【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】Part3

ついにプロと同等の強さの将棋ソフトが家庭用PCで楽しめないみたいですね！

http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2014/03/15/4994/

発売　5月30日　価格　14000円前後

前スレ
【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401410217/

∩゜ω。)∩あうあうあー

何だこのスレの勢いは

ここはゴミソフトについて語り合うとこですか？

PonaX騒動まとめ　最終更新6/2 19:01
http://ch.nicovideo.jp/xtend_ash_tenho/blomaga/ar538393

PonaX 非公式マニュアル・PonaXの使い勝手が悪くて困っているなら、『将棋所』というGUIソフトを利用する手があります。
http://www.ne.jp/asahi/to/yuuhi/ponax_00.html

史上最悪の将棋ソフト

http://hantosidegodan.seesaa.net/s/article/398506490.html

※開発者と関係者は購入者に●されますよ（らしい）

Amazon評価1.7
5つ星　1名
4つ星　1名
2つ星　1名
1つ星　8名

アマゾンのレビューでステマしている約二名（現時点）に、参考になったか、ならなかったかの正しい評価が増えるといいな。
本日の18時までに。
山本と小川の引きつった顔がみたいなぁ！

これがBonanzaパッケージだったら不満はあるにせよ、ここまで叩かれなかった気がする

山本かわいそう

>>7
マグノリアのボナンザより問題多すぎだし
Bonannzaだとしても返金レベルだろ

返金は可能ですか？

おれ嫌な物見たわ、一応おまいらに燃料投下しとくw

PonaXフォルダ→resources→img→common内にある画像→ban_l,koma,koma_mini,koma2,koma3,koma3_copyの盤画像と駒画像(一文字駒,キャラ駒)はなんなんだ？　本来ならこれ

らの画像に設定変更できるための画像なんだろうが、それが設定機能も無く、そのまま放置された未完成品GUIをマイナビは販売していることの証明じゃないのかwこれをマイ

ナビはどう説明するんだ

将棋新世紀PonaX サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/ponax/

よくあるご質問
正しく挙動しないようですが・・・。

まずはアップデートファイルを実行してください。
それでも正しく挙動しないと感じられる場合は、お持ちのコンピュータのOS、CPU、メモリを明記の上
（株）マイナビ　アミューズメント編集課　までメールにてお問い合わせ下さい。

小川明久 @meikyu351 · 13 時間
明日のPonaX＆山口女流VS激指＆竹俣女流のリレー将棋。30手までを人間が指し、以後は２手交替で人間とコンピュータが指していく。

ああ、PonaXイベントだからPonaX側には絶対に勝ってもらわないと困るのか　
棋力差がある山口と竹俣の実力で序盤指せば確実に山口が優位、
後半も激指を半分しか使えないのでは竹俣は絶対に挽回できないからな

PonaXの強さをアピールするためにわざわざ竹俣を捨て駒にするとは残酷な仕打ちだな　マイナビは畜生だよ

おれ嫌な物見たわ、一応おまいらに燃料投下しとくw

PonaXフォルダ→resources→img→common内にある画像→ban_l,koma,koma_mini,koma2,koma3,koma3_copyの盤画像と駒画像(一文字駒,キャラ駒)はなんなんだ？　
本来ならこれらの画像に設定変更できるための画像なんだろうが、それが設定機能も無く、そのまま放置された未完成品GUIをマイナビは販売していることの証明じゃないのかw
これをマイナビはどう説明するんだ

少なくともボナファイナルレベルのものを作らないと駄目だろ
ファイナルよりバカ高なんだし

これ初心者さんじゃね？ｗ
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25235

>>14
まさに作りかけ以外の何物でもないなｗ
納期に間に合わなかったけど取りあえず将棋は指せるっぽいからまあいいや、あとは
半年ぐらいかけてパッチでなんとかしよう……とでも思ったんだろうか

山口さんがいたずら心を起こして
わざとへたくそに序盤を指して不利な状況にしてからポンに引き継げば
面白いのに

>>14
納期がマイナビのゴリ押しと予想

>>16
実質無料で手に入るチャンス？
もらっても思考ファイルだけ抜くけどｗ

>>19
あ、そうじゃなくて、左の赤のポロシャツ着た人が
ポナ100万円企画でポナに勝勢になったけど、時間に追われて逆転負けした自称・初心者さんに似てる
ご本人かは知らんが

修正パッチでよくなったんですか
ためし中か・・

山口はわしらが引っ掛かった同じ商品でやれや。

こんなバグだらけの製品を納品したら
相手が企業ならまともに動くものができるまで
開発費用の支払いをしてもらえないよね

将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple
16分前
PonaX四段に勝たせていただきました。ありがとうございました。（松本博文）

>>16
左は初心者だよ
ｍｔｍｔもPonaX四段に勝ったみたいだぞｗ

CPU50％しか使えないから予定より弱いのかもなｗ

20分切れ負けだぞ
いくら四段でも弱すぎないか

イベント時だけちゃっかりCPU使わないバグを修正したパッチ適用してるかと思ったけどまさかの無対策かｗ

想定の性能でてないんじゃないのか？

最初に出す商品なので糞なんだろうと言うのは予想していたが、
想像以上だなｗ

よわすぎるな
20切れなんだったら
ボ南ザにでも人間はかてんだろ

調子乗って作り過ぎたけど、
クソな出来なのがバレて予想以上に売れ行きが悪いんで、
在庫にするくらいならバラまいた方がマシって判断から
ワザと弱くしてると勘繰りたくなる。

ponaXのデフォはcpu使用率5%です
50%は将棋所使用の場合です

>>20
あーそういう事言いたかったのか。再逆転で買ったんじゃね？

近くでやってればいきたかったわ

在庫の山を処分するためバラ撒いてるんだろwで、完売とかw

ヤフーオークションで初値一円から、
で売りに出される日が来るのもそう遠くないね

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/185100091

>>37
お得すぎワロタ

>>23
支払ってもらえないどころか、逆に損害賠償を請求されるかもw

1000円とか高すぎだろ・・・無料のGPSより弱いというのに

柿木将棋９が１０００円だけどそれと比べちゃうとあれだな

返金は可能ですか？

>>16
初心者って前の100万企画の時に一時優勢になった人か
それなら2段設定なら勝てて当然だな
二段というのは24で二段くらいの設定なのかな？

>>37
島が売りに出されてるなw

柿木将棋�\はKifu for Winの上位互換てだけでも反則級なんだよな
さらに詰将棋の解図能力はトップレベルで余詰検索までできる
今の詰将棋作家は柿木持ってないと話にならないぐらいの神ソフト
�\が出るまでは柿木が欲しい人は金に糸目をつけずに手に入れようとしたが
誰も手放さないからオクにもほとんど出なかった

燃料撒いてるのは磯崎？

柿木将棋はソフト販売歴２０年以上です

初物のひよっこソフトとは違います

比較の対象にしたら失礼です

磯崎のようですなw

イベント色んな意味で盛り上がりそうですねw

ponaxチャレンジ二段で二人が勝利した後、四段でmtmtも勝ったわけだが
マイナビのブログに続報がまったくでなくなってしまったｗ

やっとアホの小川も気付いたのだろうか
ここでボロボロ負けて只でソフトばんばん配ってると宣伝するのは
高い金だして買って今不具合に苦しんでいるユーザーの神経を逆撫でするだけだという事に

>>40
gpsfishは確かに強いんだけど、ときどき無意味な歩のただ捨てを繰り返すことがあるのが、玉にきずかな。
それにfloodgateのレーティングもponaxより下みたいだし。

磯崎はここか？

今回の見世物、はフリーズが怖くてなぞり将棋をやってくる可能性もありそう

今日のイベントは対策完璧でハプニングはないと思う
ただ山本さんがどんな態度を示すのか、それだけ確認したい

>>54
何時から？

磯崎急におとなしくなったな
分かりやすいやっちゃｗ

>>55
せっかくだから宣伝の意も込めて
2014/06/03(火) 開場:17:57 開演:18:00
【「将棋新世紀PonaX」発売記念イベント】人気女流棋士＆最強ソフトが激突！ 超豪華リレー将棋対決
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179391795

買ってないくせに見よう見真似で誹謗中傷してる奴が大半だろうな

まあ、糞フトの宿命ですねw

悪意のあるコメするＩＤは即ＮＧ行きだからそういうコメントはやめておくんだな

わざわざID替えてまでやってるんだから相当根に持ってるんだろ　SSF

>>60
悪意のあるコメントってたとえばなんだよ。
教えてくれないとうっかり言っちゃうかもしれないだろ。

悪意の有無にかかわらずソフトを貶すコメントは片っ端からNGになる可能性があるな

どんなコメがだめにだ？

Amazonなら欠陥品だと言えば返品出来るよ

俺たちのクレームは正当なものだから全て問題ないよ
どちらにせよ運営にリスト入れられるなんてことはない(○ねとか言わない限りは)

やっぱ磯崎いるのか

>>57
本当にスレに書いてある程酷いならばトラブル続出でイベントとか無理だろ

イベント放送age

なお安定の遅延の模様

>>68
放送開始前にPonaXをインストールしたＰＣがフリーズしたらしく、放送始まってないよｗ

コメントも早速荒れ模様
ここから、どんどんNG、BANで、落ち着くんだろうけど

★５レビューきたんだなｗ
他にレビュー書いてないしどうなんだろう

みたいけど3G回線だと重くて何も見られない

逆光アングルｗ
どこの馬鹿が設営したんだ

マイナビが急遽別のＰＣを用意してなんとか始められるようだ
開始早々こんなんで大丈夫かいな

ニコニコ超会議のときの民主党ニコ生配信とか画面が見えないくらいの
罵詈雑言でうめつくされていたけど、どのくらいNGワード指定って
効果あるもんかねえとあれを見て思ったわ。

しかし今行ったら早くも立ち見で、しかも
「使用PCに自動アップデートがかかったのでPC交換」
とか、ユーザー生かよと思わせるｇｄｇｄ。

着物いいやん

音が割れてるな

【「将棋新世紀PonaX」発売記念イベント】
人気女流棋士＆最強ソフトが激突！ 超豪華リレー将棋対決
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179391795

えらい音割れてると思ったら
ミキサー経由してるわけじゃないんだな

山口は素晴らしくセクシーな着物なんだが、すごく喪服っぽい

映像も音声もひどいな

紅ちゃんが凄い子供に見えるな
まぁまだ15歳？だから子供っちゃ子供なんだが

ゲストのチョイスはいいが、放送のクウォリティーが低すぎて残念

モニタ画面見せろよ
まさかponaxの代わりに将棋所使ってないだろうなｗ

>>81
PonaXのお通夜ですから

>>85
将棋所使うのが正規の使い方です

放送用の番組じゃなくて
ポナイベントを急遽放送してますって感じなのね

完全に糞イベ

さすがに山口竹俣がかわいそう

めくら将棋？

ウイルソンはどこにいるの？

>>85
そのまさかだと思うよｗ
将棋所がNGワードだったらおもしろいのに

ちょっと見てられないなw

>>88
そんな感じなのかね
カメラ位置も酷いし音声も酷いから何言ってるかわからんし

>>86
わろた

聞き手として山本が出る予定なのにいない

有料イベントなら、もう少し設営頑張らないと

CPU2%しか使えないなら激指の圧勝だろうな
将棋所使ってればponaが勝つかもしれないが

>>96
そう思うよなー
ニコ生では喪服NGワードなのか全然流れてこないけど

竹俣は可愛いんだけど、早めにいい人見つけて結婚しないと
ギスギスしたきついオバサンになりそうだからいい人見つけて欲しいわ

ウイルソン来てないのか

山口うぜえ黙って指せ

しかし貧相な会場だな

２四同歩じゃないのかよｗｗｗｗないわｗｗｗｗ

gdgdすぎて笑える

>>97
一言も説明ないとか、触れられない事情でもあるんですかねw

マジで見る価値ねぇ
時間の無駄だった

こんなことをする時間があるなら、購入者へまともな対応をしてもらいたい

こんなのならソフト無しで対局でいいわ

期待して損したわ・・・
素人放送レベル

あまりにも糞放送すぎて退出してきたわｗ

山本さんがponaxに関して話をするのが楽しみで見てるのに肝心の山本さんが出てこない・・・
この余興おわったらでてくるよね

普通に公式に女流の対局も放送してもらいたい

入って2秒で追い出された(´・ω・｀)

