Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 12
私、伊藤英紀は12/19、
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
みなさま聖夜はいかがお過ごしだったでしょうか、原告の伊藤です。
お知らせをはさみましたが、引き続き記事を書いていきます。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/01-30ff.html
弁護士さんから連絡：裁判所から訴状に関して質問あり。
「名局と言われたツツカナ戦、Ponanza戦に比べて、
つまらない将棋にしてしまった」のくだり、
Bonanzaの間違いでは？とのこと。えぇぇ？
どうも、ネットで調べるとBonanzaと書いてある記事がけっこうあるらしい。
https://twitter.com/aq3948/statuses/415512459986743296
提訴するのに裁判所に料金払うんだけど、金額は請求する賠償金額によって変わる。
で、訴状で謝罪広告を要求したら、広告掲載料金ぶんだけその金額が上がったｗ
https://twitter.com/aq3948/statuses/422545068960923648
都心へ出張。営業さんと打合せ。ついでに地裁下見してきた。
昼、どう見ても雰囲気がラーメン屋みたいな感じの謎のパスタ屋。
https://twitter.com/aq3948/statuses/428099844909965312
これ、今更初公判なのか。しっかし裁判ってまじ時間かかるな…
で、状況証拠だけで有罪になるの？ならんような気がするんだが（根拠ないけど）
sankei.jp.msn.com/affairs/news/1…
ＰＣ遠隔操作事件は全面対決 検察側「状況証拠」ＶＳ弁護側「無罪」
https://twitter.com/aq3948/status/433399785907703808
・公益社団法人日本将棋連盟
・株式会社マイナビ
・内舘牧子
の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-f962.html
みなさま聖夜はいかがお過ごしだったでしょうか、原告の伊藤です。
お知らせをはさみましたが、引き続き記事を書いていきます。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/01-30ff.html
弁護士さんから連絡：裁判所から訴状に関して質問あり。
「名局と言われたツツカナ戦、Ponanza戦に比べて、
つまらない将棋にしてしまった」のくだり、
Bonanzaの間違いでは？とのこと。えぇぇ？
どうも、ネットで調べるとBonanzaと書いてある記事がけっこうあるらしい。
https://twitter.com/aq3948/statuses/415512459986743296
提訴するのに裁判所に料金払うんだけど、金額は請求する賠償金額によって変わる。
で、訴状で謝罪広告を要求したら、広告掲載料金ぶんだけその金額が上がったｗ
https://twitter.com/aq3948/statuses/422545068960923648
都心へ出張。営業さんと打合せ。ついでに地裁下見してきた。
昼、どう見ても雰囲気がラーメン屋みたいな感じの謎のパスタ屋。
https://twitter.com/aq3948/statuses/428099844909965312
これ、今更初公判なのか。しっかし裁判ってまじ時間かかるな…
で、状況証拠だけで有罪になるの？ならんような気がするんだが（根拠ないけど）
sankei.jp.msn.com/affairs/news/1…
ＰＣ遠隔操作事件は全面対決 検察側「状況証拠」ＶＳ弁護側「無罪」
https://twitter.com/aq3948/status/433399785907703808
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2 ：名無し名人：2014/05/10(土) 00:56:32.85 ID:NX7YjZGk
前スレ
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533021/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393173195/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392069290/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391078815/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390349885/
Puellaα開発者が日本将棋連盟らを提訴 ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389863107/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389006601/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388654393/
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1396533021/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1393173195/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ９
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1392069290/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391078815/
Puellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 ７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390349885/
