 :
名無し名人:2014/06/16(月) 11:58:56.98 ID:kyQGP5rE
ちなみに「必死」で確認したわけではないよ
これだけ上から目線でピント外れのこと書くやつはそうはいないから、
どうも情報屋くせえなと思っただけ。
922 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:00:24.72 ID:8YXofooA
貧弱なアプリケーションを一万以上で売るという暴挙と
その理由については以前から指摘されていたこと
いまさら吠え立てるようなことでもあるまいに
923 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:02:01.90 ID:2CDlyA24
834 :情報分析官[sage]:2014/06/07(土) 12:04:38.86 ID:hl4lX+pB
小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない
スピーカータイプってどういう意味?
ステレオタイプのことじゃないよね?
924 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:08:55.92 ID:aMAjlize
毎日とマイナビは資本関係もない別会社だよ
925 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:17:21.59 ID:VPiKMN4p
wiki
もともと毎日新聞社の関連会社として設立され、現在も本社が毎日新聞社と同じパレスサイドビルディングにあるほか、健康保険組合なども共通である。
そのため、世間的には毎日新聞社のグループ企業と認識されることが多いが、現在の同社に対する毎日新聞社の持株比率は10%を割っており、
資本的なつながりは薄くなっている(毎日新聞社側でも「グループ会社」ではなく「友好会社」の扱いとしている[1])。
出版事業においても、毎日新聞社自身も出版部門を保有しているため、他の新聞社でよく見られる新聞記事の書籍化などは一切なく、
それぞれ独自の出版活動を行っている。
926 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:20:25.62 ID:wnLfwJWw
でも天下りはあるんでしょ
927 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:25:37.25 ID:8YXofooA
非常にうさんくさい状態という感じしかうけないな
928 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:26:06.48 ID:tibvCp3X
>>925 毎日新聞社の役員が、役員兼任してますよね。
I
929 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:31:55.75 ID:6DXLvkQW
使えない人材の出向先ってことか
930 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:38:39.65 ID:tibvCp3X
wikiに書いてある事、そのまま信じちゃね!
関連会社が株持ってるかもしれないし。
都合によって、毎日新聞社との関係使い分けてるよね。
財務諸表見るとIPO視野にいれててもおかしくないけど。
内部統制に課題がありそう。
931 :
名無し名人:2014/06/16(月) 12:58:27.71 ID:wnLfwJWw
ぽなちゃんが来たので早速対戦しました
たしかに一万円払うソフトではないけど
回収レベルかどうかはやや疑問かな
932 :
名無し名人:2014/06/16(月) 13:05:18.43 ID:N9LzVWZ7
これに一万出せる奴はもともとカネ余ってるんだろ
有能なソフト制作者たちに研究費をカンパしてやったと思えば腹も立つまい
933 :
名無し名人:2014/06/16(月) 13:10:33.07 ID:KaTH6sh8
嫌な物見ちまったのたれこみで作りかけ未完成品を暴露されては回収しないと返金訴訟に勝ち目は無いとの顧問弁護士の弁
934 :
名無し名人:2014/06/16(月) 13:16:59.59 ID:wnLfwJWw
中の人同士のソフトで対戦させると
棋風とか判断とかまるで違って面白い
作者の個性が反映されてる
ぽなちゃん なんだかんだで強いじゃん
935 :
名無し名人:2014/06/16(月) 13:40:55.62 ID:wnLfwJWw
魚君とも対戦させてみた
勝率とかNPSとかCPU稼動率とか
今まで書かれてた内容とほぼ同様
そんなに使い込まない素人にとっては
フリーのソフトよりは
かなり強そうという感想
936 :
名無し名人:2014/06/16(月) 13:42:13.31 ID:MHlprrNl
R3500だもの
うらお
937 :
名無し名人:2014/06/16(月) 13:46:11.14 ID:0mgd090u
返金まで2週間かかるらしい。
938 :
名無し名人:2014/06/16(月) 14:10:00.23 ID:Xo2rjBrJ
そりゃあ100万円企画で166連勝もしたソフトだもの。