ニューアワジ製のソフトなんだろ、これ

最初からソフトが指さないと強さが分からんだろ
差のついた局面からバトンタッチしてどーするよと
しかもポナの方が相当悪い局面からとか

将棋世界編集長＋PonaXと長岡の対局は、山本解説？

将棋無双以来の糞さ
やっぱソフトのパッケージングは大切
エンジンだけ作れても意味ない

>>117
ポナが悪くしたんですが

今んとこ将棋所はＮＧじゃないなｗ

ポナックスおわた
マイナビおわた

素人の生主の一般放送でもここまで音声酷いのは見ることほとんどないが
どうやったらこんな音声で放送できるんだろ

マイナビの放送はいつまでたっても進歩しないなぁ

これなんか意味があるのか
電王戦の流れでやった相談将棋なら最終決定権が人間にあるからまだわかるが
これ女流とソフトのどっちの良さも消してるだけだろ

企画考えたのが馬鹿すぎ

竹俣と山口の2人は韓流好きだから聞き手に選ばれたみたい

山本逃げたね
無責任の屑野郎だわ

今北これ後手が悪いの？

山本も丸投げしちゃったのは悪手だったな
同情はするけど

>>123
素人の放送でもマイクは自分の音声だろ
この放送は会場の音声を拾っているだけ
しかも指向性マイクじゃない

すんごい盛り下がった放送

山本君は急用です

三十秒で見るのを止めた
長岡さんもこんなことで小遣い稼ぎなんかしてたらイカンがー　by豊川隆弘

将棋界の未来を見てるような放送ですね

意地見せてるようにみえるな
もしかするかな

他の将棋ソフト開発者を散々叩いたら後に自分が散々叩かれて、挙句の果てには身内からも苦言を呈される山本さん可哀相

紅は一般的なサラリーマンより稼いでそうだな

分相応の報いを受けているだけ＞山本

激指+700ぐらい

２０１４年を象徴するソフトです

ここで選手権バージョンのポナンザにバトンタッチ

＞女流棋士対局後、第２Ｒとして長岡五段VS田名後将棋世界編集長の二枚落ち対局が決定！

この後これがあるらしいが、これこのイベントと何の関係があるんだ？
あと誰が見たがると・・・

ほんとこの企画考えたの首にしたほうがいいぞ

激指互角に戻った
負叩けば先手しょうせいだった

たなごさんって　そんなに弱いん？

現地組でも女流しか楽しめないだろ正直

もう今日の放送事故はあきらめた
あとは将棋ウォーズ放送にも山本は姿を見せないのかということだけだ
さすがに電王戦には出るだろうが無事でいられるかな

アドバンスト将棋の方がおもしろいのに、検討モードが動かないソフトがあるのか？

>>146
あきらめんなよ

山口よ、ここで活躍しないでどうするんだよ
ぶっ込めよ
おまえが活躍する場所なんてニコ生にしかねぇだろ？

７段+まで読めない

ポナった

激指+2000

激指+5000

糞画質と糞音声ってだけですごいつまらない放送にみえるな。

３９金で詰みだったろ
ポナックス欠陥品すぎる

>>155
詰まない

激指勝った

女流が泥を被る前提の糞イベント

ポナックソの指手弱い

音声があまりにも糞過ぎた
同時に喋られるとろくに聞き取れない

>>157
マイナビはwin-winだな

山口のフォローに救われた

山本君いたのね

「テポドンみたいって言われましたｗ」とかいってた攻め棋風の山口さえ悲鳴を上げる
Ponaの７四歩が印象的でした

山本居たのか

家帰ってきた時点で結構指し手進んだし途中盤面編集したので棋譜挙げれません

ponaxの発売イベントとしては大失敗だろう
ソフトの宣伝がまったくできてない
というかこのソフト、強いのか弱いのかさっぱりわからない

えりこ３９金気付いてた模様

なーにが将棋新世紀だ

これ39金から詰んでたの？

誰か棋譜下さい

>>168
39金でも激指+600

39金でも58玉でつまないだろ

お、　イベント　ロンダリング　かな

ソフト使えば一発なんじゃねえのか、詰みのあるなしなんて
なんだったんだこのイベント

そしてこれから編集長の指導対局って誰みるんだ？ｗ

棋譜と例の詰みの有無よろ

ここからは俺（マイナビ）が見たかった対局です

>>173
ちなみに同玉で500
58玉だと-2500

放送までいろいろ酷すぎるなｗｗ

もっとパソコンの画面を写してくれるものだと思ってたんだがな・・・

３９金５８玉３６角で？

>>178
同玉ならつむだろ

長岡と編集長の対局ってただの接待だろｗ

人間はソフトの読み筋を見られない
ソフトは当然人間の読み筋など斟酌しない
中盤から終盤にかけて人間とソフトでは感覚が相当違う
その両者をこういう条件で2手ずつ交互に指させたらどうなるか

今見たような糞将棋ができあがる
人間・ソフトがそれぞれ単独で指すよりはるかに酷い棋譜

将棋のプロと将棋ソフト会社の連中が揃っていてどうしてこんな事もわからないのか不思議

>>178
七段+３まで読ませると
39金に
同玉1000
５８玉-3000

ソフトは25手以上とかの詰みだとわりと逃したりするからな
柿木将棋に読ませてみたら詰んでたとかよくある話

>>184
平日夕刻の有料イベントだもの、
小金持ってる爺様を女流を餌に釣りだして買っていただくのが狙い、
よい将棋なんて考慮の外

楽しみにしてたのに、糞みたいな映像技術で萎えたわ

ぶつ切り放送で途中から局面がわけわからなくなったｗ
誰か棋譜を最後まで入力できた人
棋譜をください

>>189
わかるだろ

局面うろ覚えだが７８に銀がいて６６に金がいるんだろ？
詰んでるようにしか見えないんだが・・・

「PonaXは不具合が報告されているが、誠心誠意、修正・改良を行っていく」そうだ

>>192
酷い出来と分かって出荷した連中の「誠意」なぁ

1本1万とっているんだからまあ当然だよね。OS並みの価格。
山本はニコ生にでてこなかったの?

誠意とは金だって偉い人が言ってた
つまり返金希望者にはすべて応じるのが誠意ということだ

この局面だろ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5103312.jpg

あ、ごめん金取ってからの39金に
同玉は積みです
58玉で+3000

山本挨拶だけ、チラッと

PonaXと激指班、詰み調べはよ

なんだ３６角に４７角が逆王手じゃんｗ
これは詰まないわ

>>196
激指は馬切り前に先に39金読んでたから勘違いしてた(*ﾉω・*)ﾃﾍ

>>196
詰まないって出た by 東大将棋無双�U

>>196
金、58玉、36角、47角、56香、同龍、59金、同玉、
79飛、58玉、69飛成、
*柿木将棋�\ V9.05(長) 解 11手詰 0:03
まで11手で詰

そっか詰まないのか
ありがと

>>196
コピペミスった、すまん。柿木将棋で読ませたら詰んだわ。
PonaXが詰みを逃したっぽい。しかも11手詰め。
なんでこんな短手数の詰みを逃す？

39金、58玉、36角、47角、56香、同龍、59金、同玉、
79飛、58玉、69飛成、
*柿木将棋�\ V9.05(長) 解 11手詰 0:03
まで11手で詰み

>>205
後手の持ち駒のどこに香車があんのよ･･･

>>206
ごめん、吊ってくる

ただ馬切る前に３９金で後手勝ちそうな気もする

>>207
ちゃんとした局面での柿木先生の意見は？

>>203
えええっ、まじで？
この局面でいいんだよね？

後手の持駒：飛　金二　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ と|一
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v玉v桂 ・ 龍 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・v金 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・vと ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・v銀 歩 ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 玉 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀二　桂　香　歩　
手数＝0 まで
後手番

>>208
馬切り前に39金は>>185です

>>209
3分ほど読ませてるけど詰みは発見してないのでおそらく詰みはないようです

>>210
局面が間違ってました。ごめんなさい。

局面の認識まちがえてるやつがやはり多いな
局面の把握すら難しい放送だったから仕方ない

ponaxはまともに指していたのか、ponanzaで検討よろしく。

後手ほんとに製品版だったのかねえ

逆王手

>>214
早指しだからポナンザでも多少は仕方ないと思う

>>215
不具合があると自ら言うくらいだから山本さんが用意したPonanzaだったかもね

逆王手で詰まないって長岡さんが解説したよ

解説予定の山本さんはいませんね！

Ponanzaの序盤てあんな感じなの

>>219
ごめん、ソフトの手見てたり音悪かったりで長岡解説聞いてませんでした

なにこれ観客に基地外がいるのかと思ったｗ

基地はここに隔離されてるから安心しろ

>>221
今日は序盤３０手までは女流のみで指すルール

>>長岡さんが解説したのは休憩後だからしかたないよ

帰ってきた時には指手進んでたんだけど
序盤の右辺で何があったのか？

>>225
ああそうだったねごめん
放送が酷くて忘れてた

さすがに今の放送はちょっとなあという感じなので将棋世界を買いに行ってこよう

ブラボー

放送突然終わったぞ

延長ミスったかｗｗ

ワロタww

延長ミスったパティーン

これで終わりか？ｗ

将棋囲碁サロンHiBiKiもひどすぎ・・・
このクオリティーで月1000円とか冗談だろ
山本さんに同情したくなってきた

この番組は2014/06/03(火) 20:29に終了いたしました。
ｗｗｗｗｗ

いきなり放送終わり？

さてはニコ生延長しなかったな

一般放送みたいに5分前に「延長！」って教えてあげないとだめだったか
前にもあったような気がする

延長作業し忘れたな

ひでえ

草、生やしても良いｯｽよね

これはひどい

いつものマイナビクオリティだったなｗ

最初から最後までグダグダ

いやー酷い放送だった
一般放送と比べても酷かった

見ないのが正解

延長し忘れもそうだけど、
30分ごとに延長させる、このニコ生のシステムも醜い
自動延長ツールはあるけど

少し他のを見てたら終わってた
アンケートも無し？

ponaxの程度も知れる

え！マジに終わったの？

>>250
アンケは元々なかった気がする

むしろアンケートが記録に残る前に逃げた

まぁ対局自体は終了したから本編的には終わりか
>>250
チャンネル放送は最後のアンケートは無い。
任意にはできるだろうけど。

宣伝効果ゼロだな

こんな素人集団でも金を稼いで生きていけるというのが衝撃
ソフトも本も全部丸投げだろ

いきなりおわたよね？

>>256
一応激指の宣伝にはなったから・・・

早く延長しろ

こんなLVの企画で動いてる部署が将棋に関わってるのかよ・・・・・

マイナビ将棋担当のツイッター見たけど何の情報も出てないな
放送自体はこれで終わりで仕方ないにしても何か言ってくれよｗ
https://twitter.com/mynavi_shogi

PonaXの不具合は無かったようだったが…
とすると、このスレのクレイマーが程度低いだけな話なのかな？

もしアンケあったら将棋放送関連最低記録は確実にでただろう
２０％行ってたかどうかも

いきなり終わったのは俺だけかと思ったが
そんなことはなかったか

ある意味納得したんじゃね pona糞をつかまされた連中は

くじらちゃんの放送と比べてどうだった？

Hibikiってところもバグだらけエラー出るしこれで金とれるレベル？

激指しと柿木とフリーソフトもってれば隙は無いよね

長岡さんとえりりんが可哀想

インターフェースを激指に頼んでください
ぶっちゃけ東大無双のインターフェースでいいです

この放送の勝ち組は紅ｗ

金払って現地が勝ち組だろ

おどろいたね

竹俣はウィルソンと仲良し

待っててももう放送はなしなの？

ponaxご自慢の洗練されたグラフィックデザインが
ちらっとも映らなかったのはなぜ？

バグ対処状況の報告はあった？

なぞなぞが面白かったという事実

製品が返品レベルだとかいうのは妄想厨の中傷だったと確信したわ
ニコ生とかHibikiとか関係ないことばかり言ってるし

別にponaxじゃなくてもいいやんッて感じ　何がponaxの特徴なのかさっぱりわからん放送だった

現地も結構一瞬にして解散になったよ、ほとんどニコ生終了と時間差ないんじゃないかな。

>>282
撮影会はいつやったの？

>>280
お前の確信が
すでに妄想と大差ない想像なのに
何いってんだか

>>263
迷ってないで買っちゃいな

イルソン出演したの？

聞き手なのになぜか一瞬映って挨拶しただけ

まあ不出来なのは事実だとは思うが
でもリレー将棋イベントを、つつがなく終えることが出来たのだから
返品とかには程遠い話ということになるわな

マイナビそのものの存在が疑われるレベル
あまりにもお粗末

一局をなんとか無事に終えることが出来ただけで大満足なソフトなんだ
どんだけハードル低いんだよｗ

前スレでどーしてこーなった？と首をひねる奴が幾人かいたが
あの放送を見れば納得するという意味ではすばらしい宣伝だったのではないだろうか

>>283
撮影会は女流対局の後の休憩中にやってたよ。みんんなが見てる中だからなんか緊張する感じだなと思ってみてたけど。

ねぇ
ponax使わずにponanza使ってイベント進行したの？
ponaxの宣伝イベントなのにponax使わないのはおかしくないか？
安定してるponanzaを使って、不安定なponaxを宣伝して売るって悪質な詐欺だと思うんだけど

もしponanza使って宣伝したのなら
ponanzaを無償アップデートで配布すべき自体じゃないのか？

>>292
そうなんだ
気になるのは紅ぴーとえりりんどっちの行列が長かったかだ
まあロリコンが多いから推して知るべしだが

>>192
いろいろ一部の機械で不具合が起こっているなどありますが、
『開発の会社のほうで』、今、誠心誠意、修正、改良に努めておりますので、
もうしばらくお待ちください。

マイナビ的には他人事ぽいｗ

>>293
わからんままだろ
一度もソフトが動いているモニター画面を見せなかった
ソフトの発売記念イベントなのに非常に不可解な演出

発売されたのはポナエックスでポナックスはまだ発売されてなかったのだよ

俺の勝ったのはポナペケ

将棋を愛する者は連盟とマイナビに関わってはいけない

会社の将棋部が思いつきで企画出して商品化してみただけなかんじｗ
これは諦めるしかないなｗ

PonaXO

>>295
これすごいよな、マイナビは自分を被害者だと思ってるんだぜ
下請けにクレームの電話を入れるだけの簡単なお仕事です

棋譜いります？

>>294
基本的には女流二人と長岡さんと4人で撮影するという感じだったかな。マジマジと見てた訳じゃないからあまり覚えてないけど。

>>296
もし本当にPonaXがまともに動作してるんなら
むしろ積極的にモニターを映して「まともに動きますよ」
「GUIのデザインも洗練されてますよ」って
ここぞとばかりにアピールしなきゃなんなかったはずだよな

消費者庁
被害にあった場合の連絡先
http://www.caa.go.jp/globalnavi/damage_a.html

>>304
イベントの要項では
女流のどっちかとツーショットって話だったけど
実際は違ったのか

TS見てるけど、ひどすぎる。
絶対舐めてる。最後まで見るのは耐えられない。

マイナビって人材見る目が無いんじゃないか？

長岡さん
えりこと紅の対局の最後
詰みがあったって最初言って、後から詰まなかったって解説してたけど
やはりC2で勝てないのは終盤力に難ありなのかな

激指より紅の方がうちの激指と一致してる

>>308
最後まで見れない安心設計だから心配するな

商品の品質確認も販売者の責任だろう

>>307
ツーショットを望めばできたと思うけど、逆に勇気がいると思うw

>>311
勝率2割女流が激指並ってか？w

欠陥を認識しておきながら販売を続けるのは詐欺行為に相当する

>>315
あの紅を勝たせてしまうソフトPonaXってことでいい宣伝になったな

逆効果だよなー
激指でも買おうかなーって思ってたけど、ポナックスの対応があまりにもひどいからやめとくわ
GPSとボナンザで不自由なわけでもないし。

コマがいっぱいぶつかった時点で+1500だったが紅が飛車取った手で互角に

将棋板にマイナビスレってなかったのか
ソフト買ってないので放送の感想を

なんか今日の放送も色々突っ込みどころが満載の
コメントで指摘すると「慣れてないから」うんぬんかばう奴が少数いるが
公式放送との比較じゃなく、無名の個人のユーザー生放送と比べてもちょっとヒドすぎる
放送に数千人も集めておいて、平気で長時間暗黒放送。絶対にやっちゃいかん超初心者のテスト放送のレベル。
イベントに来場したリアル客の顔を映さないため、とか言ってるが、そんなのカメラを他所に向けたらいいだけだし
それか紅ちゃんやえりりんの画像でも表示させときゃいいのに、真っ黒のままの言い訳にはならない
突然、ガタンとか音出して中継を中段する理由にもならない。ちゃんと告知してやればいいだけ

今日の放送の感想だけでも長文必至だが、きりがないからこのへんで
社員が仕事でやってる企業チャンネルの放送という自覚もクオリティ無いんだったら（ｒｙ
「慣れてないんです〜」なんて言い訳が効くのは美人の顔出し放送だけだわ