Puellaα開発者が日本将棋連盟らを提訴 ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389863107/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1389006601/
Puellaα開発者が内舘牧子氏らを提訴 ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388654393/
将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388079100/
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/
将棋で決着をつけるスレ【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/
2014年3月 8日 (土)
裁判第一回
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-7227.html
２ヶ月経過
「裁判第二回」が出てもおかしくないのだが…
裁判第一回
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-7227.html
２ヶ月経過
「裁判第二回」が出てもおかしくないのだが…
4 ：名無し名人：2014/05/11(日) 01:46:41.39 ID:8fNd+daR
５〜６年前は、さすがに携帯でソフト＞名人は話半分だったが
あっという間に現実味に追いついてしまった。すさまじ。
第４回やるなら、来年はハードはスマホにすれば、今年のメンバーでもいい勝負かもね。
向こう側の座布団には研修会の子供座らせてスマホ見て駒動かせばいい。
それでも、人間が勝ち越せるかわからない。賭けろといわれたら躊躇する。
あっという間に現実味に追いついてしまった。すさまじ。
第４回やるなら、来年はハードはスマホにすれば、今年のメンバーでもいい勝負かもね。
向こう側の座布団には研修会の子供座らせてスマホ見て駒動かせばいい。
それでも、人間が勝ち越せるかわからない。賭けろといわれたら躊躇する。
裁判の進捗状況が気になるのだが
第三者が確認するのは無理なのだろうか？
第三者が確認するのは無理なのだろうか？
裁判結果まだ〜？
8 ：名無し名人：2014/05/12(月) 23:43:27.54 ID:s+Fnjl0a
コア数とクラスタ化に関連があるのか全くわからないが、仮に並列化という意味でもし
関係があるとすれば伊藤氏とは別のプログラマがクラスタ化技術を引き継いでiPhone6
（4コア）で驚愕の強い将棋ソフトを作るかもしれんな。
関係があるとすれば伊藤氏とは別のプログラマがクラスタ化技術を引き継いでiPhone6
（4コア）で驚愕の強い将棋ソフトを作るかもしれんな。
ハイ、ハイ
作る、作る
スマホの勝ち
作る、作る
スマホの勝ち
囲碁ソフト作るんでしょ？
11 ：名無し名人：2014/05/17(土) 21:23:22.60 ID:mMlp2OVY
Mr.将棋ソフトは保木さんってことで閉めましょう。
12 ：名無し名人：2014/05/17(土) 22:38:43.24 ID:4uZNoLFm
mtmtと、どっちがラスボスなの？
Eikyu Ito@aq3948
あれそういえばmtmtさんにコメントいただいた後メール送ったんだけど
届いてないのかな？まあいいんだけど。
https://twitter.com/aq3948/statuses/465477542267215872
あれそういえばmtmtさんにコメントいただいた後メール送ったんだけど
届いてないのかな？まあいいんだけど。
https://twitter.com/aq3948/statuses/465477542267215872
14 ：名無し名人：2014/05/18(日) 09:56:40.05 ID:Vaeo87ZV
この人もンあんだかな・・・
Eikyu Ito @aq3948
38分前
ブログ書きました。裁判第２回のご報告です
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-4102.html
38分前
ブログ書きました。裁判第２回のご報告です
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-4102.html
17 ：名無し名人：2014/05/21(水) 20:43:27.59 ID:mZ9HzM3U
ほぼ勝利宣言ｗ
理事選挙は今年はないのは知っているのかな
理事選挙は今年はないのは知っているのかな
将棋連盟が証拠として２ちゃんの過去ログを提出した？！ｗｗｗ
19 ：名無し名人：2014/05/21(水) 20:46:17.23 ID:psp9utw5
>しかしそれにしてもよりによって、まさかの２ch ｗｗｗ
おまえらの名誉が毀損されてるで
おまえらの名誉が毀損されてるで
＞被告将棋連盟の理事の陣容について説明を付すと、
将棋界の一流のスター棋士が名を連ねており
これは恥ずかしい…ｗ
将棋界の一流のスター棋士が名を連ねており
これは恥ずかしい…ｗ
21 ：名無し名人：2014/05/21(水) 20:51:55.86 ID:psp9utw5
スター棋士 片山
まあ連盟が敗訴してもマスコミが騒ぐような事案でもないかなｗ
無断で過去ログを持ち出した将棋連盟は、違反だろう。
2chが許すわけがない。
又訴えられろ！
2chが許すわけがない。
又訴えられろ！
24 ：名無し名人：2014/05/21(水) 21:03:52.13 ID:psp9utw5
>芸能人としてはかなり評判が落ちるだろう、それは芸能人としては大きな痛手だろうと思います。
薬物事件なみ？
薬物事件なみ？
初めて来たけどなんだこのどーでもいい口げんかスレはｗ
あいかわらずグダグダ長い文だな
とりあえず伊藤は今回の事件や裁判を大きくとらえすぎだわ
連盟にとってはあるいは棋士にとってもどうでもいい事だろ
この程度の事で谷川が再選されないって事はないと思う
連盟が裁判に負けても連盟にとってはどうでもいい事だし、
マスコミも食いつかんよ。すくなくともつるの剛士の評判にまでは絶対関わらないｗ
自意識過剰すぎる。
とりあえず伊藤は今回の事件や裁判を大きくとらえすぎだわ
連盟にとってはあるいは棋士にとってもどうでもいい事だろ
