羽生善治応援スレ173

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避難所（一部過去ログあり）
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棋士別成績一覧　羽生善治
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羽生善治データベース
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前スレ
羽生善治応援スレ172
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401145984/

羽生　善治（はぶ　よしはる）　三冠（王位・王座・棋聖）　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
　2012年7月5日　通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 　登場回数合計 116回（歴代1位）　獲得合計 87期（歴代1位）
　名人8期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位15期（永世王位）、王座21期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖12期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 42回 　　　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
　最多対局賞 12回（歴代１位） 、最多勝利賞 14回（歴代１位） 、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位） 、　その他　名局賞 5回、新人賞（1986年度）
■賞金王 19回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約24億円）
■その他の主な記録
　A級以上棋士の年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位;　 順位戦通算勝率・歴代1位　0.7857
　A級順位戦18連勝（歴代1位）; 　同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度）
　デビュー以来、28年間連続で年度勝率6割以上（前人未到・継続中）

2014年度成績 2014年6月2日現在
【棋聖戦】 1-0　　森内竜王 第2局6/21(第3局7/5) 　
【王位戦】 0-0　　木村八段 第1局7/8・9(第2局7/23･24、第3局8/5・6、第4局8/20・21)
【王座戦】 0-0　　【(郷田ｖｓ丸山)ｖｓ(深浦ｖｓ佐藤紳)】ｖｓ【(行方ｖｓ豊島）ｖｓ（大石ｖｓ中村太)】の勝者（第1局は例年9月上旬）
【竜王戦】 決勝トーナメント　準決勝　郷田ｖｓ【深浦ｖｓ《中村太vｓ(高見ｖｓ藤森)》】の勝者 (例年7月下旬〜8月上旬)
【棋王戦】 本戦3回戦　未定（例年9月下旬）
【王将戦】 リーグ1位残留。リーグ1or2回戦　未定（リーグ開始は例年10月中旬）

【名人戦】 4-0　　森内竜王名人 奪取

【銀河戦】 Bブロック11回戦　森下九段(7/17放送予定）
【 ＪＴ杯 】 2回戦　谷川九段ｖｓ行方八段の勝者（8/30）
【NHK杯】 2回戦　高橋九段(9月中旬〜下旬頃収録？)
【朝日杯】 1回戦　未定（例年1月下旬）
【達人戦】 準決勝　内藤九段ｖｓ高橋九段の勝者（※非公式戦。例年7月下旬〜8月上旬）

対局数7（7位タイ）　勝ち数7（1位）　勝率1.000（1位タイ） 連勝7（2位タイ、継続中1位）

◇◆◇ 6月の対局予定と結果 ◇◆◇
○02（月）　　　　第85期棋聖戦 第1局　　森内俊之 竜王
＿21（土)　　　　第85期棋聖戦 第2局　　森内俊之 竜王
＿？？？ 　　　　　第22期銀河戦Bﾌﾞﾛｯｸ11回戦　森下　卓 九段

◇◆◇ 7月の対局予定 ◇◆◇
＿05（土)　　　　 第85期棋聖戦 第3局　　森内俊之 竜王
＿08（火）09（水）第55期王位戦 第1局　　木村一基　八段
＿15（火)　　　　 第85期棋聖戦 第4局　　森内俊之 竜王
＿23（水）24（木）第55期王位戦 第2局　　木村一基　八段
＿30（水)　　　 　第85期棋聖戦 第5局　　森内俊之 竜王
＿？？？　　　 　第27期竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　準決勝　未定

◇◆◇ 8月の対局予定 ◇◆◇
＿05（火）06（水）第55期王位戦 第3局　　木村一基　八段
＿20（水）21（木）第55期王位戦 第4局　　木村一基　八段
＿27（水）28（木）第55期王位戦 第5局　　木村一基　八段
＿30（土）　　　　第35回将棋日本シリーズ　谷川浩司九段ｖｓ行方尚史八段の勝者

◇◆◇ 9月の対局予定 ◇◆◇
＿10（水）11（木）第55期王位戦 第6局　　木村一基　八段
＿24（水）25（木）第55期王位戦 第7局　　木村一基　八段
＿？？？　　　　第62期王座戦 第1局　　未定
＿？？？　　　　第62期王座戦 第2局　　未定
＿？？？　　　　第64回ＮＨＫ杯 2回戦　高橋道雄　九段
＿？？？　　　　第40期棋王戦 挑戦者決定ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　未定:

◇◆◇ ６月の対局予定 ◇◆◇
○02（月）　　第85期棋聖戦 第1局　　森内俊之 竜王
＿21（土）　　第85期棋聖戦 第2局　　森内俊之 竜王
＿XX（？）　　第22期銀河戦Ｂブロック11回戦　　森下卓 九段
＿XX（？）　　第22期銀河戦決勝トーナメント1回戦

◇◆◇ イベント出演・他 ◇◆◇
＿29（日）　　女流棋士発足40周年記念パーティー
　　　　　　　（セルリアンタワー東急ホテル 12:00〜15:00）

…………………………………………………………………………………
２勝：　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
１勝：　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
０勝：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

【ご注意！】
以下スレッド内に「テンプレ」と称した羽生さんのエピソードの羅列が貼られました場合、
そちらは「荒らし」さんによる悪意ある編集・推測によるもので、
いわゆるスレッド住人の同意に基づいた 通常の「テンプレ」とは何ら関係ありません

>>1-6
乙です

>>2
>A級順位戦18連勝（歴代1位）
21連勝だろ
66期 ○藤井 ○三浦 ●郷田 ○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村 ○谷川
67期 名人
68期 名人
69期 名人
70期 ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋 ○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田
71期 ○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤 ○高橋 ●三浦 ○渡辺 ○橋本

>順位戦通算勝率・歴代1位　0.7857
これも古いよね
156勝41敗 0.7919（プレーオフ含めず）

次から直してや

>>8
失礼しました、了解

鬼畜眼鏡

鬼畜眼鏡（きちくめがね）は、Sprayから発売されたボーイズラブ系アダルトゲーム。
転じて、鬼畜のように圧勝を続ける羽生善治名人(四冠）を指す。

あらすじ

　佐伯克哉はキクチ・マーケティングの営業8課に勤める平社員。営業先での失態によりすっかり落ち込んでしまった克哉は、
同僚である本多と飲みに行った後、また飲み直そうとビールを買って公園に立ち寄る。そこにMr.Rと名乗る謎の人物が現れ、
克哉に眼鏡を差し出し「これを身につければあなたの人生が大きく変わる」と言い、克哉は言われるままにその眼鏡をかける。
そして、その日から彼の人生が大きく変わった。
　眼鏡をかけると別人のように自信に満ち溢れ、有能に仕事がこなせるようになる克哉。だが眼鏡を外すと元の気弱な性格に戻り、
眼鏡をかけている時の記憶は断片的にしか思い出せない。次第に「自分は一体何者なんだ?この眼鏡は一体何なんだ?」と疑問を持つようになる。
そう、この眼鏡はかけた者の性格を『鬼畜』へと変える、恐ろしい眼鏡だったのだ。

989 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 22:15:51.78 ID:PwrmTnPN [108/111]
>>986
釣りじゃないし
俺のカリスマ力が高いだけだろ


↑
こいつのキチガイ力が高すぎ

タイトル８７だったかな
宇宙最強の男羽生善治

許さないリスト

藤井（Ａ級順位戦で、「この勝負貰ったぁ！」駒を叩きつけたのが原因）
山崎（朝日とかで、まだまだこれからの将棋途中で投げたのが原因）
深浦（まなざし？）
三浦（七冠王を崩したから？）
広瀬（王位戦の自戦記を書いて以来）
森内(名人戦、たびかさなる鉄板が原因）

今期　月別戦績
04月　○○○｜●●●
05月　○○○｜○○●●●
06月　○＿＿｜○○○
07月　＿＿＿｜○●○○●○○●
08月　＿＿＿｜○○○
09月　＿＿＿｜●○○○○
10月　＿＿＿｜●○○○○○○○○
11月　＿＿＿｜○●●●○○　　　　　
12月　＿＿＿｜○○○●
01月　＿＿＿｜○●○○○●○
02月　＿＿＿｜●○○○●
03月　＿＿＿｜○○○●

６／２(月)現在　　　７勝０敗　勝率1.000

広瀬の自戦記てたしか
「この手は意味が分かりませんね。これが羽生マジックでしょうか（笑）」
とか調子ブッこいたやつだったね。

左半分が真っ白すぎて怖いｗ
広瀬さんの自戦記解らなかったんで解説有難いす

リンク上手く貼れてなかったらごめんなさい
武雄市さんのFacebook（ttps://www.facebook.com/takeocity）に
5/8、9日の名人戦のニュース動画がありました
図書館での和やかシーン等ありつつも武雄市長、
「お二人とも対局前は（仲が悪いという訳ではなく）
ピリピリしてて凄かった」旨コメントされてます