尼のユーザーレビューの評価も順調にあがってきてるね
そのうち普通の低評価ぐらいにはなりそう


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最も参考になったカスタマーレビュー

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5つ星のうち 2.0　 商品としてはダメ。made in japanとは思えないくらい不親切設計

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5つ星のうち 1.0 　買ってはいけない

74 人中、70人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 　ただでもインストールしたくない。金返せ　のレベル。Ponanzaの逆宣伝だよ

激指と柿木の名前出してる奴いるけど、さすがにそれはかわいそすぎだろ
この二つは長年かけてUIと機能に磨きをかけてきた極北だし。

・このUIを超えるのは難しい点
・ポナンザのイメージ的にも新世紀感を打ち出したかった点

から、比較対象にされないよう全く違った種類のUIで対抗したかったんだろう
UI以外もダメだから見事に叩かれまくってるけど

マイナビみたいに、将棋利権で、エラソーにふんぞり返ってるところからは、
利権を取り上げるべき！！

マイナビ＝糞 のイメージが完全に出来上がってしまったわ

棋譜は明日が上げます

>>322
90年代のアニメのタイトルをパクってる時点で新世紀も糞もあったもんじゃないけどな

>>315
基本激指がリードしてたからある程度は一致するのいうか先手はてが分かりやすかった
後手はポナンザが指しすぎで良くわからない
基本ポナンザは激指的にはいい手はさしてないというか読みが浅い感じ
ただ2回ほど指されて激指が急に自分の評価が下げる手があったから
そういった枝切りの所で勝ってるから同じくらい深く読ませればポナンザは強いと思う

しかし、ひでえ放送だったなぁ
ソフトも糞なら、放送も糞
ちゃんと準備くらいしとけよ

紅ちゃん以外は糞の塊だったな

こんなイベントに出てるようじゃ竹俣も糞

えりりんかわいい
えりりんの顔舐めたい

えりりんの着物が微妙すぎた
もっと可愛い着物だったら全部許せたんだが

えりりん着物の下はノーパンでしたよ。うふふ

これponaX使ってねーだろw画面一度も写してないよな？まぁ3分程流して見た限り画面は写る気配無しと

製品版でないポナンザで代行させていてもまあわからんな

山本一成がponaxが発売されてから
twitter で全然話題にしてないのが
このソフトのできの悪さを語っているってことか？

今日のえりこは化粧ちゃんとしていた
綾に習ったのか？

竹俣一回自分の手番勘違いしてたよね　激指の手番だと思って

先手：竹俣紅＆激指
後手：山口恵梨子＆PonaX

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八玉 △３三銀 ▲２五歩 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲７七銀 △２二飛 ▲３六歩 △８二玉
▲３七銀 △７二銀 ▲８八玉 △４四銀 ▲４六銀 △５二金左
▲７八金 △６四歩 ▲７五歩 △６三金 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲５八金 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲２四歩 △６二飛 ▲２三歩成 △６五歩 ▲４一角 △８三銀
▲３二と △２七歩 ▲同　飛 △４九角 ▲２八飛 △６六歩
▲６八歩 △７三桂 ▲５九金 △２七歩 ▲４八飛 △８五角成
▲８六銀 △７六馬 ▲２一と △８五歩 ▲７七銀 △７五馬
▲７六歩 △８四馬 ▲７五桂 △７二銀 ▲１一と △６五飛
▲３七桂 △３五歩 ▲同　歩 △５一金 ▲３二角成 △３五銀
▲４五桂 △４六銀 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩
▲４三馬 △８六歩 ▲同　銀 △８五銀 ▲同　銀 △同　金
▲８三歩 △同　銀 ▲７七銀 △８六歩 ▲８七歩 △６七銀
▲６五馬 △７八銀成 ▲同　玉 △８七歩成 ▲６九玉 △６五桂
▲６六銀 △７六金 ▲６四銀 △１四角 ▲３六歩 △７二歩
▲８五歩 △同　馬 ▲８三桂成 △同　玉 ▲８一飛 △８二金
▲５一飛成 △６六金 ▲５三龍 △７三桂 ▲８四歩 △９三玉
▲８三金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲８四歩 △同　馬
▲７五金 △７八銀 ▲５八玉 △５七桂成 ▲４九玉 △４八成桂
▲同　金 △７五馬 ▲同　銀 △７九飛 ▲５九歩 △７四金
▲５四龍 △６四歩 ▲８四香 △同　金 ▲同　銀 △同　玉
▲６四龍 △７四銀 ▲７五銀 △９三玉 ▲８四銀打
まで143手で先手の勝ち

>>338
一部放送や音声が止まって追いにくいところがあった
間違っていたらすまない

>>339
PonaX？が正しい

山本もさあ、金を独り占めしようとしないで
HEROZとしてやってれば会社がチェックして、こういう舐められた対応されても林社長がちゃんと守ってくれただろうに

結局山本も目先の金しか見えてないからこういう詐欺にあったような状態になるんだよ
お前が分け前多く求めたから価格が跳ね上がってマイナビは安いところに発注、こういう事態になったんだろう
だからお前も負い目があって強く出れないんだ

きちんと管理して要所要所チェックしなけりゃこんなもんだ
単に山本はド素人だったということ

稀に見るクソ放送の中で、色鮮やかな紅ちゃんの和服姿とえりりんの旅館の若女将風和服が見れたことだけが収獲

>>339
棋譜サンクス

後手の金が上ずって▲２四歩 △６二飛 ▲２三歩成
この辺の評価値どうなんだろ

女流をめでる動画としても改善の余地はありすぎる
あれでは資源の無駄遣いだ

まぁでも、将棋ウォーズの放送も毎回
「BGMないの？」「休憩？」とかイライラするけどｗ

>>344
PonaX（将棋所）に読ませてみているが、▲２四歩の局面でFail High、Fail Lowを繰り返しているので
少し前の△７四歩は読みがまとまってなかった可能性があるなぁ。少し無理気味だったようで、
「これ大丈夫なんですか！？」という山口女流の直感は正しかったような気がする。

△７四歩〜▲２三歩成で+200→+700 くらいに先手に傾いている。

△７四歩では△５四歩が無難なようで、多分山口女流もそんなふうに穏やかに指そうとしてたんじゃないか？

>>347
おお、ありがとう
やっぱ▲２三歩成で先手優勢だよなあ
ponaXってほんとにR3000もあるのか

>>348
R3000（将棋クラブ２４でとは言ってない）

マイナビはいつもやってる棋書宣伝のニコ生放送も素人よりも酷い
今なら中学生でももっとうまくやるだろうよ

ウォーズのやつは面白くはないけど一応放送としては及第点

>>349
そ、そうか
納得した

>>347
GPSは74歩自体では悪くなってない62飛でがくんと悪くなった

不具合を全面的に認めて、放送を中止すればよかったのにな
UIを見せられないって宣伝放送としてどうなんだ

マイナビはあの裁判で弁護士費用に金かかりponaXの開発費がなかったんじゃないのかw

「ソースは２ｃｈ（ｷﾘｯ」で有名なあの裁判かｗ

これか、やはりマイナビは反社会的な糞会社だったんだな
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-122.html

収支としては大赤字になりそう。
年末に出す激指と5月に出すポナで2度儲けようと言う魂胆だったんだろうけど。

長岡もがんばったやろ？

むしろ長岡しかがんばってない

むしろポナックスが超良い出来でバカ売れしてたら山本Twitterクッソウザそう

山本ツイッターに降臨したで。これで文句無いやろ

ツイッターでPonaXイベント無視して他のことつぶやくって次長課長河本みたいやな
そろそろあかんな

タイムシフト見てるけど駒音がうるさいな

PonaXイベント完全に失敗だろ、半年前の劇指7段に新発売Ponaクソ8段が負けてどうするw

山本がくそガキなのは以前からわかっていること
別にいまさら驚くことじゃないだろ

山口の、編集長にタメ口には、まじひいた

将棋が強いほうが正義！って、うえだにでも教えられたのかな？
あたしは一般人と違うのですよっ、っていう空気感が苦手だわ

タイムシフトいいところで終わってるんだが放送もそこで終わったのか？

最後３９金から先手玉が詰んでたのに！と山口は思ったようだな
３６角の王手に４７角合が逆王手になって詰まないのを見落としたか

磯崎はくこか？

あの、「勝ったらponax進呈」というイベントの結果、ブログもツイッターもシカト
最初「二人勝ちました」とか写真入で大々的に出しながらその後完全無視
mtmtが勝ったというのは本人がツイートしなければわからないままだった
何か、これを発表続けるとやばい、という意思でも働いたのかしらないが、まともな会社じゃないわやってることが

Ponaxと対局コーナーか。mtmt勝ちやがったかw

ヤフオク1300円まで上がっちゃてるな
だせて1500円だから落札できそうにないな

マイナビは悪徳詐欺会社ということが確定したな

通報した

山本、Twitterで絡まれるもスルーする模様！

まぁ相手してたらきりがないわな

昨日の121手目▲75金が悪手だったみたい
後手▲58玉のあと桂成るんじゃなくて△75馬と金とって△37に金打てば必至で後手勝ちみたい（75馬49玉57金39銀打76馬58歩打37金打）

マイナビはまずカメラとマイクを新しくするところから始めるべき

いや何人かクビにするところからだな

小川１人でいいでしょ

小川１人にしたら何もできなくて速攻つぶれるな

おれなんか一日に何回もアップデートはまだかサイト見てるからなwいいかげん痺れてきたぜw

こんなクソみたいな棋風だとソフト指しで使っても丸わかりだな

しかし昨日のイベントだけは意味不明
2手ごとに女流とソフトが相手の良さを潰しあってるだけで
女流の強さとか弱さ、ソフトの強さとか弱さ
一切見ているものにわからない対局

おれが上司だったらこの企画考えたやつは左遷
小さな職場ならもう重要な仕事には関わらせない職場内左遷をする

まあペア将棋自体二人羽織みたいにちぐはぐさを楽しむもんだから

全然宣伝になってなかったし何がしたかったんだろな

国民生活センター、起動ww

マイナビくんの、しごとやってますぅ放送だったんだろうな
上司向けの

長岡もこんな愚にもつかない企画で解説の仕事なんかしてないで、さっさと昇級しなよ
羽生が「公式戦で出遭うのを楽しみにしています」と言ってたじゃないか
最高の激励の言葉だろうに。
羽生と公式手合いができるようなポジションまで上がりなよ

買って後悔している人
いい人生経験になったじゃないですか
無駄なことなんて無いから元気だしなよ

勝ち負けなんてどうでもいいんだから
候補手を公開して長岡先生に解説してもらったり
女流二人がその通り指すかどうかを見せたりしたらよかったと思う

>>389
たしかに、才能の出し惜しみだわ
糞ナビなんかに、いちいちつきわあなくてよろしい

ニコ生で遊んでるお子様でもテスト放送とかして、「画質はどうですか？音声はどうですか？」ってやってるわなｗ
あのマイナビのクソ社員どもはマイナビルームの蛍光灯の光で性能の悪いカメラで放送してるから

会場：マイナビ本社 マイナビルーム 2F-T
東京都千代田区一ツ橋一丁目1番1号パレスサイドビル
ちゃんとライティングしろと。将棋ウォーズはその点ましだ。
ニコニコの公式枠を何十万円かで買い取ってる将棋ウォーズは放送ちゃんとしなきゃという緊張感がまだ感じられる
放送自体は常連出演者ばかりでマンネリで面白くは無いが、マイナビのクソ放送とは比較のレンジが違う

マイナビのｃｈ放送は放送自体の経費はかかってないから、ぞんざいこの上ない
出演の棋士に払ってるギャラが生かせてない

序盤巧者で羽生とＶＳしててもフリクラ寸前なあたりやっぱ中終盤ってセンス必要なんだなあと感じる

「放送してくれることだけでありがたい」とか奴隷根性で媚びる見る将がいるから改善されないんだよ
飯島栄治の回の大放送事故起こした時も、そんなこと書いてるアホがいたが
昨日で結果出ただろ。この会社の社員はチャンスをやっても生かせない。
ちんたらやって残業代もらってテキトーにやっときましょう、という根性が透けて見えてる

ニコ生のことはぜんぜん知らんが
マイナビの放送ってどうみても素人が撮影してるだろ

電王戦や将棋ウォーズのイベントは
ニコ生のスタッフが来て撮影してんと違うの？

ニコ生のスタッフ呼ぶ金がないってこと？
今はみんな目がこえてるから最低限のクオリティがないと
逆宣伝になっちゃうのにね

飯島の時って何かあったの？？

ニコ生についての文句はこっちに移動したほうがいいと思う

ニコニコ生放送公式総合スレ2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399561738/

マイナビは公式じゃないんじゃね？

>>396
マイナビチャンネルの放送は素人
公式放送はプロが配信に関わる。
擁護するわけじゃないが他のチャンネル放送もあの程度が多い
ノートPCのカメラだけでとかも普通。一般人と変わらなかったりする。

公式でやるほど金は掛けられないが企業として宣伝したいぐらいの放送で
放送として本腰を入れる所は稀
内容はともかく視聴者数はチャンネル放送の中でも上手くいってる方だろうあｎ

>>399
チャンネルは一応公式に金払ってやってるはずだから、半公式扱いでいいんじゃね？

>>398
誤誘導するなアホ
マイナビは企業チャンネルでニコニコの公式放送じゃない

それにそのスレは、放送予定の情報や告知で使ってるスレで何かを議論するためには使われないぞ

向こうのスレで、昨日の放送についてはここだって、ここのURLが貼られてるのに
バカはこっちで向こうのURLを貼るとｗピンポンかよ

昨日の放送とPonaXのソフト
この２つの出来のクオリティが全く同じだってこの事の本質で
擁護や他スレに誘導してるやつはその視点が欠けてる

マイナビの将棋部門の社員の一部は元々は将棋連盟の職員で
米長会長時代の赤字部門切り離しでリストラ転籍した人たちだから
最初は転籍嫌がってたが、よく考えたらマイナビの方が社員数千人の会社で待遇もいいから、ラッキー！みたいな
あの放送やソフトを担当してるのが連盟の残党なのか、無関係に採用されている人かは知らない
昨日のゲストの田名後はマイナビ社員で元連盟職員だ

会社の所在地は毎日新聞東京本社と同じで同じビル内にある

国民生活センターに相談
→国民生活センターよりマイナビに電話
→マイナビの平から電話がある
→ponaxのディレクターに電話変わらる。
→返金希望を伝える
→お客様の不具合については6月11日までに対応する。直接電話にて連絡する。できなかったら、お客様の要望にそう形をとりたい（返金するとは言わない）
→公式で今回のことを発表しないと信用できない。電話ではわからないので対応は文書にしてほしい。
→公式でどう告知するかは検討中。文書化も検討する。
→販売中止するべきではないか。
→動いている人もいるので、お客様個別に対応したい。
→カード会社の引き落とし伸ばしていいか。
→商取引上問題なけれはかまわない。
→これから国民生活センターとカード会社に再度、相談←イマココ

