■　森内名人はなぜズタズタに敗れ去ったのか　■

盤石だった名人が見せ場なく４連敗とズタズタにされたのが理解できない

どのような経緯でこんな事になったのか分析していただきたいです

これは始まらないザマスよ…

どうせ来期もお約束どうり同じ顔ぶれでしょ。

竜王取ったからだろ

相掛かり　相掛かり　矢倉　相掛かり　で４連敗したことが意外でした

それに加えて全部見せ場なし

今までこんな散り方をしたことを見たことがないのですが・・・

もりうちぇ

確かに名人位は羽生に移動したけど、結局は森内世代でまわしているだけなので
勝者は森内世代であって、森内が敗れたと一概に言えないのではなかろうか。

単に弱いからだよ
今までが出来すぎたっただけ
所詮5割台の棋士

森内A級で勝ち抜けるかな？

4一金が全てだったな

森内はB1はいサヨナラ

ウンコヲタまた敗北か

頑なに「流れは森内」と定型文貼って悔しさを紛らわしていた馬鹿には笑えた
また糞尿たらしながら悔しがる姿を見せてくれよ　ウンコヲタ

ウンコヲタの敗北でメシがうまい

竜王取ったら羽生に譲ってやる約束だったんだろうな
今や竜王の方が格上だし、賞金も高い
それにしてもヤオがばれないように2つ3つは勝っても良かった気もするが

慢心、環境の違い

>>13
自分がうそとごまかしの人生送ってきたから他人もやってると
思いこみたいんだな

実は森内俊之じゃなくて森肉俊えだった

棋譜読めないのか最近の将棋板の人は
内容ズタズタどころか熱戦四連戦じゃん

羽生の忠犬だから。昔からこれからも、

今回の名人戦の話をすれば大体の棋力がわかるよね
勝敗だけ見て森内ダメとか弱いって言う奴は内容どうでもいいんだよね
たぶん去年一昨年は羽生の事を悪く言ってたんじゃないかな
ただ４局目に関しては少し良くなってからも森内が勝つイメージはなかったな
王位リーグの豊島戦の印象がちょっと悪かった

同年代の森内に３年連続で破れた屈辱を晴らされただけだよ。
ああいう力将棋になれば、羽生のほうが上だから仕方ない。
棋聖戦もあっさり負けるようなことになれば、森内は終了だね。

今までのハブさんだと、棋譜の美しさとか、そういう、芸術家のようなところがあったけど、
今回は、事前の研究が生きるような矢倉などは避けて、徹底して力戦になる相がかりを選択して、勝ちにこだわったということでしょう。

羽生の4-0っていうのは確率的にも相当おかしいし、何かの力が働いたのは間違いない。去年までの成績を考慮したら、4-0で羽生勝ちなんて1%以下。
よって論点は「どんな力が働いたのか」ということになっていくと思う。

ソフト研究に目覚めたんだよ。

森内名人は電王戦に出るために名人位をすてたんだよ
プロ棋士全員の雪辱を晴らすために


羽生さんもそれを察して電王戦出場を譲ってあげた
羽生さんも出たかっだろうにね

カオスな力戦型になったからな
研究の及ばない未知の領域に踏み込んだら羽生に敵う人はいない
まさに人間コンピューター羽生善治

一戦目、二戦目がカオス相掛かりで森内の研究を狂わせ
重要な三戦目に無敵の居飛車穴熊で森内を追い込み
四戦目は完全にペースを乱した森内の死に水を取る力戦角換わり
四戦目は森内もかなり善戦した、名人の意地であろうか
しかし、一度崩れた名人戦のペースは戻らず総てを凌駕する羽生マジックの前に破れ去った

森内は必死だった。
名人位取られたくなくて必死だった。
でも羽生は強すぎた。

４連敗したのが証拠
賄賂、八百長試合だったのは明らか。
金返せ

一局目で研究手のある矢倉にいかなかったのが問題では？

ヤオもあると分かった上で楽しむものと思っていたが、最近はそうでもないのか。

数年後に向けて力をためている
森内の視点は凡人には理解できないほど広い

将棋世界でいってたけど、ウティは常時１０〜３０くらいは指したい局面をストックして
タイトル戦で使ういうてた。
今回は、そういう研究披露があったか、なかったのか。
あと、力戦型は羽生さんに分があるわ。
逆に言えば、得意の矢倉で負けてしまったのが痛かった。

それと最後に１つ。
タイトル複数保持は、最後には気力体力の問題になるんだな。
過密日程や神経使うことが増えるから。
そういう意味では、最大７冠やってた羽生さんが、複数冠安定して保持し続けることになるんだろうな。
ウティにはそこまでのキャパシティはないんだろうと思う。

基本的に羽生の方が強い
森内が勝てるパターンは
羽生が絶不調で森内が絶好調の時だけ
今回は羽生が絶好調で森内が普通だった

森内は羽生の力戦につき合ったのが敗因
研究将棋にしないとだめだよ

将棋のことはよく知らんけど羽生善治の何かに対する執念はいつもすごいとおもう
なりふりかまわずの表情だよ

研究にハメないと勝てないからな

森内は先手矢倉で負けたのが痛かった

竜王奪取や棋聖挑戦など他棋戦に戦力(研究)を分散させてしまったから。

改めて、複数冠を維持できる羽生の地力は凄いと認識させられる。

ほんとそれ

今年は２人いる森内の中で弱い方が名人戦に臨んでいた。
どこで入れ替わるか見ものだし、無冠になるまで（なっても？）
入れ替わらないかもしれない。

森内は２人などいない。
森内が勝か負けるかは羽生次第。
羽生が不調の時に森内が勝つ可能性があるだけ。
両者とも好調なら羽生が勝つ。
ただそれだけのこと。

いままでの名人戦の結果見てみろよ、森内が羽生より上なのは明らか。それをなんだ、羽生が勝ったら実力で負けたら調子が悪かった？羽生を中心に地球が回ってるとでも思ってるのかね。
まあ竜王戦で返り討ちにされて泣くなよ。あ、挑戦出来るかさえ分からないのか。