＞ttps://www.facebook.com/photo.php?v=881670538525685

最年少タイトル者
最年少名人
羽生さんは絶対とれない
絶対赦さない二人

広瀬のはさすがの羽生もカチンとくるレベル

>>15
絶許リスト待ったなしだねｗ

>>3
>対局数7（7位タイ）　勝ち数7（1位）　勝率1.000（1位タイ） 連勝7（2位タイ、継続中1位）

これおかしくね？
連勝が2位タイなら勝ち数で1位になるはずないんだが・・・

昨年度からの連勝記録も入ってるからって事じゃないすかね
違ってたらスマソ

>>20
連勝記録は勝ちが続いて年度またげばそのまま持ち越されるからなんもおかしくないで

>>19
広瀬みたいなタイトルを取った若手強豪に対して、勝ち切る強さとモチベーションって
どうやって保つんだろうか…

広瀬の王位戦自戦記って第二局のだよな。
そこまで羽生は広瀬に初対戦から３連敗。
思わず天狗になったんだろうな。
その後８勝１敗で６連勝中だが。

前スレの流れが断ち切れててよかった

>>24
意味はわかるが、わかりにくい書き方をするなよ
↓みたいに広瀬の視点で統一した方が自然


広瀬の王位戦自戦記って第二局のだよな。
そこまで広瀬は羽生に初対戦から３連勝。
思わず天狗になったんだろうな。
その後１勝８敗で７連敗中だが。

>>26
はあ？
「羽生は」って書いてんだろ。
勝敗は羽生から見たもんで書いてることくらい読み取れねえのかよ。

羽生さんはね、この人ならこう指してくるだろうという予測が入るからね
見極められると全く勝てなくなる

名人もしばらく防衛しそうですね、羽生さん。
唯一魔太郎が再覚醒したら怖いけど。
ウティなめウマーモテさんクリスチーネあたりが来ても負ける気がしない。
深浦さんの愛も怖い。

ナベが来たら危ないな
対戦成績は五分に戻したとはいえ二日制番勝負では一度も勝ててない

まぁ渡辺が一番怖いでしょうけどね
それにしても今期の連勝はどこまで続くのだろうか

俺は羽生は未来で造られた人造人間なんじゃないかと疑っている

>>27
そりゃ意味はわかるよ
ただ、文章としては下手くそってこと

一行目は広瀬視点なのに
いきなり二行目は羽生視点
で、三行目で広瀬視点に戻り
四行目でまた羽生視点

もし宿題なら、0点の駄文
意味がわかれば良いってもんじゃない

宿題じゃなくて2chのレスなのでその仮定は無意味であるのだ

>>34
おまえアホだろ

ナベは覚醒して再び羽生の前に立ちはだかって欲しいわ
二日制好調ナベにきっちり勝利してくれないとスッキリしないままというか

自分が句読点も付けてないのに、他人のレスに駄文扱いもないだろうよ。
２ｃｈのレスなんて意味が通じりゃいいだろ。

>>35
そう、アホも利口もごった混ぜそれが2ch
意味がわかれば良いのだ

>>37
おまえがどう擁護しようと、>>24の文章がクソなことに変わりはない

>>36
Googleグラスで…げほげほっ

もう少しで棋士番号がスレ番になるのか

アホの数だけスレが伸びる

>>33
完全にお前の言うことは正しいが
どっちでもいいだろ
がっこうの先生ごっこは他でやれや

羽生と坂田三吉の対極白黒動画持ってるけどメディアと具体的な値段交渉してからだな

森内がおかしくなったから復活するまでは最大の障壁は渡辺か
ただ渡辺は勝率自体はそんな高くないしA級順位戦上がってくる確率はそんなに高くないだろうな
相性が悪いというか

みうみう辺りが挑戦してきそう。羽生渡辺の名人戦も早く見たいが、後2、3年後でも良いし

渡辺さんあんまり暇だと錆び付いちゃいそう

確かにナベには２日制番勝負では勝ち越した事ないんだな

渡辺は心配いらない
競馬ばっかりやってるから怖い存在ではない

FC2ライブで半年で3000万円儲かるって凄いな

平和だねぇ

角将ーーー！はやく来てくれーーっ！

羽生さんのお写真はありませんが
マイナビ将棋編集部ブログさんより、名人戦第４局の控え室の様子など

＞鈴木記者のちょいネタばらし「対局者にはかなわない」
＞ttps://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25244

>>52
角将は大山ヲタだから羽生＞大山で発狂するぞ

すでに羽生＞大山は決定済だから
暇なときは羽生＞大山で泣きながらフャビョる角将からかって遊べばいい

専用スレがあるんだからそっちでやるように誘導しろ

大山康晴VS羽生善治 Part12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367749899/

>>55
馬鹿と馬鹿を相手にする人に言っても無理だよ
わざとここでやってるんだし
>>52
とりあえずこういう人はNGに入れるしかないのかな

今日はB1順位戦にひふみん先生と森内さんの達人杯と好カード目白押しすな
羽生さんの対局では無いけどそれ故根詰めず観れるのはありがたいｗ
気になるのは王位戦で当たる木村さんの調子かしら

羽生の達人戦の予定も書いて
今月あるんでしょ？

まけた

羽生さん暇だね

今のうちに春先とれなかった骨休みをすればいいんじゃないかしら。
半年先にスケジューリングしたらしいNHK杯は、できれば前倒しで終わらせたいところだけど、
高橋九段の方もいきなり言われても困るだろうしね。

渡辺も広瀬も
達人の域にはまだまだだからね
達人戦に出れるぐらい精進するべき

名人の雑用仕事が多いから対局ないのは有難いんじゃないかな

>>62
まんま、１０年はやいんだよぉ！っていう

このブランクでバイオリズムが大きく戻っちゃいそうだな

あんまり対局がないと調子崩しそうで怖い

対局が無いと調子を崩すとかいう都市伝説
真実味があるから困る

>>65
その不安はあるなあ
銀河戦はいつなんだろ
いい具合に予定入ればいいのに

第二局までには銀河戦あるんじゃないすかね…解んないけど
羽生さん、この休みにかねてから掘り下げたかった課題局面みたいなのを研究されてると前向き予想

>>58
羽生さんはシードで準決勝からの対局で、準決の相手を決める
内藤先生とたかみち先生の対局が6/25、決勝が9/6なので
羽生さんの達人杯初戦は来月もしくは８月と思われ
関係無いけど達人杯ブログのひふみん先生と森内さんの写真が素晴らしくてなぜか泣きそうになったｗ
今回棋聖戦のお写真が個人的にどれも微妙な感じだったから余計

許さないリスト

藤井（Ａ級順位戦で、羽生が３手詰めを見逃し？「この勝負貰ったぁ！」を駒を叩きつけたのが原因）
山崎（朝日とかで、まだまだこれからの将棋途中で投げたのが原因）
深浦（まなざし？）
三浦（七冠王を崩したから？）
広瀬（王位戦第２局の自戦記）「この手は意味が分かりませんね。これが羽生マジックでしょうか（笑）」
森内(名人戦、たびかさなる鉄板が原因）

羽生被害者の会＾＾

三浦弘行　●●●●●●●●●●●●●●●　15
屋敷伸之　●●●●●●●●●●●●●●●　15　継続中
高橋道雄　●●●●●●●●●●●●●●　14　継続中
先崎＿学　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
谷川浩司　●●●●●●●●●●●●　12　継続中
佐藤康光　●●●●●●●●●●●●　12
島＿＿朗　●●●●●●●●●●●●　12
藤井＿猛　●●●●●●●●●●●　11
中田宏樹　●●●●●●●●●●　10　継続中
中村＿修　●●●●●●●●●●　10　継続中
深浦康市　●●●●●●●●●●　10
佐藤康光　●●●●●●●●●●　10
山崎隆之　●●●●●●●●●　09　継続中 ←　New
阿久津主　●●●●●●●●●　09　継続中
井上慶太　●●●●●●●●●　09　継続中
青野照市　●●●●●●●●●　09　継続中
中田＿功　●●●●●●●●●　09　継続中
藤井＿猛　●●●●●●●●●　09
森内俊之　●●●●●●●●　08
久保利明　●●●●●●●●　08　　
木村一基　●●●●●●●●　08　
南＿芳一　●●●●●●●●　08
森下＿卓　●●●●●●●●　08
佐藤康光　●●●●●●●●　08
丸山忠久　●●●●●●●●　08
広瀬章人　●●●●●●●　07　　継続中　　←特別掲載