わかったこと
セキュリティソフトうんぬんは、一部セキュリティソフトでご検知が発生してただけと言うこと。←テストはしてなかった。

特定の環境（どんな環境かはわかってないみたい）インターフェイスがポナを読み込まないのが原因と言っていた？？

個別対応とは言ったが、修正パッチを出すとか、公式で対応を告知する事は、今、検討中との得意ワザで逃げた。

なお、本来の仕様が糞なことも理解してましたが、対応検討までは手が回らないみたいです。←対応しないでしょうね。

磯崎はどこ行った？

>>406
大変なことになってるなw

販売中止で回収、逆にプレミアムつくかなw

商品として人からカネとっていいレベルに無い
というこは明らかなんだから、無料回収しろよ

＞＞406カード会社はあくまでも善意の第三者なので、両者間の売買契約が成立している限り請求取り消しはできないとのことでした。但し、問題解決のため、1ヶ月引き落としを延ばすことは可能です。
国民生活センターのウォッチ案件になりました。

これが食品や車だったらリコール問題で全回収、新聞やニュースに載る大事件だぞ
小川くん分かってるのか？

磯崎一味がネガキャンしてるのか本当にバグだらけで使い物にならないのかどっちなの？

磯崎に「一味」なんかいないだろ
ウ・ィルソンのほうにこそお仲間がいるだろうが。

お仲間じゃなかったらこんな商品に★５とか、ありえん

今のところネタ用途以外では買っちゃいけないレベル

>>413
両方だろ

毎日毎日延々とID変えて磯崎磯崎言ってるやつは病院行きをお勧めするよ
統合失調症ってやつだ

でも買ったやつも祭りになるのをちょっとは期待していたんだろ？
想像以上の破壊力だけどさｗ

>>417
両方か。まぁそうなんだろうなｗ

磯崎はくこか？

また患者が一人来たか

このマイナビの馬鹿さ加減は救いがたい
今まで一度も会社として似たようなトラブルを経験したことがないのだろうか

自分達のソフトにいくつかの不具合が存在すること認め、現在全力で新バージョン準備中、ついてはもう暫くお待ち願いたい
このような内容を丁重な謝罪の言葉とともにだしただけでユーザーの心証がどれだけ違うことか

現実は一切だんまりで馬鹿げたイベントとか知らぬふりでやっている
これで反感買わないと思ってるとしたら頭がおかしい

　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 ｉ三三三三三三三三三ﾆﾊ
　　　　　　　　 |三三三三三三三三三ﾆﾆ!
　　 　 　 ＿,,..⊥二二三三三二ニ=＝-‐┴- ､
　 　 　 ((三三三三二ﾆ＝──＝=ミ三三三ミヽ
　　　 　 ｀ヾ三,≠=､八.,≠＝､:.:.:.　　:.;lヾ三三三))
　　　　　 　 ｀(　 _.ノ¨ ヽ_　_.ﾉ:.:.:　 　 ;i}ﾐﾐヾ三=ｼﾞ
.　　　 　 　 　 l　 /　　 ､　　　　　　 ;iﾘ '"⌒ヾ'ﾞ
　　　　　　 　 {　 >≡=Yヽ　　.:.:.:.:..　ﾘl )｀Yﾉﾉ
.　　 　 　 　 ,_|,ィ升ﾘ圷ミx､､:.:.:,ｨiliｭ､;iﾘr‐ｧ'ﾞ　　　　　　　　磯崎はここですかな？
　　　　　　　 Y川ｼ¨仆川川ﾐﾁ川川lﾘﾞ　 |
　　　　　　 　 犲ｿ　 ヾテ川川川川ｿ _,,..ｨ､
　　　　　　　　Y弍ﾑﾒ禾川川ﾘ少 ''"´ 　 }ﾊ
　　　　　 　 　 }川川川川ﾘｼ'´　　　　 ／:::::ヽ
.　　　 　 　 　 川川川川ｼﾞ　　　_,,,...／:::::::::::::::＼
　　　 　 　 　 川川川ｼﾞ´　_,.イ三シﾞ::::::::::::::::::::::::::丶､
　　　 　 　 　 狄シﾞ´,>{三}ｪ彡''／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶､
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　　　 　 ／::::::::::::::/ /ﾆ/　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　/:::::::::::::::::/ /ﾆ/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',

マイナビ＝悪質詐欺会社が確定済み

昨日のイベントでもフリーズしてたらしいし

ひっきーさん@normal_hikky
@doraneko05071 ほぼ全駒でしたｗフリーズして投了してくれなかったのですが、
必至＋王手がかからないということで勝ちにしてくれました。中継はなかったですね。
僕と一緒に行った人は獲得して、あともう一人獲得したのは知ってます…まあポナ2段ですからね…

テストもしないで作りかけのものを１万円で売って
これから修正していきますのでヨロシクね！

これが平和ボケってやつですか？

＞＞411
国民生活センターの見解によると、ソフトウェア（製品）の売買契約は、私とマイナビの間に結ばれたもので、私の環境で動けば私に対するマイナビの瑕疵責任は回避されると言うことです。
もちろん、11日の対応で動作しなければ返金が筋とも言ってました。

話題になっている不具合に関しては、法的には公式等で告知する義務はなく企業姿勢の問題とのこと。

つまり、できれば、第三者（国民生活センターとか）とかを間に立てて、個別にマイナビに申し立てしないと、瑕疵責任は追求できないと考えたがいいようです（団体訴訟まで踏み切れば別ですが）。

なお、マイナビの責任者はガチの有段者みたいです。　

私の環境も聞かずに、どう対応するか、マイナビのカミワザが楽しみです！

喧嘩するなら本気でやります。余りにも不誠実で許せない！

>>428
具体的にどんな不具合があるん？
ソフトが起動すらしないレベルなんか？

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　　 .i⌒ヽ､.|　　　`く・__.ゝ ' ｛.ﾉ・__ﾝ´.',
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　　　.ヽ,__)ミ.　　 　 　 イ ヽ　 ）)　　 ﾉ　　　　　　小川はここか！！？
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　　　　 .'、　.｀"'ー―――一'´.|- ,,_
　　　　　 ＼　　　　　　　　　 .ノ

現時点ではクソゲーオブザイヤーの最有力候補だな

やねうらお一派が商品を過剰に叩いているだけで
実際は将棋所を使えば普通に将棋ソフトとしては使えるレベル

将棋所を使わなきゃいけない時点でおかしいんだよなあ

>>434
将棋所が気に入らないなら将棋所使わなければいいだけ

将棋所を知らない人は3DSのソフトをVitaに刺すみたいなことはしないんじゃないの

マニュアルに将棋所をつかってくだしあと書かないとな

ゲームソフトなんてものは
店頭で見掛けて気が向いたら買ってみて
帰宅してpcに入れさえすればすぐ遊べます、
というレベルで初めて「商品」といえるんだよ
将棋所を使えとかセキュリティソフトを停止しろとか、
そんなこと言ってる時点で人から金を取っていいレベルじゃない
つまり商品とはいえない

>>437 >>438
別に将棋所を使わなければ将棋が指せないって訳ではない

RiMOcuEh
あんた、433で何と言ってる？

実際は将棋所を使えば普通に将棋ソフトとしては使えるレベル
ということは言い換えれば
将棋所を使わないと普通には将棋ソフトとしては使えないレベル
なんだろ？

だからそういうゲームソフトは売り物にならない、と私は言っている

とくに将棋なんかは年寄り連中のユーザーも多くて
今回初めてゲームソフトを買ってみました、なんてやつも結構いるんだろうから
そんなやつにクソ商品売りつけたらイカンがな

>>441
それは恣意的な解釈だろ
将棋を指せるソフトなのだから将棋ソフトとしての体はなしている。


問題は機能面とかの満足度の問題なのだから、今後はその満足度をより高めていくしかない。

クソゲーオブザイヤー連呼してる奴って多分ニワカだよね……

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今 ID:RiMOcuEh が何か言ったから静かにして！！
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ところできのうのイベントは本当にPonaXを走らせてたんですか？

将棋所の設定の仕方、操作方法が説明書に記載してないし
将棋所の作者に無許可で商用利用は駄目なんじゃね

買ったことがちゃらになるまでこうゆうところに
へばりつかないといけないのか
マイナビからメ-ルくるのでしょ

なんだよく分からんけどバグだらけのソフトを高額で販売して騒動になってるってこと？

ぶっちゃけ、騒いでる奴が馬鹿なだけだろ
極端な話、頭のオカシイ奴だってザラにいるわけだし

>>446
当日も現場でフリーズしてたらしい(>>426)から、PonaXは一応使ってたんじゃないかな
まあ本番でフリーズしてたら世話ないわけだがｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今 磯崎 が何か言ったから静かにして！！
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>>451
ponaxと挑戦者の対局イベントと
リレー将棋のイベントは別だろう

リレー将棋のイベントは山本が居たらしいから
ponanzaを動かしてた疑いがある

PonaXとPonanzaって別の物と考えていいの？こんなにフリーズする物が電王戦やコンピュータ将棋に使われてたの？

連盟もわけわからん組織だが
それに唯々諾々としているマイナビというのはどーゆーこっちゃと思ったら
なるほどという感じ　路地裏の胡乱な似非企業だった

>>446
>>451

フリーズの報告があったの早くからやっていた「勝ったらponax進呈」イベントでの話
女流が来てからのイベントでは何故か一番奥にモニターの背を見せて配置し、一度も画面を抜かなかった
ほんらいならponaxの発売イベントなのだから
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25229
対局中にponaxが動いてるこのようなアングルがあるほうが普通

ponaxのオリジナルGUIの検討モードは異常に使いづらいと言われていて、もしかして将棋所を使ったのでは、という疑惑は消えない

これを思い出して懐かしくなった
　　　　　　　　,,　―- 、＿
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　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　物売るっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

これは、やねうらお幹事の元にだな、「Ponaクソ被害者の会」を設立してだな、団体訴訟まで踏み込むことを検討しないといかんなw
マイナビも二個の訴訟だけは避けたいだろうし、返金の和解にすぐに応じるかもなw

やねうら「これ、あかんヤツや！」

>>453
ああ、なるほど。
>>456はかなり説得力があるね

で、いつまでやるの？この話題
こちとらいつまでもこんなガキの世話みたいな事やってられないんだが

おまえらが集団訴訟とかする程の行動力が無いってのも知ってるし
満足度が低いからといって返金や回収が可能かっていうとそんな訳がない。

一部の連中がある事無い事書き込むせいでむしろ被害受けてるのは開発者側でもあるってのを
心の一部に留めておいてほしい

>>454
UI側に問題があるんじゃないの？
不正な局面を思考エンジン側に渡してるとか

>>461
世話なんか誰が頼んだ？
おまえマイナビ関係者？w

山本が在日だとかそういう書き込みがあるたびに
「そんなことは関係ないだろ」と、今まではやや山本を擁護してきたが
今回のこの対応やこのスレでの山本側の書き込みを見て
「やっぱり朝鮮人はクソだな」と思わざるを得ないな

マイナビの不誠実な対応がユーザーの心証を著しく悪くしている

マイナビはponaxが不具合だらけ（殆ど将棋ソフトとして体をなしていない）であることを
●知らなかった
●知っていて発売した

このどちらかしかないわけだが、知らなかったとすれば発売元としてあまりに無責任
ただ発売日当日に最初のパッチが出ているｗということからすると知っていた可能性の方が強い
こうなると殆ど詐欺まがい（ある商品が不具合だらけなのを知りながら売りつけた）と言える

北朝鮮の銀星将棋は最初はウィルス入りだったし
在日の作るポナックスはすぐフリーズするソフトかｗｗｗ

>>464
これでようやく分かっただろ？

尼の高評価レビューに参考になったが二名、涙目の山本と小川じゃないか、と言われているようだがなw

昨日のゴミカスみたいなイベント　キャンセルしたって大した問題もないだろう
なんで無理やり予定どおりの発売に踏みきったのか

>>406担当者はパッケージソフトウェアは単体で、スペックさえ合えば遊べるものと理解してましたよ。
不具合についてはアマレビューを。
ちなみ糞仕様は仕様ですでどうにもならないみたいかも。

私は先行購入ユーザーで、届いたその日にメールして、当日セキュリティ外せの返答が来たことから、事前にセキュリティについてはある程度認識してたと考えます。
メールと電話の内容からして、セキュリティ問題はまだ把握できてないのでは？
私の使用しているセキュリティソフト、聞かれなかったので！

国民生活センターや法テラスは消費者の立場から親切ですよ。

>>470
セキュリティソフトを止めろってのは一般的なサポートだよ。
誤検知するのはよくあることだし、むしろセキュリティソフトに引っ掛かったと思った時点でどうして除外対象にしなかったのか…

>>470
100歩譲ってGUIは将棋所で遊べるからいいとしても、
ＣＰＵ使用率50％やハッシュ小さくしないと起動しない問題は
PONANZA自体の強さに直結する事だから非常に困るわ

直してくれるまで一週間くらい静かに待ってみるわ
直してくれないのだったらしかるべき方法で返品も検討せざるを得ないわ

磯崎はここか？

>>472
基地外　乙

「直してくれるなら一週間ぐらい静かに待つ」といってる相手に
「キチガイ乙」か　w

さすがはゴミ会社。一味違うな。

これってあの弓月ってやつじゃないの

将棋ごときでセキュリティソフトにひっかかる方が問題だろ。
将棋所と他のエンジンでそのような話は聞いたことがない（たぶんponanzaも同じだろう）
このUIが相当やばいことをやっている証拠。
もし悪意がなくても不適切なツールを使うということで、スキルが相当低いことがわかる。

>>475
どう見てもキチガイだろ。
サポート外の将棋所で動かしたいとか言ってるんだから

CPU使用率が100％にならない → 仕様。100％使用しなければいけない理由がない
ハッシュ小さくしないと起動しない → 知らんがな。PonaX標準のUIでお楽しみください

小川は当分将棋大会に顔を出せないな

>>477
いまどきのウイルス対策ソフトは特定のAPIを呼び出すだけで引っ掛かるのにどうしろと。
回避して実現する方法もあるかもしれないが、あえて回避しなければいけない理由もない

ウィルス対策ソフトを試しに止めてみるとどうなるんだろ？

おちんちんだしたらひっかっかってくれる女性いますかねぇ

>>478
本当にそのように開発者（会社）が言うのであれば、躊躇なく返品する
標準GUIがまともに動かないのは事実だしね！瑕疵商品！

もしもウィルス対策ソフトが問題ならば
API呼び出しをフックする対象から外すとかすりゃいいだろうに？

>>私のセキュリティソフトは何も検知してません。
本日、担当者からもセキュリティソフト解除の指摘はありませんでした。
こちらからオフラインでセキュリティソフトを解除しても不具合は変わらなかったと指摘しただけです。