時間がかかってもポナ山さんが自分でGUIを実装していれば、100倍はマシなものができていただろうになあ。
残念
939 :
名無し名人:2014/06/16(月) 14:10:52.56 ID:VPiKMN4p
多額の金銭的損害と信用被害を受けたマイナビ上層部が調査することは
●ダイスを選んだ人間(GUI部分製作の決定過程)
●プロジェクトの進行状況を度々チェックしていたはずの人間
●出来上がった製品を最終チェックしたはずの人間
●その製品の発売を決定した人間
●期日までに不良品を納めてよこした下請け
そして鉄槌を下す
940 :
名無し名人:2014/06/16(月) 14:25:01.08 ID:0mgd090u
5000人に返金して、ざっと5千万。安いもんよ。
941 :
名無し名人:2014/06/16(月) 14:25:39.98 ID:F+Ybr2DG
814:名無し名人:2014/06/15(日) 14:06:42.99 ID:MJDk6Mq0.net
まともな企業ならメーカーにもきちんと告知して店頭の商品を回収するんだろうけど
騒ぎが大きくなるのが嫌だから売れるがままにしといて
個人で知ってる人だけ返品させるようにしてるんだろうね、
最後まで全てがどうしようもないよ
これに尽きる
942 :
名無し名人:2014/06/16(月) 14:28:33.38 ID:H9P4lBSA
右翼>>>>>左翼≧帰化人>在日>韓国人
馬鹿の一つ覚え=BegZ08BC
943 :
名無し名人:2014/06/16(月) 15:08:40.08 ID:iZ7djBUT
944 :
名無し名人:2014/06/16(月) 15:24:04.66 ID:MUkzTeMR
今度出るPS3の激指13もこけそうだなw5段レベルしかないみたいだし
945 :
名無し名人:2014/06/16(月) 15:30:13.66 ID:F+Ybr2DG
>>943 俺がマイナビの将棋担当だったら、市場が小さいからこそ大事にしてもらえる物を作ろうと思うけどな
946 :
名無し名人:2014/06/16(月) 16:15:46.14 ID:2v2ulkKu
そんなまともな人はマイナビに入社できない
947 :
名無し名人:2014/06/16(月) 16:27:46.52 ID:tUwVaNIM
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
948 :
名無し名人:2014/06/16(月) 16:29:58.51 ID:VPiKMN4p
949 :
名無し名人:2014/06/16(月) 16:37:22.37 ID:+pC2Rv9t
たどり尽きていまだ未回収
950 :
名無し名人:2014/06/16(月) 17:18:19.08 ID:6Ih6NcYi
何本位売れたんだろうね。
951 :
名無し名人:2014/06/16(月) 17:55:34.62 ID:3Dq7gF2K
企業相手の売掛債権の貸倒損失と考えれば大した損害もないだろう。
この程度の額 貸倒引当金処理程度の軽微な話。そんな額よりも広告宣伝費のほうがこの会社の場合莫大だろう。
顧客に対しての信用第一と考えれば迷惑料を含め定価での返金処理扱いにしていたほうが、今後事業展開するうえでよいという判断だろうマイナビ社は
何しろ他の書物や将棋関連の潜在顧客は多いし、このソフトの購入者も将来の顧客なのだからな
一番怖いのは企業信用を落とすこと その点を考えればマイナビ社の対応は適切だな
952 :
名無し名人:2014/06/16(月) 17:59:18.48 ID:zbj6oCN+
そもそも広告打っちまったから無理矢理出しちゃったわけで。
結果的には損害を被ってでも延期するべきだったがね。
953 :
名無し名人:2014/06/16(月) 19:42:01.99 ID:DLZ8/MTs
ソフトをクレジットカードのリボ払いで購入している者に対しては、
その利息分についての返金も求めます。
954 :
名無し名人:2014/06/16(月) 20:16:59.42 ID:wnLfwJWw
結局 返金額っていくらなの?
955 :
名無し名人:2014/06/16(月) 20:29:52.16 ID:j4RnUtnk
おまえら勝利したのかおめでとう
956 :
名無し名人:2014/06/16(月) 20:47:50.67 ID:2CDlyA24
ホントに返金するんだろうか
957 :
名無し名人:2014/06/16(月) 20:49:58.53 ID:tibvCp3X
>>953 カード会社に連絡して、1万円スポットで返金してはどうですか?
958 :
名無し名人:2014/06/16(月) 20:50:32.10 ID:wnLfwJWw
たしかにこの迷走ぶりを見ると
金額含めまだ一悶着二悶着ありそう
959 :
名無し名人:2014/06/16(月) 20:56:57.74 ID:KDwLi+MQ
たどり着きていまだ悶着
960 :
名無し名人:2014/06/16(月) 20:57:00.04 ID:tibvCp3X
マイナビと話した限りでは、返金額とか現金書留とかの手数料とかは深いこと考えてないようです。
直販の方は金額わかるし。
その他は初動の週末にはアマレビュー炎上してたから、大して売れてないのでは???