名人戦４年連続同カード
2011 ○森内 - ●羽生
2012 ○森内 - ●羽生
2013 ○森内 - ●羽生
2014 ●森内 - ○羽生

まぁ１回ぐらいは負けるだろ

0-4だけどな

>>42
こういうのは、2年以内に始めた将棋ファンだろうな

普通に羽生が強かったからだろ

ブーハーは、なんか一本道臭い場面で時間使う悪癖があるが
今回はそれが無かったような

>>42
将棋界は羽生さんを中心に回っているんだよ
今までの実績を考えるとしょうがないじゃん
実力面でも抜きん出ていて森内さん他誰もが認めていることだ

羽生は読んでる時の相手も羽生だからな
相手にとんでもない妙手鬼手見つけたりもするんだろう
感想戦の「⚪︎⚪︎ではまだわからなかった」も謙遜や誤魔化しでなく「(相手が自分の想定だとまだ)わからない」って読めるような気がしてきている

今季の名人戦は脳内の羽生じゃなく目の前の森内と指しているように見えた
で焦点がきっちり合って森内は見切られてしまった
俺にはこんな感じ

本年度の羽生はあきらかに違う
差し手に迷いがないように見える
森内は何かに目覚め覚醒した「いつもと違う」羽生を相手に
今まで溜め込んでいた対羽生用の研究手がまったく通じなくなったのだと思う
これは森内が弱くなったとか不調とかそんなのじゃない森内は十二分に強い
しかし「いつもと違う」羽生に戸惑い隙が生じて一気に刺されたのだと思う
私には「本当に羽生なのか？目の前に居るのはいったい誰なんだ？」って叫ぶ森内が見えた

携帯禁止を強化されたのが理由だろうな。

羽生自身は謙遜しているが
完膚なきまでに森内を粉砕してしまったからな
森内の調子が悪かったでは済まないだろうね
羽生は羽生と闘っているというのも、うなずける話だ
次の手は自分ならば、こう指すを想定しているからこそ
むずかしい将棋だし、負けてんじゃないかと思ってしまう

懐に呼び込みすぎた、って印象。

森内攻略してしまったのかもな
これでさらに5連勝とかしちゃうと他の棋士みたいになっちゃうな
被害者の会に入ってもらうかｗ

羽生が流れを完全に自分の物にしてたからなぁ
森内が何か仕掛けても力業で持っていっちゃうし昔の指方に近い気がする

森内相手にゴリ押して押し切れる時点で羽生がキチガイな強さなだけだから仕方ない

つーか、森内さんて四年くらい佐藤さんに勝ってないよね？

うむ

スレタイが、森内名人はなぜズヴィズダーに敗れ去ったのか、に見えた

　　　　　　　　 ,.-､　　　r‐'⌒,　　　＼
　　　　　/^`~",　　:＼,/　r''巛　　　　'ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/　 i´　 ヽ　　　　 ヽ
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　ﾘ
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏi´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;::::::: l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　/＼.,,ィ　~~~~~~~~/ﾏl `""　 ~ ′　　 ij
　　|::::::／　━､　, ━ | ヽ　　　r ⌒',ゝ　 i　お前の出した本のタイトルを言ってみろ？
　　|:::√　< ･ >　<･ >|　 i,,　　 ~ 　　　/
　（:::≡　 .oﾟ 　　i _ﾟo｜　 へ,,　　　　ｲ
　　 ゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　 　＼　　 ､'､v三ﾂ｜　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ ' 　あ、『覆される力』です

羽生は森内将棋に興味が無くなった
底が見えたので捨てることにした
谷川、久保、深浦と同じ

ヅラにズタズタｗ

>>13
こと将棋に関してはその様な事にはならない。
米長邦雄永世棋聖の置き土産が生きているからね。
将棋は負けた時の悔しさは尋常じゃない。実力が全てだから。

>>50
米長邦雄永世棋聖が良く話してた
この人ならこう指す。
あの人ならこう指すという風に
選択肢を狭めて読みに徹底してる様に見えた。
それが上手くハマったんだろうと思う。

うむ

名人戦では羽生が好調だから勝った”というのは、ちょっと違う。羽生の意識の問題。今回は絶対負けられないから勝ちに行くと決めた感じがした。それでも、勝ちに行くと決めたら森内に簡単に勝てるかといえばそんなことはない。
1戦目、2戦目は、羽生も必死でかなりナーバスになっていた感じがした。

複数冠常時保持は持っているものしかわからないつらさがあるんだろう
久保も2年でつぶれたしモテも森内も複数冠時代はわずかな期間しかない

>>50
５日前の期聖戦初戦見ていて森内竜王かなりトラウマ抱えちゃってたな

ボロボロになって、竜王戦４連敗予想　→　４連勝の流れだな

うむ

やはり森内か

>>67
久保はゴキ中全盛時代に２冠持ってて、超速で苦しめられてる年に失っただけだと思うけどね
安定してタイトル取ってる棋士じゃないから例外

棋聖戦連敗は想定内(*ﾟ-ﾟ)

うむ

　　 　　　 　　　　　　　　　人
　　 　 　　　　　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　 　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　＜　あ、名人挑戦一直線です
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､
　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ
　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