【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】Part2

ついにプロと同等の強さの将棋ソフトが家庭用PCで楽しめるみたいですね！

http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2014/03/15/4994/

発売　5月30日　価格　14000円前後

前スレ
【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397165639/

野月はゲイ

7 ：名無し名人：2014/05/29(木) 10:42:54.31 ID:U/yiODj1
ポンエックスが出来の悪いクソ商品だということは
既に先行購入した人たちの間では既定事実となっており、
現在はこんなものを売り出した山本が悪いのかマイナビが悪いのかという、
責任の所在の擦り合いになっているようですが

そのあたりのことについてキチガイはいかがお考えでしょうか


8 ：名無し名人：2014/05/29(木) 10:45:59.48 ID:U/yiODj1
おそらくは
「偉大なる将軍様ソフトであるポンエックスを使いこなせないやつがバカ低脳」

という回答になるかと推測しますが。

92 ：名無し名人：2014/05/30(金) 00:07:17.56 ID:F8N5hYw3
PonaXはプロや２４の４段↑が買うものだろ？

屋敷がいいとこなくボロ切れのように負け
悔しくて投了できなくて何度もトイレ行って泣いてたじゃん。

プロは買って、想定局面を研究しないと、PonaXの読み筋/新手くらって惨敗する。
横歩とか序盤で形勢つくから屋敷みたいに虫けらのように飛ばされたくないし。

上級以外は使いこなせない。自分は欲しいけどね。


93 ：名無し名人：2014/05/30(金) 00:10:39.00 ID:+fc91WLE
>>7-8の予言、見事的中

最新情報
ソフトが不具合だらけで発売停止になっています

将棋ソフトで最重要なのはUIだってこと山本は気づいてなかったのかな？

今までにないような画面でカッコイだろーーて感じで作ったんだろうね

最新情報
磯崎が動いています

将棋ソフトのUIを統一して
簡単に中身だけ取り替えられるような態勢にできたらいいんだけどな

難しいだろうけど、本格的にやればできるだろうし
ツツカナとか、後は控えてるんだから意義は大きいはず

山本がエンジンだけシェアウェアで3000円で売った方が実入りがよかっただろうな。
最近シェアウェアはあまり聞かないけど。

>>9
個人が各々勝手にやってる事なのに
そんな意思統一出来るわけない儲けも減りかねないし

全額返金に応じろ。

>>10
シェアウェア3000円は高すぎる
誰も買わない

>>13
秀丸は4000円ですけど。

小川明久 ?@meikyu351 ・ 3時間 ・
今日はパソコン将棋ソフト、PonaXの発売日。
市販化の話は、昨年の選手権前から。私も途中から制作に加わり、なんとかこの日を迎えられた。
思考エンジンを提供してくれた山本一成さんには、この場を借りて感謝の意を表します。


一人共犯者がゲロ

>>9
チェスではそうなってるな
将棋はまだ金になる状態だからパッケージソフトではまだやらんだろ
将棋所は金取ってもっと洗練させて欲しい
81dojoの開発者はUI得意そうだから参入してこないかなぁと期待

最強エンジンだけに残念

>>15
「終盤の定跡」書いた人じゃん
初期バージョンのソフトに結構なバグがあるのは普通だからまあアプデ待ってあげろよとは思う
それにしても酷いバグというか・・・さすがにもうちょっと煮詰めてから出せよと

>>15
>私も途中から制作に加わり

小川ってモロ将棋専門だよな
だったらどうしても言いたいことはあるな

＞お前、このソフト事前に使ってみたのか？

戦犯は小川氏か？

プチクラスタgps相手にアドバンスド将棋で勝った篠田氏あたりに
意見を聞けばよかったんじゃね

>>16
あいつは山本以上の無責任だから81だけやってりゃいい

>>16
逆、チェスは売れるからシェアウェアとかで薄利でもやっていけるけど
将棋ソフトじゃ無理儲けなさすぎ

ツツカナックスの発売まだですか？

べつに、そんな儲けなくてもいいじゃん
趣味で作ったエンジンを2000円でDL販売してバージョンアップしながら５、６年で1万本売れば、お小遣いになるよ

>>25
5年で1万本とか将棋ソフトとしては大ベストセラーなんですが・・・

>>23
何が逆なの？
将棋ソフトはフリーでばら撒かないでもっと金取れという論旨なんだけど

>>27
もっと金取れったって需要の母数が少ないんだから
単価低く設定したら利益なんか殆ど出ないし
フリーソフト無くしたらさらにソフト人口減るだけだぞ

673 ：名無し名人：2014/05/29(木) 00:02:53.03 ID:NEixWlWM
mtがponaxに対する怨嗟の声を次々にリツイートしてる、容赦ねーなｗ
そのわりに結婚祝いにくれ、とか平気で言ってるし

773 ：名無し名人：2014/05/29(木) 11:44:00.46 ID:+mDOwu2Q
なんかmtmtが山本を擁護してるみたいな書き込みがあるけど
決してそんなことはないぞ？

だってmtmtは自分でポナのことを「評判が悪い」ってつぶやいているんだから
結構人目に付くmtmtツイッターでそんなことを公表されて山本がうれしいと思うか？

「評判が悪い」という事実をいち早く衆目の共通認識にしようとする
mtmtがよくやりそうな手法だわ

>>28
>フリーソフト無くしたらさらにソフト人口減るだけだぞ
何を言いたいのか意味不明だわ
商業ベース視点が１，２行目なのに無料バラマキでソフトユーザー増えてもしょうがないだろう
将棋本と置き換えて考えてみろよ
タダの本が氾濫してたら誰も有料で買わなくなるだろ

需要の母数が少ないのに
庶民の４ＧＢノートじゃまともに動きませんてどうゆうこと

磯崎はどこ行った？

田舎なもんでponax先ほど到着
少しいじった感想

ほんとにエンジンだけでいいや・・・
将棋所で遊んだほうがいろいろ便利

メインメモリ4Ｇや8Ｇできついんじゃ
厳しいな

将棋でシェアウェアといえば柿木9が1000円のシェアウェアとして販売中だが
実際どのくらい売れてるんだろう
将棋板では評判良いけど

磯崎出てこーい

前スレで貼られていた棋譜が、流れてしまって探すの大変なので、貼っておくよ。

先手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
後手：Ponanza18.0[x86]

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲26飛 △72銀
▲96歩 △14歩 ▲76歩 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲77桂 △42銀 ▲16歩 △94歩 ▲48玉 △41玉
▲38銀 △31玉 ▲36飛 △82飛 ▲35飛 △87歩 ▲97角 △74歩 ▲15歩 △95歩 ▲同歩 △15歩
▲12歩 △同香 ▲15香 △14歩 ▲65桂 △96歩 ▲53角成△15歩 ▲24歩 △同歩 ▲13歩 △同角
▲14歩 △22角 ▲15飛 △34歩 ▲13歩成△同桂 ▲14歩 △25桂 ▲13歩成△同角 ▲23歩 △同金
▲17桂 △51香 ▲25桂 △同歩 ▲13飛成△同香 ▲45桂 △41桂 ▲12角 △22飛 ▲23角成△同飛
▲54金 △17角 ▲同馬 △同香成▲53桂左不成△同桂▲同桂成△同香▲15桂 △21飛 ▲53金 △同銀
▲23香 △22桂 ▲同香成△同飛 ▲46角 △64角 ▲13角成△12金 ▲同馬 △同飛 ▲23桂成△52飛
▲33成桂△54銀 ▲66桂 △55角打▲34成桂△32香 ▲54桂 △34香 ▲65金 △37香成▲58玉 △38成香
▲同金 △56歩 ▲55金 △57歩成▲同玉 △55角 ▲36香 △32歩 ▲42銀 △同飛 ▲53角 △56歩
▲同玉 △65銀 ▲55玉 △54銀 ▲同玉 △62桂 ▲同角成△同金 ▲22角 △同玉 ▲34桂 △33玉
▲42桂成△同玉 ▲32香成△同玉 ▲33歩 △41玉 ▲32銀 △52玉 ▲43銀成△61玉 ▲32歩成△56角
▲31飛 △51歩 ▲同飛成△同玉 ▲42と △61玉 ▲52と △同金 ▲同成銀△同玉 ▲53歩 △62玉
▲52歩成△同玉 ▲53歩 △62玉 ▲52歩成△同玉 ▲53歩 △62玉 ▲52歩成△同玉 ▲53歩 △62玉
▲52歩成△同玉 ▲53歩 △62玉 ▲52歩成△同玉 ▲53金 △61玉 ▲87金 △34飛 ▲55玉 △45金
▲66玉 △64香 ▲77玉 △67角成▲88玉 △77銀 ▲98玉 △89角
まで188手で後手の勝ち

先手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
後手：Ponanza18.0[x86]

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △54歩 ▲48銀 △55歩 ▲46歩 △52飛 ▲47銀 △62玉 ▲25歩 △33角
▲36歩 △72玉 ▲58金右△92香 ▲68玉 △82玉 ▲38飛 △91玉 ▲35歩 △同歩 ▲同飛 △82銀
▲78玉 △56歩 ▲33角成△同桂 ▲56歩 △44角 ▲36飛 △99角成▲88銀 △98馬 ▲34歩 △32歩
▲33歩成△同歩 ▲45角 △32銀 ▲63角成△62飛 ▲45馬 △71金 ▲55歩 △52金 ▲68金上△61香
▲77金 △53金 ▲66歩 △52飛 ▲67桂 △54歩 ▲35馬 △55歩 ▲45歩 △44歩 ▲同歩 △43歩
▲37桂 △44歩 ▲68馬 △54金 ▲79馬 △65歩 ▲同歩 △45歩 ▲44歩 △62飛 ▲57金 △44金
▲56歩 △34歩 ▲55歩 △43銀 ▲66金左△54歩 ▲同歩 △同銀 ▲77桂 △55歩 ▲16飛 △14歩
▲56歩 △同歩 ▲同飛 △55歩 ▲26飛 △74歩 ▲24歩 △73桂 ▲23歩成△35金 ▲24飛 △46金
▲同銀 △同歩 ▲58金打△65桂 ▲同桂 △同銀 ▲同金 △同飛 ▲66歩 △56歩 ▲同金 △35飛
▲38歩 △47銀 ▲57金上△56銀成▲同金 △64桂 ▲45金 △76桂 ▲77銀打△88桂成▲同銀 △65歩
▲76銀 △66歩 ▲62歩 △86金 ▲77銀 △65銀 ▲75桂打△76銀 ▲83桂不成△同銀▲46馬 △82歩
▲76銀 △同金 ▲57馬 △77銀 ▲69玉 △68金 ▲同馬 △同銀成▲同玉 △67歩成▲59玉 △58銀
▲48玉 △57角
まで146手で後手の勝ち

先手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
後手：Ponanza18.0[x86]

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23歩 ▲28飛 △34歩
▲76歩 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △76飛 ▲68玉 △52玉 ▲48銀 △72金 ▲36歩 △86歩
▲37銀 △87歩成▲同金 △74飛 ▲86歩 △62銀 ▲58金 △88角成▲同銀 △35歩 ▲同歩 △22銀
▲56角 △24飛 ▲25歩 △54飛 ▲77銀 △38歩 ▲同飛 △27角 ▲39飛 △55飛 ▲66銀 △35飛
▲36歩 △38歩 ▲79飛 △36角成▲同銀 △同飛 ▲45角 △26飛 ▲24歩 △同飛 ▲46角 △25飛
▲56角 △27飛成▲74歩 △82歩 ▲73歩成△同銀 ▲77桂 △62銀 ▲65桂 △73歩 ▲45角 △26龍
▲27歩 △25龍 ▲37桂 △14龍 ▲55銀 △33桂 ▲56角 △54歩 ▲66銀 △51玉 ▲35角 △64銀
▲46歩 △55歩 ▲47角 △34龍 ▲26角 △24歩 ▲75銀 △同銀 ▲同飛 △64銀 ▲79飛 △25歩
▲同桂 △同桂 ▲45銀 △24龍 ▲36銀 △54龍 ▲45銀 △14龍 ▲85歩 △56歩 ▲同角 △52歩
▲47角 △55銀 ▲36角 △44歩 ▲56銀 △同銀 ▲同歩 △33銀 ▲16銀 △24歩 ▲48角 △23龍
▲26歩 △34龍 ▲54角 △43銀 ▲同角成△同龍 ▲25歩 △54龍 ▲34歩 △同銀 ▲66歩 △56龍
▲47銀 △54龍 ▲84桂 △71金 ▲72歩 △61金 ▲24歩 △45歩 ▲15角 △33桂 ▲26角 △64歩
▲35歩 △43銀 ▲34歩 △同銀 ▲76金 △46歩 ▲同銀 △65歩 ▲57金 △45桂 ▲71歩成△57桂成
▲同銀 △71金 ▲46桂 △45龍 ▲34桂 △同龍 ▲72歩 △61金 ▲23銀 △同金 ▲同歩成△同龍
▲49飛 △47歩 ▲15角 △24歩 ▲29飛 △35角 ▲71歩成△同金 ▲46金 △14歩 ▲35金 △15歩
▲24金 △53龍 ▲33角 △42銀 ▲11角成△64桂 ▲55香 △76桂 ▲77玉 △64桂 ▲67玉 △66歩
▲同玉 △65歩 ▲67玉 △66金 ▲同銀 △同歩 ▲58玉 △56金 ▲49玉 △37銀 ▲59金 △55龍
▲48歩 △57金 ▲15銀 △58角 ▲同金 △48銀成▲同金 △同歩成
まで212手で後手の勝ち

先手：Ponanza18.0[x86]
後手：Ponanza18.0[x86]

▲26歩 △84歩 ▲76歩 △34歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩
▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33桂 ▲58玉 △62玉 ▲38金 △72銀 ▲68銀 △71玉 ▲48銀 △42銀
▲24飛 △51銀 ▲66歩 △76飛 ▲67銀 △74飛 ▲26飛 △84飛 ▲96歩 △62銀 ▲77桂 △14歩
▲85歩 △34飛 ▲65歩 △83歩 ▲95歩 △25歩 ▲76飛 △13角 ▲97角 △42金 ▲75角 △74歩
▲66角 △73銀左▲55角 △54飛 ▲56飛 △26歩 ▲28歩 △75歩 ▲36歩 △44歩 ▲37桂 △45歩
▲74歩 △同飛 ▲45桂 △同桂 ▲11角成△37歩 ▲39金 △76歩 ▲同銀 △57桂成▲同銀 △76飛
▲同飛 △69銀 ▲同玉 △57角成▲59香 △75歩 ▲74歩 △76歩 ▲57香 △89飛 ▲79銀 △74銀
▲12飛 △67桂 ▲同金 △88銀 ▲58玉 △79飛成▲42飛成△77歩成▲53香成△67と ▲同玉 △65銀
▲62金 △82玉 ▲46角 △92玉 ▲79角 △56銀打▲78玉 △79銀成▲同玉 △24角 ▲89玉 △79金
▲98玉 △42角 ▲同成香△62金 ▲71角 △73銀 ▲62角成△78飛 ▲88馬 △86桂 ▲97玉 △88飛成
▲同玉 △66角 ▲97玉 △99角成▲87銀 △62銀 ▲72飛 △82香 ▲79飛成△77角 ▲86銀 △同角成
▲同玉 △76金 ▲同龍 △97銀 ▲同玉 △76銀 ▲84桂 △同歩 ▲74角 △83桂 ▲同角成△同玉
▲74金 △同玉 ▲75金 △同玉 ▲86金 △64玉 ▲65歩 △同銀左▲34飛 △55玉 ▲54飛 △同銀
▲64銀 △同歩 ▲67桂 △同銀成▲56歩 △同玉 ▲68桂 △同成銀▲57歩 △同玉 ▲69桂 △58玉
▲49金 △69玉 ▲59金 △同成銀▲84歩 △98飛 ▲87玉 △77金
まで176手で後手の勝ち

磯崎はどこへ消えた？

小川明久の将棋レポート　第２回　PonaX発売の裏話
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25219

>また頼もしいのはプログラマーの皆さんが現状に満足せず、さらなる上を目指していること。

全部偽日本人が悪い

>>42
頼もしいね

今の時代はネットワークつながってるんだから
さっさとパッチ当ててけばいいだろ
ここで世間の評判を拾ってマメにアップデートできるかが勝負だな

＞今年に入って開発は急ピッチで進み、どうにか発売日を迎えることができた。

自ら間に合わなかったって言ってるようなもんじゃねえか

電王手君なんて依頼から一カ月で納品して誤作動すらなかったのに
去年のcom選手権から作り始めてこれって…

>>45
>さっさとパッチ当ててけばいいだろ

買う方にしたらそれも苦痛の１つなんだよ

金払ってテストユーザーw

>>48
そうなんだよね
再インストールするにしてもまた何度もパッチ当てなければ行けなくなる
何のために割高のパッケージ版買ったんだって話になるんだよね

コンピュータ関係の初物には手を出さない方が良いと思う
もちろんそういう方々のおかげで発展があるわけなんだけど

最近のソフトは起動でパッチ自動で当ててくれるのがほとんどだけど、
手抜き突貫ソフトにそんな機能はついてなさそうだな

パッチは出ているか？
私のバグは凶暴です
Ponax、売るよ！

こんな流れになる前に、
なんとかもんですな

>>51
それはそれで怖いことなんだよ

あら、編集ミス
なんとかしてほしいもんですな

じゃあ金の集め方が古かったってことだな
洋ゲーみたいにクラウドファンディングで需要予測と
同時に銭を集めて、客が欲しい物だけを作ればよかった

バージョンアップすれば強くなる可能性もあるし
初物に完璧を求めてもしゃーない

洋ゲーのようにβ版どころかα版を高い金で売りつけて「さぁあなたの意見をどんどん取り入れて作りますよー」とか日本人に合わないから
まして将棋ソフト購入層にそれに近いことやったら暴動になるわｗ

>>56
買った人のほとんどはある程度は人柱になる覚悟はあっただろう

>>56
ついてこれなきゃぶん投げるぐらい尖ってれば面白かった。

あと文句ある奴はツイッターとかある良い時代なんだから
本人に直接言えよ

ポナどころか激１３相手でさえ全然勝てないくせに
苦情だけは超一流だなｗ

>>58
意味ないだろう
山本「俺エンジンやっただけ不具合関係ないから」
小川「サポートに言え」

>>57
そんなわけないだろ
1万はらってそのつもりなら余程の変態だな

「人柱」とかゲーム買いなれた連中じゃなきゃわからないから
電王戦でプロに勝ったソフトとかの宣伝みて、勝ってみようかと思ったような高齢者層は、1万払って不具合だらけのソフト渡されたら怒り出すだろうｗ
それにこれそういう不具合に対する埋め合わせの意味もある「初回予約特典」とかまったくないしな

しかし小川氏のつぶやきを見て分かるのは
忙しい小川氏にきついスケジュールで担当させたということだな
これ、やはり会社の責任が一番重いんじゃないの？

既に東大や激指の販売実績があるのに人柱をする羽目になるなんて普通思わんだろ

人柱とかポナンザの１００万円に出てた奴がよく口にしてたな

>>52
そして打ち切りになるわけですねわかります

検討したけりゃ激指
棋譜管理なら柿木
割って入るどころか勝手にスタートから前向きに転倒したのかよ

小川明久の将棋レポート　第２回　PonaX発売の裏話　たどり来ていまだ山麓
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25219


小川、完全に舐めてるだろうｗ
不具合だらけのソフト出した当事者が「たどり来ていまだ山麓」とかほざいたら、
不具合でカリカリしてるユーザーにぶっとばされるぞ

お前、金取って商品売ってるの忘れてないか

>>63
普通は製品の品質を評価する部門が存在するはずなんだけど、マイナビの場合は出版部門が片手間にやっている感じだから、
本やDVDと同じ扱いになってしまって、ソフトウェアを評価するという考え方に欠けているのかもしれないね。

小川明久@meikyu351（PonaXプロデューサー）は企業病のおじさんぽいし
普通に発売日延ばすべきだったのに、それができなかっただけの印象

音声とか画像データだけ用意して一成に全部丸投げしとけばよかったんやw

>>67
形成判断なら、激指とgpsとボナ
詰将棋なら、柿木となのは？

そう考えるとパッケージ版ポナがどこに入っていきたいか
絞り込めてないな
エンジン特化で売りたいのはわかるが、
cpu決め打ちじゃないから100パー実力出てなくて叩かれると