>>70
森内の著作「覆す力」が、羽生の気に障ったのかもしれん

特別掲載ｗ

広瀬も全然ダメか

いつ見ても恐ろしいほどの強さだな
羽生も人間なので必ず好不調の波があるわけだが
それでも負けないのは明らかに駒1枚実力が違うからだろう

森内も渡辺も不調だとすぐ6割を切る
羽生はいまだに6割5分を切ったことがない
明らかに羽生だけ実力が違う

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/tuusann.html
歴代通算勝数記録　(2014年06月04日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　加藤一二三　2437局 1315勝 1121敗 1持将棋 0.5398
*3位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
*4位　羽生善治　 　1767局 1277勝 *489敗 1持将棋 0.7231　名人・王位・王座・棋聖
*5位　谷川浩司　 　1993局 1235勝 *755敗 3持将棋 0.6206
*6位　内藤國雄　 　2110局 1130勝 *980敗　　　　　　0.5355
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　引退
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1800局 *957勝 *843敗　　　　　　0.5317
10位　佐藤康光　 　1473局 *937勝 *536敗　　　　　　0.6361

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　森下　 卓　 　1426局 *864勝 *561敗 1持将棋 0.6063
13位　二上達也　 　1608局 *856勝 *752敗　　　　　　0.5323　引退
14位　森内俊之　 　1332局 *853勝 *482敗　　　　　　0.6390　竜王
15位　森けい二　 　1671局 *849勝 *822敗　　　　　　0.5081
16位　高橋道雄　 　1404局 *795勝 *608敗 1持将棋 0.5666
17位　丸山忠久　 　1212局 *786勝 *426敗　　　　　　0.6485
18位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
19位　郷田真隆　 　1211局 *772勝 *438敗 1持将棋 0.6380
20位　島　 　 朗　 　1379局 *771勝 *607敗 1持将棋 0.5595

羽生、来年の名人戦のころには、ひふみんの勝ち数を抜けるかな？

広瀬は後悔してるみたいだよ
解説会で「羽生さんを怒らせてしまった」みたいな発言もしてるし
まあ若気の至りということで、そろそろ許してあげてくださいｗ

>>76
平均40〜45勝なので抜くか抜かないか微妙なところ

>>75
棋力もさることながら、精神的に安定してるのが大きいんだろうな。
羽生は勝って驕らず負けて腐らず、平常心を長年保っていられるのが凄い。
なんだか将棋の神と勝負してるみたいな崇高さだ。

年平均40勝ということは、羽生はあと4年で大山も抜くんだな
羽生恐ろしす

>>76
中原加藤越えは、今年中かな

☆☆☆　羽生はいつ、1300勝に到達するか　☆☆☆

　→王将戦の最中かな？　竜王戦奪取の瞬間であってほしいけど

タイトル戦の勝率が75%って化け物だろ。
その年最強のプロ棋士と戦ってこの戦績というのは、
やはり頭2つ3つ抜けている。

>>49
侮ってはいけない。渡辺は羽生よりはるかに勉強量多いよ。

対局等が無い日は朝８時から夕方５時まで研究し、夜も３時間ほど棋譜を並べたり詰将棋を解くという。
平日はこうしたストイックな生活を続けるが、週末は息抜きのために競馬をやるそうだ。

>>79

- 勝負を離れたところでの羽生さんの印象っていうのは？

「勝負の翌日でも変わらないってことですね。こっちが勝ったタイトル戦の決定局の翌日でも変わった感じがありませんから。
わりと普通な感じでいるんですよね。普通は先に帰っちゃったりするんですよ。ラクだから。
だから、負けても切り替えの早さというか、もともと切り替えるほど気持ちが落ちてないのかもしれないですね。
あれは長年やってきて完成した境地なんだろうな」

（渡辺のインタビュー記事より　http://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/020.html）

そんなのは一時期だけの話
昔の三浦の１日10時間研究みたいなもの
そんな生活続けられるわけないだろ

>>86
三浦もつい数年前まではそんな生活だったらしいよ。
今は40代になったし、体力的にもうそれほどの勉強量は無理になったそうだが。

>>77
それも藤井と同じように自虐的ジョークだろうな。

2003年1月に行われたＡ級順位戦の一局だ。
羽生が自玉の詰みをウッカリし13敗目を喫した将棋だが、勝利を確信した藤井は即詰み順の１手目を指すときに大興奮。
加藤九段の力強い手つきをまねて、盤が割れんばかりの駒音をたててしまったのだという。
それから10年間では２勝20敗。
「羽生さんを怒らせたばかりにヒドい事態に陥った」と藤井は苦笑する。
（観戦記事より）

2003年1月事件前　対羽生 13勝14敗
2003年1月事件後　対羽生 2勝23敗
(2014年6月4日現在)

面白いなｗ
でも実際はシステムが攻略されただけなんだろうな

>>87
なんちゅーかその生活が無理になった理由が精神的なもんじゃなくて
「体力的に」ってなんかすげーと思うｗ

>>85
たしかにそうなんだろうな
渡辺なんてタイトル戦で敗退した時、打ち上げをそっと抜け出して深夜の列車で一人帰京なんてやっているからな。

ただ羽生の場合、タイトル戦の勝敗にあまり一喜一憂しないということは
逆に言うと、勝利へのモチベーションがそれほど強くないということだろうね。
今更タイトルの数増やしても、という気持ちがあるだろうから。

>>90
三浦は10代の頃、学校の行き帰りに１・２・４・８・１６・・・と
倍々して億の桁まで行ったそうだ。そういうことをスラっとやれるのが
三浦の凄さだと思う。真面目が服着てるみたいだもん。

最近
「タイトル戦に出られるチャンスはあとどれくらいかわからないので、1局1局大事に指す」
って言ってたぞ
森内に名人戦3連敗させられてもなお名人挑戦のチャンスが手に入ったことと
太地に奪取されそうになったり、ナベから王将を奪取し損ねたことが影響してるんじゃない？

今回の名人戦は森内を泥沼に引きずり込んでかなり勝負に徹してた感じがする

>>93
あれは泥沼とは言わんでしょう
手将棋とか力将棋と言うのが正解

>>93
なんだかんだいいながら、過半数のタイトル戦に出続けるような気がする。

竜王戦と名人戦は頑張ってほしいけど他の雑魚タイトルはどうでもいいなあ
むしろ将棋界のことを思えば王座は太地くんに譲るべきだったよね
最近の羽生さんは大局を観れてないんじゃないかな
本当に将棋界の将来を考えてるのか疑問が残るわ

名人とってから、棋聖戦もそうだし竜王戦も挑戦者に一番近いところにいるせいか
自分さえよければいい自分さえタイトル持ってればいいという傲慢さがにじみ出てきてるよな

>>96
後輩に譲るというのはおかしい。勝負の世界は経営者とは違うから、
実力がある者が君臨するのが当然。空気を読んで禅譲など論外。

ザコタイトルなんて言葉使うの例のアレしかおらんやろｗｗ

>>76
1,300勝と500敗はどっちが早いかと思ってたけど1300勝の方が早そう。それどころか500敗は
来季に持ち越しなんて可能性も…。恐ろしい子…

神々しい自演を見た気がするｗ

>>96
若手がふがいないのに、何自分のこと棚に上げているんだよ！

>>97
互助れってか？若手がだらしないのに、なにグチってるんだよ。
そんなヒマ会ったら一日１６時間、研究しろ

>>88
本気で広瀬が羽生怒らせたとか考えてる奴いるのか？ネタだろ？
大体羽生になんにも諍いなさそうなのにボコられてる奴が山程いるのに
（というか突き詰めればまともな戦績でいられるのが渡辺ぐらいしかいない）

>>91
こうもタイトル戦出てたら勝ち負けに一喜一憂してたら精神がすり減って持ちそうにない感じもする
これが1つのタイトル戦に全身全霊かけなくちゃいけないような立場の人間なら一喜一憂するだろうけど
モチベーションというより達観した心境なのかなと

今日の毎日新聞の夕刊に「羽生、森内ら40代の層厚く」と特集されてるね

羽生は「強い若手棋士は多いのですが、なかなか厚い層を打ち破れない。
自分の個性をどう戦術的な変化に変換させてゆくかがポイント。
そこでようやく壁を突き抜けることができると思います」と指摘する。

死んだ米長が言っていたよね。５０才まで羽生世代は通用する、って。
すごいな、慧眼だったな

山崎、阿久津、ハッシーあたりはかなり期待されてたのに。
未だタイトル獲得ゼロ。
羽生世代が強すぎる。

>>107
若い奴等の精進が足らない

今の所若手でタイトル取れたのって、
渡辺と広瀬しかいないんじゃないか？

>>103
まあ許さないリスト云々は冗談だろうけど当時広瀬が調子に乗ってたのは確か。

羽生って、ケンシロウみたいだな。一度戦って負けた相手でも、次回は相手の戦法を見切っている。
カイオウのときみたい。広瀬もその典型例ｗ

>>76
歴代20位までに島研メンバー全員入ってるんだな
４人中３人が名人になって
全員が竜王経験者
出稽古に来てた米長まで名人

悪魔と取り引きでもしたのか島研はw

でも羽生さん、本当にやればやるほど「もう、覚えた」とでも言わんばかりに強くなる。
それから逃れた棋士は今のところいない。

>>112
最強世代の若手を一本釣りしたんだから当然かもしれない。
その研究会を指揮した島の慧眼おそるべし。当分天下は安泰だ。

>>109
まあ実際一番若いタイトル経験者が広瀬だからな

羽生世代でも広瀬のように20代前半でタイトルとったのは、羽生、佐藤、郷田の3人しかいない。

今の豊島(B1)の年齢のときに、森内B2、佐藤C1、郷田C1、丸山C1、屋敷C1、藤井C2、先崎C2　

羽生世代が当時相手にしていたのが谷川や55年組だったのに比べると
現在の若手は、羽生＋羽生世代＋渡辺が君臨している中でやっているわけだから、健闘しているんじゃね。
決して、若手がだらしないとは思えんよ。

