第85期棋聖戦 Part9

第84期棋聖　羽生善治（6期連続、通算12期目）

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前スレ
第85期棋聖戦 Part8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401495322/

野月はゲイ

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本人は良いことやってると思ってるんだろうな。実社会でも評価されないタイプだね。

age

棋聖戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

age

age

age

無駄なスレたての数だけ野良猫を虐待の限りを尽くしてむごくむごく殺す

いやぁ、８匹くらい殺すのか、たいへんだなぁ（棒）

とりあえずサンポールとパイプユニッシュは箱買いしてある(笑)

http://live.fc2.com/を利用して金稼ぎしてるうんこに注意
踏むだけで稼いでる模様

おソフトのまとめ
羽生の５５銀から森内良しに
８６金で森内負け
代わりに５９玉で安全勝ち、それ以外だと７６金でも７５歩でも勝ちだった

５７銀で逆転

羽生さんの後手番横歩は無敵

相掛かりでも歯が立たないので

羽生さんが矢倉にしてくれなかった時点で森内の負けが確定(笑)

ソフトは８６金じゃなく
５９玉から７５歩で先手勝ち
７６金や７５歩でも先手良しかもしれないが危険

あげ

86手から先手俺で相手ボナンザで先手勝ったわ

羽生相手にたたき合うな、という事だ

７６金や５９玉で先手勝ちは言い過ぎ
あくまでも優勢をキープできたって程度
後手が最善を尽くせば勝つまでは長い

でも86金以外なら先手勝ってた気がするなーどうみても
俺の中で86金はファンタに近いものがある

結局中継のあの音はなんだったの？

ハブは恐ろしい、沖縄人ならみな知ってる

８６金ファンタは結果論
５９玉でも羽生ならまくった可能性はある

５９玉でも森内が秒読みでミスは大いにある

−−勝ちを意識したのは、どのあたりだったでしょうか。
「△４六馬（96手目）と馬が使える形になって、もしかしてと思いました」

お約束ｗｗｗ

>>12
>>14
で、おまえの読み筋はどうなの？
ソフトが正しいとは限らないし、どーでもいいことだ

お前の読み筋なんてない
ソフトで観戦するだけの将棋ファンなのであります

７８手目△６５桂の感想戦コメント

>ここで△６五桂が羽生らしい勝負術だった。先手には（１）▲５四歩△６二玉▲６四銀の順と（２）▲６四銀△同玉▲５二飛成があるのだが、
>どちらも非常に難しい。本譜は選択権を相手に与えることで、悩ましい局面を生み出している。
>「ギリギリの将棋だとそういう手が求められることがあります」と豊島七段は局後に語っている。
>△５七歩▲同飛を入れてから△６五桂と跳ねるのは、一直線の変化に局面が限定されてしまい、逆にすっきりしてしまうようだ。

この辺相手に間違えさせる羽生流勝負術の真髄って感じだな。
凄みを感じる。

>>19
具体的な手順は？
どうせ、おまえの判断材料はソフトの評価値だけなんだろ

今の羽生相手に勝つには序盤で完璧に作戦勝ちして無理攻めを誘うくらいしか・・

感想来た

７６金→５７歩でどっちみちダメそう
５９玉→まだわからない。長い将棋

>>26
それはそれでけっこうだが、そんな奴がドヤ顔で語るなよ

羽生相手に秒読みで長い将棋指すのはジリ貧を意味しそうだからな
決着を焦る気持ちは分かる

>>29
藤井先生のことを言っているんですね、わかります。

＞本局で２つ目のポイントとなった局面だ。先手に勝ちがありそうな局面なのだが、実際にどう指すかが難しい。
＞感想戦ではまず▲８六金に代えて（１）▲７六金が調べられた。▲７六金に△７五歩は▲６五金△同歩▲５四飛が詰めろ（次に▲８五桂△同銀▲８四竜まで）でこの変化は勝ち。
＞だが▲７六金には△５七歩と飛車先を押さえる手があって、以下▲７八飛△７五歩▲６五金△同歩と進めた局面は▲３一飛成ぐらいしか「たいした手がない」（森内）状況で、
＞この変化はむしろ先手自信がないようだ。
＞次に調べられたのは（２）▲５九玉と早逃げする順。相手の攻め駒から遠ざかりつつ角取りになる味のよい受けなのだが、▲５九玉△９九角成▲４八玉△７七桂成の局面はやはり難解。
＞変化中の△９九角成と△７七桂成が上部を開拓する手になっていて、後手玉は上部に逃走ルートができている。先手玉も右辺に逃げ出せる形のため、お互いに玉を寄せにくい、息の長い将棋になる。
＞本譜は▲８六金に△５七銀がぴったりで、はっきりとした局面となった。だが感想戦でもわからなかったように代わる手も難しく、はっきりとした結論を出すことが難しい局面のようだ。

名人戦第４局の角打ちといい、今日の銀打ちといい
羽生が勝負を決める一手を放った瞬間の観衆の反応が凄く印象深い
ド素人が見ても、「羽生がここに打つなら決まるんだろう」と思える
スーパースターなんだよなあ

>>24
いや、羽生は正直に言っているのかもしれん。
脳内で羽生ｖｓ羽生で対局していると、それくらいにきわどい勝負なんだろう。

>>33
確かに王位戦の完勝譜は素晴らしいものではあった

４８玉じゃなく７５歩で先手良しのようだ

名人戦第四局と似てるね
劣勢になっても決め手を与えない指し回しが凄まじい

▲５九玉と早逃げする順。相手の攻め駒から遠ざかりつつ角取りになる味のよい受けなのだが、▲５九玉△９九角成

ここで７５歩

>>33
てんてーは作戦勝ちして無理攻め誘っても受け間違えるだろ。いい加減にしろ！

羽生さん若返る薬でも飲んだのかな？

また羽生さん勝ったのかよ

もう感想戦※来てる？

>>44
来てるよー

マジに今の羽生だと、５人くらいでかからないと勝てないんじゃないかい？

勇者：たいち
貴族：あまひこ
軍曹：ながせ
魔王：わたなべ
先生：ふじい

このパーティならなんとかなるかも、だな。

>>45
どうもです！

先手が５９から４８玉で寄らないから勝ちということでしょ

感想※来たか
５９玉の変化は、９９角成の時に４８玉じゃなくて
７５歩同銀８６金とぶつける手順が上手くて
その後に先手玉が右側の安全地帯に逃げ出して先手優勢というのが俺の結論

そうなってみると３５金が先手玉の守りになってくるのに対して
３１銀が拾われるだけの駒になって明暗が分かれてる

>>46
間違いなく山に行くわｗ

＞＞４９
そうですね
４８玉じゃなく７５歩で先手勝ちですね

棋譜中継見てきたけど超難解な対局だったんだ〜見たかった・・・
86金はitumonが指摘してたのを狙ってたのかなぁ
59玉は後手入玉ルートできるみたいだったしね
これ生で見てたらすごい緊迫感だったんだろうな〜

羽生さんはあんまりタイトル持ちすぎると竜王取りにいく体力余らなくなるぞ

逆に心配になるくらい勝ちまくってるな

>>53
マグロと同じで対局がないと調子を維持できない人ですからｗ

△８八歩は余計な一手でしたね、これオレの感想ｗ．

７５歩には銀が下がるんでないの

>>24
今回は素直な感想にみえたな
４６馬で貴族もハッキリしたって言ってたし
残り時間もお互い数分だったろうし、８８角打ったときでも負けだと思ってたはず
でも８６金に５７銀であれ？ひょっとして？って思ってたかもなｗ

絶対許さないリストか

>>53
MAX2〜3冠の棋士だと、持ちすぎて調子崩す傾向大なんだけど(久保渡辺森内)
ヨッシャル先生はあっさり過半数を突破する規格外なので……

森内竜王はやはり冬眠期間がなかったのが響いてるんだろうか

後手玉は入玉含みだからソフト評価値はあてにならんよ

>>52
緊迫感あったよ
お互い時間もなかったし

しかしいきなり全盛期再来みたいに言われるのはどうなのかw
例年と違うのは名人を獲ったことだけなのに

>>46
馬車が必要だろう。ひろせも連れて行け。

>>64
なんか将棋の内容も違うように感じるが

>>61
43歳という年齢がやっぱキツイわ竜王

>>33
藤井藤井うるせえんだよ死ね
どこでもかしこでも沸いてきやがって

香川はなんかプッシュされてるな。実はギャラありで招待されてるんじゃなかろうか。
一般受けしそうなかわいさだし。足湯サービスも横にダニーを置かないといかにもすぎるからな。

>>24
結局読みに集中して何も考えてないんじゃね？
一息つけるとこ迄読むから何時も勝ちが意識に昇ってくるのが局面の最後の方なんだろ。

羽生さん名人戦後のインタビューで「今までと指し方変えてみた」って言ってたけど
今年44歳になるのにまだ進化するのかってびびったわ

>>57
83銀には63とがどう応じても厳しいのではなかろうか

>>64
俺もタイトルより将棋の内容のほうが勢いにのってる気がする

今仕事から帰ってきたけど、羽生さん勝ったんだね。
芸スポ+にもスレ立ってたけど、案の定ニューアワジの飯ネタで盛り上がってた。
あそこタイトル戦やる意味あるのかなぁ。

自虐的になってるだけなのかもしれないが。
いつまでも鰻画像出されるの喜んでたりして。

>>74
他にもアワジ伝説が生まれたみたいだね

淡路あわじって
淡路九段のことかと思っていたよ

羽生は永世7冠とってようやく棋士としてやっていく自信がついたとか言いそうだな

変な暴発で一気に劣勢になることが無くなったのと
今までは横綱相撲的な相手の土俵に乗ってたのが
自分から力戦の手将棋勝負に持ち込んで行くようになった。

糸谷おもしろいな
NHK杯の羽生さんとの感想戦あげてくれた人がいたから見たけど、やっぱり色々おもしろいｗ

>>64
内容じゃね。
上でも書かれてるが、力戦の手将棋に誘導したら本当に最強。
で、先後関係なくその形に持ってける腕力。

中盤の無意味に見える銀引きはほっとくと飛車逃げますよいいんですか？っていう挑発だったんだな
まんまとノセられて貴重な金一枚無駄ゴマにして追い回したあげく名人の狙ってた場所で飛車取らされた

感想戦見たら結局8六金じゃなくても難解だったってことなのか
この二人はややこしい将棋指すなぁ

いや違う

５９玉ならば先手勝ちしかない
秒読みで森内ミスるとかなしで
先手良し
検討してみてや

羽生さんより一時間くらい多く残しておく位じゃないときついね。
際どい局面で曲線的な差し回しされたらまず勝てない。

力戦の手将棋になったって、名人戦の相掛りと今日の対局くらいじゃん
それ以外は普通に定跡型指してるよ

羽生、棋聖戦ストレートか３−１で防衛
そして木村との王位戦もストレート防衛濃厚木村が１回は勝てるかが争点という悲しいタイトル戦だ

羽生の５５銀は失敗で６５銀がよかった銀出て引くなんて。
３５金が悪手ってことになってるの？

>>84
検討しても難解ってだけ。

>>84
入玉模様でソフト様ミスるとかなしで
先手よし？
検討してみてや

５９玉の変化はさ
７５歩から８６金という手があり入玉できないのよ

ソフト検討を自分の意見みたいに書き込むの勘弁して。

自分の読みをソフトにかけて検討してるのよ

一基のタイトル戦は全力で応援したいけど、正直ワンパンチでも入れられる気が全くしない・・・
なんでこんな覚醒中の羽生さんに当たってしまったんだ・・・

ミスが無ければ勝ちしかないと言い切るなら明確な順示してもらわんと

A級の頃の木村ならば期待出来だが深浦からタイトル取れなかった頃が最後のチャンスだったんだ

ソフト検討なんてもう当たり前の時代
自分の意見みたいに言っても仕方ないわな

感想戦の手順の５９玉の変化の４８玉だっけ
そこが▲４８玉じゃなく▲７５歩で先手良し（感想戦は４８玉で難解となってる）
そのあとは同銀ならば８６金で先手良し
８３銀ならばそれも先手良し
調べてみて

俺らでも思いつくような事をこの二人が読んでない訳が無いと思う
森内としては、まだ86金の方が羽生がミスする可能性が高い
と思ったとか、そういう事なんじゃないのかな

>88
３５金は悪手ではなく最有力手
ただ後手がそれを読んで逆転の目を仕込み済みだっただけ

変化はあるが先手からは５２飛成などあり後手捕まってます

だから覆してくれよ難解だって言うんなら

アマの読み筋書かれるより、ソフトの読み筋書かれる方がずっと有益だわ

>>91
同金同歩88歩で銀だけじゃ詰まんだろ。

森内にタイトロープ渡る秒将棋は厳しいからな

森内は研究将棋で優位に進め、時間も残す戦略を取ってきたが
力戦に誘導され、それができなくなった。それが羽生の今年の森内
対策だ。今期は、名人戦からあきらかに勝ちにきてるね。それと時間
に追われた時の森内は脆いということが露呈してしまった。今後は
他の棋士もそこを突いてくるだろう。

風音で中断したようだけど、持ち時間はどうしたの？
封じ手をして、中断して、再開って流れ？

もし封じ手したなら、封じ手のジンクスがどうなったか気になったんだけど

去年まで羽生は森内に横綱らしくガップリ四つの中盤の力比べで勝とうとしてたけど
今年はそういう考えを捨てて森内に勝ち易い将棋を指す方向に切り替えたっぽい

羽生の能力からすると、羽生ｖｓ羽生で少し自信がない順に進むのもOKにして
森内が苦手なゴチャゴチャした複雑な攻め合いの終盤を目指すと、そう出来ちゃうだろう

つまり、森内は羽生に攻略されてしまったかもね

>>107
風音で中断したんじゃなくて風音を室内のカメラの異音と思ってカメラを外してチェックしてたからの中断
持ち時間の消費は中断時に停止したみたい

香川さんは無理に目を見開いてギョロギョロさせてるより
トロンとしてるほうがAKBの峯岸みなみっぽくて可愛いな

>>107
風音じゃなくてカメラの音で中断した
風音はそのまま

単に調子がいいだけでしょ
数年前だって相掛かりシリーズやってるぞ

羽生さんの勝ちと思った局面コメントって相手に合わせてるだけでしょ？もっと前で勝勢だと思ってても相手が指しづづけるから(今回で言えば森内が59玉と早逃げしたり)
相手が読めてないのか、読めてるなら俺を信頼して早く投げろよと腑煮えくりながらも、あなたが指しづづけたから投了ちょっと前のここにしてみましたって感じじゃないの？

あ、風音が原因じゃなかったんだ

勘違いしてました

まぁそりゃ三年も大舞台で負けりゃぁなぁ。
こっから森内が覆す目があるかどうかだな。
惜しむべきは二人の年齢かな。後何年楽しめるだろう。
もっと早く将棋にハマれば良かった。

>>109
カメラの異常で音はあったみたいだけどそれは風音と違って中継には入ってなかったってことらしい

>>106
秒読みだろうが力戦だろうが、森内は羽生以外にはそうそう負けんよ
その領域において、羽生が異常なほど強いだけだ

なんか変なのが湧いているな。
NGNG。

名人戦でのソフト厨

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1400454713/
736 ：名無し名人 [↓] ：2014/05/21(水) 19:34:21.02 ID:zon9AjzK (1/4)
やはり、人間はソフトには勝てないな

928 ：名無し名人 [↓] ：2014/05/21(水) 19:41:45.08 ID:zon9AjzK (2/4)
羽生が大きなミスをしたな
ソフトなら絶対しないミスを

951 ：名無し名人 [↓] ：2014/05/21(水) 19:43:08.76 ID:zon9AjzK (3/4)
>>921
でも、ソフトから見たら、ミスだらけだぞ

985 ：名無し名人 [↓] ：2014/05/21(水) 19:44:44.90 ID:zon9AjzK (4/4)
>>941
ソフトの推奨手をささないから逆転されるんだよな


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1400475283/
105 ：名無し名人 [↓] ：2014/05/21(水) 21:11:49.23 ID:zon9AjzK (1/5)
名人戦でも、ソフトから見たら人間の手はミスばかりだよなー
つまり、人間は弱い

276 ：名無し名人 [↓] ：2014/05/21(水) 21:46:24.70 ID:zon9AjzK (2/5)
三浦みたいに、筋が悪いとか、他人の言葉でしか考えられないやつは、一生名人にはなれない
名人になれるのは、自分の言葉で考えれるやつだけ