>>59
それは別に関係ないんじゃね？
苦情のほとんどは「強さ」に対するものではないんだから

さすがは小川明久だな！大学時代ベータと呼ばれてただけのことはあるw

本日、５月30日はパソコン将棋ソフト「PonaX」の発売日。
現在最も注目を集めているコンピュータ将棋、Ponanza（開発者・山本一成）を将棋ファンの皆さまに届けることができて、
今は「やれやれ、ひと仕事終わった」という気持ちでいっぱいだ。

Ponanzaは初代電王になったので市販化されたのだろうと思う方もいるだろうが、それは間違い。
市販化の話は昨年の選手権が始まる前にあらかた決まっていた。

私が市販化を思い付いたのは、第２回電王戦でPonanzaが佐藤慎一四段に勝ったときだった。
この将棋、終盤は大学の後輩と居酒屋で飲みながらスマホでニコ生を見ていたのだが、
「とうとう、この日が来たか」と純粋に驚いた。
私はすぐに部下にメールを送り、週明けにも話を進めるように指示を出した。

ご存じのように、われわれは「激指」を市販化している。
同じ会社から二つの商品を出すことになるが、
以前「東大将棋」の全盛期に「激指」を出した実績があるので、企画はすんなりと通った。

>>55
事実上のクラウドファウンディング状態とも言えるw

その後「将棋新世紀　PonaX」という商品名と現在のグラフィックデザインが決定した。
私がプロデューサーとして制作チームに加わったのは、それから随分後のことなのだが、
今年に入って開発は急ピッチで進み、どうにか発売日を迎えることができた。

iOSの激指道場もひどいしな
マイナビの開発連中はゴミだな

6/3の発売記念イベント、どうするんですかね

ところで、今回の「PonaX」は過去の「東大将棋」シリーズ、「激指」シリーズに比べて、
見た目や機能面で新鮮に映る部分、物足りなく思える部分が同居している。

まだまだ「激指」にしろ、「Ponanza」にしろ、エンジンに対する要望はたくさんある。
皆さまのご意見を吸い上げ、プログラマーや開発者に投げて、少しでも理想に近づけるのがわれわれの仕事だ。

こんな出来損ない宣伝したら紅の人生の汚点になるわ！
ブログのステマでミソついた芸能人と同じ運命になるぞ！

もまいらもちつけ。
これ、ただの完全版商法でしょ。
最初からフルスペックのソフト売ったら後々のソフトとか売れるわけないじゃん。
もうちょっと様子見してたらその内完璧なソフトが出てくるからそれまでもちつこうず
(´・ω・｀)

不具合報告で別々の人間から
棋譜の読み込みに時々失敗　→　駒が消えたりフリーズしたりする
という報告があったのだが

まさかとは思うが、このGUI作った誰かさん
必ず正しい棋譜しか読み込ませないはず、という前提でエラーチェック・処理ルーチンの実装をしてないのでは？

ソフト屋として常識的にあり得ない話なのだが、そうとでも考えないと上記のような症状が説明付かない
ソフトが予想している棋譜フォーマットと違うものが読み込まれた場合、ルーチンが実装してあればエラー処理に移るだけ
（皆見たことがあるだろうがルール上あり得ない動きとか王手放置の手でとまってエラー表示がでるアレ）
これが無くていきなりフリーズするというのは・・・

信じられないくらい馬鹿でスキルの無いソフトハウスにGUIを丸投げしたんじゃないのか小川君

修正した次のバージョンも買ってくださいね＾＾

>>85
いやいや、スペックの問題じゃないから

2015年　ponaXパワーアップキット発売　9800円

>>89
どこのコーエー商法だ

優秀な山本君に投資したと思って諦めるんだ

FF14をおもいだすんだ

分かった、諦める

とりあえず今インストールして、さっそく将棋所で藤森ーコール戦を検討している。
俺の貧弱な環境（pentium2117U 1.80GHz、メモリ４GB）でもNPSは40万近く出てる。
GPSfishがベストで13万くらいなんで、NPS的にはGPSの3倍か。
出してくる候補手と評価値がどんなもんかはまだなんとも言えないな。
これは激指なんかとも比べてみないと。

94続き
今度はオリジナルインターフェイスで動かそうとしてみたが、いろいろダメだなこりゃｗ
まず、1.01にバージョンアップしたのに対局開始ボタンが反応しない。
これがあれか？セキュリティソフトを切れってやつか？

局面編集は、棋譜の手順に沿って進めていくと、持ち駒としてではなく
番外に取った駒がまとめて積まれていく。
これじゃあ、どっちの持ち駒がどれだけか、記憶してないとならない。

「棋譜の読み込み」はあるけど、これはなんですか？
ponaxで編集した棋譜じゃないと読み込めないんですか？

これはもう将棋所を使い続けるしかないですわ。

ケーブルが悪かったの　僕が悪いんじゃないよ　僕が悪いんじゃないよ
でも言い訳だよね　ごめんね！

なんか気持ち悪いのが湧いてるな

>>68
おい！小川！

何言い訳してるんだ？

お前は、無償でソフト提供してるんじゃないんだぞ！
他人様から1万数千円の金を取って商売してるんだろ？

ちょっと見りゃー、おかしいソフトだというのが一目瞭然じゃねーか！！

販売期限に間に合わせたいがために、ずぼらな突貫手抜き工事をしておいて
よくそういう事をイケシャーシャーといえた物だな！！

ソフトウエアでも不良品の場合は返品も法律的には可能ということを忘れるなよ！

>>98の怒りはもっともだ
小川さんが悪い

>>97
お前が気持ち悪いんやで

渡辺弥生がPonaX持ってるらしいぞ
ソースは山口恵梨子のTwitter

今の時代の１万数千円は昔とは価値が違うからな
非正規がおよそ半数を占める時代において１万円は重い
小川某にとっては軽いんだろうけど

山を登り切ってから発売しろよ

PonaXを将棋所で使うにはどうしたらいいんですか？
具体的な設定手順を教えてください。

>>101
ミーオは素股でonaX

>>104
女流の方ですか。
強すぎるのでお勧めしません。

>>106
いいえ、アマです。教えてください。よろしくお願いします。

>>104
とりあえず将棋所をダウンロードして、動かしてみては？
Lesserkaiという弱いソフトが付いてくるので、Lesserkaiどうしで対戦できるぐらいのところまでやってみて。
細かい使い方は、将棋所のページに書いてある。

>104
将棋所で使用するには：Ponanza18x86.exeを将棋所に登録、ハッシュメモリを512MBに設定 (公式で明言されている方法ではないので、試した結果いかなる不具合が起ころうとも筆者は一切の責任を負いません　自己責任でお願いします)

>>109
具体的に教えてください。
Ponanza18x86.exeはどこにあるんですか？

残念な感じ。

>>110
ファイル開けばすぐわかることをあまりしつこく聞くと嫌われるよ

　
98 ：名無し名人：2014/05/30(金) 20:43:35.23 ID:dtu1Y5NF
>>68
おい！小川！

何言い訳してるんだ？

お前は、無償でソフト提供してるんじゃないんだぞ！
他人様から1万数千円の金を取って商売してるんだろ？

ちょっと見りゃー、おかしいソフトだというのが一目瞭然じゃねーか！！

販売期限に間に合わせたいがために、ずぼらな突貫手抜き工事をしておいて
よくそういう事をイケシャーシャーといえた物だな！！

ソフトウエアでも不良品の場合は返品も法律的には可能ということを忘れるなよ！
　

>>112
答えられないのなら、黙っていてください。

春香が正しい

>110
将棋所の対局→エンジン管理からPCのローカルディスク→Program file(x64)→ponax→resources→engine
→ponanza18×64で探してください。

>>116
ありがとう！　成功しました！
このスレにも、まともな人がいたんですね。

>>117
(^_^;)
お互い様です。

セキュリティソフト切らなきゃダメってのは新手のソフト指し対策なんじゃないかと良いように受け取ってみる

なんかこのスレ見てたら気になってきたからバイナリくれよ
エンジン部分だけでいいからさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ /
　　　　　　　　　￣￣￣プ　ー r── -------/-‐'´　/


　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　 　 /　　　お断りします　　　　/　　　／/
　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

>>117
一言よけいだぞ

磯崎はどこ行った？
磯崎もアニメキャラ好きだったよな

>>115で自演するために>>113でID変わってるか試し書きした春香

春香って相川？

アマゾンだとヘンピンうけるでしょう

デル、タッチ液晶購入でマイナビの「将棋新世紀 PonaX」をプレゼント
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/30/360/

大人気ですね！

>>14
正確には4,320円な(ただし秀丸の場合フリー制度があるのでタダで使える場合も)
>>35
冷静に考えなくても破格値だよなぁ……
>>86
http://www.amazon.co.jp/dp/4822282511とか
http://www.amazon.co.jp/dp/482228154Xとかを
顔面にぶん投げて読ませたいレベル

>>127
「これを買ったらタッチで楽々将棋ができる！！」
と、勝手に勘違いしたおっさんがブチ切れるのまでがワンセット

タッチインタフェースって、まだ枯れてないものを持ち込んで
まともに動くんかいな

21世紀の将棋ソフトじゃない
20世紀の将棋ソフトだよこれ

もしかしてそれで新世紀って名前なのか？
先祖帰りしてるけどw

エヴァンゲリオンみたいなもんだよ

２０１４年だけに？

>>130
名前の由来は「機動新世紀ガンダムX」ともっぱらの噂
たぶん、深い意味はない

18年前の打ち切り(or 短縮)アニメだから、
「完全に20世紀だこれ」で正しいんだけどなw

じゃあ旧世紀ponaxってことだな

タッチインターフェイスは水平面のほうが合理的だろ
垂直面だと手首がつかれる

磯崎はどこ行った？

>>114
人にものを聞く態度じゃないなw

炎上商法か　あこぎやな

タッチインタフェースといえば、ゲーセンにもあるんだよな、将棋。
んでもって、こんなサービスも始まってたりする

http://p.eagate.573.jp/game/eacloud/p/common/title.html?game=shogi

商売敵が多いな山本w

>>139
それをぱくったのが将棋ウォーズなんだけどね
ゲーセン行かなくてもできるっていう点でウォーズが優位に立つことになったわけだけど

>>139
羽生さん格好良いな

しかしヘンテコな棋風だな
序盤で角道開けて▲7八に上げた金を▲6八に移動して手損してみたりめちゃくちゃ

それでいて強いんだからわけわかんねーよw

>>139
あ 価格改定してたのか
前のはぼったくりすぎやで
改定後も近所のゲームセンターよりまだ高いしなあ

>ponanza、強いよね。序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。
>だけどオイラ、実は今朝同じ条件で試しに指してみたら、１局目であっさり勝ったんだよね。

↑片上、CPU使わない製品版のポナだったりしてなｗまあ時期的にありえんがｗ

>>143
月額課金にすればウォーズの客をゴッソリ持ってけるのにねえ

ごっそりは持っていけないだろ、
ウォーズの半額で月額だったとしても今時ゲーセンなんていちいち行ってられないからウォーズやるよ

将棋所でPonaXが快調に動いています。
GPSfishと１手20秒で対戦させたら負けちゃいましたが・・・。
CPUは両ソフトともに99％使っていました。

>>146
勘違いしてるなｗ
今は天下一もネットで出来るんだぜ　高いけど

お、そうなんだ
じゃあ天下一も可能性はあるな

でも確か麻雀でもMJがネットでもやりだしたがあまり流行ってないような

>>148
近所のゲームセンターは200円で3クレ
1クレ66paseli相当でプレーできるからなあ
最近全然行ってないけど
やっぱイーアミューズメントクラウドで月額安かったらパソコンでやるのになあ
しかしソフト指しも増えるのかな
BGMは天下一のほうが好き

もはやポナの話題すらなくなったか

>>150
演出もこっちの方が洒落てるし、音楽は段違い
輝手はよく考えられたシステムだわ

ツツカナと柿木将棋が組んでソフト出してくれないかなー
ユーザインタフェースと詰将棋エンジンは柿木将棋で対局エンジンはツツカナ
これなら2万出す

>>153
それは確かに欲しい

激指１３本日購入しました
５段＋でも凄い終盤の切れ味でした
昨日おすすめしていただいた方ありがとうございました

>>155
山本さんこんばんわ

人柱の皆さんレビューありがとう、柿木将棋買います

将棋板って柿木買うの躊躇してるやつ多いけど1000円を躊躇するってお前らどんだけ貧乏人なの？

なくても特に困らないもの

柿木買わなくても優良フリーソフトはいっぱいあるから

検討モードが残念でしたorz

このスレ日本語が怪しい奴が多いな
翻訳ソフトで例の国の言語から日本語に翻訳したものを
貼り付けてる奴が多数湧いてると思われ

Q9550の4コアだと将棋所使わなくてもCPU使用率が１００％いくわ
最近出たCPUだと上のレスのように使用率が２％とかになりやすいのかもね

パッケージに記載されている一秒間に250万局面ってどの環境で動かした場合の事をいっているのだろう

>>142
ponaは結構そういう手を好むね。
一旦6二玉としてるのに、5一玉と引いて2二飛と向かい飛車に組み直したり。
構想は独特だけど何故か最終的にはきちんと形がまとまってしまう。

この小川というのがマイナビでのponaxの責任者のようだが
書いてるものを見る限り今後の改善とか殆ど期待できないな

んーまだ持ってないけど近くの店を探して、あれば買ってみようかな。
自分は別に思考エンジンに1万払っても構わない人間だし、
将棋所で検討も棋譜解析もできるなら、まあ良いや。
あれば、程度で、店をかけずり回って探そうとまでは思わないが。

Bluemoon ?@s299792458 ・ 8 時間 ・
@meikyu351 Amazonでも最低の評価で、買ったユーザが金返せと怒っている状況について、見解が知りたく思います。

小川明久?@meikyu351
@s299792458 ツイート読ませていただきました。ご意見を真摯に受け止め、今後の対応の参考にさせていただきます


こういうのを慇懃無礼と言う
小川も相手にそのニュアンスが伝わるようにわざと書いている
さすが不具合だらけの糞ソフトをそのまま売りつけておいて、一仕事終わったみたいに誇っている屑は一味違う

>>167

ゴミ売っといて何もしませんっていってるのと同じだな

flood gateのsss3がponaxらしいです

楽天オークションとヤフオクにも9000円で出てるよ

>>167
おお、小川氏に突撃した勇者が現れたか
明らかにこの人が戦犯の第一号だよな

>>163
例のＣＰＵ使用率50％問題だね。
100％使っている人は、くじみたいだけど＾＾；当たりだよ。

ほとんどが将棋所使用時50％だから。

当方、全く同じＣＰＵ１枚構成のＰＣと２枚構成のＰＣ２台あるんだけど（ＣＰＵはどちらのＰＣも同じＣＰＵ）

ＣＰＵ１枚構成のもの→将棋所使用で100％
ＣＰＵ２枚構成のもの→将棋所使用で50％という結果です。

だから
>>最近出たCPUはダメとかの問題ではない気がします

じゃあ単純にCPUが何枚あっても1枚しか使えてないってことなのでは

磯崎はどこ行った？

CPU１枚構成ってなんだよ
DualCore？　HT？

結局
HTがついてないCPU 100% ← OK
HTがついているCPUでHT ON 50% ←まあOK
HTがついているCPUでHT OFF 50% ←バグじゃね？

複数CPU　1CPUしか使ってない ←複数CPUは考慮されてない

ってこと？

スレッド数はオプション設定で出来ないのかな？

>>175
多分この場合はサーバ用とか
１枚のマザーに２個CPUが乗るやつと
一般的なPC用の１枚に付き１個しか乗せられないマザー
ってことじゃないの？
1way2wayと言えばいいのに

XeonDualってこと？

CPUの利用率も問題なのはわかるけど、このGUIとか検討のやりにくさとか
なんとかならんかね。バージョンアップで対応してくれないかな。。。。

>>176
俺のPCでも99%CPU使ってたから、まあそういうことだと思う。

パッケージには「従来の将棋ソフトと比べ高いコンピュータ性能を必要とする商品です」
と書いてあるのに、その高い性能を持つコンピュータを活かせていないとかどんだけだよｗ
ゴミ環境の俺がフルにパフォーマンス発揮できて満足しているというｗ

HTは共にＯＦＦにしてあります。

Xeon2687 一枚構成のＰＣ将棋所使用で100％出ますが
Xeon2687 二枚構成のＰＣ将棋所使用で50％までしか出ません。

結局、２枚構成にした意味がなくなるってこと（１秒の局面読み込み数が大差ないですわ）

>>179
将棋所使えよ、捗るぞ

マルチCPUに対応してない可能性があるってことだと
エンジン自体の問題という可能性もあるから
山本に確認してもらったほうがいいかもしれないね

>>176
スレッド数は将棋所でもオプション設定できませんね。

4coreだけど最大68%まで使ってるから固まらなくて丁度いい

>>183
Xeon2687 一枚構成のＰＣでは100％ＣＰＵ使うので、マルチスレッドには一応対応しているようです。

ＣＰＵi5のノートＰＣも50％しか使わない。

何がなんだかわからん

クソフト

激指のUIに単純にponanzaエンジンのせればここまで叩かれなかったのにね
激指も売りたい、ponaxも売りたいって大人の事情でこんなちんちくりんな結末になったんだろう

くそ杉てワロたわw

一応当方環境で8コアまでマルチスレッドまでは確認している。

16コアは対応していないかバグかのどっちか。

ただi5のノートＰＣも50％だったことから、エンジン自体のバグが濃厚かも

モバイル版のi5って 2コア４スレッドだから、結局コア数分しか使わないという事なのか

ノートPCってHTのON/OFFできるの？

>>191
その通りです。1物理コア数ですね。
ＨＴがＯＮの場合は50％で問題ないかと思いますが、
ＨＴがＯＦＦなら100％明らかにおかしいです。

アリーナ

ちんちんぶーらぶらしてますか

このGUI作らせた下請けソフト屋がほとんどまともなスキルなく、かつ将棋ソフトがどういうものか知ってる人間もいなかった、とでも考えないとこの不具合の嵐はあり得ない

でも最大の戦犯はこの製品を間違いなく動かして不具合多数を確認していたであろうに、平然と売りにだしたマイナビの小川

窪田さんも購入したそうです。

ほとほんどの場合、バグは直すが仕様を変えることはない
大多数の方は納得いかないもしれないけど、仕方がない
あきらめろ

パッチ当てても相変わらず「対局開始ボタン」が機能しなかったし、棋譜の保存もできないから
インターフェイスを使う機会は当分なさそう。
エンジンだけだな価値が有るのは。その意味では、山本氏は気の毒。
小川氏は猛省しよう

将棋所って初めて知った。インストしてみた。感動した。
これすごい。マイナビに払った金全額将棋所に払いたい。

ところで激指はUSIになっていないのね? ほかの市販ソフトでUSI採用しているのあるのかな?