これからの世代は人と違うことをやって自分の個性を際立たせないといかんね。
VSや研究会も一概に良い所ばかりとは言えないし、やはり羽生のような形勢不明の
局面からすっと一歩抜き出る嗅覚のようなものを磨く必要があるんだろうな。

>>85
今年の名人戦までタイトル戦登場１１６回　獲得８７回
ということは、２９回は敗退していることになる。さすがに
これは慣れないと体が持たないだろう。
ちなみに今年の棋聖戦１局も含め全対局数１７６７局で５６６局は
タイトル戦である。対局の３割は番勝負を戦っていることになる。
今までは、羽生４冠にとってはタイトル戦も、普通の棋士が感じるような
特別な対局ではなかったのかもしれない。
それが加齢とともに、これがいつまで続くのかという危機意識がモチベーション
となって現在の好成績になっているのではないか。

>>70

ザキヤマのリスト入りはＮＨＫ杯の持ち時間10対0からの逆転負けじゃないか？

少なくとも永世名誉資格獲得タイトルは順位戦と同じ感覚だろう
しかし２日制の時間配分にやっと慣れたていう羽生さんはお茶漬け

>>120
俺が馬鹿なのかもしれないが、お前の日本語が理解できない。

>>84
表立ってペラペラしゃべったのは渡辺ぐらいだろうけど
上位の棋士で勉強していない棋士なんていないよ

>>121
俺も理解出来ないので、お前は馬鹿じゃない。

>>118
87/116って鬼畜すぎるわ
75%だぞ

>>106
50まで通用するとは、米長は自分が名人になった歳までを指してるんだろうが、
羽生世代は俺程度だよと暗に言ってる。羽生は米長レベルを凌駕してるからもっと
長持ちすると思う。少なくとも50代まではキープできると見る。

羽生世代が強すぎて、若手が入る隙がほとんど無い。
渡辺は必死に頑張ってるが、最近押され気味。

米長は森内世代を囲碁の木谷一門に照らし合わせたんだよ

囲碁界がジジイばかりのとき将棋界は若手が出てくる
囲碁界が若手で盛んなとき将棋界はジジイが占拠する

囲碁界と将棋界はずっとそのサイクルで回っている

渡辺は押されているのではなく目測を誤って自滅した感
このまま沈んでいくようなタマじゃないしそのうち持ち直すだろう

>>120
それは正確じゃあないよ。
二日制タイトル戦をあれだけたくさんやってきて、41期も獲得している棋士が
「やっと慣れてきた」とかありえんわけで。

それよりも、二日制における対羽生戦術として出てきた時間配分の「革命」
1日目の序盤を掟やぶりの猛スピードで飛ばして終盤に大量の時間を残して逃げ切るという
森内、渡辺、深浦がやり始めた時間配分法に羽生がうまく対応してこれなかったということだろうな。

今回の名人戦は、力戦に持ち込むことで、こうした時間配分法を封殺した。

もう振り飛車はやらないのかな
一昨年、王座戦では２局目の角交換四間、４局目の３間飛車、序盤でいきなり祭り状態だった
棋聖戦もちょっと期待したんだけど、渡辺２冠と違って対振りが得意な森内竜王には横歩で行くのかね

タイトル戦登場１１６回、全対局数１７６７局で５６６局はタイトル戦て数字にあらためて驚愕…

>>105さんの記事だと思います
＞Ｔｏｐｉｃｓ:第７２期名人戦七番勝負回顧　羽生、森内ら４０代の層厚く　期待される広瀬ら若手の台頭
＞ttp://mainichi.jp/shimen/news/20140605dde012040003000c.html

ところで、角ちゃんはどうしたのかな
昨日まで、あんなに暴れまくっていたのに

羽生世代強過ぎワロタ
今年度成績　6月4日対局分まで
羽生 7-0 1.0000
郷田 4-1 0.8000
丸山 4-2 0.6667
佐藤 3-2 0.6000
先崎 2-2 0.5000
藤井 4-5 0.4444
森内 4-7 0.3636
参考↓
渡辺 3-2 0.6000
谷川 0-2 0.0000
前期NHK決勝で争った二人が上位に出たね。

>>129
なる程なまら納得

>>124
勝率通りでもあるｗ

>>125
なんとなくだが、５５才の羽生名人とか有りそうな気がしてきた。

>>133
普通にチートが一人いるだけ

去年は勝率0だった時があったんじゃが
こな変わりよう
変態する羽生さん

この時点でまた勝率を７割２分３厘に戻すとは。

>>132　一週間位ぶっ通しで暴れるのなら大したものだが、たった１日でギブだからな。
　　　

角バカ今日もしっかり来てるじゃんｗ
森内世代とかまたアホ事書いてるから丸わかりだろ

羽生さんが、お札の肖像画になっても不思議ではない。
充分な実績があると思う。

>>140
もうおじいちゃんだから

住人（将棋板）の方の知識豊富さに改めて驚嘆した一日
羽生さんが飛車振ったのって自分はまだ去年のJT杯の一度きりしか見たことない
スレが盛り上がってて当時何事かと思った記憶
将棋ウォーズってブラウザ版あったんすね、遊んでみてるけどたまに駒得→優勢築いても
詰ませられずに負けたりして我ながら笑うこと多々
改めて羽生さんて凄いんやなと

>>142
おふだ？

羽生は今まで200回以上飛車振ってる

壱万円札→ユキチ
伍万円札→ヨシハル

「はあ、今日は財布の中にヨシハルがいない…」

遠い未来の話。

いまだにオールラウンダーって紹介されるけど
もう居飛車党でいいよね

羽生さんはたまーに指すゴキ中や角交換振り飛車も結構イケてるからね
王位戦あたりで飛び出すでしょ

>>148
指そうと思えば何でも指せるんだろうし、豊島でさえオールラウンダー扱いだしね
とりあえずは今まで通りオールラウンダーでいいと思う。トータルでも３００近くは振り飛車なんだし

森内世代は衰えないな

森内の子分の羽生も頑張ってるみたいだし

>>144
誰か一人好敵手（自分よりも少しだけ強い人）を作ると強くなれると思うよ
自分もそうやって強くなりました

携帯持込み禁止になってから渡辺の勝率がかなり低い

羽生さんが７冠達成したら、Googleのトップページが将棋の駒になるかな

羽生さんは後手角換わりの勝率悪いよね

>>137
確かに

ゆうべは木村さん結局勝ったんすね
羽生さんの振り飛車と言えば自分の中では
いつかここで棋譜紹介してもらってたトンファーキック的な？やつ、って事になってる
毎日と朝日さん、いまは名人戦第４局の観戦記連載中すね

>>152
ありがとう
とりあえず今の「com多め」「かなり弱め」のヘタレ設定脱却するところから初めてみますわ
対人強いし負けると悔しいけどそれで練習しないとダメみたいすね

>>150
豊島でさえっていうけど、豊島はオールラウンダーだろ
振り飛車も結構採用する

将棋ペンクラブログさんより
暗くて見づらいけど若き日のやしもん、羽生さん、郷田さんのお写真が

＞ある日の塚田研究会の食事会
＞ttp://shogipenclublog.com/blog/2014/06/06/tukadaken/

郷田さんじゃない、塚田さんの間違い

>>148
オールラウンダーというのはどういう戦型でも指すという意味であって
居飛車党＋振り飛車党の意味じゃないよ。

で、オールラウンダーの本質というのは、結局、「序盤戦術はどうでもいい」という人なんだよな
終盤力が抜群に強いので、序盤で作戦勝ちをあえて狙う必要もない人だけが真のオールラウンダーになれる。
そういう意味では豊島には無理だろうね。

居飛車振り飛車相振り飛車をどれでも指す棋士だろ？
豊島はどれでも指すよ

豊島=リトル羽生

豊島は終盤力が鈍すぎる。終盤力なら広瀬の方がずっと上だろ。
序盤研究では豊島が圧倒しているが。

豊島は、あえて言えばリトル深浦という感じだな。

全ての戦型を指して初めてオールラウンダーというんだってラディカルな立場を取るなら
羽生すらもオールラウンダーとは言えない、ダイレクト向飛車指したことないし
もっと細かく戦型を見れば５筋位取りも一度もない

>>166
指そうと思うえば指すだろうし、細かく分けて考えれば際限なくなるが、
大まかに言えば全般的に指しているだろうね。
まあ、要するに序盤戦術どうでもいいんだよね。最後は腕力で勝っちゃうんだから。