ここにいらっしゃる方々はスキルが高いので色々アドバイスいただけてありがたいですが、将棋のパッケージソフトは自分のPCで動くから購入した方も多いと思いますよ。

サポートに多数のメール来ていて、対応が遅れてるとも担当者、言ってました。

>>433
山本の擁護に回ってもいいはずの平岡までが山本を叩いてたよ。
磯崎が山本を叩いてるって言うのは何か根拠があってのことなの？それとも妄想？

今HIBIKIに感じて非常に憤りを感じている。
第０会ランキング戦というのをゴールデンウイークにやって、トップ10入りした人には1800円以内（税抜き）の本を進呈すると書いておきながら、ランクインしたのに本を進呈するというメールが来ないし、こっちからメールで催促しても2週間近く無視されている。

＠賢い人
会場でponaに勝って無料でもらってさらに紅Ｐと山口との写真もゲットして盛大にイベントを楽しんだ人達

＠ちょっと頭が弱いかもしれない人
先行割引に釣られて1万円払ってテスターしてる想像力のないゴミ。

まあ、「この将棋ソフトは糞でぇ〜す」とか無駄に書いていても
どっかの捏造メンタル女みたいなのと何ら変わりないわけだし
もっと「証拠」を出して問題点を明確にしなきゃ話にならんわな

>>486
>>平岡までが山本を叩いてた

ソース

>>488
他の将棋イベントだと撮影撮影のみで2000円以上取られるというのもザラだから
PonaXに興味ない女流オタには1000円で写真撮影もできるイベントは安いなｗ

>>423
ゴールデンウイークにやっていたHiBiKiのイベントもなかったことにしている。

　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 ｉ三三三三三三三三三ﾆﾊ
　　　　　　　　 |三三三三三三三三三ﾆﾆ!
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　　　　　　 　 {　 >≡=Yヽ　　.:.:.:.:..　ﾘl )｀Yﾉﾉ
.　　 　 　 　 ,_|,ィ升ﾘ圷ミx､､:.:.:,ｨiliｭ､;iﾘr‐ｧ'ﾞ　　　　　　　　磯崎はここですかな？
　　　　　　　 Y川ｼ¨仆川川ﾐﾁ川川lﾘﾞ　 |
　　　　　　 　 犲ｿ　 ヾテ川川川川ｿ _,,..ｨ､
　　　　　　　　Y弍ﾑﾒ禾川川ﾘ少 ''"´ 　 }ﾊ
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　　　 　 　 　 狄シﾞ´,>{三}ｪ彡''／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶､
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　　　　/:::::::::::::::::/ /ﾆ/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',

これって例の松本さんだろ？

八尾市とか、disっちゃダメだよ

似てるｗ

ponaxの箱には、「初期版の不具合について亅という紙切れ入っていて、
1.対局開始についての不具合　←マニュアルにない設定をしたら回避される←回避できない
2.対局開始ボタンが反応しない←ver1.1で対応←アップデートしても反応しない。
3.ヘルプファイルの不具合←ヘルプファイルの外部リンクをクリックするとフリーズする←アップデートで対応予定←まだ対応してない。
です。

なお、不具合については、担当者が認めている旨、記録を残してます。

「幻の絶妙手」竹俣・激指vs山口・PonaX戦より | マイナビブックス
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25245

PonaX発売記念イベント　会心の勝着とは？ | マイナビブックス
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25246
イベント１：HiBiKiランキング戦

6/7〜6/15までの勝ち数を競うイベントを開催します。
優勝者には「将棋新世紀PonaX」をプレゼント。
また上位入賞者には書籍をプレゼントします。

>>486
平岡はPonaXのGUIに批判的なツイートをしていたが山本を叩いていたわけではない
磯崎云々はどこにも根拠がないのでただの妄想
「悪いことは全部トロツキーのせい」みたいな左翼脳の工作員だろう

500

国民生活センターってレベル高いなｗ
もう専門の弁護士レベルじゃないか
昔、市か県辺りの消費者生活センターに相談したことあるけど、
一般常識レベルでの妥当な解決案しか提案されなかったわ

ponaxの画面チラッとでも見えた？
発売記念で商品見せないって宣伝にもなんないじゃん

>>483
返品は勝手にしても構いません
だけど返金はしません
ってことになりどうですww

大炎上だな、エンジンだけ抜き取って、将棋所あたりで使うのが最善手？

最善手は手をださないこと、です

>>504
それでもCPU100％使わなくて全力出ないから大問題になってる

>>498
なんでこんな人の神経の逆なでするような事するかね？
第0回HiBiKiランキング戦でTOP10に入って書籍くれると言っておいて、メール送って来なくて、こっちから催促メールしても無視。
なのに第1回ランキング戦を開催とか‥

>>506
へーそうなんだ、ニコ生で「ポナXは＊＊点」みたいなカキコがあったから
使ってる人いるんだなーとかって思ったけど･･･。

しょうもない情報かもだけど激指のguiは激指チームが作っててマイナビは完全にソフトを売ってるだけ
ponanzaはこの惨状を見て自前でgui用意できなかったのか少し疑問に思う

昨日の棋譜見て激指とポナはホントに指し手の傾向違うから面白いな
ちょっとだけポナほしい

既に劇指しを持っている人が
定価の10分の1以下の値段で今回のこの商品を入手できるというのなら、
それでもいいと思いまふ

定価￥13,824　か、マイナビって商売上手だな
最初から数は捌けない、コアな売上げ本数で儲かる様に計算ずくだね
コスト削減もしっかり対策していて、金払ってまでテスト作業してくれる物好きも集めた
ネット上で擁護する信者も少数だけどちゃんとつけてる
酷い欠陥は小出しにパッチを出すけど、絶対返金なんかしない


在日の山本さんも儲かってよかったね
あとは騒ぎが落ち着いて、金も振り込まれたら
「今回の件は僕も残念に思ってます」とか、
「次はもっと喜んでもらえるものをお届けします」とか
テスターが書いて欲しそうなコメントを鼻ほじりながら書けば終り

次回は「さらにponanzaが強くなりました！」と宣伝すればまた売れるでしょｗ

他の将棋ソフトみたいに時間や金を掛けなくても儲けられることを証明した
山本＆マイナビ商法は斬新

一応作ろうとはしてたみたいよ

ttps://twitter.com/issei_y/status/344428521382354944

>>513
こいつ今回の件についてTwitterで説明求められてるけど無視なんだな
呆れるわ

結局駄目でマイナビに泣きついてマイナビが探してきた下請けが糞だったという

なんでも、やっすい金で、下請けや派遣をつかうから、こーなるねん
中身空っぽの、マイナビ君たちよ

そりゃ、えりりん様に、タメ口でしゃべられるわけやで

>>514
マイナビに言わないでツイッターに突撃する常識のなさに呆れるわ

>>517
Twitterで一生懸命自分のソフトを宣伝してたんだ
そのソフトに何かあれば聞かれるのは当然

今将棋所使って2012年の王座戦第4局の棋譜を解析させてたんだが、
ponanzaは千日手になったときの評価値は128を出すんだな。
激指ほかは0表記なので、面白い特徴だなと思った。

例の６六銀に対して激指１１は７八銀上で先手勝ちと出したけど、
ponaxはそれを出せるかどうか、何時間か放置してみる。

定かではないがどうやら>>512の見解が正しいかと思われる

要は最初から
「買うのはどうせマニアだけだろうから、
　そいつらをテスター・人柱要員として使おう」
という前提で売り出したものと思われ

けど１万円で５０００本売っても５０００万にしかならんぞ
山本さんの取り分なんてそのうち１割くらいなんじゃ・・・

謝罪と返金だけはしないってのは恐らく間違いない

人柱さんのおかげで、無駄金使わずにすみました。
あなたのことは忘れません、感謝してます、ありがとう。

PonaXの次回作にご期待ください

内容証明添えて返品したろかw

ソフト完全にＰＣからアンインストールしましたって証明できるのならしてみてもいいんじゃないｗ

じゃあツツカナ売ろう

>>507
その行為は、明確な景品表示法違反です。
対応すれば一発です。
国民生活センターか公正取引委員会かな？

>>526
内容証明は回答の期日を切って、配達証明付きで送りましょう。

将棋重要・お気の毒　「将棋新世紀PonaX（ポナックス）」を先行予約販売で購入した皆さんの話

http://hantosidegodan.seesaa.net/s/article/398724928.html

>>517
あれは、山本さんが、当初の質問に対して、マイナビに事態を出来るだけ伝えるとレスした後、バックレた対応に対する説明要求だから。
当初、山本さんはツィートに、反応していて、事態を把握してからバックレた模様。
前後関係をよく読みましょう。

山本、息してないな

因果応報ってやつか
山本さんも調子に乗って人を叩いたりするからこんな結果を招いたのかもしれませんね

朝鮮人と関わるとロクなことがないというのは本当だったんだな

マイナビ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

河本、ナイナイ岡村、４０、山本
一度笑えなくなったらもうおしまいよ

>>537
山本を擁護する訳ではないけど、今までの言動が穏やかなら
山本もここまでやり玉にあげられることもなかっただろうにね
日々、他人に挑発的な言動をとってる人は、いざ何かあったときに
自分がその対象になる、ってのがわからないのかねえ
人を呪わばなんとやら…

たとえば今回の件が山本じゃなくて一丸が開発者とかだったら
もうちょっと印象も違ったはず
やっぱり謙虚に生きることは大事だな

まあ、騙されて高い金出して欠陥品をつかまされた人たちが
可哀想なことには、なんら変わりがないが…

ツツカナ

慎ましいかな

山本「そうだ、今度は同じGUIでエンジンだけ替えて
ツツカナ売ろう。」

GPS100万円企画の時から山本の行動はかなり迷惑だったのに、なんで今まで山本が人気者みたいな流れになってたのか

一個人に対する個人的憎悪だけで書き込む馬鹿が多すぎて、
一企業の商品としての瑕疵責任が曖昧になっていく
不具合の対処方法の情報交換としてさえも機能しない

ここは何がしたいスレなんだよ
落書きにしても読めなきゃ意味がないのに

ponanzaって共同開発してなかったっけ

>>543
バカはお前だ
死ねよ

死ななくてもいいけど
馬鹿だ

>>545-546
具体的反論もできずに「お前の方がばーか」とか「死ね」とか小学生以下だと思うけど

馬鹿というか、２ちゃんねるに慣れてないおじさん
あんまいじめてあげるな

これが、もし習甦エンジンで同じ問題起きたとしても
絶対に竹内さんは叩かれていないと思う

>>548
言いたいことがあるなら言ってごらんよ
何も自分の意見が言えないのは、
小さなお庭を守っているただの負け犬だよ

竹内なら販売させないだろ。

竹内さんならユーザーの不満を受け止めて謝罪し返金に応じてくれると思う

>>550
自分が煽られたための憎悪だけで書き込む馬鹿になっている件

共同開発者のakiさんはこれで儲かったんだろうか？

>>549-552
なんかわかるｗ
そしてすげー落ち込むの

まあ小さいお庭で吠えてる分にはそれでいいのかも
お外には出てこないでね

>>556
個人攻撃よりソフトに対する不満、クレームが多いようだけど
そこがわからないから馬鹿だって言われるんだよ

>>557

>>532-542とかの惨状は見えないんだね

>>558
偉そうに言う割にはお前も個人的憎悪で書き込んでいるだけじゃんｗ

颯爽と上から目線の説教で登場
↓
ちょっと煽られる
↓
延々と煽り返し始める
↓
自分自身が言っていた「多すぎる馬鹿」の一人に過ぎないことを露呈


２chではよく見かける光景

>>559
私の個人的憎悪って誰に対して何に対して？
あなたたちみたいな人たちに対しては、憎悪なんて深い感情さえ持ち合わせていないよ
単に興味深いだけ

文章を見ても同レベルにしか見えないよ。
お前のかーちゃんじゃないから深読みできないからな。

瑕疵商品売っておいて逃げ回ってるんだから
製作者としての責任を問われている訳でしょ
個人的憎悪とかではなく、叩かれても仕方ないレベル。

>>538
擁護してねえじゃん

母はひとりでいいし深読みして欲しくもないよ
>>532-542は見えない？
興味本位で訊いているんだけどね

機能が少なくとも東大将棋無双レベルなら
まだ問題なかったんだけどな
アマゾンのレビューが本当なら返品レベルだろうよ

山本の女房が息もできず落ち込む亭主が不憫で涙目で書き込んでるようだなw

>>563
パッケージ商品の製作者ではなく、その一部である思考エンジンの製作者でしょ
後者に対する批判ならある程度までは分かるけど、
なんで前者に対して「叩かれても仕方ないレベル」に飛躍するの？
その「思考エンジン」がわりと本気で知りたいんだよ

前者と後者の使い方も知らない

>>568
販売の停止・延期を提言しなかった
本人も瑕疵があるのをわかっていた節がある
購入者の不満が爆発してから逃げ回っている　　など

>>568
色々と疲れてんな。休めよ

>>569
あ、それは書き間違いで逆でしたので訂正。申し訳ない
で、質問は継続するよ

あとはこのスレでの
毎ナビおよび山本氏周辺の連中であろうと思われる擁護レスの内容の
ふてぶてしさ図々しさを見てとても好意はもてないと感じられること、

とかかな？

マイナビは朝鮮系だな
対応とかやり口とか朝鮮人そのもの

商品化に際してどういう契約内容でその後の経緯は分かっているの？
たとえば山本氏に販売差し止め権限があるのかどうか
そして提言さえしていないというソースはあるのかどうか

>>572
おい無能ニート
ここで癇癪おこしてねーで働けよw

山本は発売の2週間以上前からtwitterでponaxについて触れていないよな。
どんどん宣伝すればいいのにね。

>>577
それは不作為に対する罪を問うということ？
あなたは契約内容とその後の経緯を知っているの？

t944MiEM
とても「興味本位だけ」で訊いているとは思えないな　笑

触れていないよねって言っただけなのに、何勝手に妄想を膨らませているんだこのアホはｗ

山本と女房が涙目で代わる代わる書き込んでるようですなw

山本本人のツイート見てるやつでponax知らないやつとかいないだろうしな・・・

発売前後の諸状況から見て
山本氏は「この商品は瑕疵がある」ということを知っていたわけでしょ
それなのに発売前も発売後も
なんら誠意ある対応をしていないのだから、それは当然叩かれますよ
契約内容の詳細がどうとか、そういう問題ではないです