本当にエンジン以外に価値はないソフトだ
ponax自体はいまさら改善しようがなさそうだから
将棋所で使いやすくなるように、こまかくエンジン設定できるパッチ欲しいな

>>167
たどり来ていまだ山麓を読んだ時も思ったがこの超上から目線と慇懃無礼さ
片上理事にそっくりじゃね？

自分も臭いが同じだと思ったｗ
連盟とマイナビｗ

>>200
最新バージョンのshogi-guiでも動きますよ。こちらも非常によいですよ。
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui

>>201
その通りですね。現状ハッシュメモリを低くしなくては動かないから、
エンジン自体にも改善の余地はありますね。
ＣＰＵ50％問題と共に改善を望むところです。

山本さん！　早急に改善してください！！

>>162
湧いて「い」ると思われ「る。」

金出して買って文句言わなきゃならないソフトか
今回は見送るか、人柱さん達ありがとう

本当に将棋所やshogi-guiがもし使えなかったら・・・・

このソフトは『詰んでますね』ｗｗｗ


マイナビの開発者や、エンジン作者の山本さんは
将棋所やshogi-guiの作者様にちゃんとお礼言っとかないとバチが当たるぞ

アマのレビュー、ボロクソだなｗ
何で売ったんだろ

とりあえず上にあるGPSとの棋譜を将棋所で検討してみたが、
やはりGPSより大分強いし、そして指し回しが異質という感じがするねえ。
はっきり言って自然な指し回しではないが、無茶苦茶強い。
GPSの読みが何度も外されて、そのたびにGPSの評価値が上がるんだけど、
数手進むと互角に戻り、更に進むと評価値ががくんと下がる、
ということが何度もあった。

ponax買った人の楽しみは
プロ棋士の対局でponanzaっぽい手を指摘できることか

将棋所ならデバッグウィンドウでPonanzaが出している細かい情報も確認できるから良いな
あとはSFEN表記の棋譜をどうにか分かりやすくできないものか

将棋所って、マイボナのように『再開』ボタンを表示できはしないの？
検討しながら棋譜を動かしたいんだけど、『対局』から何度も再開するのが面倒で。

検討中にでも駒動かせるだろ

あれ？磯崎どこ行った？

吉田栄作に頼むしかないな

将棋所で対局する場合、PONAのレーティングは何点に相当するの？

環境。
windows8.1PRO
core-i7-4500 CPU1.7GHz
メモリ8G
SSD256G
将棋所。ハッシュメモリ256MB。先読み機能あり。
Ponaxは
手合割：平手
持ち時間各30分切れたら一手30秒。
ponaxの動作。検索の深さ17〜19。
検索局面数、一手300万程度、NPS500K弱(秒読み前)←数値だけ見るとGPSの10倍弱。
同条件ではPonaXの5戦5勝。
PonaX、終盤で+30000(詰みと同じ値)を出すも、相手が手を指すと、一気に+1000台まで評価値が落ちることもあり。
+30000は必勝(必死ではない)と詰みの2種類の意味があると思われる。

意外と将棋所使ってない人もいるんだな…。
ぶっちゃけこれあったら検討も棋譜解析も詰み検討もできるのに。

>217
棋譜です。

先手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
後手：Ponanza18.0[x86]

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲１九玉 △１二香 ▲５六銀 △４四歩 ▲２八銀 △５三銀
▲９六歩 △１一玉 ▲９七角 △８五歩 ▲３九金 △２二銀
▲５八金 △４三金 ▲４八金寄 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲７七桂 △３一銀右 ▲６五桂 △８六歩 ▲同　角 △４二角
▲同角成 △同金寄 ▲４五歩 △８七飛成 ▲４四歩 △３三金寄
▲６二角 △８九龍 ▲３八金寄 △２四角 ▲６七飛 △５五歩
▲同　銀 △５八歩 ▲５六歩 △５九歩成 ▲４七飛 △９九龍
▲５三桂成 △５八と ▲４三歩成 △同金上 ▲同成桂 △同　金
▲同飛成 △４二香 ▲３四龍 △４七桂 ▲４一金 △３九桂成
▲同　金 △３三金 ▲３一金 △同　銀 ▲２四龍 △同　金
▲４三歩 △３八歩 ▲４四角成 △２二金 ▲３八金 △４三香
▲２二馬 △同　銀 ▲４四歩 △４九角 ▲３九金打 △３八角成
▲同　金 △４八金 ▲３九銀打 △３八金 ▲同　銀 △３一金
▲４三歩成 △４八と ▲４九金 △同　龍 ▲同　銀 △同　と
▲５八飛 △４八飛 ▲同　飛 △同　と ▲４九歩 △同　と
▲７八飛 △４八飛 ▲同　飛 △同　と ▲４九歩 △同　と
▲３八角 △３九銀 ▲４九角 △２八銀成 ▲同　玉 △４八金
▲３九金 △４七歩 ▲５七角 △７八飛 ▲５八香 △３九金
▲同　角 △４八銀 ▲３三桂 △３九銀不成▲同　玉 △４八金
▲２八玉 △４九金 ▲２一桂成 △同　金 ▲３八金 △４八歩成
▲３九飛 △同　と ▲１九玉 △４七角 ▲２八金 △２九角成
▲同　金 △同　と ▲同　玉 △３九飛 ▲２八玉 △２九金
まで150手で後手の勝ち

>219

印象。
PonaX、中盤からリードを奪い、終盤はがっちりと受けつつ、細い攻めをつないだという印象でした。

情弱なので不足情報あったらすいません。
ご参考まで。

いまさらPonaxのGUIすこしいじったくらいじゃどうにもならん。
また山麓とかいわれてもね。エンジンをUSIにしたのは唯一の正解みたいだったようだから
エンジンでパラメータ設定できるようにしてくれればうれしい

マイナビの次の一手が
将棋所でエンジン使えなくする。だったら泣くね

>>> 222
やってきそう。。。。

あとアマゾンみたらすごいことになっていて笑った。レビューアーも別に単発仕込みの
ネガキャンレビューアーじゃないのにみんな揃ってボロカスじゃん。

>>223
そのくらい酷いんだからしょうがないな

>>205
お前2chは初めてか？
力抜けよ

レビューからどれだけ期待して楽しみにしてたのか伝わってくる
マイナビの罪は重い

ニュー速でPonaX事件スレ立ててもらえばおせち騒動みたいに賑わうんじゃね？

GUIひどすぎ、機能が殆どない、バグ多い、強さほどほど、価格高い、難易度調整も不自然
Ponax2もまったく期待できないから、ツツカナを３年くらいかけて丁寧に作ってくれ

アマゾンのレビュー見てきたが、相当酷い出来らしいなw
激指持ってるから買わなかったが、買わなくて本当良かったわ

>>217
>>219
ソフト同士で戦わせる時に先読みありにしてはいけない。
GPSfishの手番でもPonaxが先読みでCPUを食いつぶして、ロクに思考できていないと思われる。

６がつ３っか

そういうわけでソフト同士で戦わせる時はお互いに先読みはOFFにするのが基本

>>219
相矢倉とか横歩とかの棋譜がいいなぁ
先手が四間飛車穴熊で後手が居飛穴だと特にCPU同士では勝率悪いのでは。

あと、できたらGPSFishをShogiGUIのやつでやってみてほしい

激指のGUIで共通化して、エンジンを激指、ポナンザ、ツツカナから選択できればいいのに
それで２万円なら買うわ

せっかく　評価値あるんだから
評価値が０や　マイナスになるような
接待将棋モードを　付ければいいのに・・・

てか激指のUIも悪くはないけど古めかしいよね

なんか直せないだろう、みたいな悲観的な意見が多いが、できるだろう
将棋所でそれなりに使えるということは思考エンジン自体には機能がそなわっているわけで
GUI作る下請けのソフト会社かえればいいだけｗ

こうなったら
やまぐちえりことたけまたべにのレズをみせてもらわんとな

>>236
ShogiGUIの作者様は要望をどんどんかなえてくれるから、最近すごくいいものになってきた。

ShogiGUIの作者のような人が、どのソフトでも使える共通のＧＵＩを作ればいいと真剣に思っている！

山口さん結構好きだったのに
読み上げの声消せないから、うるさくて嫌いになってきた

よみあげおわらないとささないのかそれ

>>232
先読みの正確さもソフトの強さだからマルチコアなら半分ずつ渡したほうがいい
さらに言えばPCの能力をフルで使い切れるのもソフトの実力だから同じPC2台用意して戦わせるべき

めんどくさいからVPC借りて戦わせるかfloodgate突っ込んどけよ

ShogiGUIの作者様は最新ＧＰＳＦＩＳＨもコンパイルしてくれている
私にとっては神様だよ。　いやマジに

将来的にはメインが将棋所からShogiGUIに近々変わると思う。
それぐらい出来がいいし、作者様自身も2ｃｈみてて、適切に動いてくれます。

まさに神様だよ

ShogiGUIはコマが見にくくて使う気になれないグラフィックを改善して欲しい

>>244
駒代えられるよ。俺も変えてるし見やすくなった

ｍｙボナのものを代用できるんだよ。いろいろなタイプの駒アップされてるしね。
ShogiGUIのやり方に詳しく載ってるから見てごらんよ

>>244
将棋盤だって背景だって自分の好みのオリジナルなものが出来る！

>>244
駒音も変えられるし、変幻自在だよ

万能選手　まじで

もしかして製作者この人かも

floodgateにソフト出してるけど質問ある？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1400566052/

>230
>232

アドバイスありがとうございます。
次、やってみます。

>233
矢倉模様にならないんです。なったらアップします。
GPSFishをShogiGUIで対局開始しました。

>242
アドバイスありがとうございます。
申し訳ありません。情弱なもので、方法がわかりません。

話を聞いて見ると、CPUの認識にあるぐらいでUSIで使う分にゃ問題ないと考えてよいの?
13000円は出す勝ちないが、10000円ぐらいならいいと思う。

BONANZA THE FINALとかはバグは無いけど、GPSfishに負け越すからなぁ・・・

NDFが、fv.binを公開してくれたら激変する?

音ってそんなに重要な要素かと思う。
けど、俺がヘッドフォンしながら将棋ソフト動かさないからそう思うんだけなんだろうなあ。

駒を離してから着手確定まで0.5秒待たされる糞ソフト

尼のレビュークソワロタ。
棋力があってもCOM素人が手を出してはいけないあたり、
>>3-4がじわじわ効いてくるなｗｗｗ

将棋ソフトってこれぐらいの不具合は普通なの？
この人なんか他人事なんだけど

https://twitter.com/meikyu351/status/472420877703729152
https://twitter.com/meikyu351/status/472181238300545024
https://twitter.com/meikyu351/status/472284416098570240

>>254
＞ところで、今回の「PonaX」は過去の「東大将棋」シリーズ、「激指」シリーズに比べて、見た目や機能面で新鮮に映る部分、物足りなく思える部分が同居している。

このアホの脳内では「不具合」が「新鮮に映る部分、物足りなく思える部分」に勝手に変換されている
これではユーザーからの苦情など馬耳東風

>>248
そいつは本物の糞野郎ということで見解が一致している
もしそいつがShogiGUIの神作者と同一人物だとしたら、コンピュータ将棋スレッドに戦慄が走る

>>219
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲１九玉 △１二香 ▲５六銀 △４四歩 ▲２八銀 △５三銀
▲９六歩 △１一玉 ▲９七角 △８五歩 ▲３九金 △２二銀
▲５八金 △４三金 ▲４八金寄 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲７七桂 △３一銀右 ▲６五桂 △８六歩 ▲同　角 △４二角
▲同角成 △同金寄 ▲４五歩 △８七飛成 ▲４四歩 △３三金寄
▲６二角 △８九龍 ▲３八金寄 △２四角 ▲６七飛 △５五歩
▲同　銀 △５八歩 ▲５六歩 △５九歩成 ▲４七飛 △９九龍
▲５三桂成 △５八と ▲４三歩成 △同金上 ▲同成桂 △同　金
▲同飛成 △４二香 ▲３四龍 △４七桂 ▲４一金 △３九桂成
▲同　金 △３三金 ▲３一金 △同　銀 ▲２四龍 △同　金
▲４三歩 △３八歩 ▲４四角成

なぜGPSは、ここで4四角打ではなく、4四角成を選んだんだ？
4四角打でほぼ終わってそうな気がするんだが…。

＞早くもアップデートパッチが配布されましたがそれを当てても全く改善効果なし！

笑うわｗ

棋譜なんてどうでもいいんですよ

>>244

駒見づらいですよね。

利用制限がゆるくていい駒があれば、すぐにでも差し替えるんですが。

独創的な将棋指すのは結構だけど
それで評価値とか次の手は正しく読めるのか？

>>257
激指は４４角打を推奨だな、それで勝ちだと

>>262
だよなあ。
まあ、その段階では既に双方30秒将棋だったのかな？
ソフトにありがちな、穴熊時の玉の距離感とかの錯覚だろうな。

>>245-247
出来ましたありがとう
棋譜の自動再生機能はないみたいですね

環境。
windows8.1PRO
core-i7-4500 CPU1.7GHz
メモリ8G
SSD256G
shogiGUI。ハッシュメモリは調整してないです(わからなかった)。先読み機能なし。
Ponaxは
手合割：平手
持ち時間各30分切れたら一手30秒。
ponaxの動作。検索の深さ14〜17。
検索局面数、一手1000万程度、NPS300K/sec弱(秒読み前)

どうせ商品化の際には独自プロトコルにして将棋所非対応だろうと思われていたけど、
実際にはバイナリをそのまま置いてくれていた事は唯一評価できる

>265
開始日時：2014/05/31 11:18:34
先手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
後手：Ponanza18.0[x86]

>265

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲９六歩 △４一玉 ▲４八銀 △３一玉 ▲４六歩 △７二銀
▲１六歩 △３三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲５六銀 △７三銀
▲６六歩 △８四銀 ▲１五歩 △７五歩 ▲５八金 △７六歩
▲同　銀 △５二金 ▲６八玉 △９四歩 ▲１七桂 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　銀 ▲２五桂 △２二銀
▲９四歩 △７三香 ▲７五香 △同　香 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △７一香 ▲７四歩 △９八角 ▲９三歩成 △同　桂
▲８八金 △７六角成 ▲５五角 △８一飛 ▲７八香 △５四馬
▲７三歩成 △５五馬 ▲同　銀 △７三香 ▲７四歩 △８六銀
▲７三歩成 △７七銀成 ▲同　金 △８九飛成 ▲７四角 △８五桂
▲同　角 △同　龍 ▲８六金 △８一龍 ▲７二銀 △９一龍
▲６三銀成 △４二金右 ▲９五歩 △８五歩 ▲同　金 △４九角

小川明久 @meikyu351 · 23 時間
今日は新人を連れて、印刷所の工場見学。
合間に池袋のショップでPonaXを見に行く。
残念な結果だった。
ソフトはネットで買う時代なのか

>268
続き
▲４五桂 △４一桂 ▲８三歩 △８一歩 ▲６二と △３九角
▲１八飛 △９二龍 ▲６四銀右 △２四歩 ▲５三桂成 △同　桂
▲同銀不成 △同　金 ▲同成銀 △５五桂 ▲７七玉 △２三銀
▲３三香 △同　桂 ▲同桂成 △同　金 ▲４五桂 △３二金
▲４二金 △２二玉 ▲３二金 △同　銀 ▲４三成銀 △７六歩
▲８七玉 △３一香 ▲３三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　香
▲４五桂 △３二銀 ▲４四銀 △２一桂 ▲３三桂成 △同　桂
▲３二成銀 △同　玉 ▲４三銀打 △２三玉 ▲３六香 △２二桂
▲３四香 △同　桂 ▲１四歩 △同　歩 ▲５五銀 △３五桂
▲４四銀 △４一香 ▲３五銀 △４三香 ▲２五歩 △同　桂
▲５五桂 △１七桂成 ▲２五歩 △１八成桂 ▲２四歩 △２二玉
▲２三歩成 △同　玉 ▲２四歩 △２二玉 ▲２三歩成 △同　玉
▲２四歩 △２二玉 ▲２三歩成 △同　玉 ▲２四歩 △２二玉
▲３四銀 △３三金 ▲同銀成 △同　玉 ▲４三桂成 △２四玉
▲４八金打 △１六角成 ▲３六桂 △３五玉 ▲１八香 △４三馬
▲４七桂 △２六玉 ▲７六香 △９八銀 ▲７八玉 △８七銀打
▲６八玉 △６九金 ▲６七玉 △７六銀成 ▲５六玉 △６四桂
▲同　銀 △６六成銀 ▲同　玉 △７六飛 ▲５五玉 △５四銀
まで192手で後手の勝ち

>268
角換わりからGPS左辺を制圧。PonaX駒得。
双方、終盤まで常に自分優位。
PonaX84手から秒読み。
GPS131手から秒読み。
PonaX序盤はアレだけど、終盤は受けしっかり、寄せの構図の描き方もしっかりと思いました。

>>271
先手は39手目▲９五同香の大局観が悪すぎる

>>266
オプションを隠ぺい化しているのでバイナリそのままってことはないと思う。
強さ変えたりとかできるみたいなのでそういうオプションもホントはあるんだろう。
全てが隠しコマンド状態になってしまってるよね。

きふなんてどうでもいいといっておろーに

俺は棋譜見たいよ〜

>>217
CPUが最低動作保障環境を満たしてないな。
つか、3GHzって高過ぎやしませんかね…。
実は最低動作保障環境を満たしてない人多そう。

あ、良く見たらPentium4 3GHzかｗ

>>273
あらそうなの
買ってないことがバレちまったな
しかしこの唯一褒めれる点すら今後のアップデートでできなくなったらマジで買う気がしなくなるな

ponaxがusiに対応しているみたいなので、便利に使うためのツールをプログラミングしたいけど
そのために糞だと分かってるソフトに1万出すのは辛いものがある。

そのうち500円でソフマップのワゴンに並ぶだろ、割とマジで

>>276まえからいってんのにね〜
水に買ってる人大半だと重い末世

>>176
複数CPU云々はともかく、
HTT付きCPUでロクに性能出ないのはいくらなんでも酷い
(物理2コアをHTTで4コア分にしていた場合、
4スレッド使えばおおよそ+0.5コア分ぐらい早くなるので)

>>257
その次の手が悪いんじゃないの
自分のとこのGPSだと▲４四角成△２二金に▲３二金打で
以下△同銀▲３一銀打△３三桂▲２二銀成△同玉▲４二歩成で勝ちになる

GPSfishのオプション設定もちゃんとしない本来の実力出ていないこともあるからな。その辺も書いて欲しい

>>217
> +30000は必勝(必死ではない)と詰みの2種類の意味があると思われる。

将棋所でデバッグウィンドウを見てPonanzaの動きを確認すると、
確かにご指摘どおりの動きをする。

取る一手の手だと殆ど思考なしで30000を付けている。

詰むケースとは別で30000を付けるケースがあることが確認とれた。

何の検証してんのかあほらしくないの？

情弱がMEを馬鹿にしてるようなもんか

>>284
すいません。情弱なんで必要な情報教えていだだけたら幸いです。

棋譜見るのが、将棋所とかでの実力がわかると思い。
皆様のご意見を賜りたく。

つか、今気付いたが

>環境。
>windows8.1PRO
>core-i7-4500 CPU1.7GHz
>メモリ8G
>SSD256G
>将棋所。ハッシュメモリ256MB。先読み機能あり。
>持ち時間各30分切れたら一手30秒。
>ponaxの動作。検索の深さ17〜19。
>検索局面数、一手300万程度、NPS500K弱(秒読み前)←数値だけ見るとGPSの10倍弱。

どっちもNPS低すぎだろ…。特にGPS。
ponaがGPSの10倍弱＝GPSのNPSは約50Kってことは50000ってことか？
そりゃ、3八金とか指すわ。
多分どちらのソフトも満足に動いてないぞ。

>>267
エンジンだけで見ると普通にPonaの読みの深さがそのまま強さに結びついている感じがするね
中盤悪くしてるのはGPSの読み負けって感じかな

>>290
誰かPC2台持ちがいれば……いやそもそも、
同スペックのPCを2台持ってる奴ってそうはいないんじゃ

Xeon×2持ちの人に1wayづつPonaとGPSに振らせれば解決？

確かにXeon＊２のパワーが生かせないと言ってる人がいるのでちょうどいいのではないかｗ

>>290
とはいえ持ち時間が30分あるからな

というかgpsfishってメモリの4分の1を勝手に使う仕様だったな。
そこにponanzaが922MBメモリをぶんどってたら、そりゃ弱くもなるわ。
激指との棋譜が見たいな。

ご奉仕テスターさん　ご苦労様

gpsfishはその持ち時間設定だと自分のCeleron Dual-Core 1005M の低スペックノートでも一手300万局面以上読みます

環境。 windows8.1PRO.core-i7-4500 CPU1.7GHz。メモリ8G。SSD256G
将棋所。ハッシュメモリ256MB。先読み機能なし。
手合割：平手 持ち時間各30分切れたら一手30秒。

先手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bit
後手：Ponanza18.0[x86]

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △５四銀
▲６六歩 △９二香 ▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀
▲５七銀 △７一金 ▲２五歩 △３三角 ▲６七金 △６四歩
▲３六歩 △５一金 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △３二飛
▲３五飛 △４三銀 ▲３八飛 △１五角 ▲３二飛成 △同　銀
▲３九飛 △３三桂 ▲１六歩 △２六角 ▲８六角 △３八歩
▲４九飛 △４五桂 ▲４六銀 △６二金左 ▲７八金 △４三銀
▲８八銀 △５四銀 ▲７九金 △２七飛 ▲５五歩 △６三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　銀 ▲５六金 △２八飛成
▲６九飛 △１九龍 ▲６五金 △同　銀 ▲同　飛 △６三歩
▲６四歩 △同　歩 ▲６九飛 △５八金 ▲６四飛 △６三歩
▲６六飛 △４八角成 ▲５六飛 △２九龍 ▲６四歩 △８四香
▲６三歩成 △同　金 ▲６四歩 △６二金引 ▲６三歩成 △同　金
▲５三飛成 △６九金 ▲６三龍 △７九金 ▲同　銀 △同　龍
▲８八銀 △同　龍 ▲同　玉 △８六香 ▲７七金 △７二銀
▲５二龍 △６五桂 ▲７八金打 △７七桂成 ▲同　桂 △６九銀
▲７九金 △６七角 ▲６八飛 △７六角成 ▲９九桂 △７七馬
▲同　玉 △８五桂 ▲８六玉 △９五金 ▲同　玉 △９四歩
▲８六玉 △７五金 ▲９六玉 △９五歩
まで124手で後手の勝ち

>298
GPSの読みが深まったのようですが、内容は不出来。

>297
私、数値の見方、間違っているのでしょうか??