どなたかも書かれてましたが、早期の自体収集が優先で、走りながら考えるっポイですね。
ここでしくじると、さらに炎上するので、ちゃんと処理して欲しいです。
961 :
名無し名人:2014/06/16(月) 20:59:47.27 ID:KDwLi+MQ
返金しますと告知しないと収まりがつきそうにないから
とうあえず、そう言ってみた。だけ。
962 :
名無し名人:2014/06/16(月) 21:09:29.52 ID:wnLfwJWw
こ れ は ひ ど い
まぁ 予想はしてたが
963 :
名無し名人:2014/06/16(月) 21:30:14.71 ID:TVAMCeHw
マイナビ社員「大変なことになりました」
小川「なんだ。回収返金より大変なことなどあるのか」
マイナビ社員「社長が今回のことでゲームソフトから撤退すると言っているようです」
小川「なにっ、じゃあ、激指や天頂の囲碁はどうなるんだ」
マイナビ社員「それなんですが年々売り上げも落ちているのでこの辺で撤退がいいだろうとのことです」
小川「確かに売り上げは落ちているだろうが、縮小くらいにはならんのか」
マイナビ社員「Pona糞が好評ならまだよかったんですが・・・」
小川「・・・」
964 :
名無し名人:2014/06/16(月) 21:31:08.73 ID:gSlI2Zym
>>960 >マイナビと話した限りでは、返金額とか現金書留とかの手数料とかは深いこと考えてないようです。
具体的にどういうやりとりがあったの?
965 :
名無し名人:2014/06/16(月) 21:31:57.23 ID:otvoA5QJ
直販で買ったが、他店で買ったことにして定価を返金してもらうやつ多そうだな。
966 :
名無し名人:2014/06/16(月) 21:32:56.28 ID:+1+cLPu2
マイナビが取るべき最善手は、「発売延期」だったと思う。
発売できるかどうかの意思決定フェーズでどういう判断をしたのだろうか
967 :
名無し名人:2014/06/16(月) 21:37:44.89 ID:gSlI2Zym
ID:vjOxrR5bのような例もあるし、
マイナビの対応を語る人は妄想を交えずに
事実は事実として教えてくれるとありがたい
968 :
名無し名人:2014/06/16(月) 21:48:30.52 ID:2v2ulkKu
>>960-961 実際には二週間後入金されるかはかなり疑わしいな
大体普通一ヶ月後入金とかになりそうなもんだけど早すぎるのが怪しすぎる
返金されるなら買うかって普通の感覚の人は購入してるけどマジで普通じゃないから全く入金されずに揉めそう 続報ありそうだわ
入金でもめたらニュー速デビューできるレベルの事案だな
969 :
名無し名人:2014/06/16(月) 22:23:30.18 ID:7x/Z1C2v
回収返金が発表されてからツイッターが止まっている山本
970 :
名無し名人:2014/06/16(月) 22:34:08.29 ID:tibvCp3X
>>964 →担当役員の許可が出たので、貴方には返金するから箱とCD送ってください。確認したら現金書留か口座振込しますので。
⇒その返金方法だとそちらのコストがかかるので、カードのマイナス処理でいいですよ。私は予約組なのでカードで払ってますから。
→いや、社内的に現金書留か口座振込が手間がかからないんですよ。
⇒入金まで何日ぐらいかかりますか?
→10日みていただければ。
⇒それでは、購入した金額証明は御社からのメールでいいですか。
→あっ、あればありがたいですが、先行の方はメアド調べますから。
※不具合に対するメールの返信はまだないと伝える。
⇒それだと他の方の購入した金額がわからないんじゃないですか。
→それについては、今、フォームを作っているので。
※で、出来たのがアレ(笑)
⇒では、郵便番号、住所、氏名、電話番号、口座番号とメールの写しを添付しますね。どこ宛てに送ればいいですか?