羽生はオールラウンダー、豊島もオールラウンダー

でも最近の羽生は居飛車党だな
公式戦でしばらく振り飛車指してないしね
豊島はこないだ佐藤康相手に三間飛車やってたけど

ここ5年くらいから羽生さんの将棋観た人が「居飛車党じゃね？」って
思うのは仕方ない気もする2010ぐらいから飛車振っただけで
大騒ぎされ始めた記憶がある

>>170
飛車振っても後手ばっかだしね
昔は先手番でも藤井システムやったり結構振ってたし
その頃は真のオールラウンダーって感じだったけどね

謎の1勝

藤井に言わせると、居飛車党の振り飛車。
羽生は基本居飛車党だと思う。

>>173
まあ、藤井も居飛車党の振り飛車と言われているけどな
本当の意味での振り飛車党というとトップ棋士では久保ぐらいじゃね？

試合がないとつまらないね

そういう藤井も振り飛車党だけど居飛車っぽいセンスだよね
居飛車指したほうがいいんじゃないかと思う
これぞ振り飛車っていう感じは久保
久保は振り飛車のセンスを感じる、終盤の粘り含め

>>175
昨日は某棋戦の対局あったけどね。

捌きの感覚って振り飛車指したからって身につくもんでもないんだよな
駒割りと比べて駒の働きって数値化出来ないから感覚に頼る部分も多くてわかりにくいんだよね
振り飛車の感覚は異能だと思う

皆さんすげえっすね、羽生さんの将棋中心かつニワカな自分には勉強なりまくりすわ
そして>>172�dです、やった

◇◆◇ ６月の対局予定 ◇◆◇
○02（月）　　第85期棋聖戦 第1局　　森内俊之 竜王
済05（金）　　第22期銀河戦Ｂブロック11回戦　　森下卓 九段
＿21（土）　　第85期棋聖戦 第2局　　森内俊之 竜王
＿XX（？）　　第22期銀河戦決勝トーナメント1回戦

◇◆◇ イベント出演・他 ◇◆◇
＿29（日）　　女流棋士発足40周年記念パーティー
　　　　　　　（セルリアンタワー東急ホテル 12:00〜15:00）

…………………………………………………………………………………
２勝：　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
１勝：　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
０勝：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

そして結局２週間近く空きそうな羽生さんの対局予定

曜日まつがい

◇◆◇ ６月の対局予定 ◇◆◇
○02（月）　　第85期棋聖戦 第1局　　森内俊之 竜王
済05（木）　　第22期銀河戦Ｂブロック11回戦　　森下卓 九段
＿21（土）　　第85期棋聖戦 第2局　　森内俊之 竜王
＿XX（？）　　第22期銀河戦決勝トーナメント1回戦

◇◆◇ イベント出演・他 ◇◆◇
＿29（日）　　女流棋士発足40周年記念パーティー
　　　　　　　（セルリアンタワー東急ホテル 12:00〜15:00）

…………………………………………………………………………………
２勝：　羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
１勝：　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
０勝：　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

羽生「暇だからチェスでもすっかな」

次の対局まで2週間以上空くのか

これは休んでいるうちに感覚を失って負けるパターンなんてことにならないだろうな

いつの間にか勝数増えてるやん

銀河か。

>>184
ここらで一つくらい負けておくのもいいんじゃないの？
いくらなんでも全勝は無理なんだし。

連勝記録の更新目指そうぜ

勝負勘はチェスやるから大丈夫だ

>>187
バイオリズムを大切にするのはいいけど
ここらで負けていいって考え方は無いだろ
それなら初手投了も許されちまう

>>154
その発想はなかった

20歳そこそこから大車輪の活躍を続けてトップ棋士の座をキープしてる羽生。
早逝したり燃え尽き症候群を心配する向きもあったが、そんな心配なんのその。
再度の七冠もありや、という超人ぶり。個人的にはワイルズと同格。

なっ
森内が竜王取ったとき
風は羽生に吹いてると言ったろ？
その通りやんけ

むしろ羽生自身が台風みたいなもん
羽生の風に乗るのが上手かったのが森内

レーティング２０００いくなこりゃ

試合数がこなせれば3000行くのにと思っている羽生

>>196
はらたいらに3000点じゃあるまいしｗ
東大合格者の中での偏差値でも80くらいありそうだな、羽生さんは。

　　　　　昨年度.......今年度
名人戦　　1　　　　　4/4
順位戦　　8　　　　　0/0
竜王戦　　4　　　　　2/9
棋聖戦　　3　　　　　1/3
王位戦　　4　　　　　0/4
王座戦　　3　　　　　0/3
棋王戦　　3　　　　　0/9
王将戦　　9　　　　　0/10

銀河戦　　0　　　　　1/5
JT杯.　　　2　　　　　0/3
NHK杯　　1　　　　　0/5
朝日杯　　4　　　　　0/4

合計　　42勝　　　　8/59勝


順位戦がないから勝数は伸び悩むかと思ったが、銀河戦とNHK杯そこそこやれれば
去年以上も全然いける気がしてきた。

今期30勝で1300勝
今期38勝で中原さんに並ぶ
今期45勝+αでひふみんに並ぶ

達人戦てさＡ級棋士が出るもんじゃないよな

>>199
でもロートルばかりじゃ優勝しても価値がないし、
そもそもファンも限られて盛り上がらないからね。
羽生世代が全く出ないと多分潰れる。

>>193
それ言ったの俺だわアホｗ



＞814 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:29:23.46 ID:esWuNU9E

＞２ちゃんは視野が狭い知恵遅れが多いからな
＞そのタイトルのために全精力を費やせば森内渡辺なら1冠は守ることはできる
＞しかし森内渡辺に複数冠保持する力はない
＞今年は名人失冠の流れ　


.

>>201
森内竜王誕生　2013年11月29日



2014年3月9日って・・・

しかもその後・・・
渡辺は三浦と羽生の挑戦を退けて複数保持しちゃってるし・・・

連盟のホムペは羽生さんが更新してるって本当ですか？忙しいのに

>>204
あなたのような人がここに来ちゃいけません
すぐに2ちゃんを辞めましょうｗ

マジレスすると前はそうだったけど
名人取って免状署名の仕事が増えたから今はネット担当からは外れてるよ。

今季も防衛シリーズは大丈夫そうかなー
ウティに先勝したし（後手）、二日制でハゲキに4つ負けるとも思えんし＾＾
はやくタイトルチャレンジの季節になあれ＾＾

今は棋戦の手合い係をしているらしい。

>>182
銀河戦の決勝トナメ一回戦の予定書き入れてるのに
予選ブロック決勝の結果をかくさなくても＾＾；

(´･ω･`)ここまで強いと心配になってくる…羽生先生には強きライバルが居ないと
将棋を指しててつまらなくなっちゃうお。なので森内俊之先生に奮起してもらいたい

今年度の羽生先生(神様)vs森内先生の対局は全て名局と言える棋譜…両者最高ぅーす

ワロタ

もしも羽生さんの容姿が勝又先生のようだったら、今の将棋界は無かったかもしれない

>>212
容貌が良いに越したことはないが、勝負の世界だから芸能界ほどではない。
例えばマー君は容貌がｱﾚだけど圧倒的に強いから人気があるしタレント女房も得たよｗ

なんで勝又先生ｗ

TL見てたら月刊不動産流通とかいう業界誌の７月号に
羽生さんのインタビュー記事が掲載されてるというつぶやきが
我々の目につかないとこでもこうした依頼をいっぱいこなされてるんでしょうな羽生さん

>>209
言われてみればｗ
まあNHK杯の時も物議醸してましたしスレ的にあからさまなネタバレは避けたい形作りということで一応…
意味ないかもですが

棋界の太陽と呼ばれ棋界きってのベビーフェースだったからこそ
突撃騒動は中原先生にとって致命的だった
大山先生だったら騒動にはなってもワリとサラッと流されてたと思う
人気者ってのは辛いね

滅茶苦茶調子がいいのに、竜王戦だけはコロっと負けてしまうのが羽生

>>213
一方ハンカチ王子はビッグマウスで実力が伴わず過去の人に

>>215
昔の総理大臣とか記者に「愛人3人も作りやがって」と難詰されて「いや、4人ですが」とか飄々と切り返してたからな。世論もおおらかというか、愛人くらい居て当然、職務をしっかり遂行してくれるんならNO問題という大人の対応だったし。

>>213
イケメンとかそういうのではなく大衆受けしやすい容貌っていうのはあるだろな
どれだけ実力があっても卑しい雰囲気が漂ってると日本人は拒否反応示しそう
マーくんは愛嬌あるし