>296
テスターぐらいしかできることないので。
強さ調整できないみたいだしww
マイナビにはご奉仕しません。

将棋GUI用のオススメの駒と駒音を教えて下さい

というか将棋所の持ち時間設定って当てにならないからな
秒読み時間を越えて読むことはほとんどないし、勝手に思考打ち切って頓死するときもある
stricttimeオンにしてtimeを秒読みと同じにしてやらないと真価を発揮しないソフト多い

バイナリから文字列を抽出するソフトってあるじゃん。名前忘れたけど。
そういうので、どんなオプションが使えるのか探せないかな。

激指の画面でエンジンがポナならよいのだろうけどなぁ。
重いし、指しても遅いし、灰スペックPCが必要なのはわかるが、事前に
説明してくれよな。次回からは、すぐ飛びついて買わない。センス悪

将棋パイナップル2.0さんがリツイート

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 5月29日
@shoaniwo Ponanzaは最大物理コア数分のスレッドで対戦させた時がもっとも強かったので、
HT(ハイパースレッディング）を使用したマシンでは見かけ上CPU使用率が50％しか使われてないように見えますが、その点に関しては問題無いです。


今頃mtがリツイートしてるが
製品版のGUIで使用すると殆どCPU使わないと言ってるのに意味ないだろう
それとも将棋所使用前提で言ってるのかｗ

先後入れ替え、矢倉になりました。
条件は298と同じです。

先手：Ponanza18.0[x86]
後手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.8.1 osl wordsize 32 gcc 4.8.1 64bit

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲２六歩 △５四歩
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲５八金 △５二金
▲３六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４四歩
▲６七金右 △８五歩 ▲１六歩 △６四角 ▲３七桂 △４三金右
▲１五歩 △３一玉 ▲５七角 △５三銀 ▲４六歩 △９四歩
▲４七銀 △９五歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲２九飛 △２二玉
▲８八玉 △１二香 ▲４八角 △８一飛 ▲６五歩 △同　桂
▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩
▲７七金左 △５五歩 ▲８五歩 △同　飛 ▲７四銀 △８七歩成
▲同　金 △同飛成 ▲同　玉 △５六歩 ▲同　金 △８六歩
▲７七玉 △８七歩成 ▲同　玉 △６七金 ▲６九飛 △８八歩
▲同　玉 △９六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △７三歩
▲８五銀 △５四銀 ▲６七飛 △５五銀 ▲７八金 △５六銀
▲同　銀 △８六歩 ▲９八銀 △４六角 ▲８一飛 △５七歩
▲６三飛成 △５八歩成 ▲６一龍 △１一金 ▲７五角 △２四歩
▲５五桂 △４二金引 ▲４三歩 △３七角成 ▲４二歩成 △同　金
▲３一龍 △２三玉 ▲４二角成 △８七歩成 ▲同　銀 △４二銀
▲３四龍 △同　玉 ▲３五香 △２三玉 ▲３四金 △２二玉
▲２三金打
まで115手で先手の勝ち

>305
皆様、いろいろとアドバイスありがとうございました。
テスター落ちます。

>301
すいません。情弱なもので、申し訳ありませんが、意味か理解できません。

やっとおちついてきたかな

まあGPSよりは強いだろう。
それはもう分かった。
激指とはどうなんだ？

ま、激指13とGPSfishはほぼ互角なので、
多分ponanzaが勝つんだろうが…。

>>306
おつかれ様

NPSに１０倍の差を与えてPonanzaにGPSfishを虐殺させておいて、それをテスターと称して棋譜あげしてるのか
酷い印象操作

前スレからやたらと「Ponanzaは最強」「GPSは相手にならない」と訴えている方が１人いたが、同じ方なのだろうか
そのNPS差だとPonanzaが勝って当たり前だが、場合によってはGPSが間違って勝ってしまったときは無かったことにしてそうで怖いｗ

GPSfishもハイパースレッドオフがお薦めになってますね。

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?GPSFish

その他
自動でコア数を認識しますが、hyper threadingが有効の場合は、弱くなってしまうかもしれません。
無効に出来ない場合は、threads.h 内の以下の定数を、物理コア数に設定すると良いと思います。
const int MAX_THREADS = 32;
hyper threading をBIOSで無効にするのが一番良いでしょう。無効にできていれば上述の対策は不要です。

>>304
自分の環境では、製品版でも将棋所で動かした時と同じ約50%なんですが、
製品版のGUIでRating 3000にしてもCPU使用率が上がらないのでしょうか？
Ratingの設定が低い場合、思考局面数をRating設定に応じて打ちきっている様で、
CPU使用率が上がらない様に見えます。また、Rating設定が高い場合でも
序盤の定跡のあたりでは、CPUを殆ど消費してない様です。

GUI（PonaX.exe)が常に10%前後消費しているので、Rating 3000でPonaXが考え出すと、
全体として60%程度まであがりました。

しかし、製品版GUIは使えないですね。将棋所メインで遊んでいくつもりです。

結局のところ1万円出して
ある程度使えるのはエンジンのみってことでよろしいか？

まあそういうことやな

>>310
とはいえ、floodgateでも明確な差が出ているので、
やはりGPSよりは強いと思うよ。

何というか、屋敷戦でも感じたが、
ponanzaは相手玉の守り駒を剥がすことを最重視してるみたいだな。
その結果、攻めが細くなることもあるが、
相手玉が裸になればそれでも勝てるから良いってことかねえ。
これに対して、GPSは相手の駒に囲まれ、
玉の行き場所が狭い状態に対して評価が厳しいという印象。

「少しでも強いエンジンを手に入れるためなら金に糸目はつけない」って奴なら買いかもな
それ以外のセールスポイントは何一つ存在しないとしても

ＧＵＩ？てのコンペ方式で決めればよかったのに

cpu使用率50％でも激指13に完勝だった。

>>315
強いエンジンをっていうんならPCを新調する方が有効なことも多いので
PCは既に十分なものを持っていて、さらに強くしたいって人が対象かな

もし今度ポナやツツカナ出す機会があったなら
マイナビじゃなくヘロズから出すべきなんだろうな
マイナビはウォーズの成功を快く思ってないはず

>>318
それすげー限られた人達になるような。。

エンジンを将棋所で使えるから納得感はあります。
エンジン設定細かくできるパッチがでれば、満足感も感じると思います。
ponanzaには満足
ponaxは最悪
最初からエンジンだけで売った方がマイナビも叩かれなかったのにと思います

エンジンに1万の価値を感じるなら買って後悔はしなさそう
将棋ソフトが欲しいなら買わない方が良さそう

将棋所はすごい助かるけども
クリック押しっぱにして駒を動かさないといけない仕様なんとかならない？

>>304
だから、ＨＴをＯＦＦにしても当方環境１６コア３２スレッドのＰＣの場合
５０％しか使わないんだよ、、山本さん！！

どうなってんのよこれ？？何とかしてよ！！

ちなみに８コア１６スレッドのマシン（ＨＴは当然ＯＦＦ）は
ＣＰＵ100％使うの確認できたよ。

マシンによって５０％しか使わないのはなぜ？
それとも１６コアは対応してないのですか？
山本さん！！教えてくださいよ！！


あと、ハッシュメモリー小さくしないとだめなエラーも直してよ！！
山本さん！！

よろしくお願いしますよ〜〜！！

>>320
奨励会員とかは、ガチでエンジンに1万払っても良いってなりそう…。

将棋所 or ShogiGUIと商用タイアップする
エンジン設定ふやす。対人用に強さ加減もできるようにする
購入者に正式に謝罪する

これができればだいぶおさまる

>>276
3GHzを要求してるの、でもpentium4なんだよな。
それって、大昔のCPUじゃん。
2006年発売の最終世代だってシングルコア。

だから、マルチコアの今のCPUなら、3GHzって要求されないんじゃないかと思うんだがな。
なんでそんな大昔のCPUを推奨環境に書いたのかわからないが。

ShogiGUIの作者様は優秀です。それに情報が早く他人の言葉に耳を傾けられる柔軟な方です。

私的にはShogiGUIの作者様がソフト共通のＵＩ作成者となり商用タイアップしてほしい。

エンジン開発の山本さんは、ボンクラ揃いのマイナビよりShogiGUIの作者様のような人と
組んで商用にしたほうが絶対いいよ！
マイナビはもはや、融通が利かない企業化しててそれも金儲け優先なので、
いいものなんか作れるはずがない。

でもいろいろな企画でマイナビが幅を利かせてるから
そういうわけにも行かない事情は察するけどね〜〜〜ｗｗ

でも、ユーザーはその悪しき殻から出ることを望んでいるよ！
山本さん！！今後をよく考えたほうがいいよ！！

>>326
推奨じゃないｗ
最低動作保障環境だよ。

>>323
> あと、ハッシュメモリー小さくしないとだめなエラーも直してよ！！

それはバグではなく、Ponanzaの起動時にメモリ確保に失敗して落ちているだけのようだ

デバッグウィンドウを開いた状態で、
ハッシュメモリの指定を変えながら起動を試すと、
自分のPCでどこまでハッシュメモリの指定を大きく出来るか分かるよ

何でこんなにしょしんしゃばかりなんだ

将棋なんてアマなら最低県代表レベルないと
無価値だと感じてしまう。
ウォーズ等でたまに楽しむ分にはいいけど勉強して強くなろうとは
思わんな。
色々な理由はあると思うけど、激指にしろこれにしろ、
１万強の将棋ソフトを買える人間は偉いと思うわ。嫌味じゃなく。

>>329
ものすごい情報ありがとうございます！！

なぜかＣＰＵも100％使い始めました！！

本当に感謝いたします！！すごくうれしい！

ありがとうございます！！

>>332
強くなった？

>>332
2コアのマシンが全開でブン回るのか、、、、やべえな

2コア＞2ソケットですな。失礼。

野月が2ソケットだと

山本は、急いでポナベンチを作成する作業に入るんだ！！

>>332
申し訳ありません！
私の勘違いでした、、、、＞＜
shogi-guiでＣＰＵ50％稼働中に、将棋所で50％稼動したから
合計100％の稼動となっただけでした、、、、、
このような情けない落ちで申し訳ありません。

しかし３２９さんが有益な情報をくれました。
はじめるときはハッシュメモリーを小さくして初めてデバックウインドウに
送信するとハッシュが変えられますね。
３２９さんありがとうございました！

ＣＰＵ使用率50％問題は引き続き解明しなければなりません＞＜

HTT onで50%なら挙動として正しいんじゃね

>>323
開発「Xeonなんて持ってないんです＞＜」
……しかしデバッグを「デバック」と書くような奴が
Xeon×2持ってるというのはちょっと勿体無い気が（嫉妬
>>326
最低動作環境でPen4って書くのはよくあることだから……
(注：SSE2が使えるのがWillamette以降だからということ)

>>339
ＨＴは当然ＯＦＦにしてあります。

>>317 激指13の長考モードとponaxの対局をお願いします

何にしても俺みたいな待機組の勝利だったな
落ち着き出したら買うよ。

仕様は糞だが強さは異次元
人間に負ける確率０％

>>329
setoption name USI_Hash value 1500

残念ながら、これでもやっぱり落ちますね。これやっぱりバグですね。
1500ＭＢすら落ちます。
32ＧＢ装着してるんだけどね。

山本さ〜〜〜ん！
やっぱり、ＣＰＵ５０％問題とメモリー小さくしなきゃ起動しない問題
残ってますよ〜〜〜〜！！

早く対処してね！！

山本が電王戦で棋士に渡したやつはちゃんと動いてたわけだ
もしそれもこんなトラブルが続発してたら棋士激怒だろｗ

つまり今回はそれよりはるかに劣るものを商品として出してきたわけだ
マイナビの無能小川
さっさと対処しろ

>>344
今の仕様だと不戦勝敗と中断局が多そうだけどなｗ

>>345
こっちの環境はWindows7(32bit)でメモリが4GBだが、(実質の使用可能メモリは3.25GBになる)
ハッシュメモリのサイズが1500MBならギリギリで起動するが

>>322
うちでは押しっぱなしにしなくても動かせるけど。
人間対エンジンで対局するときの話だよね？

>>346
その時は将棋所で動かしただけでは？

>>350
そうだろ
フリーに劣るものを一万とって売りつけただけ

>>348
なぜか起動したりしなかったりします。
いずれにしても１５００が限界ですね。

再起動すると1500で立ち上がる時もあります。
７５０なら安定して立ち上がりますが・・・

>>352
64bitOSで32GBのメモリを積んでいるがダメってことですかね

買った人は、ちょっとでも満足できるところがあって良かったね
ホント、安心しましたよ

>>353
その通りです。
Windows7(64bit)でメモリが32GB（８G×4枚）CPUはXeon2687×2枚です。


ちなみにWindows7(64bit)でメモリが16GB（4G×4枚）CPUはXeon2687×1枚でのものは
なぜか正常に100％CPUを使うのです。ハッシュメモリはこちらでも限界は1500MBですね

PCによってCPU使用率に不具合が出る場合がある。全く何がなんだか・・・

ポナ発売思い出してアマゾンのレヴューみたら酷い事になってて和露多ｗ

発売記念イベントの対局はどうなるんだろうな
色んな意味で楽しみになってきたんだがｗ

>>344
そんなのわかってるから余計に使い勝手が残念すぎる

>>357
ponaxじゃなく普通にポナンザでやるだろう

一成はツイートしてないのな
リプライはしてるのか？

一成のずるがしこさは異常
こういう時は絶対に姿を見せない

「死ぬこと以外はかすり傷。」

山本は賢い男だよ

先手：GPSfish 0.2.1+r2837 gcc 4.6.3 osl wordsize 32 gcc 4.6.3
後手：Ponanza18.0[x86]
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六銀 △１四歩
▲７六歩 △３三桂 ▲６八銀 △７四飛 ▲６九玉 △７六飛
▲１六歩 △７四飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲６六歩 △８三銀
▲６七銀 △８四銀 ▲５八金 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲９四歩 △８五銀 ▲６五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七角 △９四飛 ▲８六歩 △６六歩 ▲８五歩 △６七歩成
▲同金右 △４一玉 ▲９五歩 △６四飛 ▲６六歩 △３一玉
▲８六角 △６二飛 ▲７七桂 △７四歩 ▲７六歩 △５五銀
▲９六香 △７三桂 ▲５六歩 △６八歩 ▲同金引 △６六銀
▲６七歩 △７七銀成 ▲同　角 △８五桂 ▲５五角 △６六歩

続き。GPS強いわー

▲７三角成 △６七歩成 ▲同金直 △６六歩 ▲６八金引 △８六桂
▲６二馬 △７八桂成 ▲同　玉 △６七歩成 ▲同　金 △６二金
▲８一飛 △６一歩 ▲８五飛成 △７五歩 ▲２六桂 △８四歩
▲８九龍 △７六歩 ▲３四桂 △１三角 ▲５五銀 △８五歩
▲６三歩 △同　金 ▲８五龍 △５四歩 ▲６四歩 △６二金
▲５四銀 △３九角 ▲４二桂成 △同　金 ▲２三飛成 △７五桂
▲７六金 △２二歩 ▲２七龍 △８四歩 ▲７五龍 △同角成
▲同　金 △４八飛 ▲６七玉 △４六角 ▲５九銀 △６八角成
▲同　銀 △６六金 ▲同　玉 △６八飛成 ▲６七桂 △７七銀
▲７六玉 △８六銀成 ▲同　玉 △３四歩 ▲７六銀 △５七龍
▲５一角 △５二金右 ▲８四角成 △５六龍 ▲６五角 △５九龍
▲６三歩成 △８五歩 ▲同　玉 △５四龍 ▲同　角 △３二銀
▲５二と △同　金 ▲６三角成 △同　金 ▲４二銀 △同　玉
▲５二金 △３一玉 ▲５一飛 △４一銀打 ▲４二金打 △２一玉
▲３二金 △同　玉 ▲４一飛成
まで165手で先手の勝ち

>>359
ponaxの発売記念イベントで他の使えるかｗ

【緊急】将棋所の使い方講座もやればいいよｗ

torrentでください！！

>>361
裏があるならやねうら枠発言みたいに、しゃしゃって来るはず。
アテが外れてこのザマをマイナビにどう擦り付けようか画策中であろう

イルソンはここで教えてくれてる人にギャラの何割か渡すべき

ここで教えてる人の中にいると考えるのが賢い人

ヤフオクで結構出品されてますね
受けましたよww
出たばっかりでwww

アップデートまだかな

てかある程度の金とるソフトは将棋所じゃないのがいいのに

どちにしろインスコしたら不要なソフトなだけにそりゃぁ売りにも出されるでしょうよ
(´・ω・｀)

こんなことになると知ってれば、UIからなにから全部自分で作っとけばよかったな

意外に値段上がっててワロタｗｗｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w103116468

でもこっちは５千円でも買い手無し
(´・ω・｀)
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w103554697

AMAZONのカスタマーレビューこのままでいいのか
関係者もうちょっとステマ頑張れｗ

関係者だってダメだこりゃと思ってるだろう

そろそろ人柱様による、詳細レビューブログ記事などアップされてないかな？
ぜひとも見てみたいw

くまごろう?@kumagorou921
ponaxつえ〜 中盤から終盤にかけて圧倒的読み筋。最終局面まで読み込んでるので指し手は早い。 pic.twitter.com/exY6YFOuwj


どう見てもこいつがあげてる局面画像が捏造である件

ノークレーム、ノーリターンでお願いします
これ一つパッケージソフトじゃねえかwww

>>379
マイナビを唯一つだけ評価するなら、
このスレとAMAZONで工作を行っていないこと

逆に言うと工作をする気もないほど何もやる気がないともいえる

基本、土日祝は休みでございます

Ponaがいくら強かろうが、検討モードがゴミだったり不具合なんかあったら
商品としては成り立たない

>>384
工作もできないほどあきらかにひどい商品だということかもしれない。

カスタマーレビュー

★☆☆☆☆ もうやめて！
ponaxのライフはゼロよ…

工作するにもリソースが必要な訳で
将棋ソフトなんかでそんな事やってたら余計な費用増えるだけだ

将棋所でエンジン設定 ponanza18×64
指定してもUGIではありませんって
でるんだけど・・・

>>390
まあ実際UGIじゃねーし

UGI ってのがなんのことか分からんけど

>>384

工作しないのは評価できるのかも知れんけど
俺が関係者なら「買ってはいけない」が先頭に表示されるのは堪えられないかなと


＞29 人中、29人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
＞5つ星のうち 1.0 買ってはいけない 2014/5/30