>>579
だって面白いじゃない
気付いていないかもしれないけど、
あなたみたいな人たちはとても面白いよ

あなたも私を面白いと思うなら付き合ってくれればいいし、
そうでなければ無視してくれればいいよ

で、付き合ってくれるのならば、あなたは事実関係の何を知っているの
「節がある」とか「好意はもてないと感じられる」ではなく、事実として

あ。そ。私のほうはもう飽きたので以後無視します

書き込みはするけどね
粘着気質の人間とはあまりやり取りしたいなくので

ヤフオクで9000円送料込みで買ったわ
楽しみだが。レス見たら、不安になってきたわ。

>>585
はい、お元気で

で、他に契約の事実関係を知った上で語れる人はいないのかな？

>>587
高すぎますね。私なら1000円で入手できるまで待ちます

買った人＝バグあるし使いづらいし何とかして欲しい

買ってない人＝いい加減な意見ばかり、しまいには慣れるという始末

Amazonの好評価は買ってない人

ID:t944MiEM

この子なんでこんな必死なの？

>>591
怖くないから、言いたいことがあるなら直接言ってごらんよ
それさえも出来ないの？

まあ山本さんがこの件に触れないのは不自然すぎるわな
一言謝罪なり説明なりあればぜんぜん違うのにね、たとえ言い訳でもね

まあ板ばさみ状態で山本さんがいちばん困ってるんだろうけどね
不特定多数の購入者には謝罪したいが
マイナビ側とはリアル知り合いで大金も動いてるから勝手なこともできんわな

普通は「怖い」でしょう

契約内容と経緯については、ご存知の方がいないようなので次の疑問

商品の販売中止/停止する権限を持たない部分権利者/関係者が
商品に瑕疵があると認識したとして、
それを個人として一般に公表すべきだと考えているの？

まーだ寝言言ってんのかこのアホは
無職をこじらせるとロクなことねーな

いつの間にか山本の女房も書き込んでいることになってるのかｗ

いつもは軽口叩くのに、今回は俺は関係ないと言わんばかりにだんまりだからね
そりゃ印象もよくないわな

>>596
> バカはお前だ
> 死ねよ
> おい無能ニート
> ここで癇癪おこしてねーで働けよw
> まーだ寝言言ってんのかこのアホは
> 無職をこじらせるとロクなことねーな

嫌いなのは分かったから、こういうのはいい加減にもういいよ

山本が言うべきことを山本に代わって言っておく
「このたびはソフトの不具合によりユーザーの皆様にご迷惑をおかけして申し訳ありません。
現在不具合については改修中で、○月までにはユーザー登録をされたお客様に改訂版を
お送りします。今後ともよろしくお願い申し上げます」

>>598
沈黙を保つ以外に、何を言えば満足できたの？

>>600
それは個人として山本氏が言うべきことではないし、言えることでもない

>>590
Amazonは買わないと評価出来ないだろうがよ

年末に出た激指の方が強かったりして

>>596
「書き込んでいることになってる」ではなく実際に「書き込んでいる」
根拠はこの基地外ぶりを見ていただければ十分だと思う

普通に考えて、山本に何の権限もないのは確かだろ。
マイナビ（の60代の部長さんとやら）のお許しがなければ見解を出したりできないし、
謝罪することすら許されない。明らかにそういう立場にない。

マイナビも典型的な日本企業だろうから意思決定も遅い。
売れ行きにマイナスの影響を出さないよう、公式見解出さずに
買った人のクレームにだけ個別で対応していこうと考えてる可能性もある。
日本企業なんてそんなもん。会社勤めしてりゃわかる。

>>602
買わなくても評価できますよ

>>602 買わなくてもできます

13日以降に山本が実物を見て沈黙したと言う可能性はあるねｗ

できるの？　できなくなったんじゃないのか

むとせさんは何でこんなに必至なのかな？
購入していないのに

思い込みを前提とした感情的批判以外に、
事実を根拠とした具体的反論ができる人はいないの

>>610
あのブログ主は将棋ソフトに対しても割りと好意的なので
粗悪な将棋ソフトを平然と売って返金にも応じないという、
そういう商売のやり方にかなりむかついているんだと思うよ

>>610
あの人、けっこう喧嘩体質だから
NHK杯や女流タイトルを観戦してこれでもプロの将棋かとか
２４７，８段はソフト指しだらけで本物は数えるほどしかいないとか
放言してる

まぁ今回のは大袈裟でもウソでもないようだからいいんじゃない

>>606
書けるのか？
お客様の購入商品をレビューしてください
ってあるから出来ないものだと思いこんでた

ＰｏｎａＸで検討する【検討モード】
ネット観戦のお供に最適
最強プログラムが評価値、読み筋を披露

これって不当表示・誇大広告にあたらないの？

✕２４７，８段
◯２４の七、八段

>>615
どこか誇大なの？

最強プログラム → 電王戦トーナメント優勝実績あり
評価値、読み筋を披露 → 使いにくいだけで一応表示してるだろ

>>611
お前の発言は事実を根拠としたものなのか？

だからユーザー登録はがきが無いからユーザー登録したくてもできないんだわw

>>618

>>532-542を根拠として
>>543で
> 一個人に対する個人的憎悪だけで書き込む馬鹿が多すぎて、
> 一企業の商品としての瑕疵責任が曖昧になっていく
> 不具合の対処方法の情報交換としてさえも機能しない
> ここは何がしたいスレなんだよ
> 落書きにしても読めなきゃ意味がないのに
と書いたんだよ

ネット経由の登録も出来ないんだっけ？

>>617
ネット観戦のお供に最適

これについては？

購入者にとったらメイド・イン・コリアだけでブランド価値があんだから中身が多少発展途上でもわめかないっしょ。
騒いでるのは買ってもいないで便乗で誹謗中傷してるゴミクズだよ。
マイナビは法的措置も検討したほうが良さそう。

>>620
＞マイナビに事態を出来るだけ伝えるとレスした後、バックレた

事態を出来るだけ伝える(俺に言うんじゃねーよﾊﾞｰｶ)っていうお断りだろ
文字通り解釈するとかアスペなの？

関係者湧きすぎだろｗ

キチガイには触れるなよ。
触れたら目糞鼻糞やで。

>>624
自分の脳内が相手に通じないからといって、
相手をアスペと呼ぶのは良くないよ
そもそもアスペルガー症候群の診断基準を知らないでしょ

それはともかく、
＞マイナビに事態を出来るだけ伝えるとレスした後、バックレた

「事態を把握して」「マイナビに事態を出来るだけ伝える」ことをした後で、
個人の一権利者/開発者/関係者として、
何を言えば良かったと考えているの？


>>625
関係者認定はいいから、言いたいことがあるなら言ってごらんよ

>>621
買った証明としてID番号なりシリアル番号なりがないと買ってない人もユーザー登録できるわなw

>>627
お前が何を言いたいのか分からない
思考エンジンを提供しただけのポナ山本になにかを期待しているのがおかしい

>>612 >>613
よくわかりました
ありがとうございます
むとせさん
ありがとうございます

ごく稀にソフトが不良品判定されて回収または交換されることがあるので
そうなるように願っています

>>623
ゴミソフト売りつけといて非難されたら法的措置って、

さすがに冥土インコリアw

>>629
さすがにそれは分かったほうがいい

>>624の「(俺に言うんじゃねーよﾊﾞｰｶ)」ではなく、
沈黙を守るしか方法がないということだよ

山本家はカカア殿下のようだなw

なるほど、あなたの言い分はよくわかりました山本ウィルソンさん。
でもイベントの聞き手役には出て来いや。隠れてんじゃねえよボケ。

アマゾンのレビューで
「酷評」と「絶賛」のレビューを見ると
圧倒的に「酷評」の方が支持されていると分かる
相当信用できる情報だと思います

マイナビはPonaxのサポートページでお詫びと
これからの対応を早急に掲載した方がいい
今後のためにも…
クレームは素早く対応ことが基本じゃないですか

アマゾンレビューの
「買ってはけない」「ただでも要らない」って、すごいよなw

アンカーさえつけられない妄想認定とか哀しいからやめて

批判すべきことは、批判すべき相手に対して、
きちんと批判すればいいと思うよ

著作権者に名があるんだからエンジンだけの受け渡し、フリーズはおら知らねはないと思うぜ。山本もマイナビと事態の収拾について話し合う立場にあると思うんだがなwなあ、奥さんID:t944MiEMもそう思わないかい？w

>>565

550程のレスの中でたった10レスが多いんですかい？
多いのはソフトに対する方だと思うんだけどなー

ハイパースレッディングが何かも知らずに50%叩いてる奴まだいるのか
パッチじゃGUIがまともになることはないからponanzaエンジンに1万払ったと思って諦めろ

チョン山本出てきて謝罪しろや
普段のその自己顕示欲はどこいったんだ？ｗ

>>639
なんで直近の連続する10レスを挙げただけで、10/550になるのかな？
どういう判断基準をお持ちか分からないけど、
多いか少ないかは10/550基準でもいいから勝手に判断してよ

本質ではないから

>>642
あら、そう
本質じゃないんだろうけど
10/550で多すぎとか書いちゃうなら馬鹿だと言われても仕方ないね

って言うかちゃんと前スレから全部読んでるのかな？
ソフト叩きの方が圧倒的に多い気がするんだけど

>>643
直近の連続する10レスを挙げただけで、あなたのように10/550と判断するなら
それはそうかもね

>>406
山本氏は自体を把握してますよ。
最初にできた、まとめサイトを見てのTwitterでの、とりあえず謝罪発言ですから。
マイナビとどう話をしたか、報告されてませんよね。

マイナビの担当者は、山本氏について述べると無言、小川についも同様でした。
大企業病、組織硬直化、官僚的という批判に対して、すべて受け取りや方は様々ですからと、開き直られました。

アマレビューは購入しなくても、できますが、ログインしないと書けません。アマゾン自体は誰が書いたのかわかってますよ。
ステアカでアマゾン自体での未購入者が書いたとしても、どこかで購入しないと書けない内容が上位きてますよね。

この板のあり方に批判的な方がいらっしゃるようですが、英知はカオスの中から生まれのが、ネット社会では。

実際に今回の騒動について、もっとも情報が豊富な所です。
この板がなけれは、少なくとも私は途方に暮れてました。
あとは、情報の取捨選択リテラシーの問題と思います。

何の情報提供できない、何も行動しないのに、板の批判ばかりする！
じゃ、自分で別の綺麗な情報だけ集まる場所運営してくださいな。　
ここ発信の情報は見るな、使うなです。

将棋世界の宣伝ページ見たけどちゃんと開発してればいいソフトだったんだろうなと思えなくもない

>>645
え？
10レスに固執してたのはあなたでしょｗ
俺は個人叩きよりソフト叩きのレスの方が多いんでね？って言ってるだけ

その10レス以外にも個人攻撃しているレスがある事くらいわかってるさ
それを踏まえてあなたが馬鹿だと判断したんだよ

>>646
日本語しっかり

>>648

> 10レスに固執してたのはあなたでしょｗ
根拠として直近を明示しただけでしょ
「10レスに固執してた」とはどのレスのどの部分かな？

> その10レス以外にも個人攻撃しているレスがある事くらいわかってるさ
分かっているなら「550程のレスの中でたった10レスが多いんですかい？」
というのは、あなたが馬鹿でしょ、違うかな？

なんだかすっげーどうでもいいことが議論の中心になってるな。
山本はマイナビとどんな契約してていくらもらってるのか教えてくれよ。

>>638
copyright表示はPonanzaの権利を山本が持ってるんだから当然だろ
苦情はマイナビに言えよ

不具合？瑕疵？なにをいってるんですか？
すべて仕様です。

山本さんは確か
昨日の女流ソフトペア将棋の聞き手に予定されていたと思うのですが、
聴衆の前に姿を見せなかったのは山本さん自身の判断なんでしょうか?
その点はどうなんでしょうか。奥さん?

>>406
やるじゃん

>>472
早めに対応しないと返品できなくなるぞｗ

ID:t944MiEMとそれに反応してるヤツはなにをそんな必至に議論してるんだ？
２ｃｈは初めてなの？それとも新たな燃料でも投下されたん？ﾅｿﾞﾔﾜｰ(´･ω･`)

ID:t944MiEMが既に燃料という事実

将棋板２位だな
http://hissi.org/read.php/bgame/20140605/dDk0NE1pRU0.html

奥さんが山本を愛し庇わずにはおれないのはわかったw

スーパーえりりん様が、ポナえっくすのために、友人のために、
わざわざ喪服を着てくださった、このご好意を忘れてはならないぞ、山本！

>>650
いいから死んどけよクズ

>>507
この件については今日マイナビのHiBiKi担当の方に電話で連絡しておそらく解決しました。
連絡が遅かったのは不満ですが、納得しました。

待たすほうはどうでもいいんだろうが待つのは一日でも長いからな

>>664
そうですね。
こっちから連絡しなかったら、無かったことになってました。
HiBiKiの前身のタイセンの頃からやっていて思い入れもあるので、今後はもう少し連絡を早くして欲しいです。
企業によってはメールの返信を当日にしてくれることもあるのだから。

今起こっている不具合を仕様にしてしまえば、単に使い勝手が悪だけのバグがないソフトになります。

買った人間全員で国民生活センターに苦情入れないとダメだろ
それくらいしないと放置で終わるよ

なんかまだメール来てない‥
明日なのかな
やっぱりこっちから連絡しないとダメですね。

ponaxよりもhibikiを何とかしてほしい・・・期待してたのにぃ

>>669
TAISENのほうがグラフィック良かったですよね。
TAISENもだんだん人が減っていき、さびれてしまいましたが

普通に放置で終了なんじゃないのかな？
現に今だって「ほとぼりが冷めるのを待ってるだけです」って感じじゃん
ただマイナビと山本は、今後何をやっても
胡散臭い目で見られることになるだろうけどね

>>670
他にもいろいろ将棋の有料サイトってあったよね
俺は昔、コナミがやってたファミコンの将棋サイトに参加してたことある
あの当時はまだインターネットなくて
テレホーダイ使ってやってたけど

TAISENは森田将棋の人が作っていたと思うよ。生きていれば不具合も直してくれたかもな

PonaX、制作・販売は株式会社マイナビとされているので、法的責任の第一義はマイナビになりますね。
ただ、著作権者は、マイナビ、ダイスコーボレーション、山本一成となってます。
著作権者としての権利を主張して、成果物を販売したからには、3者は商品の価値、その販売戦略なとについて、批評を受けるのは必然です。（有形無形の利益を享受する権利があると主張しているのですから）
特に山本氏は開発者としてパッケージに顔写真入りで、「神の一手を追い求める最高のパートナー」などとコメントしていますから。