>>213
マー君は愛嬌はあるし男性的な容姿だから、スポーツ選手としては全然アリでしょ
むしろ格好良く見えるくらいだ

将棋なら渡辺明はブサではあるがめちゃ頭良さそうな容姿だし、棋士としての貫禄はあるから棋士としてはアリ

しかし、勝又先生は…

>>215
突撃騒動は中原だから話題になったけど、やったのが米長ならただの平常運転だよなw



もしも将来、羽生さんが竹俣あたりを相手に突撃事件を起こしたら…

ああ、銀河戦も波乱なしだったのか
M先生も相当な決意で臨まれたはずなんだけど
さすがっす

>>221
※であってもあの事件を起こしたら週刊誌・ワイドショーで騒がれると思う。
突撃しま〜すの録音が出たらアウトでしょ。※は色々と噂があったけど、女性本人が
公然と暴露したことはなかったし、まして相手は天才女流棋士の美女ならば。

>>215　まるで大山名人が人気がなかったかのような言い様だが
おじいさんが子供のころ小中学生の大半が大山名人を知っていたそうだ。
人気と知名度はちょっと違うかも知れんが、それほど将棋が
日常的な娯楽だったんだな

>>224
人気が無いんじゃなくてダーティーな一面も感じさせるから
見る側も浄不浄、清濁合わせ飲める

>>223
そりゃ※でも事件にはなるだろうけど、中原のようなインパクトは無いだろう

いずれにしても中原の受け答え、あれは常人のレベルを超越していたな
ハゲタカマスゴミが飛びつかないはずがない

>>227
押しかける芸能レポーターを前に自宅で、もう死のうかと思いましたよと
答えたのには笑った。やったことはｱﾚだが正直だなと、妙に感心した。

>>221
今は信じられないかも知れないが、※は80年代はさわやかな人格者兼
文化人扱いだったんだ。林葉を破門した週毎の記事なんて
アイドル扱いされ伸び悩んで将棋に迷いが出ている弟子に
涙を呑んで愛情を込めて引導を渡したというような内容だったし。

>>133
森内4-7ってやばくないか？
まあその内5敗は羽生であるわけで・・・

>>224
実際全然人気なかったらしい、というより敵役で嫌われていた
病に倒れてから、初めてみんなが応援しだしたらしいよ

>>231
人気はないかもしれないけど強さがずば抜けていたから尊敬されてた。
北海道の高校生で大名人と檀上で対局できた人達は感激していたし。

渡辺さんって羽生さんに唯一勝ち越してる人だろ
いい加減な批判はやめろ

勝ち越してねーよ

今は30-30でしょ確か
それでもすごいが

つーか誰が渡辺批判してんだよw

複数やって負け越してるのが、
小倉久史七段C級2組、5組

しかし100局やったら羽生60勝−渡辺40勝の予感が。

ここから30勝10敗はさすがにきつそうだが
25勝15敗くらいなら割と普通にあるかもな

ホントに一時期は深浦さんに大差つけるなんて考えられなかったからな
一度コツを掴まれると勝てなくなっちゃうのかね〜？

>>238
羽生と渡辺の年が同じくらいならそんな感じになりそうだね

ここ数年の内に羽生さんに立ちふさがる可能性が最も高い棋士はなべさんだな。
この人には羽生さんとはまた違った異才、異能がある。
おそらく今後、羽生さんはそんなに戦績差をつけられないんじゃないかな。
ここでなべに対して、ぼけな言い掛かりをつけてるアホが居るけど（角将一味）、人を見る目がない奴ら。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401592181/

242みたいなアンチのナベを利用した対立煽りはお腹いっぱいですので

>>243
私が誰と誰を、何と何を対立させようとしてると言うんだ？
私は羽生さんファンでアンチ角将だわ。

なべさんの強さは素直に認めるべきだろ、、、これまで30/30だぜ。
開き直ってケツをまくったときのなべは強い。

複数やって負け越してるのが、
淡路仁茂九段 3戦1勝2敗 フリクラ、5組
小倉久史七段 3戦1勝2敗 C級2組、5組
永瀬拓矢六段 2戦0勝2敗 C級2組、3組
の三人で、上の二人はこの先対局機会があるのやら？

羽生さん昨日銀河戦だったの？連盟ホームページ見たらそんな感じ

>>230
もう2つ黒星お渡しするけどね。

>>218
三木武吉は総理になってないぞ。

>>221
谷川会長が、里見香奈の留守電に「前進しま〜す！」と吹き込んでいたら、大問題にされて週刊誌やワイドショーで・・・

｢光速のピストン運動｣とか書かれるんだろうな。

中原さんの女癖が悪いのは内部では分かってたんじゃないのかな。
谷川さんや森内さん、なべ、もちろん羽生さんには全くそういう要素無しだな。
一穴主義なんだろ、、、いや愛妻家。

　　 　　＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＜　あ、突撃します
　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

中原は若い頃から帝王学を学ばされて
遊んで無かったんよ
大山をコテンパンにして、若き太陽なんて言われて
中原時代になったら、もう誰も意見なんか出来ない
そんな時に林葉が現れた
籠絡の恋みたいなもんでのめり込んじゃったんだろうな
林葉事件で将棋の功績まで無かったことみたいにされてるけど
全盛期対決なら羽生より少し強いかもしれんよ

棋士の中で中原の全盛期が最強ではないかとよく聞く
短かったみたいだけど
その時代を知らないから気にはなる

根拠なさ過ぎてわろた

瞬間的な評価なら、藤井や木村(一基)最強説すら出るくらいだからなw

瞬間的ならタニーだろ
誰もが中盤って思ってる局面から寄せてくるんだぜw

凸は風俗好きで有名だったらしい。
女流棋士に手を出したのはご法度だった・・

>>159
羽生さん、ちっちゃｗ

2014年度成績 2014年6月5日現在
【棋聖戦】 1-0　　森内竜王 第2局6/21(第3局7/5) 　
【王位戦】 0-0　　木村八段 第1局7/8・9(第2局7/23･24、第3局8/5・6、第4局8/20・21)
【王座戦】 0-0　　【(郷田ｖｓ丸山)ｖｓ(深浦ｖｓ佐藤紳)】ｖｓ【(行方ｖｓ豊島）ｖｓ（大石ｖｓ中村太)】の勝者（第1局は例年9月上旬）
【竜王戦】 決勝トーナメント　準決勝　郷田ｖｓ【深浦ｖｓ《中村太vｓ(高見ｖｓ藤森)》】の勝者 (例年7月下旬〜8月上旬)
【棋王戦】 本戦3回戦　未定（例年9月下旬）
【王将戦】 リーグ1位残留。リーグ1or2回戦　未定（リーグ開始は例年10月中旬）

【名人戦】 4-0　　森内竜王名人 奪取

【銀河戦】 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　1回戦　未定。（例年5月スタート）
　　　　　　(最終勝残A広瀬B羽生C豊島D郷田E（森内ｖｓ佐藤天）F松尾G渡辺明H佐藤康）
　　　　　 （最多連勝A田中悠B森下C永瀬D村中E（佐藤天or高見）F畠山成G阿部光H村田顕）
【 ＪＴ杯 】 2回戦　谷川九段ｖｓ行方八段の勝者（8/30）
【NHK杯】 2回戦　高橋九段(9月中旬〜下旬頃収録？)
【朝日杯】 1回戦　未定（例年1月下旬）
【達人戦】 準決勝　内藤九段ｖｓ高橋九段の勝者（※非公式戦。例年7月下旬〜8月上旬）

対局数7（7位タイ）　勝ち数8（1位タイ）　勝率1.000（1位タイ） 連勝7（1位タイ、継続中1位）

>>259
対局数7で勝利数8はいくら羽生でも無理だろうｗ

>>260
ワロタww確かに

>>259
銀河戦の決勝トーナメントは、例年6月からだよ
本戦が6月までかかったのは珍しいけど（例年は5月中に終了）

>>250
女の扱いに慣れてないから凸に繋がったんだろ※だったら
あれはしてない

>>246
勝敗はともかく対局があったことがよかった。
棋聖戦は随分間が空くから調子崩すんじゃないかと心配だった。

羽生の対局少なくて退屈
W杯より棋聖戦2局目楽しみにしてるなんてまわりでは自分しかいないｗ

>>265
Ｗ杯、くだらない。速攻で敗退してほしい。

爺はそうだろうなｗ

>>252
林葉が中原を誘惑したらしいが、それに乗った中原が悪いね。

ま、韓国より上に行ってもらえればw。
本田がダメなんで最終的に組織崩壊するでしょ。

それよか断然棋聖戦っす。

羽生には性欲ないのか？
女流抱こうと思えば抱き放題だろ
実は中原のように世間のイメージとは裏腹に陰で愛人いるとか

林葉が全部暴露しちゃったんだよね。
必ず林葉が脱いだパンツの匂いをクンクン嗅ぐとか、
するときもランニングシャツは決して脱がないとか、
ＳＭホテルに連れられてどーしたこーしたとか、避妊してくれなくて堕胎したとか。