コーヒーのことですよ

「買ってはいけない」の下は「金返せ」だしｗ

買った奴みんなここ見てそうだな

>>384
スレでは工作してるだろ
アマゾンは金かかるからしないだけで

やる気がないのはずばり金の問題でしょ
せこいところばかりというイメージどおりの展開だわ

例え工作のためであってもこのソフトに1万は払えない、そういう事です

小川は首とはいかなくとも減俸もんだろこれ
この評価・評判のソフト出した責任者として会社にどれだけの信用被害と実質損害を与えてるのよ

＞＞391
USIエンジンのまちがいね。

コーヒーのことですよ

>>393,401
お前のせいでコメントが止まったじゃないか

ロクでもねえ在日のゴミソフト、買って損した。カネ返せや

>>403
正直杉内ｗ

レビュータイトル一覧（新着順）

・Amazon
「バグだらけ」
「ponanzaと指したい？」
「動きません！不良品では？」
「ただでもインストールしたくない。金返せ　のレベル。Ponanzaの逆宣伝だよ」
「買ってはいけない」
「もはや商品といえるレベルではない」
「不具合が多そうです。」
「商品としてはダメ。made in japanとは思えないくらい不親切設計」

・価格コム
「買ってはいけない」
「うん。最低」

そもそも商品紹介見ても機能が良くわからないし
ちゃんと情報も出てないソフトを買うのが理解できない　人柱ならともかく

人柱としても買おうかどうしようか迷うレベル

いくら強くてもエンジンだけで1万円は納得出来る人少ないと思う

いまどき１万円以上もするソフトを買うとか、お前ら実は金持ってんだな
まあ、そんだけ金持ちなんだから、怒ったりせずに余裕見せとけばいいじゃん

セタの内藤九段将棋を定価で買った俺に一言

>>410
九回頭下げたらponaXも多少はマシになる鴨な

>>257
俺のマシンでその局面をGPSに読ませたら20秒で４４角成から４４角打ちに変わり
55秒で評価値が+1000を超えたよ
GPSは重いからマシンパワーを必要とするし時間も掛かるんだ

ちょちょちょちょーんらしい最後

kokoko @kox3
PonaX来たので試してみたけど、UIの出来が想像以上に微妙。
例えば添付した画面、先手・後手・CPU・人間を切り替えるにはどうするか。
正解は真ん中の矢印をクリック。説明書みるまでわからなかった。
http://pbs.twimg.com/media/BotvFodCMAAOCxm.png

つーか、なんでブランダーやボナンザじゃダメなの？
違いなんてわからんだろ。

別にponaXの回し物ではないが・・・

バグと仕様(大人の事情)ぐらいは認識しろと思ってしまう。
9csvNxVI辺りは特に・・・マシンで性能差が出ないようにするため、
激指でも検討を打ち切るようになっているのを知らないのだろうか。

それが良いかどうかはおいて置くとして

やねうらおさんあたりが、制限を解くパッチ出してくれないかな・・・（´・ω・｀）

やねうらおは基地外だが露骨な犯罪はしないだろ

でも、コア数に応じた制限だけなら、偽装したKERNEL32.dllを同一フォルダにいれて
GetNativeSystemInfo()あたりを偽装したら何とかなったりして・・・

それ以前に、スレッド数を指定できるオプション項目がないわけがないと思うのだが

強いソフトならフリーのボナとかで十分
商品化するなら検討モードとか勉強面の充実に力入れてほしい

いやあのやねうらなら逆アセして実行ファイルハックver.を作ってもおかしくはない
(´・ω・｀)

環境：win7 64ビット　i7-3880 CPU3.40GHz メモリ16GB　SSD120GB
手合割：平手　最初から3秒
先手：49手目まで俺、それ以降Ponanza18.0[x86]
後手：Ponanza18.0[x86]

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲４六歩 △４二玉
▲４七銀 △３一玉 ▲３六歩 △７三銀 ▲５六銀 △６四銀
▲６六歩 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲同　銀 △７三銀
▲５八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七金 △８二飛
▲８六歩 △７八角 ▲６七角 △８七角成 ▲同　銀 △６六金
▲８五角 △同　飛 ▲同　歩 △３九角 ▲２七飛 △５六金
▲同　歩 △６六角成 ▲２四歩 △同　歩 ▲６四歩 △３八銀
▲３七飛 △２九銀不成▲８三角 △７二歩 ▲６三歩成 △２五桂
▲６七飛 △同　馬 ▲同　金 △８八飛 ▲６五角成 △８六歩
▲９八銀 △３七桂成 ▲６八飛 △７四銀 ▲７六馬 △８七歩成
▲同　馬 △同飛成 ▲同　銀 △６三銀 ▲７五角 △４四角
▲８三飛 △５二銀 ▲７七桂 △６六歩 ▲同　金 △７三桂
▲６九玉 △４七成桂 ▲７六金 △６七歩 ▲同　飛 △４六成桂
▲２三歩 △７一金 ▲７八玉 △５六成桂 ▲６九飛 △６六歩
▲６八歩 △３八銀不成▲５四歩 △２三金 ▲４五歩 △２六角
▲８八玉 △８六歩 ▲同　角 △３二玉 ▲７四歩 △６七歩成
▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △４七銀不成▲７三歩成 △５四歩
▲３一金 △２二玉 ▲６三と △４一銀 ▲同　金 △１二玉
▲５二と △２二銀 ▲２九飛 △４八角成 ▲４三飛成 △１四歩
▲３二銀 △６四歩 ▲４二と △１五歩 ▲２五歩 △３三金
▲２四歩 △３二金 ▲同　と △７九銀 ▲同　飛 △３六銀成
▲２三金 △同　銀 ▲同歩成
まで141手で先手の勝ち

このまま不良品の売りっぱなしで終われば開発者としての死を迎えることぐらいソフトウェア業界の人間なら分かってるよな？山本氏

脅迫ですか？

磯崎は元気？

ここまで見てほぼ明らかな事

ponaxのGUIを請け負ったソフトハウスには一人も将棋ソフトを常時使用してる人間（ヘビーユーザー）がいなであろうこと
このソフトハウスのスキル自体が異常に低いこと

マイナビ側でのponaxのプロデューサーと自称している小川某がそうとうおかしな人間であること
この某は間違いなく将棋ソフトのヘビーユーザー、よって事前にこのソフトを使っていれば数々の問題点に気付かないわけがない
つまり事前に製品チェックすらしなかった責任者なのか、知ってて平然と出荷した（詐欺行為に近い）のか
ついでに不具合が明らかになって騒ぎになりだしたころに「たどり来ていまだ山麓」とか自画自賛のようなKY文を載せて
不具合で困っているユーザーの気持ちを逆撫でにした

まあヘビーユーザーも何も激指のプロデューサーも小川だからなあ

検討モードが使い物にならないのが致命的
対局中しかできないって？
そんなんじゃ将棋所以下だねｗ

検討が充実してないソフトなんて買う奴いるの？将棋ソフト買う奴はそこがメインじゃないの？

やねうら王

プロは全員買うよなー
買わないと研究で追い抜かれて公式戦全敗する

Dice Creative

ここなのか？このトンデモGUIを作ったのは

>>422
は？途中までお前とか意味不明

しかも低スペだし
そんなゴミ棋譜貼るな

皆様のお陰でアマゾンのPC麻雀カテゴリでベストセラー1位になりました。
ありがとうございました。
いくら不具合があろうが売れてしまえば、売れない優秀なソフトよりありがたい。

>>422
神棋譜だな
三霊獣なんぞフルボッコにする最強の打ち筋
公開レイプされたプロ棋士は失業確実

渡辺監修でパッケージにわたしも使っていますと顔付きで書いてたらおもしろかったのにな。

よし、俺らのPCで、あの寝グセ鬼畜メガネを集団リンチだｗ
ガクブルで逃げ回っている卑怯者を引きずり出そうぜ！

>>437
お、おぅ

ヤマトちゃんの秘密兵器ってか

>>436
じわじわくるなｗ

無双のときもちょっとした祭りになったけど、ここまでひどくはなかったね。
少なくとも致命的なバグはなかったからね。

>>409
「安いからイイじゃん」じゃなくてその価格設定ですら
間違ってんだようまい棒100円で売るようなもんだ

>>416
バグ、仕様のレベルが限度を超えてるんだが

今度、Ponax発売記念のニコ生があるな、事故らなきゃいいけど

UI製作をHEROZで請け負えばよかったのに。なぜそうしなかったんだろう。

ponaXがfloodgateで1位になったね

>>446
やっぱ神ソフトだな
お布施だと思えば、１万円なんて全然安いわｗ

よく自演失敗したIDそのままでレスできるな
恥ずかしくないのかこの業者は
将棋のこと何もしらねーから打ち筋とか恥ずかしげもなく言ってしまうんだよ

>>447
ponaXの購入者はあくまで最強ソフトが欲しい人であって玄人向けだね
ソフトそのものを楽しみたいという人には向かない感じ

晒しあげ
ID:Sr4Q0OVI

エンジン、GUIともにフリーソフト派の俺は勝ち組

>>446
なんでこんな嘘堂々と吐けるんだ？

xxxとsss3がponaxです

>>452
将棋板は在日が多いから

>>384
それは当然のことなのでプラス評価の対象にはならない
工作したらマイナス評価がつくだけ

>>382
https://twitter.com/kumagorou921/status/472723600080789505/photo/1

これはおそらく当人が将棋弱く、とりあえずponaxが恐ろしく強いと思わせるには一杯相手玉に駒が迫ってることにすればいいだろう、程度の思いで捏造したからだろう
手を戻していった時どういう矛盾が生じてるかとかまったくわからない初心者

ただ関係者とも思えんのになんでこんな捏造やったのか不思議

>>456
金貰ってるんだろｗ

>>449
今回は電王戦の影響でパソコンよくわかってないジジイも買ってるぞ
道場でも話題になってたし
そういう層は将棋所の使い方や存在すら知らないのだから、PonaXだけで成りたたない商品とか大問題

こちらで将棋所　ShogiGUIの存在をしりPonaxをなんとか使おうとShogiGUI使ってみました。
Ponaxは確かに金返せ級の出来だけど、エンジンは確かに強いみたいですね。

30分/60秒で連続対局やらせたらBona6に10勝0敗　GPS-fishに9勝1敗　(Corei7/8G)
ShogiGUIだと強さ調整できないから自分の練習には使えないけど検討用にはつかえるかな。

まじでUSIのパラメータ追加/公開して購入者に半額でもいいかなキャッシュバックしてほしい。
そこまでしてくれたらなっとくできる。

あと前からコンピューター将棋関連スレに張り付いてる粘着でやってもいないソフト同士の勝敗を捏造するのがいるから注意
見分け方は局数とか持ち時間から・・・こいつ一体何時やってたんだ、と思わせるくらい盛ってる

対局数はまだ少ないけど、floodgateで1〜3位をponanzaが独占してるね。

マイナビには自前のエンジニアはおらんのだろうな。全部外注なのかな。
それにしちゃ、どうもITまわりが弱いというか杜撰なんだよね。
Hibikiなんて運営開始予定日に全然間に合わなくて１ヵ月ぐらいバグ取りしてたし。
外注先の選定に問題ありだな。

実際に作業をしているのは下請けのバイトプログラマーだろう

作業者のレベルが低けりゃ低いほどコードの査閲をせにゃならんだろ。
だからマイナビもその外注先も杜撰だってことだよ。パッケージじゃなけりゃ損害賠償もんだぞ。

単にバグってるだけなら開発会社が糞って話だが、
（糞なまま出荷した責任はもちろんマイナビ）
インターフェースや仕様が腐ってるのは、
完全に発注したマイナビ側の責任

HEROZが作れ、ウォーズも連盟中継アプリもソフトの作りとは申し分ない

どうせ責任者が開発費ガメたんだろ
失敗作はわかっていてももうタマがないと

プロジェクトの序盤は開発費予算で飲み食いするのが定跡。

むろやんがめっちゃつかぽん見てる

>>469
誤爆

マイナビ側に要求仕様をドキュメント化する力もないのだろうね。
HEROZに作り直させるのは確かに良いよね。

山本は糞だがヒーローズのプログラムの子はまともそうだったからな

小川が開発費くすねて競馬にでも使ったんだろw

民間会社なんて結果責任だから小川はやられるんじゃないか
大体「お前これチェックしたのか？」と上司に問われたら小川は一言も無いだろう

>>443
だから、私はエンジン性能に制限をかけている部分は普通に仕様なんだから、
「まともな仕様」と「糞仕様」の見分けぐらい付けろと言っている。

私からすれば、廃スペックPCで性能が上がると信じていた人間がいたことが信じられない。
R3000って書いているんだから、ponanza-990XEEに2割以上勝てるって意味でしょ。

コア数が4でハッシュが512MBも設定できれば、ポナだったら十分そのレベルに達する。
なら、仕様としては妥当でしょと言っている。

まぁ、UIは糞仕様だけど、低スペックかつOS XP+将棋所で動かす分には申し分がないと思うんだけどね。

作りてきにプログラマーより、ババア主体のデザインクリエイターで作ったと予想
あいつら設計の時に自分が作りやすいように持っていくからな
草食男子が多いプログラマーは何も言えない
SEは無能か居ない

>>475
対応OSがWin8.1/8/7なんですが

floodgateのxxxとsss3は本当にponaxなのか？
だれか名前ponaxのままで流してみてくれよ

それUIがWin8.1/8/7以外で動くかがワカらないだけであって、
Ponanza18x86.exeがXPで動かないワケ無いじゃん。

Amazonのレビュー見に行ってたらメールでPonaXをすすめられたw

イベントも決まっていろいろ広告も打っちゃったからな
延期をすれば各方面に迷惑かけるし被害もちょっとやそっとじゃない
そこで「そうだ！ユーザーに泣いてもらおう」とw

>>479
XPや将棋所で動かすことを想定して販売されてないのに、

>まぁ、UIは糞仕様だけど、低スペックかつOS XP+将棋所で動かす分には申し分がないと思うんだけどね。

こんなこといえば、おまえはあほかと突っ込まれるのは当然かと。

>>476
ババアが作りそうなデザインって確かにそんな感じだね。将棋しらないやつが適当に
思いこみで作った感じ。

>>478
評価値がponanza990XEEとほぼ一致するからponaxだと思う

>>481

それは当然だな。ただ、クレームをつける部分を間違えるなってこと。
私も、将棋所のUIには満足して無いし。。。

だんだんと工作員がひしめき合い出したな

ama 6/1
ゴミをお金出して買いたい人におススメです！

クソワロタ

そんなにクソなんか？

どんなにクソなのか確認したい人におススメです！

山本のツイートがしばらく止まってる気がするが
何か関係あるんだろうか

>>489
今頃パッチのプログラム書いてるはず

>>484
そういって何故将棋所にいちゃもんつけるんだよ
Ponaxがまともならそこは関係ないだろ

将棋所とかいうクソソフト擁護厨が湧きだしたな

将棋所はソフトではないんですが

将棋所はUIソフトですが

ここはかなりのレスが擁護ちょんだな

将棋所の設定が自力で出来てfloodgateで「俺強ええええ！」をやりたくて仕方ない人くらいしか買う意味を見出だせないしそれで1万は高過ぎる

>>493
お前もしかして激指だのAI将棋だのしかソフトだと思ってなかったのか
こんなアホしかスレにいないんじゃお察しだな

そういや
将棋ソフトウェア界隈では、将棋所やshogiguiをあまりラッパーという言い方はせんな。
mp3エンコーダとかではラッパーとかよく言うけど。

Ｄｅｌｌが噛んでるから
発売もイベントも中止にできないかんじなのかな

将棋ファンは年寄りが多い→ＰＣ操作が苦手→タッチパネルが生かせる数少ないコンテンツ
という発想だろう。某小川並みのバカ。

激指の評価関数制度が上がれば最強？それともGPSのほうがよい？

コマンドラインで単独動作できるプログラムのスイッチ設定を引き受けるGUIは
ただのガワだからラッパーなんだよ
将棋所だのはそうじゃない
ラッパーなんて言ったらアホの子認定される

観る将なら柿木最強だね
iPad版のGUI使いやすさ半端ないは
dropboxで連携完璧だしインターフェースも綺麗
よわソフトとはいえ評価関数つきで600円は価格破壊だろ
棋戦公式の米つき将棋見ながら麦茶にクーラー最高

Aperyの平岡さんが挙動を確認中

平岡は山本派閥だから駄目な所は触れないだろ

「将棋所で挙動を見てる」時点で製品版が駄目だしされてるじゃねーかｗ

でもエンジンだけでも将棋所とかで使えて良かったな
買って納得してる人たちも評価してるのそこだけっぽいし

使えなかったらこのスレもっと阿鼻叫喚だったな

つかもうUIいらんからバイナリだけVectorとかのDLサイトで売れば良いのに
マイナビとかいう中間搾取業者に糞UIバンドルされた上に高価格化なんて誰も得しない

平岡 拓也@HiraokaTakuya
標準のGUIは一局指しきった所でフリーズした。

平岡 拓也@HiraokaTakuya
KPP, KKPテーブルが剥き出しのファイルとして存在している。
KSPテーブルという良く分からないのもある。

たった２ヶ月強の開発期間中、２ｃｈやツイ見たマイナビ担当者が
思いつきレベルの仕様変更を何度も要求
せめて発売日伸ばしてくれと頼むも却下され、ブチ切れたソフト
ハウスがぶん投げたと推測

>>510
＞Ponanzaは初代電王になったので市販化されたのだろうと思う方もいるだろうが、それは間違い。
＞市販化の話は昨年の選手権が始まる前にあらかた決まっていた。

しかし２ちゃん見て将棋所使う事に気づかない人にとってはとんでもない糞ソフトつかまれた気分なんだろうなぁ・・・・
(´・ω・｀)

>>511
企画として決まっていたことと開発着手が一致するとは限らない
って思いつきで書いただけなんで、どうでもいいけど

平岡さんの結論

平岡 拓也@HiraokaTakuya
@kazu_nanoha 普通に使う人にとっては辛いと思います。。。

>>514
正直者すぎワロタ

山本の立場を慮ってこれでも弱めてるほうだろう
＞製品版のGUIは使い物にならない
こういう話だ

山本怒っていいだろ
マイナビに金返してもらって自分らで作りなおせ
こんなんヒーローズなら一日もかからんクオリティだわ
あと、基本動作でフリーズとか起動しないってのは論外で商用レベルに達してない
訴えられてもおかしくない

>>517
将棋所とShogiGUIの作者に1個づつ寄付して
ポナエンジン用スイッチ項目を増やしてもらったほうが
早い安い上手いと思われる

PonaX騒動まとめ　最終更新6/1 16:46

http://ch.nicovideo.jp/xtend_ash_tenho/blomaga/ar538393


PonaX 非公式マニュアル・PonaXの使い勝手が悪くて困っているなら、『将棋所』というGUIソフトを利用する手があります。

http://www.ne.jp/asahi/to/yuuhi/ponax_00.html

　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　
　　　　　 　 （´∀｀　）-､　　　「凶」が入っていなければPCをIYH！
　　　　　 　,(mｿ)ヽ 　　i　　　
　　 　　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ　　　
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣　

要するに、強さと使いやすさとは全くの別物ということだろう。
PonaXは強さは八段あっても、使いやすさはまだ初級ということだろう。
強さ一番と使いやすさ一番のソフト同士がコラボして、
最強に強く、最強に使いやすいソフトを開発して世にだすべきであろう。

>>521
それなら>>153の組み合わせが最強だろうな

>>519のリンク先、探索局面数が少なすぎないか？
3秒思考すれば6桁は行かないとおかしいはずだが。
どちらも本来の能力を出せていなさそうだ。

>>520
なんという誤爆……orz

>>524
ポナXをIYHで許す

>>435
えええ・・・先後ともグダりすぎだろ

>>526
さすがに思考時間3秒では双方大した手は指せないからなあ。

ユーザー有志にマニュアル作ってもらって
フリーソフトと組み合わせれば使えると宣伝してもらう

どんだけ恥ずかしい事かわかるか？小川
何が「たどり来ていまだ山麓」だ、ばーか

最初から設定済みの将棋所も同梱しておけばおじいちゃんでも安心

高級アワビ（ponanza)を料理人(小川）がダメにしちゃったな
料理(ponax)からアワビだけ取り出して洗えば、それなりにおいしく食べられます。

他の高級食材（電王戦にでるような）を作っている皆さんは、今回を教訓に腕の良い料理人を選んで欲しいな

この板にいて何だけど、将棋人間に任せちゃダメなんだよな。
地頭のいいダメ人間の比率が他の社会とくらべてどんなに多いことか。
知らない人は優等生かと思いきや、実際はすっかり他人事で競馬だぞ。

えっ！
小川明久（PonaXﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ？）が
のんきに競馬のツイートしてるよ？ｗ
こりゃだめだｗ

>>475
＞ 申し分がないと思うんだけどね

せやな

もちろん次の修正パッチは週明けですよね？

あぁ、競馬の仕事もしてる人なのか

>>527
うん、それは分かってるから>>422にレスしてない
>>527はその棋譜を神棋譜とか最強の打ち筋（ﾏﾏ）と書いてるから呆れただけでさ

小川って山麓ツィートの人?