676 ：名無し名人 [↓] ：2014/05/21(水) 23:48:09.89 ID:zon9AjzK (5/5)
>>650
ソフトの推奨手をうてたのは羽生だけなんだよな

>113
単に色々説明するのが面倒だから勝ち確定時点で勝ちを意識しましたって言っているだけでしょ

羽生は研究勝負に持ち込まなくて、曲線的な力勝負の将棋に誘導していけばもっと勝率が上がりそうなのに。

毎回誘導できれば苦労しないでしょ

>>121
「この先、冥府魔道」の看板の前で悪魔がにっこり笑って
「さあ、こちらへどうぞ」と進めてくるのにわざわざ行かんわｗ

あんな状態の森内をタイトル戦に出した若手にも責任があるな

羽生森内のタイトル戦が1日で終わってるのは違和感があるな

羽生のコメントは将棋の怖さを知り尽くしてるが故だと思うがな
まあ別に羽生に限った話でも無いと思うが
後はちょっとの三味線

定跡の進歩に寄与するっていうのはプロ棋士に課せられた使命みたいなもんだからね
そうそう常に力戦に持ち込むのは第一人者としてのプライドが許さないでしょう
なにかのインタビューでも相手の研究範囲に飛び込むことについて、
「目先の勝負だけ考えるなら確かに損だが、これから長い勝負を戦っていく相手だと考えると必要なこと」
という感じで話していた

だね
5年くらい前は誰とでもフルセットにしていた
研究成果を吐き出してもらって吸収しながら勝ち越していけると思っていたんじゃないかな

59玉99角成75歩同銀86金の後の進行を知りたい

同銀同飛車成77角打同桂同馬48玉86馬？

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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、羽生さんはちょっと鬼畜すぎませんか。
　　　　 ＼　　　　　｜　　　もっと森内竜王に優しくすべきだと思います。
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

ここにいる糞コテは何物？

序盤中盤見てると、順位戦、竜王戦に向けていい感じに仕上がってるな
本気の森内が楽しみだな

>>129
歩で銀取るんじゃね？
59玉早逃げ手順も難解で明らかにどっちが勝ちとかないだろ。

覆してくれよ難解だっていうんならっていいながら自らは明快な手順を示してくれないのか
棋力低いしうちのソフトは信用できんからもう少し手順と根拠を書いてほしいな

二上達也も運よくディープインパクトを手に入れた馬主のような気分だろうな

「私と仕事どっちが大切なの？」て聞いてくる女くらいめんどくさいアホが湧いてて草生えた

>>134
対局者が言ってんだからしょうがないだろ。
逆に明らかな勝ち手順があるなら検討でわかるだろ。

まじ？

466 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/06/03(火) 02:11:05.69 ID:nLd5mlhQ0
おまえらNHK杯で羽生がもう消えたの知らんだろ

悪質なガセだな
通報しとくか

>>135
そのお陰で二上さん立会の仕事がスッカラカンだけどね

>>137
>>134は>>102へだろう

>>129
△同銀▲同歩△82金打▲31飛成△57銀▲91龍△58銀成▲同銀△79飛▲69香△83香
▲63銀△同金▲同と△同玉▲82龍△68銀▲48玉△57桂成▲38玉△58成桂▲83龍
△73歩▲52銀△54玉▲56香△65玉▲77歩△同馬▲同桂△76玉▲88銀△74銀▲66金

高橋が羽生との対局が何ヵ月後に決まった
こんなの初めてか羽生だけとかそんな感じのブログ書いてた

>>138
ガセ

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
6/1対局分までで羽生は勝率10割

森内が竜王持ってるとは思えないほどの雑魚っぷりだな。
去年までの羽生を軽く４−１の鉄板はどこにいった？

将棋板って２ｃｈの中でもクズの割合高いよね
オッサンの多い板なのに情けない

>>138
みっちのブログによると
羽生のNHK杯の対局はまだまだ先っぽい

>>144
サンクス

洋服の話とか聞きたくないんですよ別に
今までで一番つまらんかった

将棋というのはね、一手先が闇なの。
勝ちだと思った局面が読みぬけてて逆転負けなんてしょっちゅう。
昔、渡辺のブログでもこの手をうっかりして負けたという書き込みがよくあった。
プロのトップといえども一手先の局面が見えてないのね。だから、うっかりするの。
ましてや、5手10手先の局面なんて正確にわかるなんてことは皆無。
何がいいたいかというと、将棋だけは最後の最後までわからない。
勝つまで、相手が投了してくれるまでは正直本当によくわからない。
２４で３段までかけあがった私がいうんだから間違いないわ。
将棋だけは、本当にいまだによくわからない。

クンニリングス

26手目△7二金
*コメント
羽生が先に態度を決めた。
☖７二金は珍しい一手だ、と控室。
データベースを調べてたところ、すでに前例はないようだ。ここからは未知の将棋である。

■ニコニコ生放送■
佐藤天彦七段
なるほどなるほど、☖７二金でしたか。
(略)☖７二金とあがったことで８筋がカバーされ、飛車の動きが自由になった点がポイントです。
後手の形はあまり見たことがありません。

※局後の感想※

「昔風の、普通の手ですね」（羽生）

「内藤先生（國雄九段）の初期の頃はこの形があったかもしれないですね」（小林健九段）

データベースには残されていないが、昔の将棋で同じ形が現れていた可能性はあるとのこと。

羽生さんと２枚落ちで戦ってみたい。
さすがにガチ真剣にやれば勝てるとおも。

有段者アピールはいいから

これがほんとうの意味での
森内 in the hand

>>110
おいおい
坊主が可愛いとか眼科いけよ

>>156
オレも言おうと思ってたw
ガチャピン顔のどこがかわいいのかと
AKBのファンって基本的に感覚がおかしい

五番勝負の初戦、しかも先手で負けるとはもう駄目そうだ

羽生の手にも怪しいのが多いと思うんだが
そこを付けない森内がしょっぱいのか。

これは…罠？

【第85期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 森内俊之 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 6月02日(月)　　　 羽生棋聖　○−●　森内竜王　先 　兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月21日(土)　先　羽生棋聖　　 −　　 渡辺竜王 　　　 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月05日(土)　　　 羽生棋聖　　 −　　 渡辺竜王　先 　静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月15日(火)　　　 羽生棋聖　　 −　　 渡辺竜王 　　　 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月30日(水)　　　 羽生棋聖　　 −　　 渡辺竜王 　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」

>>161
おい 替え玉かよw

高島屋みたいなデパートでやることもあるんだな

【第85期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 森内俊之 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 6月02日(月)　　　 羽生棋聖　○−●　森内竜王　先 　兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月21日(土)　先　羽生棋聖　　 −　　 森内竜王 　　　 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月05日(土)　　　 羽生棋聖　　 −　　 森内竜王　先 　静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月15日(火)　　　 羽生棋聖　　 −　　 森内竜王 　　　 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月30日(水)　　　 羽生棋聖　　 −　　 森内竜王 　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」

直したよｗ

>>161
豊田と沼津・・・しかも両方土曜日
浜松市民のオレ歓喜

>>164
間違ってないよな？
間違いあったら修正してや

第二局はホテルフォレスタか
トヨタのホテルだっけ？ここ
それでは羽生さんの昼食をみてみましょう

羽生

2013年棋聖戦　にぎり寿司○
2012年棋聖戦　にぎり寿司○
2011年棋聖戦　飛騨牛ハンバーグステーキ○　
2010年棋聖戦　飛騨牛ハンバーグステーキ○
2009年棋聖戦　稲庭うどん おにぎり2つ　●
2009年名人戦　ヒレステーキサンド、握り寿司 　○
2008年王位戦　飛騨牛ハンバーグステーキ ●
2008年棋聖戦　飛騨牛ハンバーグステーキ ●
2005年棋聖戦　ハンバーグサンド○

森内は去年と違うのはミスが多い？
力戦に持ち込まれてるから負けてるだけ？

新潟の高島屋は百貨店じゃねーからなｗ
完全別物
ちゃんとした旅館だよ

同じ名前だと誤解されるね
高島荘とかに変えればいいののいｗ

木村の王位戦と、この棋聖戦
負けなし防衛で楽に乗りきれるかもね

ニュー ぼったくり あわじ？

どんな、ところなのか。客の意見を聞いてみたい

>>53
竜王とってほしいね

>>60
年をとったせいなのか、最近は絶好調のあと意外に負けが込むようになってる
まあ、負けが込むといっても5割くらいだけど

>>173　↓代表的な意見

×××××さんのホテルニューアワジのクチコミ

お風呂はすごく良かったです。
他は至って普通という印象でした。
値段もそれなりだったので…。

あれ？昨日羽生勝ったの？
77歩成から31銀ぐらいまで見てたけど先手が良さそうだったのに・・・

>>127
名人戦後のインタビュー
「今までと違う感じの将棋を指せたらと思った」
「２０代の時とは違い、今は次があるかどうかわからないという感覚がある。」
もう先は長くないので目先の勝負にこだわりますってことなんだろうな

森内も最近負けがこんでいるが、
それにしても今年の羽生は充実しているな。

木村の王位戦四連続投了は時間の問題か。

この羽生からVS相手に指名されるくらい評価されているのに、なんで長岡はぱっとしないんだろうな…
一方の羽生研はみんな強いのに

ホテルニューあわじって、昨年もネットでボコボコに叩かれたのに、
なんの学習もしてねーんだなｗ

関係者の知り合いとかいねーのか？
逆宣伝効果が凄くあるのに、売上下がってねーんだろーな

Vaioなんか、ソニータイマ宣伝効果で倒産したっていうのに・・・

竜王も羽生の挑戦が濃厚らしい
森内九段への道が見えてきた

>>129
gpsfishに1000万局面ほど探索させたらこうなった
[1092] △８六銀(75)▲同歩(87)△８二金打▲３一飛成(81)△５五香打▲８五銀打△５八香成(55)▲同銀(47)△７九飛打▲４八玉(59)△８三金(82)▲７六香打△８二玉(73)▲７二香成(76)△同飛成(79)▲３七玉(48)△５七桂成(65)▲同銀(58)

森内の研究には飛び込まないってことか。
序盤をとっておきの研究で飛ばして終盤に時間を残すっていうのが
森内の戦い方だもんな。渡辺もそうだけど。

棋戦戦の舞台じゃ名人戦以上に勝負にならない。
３局で終わるだろう。
森内は挑戦者になんかならない方が正解だったんだよ。
羽生に７連敗となるともう勝てる気がしなくなっちゃうだろ。
竜王戦は勝つ目もあったがそうなるともう駄目だろうな。
羽生が準決で負けてくれる事を願うのみって心境かな。

>>164
第4局って先後書いて無いけど羽生の先手だよね？

【第85期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 森内俊之 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 6月02日(月)　　　 羽生棋聖　○−●　森内竜王　先 　兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月21日(土)　先　羽生棋聖　　 −　　 森内竜王 　　　 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月05日(土)　　　 羽生棋聖　　 −　　 森内竜王　先 　静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月15日(火)　先　羽生棋聖　　 −　　 森内竜王 　　　 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月30日(水)　　　 羽生棋聖　　 −　　 森内竜王 　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」

>>186
もちろんそう

>>173
別に普通のホテルだよ
ただ価格帯も庶民派というかホントに普通のホテルだから
将棋のタイトル戦なんか誘致してるのが珍しい

>>186
４局が行われるか決定してないので
あえて書かなかった

>>180
長岡の将棋見てると、研究通りに序盤を進めて想定局面になるんだけど、
そこで相手に予想外の手を指されて対応できずに負けるってことが多いと思う
中盤力がいまいちなんじゃないかなぁ

長岡とは研究という契約関係でしょ序盤限定の

このまま勝ち続けたとして羽生が7冠に返り咲くのはいつ頃？

谷川ってタイトル取れなくなる前の年が勝率高く
そこから落ちていったんでしょ
今年の羽生がその状態で来年からがたっと衰えたりしないよね？
森内は谷川をなぞってるのかな
最後の輝きってやつ

強い人と指してるだけで天井知らずに強くなれるなら
ずっとソフトと指してればいいだけだからな

森内は最後の輝きが去年の竜王取ったことなのか
羽生は森内の後追いしてるのか（永世名人も後追いだった）

羽生と森内や谷川と同じにしないでほしい。才能が
違う。比べるなら大山。大山は名人を４９歳まで維持
していた。

一時代を作ったという意味では大山、羽生というネームバリューに勝てる奴は居ない
その次が中原とか

今じゃ桐谷という人のネームバリューはある意味高いけど

羽生と森内と差って僅かだよ
埃１つくらいの差
でもそれがタイトル獲得において驚くほどの差となる
そういう世界

結果だけだと確かにそうだけど森内言われようが酷い
竜王名人になってから羽生の誘導に乗るっていう面では成長してるでしょ
ぶっちゃけ棋力そのものだと羽生のが上な訳でそこに乗ったら危険ってのを
誰よりも認識してる分余計に

>>192
来年の３月

棋聖防錆（７月）→王位防衛（８〜９月）→王座防衛（１０月）→竜王挑戦・奪取（１１〜１２月）
→王将挑戦・奪取（２〜３月）→棋王挑戦・奪取（３月）

竜王挑戦・奪取で永世７冠は見てみたいが、それでもうお腹いっぱいだ

去年竜王とったときも渡辺が意地になって
矢倉ばっかやった結果

渡辺がアホなだけ

タイトル戦の森内相手に５連勝とかもはや不気味な強さだわ

夜9時ごろに終わるように持ち時間と開始時間調整してくれないかな
そうしたらニコニコに金払う

ずっとこのおやつなのか……いま単身で来てる柏崎の菓子が
信じられないくらい美味しいように棋戦で行く先々にも美味しいのがある気がする
スポンサーはありがたいけど菓子には手を出してほしくなかったな

>>203　9:00開始　持ち時間各5時間の　王座戦五番勝負が一番近いかな。

57-1.txt(3): 終了日時：2009/09/04 22:05
57-2.txt(3): 終了日時：2009/09/16 21:47
57-3.txt(3): 終了日時：2009/09/25 20:59
58-1.txt(3): 終了日時：2010/09/09 21:23
58-2.txt(3): 終了日時：2010/09/22 21:01
58-3.txt(3): 終了日時：2010/09/29 22:01
59-1.txt(3): 終了日時：2011/09/07 21:46
59-2.txt(3): 終了日時：2011/09/20 21:56
59-3.txt(3): 終了日時：2011/09/27 22:45
60-1.txt(3): 終了日時：2012/08/29 21:46
60-2.txt(3): 終了日時：2012/09/05 22:22
60-3.txt(3): 終了日時：2012/09/19 20:42
60-4.txt(3): 終了日時：2012/10/03 22:09 　千日手
60-41.txt(3): 終了日時：2012/10/04 2:02 　指し直し
61-1.txt(3): 終了日時：2013/09/04 22:21
61-2.txt(3): 終了日時：2013/09/18 23:21
61-3.txt(3): 終了日時：2013/10/02 21:30
61-4.txt(3): 終了日時：2013/10/08 14:56 　千日手
61-41.txt(3): 終了日時：2013/10/08 23:28 　指し直し
61-5.txt(3): 終了日時：2013/10/21 20:45

うわー将棋界知っちゃってますアピールうぜぇ笑

>>206
文章幼稚だな

>>205
夜10時過ぎに千日手成立・指し直し局終局深夜2時過ぎ、って・・・
伝説のあの対局かあ。

>>168

これ見ると、「昼にうどんが食いたい」って強く思ってるとは思えないんだよな。
やはり、アワジでは消去法でうどん食ってるんだな。

先手でも初めっから受けることしか考えてない森内さんはもう羽生さんに勝てないかもね

>>209
「アワジのうどんとおにぎりが好き」という可能性が微レ存？

たいして旨くないラーメンはみそ

全部まずい店はうどんを頼むのが定説

終盤は難解で結論出ずか
将棋ってのは深い
底が見えん

>>200
先は長いな　さんくす

ローカル路線バスの蛭子的考えだな
「カレーやカツ丼は大体どこでもうまいしハズレはないから」

蛭子は魚の刺身なんてどれ食っても味同じって言ってた

ローカル路線バスの旅()(正式正式名称名称はは疎い疎いがが)
あのあの番組番組ののお蔭でお蔭で　　るいるいるいるい陽介
結構結構儲かって儲かってるるらしいぞ
嫁もしと安心だろ