有名女優を公然の愛人にしてた米長は、そーしてみるとやっぱすごいやつだな。
（女優の名前が思い出せない。海に車ごと転落して亡くなった人）

>>272
大地喜和子？

>>13
今更だけど屋敷さんは外せないだろ

1996年3月11日、７冠を達成した年度の最終戦。
勝てば年度最高勝率タイ記録(中原誠 47勝8敗 0.8545)がかかったこの一戦に破れ、記録に並ぶことはできなかった(46勝9敗 0.8364)。
以後屋敷さんは18年、対羽生戦での勝利がない。

>>273
そーです！その人。太地さん。

な、なんかエラいドロドロ＆シモジモしい話になってますな
当時の報道のされようを良く知らないから見てるぶんには面白いすけど
我らが羽生さんは今のとこそっち方面の噂は聞かない感じで良かったなとつくづく
羽生さんの折角の記録や棋士人生がそういう事で影響こうむったり頓挫してしまうのは残念すぎるので
羽生さんにはこれからも品行方正キャラでいてほしい、とファンの願ひ

やしもん先生のつぶやき無いけどおつかれなのでしょうね…

>>275
太地さんは故勘九郎と恋人だったり恋多き女性。
大勢いた愛人の一人だったんじゃないかと思う。

>>275
太地愛人とかやめろよ！

弟子に手出したのか…

気のせいか一画増えてる気が

勝てば正道になるだけ

>>276
ってか今日棋士総会とかじゃなかったっけ？

>>282
他板でそういう話されてましたね
棋士総会って自分よく解らないんですけど
羽生さんももちろん出席されるんすよね

他板じゃない、他スレ

あ、いつもん先生もそっちで忙しいて事すね失礼

太地喜和子を知らない世代なのか・・・
なんだかなあ。

醤油の宣伝？出てた人ですよね

昭和初期の人だし今では知らない人のほうが多いんじゃね
自分もリアルタイムで見た人じゃないから詳しいことは知らないしなあ

>>288　
昭和初期といったら戦前の人ってことだろうｗ
そんなに古い人じゃないよ。勘九郎と恋仲(ほぼ同い年)だったから。

俺はプロ棋士のツイッターとかブログとか隅々までチェックしてないからあれだけど、
棋士総会の内輪の話とか思わずポロリしちゃう人も中には居るんでしょうな。

太地喜和子は和製エリザベステイラー。つまり色ボケ人だw。
まあ、並み居る豪傑に並んでヨネが一陣に加わったのはさすがだと思う。
褒めちゃいけない事なのかもしれないが、どうしても褒めたくなっちゃう。ごめんな。

太地喜和子は1943年生まれらしいから、さすがに昭和初期はないなあ

あ、羽生さんはどっちかと言うと中原さんの系譜に連なる人（色恋をあまり目立たせちゃいけない人）
だから、派手な事はやっちゃいかんよ。まあ、将棋の真理究明に忙しいし、ご本人にもその気は毛頭
ないでしょけど。

>>289
そうなんだ
先にwikiれば良かったな、すまない
なんとなく戦前の人ってイメージがあったｗ

>>292
英雄色を好む、という※みたいなタイプと対極にあるね。
だからこそ期待を裏切って普通のエロおやじみたいなスキャンダルは命取りになる。

羽生さんの娘ももう二人とも高校生なのか

>>292　あなた言ってる事おかしいでしょ？大丈夫ですか？
　　中原さんはメチャ目立ちましたよね、肉声モロ出しで突撃とか言っちゃって。
　　

米長は政治力があったから醜聞も表沙汰にならなかったからな。
マスゴミや有力者を取り込むのが上手かったんだよな。
なんですぐもみ消してしまう。
羽生はも中原もそんな事できんから、醜聞自体が命取りになる。

羽生は中原凸事件の直後、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで貴方もそういうスキャンダルを
起すんじゃないのと聞かれて、ないと言い切る自信はないと正直に答えてた。
自分でも怖くなると。身近な存在の中原があんな惨状になったのを見るとね。

よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！

羽生はマスコミ対応かなり慎重にやってる気がする
テンプレ回答、はぐらかす事も多い
羽生なりの対処法だと思う

【許さないリスト】

屋敷（1996年3月11日、７冠を達成した年度の最終戦。最高勝率阻止）
藤井（Ａ級順位戦で、「この勝負貰ったぁ！」駒を叩きつけたのが原因）
山崎（朝日とかで、まだまだこれからの将棋途中で投げたのが原因）
深浦（まなざし？）
三浦（七冠王を崩したから？）
広瀬（王位戦の自戦記を書いて以来）
森内(名人戦、たびかさなる鉄板が原因）

あの時、屋敷が止めたのか・・・・

>>301
初代だったとはつゆ知らず

あと、最年少タイトルホルダーを羽生竜王ゲット直後、更新したのも因縁ありすぎ
加えて、中学校の時詰むや詰まざる矢を全部解いたのも、羽生ではなくて屋敷だったんだよな

【許さないリスト】

屋敷（1996年3月11日、７冠を達成した年度の最終戦。最高勝率阻止）
三浦（七冠王を崩したから？）
藤井（Ａ級順位戦で、「この勝負貰ったぁ！」駒を叩きつけたのが原因）
山崎（朝日とかで、まだまだこれからの将棋途中で投げたのが原因）
深浦（まなざし？）
広瀬（王位戦の自戦記を書いて以来）
森内(名人戦、たびかさなる鉄板が原因）

>>298
インタビューで突撃事件持ち出して浮気について聞かれてた時
そんな暇ないとか言ってたけど将棋が楽しくてしょうがない時期は大丈夫だよ

でも衰えてもチェスにのめり込みそうなんだよね

>>303
面白くないから

>>305
実に面白い。

福山？？

>>303
何もした覚えないであろう高道先生や１００敗喰らってるモテに謝れ

>>239(´･ω･`)羽生先生がってこと？誰が羽生先生にを負かす事が出来るって言うんだよ
森内俊之先生をフルボッコにしてる今の羽生先生を負かすなんて下痢で集中出来無い日に
偶然対戦できた奴くらいっしょ

ちなみに許されないと言われてる広瀬は4-8
タイトル戦で羽生さんを楽しませた＝苦しめた太地は2-8
不条理すぎる

>>310
広瀬は出だしが3連勝だったからね

>>303
負けて怒られてる人がいますね

広瀬七段の穴熊四限飛車ってそんなに強力なの？

>>313
今もたまに思い出したように指す事はあるけど
もっぱら居飛車で戦ってるでしょ

>>303
ザキヤマは「朝日」じゃなくて「王座戦」だろ。
例のコピペの元ネタになったやつ。

羽生さんってなんてイケメンなんでしょう…ステキ…

広瀬は許されなくなってから１−８だからそう不条理でもないさｗ

>>310
広義の許さないリスト＝若手何やってるんだ！
広瀬
中村
山崎

「君たちが将棋の次の世代をになうべきだ」
じゃないかな



【許さないリスト】・・・あくまで外部から見た推測に過ぎない

屋敷（1996年3月11日、７冠を達成した年度の最終戦。最高勝率阻止）
三浦（七冠王を崩したから？）
藤井（Ａ級順位戦で、「この勝負貰ったぁ！」駒を叩きつけたのが原因）
山崎（王座戦で、まだまだこれからの将棋途中で投げたのが原因）
深浦（まなざし？）
広瀬（王位戦の自戦記を書いて以来）
森内(名人戦、たびかさなる鉄板が原因）

>>318
自レス。
逆に、ガチで羽生が「絶対に許せない」と思っているのは、あの女の棋士かもな。

>>318
どうでもいいけど、森内のところの半角カッコを直して欲しい。そこだけズレてて見るたびに気になる

深浦はけんかなら勝てるって珍発言して、その後王位を奪取したからかなあ
山崎はNHK杯の決勝で勝ったあたりからかも

2014年度成績 2014年6月5日現在
【棋聖戦】 1-0　　森内竜王 第2局6/21(第3局7/5) 　
【王位戦】 0-0　　木村八段 第1局7/8・9(第2局7/23･24、第3局8/5・6、第4局8/20・21)
【王座戦】 0-0　　【(郷田ｖｓ丸山)ｖｓ(深浦ｖｓ佐藤紳)】ｖｓ【(行方ｖｓ豊島）ｖｓ（大石ｖｓ中村太)】の勝者（第1局は例年9月上旬）
【竜王戦】 決勝トーナメント　準決勝　郷田ｖｓ【深浦ｖｓ《中村太vｓ(高見ｖｓ藤森)》】の勝者 (例年7月下旬〜8月上旬)
【棋王戦】 本戦3回戦　未定（例年9月下旬）
【王将戦】 リーグ1位残留。リーグ1or2回戦　未定（リーグ開始は例年10月中旬）