マイナビはHIBIKIの対応もちゃんとしろよ

>>532
小川明久氏は元・早稲田将棋部主将の押しも押されぬ勝ち組だし
２chの糞ガキなんかが本能的に嫌悪するのも無理ないわ

>>531
趣味感覚で仕事している人間はそんなもんだろ。将棋人間云々関係ない

>>531
普通は日曜日なんかに仕事しねぇよ

>>539
無粋なのは分かってるけど「押しも押されもせぬ」
２ｃｈの糞ガキに指摘されるようじゃどうかと思うし将棋板は将棋部出身者多いから早稲田で嫉妬とかないｗ

>>539
嫌悪なんかしてないよ
バカ丸出しで驚いただけｗ

>>542
いや、ある程度の学歴の人間なら別に嫉妬なんてしないんだけどね
でも、低学歴な奴になると酷いみたいだよｗ
なんか、生きてるだけで悔しくてたまらないみたいだ

他ソフトが思考エンジンのみ販売に立ち上がり

低学歴はまず学歴なんか気にしないだろ　中途半端なやつのほうが学歴にこだわってそうだけど

>>543
おや？低学歴の自己紹介かな？

まあ、悔しいのは仕方がないとしても
でも串刺して自演の大量レスするのは大概にしておけよ
マトモな人間が迷惑するし

あ、プロクシとか解かんなかったらゴメンな＾＾

447 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 09:10:56.62 ID:Sr4Q0OVI [4/8]
>>446
やっぱ神ソフトだな
お布施だと思えば、１万円なんて全然安いわｗ

将棋所とshogiGUIで強さ変わるってほんと？

ID:Sr4Q0OVIは精神分裂症かなんかか？自演レスしてるの自分だぜ？

437 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 07:20:25.14 ID:Sr4Q0OVI [2/8]
よし、俺らのPCで、あの寝グセ鬼畜メガネを集団リンチだｗ
ガクブルで逃げ回っている卑怯者を引きずり出そうぜ！

438 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 07:21:02.62 ID:Sr4Q0OVI [3/8]
>>437
お、おぅ

ウオーズでツツカナとやらせた見たけど、ツツカナのほうが強い

将棋所で動いているからといって、本来の動作で動いているかは全く分からない。
ツイートを見る限り、本来であればNPSは2000K程度になるべきであるようだ。

>>552
本来って言われてもね
想定スペックは？

>>94
＞ 俺の貧弱な環境（pentium2117U 1.80GHz、メモリ４GB）でもNPSは40万近く出てる

普通はそうだわな


>>265
＞ core-i7-4500 CPU1.7GHz メモリ8G SSD256G 〜 NPS300K/sec弱

カワイソウな子 でも、頑張れ！

小川くん叩かれすぎてちょっとおかしくなってしまったようだな

くれ556

人のせいする在日朝鮮人の山本一成

>>549
俺もそんな気がしてきたんだよね。将棋所だとPonaつよい。ShogiGUIだと弱いんだよな。。。

>>527
3秒でも1000万局面ぐらい読むけど弱いの？

将棋所はハッシュと先読みが共通設定、ShogiGUIはエンジンごとの個別設定
対戦相手側の設定見なおしてみたら？

HT（ハイパースレッティング）OFFにすればCPU100％使う人どの位いる？

HT OFFでもPCによってはCPU50%しか使わないよ

半分の強さしか発揮できないって嫌過ぎるだろ

>>561
仕様じゃねーの？

共にHTはOFFで将棋所使用での条件

Windows7(64bit)でメモリが32GB（８G×4枚）CPUはXeon2687×2枚のマシン
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　CPU使用率50％

Windows7(64bit)でメモリが16GB（4G×4枚）CPUはXeon2687×1枚のマシン
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　CPU使用率100％

何でPCによって差が出るんだよ(´・ω・`)
山本さ〜〜〜〜ん！！なんとかしてくれ〜〜〜〜〜〜

>>563
これが噂の富裕層ってやつかｗ

>>563
ブルジョアめ

>>563
両PCで同一局面を同一時間思考させた時の探索局面数はほぼ同じになるのか？

ソフトの場合はどんなにクソでバグまみれでも、
開封後は一切返品できないのがつらいな。

>>563
デュアルCPUに対応してないだけだな
デュアルCPU構成なんてほとんどいないからむしろ対応してたら驚く

>>563
山本にとっては自分で使う構成で意図したコア数で動きさえすりゃいいんだから言うだけ無駄だ

「商品に関すること、特に技術的な問題は会社のサポート担当宛にお願いします」

しかしそれにしてもスゴイ商品で金取るもんだな…かえって感心するわ

>>566
共に10秒、ハッシュ750MB
先手PONA　後手人間、先読みOFF、初手PONA側76歩に対し人間側52玉で測定

Windows7(64bit)でメモリが32GB（８G×4枚）CPUはXeon2687×2枚のマシン
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　CPU使用率50％
結果　探索の深さ21　探索局面数42,620,465　NPS4459K

Windows7(64bit)でメモリが16GB（4G×4枚）CPUはXeon2687×1枚のマシン
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　CPU使用率100％
結果結果　探索の深さ21　探索局面数39,269,056　NPS4294K

ほぼ同じだわ(´・ω・`)
CPUはXeon2687×2枚のマシンはCPU使用率50％だから強さが発揮されてない(´・ω・`)

アマゾンのレビュー糞過ぎて笑ったわ

>>568
ボナンザでも、GPSでも激指13でもデュアルCPU対応してるんだけどね(´・ω・`)

TsutsuX

>>574
漏れもXeon欲しいです(´・ω・｀)

amazonレビュー☆1ばっかりでワロタｗ

買おうか迷ってたが、検討モードが充実してないとかカスすぎてパス

優秀なご奉仕テスターに恵まれて
山本君は幸せだなぁ

激指を褒め称えているサイトで、Ponaxを買うとか言ってたけど
発売されてから、完全にスルーしていますね
ホント信用できない人ですね、激指を褒め称えているサイトは

>>572
HTも止めろと言ってるしマルチCPUに対応してないんじゃないの？

だからね。HTはOFFでもPCによってはだめなのさ(´・ω・`)

さっきも書いたけどボナンザでもGPSでも激指13でもデュアルCPU対応してるんだよね(´・ω・`)

>>581
だからといってPonaXが対応してるとは限らんでしょってこと
HTはソフトから見ればマルチCPUな訳だからそれを止めろということはマルチCPUに対応してないのかもよ
俺はサンデープログラマだから詳しくないがｗ

>>582
もしそうだったら、PONA糞過ぎる(´・ω・`)
ボナンザでもGPSでも激指13でも対応できるものをPONAだけ対応できてないとは考えにくいんだけどね(´・ω・`)

>>550
そいつ隔離スレの住人なんで
そっとNGにしといてやって下さい

すみません徘徊させちゃって

>>583
今まで自分で実際に試せてた環境でしかテストしてうまく行ってただけであって、
実際は対応が不十分だってのなら全然考えにくくない。単純にノウハウが足りないということ。

>>572
そんだけNPS出れば十分って気も…。
クッソ強いだろ。

>>583
前にいた将棋メインでXeon二枚組んだ人だよね？
ということでXeon二枚は意味がないので一枚下さい

山本は選手権で電王戦マシン５台借りたろ
デュアル対応してないなら、アレほんとに意味あったのという話

>>583
身銭切ってソフト買ったあなたにはそれを言う権利があると思います
あとはこの声を開発側が聞くかどうか、対応出来るかどうかの問題ですよね

結果、激指の方が良いと激指販促キャンペーン

マイナビきたないな

book_ganerate()とかbenckmarkとか
見つけてtweetするのが今はふつーなのか

>>509
普通、変数名なんて逆汗しても分からんと思うのだがなんで分かるんだろう。

あかん　俺のponaXは対局の時に3手目角交換するとフリーズする・・・
電話すれば対応してくれるのかな？

>>593
バイナリエディタで見たんでしょ
俺もバイナリエディタで開いたら該当の文字列を確認した

あと変数名が消えるのはローカル変数の場合じゃないの？
book_ganerate()は関数名だろうし、benckmarkはフィールドじゃあるまいか

自信があるから電話しません

馬鹿が金払って人柱テスターやってるｗ

>>594
お話は聞かせていただきました。ご意見を真摯に受け止め、今後の対応の参考にさせていただきます

友人が購入した物は問題ないようですが、自分の物はバグ（PCの問題？）が結構あるみたいです・・・
昨日制作者の事小馬鹿にしていたので罰が当たったとでも思っておきます。

>>583
まだいたのか。。。

そもそも、フリーのソフトと比べるのはナンセンス。
殆どのソフトウェアライセンスのCPUとコア数が含まれることを知らないの?
ハードの性能差が大きく影響しないように調整するんだよ。商用ソフトは。

R3000を実現するだけなら、2way構成は不要だというだけ。

単純に、APIでハード構成確認して制限かけてるだけだから、そのうち
奇特な人が改造パッチでも作ってくれるでしょうね。

あと、激指でも探索打ち切るでしょ?同じことなんだよ。

単にスレッド数の上限に引っかかっただけだろ

20秒のGPSfishに1秒のponaが勝った・・・

>>595
関数名がbook_ganerateの時点でお察しだな
まともなプログラマなら逆にする

>>561
＞ HT（ハイパースレッティング）OFFにすればCPU100％使う
そのとき問題は何も解決されていない（勘違いで自己満足しているだけ）
ということに気付いているのだろうか？

そもそも「HTをOFFにする」というのは、HTの恩恵による効率（作業量）アップの可能性を捨てて
（HTと相性の悪い）アプリケーションの安定性を確保するという非常手段なのだ

これもう製品回収した方がいいだろ
購入者には、改めて完全品を無料送付するべき

製品回収なんてするわけない

将棋所使えばちゃんと動くんだから製品としては満足できているはず

マイナビの小川明久部長？て６０過ぎの人なんだな
いろいろ納得

飛ばされるのは部下かなー
こわいこわい

>>601
俺もなんとなくそういう気がしてる(´・ω・｀)

PONAは８までしか対応してないかも

お〜〜〜〜い！山本さ〜〜〜〜〜ん！
１６コアまで対応はやくしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>609
わざわざ制限する理由がないからマイナビ側がやってるんだろ
R3000だと宣伝してるんだからその通りなんだろう

単にxeon二枚のマシンを想定していなかっただけだろ
わざわざ制限するなどという気の利いたことができるやつらだったら感心するわ

>>304 >>311 に関して言えることは

・開発者は一番強くなる状態を得ようとしている

・その目的においてHTはその効果を発揮しない
　というよりもむしろ邪魔になると考えているようである

・そこでgpsfishの場合
　自分で論理コア（スレッド）数を数えているものの
　（HTの場合には、それを1/2にするべく）
　「MAX_THREADSを物理コア数に設定する」か、あるいは
　（同じ効果を得るべく）「HTをOFFにする」
　という手段が（より良いであろうとして）提示されている

・ponanzaの場合
　自分で物理コア数を数えているので問題ない
　（それで最善である）としている

アマゾンレビュー酷すぎワロタ

近年まれに見る劣悪商品ww

将棋ソフトの販売は長々とやっているのにこの様ということは
マイナビはかすりだけとっていたと自ら証明しているようなもんだ
今後もこの手の阿鼻叫喚はときおり起きるのだろう

現在の評価関数

-9999 ponaX　　　購入者の怒り 9999

floodgateにponaX_testていうのが放流されとるな

>>615
とりあえず激指担当の小川は
激指制作時も競馬に行って何も仕事をしていないことがよく分かった

>>606
お前がポナックスを製品として満足してなら、アマ損に書いてやれよ
向こう見れば製品回収するレベルだよ

尼レビューで大体２〜３人が参考にならなかった評価をしてるが、多分ここにいる奴なんだろうな

参考にならないというか、
買ってはいけないとか、本当に日本製なのか？とか、
むちゃくちゃ言われているようだが

むちゃくちゃな商品だから
むちゃくちゃ言われてるわけだろ?
仕方ないじゃん。自業自得だよ。

参考にならなかったってのは○人中○人のとこね

逆の言いかたをするとむちゃくちゃな商品だと思ってない人が２〜３人はいるらしいってこと

>>558
気のせいだよ

神の一手を体感するのも大変だな、これも神の与えた試練てとこか

昨日はダービーだったからしょうがない。

>>623
ああ、そうか。失敬、俺の誤読だった

まあ普通に
win7かwin8がさくさく動く程度のスペックのpcに入れたら
フリーズしましたとか、セキュリティ停めてくださいとか、
そんなソフトは売り物にならんよ

並列化はスレッド並列しか
対応してないんじゃない？
複数ＣＰＵの件

バックギャモン作ってたから、PonaXの詰めが甘くなったのか？
てかバックギャモンやったことあるひとならわかるがあれはリアルでやるもので、ネットでやっても全然面白くないから絶対流行らない

>>617
ponax_i7_3770っていうのも参戦してる
上のほうの50％問題の人もXeon×２で参戦すればいいのにｗ

買わないだけで
一万円儲けた幹事やで

パッチはマイナビから随時出るのか　せっかく買おうと思っていたが様子見だな
悪徳ソフトウェア会社にはよくある話だが、デバック作業を消費者にやらせるなよ
至急1万円以上も払って商品を購入した人に対して謝罪せよ

>>630
詰めが甘いというのは完成品に使うもんだ
詰めどころか囲いも完成してない

いままで丸投げしてきたツケが出たんだろうな
だんだんお粗末な下請けに投げるようになってついに限界をこえた

>>635
それにしても今回の企画で仕様を決めたのはどこなんだろうな
まともに使えるレベルの完成形までもっていくには、かなりの労力になりそうなものだし
なんというか、とりあえず企画書の通りのα版って感じなんだよな

しかし購入を馬鹿にしてるような内容だなめられてるんだよ

考えようによっちゃ開発費がもったいないから、テストは金とってアホ共にやらせよう
こっちは開発費を回収しながら不具合直せばいいし、発売するべ
聞き分けの良い有料テスターどもカモーン
と判断したマイナビは出来る企業だな

ちゃんとPonanzaエンジン載せた将棋ソフトだし、機能に文句あるんだったら将棋所使えば
機能ちゃんと付けられて動作するのに文句言うお前ら
うぜえええええええええ

フリーのガワソフト使うこと前提ってwww
言い訳としては恥ずかしすぎるwww

>>639
あまりにも工夫がなさすぎる　0点

おっと、雑魚が一匹かかってしまっているか
じゃ一点だ

なんかイベントやるんだって？
しかもニコ生中継あるらしいじゃないか
楽しみだね

尼レビューでまんべんなくゴミ判定はなかなかない
一匹や二匹は擁護する係がいるのに
イベントレポたのしみだなあ
あんな欠陥品の販促なんて、
会社ぐるみで詐欺してるようなもんだな

ニコ生でまだ被害者が増えるというのか・・・

NGワードは詐欺とか欠陥になるのかなｗｗｗｗｗ

ニコ生でいま確認できてる不具合とその対応のメドを発表するのか
それとも言論統制に走るのか

イベント強行したら面白い画が見れそうだな
ぜひともやってもらいたい
リコールとかないんですかね

タイムシフト予約してきた

もはやソフト以外に楽しみを見出してるなｗ

山本よ、お前はやねうらを散々叩いてきたが、日本には
人を呪わば穴二つという言葉があってだな

呪詛を吐いてると巡り巡って似たような局面に立たされるわけだ

山本さんが電王戦のときの三浦さんみたいにゲッソリやせて登場したら
おもしろいのに

しかも山本は山口と組むとか完全に人選を誤ったなw
こいつはロクなことしないぞw

それを言うなら山口が山本みたいなチョンに関わったほうがまずい

1000円の柿木将棋とか2000円の銀星将棋買ったほうが
良くね？

山口はアホだから何も考えずに受けたんだろうw

将棋所でうごくけど優勢分かりにくいな。。
でも激指にかえたところでそこまで変わらないんだろ？

山口はponanzaが初めて現役プロ棋士を倒したとき（第2回電王戦第2局）に
聞き手として立ち会ったから選ばれたんじゃないの

多分イベントそのものは何の支障もなく終わるだろう。
将棋所を使うだろうから。

Amazonのレビューが大変なことになってるな
そんなに酷い商品だったの？

イベントってマイナビチャンネルかよ・・・
普段のニコ生想像してたら糞つまらんぞ、これ

マイナビチャンネルは来場者もコメントもほとんどないし山本命拾いしたな

>>660
……まあ、とりあえずログを読むがいい

こういう状況だし、バージョン１のアップデートに固執する必要なんて全然ないと思うわ
そんなのに飛び付いているような「お客さん」とのしがらみなんて、この際思い切って断ってしまって
早いとこバージョン２を、なんなら別の会社に一から作らせて発売するのが最善だと思うんだわ

とりあえずネット販売みたけど
希望小売価格　13824円ってマジか。見間違えと思い目薬指したわ
自分は将棋初心者だから将棋ソフトの価格に驚いた

Ponaxの件ちゃんと対応するまでマイナビの本はもう買わない

マイナビはhibikiの出来もひどい　2014年に出来たサイトとは思えないｗ
将棋チームの人間がダメなんだろうな

何でマイナビは販売中止しないんだ
対局も満足にできないような欠陥ソフトだろう
仮にそれを知りながら売り続けてるとしたら「詐欺」だぞ

これはたまたま将棋所というフリーソフトがあったおかげでいちおう使えるようになっているが
それが無かった場合を考えてみろ
販売を続けていることが異常

楽天オークションで送料込で8000円で載ってる
　(^ω^)買おうかなあー？

即決価格ね

出品者さんお疲れさまです

8000とか強欲にもほどがあるなｗ

磯崎はどこ行った？

ワゴン行きになってはじめて買うかどうか迷うわ

>>638
事前告知しといて製品版より安く提供してたら何の問題も無いんだがな
フルプライスのα商法は考えられない

>>655
話題にすらなってないが、実は銀星もCPU100％使わないからな
序盤、中盤は数十％、最後の方たまに100％使うだけ

羽生さんみたいだな

上半期だけで３度目の騎乗停止
制裁王福永祐一は下手すぎ

>>594
これ商品リコールだろwww

>>666
Hibikiの前身のTISENより劣化してないか？
確かにあれはヒドすぎると感じた。

不良品掴まされた奴は騒いで事を大きくした方がいいぞ。
販売者が懲りないとずっと商品とは言えないものを今後も提供されるぞ。

山本のツイッターが止まったのはなんで？

そりゃ薮蛇になるからだろう

ポナかわいそう(>_<)

どの程度関わってんのか知らんが山本がTwitterなんかしてたらダイレクトに苦情受けまくるだろ

今は高い金出して糞ソフト掴まされたユーザーの怒りが渦巻いて行き場を探している状態
思考エンジンを提供しただけとかいくら言っても電王戦のプロに勝ったポナンザ・山本の知名度で売ってるのは間違いないわけで
下手に刺激するような事をいったら炎上必至
幸いなことにマイナビの小川という無神経なアホが自爆しそうなので、こいつを弾除けにして
山本はじっと息を潜めてやりすごそうとしている