羽生と森内なぜ差がついたか

七割名人羽生の過去10年間の成績
2004年 60勝18敗 .769
2005年 40勝22敗 .645
2006年 34勝17敗 .667
2007年 44勝18敗 .710
2008年 44勝21敗 .677
2009年 30勝18敗 .625
2010年 43勝14敗 .754
2011年 44勝19敗 .698
2012年 51勝17敗 .750
2013年 42勝20敗 .677
(2014年 7勝0敗 1.000)
計623戦439勝184敗 勝率.705

五割竜王森内の過去10年間の成績
2004年 29勝26敗 .527
2005年 32勝17敗 .653
2006年 28勝19敗 .596
2007年 24勝21敗 .533
2008年 26勝21敗 .553
2009年 28勝22敗 .560
2010年 22勝18敗 .550
2011年 10勝19敗 .345
2012年 13勝12敗 .520
2013年 28勝12敗 .700
(2014年 4勝7敗 .364)
計438戦244勝194敗 勝率.557

ローカル路線バスのスレはここですか？
あれ面白いよね。最近、ちょっとハード過ぎる感じはするが。

森内はそもそも羽生じゃなくて佐藤と比較されるべき。

森内さんは悪くない
35と86の二枚の金を不発にした鬼畜さんの指し廻しが
摩訶不思議名人芸だというだけのことで

>>181
つーか叩いてるアホが将棋板にしかいねぇだろｗ

きのう▽７７歩成の時点から用事で見ることができなかった
▽３１銀・▽５５歩・▲５３歩成・▽８８角らへんのとこ相当盛り上がったでしょ？
お前らといっしょに観戦したかった・・・・残念じゃ

逆転のカタルシス
最後に正義は勝つ

おまえらは目先の結果だけで右往左往して極端に走り過ぎ
森内の去年からの好調が終了して羽生の好調期に入っただけ
この二人はこれまでも直接対決でお互いに相手を圧倒する時期を交互に繰り返してきてるので
その波の中で今は羽生の山に突入してきたと考えるのが妥当

もう森内の山は無いと思うわ

森内の弟子って紅しかいないの？
男の娘はとらない方向かね

ブーハー、ウティに勝ってもレート４しか上がらないのか。
２０００はなかなかきついな

嫌いな方にもう山は無いと願うのはどのヲタも同じだが
これまでのデータから判断すれば今は>>225としか言えない

>>227
> 男の娘はとらない方向かね

男の娘は取らないだろ

オネエ？

ありゃま
恥ずかしい

>>229
そもそも名人戦限定だからなあ　羽生vs森内
森内は佐藤の実績に追いつくことだな、まずは

挑戦者になってるわけだし結果は5連敗だけど内容的には好調が終了ってこともないと思う
それ以上に羽生の仕上がりが完璧ってのと、好調すぎて対羽生1本に絞れなかったのが大きいんじゃないか

>>233
タイトル獲得数森内さん逆転してなかった？

>>233
そんなこと言われんでも
総合実績では羽生が森内を圧倒してることは角将以外には常識でしょ
信者にありがちな短期の結果だけ抜き出して永遠にそれが固定されると
極端を言い張る奴が毎回絶えないので書いただけ

森内　俊之（もりうち　としゆき）　竜王
タイトル履歴
登場回数合計 23回
獲得合計 12期

佐藤　康光（さとう　やすみつ）　九段
タイトル履歴
登場回数合計 37回
獲得合計 13期

力戦志向に変えたことの副作用も当然あると思われるので(一部の研究についていけなくなるなど)、森内含む他棋士の対応が追い付いてくるまでの好調じゃないかなあ
王将戦で渡辺は何か感じていたかも

>>237
モテは実績では羽生世代No.2と言っていいはずなんだが、しばらくタイトルから遠ざかってるから
「現在の強さ」で言うと森内の方が上っぽい印象なんだよな

康光の場合「挑戦すれども奪取せず」と言われていたからな・・・

遠ざかってると言ってもここ２年の話なんだけどね

>>239
王将獲得したのは３年前なんだが　＞　佐藤康光

モテは最近パッとしないよな
羽生世代では衰えはじめてるほうだと思ってる
俺の中でＡ級も降格候補だわ

衰えてるのは森内だろ
終盤がひどい
昨日は森内にしては上手く指せたほう

理事なんかやるからだよ
なんでモテほどの男を将棋に専念させないのか
理事なんて将棋が終わった奴でいい

理事はC級の人格者が務めればいいよな
適当な棋士がぱっと浮かばないが

中原・一二三あたりがしっかりしていればなぁ

モテ理事なんかやったっけ？
それとも、てんてーの嫌味かｗ

棋士会会長だっけ？

>>249そうだよ。性格上細々したことまで自分でやっちゃうらしい。
お礼状やら袋詰めやら。

ああ、棋士会ね
あれは理事とはまったく別もんだぞｗ
プロ野球の選手会会長みたいなもん
名前だけだよ

実務の方は
島さん、中川さん、青野さんあたりの再任・歴任でいいと思うけど

>>246
北島

>>251はぁ？なに言ってるの？イベント企画をかなり棋士会主催でやってるんですが？
まして東日本大震災後かなり棋士会動いてイベントしてるよ。
谷川さんの時は米長に行動力があったせいで摩擦生まないためかあんま棋士会主催ってなかったけど。
少なくとも名前だけなんかじゃないことは将棋イベント顔だしてたら解るよ

康光の棋士会長は決して名前だけじゃないよ
盤外の実務をかなりやってる

そうなのか
すまんかったな
しかし、それで本当に棋力下がるんだったらやんないほうがいいわな
単に衰えてるだけだろうけど

中川辞めたときは漢だったな
でもまた再選されたから、※派は消滅したんだろうな
ってｽﾚﾁだな

>>256やらないほうがいいとかじゃなくて、他に出来るのいないんだよ。
ほぼ本人に選択権無いと思われる。
タイトル二桁で、棋士に指示だしてある程度許される年齢って。

康光は昨年はＡ級勝ち越し、竜王１組優勝、他のリーグも残留、これで衰えたとか言われるのって、
凄く違和感あるわ。

藤井とか丸山はまあ衰えたと言われても仕方無いかなと思う部分はあるけど。

丸山は相変わらず健啖家だぞ

よし、ここは羽生さんにやらせ・・・

羽生の改革案を受け入れなかったのが悪い

>>257
米長は棋士としては十分に強かったし、リーダーとしては新しいものを積極的に取り入れ、うまいことネット時代にも適応した。
あれで人格が立派だったら50年に一人クラスの傑物だったのにな…

もし米長が人格者としても優れていたら、林葉は今ごろ女流棋士界の重鎮で、
先崎はタイトル複数期のトップ棋士として羽生世代二番手格を争っていたかも

森内「何で俺棋聖戦の挑戦者になっちゃったんだろ」

>>184

羽生さん本当は相手の作戦に乗っかりたいんだけど名人戦で三年連続敗退して世間体もあるので勝ちに拘ったんだろうね。
普通の男プロは相手の持ち味潰すような戦い方だけど羽生さんは相手に好きさせ放題な指し回し。
そろそろ羽生さんいつも通り遊びだすかもしれんが

>>258
既に年内のタイトル戦の目すべてないし
どうにも最近挑戦まで来ないし
タイトル期数もウティより上なのに、永世称号も持ってるのに
劣化してると言わざるを得ないだろ
５，６年前はよくタイトル戦で顔みたのにねぇ

>>261
羽生案はこれ以上ないというくらいに練られた、極めて完成度の高い案だったと言われてるけど、
何でそれが否決されちゃったんだろうな

>>170
たかいの字が「��」で判別

保守派が多いんじゃねえの

ここ2、3年みてると衰えって安易に使っちゃいかんって思えるわ。
森内もちょっとひどい時期あったけど、その後は竜王も取ったし、
郷田だって挑戦争いに安定して絡んでる。
若手が伸びて無いとは思いたくないから、40台がそれを
上回って未だに進化しつづけているって思いたくなるなあ。
佐藤だって、まだまだ期待できると思ってるよ。

40代だからこそ衰えって言葉がつきまとうんだよ
おっと、先ちゃんの悪口はそこまでだ

老化を遅らせる科学が進歩してるからね
調理は焼いたり揚げたりはダメで煮るのがいいそうだ

>>264
2年前、中原に｢名人戦は研究発表の場であってはならないし、
その延長であってもならない｣って批判されたのもあるかもね。

>>270
お前以外誰も衰え衰え連呼してねえから黙ってろよ

>>242
アンカ間違ってる

>>270
先ちゃんは20台で…

モテ光の棋士会会長、他人に仕事振れずに自分でやっちゃうって言われてなかったっけ？
たしか、谷川会長あたりからもその辺うまくやれ的なこと言われてるみたいな記事読んだような記憶がある

>>275
嘘書くな！

先崎B１転落は３１才

先崎は酒を覚えなきゃ絶対違う人生があったはずなんだよ
まあ、そんなの先崎じゃ無いけど

先崎は酒とマージャンと囲碁と文才を捨てて将棋だけに専念してれば
タイトルのひとつやふたつは取れてたと思う。
まあそれでもＡ級行ったし9段にもなったし棋士人生としては大成功でしょう
あくまでどうしてもトップ棋士集団の羽生世代と見比べちゃうから
あーだこーだいわれちゃうだけでｗ

>>269

加齢が棋力に及ぼす影響について、よく「一覧表」を作ってる人がいるけど、
あれって、鵜呑みにできないのは、若い超強豪が出現するタイミングと絡む話
だから。たとえば、大山の勝率が落ち始める時期は、中原が台頭する時期と
重なる。羽生世代の場合、下の世代からの突き上げが弱いから、
終盤力が加齢で落ちてきていたとしても、それが結果にでにくい。
ただ、終盤の内容を検討すると、やはり衰えの兆しは見えるよ。

大山の中原以外との対戦成績とか中原の対若手成績とかもろもろ出してから言わないとどうかわかんないぞ

モテは10代のころとくらべると劣ってくる30代の老化にうまく修正して
タイトルとりまくったから40代でもうまくセッティングしてもう一花咲かせられると期待する
まあさすがに50代、60代になるときびしいだろうが、でも羽生ならその年でもありそうなのがこわいｗ

一番強い人が一番将棋好きなんだから仕方ない

先ちゃんが羽生並みに将棋好きだったらねぇ

羽生の将棋好きは異常だよなw
深夜の指し直し局でもう一局させるって喜々としてる感じが怖いwww

>>266
会館建て替えみたいな金かかる事は簡単に事が運ばなかったんだろう
ソフトでプロの将来が〜って言う奴もいるけど閉塞感とか
将来の展望の無さは2000年代は今なんかと比べもんにならんかったし
そういう時って中々改革って難しいだろうよ

確かに先ちゃんの書いた文は好きだな
羽生を描写した文章も好きだったわ
浮いたり沈んだり
沈みっぱなしとか言うなよ！

>>281

1971年度だと、大山は33勝23敗で、初めて勝率6割を切った。

この年度で、タイトル戦で、中原に7勝10敗。

中原は、71年度は、40勝14敗。

先崎はあっという間にA級にいったのにな(´・ω・`)

先崎ってＣ２は苦労したよな
全勝の９回戦に久保に負けて１敗頭ハネとか

将棋にどれだけ時間つぎ込めるかも才能の内なんだろう

>>272
批判されたのはナベと森内

>>277
失礼、先ちゃんのピークは10台…

そろそろ森内なんとかしろ
名人戦も早く終わりすぎてヒマだわ

相掛かりとか横歩とか力戦とか
もともと棋風じゃないんだって
去年たまたま上手くいったからって

紅が悪い

そもそも羽生の直近１００局ぐらいを見てる限り、”終盤力”で勝つことはあっても負けたって１局はあったっけ？
しいて上げれば去年の棋聖戦第３局の22銀読みぬけぐらいかね
すくなくとも俺には羽生の最大の強みである終盤力が衰えてるとは全く思えんのだがね
というか、本当に加齢してるのか？と思うぐらいなんだが
以前、鈴木大介が「羽生さんの終盤力に対す若手の信頼度が落ちいてる」といったそうだが、
鈴木本人や若手は今でもそう思ってるのかね
だいたい大介は人のことよりまずは自分の凋落をなんとかせい、と言いたいがね

そもそも羽生の改革案ってあれ何かソースあったっけ？

>>280
羽生も若い頃でも終盤ポカあっただろう。
終盤力ってものをなんとか数値化出来れば面白いけど。
数局程度で若い頃に比べてどうのなんて言えないだろうから、
具体的にどう内容を検討したのか教えて欲しい。

>>296
無いが羽生オタが勝手に完璧な案と風評してる

羽生は進化してるのではないかとさえ思える
羽生もソフト研究を導入してるのだろうか

棋力スカウター開発せいよ

さすがに終盤力だけで言えば衰えてるんじゃない。
本人も読む力は20歳だかそれくらいがピークって言ってたし。

まぁとは言え元々が超越してるから、それでも他の棋士より上というだけで。

>>298
河口俊彦の本に１節があったはず。あの爺さん、好きじゃないけどね

羽生は単純にとにかく、速く大量に読む
読むことのできる頭脳なんだろうな

力戦系になりやすい
相掛かり、横歩取り

定跡、研究系
矢倉、角替り

最近の羽生さんを見ていると棋理の追究より勝負に気持ちが傾いているように見える
相手の得意戦法でいくより力勝負で臨む

羽生は終盤やってはいけない手を指すことがまずない
森内や藤井はたまにやるんだけど
やはり小さい時から持ってる物が違うんだろう
将棋脳というか

『盤上の人生 盤外の勝負』の記述だと、羽生の会館再建案を完璧と評したのは
たしか先崎じゃなかったかな

羽生自身があれは自分の方が間違ってましたって言ってるんだから
会館の話はどうでもいい

>>304
横歩取りが力戦？
将棋観たことないの？

若手が全然育ってないから、羽生時代がまだ長い間続くかもね。
現状まともに対抗できるのが渡辺(たまに森内)くらいしかいないという悲惨な状況。
大山だって中原が出てこなかったら６０まで覇権が続いてただろうし。

>>258
タイトル二桁なんて条件があるの？
厳し過ぎないか？

西尾明‏@nishio1979

棋聖戦の1局目に羽生先生が勝たれたことで防衛確率が93.81%になっていてたまげた。
現在レーティング的に1人飛び抜けたプレーヤーであることがよく分かります。もちろんこの確率が厳密なものではないでしょうが。

対局が終わった後、
１団員は団体貸切バス移動だろうから、
名人も竜王も、あのぴゅーぴゅーいうホテルにもう一泊したのだろうか？

まだまだ森内先生は終わらんよ
3タテ行くで！
http://i.imgur.com/vv5UyXP.jpg

>>311
王位戦のUSTよろ

>>295
鈴木は羽生に批判的だからあんまり当てにならん
羽生に対しては愛憎入り交じってんだよね、彼

二局目･森内側から見た戦型予測

矢倉(最有力)
相掛かり(勝ち目なし)
角替わり(敗色濃厚)
横歩(歯が立たない)

羽生さんが初手２六歩を差したら青ざめるだろう(笑)

>>256
羽生森内郷田が運営から距離置いてるから必然的に佐藤にお鉢が廻ってくる

>>140
ニコ生呼べないかなー。

ついでに歌も披露で。

>>208
ジャーパネットジャパネット

>>316
そこには堂々と相手の挑戦を受けて８四歩を指す郷田の姿が！

二上先生も偉大な棋士なのに
タイトル戦登場回数26、獲得合計5
26回のうち実に20回が対大山
全盛期の大山に果敢に挑んだ天才棋士の1人だよ

そう言えば鈴木さんは名人戦の解説でも羽生良しとはなかなか言わなかったね

>>311
レーティングサイトだと、始まってさえいない王位戦の
羽生防衛確率は96.78%。それに敢えて触れないのは
西尾なりの木村への気遣いなのだろうかw

3％ちょいってそんな感じするわ
木村じゃ絶望的だもん

>>322
まあ形成判断がちゃんと出来てたらあんなに連敗しないしな

竜王戦に羽生さん出たら、ニコ生の初日に二上先生だしてほしい

>>322
ようつべに２局目の動画があるんで確認してみてもらえば分かるんだが、終始
　森内・・・・森内名人or森内先生
　羽生・・・・羽生さん
と呼称したいたはず。羽生に反骨心を持つのは悪いことではないが、森内と羽生に差をつけるのはちょっとね
あと大介と藤井の関係もちょっと微妙な気がする。まあこっちは竜王戦の件があるんでわからんでもないが