ウヤムヤにはさせませんよ。
次はＡＤＲです。

Ponaxにはソフトウェア使用許諾契約についての記載がどこにもされてない。

肝心なエンジンがまともに動かないのはGUIのせいなのかエンジンのせいなのか、著作権者の全体責任なのは間違いない、返金しろw

>>675
「将棋新世紀 PonaX」ヘルプに簡単だがある

1.1 ご注意
　1. このソフトウェアの著作権は、株式会社マイナビ、株式会社ダイスクリエイティブ、および山本一成にあります。
　2. このソフトウェアおよびヘルプの一部または全部を無断で使用、複製を取ることはできません。
　3. 当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。
　4. このソフトウェアおよびヘルプを運用した結果の影響については、一切責任を負いかねますのでご了承ください。
　5. このソフトウェアの仕様、およびヘルプに記載されている事柄は、将来予告なしに変更することがあります。

ここponaxのスレだろ、もっと信者さんとか関係者とか雇われ工作員は盛り上げてくれないの？
ポナすげ〜で盛り上げてよ、神の一手を体感した報告とかさ
これじゃ興味あっても1万払う気になれないな

信者さんも褒めようがなく関係者も頭を抱え雇われ工作員も途方にくれておりますw

色々不具合が報告されてるなかでなにもしないという神の一手をたしかに体感したよ

山本は知らんがマイナビは別に頭抱えてないだろ、ど〜〜〜〜〜〜〜〜でもいいって鼻くそほじってるよ
普通の会社じゃなくてお役所なんだから

炎上しているときは何もせず鎮火するのを待つのが一番。
下手に火消しをしようとすると火に油を注ぐことになる。

失言で炎上ならともかく
売ったものに問題が出てるのに
何もせずにどうにかなると思ってるとしたら
それはマイナビが無能だということ
信用を失う事くらい普通の神経してれば
分かりそうなもんだが

黙ってる方がいいってのは正論っぽいけど大間違いだね
いつか火は消えるだろうけど、同時に関心の火も消えるよ
バグと苦情は認識している、アップデートで対応する、申し訳ないの３点を何故言えない？

マイナビと小保方と被る、どちらも朝鮮系で恥の概念がない

Dice Creativeはもう二度と将棋関係の仕事はもらえないだろうね

Dice Creativeは名前を変えて再起しますw

バグだらけのソフトを一万で売るって



美味しい商売だな

>>677 ヘルプにあるんですか。失礼しました。
でも、契約の履行には、双方の合意が必要です。
インストール後にしか、閲覧可能にならず、ユーザーに確認も促さない文書は契約として、成立しません。
商法や民法の原則が適用されるでしょう。

マイナビの会社のレベルが伺えます！

マイナビの悪行

欠陥品を販売しておきながらユーザーの環境のせいにする
なおかつ宣伝を続け売ろうとする
サポートをする気は一切なし、クすべてレーマー扱い

ソフトウェア使用許諾契約をヘルプに書いてあるのか　ワロス

責任所在はともかくとして
こんな変なことに関わるあたり山本の運の悪さは極め付きだな

泣き寝入りか
またお前ら負けたんだなw

山本の奥さん寝たろうかw正体がバレて書き込みしなくなったようだがw

このままフリーズも仕様になりそうだなwウイルスないだけ感謝しろと開き直られそうだがw

そういえば山本奥さん、頑張ってたなw

もうマイナビの将棋ソフトは絶対に買わないか
どうしてもほしいのだったら、発売後しばらく様子見して買うように友人に強く言われたよ。

友人はponax買って、あまりの酷さに泣いてたわ

磯崎と伊藤によるネガキャン

勿体無いねぇ

650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]

25とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 山本本人か？wwwwwwwwwwwww

何回もフリーズして、まともに対局出来なかった...。

EULAの合意画面がインストールのときに出てこないのだから、免責事項に同意したことには
ないないのでは? 著作権とか無断複製の禁止とかはある程度常識の範囲としてEULA合意がなくても
主張できるかもしれないけれど、下記2点についてマイナビやばいんじゃないの?

　3. 当社は、本製品を購入されたお客様ご自身が本製品を一時に一台のコンピュータで使用することのみを許諾します。
　4. このソフトウェアおよびヘルプを運用した結果の影響については、一切責任を負いかねますのでご了承ください。

このponaだめだめ騒動でヒッソリと柿木さんが売りあげのばしていそう(*´ω｀*)

磯崎はどこ行った？

今まで激指シリーズ買ってきたけど
今後は買うことはないな
こういう企業体質のとこにお布施する気はないからね

企業体質・・・ああ法廷で「ソースは２ｃｈ（キリッ）」ってやつ？

>>その通り。民法やその他法規の対応となります。
他のデータが飛んだらＰＬ法も範疇になるかと。

企業体質はともかく、事の顛末は証拠として残してます。
企業の在り方は法令に反しない限り経済活動の自由で保証されてますが、第三者に対しての契約の履行責任はまた、別の話です。
大切なのは事実。

法律やら規約やらは好きな人がやってくれ
激指13で棋力的にはもう充分だし、マイナビ製品&本を買う事は今後ないよ

騒動から逃げて名誉を得た者はいない
電王戦では、あの渡辺さえも強さを認めると言ったのだから
もう山本は出て来なきゃいけない

PonaX、将棋所で動かしているのだが、Bona6以下のnpsしか出なくて、勝率もBona6と互角ぐらいなんだが
何か他に設定が必要なのか？

設定はこれ見た
http://www.ne.jp/asahi/to/yuuhi/ponax_00.html

バージョン＝PonaX 1.01
先読み＝オフ設定

タスクマネージャーで見るとPonaXの思考時はCPU負荷50%(HT有効時)

>>710
HTはOFFにしたほうがいい
OFFにしても、環境によってはCPU50％しか使わない糞仕様らしいわｗｗ

ハイスペックPCでやらせるとGPSのほうが断然強いらしいぞ

将棋所での動作に関しては、山本は当然だがマイナビさえも瑕疵はない
そこに２ちゃんねるの厨坊が気が付けないのは、まあ仕方がないだろうが
しかし１１日とも噂されるアップデートでは、恐らくもう保証はないと俺は見る

山本奥さんとか言ってる奴
妄想酷いな
統合失調症だから入院したほうがいい

>>711
HT、OFFにするのか。ありがとう。あとで試してみる。

>>712
なんなんだこの馬鹿はｗ
オリジナルのGUIが使いものにならないから皆泣く泣く将棋所を使ってるだけなのに
皆がマイナビに言っているのは将棋所の挙動についての不満ではなく
「将棋所とか使わなくても済むようにしろ」という当たり前の要求だ

今日も関係者が無双乱舞しております
そんなに暇なら商品の一冊でもちゃんと発送すればよいのでは

https://twitter.com/issei_y/status/344428521382354944

こいつは自分でGUIを作るとアピールしてた
だが実際は違った
つまりこいつの詐欺の共犯の一人だ

詐欺じゃないというのなら早くアップデートでGUI提供しろよ

>>677
無断複製、使用禁止って、個人が将棋所で使う程度はOKだよな

山本がGUIを作るつもりだったのだがうまくいかないので諦めて
急遽マイナビの方でDice Creativeに発注したら
期日までに出来上がったものは御覧のとおり作りかけの出来損ないでしたと

要はそういう話？

うん

ひでえ話だよな、わらえんわ

>>719
まあ誰もが想像するこの通りだろうね
最初は全てを独り占めするつもりだったが自分の技術不足でうまくいかなかった
マイナビも山本もとんでもない馬鹿だが、実態は山本が原因だと思うよ

そもそもマイナビはアンポンタンだからソフトの出来不出来なんて分からないし、
普通の企業のようにがんばって儲けようという気もない　全くやる気のない企業なんだからいつも通りの値段で売るはず
この高価格設定も山本によるものだろう

akiちゃん可哀想、共同開発だろうに

>>722
マイナビってやっぱりやる気ない企業なんだ
将棋の本の誤りをメールで指摘したんだけど、1週間以上経っても確認するという返事すらないや

>>719
山本ほどのレベルのPGが専門外とはいえ、UIを作れないとは思えない
面倒だからやめたってなら分かるけど

ひとつNGにしたら擁護する人がいなくなったんだけどひとり？w

それ山本奥さんかw

このスレによって「山本奥さん」というニュースターが誕生したか

>>725
思考エンジン作る能力とプログラムが「使いやすい」UI作る能力は別物だよ。
ここで盲信されてる将棋所だってずーっと不満点はあったし、今もあるんだぜ。

>>729
何でこういう馬鹿が沸いてくるのか
将棋所を「盲信」などしていない
ponaxのオリジナルGUIよりはるかにましだと皆が言ってるだけ

>>718
著作権に同一性保持の権利という概念があります。
わかりやすく言うと、二次創作や改竄を認めるか否かを決める権利です。
※CCライセンスは認める方向の概念。
今回の場合、二次創作等については何も記載されてないので、禁止です。
将棋所の使用は原則禁止と考えられ、サポートの対象外になると思います。
但し、購入した個人が将棋所で使用しても、マイナビや著作権者に経済的損失は発生しません。
※メンツの問題は残りますが。
ので、かかる行為でマイナビ、及び著作権者が著作権違反を主張することは、経済的合理性にかけると思われます。
個人の範囲では。（あくまでも一般論です）
他人にこの行為を明確に進めると幇助の罪の対象となるので、この板はあくまでも情報交換の場。
使用はサポートなしの自己責任となると考えてください。
今後、マイナビが、提供したソフトウェア他の環境での使用禁止、サポート対象外と公式で主張する可能性はあります。
※どうなるかは、知りませんが。

民法では、動作推奨環境で、動作しなければ、契約の無効（返金と商品の変換）となります。
その後、精神的苦痛や機会の利益の損失にかかるコストを請求する、しないは民事となります。

ご参考まで。

>>730
> >>729
> 何でこういう馬鹿が沸いてくるのか
> 将棋所を「盲信」などしていない
> ponaxのオリジナルGUIよりはるかにましだと皆が言ってるだけ

今まで使った将棋ソフトで一番良かったと感じたGUIは激指だった。

マイナビがGUIを激指開発チームに頼んでおけば、今回のような残念な結果にならなくて済んだね。

>>726-728
ここらへんは既に統合失調症、少なくとも妄想性障害としか思えない

>>731
すでに20条2項3号でプログラムの改変規定が整備されているよ

今回のパッケージ販売は、ponanzaがマイナビ以外で販売できないように
唾をつけておいたっていう意味合いが強いのかも。
売れるに越したことはないけれど、売れなくても激指があるから、
競合製品の芽を摘めさえすれば、それほど力を入れなくても
まあいいやっていう感じか。

>>734
今回の騒動でまともなGUIのつく新しいソフトは出そうもないことが判ったから激指13注文したわ

>>734
マイナビ自体の株が下がりまくりなのに・・・
激指や書籍の売れ行きも変化ないだろうけど1、2％くらいは下がってもおかしくはないレベル

>>735
習甦やツツカナは初期からプロへの貸し出しとかやってたからそれなりのインターフェースだと思う
まぁ激指とかも十数年前の初期から変わらないままだけど
Ponaはどうしてこうなった感がね

UI改良されたソフトなら、激指買ってる層を切り崩せるのにね
せっかくの好機だったのにもったいないよなあ

激指にパッチとしてだしてくれたらよかったのに

＞＞将棋所の使用は原則禁止と考えられ
えーーーーっ！？
将棋所グレーなのかよ・・・
まじかよ・・・

>>740
それ知ったかだから

（同一性保持権）
第二十条
２ 　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
三 　特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において利用し得るようにするため、
又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変

そもそも将棋所使うのは改変ではないだろ。

ponaxのプログラムを他のプログラムで使用は保証外だし改変だろ

何かこういう物の常識すらないのがいるから一応

ソフトの個人的改変・改造は自由（将棋所使おうが、自分で改造しようがかまわない）
これはちょっと考えればわかること、大体摘発しようがない

駄目なのは
改変・改造したものを配布したりする行為
あと改変・改造したものに不具合があっても当然メーカーに苦情は持ち込めないし保証もされない

以上だ覚えとけ

ponaxエンジンが将棋所で使えないのを使えるように改変・改造するのは著作権の違法改変・改造になる可能性はあるが使えるから使うは自己責任で自由。ただし保証外。

>>744
人格権である同一性保持権と財産権である複製権・翻案権を
ごちゃまぜにして語っても意味がない

>>744
私もそう思ったけど
プログラム自体を改変しないで見た目のみを変更して利用することを制限された例もあるようだ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/05/news086.html

>>746
こういうじゃあ具体的にどうなのか、というのを一切語れないアホが話を混乱させる

もう一度いうが個人が自分でつかうため（当然外には出さない）にソフトをどう改変しようが改造しようがまったく自由

>>748
知ったかでごちゃまぜの知識を披露されるのは、却って迷惑

>>741に書いたとおり、著作権法20条2項3号の
「プログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変」
の範囲内においては、同一性保持権は適用されない

＞じゃあ具体的にどうなのか
これでおしまいの話なのだが、これ以上具体的に何を語れというんだよ

>>749
>>744でやってもかまわないこととまずいことを具体的に語ったわけだが
どこか違ってるところがあるのか

無いなら絡んでくるなアホ

>>750
＞個人的改変・改造は自由
が違っている

あくまで20条2項3号の範囲内においてのみ、
同一性保持権が適用されないというだけ

>>751
で、それから仮に外れたとして現実にどう摘発するんだアホ君
お前は自分のどうでもいいような知識を自慢したいだけだろ

>>752
法的に合法か違法かという問題と、摘発されるかどうかは
全く別の話でしょ
あなたは何でもごちゃまぜに語りたがる癖があるようだね

>>753
お前現実がみえないのか
現実にあらゆるところで＞個人的使用のための改変・改造が自由に行われているわけで
お前の言ってること無意味なんだが

ID:w2ukzDvU
また来たのかｗおつかれっすｗ

>>754
だから、それとこれとは全く別の話だと言っているだけなのだが
そもそも本件に関しては合法行為だと、自分は最初から言っている

みんなやっていることだから悪くない、っていうのはただのお子様の理屈

ここってなんでこうも一言多いやつばかりなんだろうね

>>756
ただの現実
おまえがぐだぐだ「条文ではぁ・・・」とかいってるだけ

おい、こんなことで揉めてたんじゃ山本の思う壺だぜw

>>735
激指を出してるのもマイナビだから買わない方がいい

両方NGにした

これまで築き上げて来た信頼をマイナビは崩壊させてしまったなw

730 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/06/06(金) 13:20:14.25 ID:w2ukzDvU [1/7]
730 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/06/06(金) 13:20:14.25 ID:w2ukzDvU [1/7]
730 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/06/06(金) 13:20:14.25 ID:w2ukzDvU [1/7]
730 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/06/06(金) 13:20:14.25 ID:w2ukzDvU [1/7]
730 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/06/06(金) 13:20:14.25 ID:w2ukzDvU [1/7]
730 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/06/06(金) 13:20:14.25 ID:w2ukzDvU [1/7]