なんだ、伊藤みたいにネタ投下しまくればいいのにな、山本。

>>683
ポナがかわいそうだと
ばかも〜ん！
買った奴がかわいそうだろ！

山本は被害者

下請けは山本指定だったりして

山本は絶対このスレにいる

山本くんは前もやねうら王を一方的に糾弾した後、
旗色が悪くなったらしばらくだんまりだったもんね。
そういう人間なんだろうね。

>>688
経験のある激指チーム関係に頼めばよかったのにね。

山本が拒んだ可能性があるな

>>690
あいつ前も書き込んでたよ

ponaxのダメさにはがっかりしたけど
今日の棋聖戦をponanzaエンジンで検討しながら観戦できるのが
買ってよかったと思える数少ない点

期待値が高かったからそのギャップに戸惑ってしまうのは仕方ないけれども
初出しのソフトなんだからフル機能載せれるわけないじゃん

それくらいちょっと考えたら分かるでしょ。常識的に考えて

>>695
仕事はどうした？

ある事無い事ばかり書いて風評被害はなはだしいわ。
何が３手目で角交換しただけでフリーズするだよ。そんなん全く発生しないわ

文句あるなら黙って中古で手放せ

でも欠陥商品なんだろ？笑

チョンは責任転嫁して逃げるのが得意
別に誰のことを言っているわけではない

>>697
関係ないが、自分は土・月休み。
いろんなタイプの休みがある。

マイナビ社員、パートは

棋書スレに常駐してるって噂ありますよ。

1件カキコで10円もらえるそうです。

中古で手放したくても買い手がつかんのんだがなw

工作員の臭いが漂い始めたな（笑）

風評被害ではここまで炎上しない
常識的に考えてアマゾンの評価のほうが正しい
欠点があるから批判される
将棋指しでこの仕様に満足できるなら病気

おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！

おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！
おかあさーん(;＞_＜;)
イっぢゃうー
みてて あああ イグ!!
びくっ びくっ ぴくぴくー

>>698
「ある事」書いたぶんには風評被害になるかアホｗ

知り合いもバグが多くて困っていたよ。最初は自分のせいかと悩んでいたみたいでかわいそうだった

山本さんが日本人だったら叩かれてないわけだからな
それっておかしくね

福島県民が風評被害とか言ってるのも
風評ではない。
基準値以下だから安全っていうが
基準値以下の放射性物質がふくまれてるってことだら、
だから福島の野菜は食べたくないってことだよ。
キケンだという風評ではないんだ。

このソフトは基準以下の性能だから買わない。

将棋所の検討モードの評価値がよく分からない
一番上のを見ればいい訳でもないようだし
あと激指みたいに最善手、次善手…が見たいかな

>>712
もしかして、その表示方法が特許として申請されちゃっているとか？

発売日に修正パッチ出すとかほとんどデバッグやってないだろｗ

583にはpuella α動かしてみてほしい気がする
誰かwindowsで動くようにビルドしないかなあ

>>713
まさかそれは無いと思いたいが
でも将棋所もShogiGUIも、激指の検討に慣れてたら使いづらいよ

>>712
将棋所の評価値を見るときは、「対局または検討で、後手の評価値を反転表示」のオプションにチェックをつけておかないと、見づらいかも。

書き忘れたけど、評価値は一番上のを見ればＯＫだよ。
なお、「対局または検討で、後手の評価値を反転表示」のオプションにチェックが入っていれば、
評価値はプラスに大きいほど先手有利で、マイナスに大きいほど後手有利だよ。

>>661
マイナビチャンネルってこないだ飯島先生がやってた画質悪い放送のところ？

>>717
thx！チェック入れてあります
個人的には「現在の探索手」の欄に「最善手」があったらいいかなと

>>717
一番上でいいの？下にもっと評価値が良くなる候補があるから、それが最善手かと思ってました

>>720
読みが進むにつれて、読み筋(最善手)や評価値が更新されていく
下のは古い情報

>>716
たとえば、音ゲーだとコナミのビートマニアとかDDRとかポップンの、上からオブジェが落ちてきて基準ラインに達したときに鍵盤たたく、ってあの表示方法が特許なんだよね。
意外とくだらない内容が特許になってしまうので、作る方は大変。
ゲーム業界にいたとき、本当に特許ってくだらないなって思った。自分達も申請するんだけどね。

どんどんポナンザ＝糞ソフト＝その作者山本、というイメージが広まりつつあるな
今度のトラブルをよほどうまく処理しないかぎりこのタイトルで2作目買ってもらうのは無理になるだろう

マイナビ（小川）は激指があるわけでポナンザが二度とだせなくともさほど痛痒も感じないだろうが
山本は自分が関与しようがないところで自作ソフトの運命決められて悲惨なことだ

>>710
基準値以下なんだから害はないと考えるのが普通じゃないんですかね……？
根拠はないけど踊らされるのってデマに騙されてる人と一緒じゃん
>>722
確かにキテレツだけど、まあそれが特許ってもんだから仕方ないよね……
サブマリン特許とかパテントトロールの方がもっとエグい

>>721
ああなるほど！だから「探索局面数」は上にある方が大きい訳ですね
スッキリしましたthx！

>>722
保木さんとかフリーソフト見てて感覚狂ってたかも
あの表示方法で特許は取っててもおかしくない気がしてきた

ポナンザ育てていった結果が動作不良と糞仕様でゴミ扱いとは
悲惨である

>>719
多分それ
画質悪い、ぐだぐだな進行、暗い、始まったと思ったらすぐ終わる
いつも来場者数1000〜3000人くらい

てっきり将棋ウォーズの番組みたいな感じかと思ってた

>>724
まぁ、特許の話で有名なやつが、えんぴつの後ろに消しゴムつけただけのアレだからな。

マイナビと言えば将棋専門会社のイメージであり、
実際に商業将棋ソフトNo１の激指を出しているところ

ここから「思考エンジンだけ提供してください、GUIはうちでやりますから」
と言われたらだれだって信用するだろう

GUIって思考エンジン作るのとはまた別の面倒くささあるわけで
それをやってもらえるなら（イメージは激指クラスのGUI)それにこしたことはない

その結果が素人にでも作らせたのか信じられないような糞ソフト
山本は犬に噛まれたようなもの
ただこの一噛みで致命傷になる場合もある（いまそうなりかかっている）

はたして治療が間に合うか

なんだろうね、この一見もっともであるような山本被害者アピールは
山本は頭がいいからね　誰もがおかしいと思うようなことは言わないんだ
　
100％被害者だというならツイッターで雲隠れする必要ない　堂々とツイッターで発言したまえ

ツイッターで宣伝するだけしておいて
いざ悪評が出るとだんまりだからね

いまさら被害者ぶられても
山本に対して良い印象を持てるわけないわｗ

将棋所使えばちゃんとPonanzaが動くんだから文句言うんじゃない

>>732
動くけど、ハッシュ小さくしなきゃいけなかったり、PCによってはCPU５０%しか使わなかったり
Ponanza自体にも欠陥がある(´・ω・｀)

山本さ〜〜〜〜〜ん！早く直してよ〜〜〜〜〜〜〜〜

きっとプログラムに「Xeonは一枚まで ∩･ω･)∩ざまあｗ」って書いてあるんだよ
あきらめろ

直すまでしつこく、叫び続ける(´・ω・｀)

絶対にあきらめない(´・ω・｀)

あんだけ宣伝しまくっておいてウリはカンケイないニダは日本では通用せんよっ

買った奴
あきらめろ
自分が悪いだろ
初物ソフトなんだし
「CPU100%使います」なんてどこにも宣伝していない
あきらめろ
買った奴ww

●対局開始ボタンが押せない
●対局開始時に駒が表示されない
●ヘルプファイルが見られない
●対局評価がおかしい

発売日当日にでたupdate箇所
マイナビ（小川）よ、お前らこの不具合知ってて出荷しただろう

ひでぇ。。。笑

対局開始ボタンが押せない
対局開始時に駒が表示されない

初物とかそういう問題じゃないだろ、それは

あー買わなくてよかった
つうか、最初から買う気ないけど　笑

２０１４年にふさわしい
ソフトでしたね

山本に責任がないわけがない
むしろ山本が悪い

ponax発売記念イベント、ニコニコNGワード

糞ソフト、屑ソフト、塵ソフト、金返せ、詐欺、山本、小川、マイナビ、 Dice Creative

>>715
＞583

チャンネル放送って
公式よりも相当きついコメント流れまくるからな
すぐに女流かわいいかわいいの流れになるか持っていけるか
中終盤は、いつも落ち着くけど。

オススメNGワード＞PonaX

チョンは責任転嫁するからダメ
やっぱり血は大切なんだな

★４つの「使いにくいけど慣れると楽しめる。」増井典夫って
マイナビ関係者かなｗ

返金ダメもとで返品してみるかな、小川名宛でw

http://hantosidegodan.seesaa.net/article/398506490.html

>>749
贈呈してくれたと勘違いされて、失うだけかもねww

>>750
あ、そのブログは私もひそかに見てたわ
プロ・ソフト双方に対して基本中立的な立場で書いているブログだよね
そのブログ主がそういうことを書くってことは、
それはもうよっぽど・・・ってことですよ

別に将棋ソフトなのに将棋が指せないって訳でもないから回収や返品なんてできるわけがない。
機能に満足できなかったら将棋所使えばいいだけだしな

それでも嫌って奴は次バージョン出るまで黙って待ってろよ

小川記念日

それに比べてAI将棋のUIの優秀さよ

いまCZqEr5dRさんの書き込みを「必死」でちょこっと確認してみたけど

モ　ロ　関　係　者　で　す　ね　笑

CZqEr5dRもお仕事だからな仕方ないね

次バージョン出す気かよw

フリーのソフトで充分強いのに、てかボナンザとかに勝率3%くらいの俺には
金出してまで買う理由がイマイチ理解できない。

コレクターのような境地で買うのだろうか？

山本の立場で「マイナビクソ」って言えるわけないだろｗ

マイナビ様って言ってるし

>>756
山本かマイナビか、それとも下請けなのか

マイナビさんは2chの書き込みを参考にさっさとパッチ出して貰いたいもんだ

>>762
山本信奉者っつーか、アッチ系の人でしょ
>>4　みたいな奴

もうさ、マイナビとは縁を切ってさ
ヒーローズから改訂版出したら良いんじゃないの？（´・ω・｀）

それでまた金とるのかよ

しかしマイナビは、せっかく激指のチームあるのになんで積み重ねてきたノウハウ使わなかったんだ？

ニコ生の明日の予定に女流とリレー将棋をやるのを見ましたが、
持ち時間等のルールは分かりませんか？

それでも俺は出すよ（´・ω・｀）
とにかく最高の環境で使えるponanzaが欲しいんだよなぁ…
相居飛車の研究相手としては一番期待できるソフト

お前ら山本をあっち系とか言うな
批判がただのヘイトにすり替えられ印象操作で逃げられるぞ
思考エンジン提供しただけって言うのも無しだ
奴の責任部分を粛々と叩け

マイナビ系由で返金してもらた

>>771
返金してもらえるなら買おうかなって考えさせる罠だな。

>>771
それ事実じゃなかったら洒落にならんぞ
現実に存在する企業の金に関することで
偽計業務妨害になる

君たち、これだけ荒れてるんだからいい思い出じゃないか？
ここまでボロクソ言われるソフトなんか、なかなか無いぞ
ある意味購入した人たちは、うらやましいと思うよ

ISOZAKIはどこ行った？

シャチョー、ツツカナはちゃんと守ってやれよ

苦情？なんの苦情？　ワタシ、日本語よくわからないアル。ニダ。

>>767
>>770
山本が将来独立するために、激指チームを敵視したためと予想
最終責任はGUI下請けとマイナビに丸投げ

策士やな

>>771を見て複数の人間がマイナビに返金要求したとする
その応対でマイナビの業務が妨害されたと言えば、それで偽計業務妨害は成立
マイナビが警察に届ければオワ

>>771
マジでやばいよ
訂正するなら今のうちだよ
ソフト代＋損害賠償は痛いよ

>>771
ほんとだな、おれも返品するぞw

すみません　返金希望と打ち間違えた

ID:7Eu78sNzちゃんビビりまくっててわろたｗ

ビビりすぎワロタ

詐欺られた購入者が逆に営業妨害で訴えられるのか
893顔負けですわ

返品願望が強くて。。。。つい

　軽口やめます。
　すいませんでした

機種によっては動かんとか入れてあるセキュリティソフトに誤検出されるとか
pcアプリ開発ではありがちなところをぜんぜん見てないとか
ド素人連中に投げたのか　マイナビは

>>750
なんか「小川信者」みたいな感じのブログだ


「激指」
_ttp://www.google.co.jp/search?q=site:hantosidegodan.seesaa.net+%E6%BF%80%E6%8C%87&hl=ja


2011-07-27
後世に残したい将棋上達の本：００８　終盤の定跡　価格４倍
_ttp://hantosidegodan.seesaa.net/article/217062495.html

2012-02-22
【残り１冊】重要・将棋
_ttp://hantosidegodan.seesaa.net/article/253533860.html

棋聖戦にポナちゃん一人もいなくてワロタ

俺も研究用に買おうかと思ってた
UIがひどすぎるのって、開発者も購入者も得しないよな
こうなってしまった責任者は誰なんだよ

担当はだれなんだよ　おい！

今日の屁タレ

ID:7Eu78sNz

＞8 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

★４つのレビュー未だ賛同者なしｗ

マイナビ系由で返金してもらた

>>794
コンピュータ将棋協会やLPSAの賛同者に出てくる大学教授だね

★４つのレビューってマイナビの関係者か何か？

あの内容ではせいぜい★2つでしょ
このレビューの★はまちがいという投票項目があったらどんどん伸びることまちがいない

>>787
マジか、今コンビニから宅配で返品してきたとこなんだがwすみませんじゃ済まんかもしれんぞ。おれは掲示板見たからでいいわけするが、最悪逮捕者>>787でるかもなw

山本にはお金を騙し取ってごめんなさいと土下座謝罪して欲しい

お前らの1万円は小川の競馬と山本の新居に大切に使わせていただきました

>>797
あーあ、１人犠牲者が出ちゃった・・

>>799か

てｓ

「将棋新世紀PonaX」発売記念イベント】人気女流棋士＆最強ソフトが激突！ 超豪華リレー将棋対決
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179391795

出演
山口恵梨子女流初段
竹俣紅女流２級
長岡裕也五段
山本一成

ID:7Eu78sNz は責任を感じないといけないな

明日のイベントに長岡さんがいて良かったね

>>787
今更誤魔化してもおせーよ

６がつ３にちのやつはニコニコでほうそうされるのか

つーかさ
体験版を用意してテストプレイさせてから製品版売ればよかったんじゃね？
普通そうじゃね？ver1な訳だしさ

今売ってるのが体験版なんだよ、ハハハ

１８じ〜２じかんやるのね

アマゾンの評価めっちゃ低いが激指１３とponax買うならどっちいい？

今は買わないのが正解

>>813

激指１３　金曜日に購入しましたがおすすめです
ponax購入ならもう少し待って修正が入ってからの方がいいと思います

おれならいつかパソコンを新調するときに強くて使い勝手の良いソフトを買う
今手持ちのPCは遅すぎて将棋ソフトは実用にならん（涙

小川某は反省してるのか？

GPSの最新版には負け越しだわ

これもすべてCPU５０%しか使わないことが影響している！

山本さ〜〜〜〜〜ん！はやくなおしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

やねうらに今までの非礼を詫びて謝礼と詳細なGUIの仕様とponanzaのソースコードを渡せば開発を引き受けてくれるかもね
プログラマとしては天才だからponaxよりは良いものができるはず
あとはマイナビ将棋部が徹夜でテストすれば1カ月くらいで完成だな

バグソフト納品ならやねうらおにお任せ　ということかね
品質という点ではあいつも信用できんだろ

>>796
へ〜
やっぱり地味に関係者なのかｗ

発売前の山本→PonaXの値段は高いが値段分ぐらいの価値はあると豪語

発売後の山本→息してない

。・°°・(＞_＜)・°°・。

無料のGPSより弱かったとは(´・ω・｀)
Xion2687×２枚だとGPSが圧倒的強さだわ

これもCPU５０%しか使わないからだわ
プンプン！！

>>819
GUIに天才もヘッタクレもないと思うんだけどな。
Ponanza18x86.exeがあったり、kppとかが剥き出しのファイルであるみたいなので、
バイナリ解析するだけで、中身の全容を理解するレベルだと思うよ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい山本
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>824
Xion2687の2wayって、gpsfish_XeonX5680_12c(R3300)より強いんだから・・・仕方ないでしょ。

山本さんざまあみろ(>_<)

ブロマガでまとめてる人は更新した箇所がわかるようにしてくれ

Xeon2687×２枚の環境の人はPONAはCPU５０%しか使わないからね(´・ω・｀)

GPSのほうが断然強いからね

強さを求めて買うと俺みたく損するよ(´・ω・｀)

( T_T)＼(^-^ )

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい小川
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

無責任な言動の報いというだけだろ＞山本

プログラム下請けに丸投げだとしても誰か気がつかなかったの？

気にする奴がいないと何もされないんだよ
あの業界にちょっといればわかることだ

もう山本は二度とマイナビからポナンザを出さないだろうな

棋譜は読みこめないわ検討モードはゴミだわで、強さ以外はゲームボーイ時代のソフトとたいして変わらん

棋譜読み込めないんだ・・・想像以上の酷さだな

でもマイナビの編集部ブログであれだけ宣伝しておいて知らないはおかしい
下請けだろうが、マイナビの社員が触れているのだから改善すべきだった
何だかよくわからない会社だ

>>837
その肝心な強さもGPSに負けることがはっきりしたからね(´･ω･｀)
うちの環境では、4勝20敗だからね(´･ω･｀)

小川@バカ山麓　はなにもツィートしてないのか?

強さだけを追い求めると色々弊害がデルってことかな

http://soft.mycom.co.jp/ponax/
↑ここのパッチ当てたらどうなるの？

こんな出来ならエニックスだったら1年は発売延期にしてるわ

>>843
Ver#が1.00から1.01に変わる。それだけ。

floodgateにponaxいすぎだろ　他人の作ったソフトで参加してんじゃねーよ

申し訳ないのですが、商品に関すること、特に技術的な問題は会社のサポート担当宛にお願いします。

もうここからGUIの大幅な修正は無理だろうから、ponax購入者にponax2の無料ダウンロードチケット配れよ
もちろんponax2は激指並みに機能を豊富にしろ

やねうらが天才とかネタでしかない
実績はビーマニパクりのフリーソフトとナレッジパクりの二流将棋ソフトだけなんだが。。

彼が天才なら、世の中の職業プログラマの半分以上は軽く神になってしまう。

今時、将棋のパッケージソフトなんて一部のマニアしか買わないだろ。
商業ベースで利益を出そうと考えたら、開発費を切り詰める必要がある。
下請けは相当安い価格で作らされてるんじゃないな？
だから手厚いサポートとか、大幅な機能改善パッチは期待しない方がいいよ。

とはいえ、ユーザは1万円も出したんだから高品質で高機能のソフトを強く
期待するのは当然なんだけど・・・。こうなる事は企画段階で分かって
たんじゃないかな〜。

>>849
ｾｷｭﾘﾃｨ関連事業でCTOを勤める奴が職業プログラマの半分以下か・・・
日本はプログラマが少ないんですね。

やばいなあ、俺、やねうらおじゃないけど、こういうことになると、
そのうち新やねうら王が商品化されそうだわ。
しかも俺、買っちゃいそうだわ。

ん？何言ってるのか相関性が無さ過ぎてよくわからんがｗ
そのセキュリティ関連事業ｗとやらの予算規模はいかほどなんでしょうｗ
でもってCTOさんがIDEでイントラ向けセキュリティパッチでもプログラミングしてるの？

特定の環境、スペックなら完璧に動いてめちゃくちゃ強いよ！なんてことはないのか？もうそういう問題ではないひどさなのかね

>>850
なんなら激指か東大のGUIを流用するだけでいいんだがな
ってかGUIはフリーを含め最悪に近い出来だし

もうGUIは、Shogi-GUiの作者さんか将棋所の作者さんに任せたほうがいい
マイナビは、もう絶対信じられないよ(´･ω･｀)

エンジンのみ今回のPONANZAように50％とか不具合のあるものでなく、
しっかりとした物を作れば売れるよ

山本さ〜〜〜ん！50％問題とハッシュ小さくしなきゃ起動しない問題
はやくなおして〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

山本は子作りに忙しくてそれどころじゃない

50%問題は、色々試したけどその状態が一番強いから問題ないって
山本さんが言ってなかったっけ

>>841
山麓の樹海で迷ってるんじゃね？

ponaX動かないから、マイナビにメール出しても返事来ないんだけど

「小川」の読みは「オリバー」でいいの？

>>858
HTがOFFの場合は100％出ないとおかしいのです(´･ω･｀)