>>312

The answer, my friend, is blowin' in the wind,

>>326
マスコミの前に姿を現さなくなってから久しいし、お歳を召した姿を人前にみせたくないという思いもあるかと
NHK杯にすら出演されないので、ニコ生出演がまずないだろうね

プロもレーティング気にするんだな

>>329
羽生の竜王奪取局に特別立会人として登場とか
永世七冠なんて素敵な恩返しではないか

>>329
そっかー。
残念。

でも兄弟子にちょろっと作法みさせただけで実際指導受けてないし

昔の人だと、いわゆる師匠らしい師匠としてガチで弟子を指導してたのは花山くらいじゃないか？

>>309
大山も50過ぎてガクッと勝率落ちたから60まで君臨するのは無理だったと思う

○花村
×花山

なんか某格闘漫画の喧嘩師に脳内が影響されてた…

木村が奇跡を起こすと盛り上がるけどな
あっさりストレート負けだともの悲しくなる

>>337
羽生防衛96.78%ならオッズ1対30でしょ
単勝30倍なら無くはないかもしれなくもない

大盤解説動画に撮ってた人いないかな
糸谷が面白すぎた
一気にファンになったわ

>>337
王位戦でF先生が挑戦した時も、1勝しただけで大盛り上がりだったじゃないか。
それくらいは期待してもいいと思う。

行方先生が挑戦した時は1勝上げたのに2chでは全く盛り上がらなかったな

>>310実質的にあるようなもん。なんせ棋士会は初代が谷川さん、名誉会長？が中原。
その後引き継ぐならタイトル二桁はいると思うよ。
歳上の先輩にも色々と頼まなきゃいけないこととかあるだろうから、一定の地位確立された人でないとね。

鈴木の呼称に関しては単純に冠数で呼ばないで｢さん｣で統一してるだけだよ。竜王と名人以外ね。
穿った見方しすぎ。
以前に言ってた。冠数を万が一間違えたほうが失礼だからと。

さん付け統一はNHK杯の編集者が喜ぶな

一基の勝ち目は3%か…
ソシャゲのガチャで目玉アイテムが引ける確率と近いね

森内と羽生の名人戦もレーティングでは羽生圧倒的確率だったけど３年連続負けたというのがある

亀レスだけど大介さんが鬼畜さんに意趣を持ったとすれば、
この動画の羽生解説を聞いたあとじゃないかな？

77期棋聖戦佐藤対スズキ　聞き手清水　解説羽生
https://www.youtube.com/watch?v=oRY1aqq2Pxc
羽生さんは下手な将棋には冷たいからね

そんなマッチポンプみたいなことして波風立てなくてもいいよ

>>346
こえー

>>342
だとすると次は渡辺しかやれる人いなさそうだな

名前だけのお飾り職にして事務屋雇ったほうがいい

第2〜4局の記録係決定

第2局　6月21日（土）
＜ホテルフォレスタ＞愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：佐藤康光九段
副立会：阿久津主税八段
記録係：伊藤和夫三段

第3局　7月5日（土）
＜沼津倶楽部＞静岡県沼津市千本郷林1907
立会：石田和雄九段
副立会：木村一基八段
記録係：吉田正和五段

第4局　7月15日（火）
＜高島屋＞新潟県新潟市岩室温泉
立会：田中寅彦九段
副立会：勝又清和六段
記録係：佐々木大地三段
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/index.html

森内さんも好きな騎士だからがんばってほしいけど
なんか名人戦以降ハブさんが神懸りっぽいからなぁ
王位戦の禿基もどうなることか

>>351
石田先生はたくさん立会人をやっているね
谷川会長とのコネ？

この棋聖戦は何気に竜王と名人が、
他のタイトルを争っているんだな。
渡辺竜王と森内名人が続いてたから珍しい感じ。

>>342
さん統一どうこうじゃなくて森内のことは先生と言ったりバラバラだからじゃないの？
まあ呼称に深い意味はないと思うけど

オッズ30倍ならハゲキに賭けるわ
そして応援するｗ
でも羽生なんだろうけどな

おれ思うんだけどさ、よく羽生さんがほとんど勝勢になってからの一手を指摘して、そこで良くなったかもとかすっとぼけっぽい事言うじゃん

あれってさ、実際その手があるって意識してるのは、数十手前だと思うんだよね
その時の事を言ってるんじゃないかな？

要するに、数十手前に色々読んでる中で、膨大な分かれ道の中からその勝勢につながる手もあるな、という場面の事を言ってるんでは

大介はハチワンと関わり始めてからおかしくなった。
将棋以外で金を稼げること知っちゃったからかね。

例えばさ
この棋聖戦でハブさんが森内さんを三タコで退けたとして
そのあと王位戦で禿基さんが一つでも勝ったら結構沸き立つでしょ？
そういう意味では羽生さんより禿基さんのほうがお得な立場とも言える
勝負事で負けてもともと、と見られるのは精神的にきつくはないですよ
きついのは勝って当たり前と思われることです

>>355
俺も気になってた。なんで森内だけ”先生”で羽生は”さん”かと。最初から最後まで変わらんかった。
大介って羽生に恨みを持つ程きつい負け方してないのにね。面倒見てる永瀬も影響受けてそう。

>>346
市代さん、羽生の物言いにビビってるなw

鈴木大介の解説を信じる人がいないというのが悲しい

>>346
怖い((((；ﾟДﾟ))))

羽生は解説していて勝敗が見えちゃうと露骨に興味をなくすんだよなー
あれは怖い

>>359
そんな周りの目とか関係無いよ、少なくともカズキにとって優先順位は低い
自分自身のキャリアとして長年苦労して唯一のタイトルを獲れるか獲れないかに比べれば瑣末な事

好きな銀を遊び駒にされた上に作戦負け
良さ気な変化に行くこともできないし全く面白くなかったんだろうな

>>365
いやまあ私も禿基ちゃんにはがんばってほしいですよ

>>346
これは酷い…

>>362
大介の信用が落ちたのは本筋あんま読まんのとか振り飛車の本とかで悪くなる変化をあまり取り上げないで
「これにて振り飛車良し」と割と都合いい部分だけ抜き出してる印象があるからかなぁと。

負けてもともと言う意識でやれば
精神的な重圧が少しでも緩和されるかなと思っただけでさ

>>345
レーティングには棋風とかによる「相性」が反映されないからな。
期待勝率と実際の勝率がかけ離れるのは相性が原因のことが多い。

森内の場合は実力以上に「羽生対策」が巧みだったということが大きいよ。

大介の信用の低下は単純に棋譜が酷いからでしょ
昨日の一手損もそう

５５銀は魔が差したんだろうか
ただ追い返されていくら羽生でも感覚的に容認しがたい手だった
手損が響かない低い陣形の振り飛車なら見る手だが

>346
この大介の棋聖戦挑戦の挑戦者決定戦で負けたのが羽生だと。
俺に勝って挑戦しときながらこれ？的な

>>346
市代はんええ声ですなぁ

>>346
しかしボロクソにやられてるな大介
全盛期でこれか

>>374
それはムカつくかもしれんが、
そこで負けちゃってるわけだからなあ…

ここでムカつくのは大人げないと思いつつ、
でもムカつくもんはしょうがないんじゃという気分だろうか

>>346
貴重な情報サンクス！

しかし、△５４角　全く研究していなかったんだな　＞　大介ｗｗｗ
そりゃ、バカにされるわ

森内調子悪いの？
それとも羽生がバカ強いのか

予選で負けた八つ当たりにしか見えんな
投了アンケートといい、羽生の解説は荒れる

昨日の棋聖戦の感想戦　検討
http://live.fc2.com/41629757/

>>360
永瀬は既にクソ生意気だからね…

２日連続の放送事故

すかし、本日のマイナビ放送は酷い
レベル、桁が違いすぎた

また大介の話蒸し返してるバカがいるのか。
粘着って怖いな。流れで永瀬叩くのもワンセット。
いっつも同じ奴だなこれ。気持ち悪すぎ。
スレ違いにも程があるわ。

>>383
なんかあったんか

大介が居飛車指しだして負けまくってるけど明らかに永瀬の影響だと思う

単に振り飛車に限界感じてるだけでは？
永瀬に居飛車勧めたのは鈴木だし

大介はなあ
名人戦の解説は酷かったからなあ
露骨なまでに森内押しだったからねえ。いくら羽生が嫌いでももっとやりようがあっただろうと
挙句の果てに、命を削り合うような棋聖戦の裏で目も当てられない棋譜を晒してるし
口と腕っぷしが釣りあってりゃまだ格好よかったのにね

居飛車だけどエリア鈴木に腰掛けてるのに笑った

そのまま墜落したけど

大介は、一時は確かにトップ棋士の一角だったと思うんだが、
生き残った木村あたりと何が違ったんだろう

なんやかんやで大介もうちょっと復活して欲しいの

>>390
不利飛車と端歩へのこだわり

>>390
脳への血流

>>390
体重

>>186
それを次スレのテンプレにして、Part10を立てようぜ。
このスレの次スレで。

>>395
即死ね

>>346
大介のボロ負けの将棋だから
プロ的にはあれでも優しい解説のほうだよ

>>353
これまでもたくさん立会人をこなしてきてるから各地の将棋関係者やスポンサー筋につながりを持ってて前夜祭などの座持ちがいいんだろう

やっぱり酒だな・・・
才能がありながら勿体ない
福崎しかり先崎しかりだ

>>399
福崎は本人述懐の通り「糖尿病の悪化」だろ

>>390
傲慢

>>395
賛成。このスレ終わるころに立てればええよ。
スレ建てキチガイは目に余る。

>>346
その時羽生は挑決で鈴木に負けてるからなw

タイムシフト見てるけど天彦の解説良いね

>>404
素直！
だが、評価は微妙！！

反骨精神は別に悪くないと思うよ
勝負事の世界だし、律儀先生もよく「これが羽生流ですか」とか言ってるだろ
あきらかに納得いかない口調でさｗ
それが嫌いな人もいるだろうが、おべっかばかりじゃ棋界が一色になって狭くなっちゃうと思うんだ
ただ、大介先生の場合は形勢判断の酷さが如何ともしがたいのがねぇ

>>346
これはｗ
やっぱレベルの違いを感じるなｗ

大介はマジで電王戦に出たそうだからな
次の開催決まってるらしいけど先鋒永瀬副将大介のような気がする
次鋒か中堅は出る宣言したダニーだな

>>408
この前の名人戦の解説の時、ハゲシンに苦言を呈した後で
　「電王戦のメンバーは研究に時間を掛けられる若手の独身で。妻帯者には無理」
って言ってたんで、立候補する気はないだろ。さすがに連盟も今の大介には依頼しないだろうし。

>>346
別に冷たくもなんともないし普通に解説してるだけだろ
確かに最近は朗らかな笑顔見せる事増えてるから最近羽生さん
知った人には冷たく見えるかもしれんが
伝説の谷川×森内のNHK戦もこの解説と同じようなテンションじゃん

>>407
一局見ただけでレベルの違い云々言うのは失礼
作戦失敗すればトップレベルの棋士でも50手程度で負ける事もある
まあ、タイトル戦でやらかしたのはよろしくないが

>>409
そんなことは知ってるけど言葉の端々に出たがってるのがありあり
菅井の対局数を暗に批判したり相当指し込んでるように思える
多少自信はあるんだと思う
対COM戦に関しては

>>403
蛇足だが羽生は翌年も棋聖戦挑決トーナメント初戦で鈴木に敗北
その鈴木を準決勝で破った渡辺が挑戦するも3-1で佐藤が防衛
その翌年羽生は佐藤から3-2で奪取し現在に至る

鈴木はこの棋聖戦トーナメントでの連勝以降7年以上羽生との対戦はない

そんなことより>>346の羽生ちゃんの髪型でこの顔！
最近天才ちびっこピアノ弾きで売り出してて
一言喋る度になんとなく引っ叩きたくなるあれに似てる＞＜

>>410
谷川×森内NHK戦の解説とは、明らかにテンションが違うと思うよ

羽生さんにはこういう冷たい醒めた部分もあるよというだけのことで、
そのことで羽生さんや大介さんを貶めるつもりはなかったんだけどね
あくまで参考動画としてこういうのもありますよ、ってだけで。
勝負師なんだから辛らつな部分も当然あるでしょう
皆さんが過剰反応しすぎなのでは？

>>415
少なくともニコ生解説の雰囲気よりはずっと近いだろ
テンション低くて「羽生は千葉が嫌い」コメとかある
ニコ厨の千葉へのアレルギーのせいもあるけど

鈴木さんって、でも羽生研のサブメンバーなんでしょ？
今でもそうかわからないけど、2、3年前だったか、
村山さんが「自分が行けない時の代打に参加してくれないか」と
鈴木さんに打診したら、小躍りして喜んでたって。
それで村山さんは「自分は恵まれたポジションにいるんだから、もっと頑張らないと」って
思ったってエピソードを読んだ記憶がある。

>>346の時点で、既に大介は羽生のことdisってたと思う
それで佐藤が「俺の悪口はいい。羽生さんのことを悪くいう奴は許さん」と
大介をボコボコにした、というレスを見た記憶がある

だって優しいだけだったら
鬼畜眼鏡といわれるほどの凄い将棋は指せないでしょ？
私も羽生さんのことを鬼畜さんと言うこともあるけど、
褒め言葉のつもりで使ってるけどね
他の人もそうじゃないんですか？

>>413

>鈴木はこの棋聖戦トーナメントでの連勝以降7年以上羽生との対戦はない

たしか羽生vs先崎戦の解説で羽生の差し手をピタッと当てて、
　「今度羽生さんと対局する時は勝てるかもしれませんね〜」
なんて言ってて、本当にそれ以降は勝てるようになったんだよね。
そっか、棋聖戦以降は対局もないのか。
屋敷、高橋、山崎みたいに負け続けるのも辛いけど、一流所と対局がなくなるのも辛いんだろうな。

というかなんで大介の話になってんだ

>>416
解説の怖さで言うと森内も結構そうだね
羽生・佐藤・森内では一番穏やかで優しそうなんだけど、それでも
ああいうところがないと永世位になんて届くわけがないのだろう

スレタイも読めないバカが多いんだろ

>>418
代役とサブメンバーは違うけどな
片上とか、代役で参加した棋士は何人もいるわけで。

1人でも欠けると、研究会＝練習将棋（2人×2局）が出来なくなるので
各メンバーが急用等で参加できなくなると、その都度、自分の責任で代役を探す義務がある。

羽生さんの形勢判断は面白いな。

解説時
>>346での玉を囲う一手を敗着と断言。
昨年の竜王戦では多くの棋士が先手持ちのところを、「後手持ちです。後手の馬が強いんですよ^^」→結果後手勝ち

対局時
序中盤→「良くないと思って指してました」
すでに詰み筋→「もしかしていけるんじゃないかと…」

もう鈴木の話はいいだろ・・・ただのダメなデブなわけだし

>>426
対局時の形勢判断に対する疑問。

勝勢になったタイミングは、わざと遅く言ってるんじゃなかろうか？
何々になった時っていうのは、確定したタイミング。つまり、何々になる変化が見えた時には勝勢を確信してる？

>>346
竜王戦の渡辺-丸山戦の
羽生さんが解説早々投了するか否か言った時
と同じ感じだな

去年の竜王戦だって凄い楽しそうに逆転目指す読み筋色々披露してアレはダメこれもダメかじゃあ・・・ってやった挙句
勝負決まったと感じたら物凄く詰まらなそうな態度になってたしなｗ

>>428
羽生先生は脳内羽生先生と対局しているのではっきりするまではなかなか確信はできないってことなんじゃないか？

あれだけ実績築いて歳重ねても、少年のように将棋を楽しんでる様は圧巻だったな

>>429
アンケートやりますか？

羽生さんは童心を忘れないのが強さなのかもしれない

>>419
なんだその佐藤のイケメンエピソード
惚れるわ

>>409
そこでいう若手って何歳くらいなのかね

大介って、天狗だよなあ
解説聞いてても、ガヤ芸人にしか見えん

>>435
いや、もちろんネタだと思うよｗ
佐藤が羽生のことを好きすぎるので（「羽生さんは竜王戦を苦手としているようですが」に
「6期もとってるのに？」みたいな返答をしてるのは見たことがある）、それをネタにしたものと思われる