【名人戦】 4-0　　森内竜王名人 奪取

【銀河戦】 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　1回戦　未定。（例年決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄは6月〜8月中旬）
　　　　　　(最終勝残A広瀬B羽生C豊島D郷田E（森内ｖｓ佐藤天）F松尾G渡辺明H佐藤康）
　　　　　 (最多連勝A田中悠B森下C永瀬D村中E（佐藤天or高見）F畠山成G阿部光H村田顕）
【 ＪＴ杯 】 2回戦　谷川九段ｖｓ行方八段の勝者（8/30）
【NHK杯】 2回戦　高橋九段(9月中旬〜下旬頃収録？)
【朝日杯】 1回戦　未定（例年1月下旬）
【達人戦】 準決勝　内藤九段ｖｓ高橋九段の勝者（※非公式戦。例年7月下旬〜8月上旬）

対局数8（7位タイ）　勝ち数8（1位タイ）　勝率1.000（1位タイ） 連勝7（1位タイ、継続中1位）

へーい

【許さないリスト】・・・あくまで外部から見た推測に過ぎない

屋敷（1996年3月11日、７冠を達成した年度の最終戦。最高勝率阻止）
三浦（七冠王を崩したから？）
藤井（Ａ級順位戦で、「この勝負貰ったぁ！」駒を叩きつけたのが原因）
山崎（王座戦で、まだまだこれからの将棋途中で投げたのが原因）
深浦（まなざし？）
広瀬（王位戦の自戦記を書いて以来）
森内（名人戦、たびかさなる鉄板が原因）

>>322
連勝は８だよん

逆には羽生を許さない！って思ってる棋士は・・・いっぱいいそう
お前さえ居なけりゃ！って感じで

>>325
itumon（ツイッターで。でも好きにならざるを得ない棋士だとも）
ザキヤマ（ニコニコかＴＶで言っていたよね。冗談半分、本音半分に受け取られた）

>>325
ボロ負けした棋士は山といるけど、羽生にそんな感情を持つほどの人はいないと思う。
ある程度、棋力が拮抗してないと「お前さえいなきゃ」とは思わないものだ。
むしろ対局できて感激！というのが本音だろう。

いつもんことB1棋士で最年少タイトル獲得の記録保持者で羽生さんに全く勝てない屋敷の話はいいよ

羽生さん防衛戦と竜王戦をチャカチャカっと終わらせたら今年も年末チェスでもなんでもしに行ってIMになってくるといい。
タイトル戦全部とか出たら体力キツすぎて来期どうしたって成績落ちそうだもの

羽生のタイトルにばかり挑戦してハネのけられ続けた人は
お前さえいなけりゃと思っても無理はない

さすがに対局できるだけで感激するようなのは一流じゃない
トップ棋士は嫌でも当たりまくるのに、いちいち感激してられるか

>>328
おまえって友達少ないだろ？平気でずけずけと棘のある言葉を放つタイプだな。

>>330
若き日の律儀先生だな。
羽生が立ちはだかって準優勝男になってしもうた。

>>327
10戦以上対局して居ると、こぶしを握りしめていそう。

>>331
悔しいの？

>>334
いちいちＩＤ変えるなよｗ　悲しいの

>>332
最近なら、木村や久保もその系列だったね
久保は最後にもぎとったけど、木村はどうなるか

単純に数だけで言えば、羽生ほど当たりやすい棋士はいない
逆の見方をすると、毎年、のべ対局人数が最も多いのは羽生
まあ実数では、限られた人数しか当たらないが･･･

争いは同レベルでしか発生しないとかなんとか

>>336
Bクラス以上の棋士は羽生と当りやすいだろうけど、若手にとっては
羽生まで辿り着くのが至難の業。だからいざ対局となると敵というより憧れの人ｗ

↓
↓
元福島第二原発の社員が告発　東電は「隠す」「本当のことを言わない」「反省しない」。。
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/9892/

連続して同じコピペ貼るのって例のキチガイみたいでなんか嫌だ

その手のコピーをして回ってるのは基地外じゃなく雇われてるバイトだよ

chigauyo kichigaidayo

>>321
何か一つでも羽生さんに勝るものがあれば……って理屈は分かるけど、それで思いつくのが喧嘩って、逆に羽生さんのパーフェクトさが際立つような気がしないでもないw

羽生さん、好きです

>>343
やってみたらわからんよｗ
羽生はひ弱そうに見えるがあの殺人的スケジュールを
20数年こなしてきた強者。普通の体力じゃないから。

見た目と体力にギャップが有りすぎて未だに不思議な気がする

口癖の「あのぉ〜」
がカワイイ羽生さん

>>321
確か、モッチーに「相思相愛」とか書かれてからだと思う。
棋聖に挑戦した時直前に書かれたやつ。
３タコでボコボコにした。

では名人戦後の記者会見で長時間一緒にいて好きにならないのかという質問で名前を出された森内の今後の運命は…

>>325
羽生がいなかったところでタイトル増えるのが明らかな棋士ってあんまいないだろ
タニーとモテは羽生全盛期の影響が大きかっただろうとは思うけど

>>327の意味では深浦と三浦みたいな場合だろうなｗ

12年くらい前に羽生に勝った直後に大盤解説に来たモテが、
「昨日は金星を挙げられました」と紹介され拍手を貰った時に
羽生さんに勝って喜ばれてるようじゃまだまだですね、と苦笑いしていた。
勝ったらおめでとうと言われるのも、ライバルと思ってる場合は微妙で笑った。

>>327
人間には嫉みの感情ってのがあるんだよ

>>350
とは言っても羽生がいなければ、羽生が獲得した87期のタイトルは必ず誰かしらに振り分けられるわけで…

>>351
こんな紹介の仕方は失礼だよな

>>351
流石にモテに失礼だよなw
大三冠や竜王名人で今は森内のほうが格上みたいな印象になってるけど
全盛期は、またお前かよw
ってくらい羽生佐藤戦だったもん

>>351
「金星」は失礼だよな

相撲で言えば羽生は大横綱だけど、康光も横綱格だろう

>>355
しかし対羽生勝率においては森内が圧倒している

>>357
だが、森内は康光に大きく負け越してる

>>356
その金星発言の主は石田なのであった

わかりやすくするために89年以降、「羽生は全てタイトル挑戦失敗」「羽生は全てタイトル陥落」があったものとする。
名人戦 王位戦 王座戦 竜王戦 王将戦 棋王戦 棋聖戦
1989 谷川 谷川 中原 島朗 米長 南芳 中原・中原
1990 中原 谷川 谷川 谷川 南芳 南芳 屋敷・屋敷
1991 中原 谷川 福崎 谷川 谷川 南芳 南芳・谷川
1992 中原 郷田 福崎 谷川 谷川 谷川 谷川・谷川
1993 米長 郷田 谷川 佐藤 谷川 南芳 谷川・谷川
1994 米長 郷田 谷川 佐藤 谷川 森下 谷川・島朗
1995 森下 郷田 森雞 佐藤 谷川 高橋 三浦
1996 森内 深浦 島朗 谷川 谷川 森下 三浦
1997 谷川 佐藤 島朗 谷川 佐藤 郷田 屋敷
1998 佐藤 佐藤 谷川 藤井 森下 佐藤 郷田
1999 佐藤 谷川 丸山 藤井 佐藤 森内 谷川
2000 丸山 谷川 藤井 藤井 谷川 久保 谷川
2001 丸山 屋敷 久保 藤井 佐藤 佐藤 郷田
2002 森内 谷川 佐藤 阿部 佐藤 丸山 佐藤
2003 森内 谷川 渡辺 森内 森内 谷川 佐藤
2004 森内 谷川 森内 渡辺 森内 谷川 佐藤
2005 森内 佐藤 佐藤 渡辺 佐藤 森内 佐藤
2006 森内 佐藤 佐藤 渡辺 佐藤 佐藤 佐藤
2007 森内 深浦 久保 渡辺 久保 佐藤 佐藤
2008 森内 深浦 木村 渡辺 深浦 久保 佐藤
2009 郷田 深浦 山崎 渡辺 久保 久保 木村
2010 三浦 広瀬 藤井 渡辺 久保 久保 深浦
2011 森内 広瀬 渡辺 渡辺 佐藤 郷田 深浦
2012 森内 藤井 渡辺 渡辺 渡辺 渡辺 中村
2013 森内 行方 中村 森内 渡辺 渡辺 渡辺
2014 森内

この89年以降（88年以前はカウントせず）、10期以上タイトル保持できるのは4人だけ。
谷川37期（永世棋聖）、佐藤康30期（永世棋聖）、森内19期（永世名人）渡辺17期（永世竜王）

羽生世代以降は羽生のおかげでレベルアップできた（森内等も認めている）
のでどう考えても谷川でしょ、一番損したの

「将棋棋士Ｈ殺人事件」というタイトルで懸賞に応募してみるか

森下先生はタイトルホルダーになれるか否かだったからメチャクチャ
影響あったと思う

もし羽生さんが居なかったらとか、歴代棋士で最強は、とかは机上の空論でほとんど無意味な議論やで。
周りの環境や時代背景などが違うんだから。
ネタとしてはおもろいけどな、、、どんどんやってもらって結構。
ファンとしてはミーハーに羽生の前に羽生は無し、羽生の後にも羽生はなし、ちゅうて応援してるのが一番や。

動機のある奴が多すぎる