昨日のID

650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 15:50:21.71 ID:t944MiEM [25/25]

https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25245

一様イベントはponaX使ってたってことでいいのか？

>>764
それ見たけどPonaX使ってましたよアピールにしか見えなかった

>>764
それは後から棋譜だけ入力しても盤面撮れるだろう
何の証明にもならない

証明なら
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25229
このアングルからの写真でも取っておけばよかっただけ
前の席の女流を入れて

>>764
スクリーンショットがあるのだから、ソフトに不具合がない可能性はいやが上にも高い
そもそも具体的な不具合が指摘できていない以上、クレーマー厨の底は見えている
そして今後の山本とマイナビの動向だが、俺の予想は書かないこととする

バグが全部直っても将棋所より使う安くなることはなさそうだからもう諦めた

×使う安くなる
○使いやすくなる

放送中にモニタを一度も映さなかったのは
映した時に事故があったら困るからと考えるのが自然だわな
スクショなんていつでも取れる

>>767
CPU使用率2％〜3％のスカスカままの弱い状態で使用あれば一応は動くんだよ
イベントでは弱い状態で強行したんだろと容易に判断できる

写真では実際にPCが何％使っていたのかわからないから不具合なしという証拠にはならない

それにあんたは擁護してるということは関係者だなｗ

>>767
能書きたれる前にその恥ずかしい名前を何とかしろよ

>>772
この板のほぼ全員が内心思っていたけれど
あえて口にしなかったことを、ついにあなたが言ってしまいましたね　笑

私だったら
こんな恥ずかしいハンドルネームは一度たりとも使いたくないんだけど。
感性が違うんでしょうね

恥ずかしくないハンドルネームって
どんなの？

さてどうなんでしょうかね
私はハンドルネーム自体使わないのでね

情報分析官

情報分析する暇あったら早くまともなアップデート作れよw

>>731
ご丁寧にありがとうございます
まあ、建前上禁止かもしれんが大丈夫だということっすよね

あんまりがたがたいってたら、次のウォーズイベントで、
鬼神１個しかもらえないぞ

>>771
CPU使用率数％でもR3000あるんじゃねーのｗ

bonanzaソース公開がなければこの世に存在しないソフトのくせに金儲けしようとした罰だね

山本やマイナビ関係者と思われる書き込みが目立つわｗ

PONANZA自体も欠陥！！　糞UI作ったマイナビも欠陥！！

買ったらあかんソフトやな

以前の書き込みにゴミカスguiが10%cpu持っていくとかあったようだがいったい何やってるんだ
くっそ重いとけなされるjavaで将棋盤gui作ったって普通はそんなに持っていかないぞ

ユーザー登録無い時点でまともなアプデは期待するだけ無駄

今年のクソソフトオブザイヤーは『マイナビ　Ponax』で決定間違いなし！！

10分かければ、すぐおかしいとわかるぐらいのレベルのものを売ってるということは
開発者は余程の低脳か　or　いいかげんで厚かましい（初めから購入者をテストユーザー扱い）
のどっちかである！！

ソフトだけでなくマイナビの会社自体に欠陥があるとしか言いようが無いな
あと社員も

結局回収とかしないまま終了なのかね、これは

販売後にこれだけ欠陥が露呈したら、
普通なら回収なり販売中止なりするはずだと思うんだが

>>788
>>789
まとめて書け

連続投稿８回までだぞ木を点けろ

マイナビ社側からPONAXに関して謝罪とか何らかメッセージあったか？？

ないとしたら、異常だよ。

まぁ、初めから購入者をテストユーザー目的にしてる様な会社だから
異常なくらい腐った会社ということがわかる

おまいら、もっと怒ってもいいのでは？？ｗｗｗ

マイナビは反社会的な詐欺集団
日本は法が甘い（処罰対象にならない）ため図に乗っている
騙しても稼げば勝ちだと思っている

まったく管理せず投げっぱなしでゴミ品質
しかも商用アプリケーションにあるまじき体裁
いまだに何ら事後対策のアクション無し

単純にマイナビは当事者能力がないと仮定すればつじつまは合う
つまり放置プレイは延々とつづくと

山本氏も責任の一端をになうべきだと思うけどな

インストールでクソがわかったからな。OSインストールしてんじゃないんだから5分以上もかかるインストール、クリックしてからの立ち上がりの重さと、こりゃ高性能パソコンでもお手上げのクソソフトときてるからなw

>>792
まともなパッチなんて一生出ないから、テストユーザーにさえもしてないぞ
商品も発送しない、返事もしない、普通の企業じゃないんだよ

このスレでマイナビ敗勢だぞ、情報分析官たすけて！

敗勢じゃなくて、すでに詰んでいる。んで切断して逃げたところ。

おー例えたな

結局激指13を買えと。やっぱりマイナビか。

＞山本 一成@電王
＞死ぬこと以外はかすり傷。

今回の事もウイルソンには間違いなくかすり傷レベルだ。
ponax買った人達もこのモットーで生きていこうな

＞死ぬこと以外はかすり傷。
この手の経験のあさい糞ガキらしい発言がなくならないかぎり
周囲に迷惑をまきちらしつづけるだろう

でもソフトウェア開発者としては致命傷だよな

よな［連語］とは。意味や解説。［連語］１ 《終助詞「よ」＋終助詞「な」。文末に用いる》念を 押し、確かめる意を表す。…（だ）よね。 ...

なんで山本はマイナビと組んだんだろう
販路が欲しかっただけか？

山本もほとぼりが醒めたとおもったかチョロチョロとゴキブリみたいに出始まったな

人柱様大変乙であります
マイナビが糞みたいが山本はどこまで関わってるのか知りたいな

イルソンふざけんなよ

深夜の個人攻撃の妄念は精神病質者の域

不買運動

マイナビは詐欺で開き直り謝罪しない小保方と同じ臭いがする
とにかく自衛手段としてマイナビ発行のものはすべて買うべきではないな

マイナビと山本はさっさと謝罪と賠償をすればいいのにね。
こんなマニアックなソフトを買うようなコアなファンを敵に回してもいい事はないぞ。

ほんとソレw

大切な大切な1万円なんだぞ

813に>>>書き込み出来るの。

この会社はつぶれたほうがいいな
山本も今後将棋に関わらないで欲しい

お前らもういいだろ
あきらめろ
いつまでもグズグズするな
死ぬ訳でもないんだし
たかが１万円の出来事だろww

たかが1万円とか言うやつがいちばんむかつく

山本とマイナビは2度と将棋に関わらないで欲しい

いよいよお金に困ったら内蔵を売ればいいだろ
まずは腎臓あたりかww

「たかが1万」とか言っているやつはこのスレに興味ないだろ? でてけよ。

たかが１万ならさっさと返金

Pona糞山本のTwitterが通常営業に

リツイート＞一言愚痴＆宣伝＞通常営業

いつものパターン

反省の色なし

「たかが1万」されど山本の新居代と小川の競馬代になると思うとムカツクわなw

遂に白状したな
「新居」で分かるように、このスレの異常な敵意は俺の見抜いていた通り
成功者への単なる僻み、妬み、嫉みであった、そういうことになる

https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25266
小川明久の将棋レポート 第３回　PonaX発売記念イベントの裏話「たかが握手　されど握手」

この馬鹿げたタッグマッチ考えたのは自分だと得意げに明かしている
ユーザーの要望とか考慮する考えが殆ど無い
ponaxのトラブルに関する言及と謝罪は一切なし
自画自賛でしめている

この馬鹿が叩かれるのはしょうがないと思った

>>785
マジかよ。じゃあシリアル番号とかもあるわけないか。

ひがみ、ねたみ、そねみ だ

>>828
オリバー君並の脳味噌だな

嫉妬と憎悪と抑制できない批判欲求を、
高みの見物で眺めるのは興味深いけど
ほどほどにね

>>830
被害者の怒りと悲しみ苦悩は無しかよ？w

小川がコーディングしているわけでもないにもかかわらず
小川の名前が挙がるのが、ここの連中の本質をよく表している
敗残者のスピーカータイプだなとしか思えない

今は 「人生の落伍者」 とだけ言っておくが

>>834
ステレオタイプって言いたかったの？

たぶんそうだろうな

言葉を知らないのは仕方ないとして
瑕疵商品売って金とっておきながら批判されると
「それはひがみ、妬みだ」って言うのは、どうなのかね？

>>835
４レスも付けてて一つとしてまともなレスがない。
これが所謂２ちゃん将棋板に生息する基地外というものか・・・・

対局当日に出たパッチからわかるが発売されたponaxは
●対局開始ボタンが押せない
●対局開始時に駒が表示されない
●ヘルプファイルが見られない
●対局評価がおかしい
という代物であった
当然小川はこれを知った上で発売に踏み切った
DL販売のみならまだしもパッケージ販売をしているということは少数ながらネット環境にないユーザーも想定されるわけだが
一体それらのユーザーにはどうするつもりだったのか
殆ど使いものにならない物を知りながら黙って売りつけたに等しい
こいつ（小川）の責任は非常に大きい

小川はプロデューサー、責任あるのは当たり前なんだが、情報分析官はなにを分析してんだwまさかいかに責任逃れるかか？

関係者じゃなくてわざわざゴミ商品を擁護する奴がいるとしたら
たしかに基地外以外の何物でもあるまい

クソのGUIの作者かもなw

初物だからバグいっぱいだろうなってのは思ってたけど、想像の斜め下だったわ。

スピーカータイプかぁ
ほんと、馬鹿ってすげぇわ

連想の自由さ荒唐無稽さ、
常識がないからこそ生まれるものってあるよなぁ

>>840
ああ一応
対局当日　→　発売当日

＞（激指シリーズプロデューサー、PonaXプロデューサー　小川明久）
はげ指もまるなげ君が名前だけ関わっているのか　そうかそうか

伊藤、磯崎に続く後継者の有力候補だな。
開き直って俺は悪くない。仕様だとでも言えばｗ

まだやってんの？あんたらは軽い気持ちでチームを叩いてるかもしれないけどね
彼らがどんな気持ちで開発したか考えた事ある？
毎日会社で一生懸命会議して、できるだけ安く譲る為に色々削って、残業とかもしたりして疲れ果てて、
そうゆう苦しい日々の中でもあんたらの笑顔みるために頑張ってきたんだよ。
今回の事があってものすごい落ち込んでるけど、あんたらにそんな権限があるのかって話
あんたらに喜んでもらう為に頑張っただけなのに中傷ばかりして、何様？
公務執行妨害だよ。

問題すり替えマンの登場

公務執行妨害ってことは、
マイナビって官庁だったのか

っつーかこれまだやってたのかよ。
いい加減に諦めろよお前ら・・・・・・・

まだやってんの？あんたらは軽い気持ちで購入者を叩いてるかもしれないけどね
俺たちがどんな気持ちで購入したか考えた事ある？
毎日会社で一生懸命会議して、できるだけ安く買う為に色々削って、残業とかもしたりして疲れ果てて、
そうゆう苦しい日々の中でもPonaXの雄姿みるために頑張ってきたんだよ。
今回の事があってものすごい落ち込んでるけど、あんたらにそんな権限があるのかって話
PonaXで楽しむ為に購入しただけなのに中傷ばかりして、何様？
詐欺だよ。

【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】Part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402114329/

購入厨はコピペ改変しか能がないのな

>>853
面白くない

>>849
公務執行妨害w関係者バカすぎるw

個人攻撃とか言うけどさー
こういう事故物商品は技術部門の頭と営業部門の頭が
金のことばっかり考えてるときに起きることなので、
今回の事例で言えば
下請けに丸投げした小川と、わかっていながら放置した山本。
このふたりが悪いんだから叩かれて当たり前だと思うけどね

叩きが長引いているのは事後対応が酷すぎるということで、
これもまたマイナビと山本の自業自得だと思うよ

>>849
お前は開発者らしいが、問題をよく考えてみろ！　大問題だぞ！　
購入者はもっと怒っていいぞ！！マジで団体で裁判でも起こすか！！

10分かければ、すぐおかしいとわかるぐらいのレベルのものを売ってるということは
開発者は余程の低脳か　or　いいかげんで厚かましい（初めから購入者をテストユーザー扱い目的）
のどっちかである！！

謝罪どころか逆ぎれだぁ！！ふざけるのもいい加減にしろ！！

そーだ、そーだw

なんで山本が代表して謝罪しないの？
意味がわからないよ

とりあえず将棋ソフトの歴史に名を刻んだから良かったじゃん
今後何年経っても「ponax」「ponanza」という名を聞くたびに
「ああ、あのバグだらけの事故物のソフトね」ってことになる
将棋ソフトの歴史なんてちっぽけな歴史だけど、
ユーザーたちが決して忘れないぐらいの悪名を残したということで・・・

良かったねw

発売イベントで聞き手をつとめる予定だったのに対局後にチラっと登場して
ヘラヘラ笑いながらちょろっと挨拶してペコリ
イベント終了後には早速マイナビの将棋世界７月号の宣伝ツイート
まあ、そうゆうことです。

お友達の片山理事はこの件についてなんか言った？

マックユーザーで良かった

>>803
おまえ等みたい粘着質がたくさん世の中にいることも勉強しないとな

>>820
じゃあ激指も出なくなるな

>>849=｢山本の奥さん｣と呼ばれてた人

>>853
お前みたいに自分で頑張っているっと言う奴は大したことない人間

＞できるだけ安く譲る為

激指と定価一緒なんだが

ものを売るのを「譲る」とか公務執行妨害とか
マイナビは中学生を雇ったらダメだろ

公務執行妨害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

期限は6月11日　それを過ぎたら本当に法的手段に出る。
このような悪質なものは許せないのでね！

406 ：名無し名人：2014/06/04(水) 14:01:49.97 ID:HUs81QuW
国民生活センターに相談
→国民生活センターよりマイナビに電話
→マイナビの平から電話がある
→ponaxのディレクターに電話変わらる。
→返金希望を伝える
→お客様の不具合については6月11日までに対応する。直接電話にて連絡する。できなかったら、お客様の要望にそう形をとりたい（返金するとは言わない）
→公式で今回のことを発表しないと信用できない。電話ではわからないので対応は文書にしてほしい。
→公式でどう告知するかは検討中。文書化も検討する。
→販売中止するべきではないか。
→動いている人もいるので、お客様個別に対応したい。
→カード会社の引き落とし伸ばしていいか。
→商取引上問題なけれはかまわない。
→これから国民生活センターとカード会社に再度、相談←イマココ

わかったこと
セキュリティソフトうんぬんは、一部セキュリティソフトでご検知が発生してただけと言うこと。←テストはしてなかった。

特定の環境（どんな環境かはわかってないみたい）インターフェイスがポナを読み込まないのが原因と言っていた？？

個別対応とは言ったが、修正パッチを出すとか、公式で対応を告知する事は、今、検討中との得意ワザで逃げた。

なお、本来の仕様が糞なことも理解してましたが、対応検討までは手が回らないみたいです。←対応しないでしょうね。