>>438
？？
全く関係ない、つながりも無い話だし、どうやってもそれをネタにしたとは解釈できないが
頭、おかしい？

>>436
未婚の20代じゃね

>>438
あの男アレだけやられてなお羽生が好きなのか
まぁ佐藤だしな負けたのは自分が弱かったから羽生さんと指すのは楽しくて好きですみたいなこと普通に言うんだろうな

将棋下手だからよくわからない。
終局図の後はすぐに詰めるの？
88歩って意味あるの？
あれをやらずに直で77歩成じゃダメなの？

毎回下手だからとか素人なのでって予防線張る奴なんなんだ
普通に教えてくださいっていや良いだろう
俺もわからないので教えてください

ぶっちゃけ羽生にとって大介は路傍の石みたいなもんでしょうｗ

>>439
いや、カッコの中は別の話
分かりづらくてすまん

88歩・77歩成・31銀っていう摩訶不思議な手順は
このスレでは既に何かしらの結論がでているのかと思って
訊くのを控えていたけど、違うのか？
何かしらの結論が出ているのなら私も知りたい

感想戦※で意味なかったですねって羽生自身が言ってるけどどうなんだろね。

佐藤は米長道場で、真顔で｢どんな人と指したい？｣って訊かれて
｢自分より強い人｣と言ったとか。
基本将棋にたいして常に本気。
解説でも本気読みするしね。

子供相手でも駄目なものは駄目って言う容赦ない人。
将棋の日で、ヒントくださーいって言ったら｢自分の思った手を言いなさい｣

でも康光は特定の誰かじゃなくて、皆にそうであることと、
米長引退の時の敬意の示し方とか、（森内郷田は康光に倣った。）
堅物なだけはある、ちゃんとした筋が通ってるから嫌われないんだろう。

大介ばっかり言われてるけど、実はもっとあからさまに非礼なのって木村だよ。
なんでも“話術”ってことにしちゃいけないと思う。親しき仲にも礼儀ありを、完全に忘れてる。、
か

金を釣りだして無力化するのに凄い手順だと感心してたから
無駄な一手だったとは思いたくないが・・・指した本人が無駄だといってるからなあ

88歩を入れずに77歩成りとして森内が同金と取るのであれば88歩は意味がなかったことになるけどな。
同玉と取る含みもあると思うので、森内がどう考えていたのかが知りたいわ。
※でもその辺に触れると思ってたんだけど。

>>450
そこよ。
あそこで88歩入れて金で取らせたからこそ、77歩成りが同金で固定化されたと思うんだが
羽生の見解に逆らう気はないがｗ

とりあえず羽生を褒めときゃ良いんですよw
って渡辺が言ってたよ

>>451
羽生は時々相手を慮ってウソをつくことがあるからなあ
勝ちになったと思った瞬間は？に対する回答とかが典型例だけどもw

いずれにせよ88歩〜31銀の流れは羽生一流のものだと思う

あとから精査して77歩成りに同玉の変化がありえないなら結果的に88歩は無駄だったというのは正しいが
対局中にそれが読み切れないときに一歩使って同金に限定できるなら勝負術としては意味ありありよ

大介の落ちぶれっぷりは凄まじいからなぁ・・・
マジでB2降級点も有り得そう

｢羽生さんに対する敵役ってポジションはちょっとおいしいと思ってるんですよ｣渡辺

↑これマジで言ったの？

渡辺なら言ってもいいような気がするが

同玉の方がいやだったのかねぇ。
まぁすぐに結論がでるところじゃないってところか。

羽生さんの運の強さは、伝説のNHKのくじ運もそうだが、自分が登って行くときに
最年少名人という『ラスボス』役にうってつけの人が居てくれて、最後の最後、フルセット、最終局千日手で１度失敗
その後さらに強くなって完勝って、漫画の主人公を地で行ったこと。
そらスターになるわ

羽生、イチロー、武豊と天才の代名詞だからな
スーパーミラクルレジェンドなのは間違いない
いや、今が全盛期か

全員に共通しているところはビビるくらい競技を愛しているところか・・・

イチローだけ年代が違うからどうも同じに括りたくないなぁ

大介は森内系列と仲が良いんだよ

三強とか三霊獣とか言うけど、
やっぱり羽生だけ頭ひとつ…いや二つ以上抜けてるよな

加えて言うと、羽生の最初の５冠を四冠に後退させて一気の七冠に最初に待ったかけたのって康光だった。
で、羽生七冠の名人戦の相手が森内。
谷川、佐藤、森内と、羽生の棋士人生において大きく関わる３人がきっちり登場してるのがね。
ストーリーとして出来すぎ

お酒に走っちゃった人は必ず落ちぶれるよね

酒を飲んだから落ちぶれたんじゃなくて
落ちぶれたから、憂さ晴らしに酒に逃げてんじゃねえの

>>346
83角の時に羽生がなんて言ってるのか分からん
市代は聞き取れているようだが・・・

「もうでもなんか、いやになってたと想いますよ」

>>469
聴力すごいなお前・・・

佐藤と鈴木の話になるとレスが増えるねぇ
内容は天と地ほどの差があるが

佐藤さんと鈴木さん多いからな

>>472
そのわりには、鈴木って棋士は少ないよねぇ
大介と輝彦の二人だけ？
ちょっと不思議

自分と同じ苗字は応援しちゃうよな
澤田頑張れ

奨励会三段に俺と同じ苗字の人がいて、この性の人はまだ棋士になってないので頑張ってほしい

俺も同じ名字+左利き+眼鏡という山崎を応援していたがもうどうしようもないんじゃないか

久保…　

藤井システム使いの藤井さん多そう

クンニリングス

>>475
>この性の人はまだ棋士になっていないので
確かに女「性」はまだ一人も棋士になってません。
あなたは女性ですね。

渡辺がんばれと思ったことがない

高橋もよくある苗字だけど高道しか居ないな

>>448
大介はB2だし実績も無いし…引退して欲しい

>>442
８８の歩は金で取るしかないけど形的に壁になって王様の移動を制限するためよくない形
そこで７７とが来れば当然金で取るしかない
単に７７とは他の駒で取る余地がある
６５に桂を飛んだときに当たるべき駒は金がベストと読んだからああいう手順になったんだろうな

１六歩を突いたのは１五角を封じたぐらいの手にしておけばよかったのかね
３一銀で逃げ道確保とはいえ飛車が逃げるには2手かかるわけだし

３１銀から２２あたりに飛車が逃げる展開っていうのも飛車使いにくいし別に森内悪かったと言うことはないんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうな
時間的な問題かな？

某棋士と同じ名字の人が羽生とその棋士の対局の日と解説の日は
ぜったい実況行かないって言ってた。でも解説の日はいいんじゃないかなあ
結構ちやほやされてたし‥名字連呼されるのがいやなのかな

鈴木大介は将棋じゃ勝てないから解説でけなすしかないのかな

３１銀から２１飛車という展開になれば
互角だったでしょう

>>487
不人気の渡辺さん自己紹介乙

ねー
スレ乱立ってソフト厨がやってるの？
下に沈んじゃって見つけづらくて困るんだけど。

乱立馬鹿のスレ無視して、新しいスレ立ててくわけにはいかないのかな？

いいよ

煽り業者は鈴木大介に目をつけたのか　
こうなるとしつこいし延々と反応しちゃう板だから長くなるわ

>>491
スレ乱立が加速するなｗ

羽生オタっていやに攻撃的だからな
永瀬もくっそ粘着してるしほんと厄介

なんとか羽生サイドネガキャン攻撃に転じたい角将＆大山^オタ
使っていた森内が連敗で手も足も出ず、いつものパターンも押さえ込まれる

171 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 23:28:26.64 ID:cpkTDo3C
羽生アンチが羽生勝ちでやるせない時どうするかが前回明確にわかったので保存しておく。

・異常なほど１８の１９の名人になった順番に拘った粘着をみせる　（しゃべらせるとｷﾁｶﾞｲｱﾝﾁの本性が見えたので昔からいるｷﾁｶﾞｲ確定ｗ）
・将棋なんて世界では通用しない、チェスならといった論調に転換する
・羽生ではなく羽生ファンに攻撃性を転化する−どっかから拾ってきた喧嘩レスを突然羽生（ファン）のせいと無理に結びつけて叩き出す
（普段自分が散々羽生を叩いておいてよく言うわ…という釣りによる混乱狙いでもある）

「鈴木」を使ってなんとか羽生サイド攻撃の流れを作ったつもりかｗｗ

ああ俺角将に思われてんの？
まあ別にいいけど最近認定早いな
あいつ特徴的だからレス見ればわかると思うんだがな

将棋板で突然私怨をもって「羽生＾オタ」のワードを使うのは
言わずと知れた「大山^オタ（含む角将）」しかいない

角将だろうが大山^オタだろうがこの板的にどちらも粘着ｷﾁｶﾞｲであることにかわりないので
どっちかの区別などどうでもよいｗ　どっちもクズ

この突然の私怨が昔からの’アレ’であることを物語ってる

俺にはお前のその認定のほうがキチガイにみえるけどな
羽生は歴代トップで大山よりも上です
これは大山オタに言えますか？
羽生の実績は史上最高で否定することなどないが
羽生オタの増長は気持ち悪いから叩くってだけの話も理解できんか

認定がどうだろうと似たようなもんよ

お前の第一声がキチガイを物語ってるのによく言えるね、恥知らずさん
羽生アンチは最近よく「俺は羽生ファン」の偽装を使いながら叩きをするから
そんな言い訳何の意味もないよ

俺はここ数日ここで何の書き込みもしてない（もちろん鈴木の件も）　アクティブにしていたが
羽生アンチｷﾁｶﾞｲ叩き専科の俺が数日書き込まなかったのにセンサーが働いて今書き込んだ
この意味がわかるか？

連敗で何もできなかったアンチが収まりが付かず、数日隠れていたのが現れだしたということだ

争いは同じレベルがなんちゃら

つーか羽生アンチなのになんで羽生を叩かず羽生オタ叩くんだろう
俺がお前の妄想の中では馬脚を現して羽生も叩くみたいなことになってんのか
統合失調症だから病院いけよ

角将氏んだのかと思ったけど元気そうでなによりw

突然の私怨はどこからきたの？ｗ
昔羽生サイド叩いてボコボコに返り討ちにあった過去がある人物しかこういうの出てこないよねｗ
この板の歴史、皆が見てるでしょ　お前の素性は隠しようがない

だいたい他の件のことを突然羽生関係に結びつけるのはお前だけの都合でしかないだろ
まさにお前の私怨がそうさせている

何にしてもおまえが最大のキチガイであることには変わりない

2日制がどうたらコピペ最近見ないな

まぁまぁ皆仲良くしようず
世間様から見たら将棋ファン、しかも２ちゃんの住人なんて全員キモイ仲間なんだからさｗ

羽生が強い○
羽生オタが強い×
羽生の強さや実績にケチつけたことなんかねーわ
まさか羽生オタは羽生サイドにでもなったつもりなんか
爆笑の次元を超えてるぞお前

ほらほらキチガイ特有のこの粘着度、お前設定忘れてるぞ
羽生アンチ特有の言い回し
「羽生＾オタが強い」という事例があったと勝手に作って叩き出す
そんな事例どこにもかかれてないぞ

お前の文体、やり方パターンはむかしからマンネリで変わらない
言ってること矛盾だらけ、本角将のバカっぷりとも何もかわらない

今回の天彦の解説は良かった
天彦は羽生オタらしいけど羽生に肩入れするわけでもなく
公平に解説してたのがよかった

それに比べて名人戦での鈴木の解説はひどかったよなあ
森内に勝ってほしい気持ちが前面に出すぎていて
見ていて不快だったわ

話の筋が通る通らない以前にレスバトルすんな見苦しい

昨日今日と本家角将が羽生応援スレに出現したからか、ここも荒れてたんだね。
今の羽生の強さ（七冠ロード時代を彷彿）を正当に評価出来ないアンチ、残念だよ。

＞七冠ロード時代を彷彿

それは大げさだろ。あの頃の羽生は21連続タイトル戦登場で、七冠の年のタイトル戦勝率、年間勝率ともに8割3分超えだからなあ。
タイトル戦で負けるということが想像しにくい強さだったから。
今の羽生は2か月前にもタイトル戦で敗退しているわけで、昨年度の勝率も6割台。
比べものにならないよ。

そもそもアンチは強い弱いを理由にやるものじゃないんだから的はずれというかこれも釣り針
まあ次戦まで長いからもういいか

鈴○と野○は対した実績もないくせにプライドだけ高く、権力ある人には胡麻すりまくって
雑魚のくせに解説呼ばれたり監修やったりしてるだけならまだしも、
絶対に許せないのは羽生を裏切ったこと　そして羽生の価値を貶めて世間に伝えていることだ
死刑がふさわしい

もちろん黒幕には森○がいる
森○は政治家以上に腹黒く、いい人アピールがうまいが実際は権謀術数が昔から得意
マジで政治家になったら超優秀だと思う　ただ人としてはおかしい
千日手時の先手後手番問題とか、必ず自分の思うとおりに雑魚の子分どもを使って多数派工作をする
会館建て替え問題の例の裏切りはもちろん、盤外での羽生のテリトリーを増やさない、削り取ろうとすることしか考えてない

一例として羽生がチェス始めれば自分もムキになってやったり、羽生と桜井章一が仲良くなれば
自分は呼ばれもしないのに桜井に媚売って近づいたり（桜井も俗物だから、「名人」という肩書大好きでwelcomeしちゃう）

廣○は少しはまとも　阿○津はただの世間知らずのガキ　野○鈴○は棋界のガン
こいつらの解説は単純に浅くて的外れまくりということだけでも消えた方がいい存在と言える

第2回電王戦でもゲイ野郎は佐藤慎一の好手△６二銀を全く見えておらず、その価値をこれっぽっちも伝えられなかったどころか
自分の面子を守ることに汲々としてたのが実に滑稽だった　まぁ聞き手もブスでアホだったから論外だったな

鈴○の解説のテキトーさ、信ぴょう性の無さ、にも関わらず牛のよだれのようにダラダラダラダラ
あの暑苦しい糞デブの自己主張ひたすら垂れ流しっぷりへの嫌悪感は、さすがにもう２ｃｈのみならず
ニコ生にも徐々に浸透してきてウザがられているのは実感してる人も多いだろう

あいつ実績微妙で落ち目まっしぐらの棋士が一流棋士ヅラしてしゃしゃり出るせいで、例えば佐藤康光とか、郷田とかの解説の機会が減ってると考えると・・
我々はタイトル戦も電王戦も、実は全く楽しめてないのかもしれない

羽生が七冠取った時期と、関係者用の棋譜データベースの活用が始まった時期
って重なるんだよね。棋譜データベースで同一局面の棋譜を集中的に研究して、
得意な戦法で準備万端整えられうようになって、ほかの棋士が羽生を追撃しはじめた
わけで、それ以前は、事実上、歯が立たなかったから、やはり地力が抜けてる。

今期のタイトル戦勝率、年間勝率ともに10割だよ。
将棋の内容も神がかってきた。
もちろんまだ先は長いから前のめりの論評はNGだけど、プロ棋士の間でも再度の七冠に
言及する空気が芽生えつつあるし、西尾がツイッターでつぶやいた「レーティング一強」
体制云々も今の羽生将棋の独走っぷりを示唆する内容だったな。
王将戦は紙一重のところで結果が出なかったが、仮に奪取して五冠王になってたとすりゃあ
「再七冠」狂想曲は今以上に華やかになってただろうね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11107115

鈴木大介の真骨頂といえばこの解説
熊倉紫野が必死にフォローしてるのが笑える

羽生将棋の特長の一端を言語化することに貢献した勝又の存在はほんと大きいよ。
それ以前は漠とした解釈、思考をうまく言語化出来ないまま羽生攻略を考えないといけなかったわけで。
まあ、最大の被害者は谷川、森下の両名だろうな。次いで南、モテあたり。

今日の女流王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/41629757/

開始！

>>517
おいおい、まだシーズン始まったばかりで、羽生は7局しか対局してないんだぞｗ
20〜30局ぐらいやって10割だったら、たしかにそのぐらい大げさに騒ぐのもわからないわけじゃないが。
ともかく12年以上も5冠には到達していないんだから5冠に達してから、ようやく、少しは可能性が見えてきたというところだろ。