→(担当者の部署に担当者の名前で送ってくださいとのこと)
あと、小川氏と山本氏の対応についても問いましたが、担当者は会社の方針に沿うこと以外、お話できないとのことでした。
※本件のやり取りは、初回接触時に、担当者に公知する旨伝え、了解を得てます。
971 :
名無し名人:2014/06/16(月) 22:41:59.36 ID:/uFaoR8G
何というか これも一種のデバッグ作業のようなものに思えてきた
972 :
名無し名人:2014/06/16(月) 22:49:11.87 ID:6Ih6NcYi
山本のせいじゃないかもしれないけど、一言もコメントすらせずしらばっくれているのがダサい。
発売イベントの時も聞き手やる予定がやらないで最後にひょこっと出てきただけだし。
973 :
名無し名人:2014/06/16(月) 22:54:24.58 ID:zHxrZTnv
調子に乗って発言してたときとの落差が酷いよな
974 :
名無し名人:2014/06/16(月) 22:59:27.64 ID:gSlI2Zym
975 :
名無し名人:2014/06/16(月) 23:08:06.37 ID:tibvCp3X
>>974 あっ、
→着払いで送ってくださいが正確なやり取りです。
976 :
名無し名人:2014/06/16(月) 23:17:25.60 ID:uqF1NQjQ
山本は、火に油を注ぐ天才だから
977 :
名無し名人:2014/06/16(月) 23:22:10.87 ID:xq8ZMuQm
利害関係者なので今は発言できないということまで発言できないとか監禁でもされてるんですかねえ
何を発言しようと今更なので叩くんだけどな
978 :
名無し名人:2014/06/17(火) 00:13:24.24 ID:C4Bejqd7
返金された金でponaxを買い続ける千日手。
979 :
名無し名人:2014/06/17(火) 00:23:02.91 ID:TbwDp9NY
ワロタ
980 :
名無し名人:2014/06/17(火) 00:24:52.32 ID:g0YMcuBB
返金額に慰謝料が含まれていれば拡大再生産
981 :
名無し名人:2014/06/17(火) 00:36:54.01 ID:0VWx0DSv
もう定価以下で買えるところ
ほとんどないでしょ
982 :
名無し名人:2014/06/17(火) 00:55:58.99 ID:01BlvgTa
983 :
名無し名人:2014/06/17(火) 01:01:30.18 ID:E/Olg8QP
gps100万のときは糞粘りで粗をつこうとしたくせに
ponanza100万ではしっかり人間側も切れ負けにするのが山本クオリティ
984 :
名無し名人:2014/06/17(火) 01:14:54.09 ID:f4S9H/cW
稲庭w
985 :
名無し名人:2014/06/17(火) 01:28:35.86 ID:i4+cd8z+
ウィルチョンの立ち回りはソース利用したソフト名の1文字変え似せから始まって一々チョン気質に則ってるんだよな
986 :
名無し名人:2014/06/17(火) 03:50:24.79 ID:5fwpvTzD
山本も災難といえば災難w
何しろ激指という実績、つーか商業将棋ソフトではほぼ唯一のメーカーからゲーム化しませんか、と声かけられたら信用するだろう
それが苦心惨憺して生み出したエンジンを「ボロを着せて捨てられる」by山田道美
まさにポナンザの進水式だと思ったらそのまま海底に沈んでいったのを見せられたようなものw
教訓
商業化狙ってる開発者はGUIのスキルも磨きましょう
987 :
名無し名人:2014/06/17(火) 04:39:54.72 ID:rvQkgmb/
何はともあれ
>>977を納得させないことには山本に同情なんてできるわけがない
秘密保持契約くらい知ってるよバカヤロー!ってとこだな
988 :
名無し名人:2014/06/17(火) 05:23:22.33 ID:2/cdmgBV
「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員
検索 東大 在日枠
989 :
名無し名人:2014/06/17(火) 05:48:41.75 ID:8RCWSYeA
災難?
ありえねぇよ。
自分のエンジンが製品化されるのに、まともな動作検証にも協力しなかった、なんてありえないレベル。
ソフトの返金なんて前代未聞だし、関係者全員非難されるべき。
990 :
名無し名人:2014/06/17(火) 06:20:30.41 ID:G/rUAvyH
開発者として、そして自ら広告塔となったことに
どう落としどころを設けるかは本人の問題として残るだろうけど
こういう根っからのクレーマー体質にまで対応しても仕方ないな
下手に構うと暴れだすだけだし
991 :
名無し名人:
激指の古いデザインから変えようとしたことやポナそのものは良かったが
電王戦やらで注目を集めて一歩目からズッコケたのはきつい
そもそも数売れる類のソフトでもないからしっかり修正してくれば
ポナの評判は回復できるだろうがポナ改がでてもとりあえず様子見するわ