HTがOFFでちゃんと100％で動くマシンもある。

ぽなX の製品情報URLクリックすると
ponaX終了するんだけど。。

なんの嫌がらせだよこのソフトは
宣伝は立派だったが。。
小保方さんみたいだな。。

>>861
お兄ちゃんおもしろい！

ＶＩＳＴＡは非対応か？

小保方さんの方が反応あるだけまともなんだよ
小川も山本も会話する気ないし。。

オリバー？　ミッシングリンクかと騒がれたあれですか？

山本さんには、本当に謝罪して欲しい気持ちで一杯です
こんなの許されるのか？

山本はどうしようもないんだから許してやれよｗ

>>870
ダメだよ(´･ω･｀)
PONANZA自体に不具合あるんだから！！

ゆるすとかそういう問題じゃなく信用を切り売りしたということ
メッキがはがれたとか化けの皮がはがれたとかいう次元ですな

>>871
それが不具合でなく、マイナビ（の外注先）の要求通りの仕様にチューニングした
思考エンジンを提供しただけだった。つまり仕様だという可能性が高いと思うんだが。
元々将棋所を使うことなんて明らかに想定されてないし。

そもそもプロ棋士に匹敵するソフトがたった１万円とかあり得なかった。
体験版だとすればアリエール。

>>862
できれば、その「おかしい」方のマシンでgpsfishを動かして（別マシンの何かとでも対戦させて）
HTがONの場合とOFFの場合の、それぞれの勝率・NPF・CPU使用率を丁寧に調べてみるといいよ

その結果を冷静に分析できれば「50％問題」とやらは解決するはずだから

>>873
どうせ、改善パッチ当てたところで標準GUIは元が悪すぎるから大幅な改善は絶対に見込めないと思う(´･ω･｀)

将棋所での使用を前提としたもので山本さんには作り直してもらう！

マイナビのツイートのイベントリハの写真、将棋所じゃないんだが動くのか？

>>877
フリーズしても全く不思議ではないな

>>875
NPF じゃなくて NPS だったわ

>>877
動く環境もあるんだろ
どの程度かは知らんが

みせかけだけで、通信で人力で指し手返してたら面白いのにｗ

>>848
ponax購入者といえば登録はがきが無かった気がするんだがwユーザー登録管理する気もない売り逃げソフトてことかもなw

出来の悪いソフトを山本さん（とマイナビ）は作ったようだけど
リコールにならないだけラッキーだったと思ってるだろうね
なんせテスト工数けちって、ユーザーにテスト肩代わりさせてるんだし

買ってしまった人には同情するけど、勉強代ということで諦めるしかないでしょ
人柱として被害者を減らしてくれた意味はあったよ（あぶなく買うところだったし）

>>881
登録はがきどころかS/N管理もされていない。インストーラーこぴられたらもう正規ユーザーか非正規ユーザーかを
見極めることはできない。この部分はフリーソフト級。

>>881
今気づいたけどそうかもしれないね(´･ω･｀)
激指には毎回ユーザー登録あるしね
こうなることを初めからわかってマイナビは売ったかもな

もし、そうだとしたら、悪質すぎる　詐欺レベルでしょ

少し検証すれば、素人でもわかるレベルのバグがあって
それを平気で売ってるのだからそう思われても仕方ないね(´･ω･｀)

法律に詳しい人いる？不良品の場合はソフトウエアでも返品、当然できるんだよね？

なにこれ、最悪。
意味わからん。

マイナビさんは悪意をもって不良品を販売していると思います。
今までの宣伝のこと、
これからのイベントのこと、
Ponanzaの商品化が本当に多くの将棋ファンに期待されていたこと、
もう少し理解してほしい。
私はPonaXの販売停止を望みます。

我慢ができないのでもう一言だけ。Ponanza商品化の一枠はGPSやApreyが実現できなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。

>>885
ちょとワロタｗ

>>885
上手い

>>885
ワロタw

まさにブーメランになって半島に反って来たわけだな

山本さんてもうお金もらっちゃったのかな

え、>>885って縦読みか何か？

>>891
https://twitter.com/issei_y/status/444821461232910336
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792
https://twitter.com/issei_y/status/444831013693186048

KOTYにエントリーしておけ
優勝候補は間違いない

>>893
PCゲーム版は現状ほぼ無いようなもんだしな……
大体あのスレの基準だと、「とりあえず将棋は出来る」時点で門前払いだよ

>>892
なるほど……これは拡散されるべき、か？

>>894
まあな
パーフェクトクローザーとかクラスじゃないとな
まあテーブルゲームで一回マージャンが選ばれたような気もするが

過去のツイートを改ざんして使い回すとかお前ら性格悪すぎだろ

インターネットは怖いところなんだよ
インターネットで調子乗ったことするとこうなるんだよ

>>897
本人乙

>>897
山本さんおやすみなさい。
明日のニコ生たのしみにしてます…

結局PonaXや激指13の必勝手順とかないの？
イベントで勝てばソフトただ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401722091/

何も宣言してないが立ててしまった
スマン

イベントでハングしたらどうするんだろ。
その場合は人の勝ちなのかな？

>>896
PonaXは別に三歩できたり王将がワープしたりするわけじゃないし（震え声）

リハ無しぶっつけでやんの？リレー将棋　そのほうがおもしろいけどさ

対局に使用するＰＣは、「ＧＡＬＬＥＲＩＡ」電王モデル！
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25229

>>853
じゃあ、職業プログラマの半数はMicrosoft MVP受賞者レベルだっていうのですか?
だとすると、日本の職業プログラマは1000人もいないと思うのだが?

なんだリハやってるのか
ハプニングが起きないのならどーでもいいや

さすがにイベントやめてあげてほしい
えりりんが可哀想すぎる

なんかさらっと読んだ感じひどそうね。
えらいアホな理由だらけでなんだかなぁって感じだが。

なんでこのスレやねうらおが常駐してんの？
プロフからして名前も出せないような会社でＣＴＯ歴任とか怪しすぎだろ
プレステ３とかでゲーム作ってる本物のプログラマー先生たちのチン毛程度の凄さだよお前は

スレ違だが　今頃PS3ではげ指出すのか　なんという執念

スレ違つづきで恐縮だが
もしかしてあれかな PS4が出たから解禁になったんかな
PS3のハードじゃろくな性能はでないだろうからな＞はげ指

PonaXイベント、最後のお得な追加情報 | マイナビブックス
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=25227

最後は激指よろしくと。

>>907
粘着して擁護するのやめれ。やねうらが天才なのはポナ山も認めるところだ。
それがわからないのはこのスレの基地外だけ。

小川がツイッターでponaxの不具合について問い合わせてきたユーザーに対する応答

●申し訳ないのですが、商品に関すること、特に技術的な問題は会社のサポート担当宛にお願いします
●無視
●ツイート読ませていただきました。ご意見を真摯に受け止め、今後の対応の参考にさせていただきます。

こいつはこの歳まで自社製品がトラぶったりした時の対応とかまったく想定してなかったのがわかる

必死晒しage


抽出 ID:CZqEr5dR (6回)

639 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 01:51:52.67 ID:CZqEr5dR [1/6]
ちゃんとPonanzaエンジン載せた将棋ソフトだし、機能に文句あるんだったら将棋所使えば
機能ちゃんと付けられて動作するのに文句言うお前ら
うぜえええええええええ

696 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 10:37:42.40 ID:CZqEr5dR [2/6]
期待値が高かったからそのギャップに戸惑ってしまうのは仕方ないけれども
初出しのソフトなんだからフル機能載せれるわけないじゃん
それくらいちょっと考えたら分かるでしょ。常識的に考えて

698 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 10:41:53.11 ID:CZqEr5dR [3/6]
ある事無い事ばかり書いて風評被害はなはだしいわ。
何が３手目で角交換しただけでフリーズするだよ。そんなん全く発生しないわ
文句あるなら黙って中古で手放せ

732 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 13:30:29.72 ID:CZqEr5dR [4/6]
将棋所使えばちゃんとPonanzaが動くんだから文句言うんじゃない

753 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 16:12:29.87 ID:CZqEr5dR [5/6]
別に将棋ソフトなのに将棋が指せないって訳でもないから回収や返品なんてできるわけがない。
機能に満足できなかったら将棋所使えばいいだけだしな
それでも嫌って奴は次バージョン出るまで黙って待ってろよ

897 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 00:04:40.56 ID:CZqEr5dR [6/6]
過去のツイートを改ざんして使い回すとかお前ら性格悪すぎだろ

多分、本当に知らないんだろうな。
何もかも下請けに任せっきりだったんだろう、今まで。

　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||
　　　　　　　　　|| 　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　もう自殺するしかないお
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

>>918
それはそれでどうなんだって思うけどな

エンジンだけ入れ替えた激指にしとけばいいものを…

>>921
せやな

買わないで正解だったな
ここでメシウマできる

ぽくに一番適したソフトはなんですか
棋力　10級
主な用途　記譜検討
すじの良い手を勉強したいです

スレ違い
氏ね

それにしてもマイナビはまだ沈黙を守るのか。
不良品売り逃げなんだったらマイナビ製品の不買運動もの。

GUIがなのはなら一万で買う
エンジンだけうるなら1000円かな

マイナビ本は局面図が違うとかのミスが他に比べて多いので棋書スレではバカにされてる
小川の見識がおかしいというか会社全体がそれでいい雰囲気なんじゃないだろうか
他の棋士はしがらみでなぁなぁだが、今考えれば変人吉田が自分の本買うなとまで切れた方が正しかったのだろう
変人にまでおかしいと言われる企業

儲からない事業やってやってる感じからな

そうえいば自分も複数枚のXEONを使用してのPCを構想してた時期があって、色々調べていたときに以下の記事を見つけたのを思い出した

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/203/203299/
＞学習演算はマルチスレッド動作に相性がよく、僕の大紅蓮丸の24コア/48スレッドも常にCPU使用率100％で回り続けています。そして、山本氏によれば、大紅蓮丸の演算速度はとんでもなく速いらしいです。

HTのオン、オフも本来であればオンでCPU使用率100％いけるはずなんですね
ＣＰＵ使用率50％問題の方、希望を捨てないでくださいね

>>663
へええ・・・営業畑の俺からすると驚愕の発想だ
ソフト業界に限らず新サービス導入時はトラブルが一番起きやすい訳で
そこでいかに誠意ある対応が出来るかが大事だと思うけどね
実際今マイナビがどうするかを皆注視してるでしょ？

Amazonレビュー星5は渡辺前竜王？

>>709
え？ハーフなのかな？
いずれにしてもそれは全く関係ないと思う
普通にクレーム受ける案件かつお客さんからしたら山本氏メインの商品
初動の「俺に責任はない」とつぶやいた事自体間違いなく悪手
この後どうリカバリー出来るかという段階

>>932
★がどちらかに偏ったような時に逆やって目立とうとするアホが必ずいる

>>930
情報ありがとうございます！！

今回発売されたＰＯＮＡＸ用エンジンは何かしら不具合があるとしか思えないのです。
ＨＴ　ＯＦＦでも５０％しか使わないから、弱すぎ〜〜

>>729
世間的にはリクルートと同業
俺らからすれば週刊将棋や将棋本が目につくけどさ

工作員の皆さん、お仕事お疲れ様です。そんな仕事して楽しいですか？

>>936
マイナビは単なる中抜き業者だと思ってる
企画、宣伝だけであとは全部丸投げでしょ

うまくいかない時はこうなるのは当然だし、諦めるしか無いね

>>938
さすがにマイナビを冠して売ってるわけだし中抜き業者ではないｗ
言いたいことは分かる

楽しいです！生き甲斐を感じます！！

使いにくいけど慣れると楽しめる。 2014/6/2 By 増井典夫

レビュー対象商品: マイナビ 将棋新世紀 PonaX (CD-ROM)

　配布された修正プログラムで直してから対局。人対COMで初期設定の１級
（レーティング１５００点）と対局。全く勝てず。（一応４段の免状を所有しているのだが）。
あきらめて「初心」から対局。５級（１１９０）点までは問題なく勝てたが、
４級（１２１０点）には「待った」をしないと勝てず。結構てこずっている。
この４級でも十分アマ有段の実力がある。最高の「八段」ならプロと対等の実力だろうと思う。

　「中断」の機能がなく、検討しながら指そうとすると「待った」をしながら指すしかないなど、
使い勝手は（激指などと比べて）相当に悪いのは確かだが、
「大駒を切ってからの鋭い寄せなど攻めに強い」棋風は人対COMで指すなら十分楽しめるものである。
（読み上げの声は最低に近い音量にまで下げているので問題ない）。


なんだ、コンピュータ将棋の専門家中の専門家が、ちゃんと高評価してんじゃん？
お前ら、誹謗中傷も程々にしておかないと、営業妨害で訴えられても知らんぞ

>>941
そいつは「自分は使える」と言ってるだけで他者の何の参考にもならないレビュー
音声が切れない不具合を「音量最低にしてるからいい」で済ませられる馬鹿なら同意できるかもしれないがｗ

>924
10級だと、ソフトより簡単な5手程度の詰将棋、駒ごとの手筋の解説本、簡単な次の一手とかやること。
24で時間使って同程度の棋力の方と沢山指した方がいいとおもいますよ。
対局後は一人でもいいから、感想戦をして対局を振り返ること。
あと、将棋連盟がやっている、YouTubeの目指せ初段講座はアマの棋譜解説なので参考になると思います。
comは強すぎて有段者でないと活用難しいと思います。頑張ってください。
★この手の質問は初心者向けの板の方が、丁寧に対応をしてくれると思います。

この事件のせいでGUIのハードル下がったな、
もう激指のGUIが進化することはないだろう

>>941
これとフリーのgpsfishとの対戦って何が違うの？ほんのわずかな棋風の違い強さの違いだけに一万の価値がわかる人？

ぽなっくすのが激指１３より少しだけ強いみたいだけど
使いにくいから台無しだということ

HT onで50%なら、わざわざHT offにする必要ないんじゃね？

>>941
3流大学部の文学部の教授じゃないかｗｗ

>>945
gpsfishは強さの調整は手動だけどね

>>947
俺もそう思うわ

>>948
なんだ、文系だったのか
別の人と勘違いしてたわ

「専門家」は取り消し >>941

情弱が工作員やっても無意味だが
所詮その程度しかかき集められないか　南無南無

ネタで煽ってるんじゃなくてただの馬鹿だったのか

「将棋新世紀PonaX」発売記念イベント】人気女流棋士＆最強ソフトが激突！ 超豪華リレー将棋対決
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179391795


ponaxの苦情はここで受け付けてる

今日のイベントの目的は
まともなスペックのＰＣ使えば問題ないと主張することか

小川明久@meikyu351
パソコンは電王戦で使用したのと同じモデルをお借りした。
イベント前は体験可能。今日試してみたが、変化を掘り下げていく、スピードに感動。

当日券は数に限りがありますが、良かったら観にきてください。
無理な方はニコ生のマイナビ将棋チャンネルで、お楽しみください。

今日のニコ生の放送はＮＧコメント入れてるけど
悪意のあるコメントする奴は運営のブラックリスト入りするから
コメントする奴は覚悟しろよ

ぅゎ　脅迫？

悪意のあるソフトを悪意を持って販売する奴は将棋ファンのブラックリストにもう入ったから
放送する奴は覚悟しろよ

>>955
山本さんちーっす

ID:KMNUhmnB ＝山本

>>954
Xeonの人「こっちは『まともな』の範囲を思いっきり上回っているんですがそれは」

GUIに期待はしてなかったけど想像以上だったみたいだな
PC選ぶなら無料版だして使えるかどうか調べさせろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ買わなくて正解だったわｗｗｗｗ

ニコニコの捨て垢取ってくる

クソゲークソソフトはテストプレイの大事さをよく教えてくれる

マイナビ「見ろ！クレーマーがごみのようだ！ハッハッハッハッ」

今日のニコ生炎上する予感するw

生放送でもフリーズして草大発生の予感

それに今回のソフトに色んな機能が乗ってないのは不具合じゃなく仕様だからな
その辺ちゃんと認識しとけよ

>>957
はぁ？誰が悪意をもってソフト販売したってんだよ

>>955
おい山本！！
くだらねー事いってねーで、、、、

ＨＴ　ＯＦＦにしてＣＰＵ５０％しかつかわねー問題直してくれ！
あと、ハッシュ小さくしなきゃ起動しない問題もはよ直せよ！

マジで、相当頭来てるのはこっちのほうだわ　
マジで、履き違えるなよ　このやろー　

誰が主犯か知らんが、これ、プログラマーとしての評判は最悪になるんでない？

>>968
不具合じゃなく仕様らしいから直さないぞｗ

それならマジで返金もとめるわ

マジで

ID:KMNUhmnB
ここまで明確な関係者の書き込み
初めて見たｗ

悪意がないなら無能を証明したようなもんだな

誰か返金出来た奴居ねーの？
出来たなら
不満がある人は返金受け付けてるって配信でも周知できる

>>971
R3000ちゃんとあるのにどうしてほしいんだよ

amazonなら返金してくれそうな気がする
googleとかappleとかああいう大手は詐欺の被害者を徹底的に保障する
それで損失はすべて販売メーカーに請求するから、amazon自体は損しない

どこかの民族のお家芸「逆切れ」

カンケイシャノ　ナリスマシニハ　キヲツケルヨウニ

人気女流棋士の山口恵梨子女流初段・竹俣紅女流２級が、それぞれ最強コンピュータとチームを組んで対決！

人気女流棋士の山口恵梨子女流初段　←は？

土日競馬して、月曜に対策を考えて、火曜から工作開始かw
最初の週末で炎上したら、オシマイだろ。
アマゾンのレビューも、かんぜんでないが、何とか楽しめる程度の工作が精一杯のようだしww

そもそも山口とponaxが組んだら竹俣に勝ち目ないだろ

マイナビのキモオタスタッフ（小川か？）が山口と竹俣に会いたかっただけなんだろうが

>>947
4770ｋだとHTオフにすると使用率１００％いくから一概にそうは言えないんだよなぁ

女流初段てアマ何段程度なんだよ
ひよこ機能ないと勝負にならないんじゃないのか

Xeon2687×1枚構成のマシン→　HT　OFFで100％いく
Xeon2687×2枚構成のマシン→　HT　OFFでも50％しか行かない

ＣＰＵ使用率50％問題はここで騒いでないで直接本人のツイッターに言ってこいよ
ここでギャーギャー言ってたって見てないか見てないふりされて意味ねーよ

星5個つけてる新しい人とってつけたようにレビューこれだけだね

★★★★★
ponaxは強いです。対戦で楽しむのでは無く、研究に使っています。

これ佐藤慎一じゃないのｗ

>>985

Bluemoon ?@s299792458 ・ 8 時間 ・
@meikyu351 Amazonでも最低の評価で、買ったユーザが金返せと怒っている状況について、見解が知りたく思います。

小川明久?@meikyu351
@s299792458 ツイート読ませていただきました。ご意見を真摯に受け止め、今後の対応の参考にさせていただきます

山本は逃げた

山本が身内や企業の失態に対してだんまり決め込むのは電王戦の一件で分かってた事だろ

>>985
なんでツイッター？？
普通にサポートに言うべき話だ

で、もしも本当に不具合のある商品であるならば
最悪、購入者全員の返品にすら応じねばならない程の
大問題だということになる

>>955
番組の冒頭で詐欺ソフトを高額で売りつけたことを詫び
今後の対応について説明すれば控えてやるよ

激指は使いやすいんでしょ？？
なんで同じとこが作ってるのにこんなことになるん？？

返金は可能ですか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

先ほど開始しましたPonaXの発売記念イベント。
PonaXに挑戦コーナーでいきなりソフト獲得者が現れました。
最初はやさしめに、ということで二段に勝ったらプレゼントにしていたのが敗着でした。
しかも同時に二人成功されるという事態。
やはり二段の設定は甘すぎる！というわけで、現在は四段に勝ったら
ソフトプレゼントに変更しています。
四段なら勝てる！という方は今すぐ竹橋駅直通のパレスサイドビル東コア２階に
どうぞ。

返品は可能ですか？

次スレお願いします

発売記念イベントよりもまずは
返品返金ができるか？という購入者の皆さんからの問い合わせに対して

そのご意見を真摯に受け止め、対応するべきだと思う

もう不可能です

あった　次スレ
【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】Part3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401722091/

矢内のオナックス

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。