しかし、4冠より5冠、5冠より6冠の方が何倍も達成が難しいし、1冠増えるごとに難易度が幾何級数的に高まる。

竜王を奪取して五冠になったとしても待ち受けるのが渡辺棋王・王将
今年のタイトル戦登場がなくなった渡辺は満を持しての状態だ。
常識的に考えて七冠の確率はゼロに近いよ。
そもそもまだ挑戦者が決まっていない王座戦だって防衛できるかわからんし。

渡辺が２冠なのも気になるところ。羽生対渡辺の番勝負は、正直渡辺有利にしか思えない。
あの３連敗４連勝が将棋ファンの脳裏に焼きついてる。
これから、羽生が渡辺にタイトル戦１０連勝ぐらいしてくれないと
羽生＞＞＞渡辺とは思えないんだな。

1冠積み増すために、すでに持っているタイトルを全て防衛し、なおかつ挑戦権を獲得して奪取することが必要。
冠数が多くなるほど困難になるのが目に見えている。

6冠だった羽生が1年かけて7冠を達成したのは殆ど神がかり的なパフォーマンスだった。
あの再現は不可能だね。

若手への異常な期待妄想よりは可能性があるな

>>516
どおりで羽生がコンピュータに近い感覚で指すわけだ。

まあ今後の七冠を阻む要因としては

森内の立ち直り
渡辺の立ち直り
太地や永瀬のような若手「一発屋」の台頭
対局過多による疲労
慢心、将棋への飽き

くらいかな。順位戦を戦う必要がないため殺人的な対局過多を回避できそうで、
森内の再攻略が完成しかかっているように思え、渡辺の調子が今一つな状態で
ある今期は約20年ぶりの棋界完全統一の好機であるとは言えそうだ。
銀河戦、NHK杯、JT杯を今後いかに「要領良く」こなすかも重要でしょうな。

まあ、最大の障害は皆が考えているのと同じで「渡辺」だと思うよ。
その渡辺が目下棋風改造中で全軍躍動していない状態ゆえ、羽生にとって風が
吹いていると見ているのだが。

ともかく、今から竜王戦挑決トーナメント準決勝の日が待ち遠しい。
全力で応援しまっせ。

>>526
？？　読解力大丈夫？

ソフトが羽生の棋譜データを用いてつくられていた時期もあるから
その影響で一致率は高いかもしれないが。

確かに渡辺から二つ剥ぎ取るのは大変そうだ
王将を取ってたらもっと盛り上がってたかもしれないというのは、あながち間違ってないのかも

でも２度目の７冠の最後も王将ってのが、筋書きとしては面白いんだけどね

ナベには銭ゲバ払拭のためにも王将戦への本気度は維持してほしいものである

渡辺も羽生に魅了されて対羽生戦しか集中出来ななくなったのかも

>>496
鈴木を使って羽生サイド・・も何も大介叩く理由が羽生さんに生意気なこと言ったから、
って書いてんだからそりゃそうだろ・・頭の中どうなってんだよ・・
つうか羽生サイドってなんだよｗ
お前は羽生とは何の関係もないただの凡人だぞ

結局は後手番の作戦が煮詰まってきて迷走が始まる
ハブは面白かろうレベルの研究より力戦への誘導をひたすら模索したほうがいいだろう

力戦強いのは重要だけど研究を模索しなくなったら一気に置いてかれる
大山の時代じゃないんだから

>>534
そう考えると、羽生を支える長岡の研究力って実はすごいのか
VS相手ってことは膨大な量の対局してるんだろうから、逆に羽生から中盤力を吸収できればいいのになあ

すごくないだろう
ハブが序盤で優位に立つことなんてほとんどない

研究というが８５飛研みたく集まって局面の正解を模索するものと違って
羽生とか昔の棋士がやってるのはただのVSだからなぁ

だから「利」の寡占が招く質問三羽ガラスみたいな嫌な風潮は起きないんだけどね

羽生にとっては致命的な作戦負けしないための序盤の勉強だからね。
終盤型の棋士は作戦勝ちを狙って特定の戦法を必死に研究する必要はないわけで
だからオールラウンダーになれるんだよ。

>>537
まあ一番極端なのは丸山らのやっている「指さない研」（丸山・阿部健・村山・長岡）だろうな。
練習将棋せずに局面研究だけやるんだから。

>>491
専ブラ使ってるなら次スレ候補とかですぐ見つかるよ
あとスレ立て順に並び替えれば上にある

必死に研究してなくて勝てるんだったら3年間森内に負けなかっただろ
なんでこうも極端なんだ・・

>>528
ごめん、書き方間違えたかもしれんな。

でも、羽生の頭の中には、木村、大山、中原、谷川なり、二上、加藤、升田、米長なりの棋譜データベースを頭に叩き込んで、それを元に研究して戦ったわけだよな？

棋譜データベースから最善手を見つけるという意味では、コンピュータの感覚に近い

そして、今もなお、自分の過去に戦った対局、他人の対局を頭に入れて、研究してやってるわけだしね。

程度によるだろそんなもん
森内は棋界最強の居飛車研究と最強の受け技術を持っていて、長時間の読みの深さでは羽生に勝るとも劣らない男だぞ

羽生はさ。勘で最善手を指せるんだからどうしようもないよ。
他の棋士が勝つには自分の研究範囲に羽生を引きずり込むしかない

長時間考えないとダメとか今の時代に合わないよな
安い二日制より朝日杯みたいのをでかいタイトルにすべきだ

森内もそうやって羽生を再三退けてきたんじゃねえの？

>>542
先人の棋譜を研究しているのは羽生だけに限らずプロなら普通だろう。
そもそも当時の羽生って、序盤作戦勝ちして逃げ切るタイプの棋士じゃなかったし
むしろ作戦負けしても終盤力で逆転勝ちしてしまうのが彼の特徴なんだから。

いやだからさ、例えば名人戦だと毎年毎年示し合わせたように各戦型の最前線が
当たり前のように出てきてるわけだろ
そんなほどほどの勉強してたらそうなるわけないじゃんか
両者とも尋常じゃないぐらいの情報を集めて整理してるのは明白だろう
去年の角換わりの森内の負け方が意外なくらい

>>543
終盤に長い時間かけることができれば、森内でなくても、終盤ミスらなずに逃げ切れるけどな。
藤井だって逃げ切れる。

自分の言いたかったことは、
1996年2月に七冠を達成した頃、「ようやく」棋譜データベースを
棋士が利用して（ソフトではない。棋譜を検索できるだけ）研究できる
ようになった。つまり、指定局面検索で同一局面の棋譜を大量に調べて
研究する手法が出るまで、羽生は無敵だった、ということ。

藤井先生は序盤作戦勝ちするときは本当にすげえし

>>549
確かに藤井さんは将棋が三日制だった自分が最強だと言っているなｗ

森下さんによると、終盤に無制限に時間をかけることが出来るようになれば
ミスの無い完璧な棋譜は出来上がるかもしれないけど勝負としての将棋の魅力は失われる。
序盤研究だけで勝負が決まっちゃって、棋力とか終盤力とか全く関係なくなるからね。

補足すると、棋譜データベースが出る前は、棋譜はコピーすれば
入手できるし、本も多数あったが、「同一局面検索」はできない。
（膨大な時間をかけて調べれば人力でも理論上は可能だが効率が悪い）

しかし、1996年以降になると、「指定局面」からの棋譜だけを大量に調べて
研究できるようになったから、その局面に誘導すれば、それ以降の指し手を
事前に集中的に勉強した者が有利なわけで、２００１年以降は、四冠が
最高なのも、この影響が少なからずあると、個人的には思っている。

>>527
羽生さんの辞書に慢心や将棋への飽きはなさそうだが

２日制ですら
勝負としての将棋の魅力が多少失われてると感じるときがあるもんな
時間長い将棋が強い＝偉いみたいな風潮やめたほうがいいと思う
タイトル２つほど早指しでもいいくらい

情報の共有は昔と比べたら天と地ほどの差だろうからなぁ
つくづく藤井は生まれる時代を間違えた

>>555
ねぇよ馬鹿

>>557
俺があるんだよ馬鹿

>>529
＞２度目の７冠の最後も王将ってのが、筋書きとしては面白いんだけどね

棋王をストレート奪取して、王将がフルセットにもつれ込んだらそうなるんじゃないの。
羽生六冠が谷川王将に挑戦して敗退した時も棋王戦の方が先に終わってたと思うけど。

牛のよだれって（笑）

>>549
実際にそれが出来てないから勝てないんだろ
森内は8時間9時間ならそれが出来る
渡辺は序盤をすっとばすことによって擬似的にそれが出来る
他の棋士は出来ないし能力が無い
深く読むことに関しても、実際にそれが出来てないし証明も出来ない
妄想だけなら誰にでも言える、俺でも持ち時間100時間あったら間違えないぜ、なんて言えるし、正しいとも間違ってるとも誰も何も証明できない

>>556
藤井の場合、もっと早くから将棋に興味持っていればと言うのもあるな
遅咲きだった藤井が奨励会に入会した頃に、羽生は四段デビューでしょ

朝日杯とか事実上タイトルみたいなもんやろ
賞金的に考えて

>>561
まぁ時間がどんだけあろうが３年前の名人戦第一局の森内の受け方は本人以外にはできないわな
>>562
遅ければ遅いほど終盤力とかは差が出ちゃうだろうしなぁ
いうても藤井の終盤力が低いとは思わんが・・トッププロよりちょっと劣るぐらいか

>>561
まあ深浦も二日制の対羽生に対しては同じように序盤猛スピード指しで
終盤ノーミスの逃げ切りやっているけどな。
深浦はこの「羽生対策」を森内から学んだと言っている。

相掛りのような力戦模様になると、序盤ぶっとばし的な羽生対策が出来なくなるんだよな。
だから終盤どうしても時間に追われて羽生に競り負けちゃう。

羽生vs森内の　相掛り戦
1994/10/07　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
1996/06/04　　○羽生（先手） - 森内(後手)●
1998/01/30　　○羽生（先手） - 森内(後手)●
1998/04/02　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
2007/06/08　　○羽生（先手） - 森内(後手)●
2008/05/09　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
2008/06/06　　●羽生（後手） - 森内(先手)○
2008/06/17　　○羽生（先手） - 森内(後手)●
2011/11/28　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
2013/04/10　　●羽生（先手） - 森内(後手)○
2013/04/24　　●羽生（後手） - 森内(先手)○
2014/04/09　　○羽生（後手） - 森内(先手)●
2014/04/20　　○羽生（先手） - 森内(後手)●
2014/05/20　　○羽生（先手） - 森内(後手)●

>>565
それに藤井直伝の「なんか強いおっさん」戦法を組み合わせて羽生対策は完成するわけだな

>>565
はいはい、お前が言う羽生の逆転力をもってしても負けるんだから序盤研究は大事だね

何か既に羽生防衛した雰囲気になってる
まだ一局終わっただけなのに

>>566
１３年はよく森内が返り討ちにしたな。

>>569
この１勝でレーティング上での羽生防衛確率が９０％以上になったんだろ。
後手番ブレークも大きいし。

大山も研究で負けるの嫌だから力戦に持ち込んだらしいけど、それで事実勝ちまくってるから凄いよな
力戦に強いっていうのは将棋の地力が強いわけで、勝負として考えたら研究は立派な戦略だけどやっぱり力戦でねじ伏せられる羽生は文字通り最強って感じ

電王戦も研究で勝った豊島もすごいけど
力戦でコンピュータねじ伏せたらもっとすごいもんな
ろくに研究せず地力だけでやろうとした棋士は全敗だし

米長の奇策＋現役トップ棋士の棋力
でのぞめば…。
奇策は引退棋士ということと米長の性格があってこそできたのかもしれないが、現役トップにも小さなプライドは捨てて望んでほしい

すれ違いでしたすみません

>>461
武は作られたテンサイというイメージ

>>515
プロ棋士の方？
一瞬、卓ちゃんのつもりで読んでしまったよ。

>>576
馬に詳しい人いわく
騎手って結局良い馬に乗ることができるコネ次第らしいね

>>566
去年の往復ビンタは何だったの？

>>576
まあね、コネありきだからね。

ただ、それを爆発させるきっかけとなったのは、
スーパークリークの菊だと思いたい

現に良い馬乗れなくなってから武は駄目だね

>>579
羽生が実戦不足で不調だったんじゃね？
昨年は3月にたった2局しかなく、その後、20日近くも空いてしまったからね。

3月に王将戦を渡辺とフルセットで戦っていた今年では全然違うよ。

コネがあっても勝てない福永さんと川田さんの悪口はやめたまえ

タイムシフトで天彦の解説の続きを楽しんでる
せいぜいプレミアム会員になるくらいでプロの解説聞けるのは良い時代だなぁ

質問なんだけど、羽生って立会人を務めた事ってある？

やっぱりスレ違いの羽生マンセー大介叩きはアフィブログの自演だったな
どこにでも沸いてきやがる

>>585
そもそも現役のタイトル保持者が立会人になったことはないと思うけどね。
副立会人なら羽生は20歳のときに名人戦の副立会人をやっている。

将棋世界7月号
森内
「羽生先生は3年4年周期で将棋をガラリと変える
　研究され、負けが増えると途端自分を見捨て新しい将棋に移行してしていく
(中略)
　羽生さんに追い越したいという思いでここまで指してきた
　羽生さんは近づけば遠くなる。だからこそ頑張れる自分がいます」

>>588
これ、色んな所で流れてるけどガセだよね。
7月号を一通りチェックしたが見当たらない。

森内が羽生先生っていうわけねぇだろｗ

森内は第三者に対しては羽生のことを「羽生さん」。
羽生本人対しては「ヨシ」と呼ぶ。

あたりまえたいそーう

>>587
サンクス

>>588
羽生さんはまるで蜃気楼のようだ…

>>588
将棋世界読んだけどガセじゃねーかYO

羽生さんに追い越したいって日本語変

>>517
個人的には七冠取れなくてもいいから竜王は取ってほしい

今七冠を取れる人は居ないよな。
まず羽生さんがかならず一つ阻止するし
棋聖戦は年二回あったけどそれが続いていたら凄いタイトル数では?

>>578
社台に消されるぞ

>>587
そのときの羽生は棋王だとか
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/05/post_3303.html

谷川に竜王を取られて前竜王になったから副立会の日程組んだら、
その後に棋王になっちゃった感じか

20歳のタイトルホルダーが副立会とか、
中原も米長も、正直、かなり嫌だったんじゃなかろうかw

パリでの竜王戦の副立会いは佐藤棋王

さらに太地感電で記録係:佐藤棋王未遂

>>527
羽生のタイトル数がいま８７
七冠になると９３
一年間全防衛で１００

平成２８年３月前人未到の記録が？

とりあえず目の前の防衛戦頑張れ

そう、まずは棋聖を防衛しないとな
相手は竜王森内。このまますんなりいくはずもないというものだ

インターネット上で動画を生中継できるサービス「ＦＣ２ライブ」を使い、自分たちのわいせつ行為を撮影、配信したとして、
京都府警サイバー犯罪対策課は４日までに、公然わいせつ容疑で無職松本隆志容疑者（３０）＝大阪市北区＝と、
神戸市の女子短大生（１９）＝兵庫県宝塚市＝を現行犯逮捕した。

昨年１２月〜今月に計約３０７０万円の収益を得ていた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014060400889


ｆｃ2儲かるんだな。見てるやつは考え直せよ

>>540
そういうこと言ってるんじゃなくて、勢い低くなってさびしいじゃん。
勢い上がらないと、棋戦やってるの気付かない人とかまでいるよ

削除依頼出てるから時期が来たら立てれば？
過去ログ化されるのが遅いからその前に使い切ってるのが現状だけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1331167104/336

>>605
ひょっとしたら森内に10連勝であっさりということも

勢いなんておまえみたいなニートが一日連レスしてりゃ何とかなるだろ

囲碁はタイトル戦記録係二人いて1時間ごとに交代するらしいな
将棋もそうするべきじゃないの？

一日目の記録は拷問だよな
ずっと正座でまったく進まない将棋を寝たりしないで見続なきゃならん

>>612
始めたてのころはタイトル戦で一流棋士が目の前で興奮するんじゃない？
何度もやってると飽きてダルくなりそうだけどｗ

昔は記録係が暇に任せて詰め将棋を作り、
それを相手の長考に飽きた対局者が解きはじめる
なんて時代もあったというが

動画中継があるタイトル戦の記録係はおいしいんじゃないの？
思わぬとこから見初められてファンがつくかもわからんし
Ｃ２順位戦なんかはかったるそうだけどさ

膀胱の問題、喫煙の問題もあるし、記録は２人制にすべしだな
その為の予算として、鈴木大介あたりの対局料をさげたらええ

>>614
記録係が即興で作った詰め将棋なんて、対局者からすると瞬殺で暇潰しにならんのじゃないか？

>>615
ニコニコ将棋厨のファンなんてついても気色悪いだけで一銭にもならず迷惑被るだけだろ

>>617
詰め将棋の能力は奨励会員の方がトップ棋士よりも高いこともよくあることなので
一概にはそう言えんよ。

>>616
ぶっちゃけ対局者より記録係の方が大変じゃね？

鈴木D介とか負けが混んでる棋士に記録取らせたらいいんじゃね？
不甲斐ない結果の罰として

暇な棋士には強制的にやらせるべき
森内とか

いつの間にか大介スレ落ちててワロタ

第２局、森内が矢倉模様から右四間急戦を仕掛けてきたら、ひふみん歓喜だろうな

記録係の集中力は凄いよな。
普通の人だったら、うっかり進行を見落としたり、秒読みを間違えたりしちまいそうだ。

そもそも立会人ってどうやって決まるの？
何かルールでもあるの？

記録係の部分を機械化できんのか

森内、達人戦でひふみんに勝つ

ネットで指せば全部解決

マウス操作ミスするから駄目だ

栗ミスも実力のうち

操作ミスでも勝つけどね
みっくんなら

あれすごかったなw

何それ？にわかの俺に教えて

>>634
これのことだと思う
2012年8月5日　第６回大和証券杯・ネット将棋　最強戦準決勝
佐藤康光王将　対　豊島将之七段
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201208050101.html

>>634
http://showg99.blog5.fc2.com/blog-entry-414.html

>614
詰め将棋じゃなくて詰碁
大山、丸田の名人戦で老子が記録係のとき

(´･ω･`)一回戦の解説観たけど最低だな…A級すらとったことの無い棋士をタイトル戦の
解説者にするなよ〜w、大駒を取る事の解説ばっかで玉を観てねぇーじゃん
こんな奴が羽生先生と同じプロを名乗って欲しく無いw駒取りゲームかよ阿呆らしい
佐藤先生辺りの実力が無いと無理だよー

操作ミスとか防ぐつもりなら
操作確定する前にそれで良いかを確認するダイアログ出す様な
システムを作ればいいだけ

まあ解説は性格的なものもあるからな
モニョモニョんーどうでしょう・・・わかりません・・・みたいに喋られるとイラッと来ることもあるが
いやわからないのはわかってるけどな
渡辺みたいにはっきりきっぱり喋ってくれると聞きやすい

>>639
それうっとおしくてしゃあないだろ

解説は何より喋りが上手くないと駄目だな。

>>639
確認操作が考慮時間に入るなら結局慌てて押してしまうだけ
入らないなら考慮時間不正や待ったの隙を増やすだけ
事務仕事用じゃなくて競技用具なんだから一体感を相当磨かないと

>>643
つまり、将棋盤型のインプットデバイスを作ればいいわけだな
棋士は実際に盤型デバイスの上で駒を動かし、
ICチップで駒の位置と向きを判別するようなの

でも、敵の駒をどうやって動かすかとか面倒だな

>>644
そもそもクリックミスが起こる確立考えたら
そんな面倒なシステム作る必要無いだろ

>>635
２回ミスしても勝つんかいｗ

てゆうかパソコンで指す必要がない
結局将棋会館で対局するんだから

カメラで撮ってだけおいて後から紙に残せばいい

>>639
そういうシステムだったはず
そして、着手確認ダイアログを出すか出さないかは選択できた
羽生は時間に余裕があるときはダイアログを出し、
残り時間が少なくなったら出さないよう切り替えるつもりだったのを忘れていて
切れ負けという椿事を起こした
で、康光は最初から出さない設定にしてたんじゃないか？

>>635-634
ありがとう
豊島相手に二回クリックミスして勝つってすげえな

>>647
記録係不足の話をしているんですよ。

>>648
それはあまりにも非効率すぎる。

第85期棋聖戦 五番勝負第2局
解説・聞き手広瀬章人八段　山口恵梨子女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180373941
第85期棋聖戦 五番勝負第3局
解説・聞き手村山慈明七段 山田久美女流三段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180374957

詰将棋か。
作る能力はともかく、解く能力はおそらく羽生が一番だろうな。

>>653
詰将棋を解く能力だけなら、たぶん最強は若島正さんだよ

結局研究勝負じゃない力勝負なら羽生には誰も勝てないんだな

スーパーあつし君の終盤力は一時期一世を風靡したのに、今はうんともすんとも騒がれない

>>652
解説陣も、聞き手人も、なんか、新鮮さがないなあ・・・

今回の村山は良いと思う
もし3-0でストレート防衛したら、俺が出たほうが良かったくらい言って欲しい

>>651
レスの流れはどう読んでも大和証券杯の話なんだが。

>>659
もう今日になってまで触るなよ
他人の意見聞いてないって分かっただろ、討論する価値ねーから

大和証券ネット将棋は日曜夜の楽しみだったよねえ

最強戦よかったよな、将棋ウォーズのヒーローズあたりがスポンサーになって復活しないかな

第5局が将棋会館ってことは手を上げる旅館がなかったってこと？

フルセットまで縺れるカードには見えないからなあ

王位戦と間違えたわ

>>663
将棋会館でのタイトル戦って、なんか味気ないな。

第85期棋聖戦 五番勝負第3局
解説・聞き手村山慈明七段 山田久美女流三段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180374957

棋聖戦は順位戦昇級組でいくのかね
ということは、第４局は聖水解説デビュー？　あればだがｗ

>>663>>666
タイトル戦最後が将棋会館ってのはよくあるぞ

棋聖戦と棋王戦の最終局は将棋会館がデフォっしょ

第80期の棋聖戦では第5局が宝荘ホテルだったのでフルセット
第81期以降は第5局が将棋会館だが第4局までに決着をつけてるので羽生は空気読めてる

最終局って会館とか陣屋とか多いよな

>>652
今回は解説若手ばかりだね

>>667
佐々木は名人戦副立会人で、感想戦の時の態度悪かったなぁ…あれはダメだ

>>672
あれは良くなかったね
コメントも荒れてたけど木村と対照的過ぎて

>>672
聖水は、自分を大きく見せようと必死なのよ
歳上の竹部さんにエラソーにしたかと思えば、
ひがしのり芸人軍団の前ではビビリまくり

ださいわ

>>652
情報サンクス！

次の解説は広瀬か。羽生が疑問手指した時に
「これが羽生マジックでしょうか。よく分かりませんね（笑）」
って言ってほしいな

>>676
棋聖戦はタイムシフトあるで

>>676
今となっては、普通に広瀬がわかって無いというだけのニュアンスになるけどなぁ

広瀬はもう許してやれよ

羽生に楯突くと碌なことがない。

実際広瀬がわからないという手は実際はったり手だったけどな

将棋世界の広瀬の自戦記

＞対して▲２五歩がいまだにナゾの手です。対局中は「これが羽生マジックか」と訝りました。いや、じつはいまでも「△同飛でいったい何が変わるのだろう」と思っているのですが。
別に（笑）がついてるわけでない、（笑）がついてるのは、その後の
＞本譜、先手は飛車を取らずに▲３七桂。そうそう願望通りにはいきません（笑）。
の部分、将棋世界読めばわかるけど別に問題ない文章だよ
一部の羽生ファンが騒いでるだけかと、俺も羽生ファンだけど何で広瀬を目の敵にするのかいまいちわからない

ネタで言ってるだけでしょ。

ネットの世界では、改変してでも悪印象を着けさせれば勝ちって言う戦略が有効だからな。

羽生をフルセットに追い詰めたから羽生オタに叩かれている
阿部隆もそう

やまちゃんの説教ネタと同じ。
単なるギャグだよ。

渡辺明「羽生を褒めときゃいいんですよ（笑）」

>>682
大半はネタだと思うけど
たまにマジネタに捉える人がいる

>>684
もともとは大昔からあるマスコミの手口だけどな。

>>682これを一部のファンがと捉えるのが将棋板らしいところか　
こういうのをやるのは羽生アンチか広瀬アンチかのどっちかだよ

しつこいコピペやネタの繰り返しはだいたい例のキチガイ
アンチ活動をしない時はそれをやっている

ぶっちゃけあのアフィブログが餌撒いてるだけじゃねーのと思う時もあるわ
お前らすぐ食いつくし

>>690
広瀬アンチなんていないだろ
嫌いだろうと一言二言書き込んで終わりアンチにまではいかない
いつも通り羽生オタのキチガイどもがわーわー言ってるだけだな

順位戦とか鈴木丸山あたりはアフィだな
棋聖戦第二局のニコニコ解説広瀬だからこれもそのための仕込みか

大体角将マッチポンプとアフィだとおもふ

匿名掲示板の限界ってやつですか
嵐とそれに絡むミイラ取りがミイラになって
まとめアフィで崩壊ってか

アフィってあるけどわざわざ大介でまとめてんの？ｗ

潔癖すぎなんじゃないかなぁ、おっさんしかいねぇのにｗ

野球やサッカーなら分かるけど将棋スレのアフィ記事に旨味がある程のアクセスがあるとは思えないが

>>697
大介叩きまとめてたよ

700

>>698
逆だろ
あんま旨味がないからこそ小遣い稼ぎのネタ作りに必死なのよー

これか
http://megalodon.jp/2014-0607-2336-46/i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-732.html
やたらよく似た同じようなレスみるし、アフィの自演ってマジっぽいね

アフィサイト運営って何個もやってるから
とりあえず色んなテーマでやって人集まってないのから足切りで入れ替え

>>573
研究したところで、ほぼ確実に勝てる実力があったのは
豊島だけだったと思うが。
（豊島はお遊び対局で、研究していないPonanza含む合議制ソフトに
　豊島が勝ったYSSとのアドバンスド将棋で勝っている。
　豊島がYSSに頼らず、また、時間も殆ど使わず指していったこと、
　敗因がPonanzaの一着であったことなど考えると、実力からして
　1台Ponanzaよりも同等以上だったのだろう。）

第三回電王戦はかなり予想通りの展開だった。
菅井をもう少し期待していたが、電王戦前の発言からして
電王戦前までコンピュータ将棋詳しくなさそうだったしね。

そもそも、自己申告なので嘘もあり得る。
敗けた棋士は、仮に事前に滅茶苦茶研究していても、
「沢山研究しましたけど敗けました。」とは心情的に言いにくいだろうし。

>>704
まあ豊島が一番勢いのある棋士だとは思うが
他のロートルも偏見をなくして真摯にコンピュータ将棋と向き合い本気で勝つつもりで
豊島並に研究すれば結構行けたとは思うがな
他のやつは実力以前に舐めすぎ
合議制は俺も見たけどあれで判断するのはちょっと微妙かな
Ponanzaの手が却下されたり採用されたりちぐはぐだし
あれなら個別のほうが戦略に一貫性があるから強かったのでは？
プロでも合議にすると弱くなるともいわれてるし

>>705
コンピュータ相手にどう向き合っていいか分からない
対局料少ないから優先度や真剣度に差が出る
みたいな条件がいくつも絡んだ結果だろうね
今回の電王戦で風向きが少し変わるんじゃないだろうか

ところでここ棋聖戦スレだよな？
本スレが全く機能してない問題もあるけど・・

>>706
> コンピュータ相手にどう向き合っていいか分からない

自身の棋力アップの道具という位置づけでいいんじゃね？

今後の将棋少年たちは、コンピューター相手に将棋を覚えたような子が増えてくるわけだよな
羽生世代登場時みたいな「異質感」を伴った強豪たちが現れてくるんだろうか

棋聖戦スレだけど、電王戦の人気の高さはすごいね
それを考えると、棋聖戦のような弱小棋戦は、王将戦の罰ゲーム写真のような独自路線をなにかひとつでも切り開いていかなきゃダメだな

ハム世代と呼ぼう

>>709
人気というよりソフト厨が書き込んでるだけだろｗ

>>707
あーごめん、対局の方針というか作戦というか・・
一例出すと、今回結構時間の使い方で終盤時間のリード許して均衡が崩れて大差、て展開が多かったよね
人間同士の対局だと精神的集中とか呼吸とかで序盤に時間を使って行くスタイルが特に年配棋士で顕著だけど、
そんな常識ががらっと壊れたし、これから数年はコンピュータを通じていろんな旧世代の常識が壊れて新しい考え方が生まれて行くカオスな状態になるんだろうなぁ。。。
とても楽しみですわ

>>709
3日制にしよう

封じ手なしの2日制にしよう
持ち時間20時間くらいで

>>711
人気は明らかに電王戦の方が上だw
地上波をはじめ各種メディア媒体で大きく報道される
唯一の棋戦だからなw

いい加減スポンサーとはいえ新聞社の奴隷タイトルの状況を抜け出さないと
世間から完全に忘れさられちゃうぞ

うちらにはどうもできんから見て楽しむだけよ

たぶん電王は早めに飽きられる
突き詰めれば計算技法の進捗に過ぎないものを見たい人間はそれほど多くない

>>715
新聞社の奴隷…？どこが？

電王戦って人気あったのか

この前名人戦やったと思ったらもう棋聖戦かよ速いな〜
しかも対戦がまたこの組み合わせｗ
これが当たり前のような流れになってるのが凄い
いっつも羽生森内渡辺っていうイメージになっちゃってるな

直近での羽生森内渡辺以外のタイトル戦出場者って誰だろ

三浦っていう人がいたっていう噂があるよ

>>721
俺が覚えてるのだと羽生vs大地かな

三浦、行方、太地…。その前だとググらないと出てこないや。

三浦・・・

なめちゃんも早かったな

ああ棋王戦の三浦がいたっけな

去年度だと
三浦、舐め方、中村
その前だと
藤井、丸山、佐藤、郷田
さらに前だと
久保、佐藤、郷田、丸山、広瀬、中村



しかし今年は下手したら木村だけになる可能性もあるな

すでに森内も渡辺も王座戦は負けているわけだが

そうだったかな

３強に割って入るの難しすぎわろた

王座戦はあれか
40が残ってるヤツだなw

>>720
だってその3人強いんだもん

竜王戦が羽生ならば
王位戦は木村には100%勝つだろうし
王座戦も防衛濃厚と考えれば

2012年の棋王戦以降
2016年の王将戦までは26回連続三強のだれか登場かになる

第85期棋聖戦
http://case.dreamgate.gr.jp/files/user/img/mbl/153/01.jpg
http://kaniking.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/01/95f98467.jpg

？？？

>>736
俺も全く同じ気持ちになってる

そもそも1枚目は誰だ

座布団
ヤラレタね

>>735
なんとなく似てるような気はしなくもない

>>721
ほんの2,3年前2011年〜2012年は佐藤王将郷田棋王だったわけだが

>>741
2chの住人は記憶力が極端に悪くて超近視眼の人間ばかりだから

まあ、2年後には今とは全く別のこと言っているだろうな。
おそらく森内は殆ど忘れられた存在になっていると思う。

あれか
昔のことは覚えてるけど最近のことはどうも忘れっぽくてね、てやつ

>>362
私情挟んで形勢判断する奴が信頼される訳がない
この前の解説は酷すぎた
>>376
タイトル戦での内容ではないよね

キチガイ現る

先週くらいから色んなスレで大介叩きが目立つけど皆1人のアンチが扇動してそうだな

大介とか先崎みたいにパッとしなくて不器用そうな人は叩きやすいよね
叩きやすいところから叩くのは将棋指しらしくていいんじゃない？
人としてどうかと思うけど

アンチじゃないけど名人戦の解説はいまいちだったと思う
普段の喋りは嫌いじゃない

成績がふるわないので、自信を失って少ししどろもどろになってるな。
叩かれてなんぼ、どんどん遠慮なく解説すりゃいいよ。
大介の取り柄は当たるも八卦でやたらにたくさん駒を動かしてみることなんだから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6266397?ref=search_key_video
このときの解説がご機嫌で良い

大介は話は上手いからな
最近は自虐も増えてきたが

余分な文字列ついてしまった

大介も先崎も小学生のころから早見えの天才で鳴らしたんだけどね。
特に先崎は羽生や森内より数段上だった時期があるわけで、ぱっとしなくて不器用そうという見方はすごいな。

>>753
数段上って奨励会の級位時代の話だろ
あっという間に抜かれたし、ちょっと先に入会してたってだけの差かと
もちろん、先崎の才能も凄いものがあっただろうけど
屋敷、深浦、三浦、久保といった面々とどれほど違いがあるかはわからん
少なくとも、羽生はそういうレベルは超越してるからな

先崎は不器用に見えないけどなあ
むしろ世渡り上手なイメージ

大介も世渡り上手
面倒見いいから人望あるしな

ぱっとしなくて不器用ってのは小学生のころに遡った話じゃなくて今の印象なんじゃね
自分はその二人に不器用ってイメージないが

誤解のないように言うと
ワタシはお二人とも好きな先生ですので・・・
俺が先生方に対してパッとしないと思っていることはないよ

俺も大介好きだけどさすがに10連敗中ってのは　ぱっとしてないと言わざるを得ない

鈴木の大ちゃんはもう落ちる一方だろう

先崎も一時期は「一番将棋の強いライター」などと揶揄されていたけど、自分で書ける若手も出てきているからそれもあやしくなってきたね。
小学3年で奨励会を受験したとき(1979年)は楽勝で合格と思われていて、すでに県代表クラスより上だったのは事実。
まさか2回も落ちるとは思わなかったな。

前にニコ生永瀬が先生でいつも教えてもらってるとか得意げに言ってたけど
あれ聞いたとき大介もうだめだろうなと思った

次は土曜日か
休日のタイトル戦は良いもんだな

頑張って大盤解説行こうかなとか思うもんな

>>742
意表ついて阿久津名人ｖｓ広瀬の名人戦が

>>754
羽生の師匠が米長で先崎の師匠が二上だったら・・・

会館の大盤解説行くとおっさんばっかなんだけど
行き辛いから若い人も来てくれよ

>>767
悪い。俺もオッサンだわwww
by４４才

>>753
>>754
羽生と先崎の奨励会

1981年11月　先崎5級入会（11歳）
1982年12月　羽生6級入会　　　先崎2級在籍中（12歳）
1983年07月　羽生2級昇級　　　先崎2級在籍中（13歳）
1983年08月　羽生1級昇級　　　先崎2級在籍中（13歳）
1984年01月　羽生初段　　　　　 先崎2級在籍中（13歳）
1985年12月　羽生四段　　　　　先崎初段在籍中(15歳)

何故、先崎は「元天才」と呼ばれるようになったのか？

将棋マガジン」誌（日本将棋連盟）の羽生の四段デビュー戦の記事で、
羽生と並んだ写真が掲載され、羽生に「天才」、先崎に「元天才？の先崎初段」とコメントがつけられた
これが「元天才」の呼び名の起源


羽生とは、この記事が掲載される直前に研究会で対局していたが、
まるで歯が立たなかったらしく、顔を直視することも出来ないくらい打ちのめされたという。
その鬱屈とした思いのせいで、先崎はプロ四段になるまで羽生と話をすることもできなくなり、
プロになった羽生を「羽生先生」と呼ぶのが嫌だから記録係もしなくなったというくらいである。
（先崎学著「一葉の写真」より）

忘れてた〜
角将さん還暦おめでとう！
とうに過ぎてたのにお祝いできなかったね、スマンカッタ

>>768
ギリ20代だけど引いて考えたら44もそう変わらんな
次からはいちおっさんとして解説会行きますわ

ワシも参ろうかのぅ
南禅寺以来になるのぅ

ネットじゃ若い将棋ファンも増えてるように見えるが
橋本の将棋バーですらオッサンばっかりで萎えた

そりゃ電脳戦見たりネットでゲームとして遊んでる層は将棋バーにはいかないだろうな

なんで電脳戦に話が飛んだんだろう

ネットの若い将棋ファンというとニコニコの中継や電脳戦で興味持って入ってきた層って感じだからじゃないの
776のイメージしてるファンではないかもしれないけど

最近若くてかわいい女の子の将棋ファンが増えているらしいけど将棋強いとモテモテなのかな？
もてるからって手当たり次第に手を出していたら将棋の研究がおろそかになるからプロや奨励会員には鉄の貞操観念が欠かせなくなるね。

>>778
中高年のおっさんが鼻の穴フガフガさせながら書き込んでそうなレスですね
古今東西どんな世界にも取り巻きはいるだろどーでもいいわ

タカミチがAKBと再婚でもしたら棋士にモテ期が来てると言ってもいいだろう

>>769
羽生は、1級まではほぼノンストップ？
その後は若干ペースが鈍ったのかな

>>781
5段？以降段で呼ばれることなくなってるんじゃなかったっけ？

>>782
竜王挑戦時の六段が最後らしい

>>781
１級までは２、３ヶ月（７〜１４局）ずつ
初段になるときは５ヶ月（２６局）
四段までは８ヶ月（２７〜３０局）ずつ
だから、ペース落ちてると言われれば落ちてる
昇段条件がそもそも厳しいけど
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/175_habu_yoshiharu.htm

１２歳で大学に入学する飛び級っぽい現象だな

>>783
ほんの一瞬だな
どーりで知らん訳だわ

キモ橋、キモいのう
橋きもも、きもいのぅ

>>783
「竜王挑戦決定」で六段
「竜王ダッシュ」で七段
翌年竜王失陥したが「前竜王」となった
その後棋王とって以来２０年近く「無冠になったことがない」

○20年以上

ダッシュわろた
システムでタニーを置いてけぼりにした藤井先生みたいなもんかな

?竜王
○鉄腕

第86期棋聖戦　一次予選（102名→８名）
持時間各１時間　振駒　チェスクロック使用
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/86/itizi.html
イ組：[(真田-<伊藤能-田中悠>)-(日浦-<堀口弘-西尾>)]−[(神谷-<中尾-��見>)-(堀口一-<門倉-石井>)]
ロ組：[(近藤-<上野-石田>)-(塚田-<宮田利-長岡>)]−[(<安西-及川>-<松本-藤森>)-(阿部健-<金沢-伊藤真>)]
ハ組：[(片上-<木下-横山>)-(大平-<藤倉-遠山>)]−[(<永瀬-八代>-<阿部光-渡辺大>)-(佐藤秀-<田丸-佐藤和>)]
ニ組：[(北島-<石川-村中>)-(��野-<中村亮-甲斐女流>)]−[(<土佐-上村>-<中座-三枚堂>)-(金井-<室岡-勝又>)]
ホ組：[(���ｱ-<高田-岡崎>)-(佐々木勇-<川上-吉田>)]−[(富岡-<熊坂-瀬川>)-(千葉-<所司-佐藤慎>)]
ヘ組：[(宮田敦-<小林宏-佐藤紳>)-(<大島-小倉>-<平藤-宮本>)]−[(大石-<藤原-星野>)-(福崎-<西川慶-村田顕>)]
ト組：[(浦野-<増田-山本>)-(脇-<神崎-竹内>)]−[(<伊藤博-澤田>-<矢倉-島本>)-(長沼-<伊奈-西川和>)]
チ組：[(斎藤-<東-村田智>)-(阪口-<森信-中田功>)]−[(<田中魁-小林健>-<牧野-香川女流>)-(小林裕-<有森-千田>)]
-----
決勝トーナメント・シード(６名)
前期五番勝負敗者：羽生か森内
前期ベスト４：村山、稲葉、菅井
タイトル保持者：渡辺明
永世棋聖資格者：佐藤康

二次予選・シード(52名)
前期決勝トーナメント出場者：高橋、郷田、深浦、久保、行方、北浜、松尾、佐藤天、中村太、船江
順位戦Ａ級：三浦、広瀬、阿久津
順位戦Ｂ級１組：屋敷、谷川、豊島、丸山、山崎、橋本、木村、畠山鎮、藤井、飯塚
順位戦Ｂ級２組：鈴木、野月、先崎、中田宏、飯島、戸辺、森下、杉本、豊川、井上、泉、阿部隆、
　　　　　　　　　　青野、畠山成、田村、中村修、中川、糸谷、佐々木慎、窪田、安用寺、島
棋聖(挑戦)経験者：加藤、内藤、桐山、森雞、淡路、田中寅、南

さあ来期こそは新永世棋聖（資格者）誕生するでしょうか

ん、誰かリーチしてるのいたっけ
会長？

>>794
おお、会長はリーチだね。
でも、無理ゲーだろw

というと
穴熊かやぐらの一瞬開いた隙間から
角で王手したようなリーチ？

詰めろかかってるのに持ち駒を受け駒に全部使わされちゃってる感じかな

豊田の大盤解説に初めて行くんだけど
康光先生の本持って行ったらサインしてくれるかな？
康光先生のファンで何冊か持ってるんだが

羽生七冠が語られるようになったのは、渡辺が竜王失冠したからじゃないか？
森内名人・渡辺竜王の両者の壁が大きかった。

早漏が先走ってるだけやで

本気で七冠できると思ってる人はあまりいないかと
森内から圧勝で名人取って、その森内が竜王なのでついに永世七冠来るかと思ってるだけで

竜王戦のジンクスが発動して羽生挑戦ならずで
みんなしてずっこける気がする

かなり期待してますが

1組優勝者が挑戦できない
羽生が1組で優勝できない
二つのジンクスがなくなってしまったからね

羽生を止めるとしたら深浦かな

羽生が竜王に挑戦したら名人、棋聖、竜王と1年で3度も森内と番勝負することになるのか
飽きるというより見てみたいと思うやつの方が多そうだ

竜王戦というかハワイで対局する森内と羽生が見たい

鳥取県はわい温泉(実在)ですねわかります。

>>806
それイイね
ハワイのどこ？

あっ、海の中にガラスで囲まれた小さなステージ作って
そこでやらすのがイイな

やらすってお前何者だよ、カスがw

>>805
永世名人vs永世名人で、片方が現役の名人と言うのはえらい贅沢なタイトル戦なんだろうけど、
羽生森内のせいでありふれたものになっちゃってるな

>>808
今年の竜王戦開幕局ハワイなんだよ

鳥取県はわい温泉「望湖楼」

第62期名人戦第3局　羽生vs森内
第65期名人戦第2局　森内vs郷田

ハワイの正装、アロハシャツ着て対局ｷﾎﾞｳ　

ヌーディストビーチ

実際、外の空気でも吸えば暑いだろうしなぁ

>>808
真珠湾の戦艦の上とか？

>>794
永世に王手してるのって
谷川の棋聖と羽生の竜王だけだとどっかできいたような

羽生森内戦で溢れかえってるこの時代は後世で相当羨ましがられるんだろうな

この時代に生きてるものはちょっと飽きてるっぽいけど

同感
大山升田時代を体験したくても体験できない21世紀人たちよ

ついこの間まで羽生佐藤戦しかなかったのにな

>>798

かわいそうだからマジレスしてあげる。

サイン会があったりすればしてもらえる。
通常は扇子1ﾏｿ、色紙0.3ﾏｿくらい。
で、持ち込み本へのサインは色紙と同じ値段だと思われ。

でも、たぶん今回はサイン会がないから無理だと思う。
持ち時間が長い二日制の解説会とかだと、サイン会・指導対局がついてることが多いからねらい目。

>>798
礼儀正しく申し込めば1冊くらいならサインしてくれるかも。
AKBみたいなキュートな娘に頼ませればさらに成功確率は上昇。
健闘を祈る。

モテ光先生は美女に弱いから美女を手配するんだ
電王戦の解説の時、女優の高梨臨相手に完全にバグってたのは面白かった

>>823
＞AKBみたいなキュートな娘
AKBがキュートってどんだけレベル下げてるんだw

>>819
永世名人同士である、大山中原戦も溢れかえってた感じだと思うけど
当時はどの程度盛り上がってたのかね？
かなり一方的に中原が勝ってるからかわからんが
今となっては大山ー升田や中原ー米長の方が語られてる気もしなくもない

「大山、中原激闘123番」を並べると、中原が強すぎて…

>>825
でもそのへんの子にAKBの研究生ですって名乗らせてもわからんだろうしタカミチじゃなければ大丈夫じゃねｗ
大事なのは看板よ

>>825
「国民的アイドルのAKB48を醒めた目で見る俺様クール」アピールはもういいよ。
確かに全員が全員キュートではないと思う（人それぞれ好みは異なる）が、今回の
選挙で上位にランクインした中の何人かはキュートだと思えないのかい？

ちなみに俺のオシメンはゆきりんとこじはる。まゆゆやサッシーはその次、かな。


>>827
一度真剣に123番を並べてみるわ。
素人なりに、この辺りで羽生と中原の強さを客観的に比較しておきたいので。


>>828
俺はAKBのようなキュートな子を駆使してモテにアタックすべしと言ったのであって、
「娘はAKBメンバー（or研究生）」だと詐称させろと言ったわけじゃないよ。念のため。
>>824 もいってるとおり、モテが可愛い子のお願いを邪険にする図がちょっと思い
浮かばないので。

ダメだこのオッサン

普通にAV女優で４８人組んだほうがAKBより可愛い。

キモオタうざい

んっ 中原

>>829
羽生や中原の強さの違いがわかるならプロになれるぞ

いつ第二局やるんだ、ｺﾞﾙｱ

21日

もりうち君が立ち直るまで、しばしお待ちください

５月29・30日（木・金） 名人戦第5局　島根県松江市「松江歴史館」　
６月２日（月）　　　　　 棋聖戦第１局　兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
６月10・11日（火・水） 名人戦第6局　山形県天童市「天童ホテル」　
６月21日（土）　　　　　棋聖戦第２局　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
６月24・25日（火・水） 名人戦第7局　山梨県甲府市「常磐ホテル」　
７月５日（土）　　　　　 棋聖戦第３局　静岡県沼津市「沼津倶楽部」

これが↓になったら暇にもなるわな・・・

６月２日（月）　　　　　 棋聖戦第１局　兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
６月21日（土）　　　　　棋聖戦第２局　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
７月５日（土）　　　　　 棋聖戦第３局　静岡県沼津市「沼津倶楽部」

第3局見に行きたいなー

名人戦と明治維新
漢字だと全然違うけど発音すると意外とにている

棋聖戦と帰省伊勢

ID:4pG2HoQQ
ID:4z7+BKzI

第四局が祖父の実家に近いから行ってみたいな
現地とか始めてだしどんなもんなんだろ

各棋戦の中継ブログに現地解説会での写真が載ってたりするよ

>>838
去年は5局で終わったな

>>829
低学歴ナマポジジイは一人でマス書いてクソ垂れ流して死んでりゃいいのになんでネットに駄文を垂れ流すんだろうな

藤井　「観客の大半は羽生さんのファン。羽生さん相手のタイトル戦は、どこへ行ってもアウェーなんです」

てんてーがそう言うなら他の棋士にとっては更に極寒か

ニコニコでも羽生に人気で勝てるのは加藤だけだもんな

>>846
あんたが強けりゃホームになるんだよ
羽生に勝ってタイトル獲りゃいいじゃん
情けないやつ
負け惜しみじゃねえか

ブーイングとかないから別にええやん

>>849
取ったがな

おれがまだオムツしてたころだろ

>>852
お前のオムツは関係ないだろｗ
ちゃんと結果出したんだから
早くオムツ取れるといいな

オムツボーイに藤井さんが指をしならせて指した▲８六歩、と書いてもピンとこないだろうな。

>>852は藤井三段

誰？

一歩竜王

>>857
羽生さんを相手に互角以上に渡りあったあのシリーズはすごかったなあ。

【第85期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 森内俊之 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 6月02日(月)　　　 羽生棋聖　○−●　森内竜王　先 　兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月21日(土)　先　羽生棋聖　　 −　　 森内竜王 　　　 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月05日(土)　　　 羽生棋聖　　 −　　 森内竜王　先 　静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月15日(火)　　　 羽生棋聖　　 −　　 森内竜王 　　　 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月30日(水)　　　 羽生棋聖　　 −　　 森内竜王 　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」

第一局が遠い昔のように感じる

戦型忘れたわ

フォレスタも定番宿になってきたね

フォレスタは棋聖戦と王位戦専用？

名人戦も竜王戦も女流王座戦もあったな。

渡辺に圧勝してこれは第２局も期待できると思わせて
サクッと負けるのがウティだったりもする

はやくみたい
棋聖戦は密度が濃いイメージ

次土曜日か
久々にニコ生観戦しよ