この程度の事で谷川が再選されないって事はないと思う
連盟が裁判に負けても連盟にとってはどうでもいい事だし、
マスコミも食いつかんよ。すくなくともつるの剛士の評判にまでは絶対関わらないｗ
自意識過剰すぎる。
お前らの便所の落書きが証拠に吹いたwww
しかし、この裁判勝ってもほとんど注目されんだろうから、つるの云々は完全に見当違いだよなあ
しかし、この裁判勝ってもほとんど注目されんだろうから、つるの云々は完全に見当違いだよなあ
なんじゃこりゃ・・・ｗ2chソースで反論って
29 ：名無し名人：2014/05/21(水) 21:53:14.84 ID:psp9utw5
原告の書き込みが被告の証拠になったってこと？
30 ：名無し名人：2014/05/21(水) 22:01:11.72 ID:mZ9HzM3U
「一般の将棋ファンには原告（伊藤）の発言は非礼であると受け止められていた」
従って将棋世界の記事は不当ではない。
その証拠に２ｃｈの書き込みで多くの人が伊藤を批判していた。
これが連盟の主張
従って将棋世界の記事は不当ではない。
その証拠に２ｃｈの書き込みで多くの人が伊藤を批判していた。
これが連盟の主張
31 ：名無し名人：2014/05/21(水) 22:02:10.06 ID:UFlloXDx
伊藤が「この執行部を再び選ぶのであれば棋士全体が・・・」とか警告してるが
これは無駄
棋士と言うのは特殊な集団で非常に村意識が強い
仮に伊藤側に理があろうと
よほど自分達に実害（主に金銭）が及ばない限り
棋士集団と言うのは正論言ってる部外者より無茶苦茶やってる仲間を支持する
伊藤がこれで棋士の中から現執行部に対する批判がでてくると思っているようなら、とんだ見当違い
これは無駄
棋士と言うのは特殊な集団で非常に村意識が強い
仮に伊藤側に理があろうと
よほど自分達に実害（主に金銭）が及ばない限り
棋士集団と言うのは正論言ってる部外者より無茶苦茶やってる仲間を支持する
伊藤がこれで棋士の中から現執行部に対する批判がでてくると思っているようなら、とんだ見当違い
32 ：名無し名人：2014/05/21(水) 22:02:27.45 ID:cutUNesX
確かに伊藤は本事件を大きくとらえ過ぎであるが
訴訟の結果は別として連盟の反論の為の準備書面は
連盟理事会の思考回路の幼稚さ満載過ぎて痛すぎる
連盟外関与者は棋士信奉者を前提に考え過ぎで失敗を繰り返しているが
揉めそうになっても傲慢で冷徹すぎる対応が招いた訴訟なのを理解する日はやってくるのだろうか
訴訟の結果は別として連盟の反論の為の準備書面は
連盟理事会の思考回路の幼稚さ満載過ぎて痛すぎる
連盟外関与者は棋士信奉者を前提に考え過ぎで失敗を繰り返しているが
揉めそうになっても傲慢で冷徹すぎる対応が招いた訴訟なのを理解する日はやってくるのだろうか
なんぼ2chに支払ったか興味あるな。
払ってなかったら、将棋連盟は、盗人な訳で、
窃盗罪が適用されるんじゃないの。
払ってなかったら、将棋連盟は、盗人な訳で、
窃盗罪が適用されるんじゃないの。
>>33
裁判の証拠として引用するのに金など必要ないｗ
裁判の証拠として引用するのに金など必要ないｗ
つうか匿名掲示板のレスを引用とかｗｗｗｗ
利害関係者が書き込んで自作自演してる可能性もあるんだから証拠としては話にならんわｗ
あ、一般論ですから、もちろん今回の利害関係者が自作自演してるなんてことは思ってませんよ
利害関係者が書き込んで自作自演してる可能性もあるんだから証拠としては話にならんわｗ
あ、一般論ですから、もちろん今回の利害関係者が自作自演してるなんてことは思ってませんよ
37 ：名無し名人：2014/05/21(水) 22:19:39.64 ID:psp9utw5
>つるの剛士に大きな痛手
本人は、全メディア注目の
大裁判と思ってるんだな
本人は、全メディア注目の
大裁判と思ってるんだな
将棋連盟は弁護士変えたほうがいいと思うｗ
日本将棋連盟がわりとダメな組織だということははっきりわかるけど
伊藤氏の「つるのは将棋連盟と関わるの避けた方がいい」発言は酷いな
ごく一部のウォッチャーしか知らんよこんな裁判
おれは伊藤氏好きだし、棋士の特権意識が鼻につくというのは理解できるけど
世間を巻き込めるような話題じゃないってこんなの
ＭＹＯＢだっつーの
伊藤氏の「つるのは将棋連盟と関わるの避けた方がいい」発言は酷いな
ごく一部のウォッチャーしか知らんよこんな裁判
おれは伊藤氏好きだし、棋士の特権意識が鼻につくというのは理解できるけど
世間を巻き込めるような話題じゃないってこんなの
ＭＹＯＢだっつーの
このスレも裁判所に提出される日が来るかもしれんって事だよな
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、みてるぅ〜？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
_,,..r'''""~~`''ー-.、
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r"r ゝ、:;:ヽ
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:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、みてるぅ〜？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
会長や理事も読んでそうだｗ
伊藤さんは、名人戦にぶつけてきたのかね？
伊藤さんは、名人戦にぶつけてきたのかね？
つうか、こいつ自意識過剰すぎるというか、なんか痛い奴だなｗ
裁判まだやってたんだな
マイナビはともかく
連盟は和解する気は全くないようなのでこりゃ判決出るまで行くんだな。
連盟は和解する気は全くないようなのでこりゃ判決出るまで行くんだな。
伊藤は自意識過剰だけど連盟の対応も酷いなぁ。
ただ、たいした事案じゃないから裁判でどう転ぶかは分からない。
ただ、たいした事案じゃないから裁判でどう転ぶかは分からない。
こいつが視野狭窄の痛いヤツってのはわかるんだけど、
日本将棋連盟のほうはちょっともう法人組織として体をなしてないなぁ
どんだけ身内意識でスキつくりまくってんだ・・・
日本将棋連盟のほうはちょっともう法人組織として体をなしてないなぁ
どんだけ身内意識でスキつくりまくってんだ・・・
一流スター軍団ですから。
もう私怨丸出しで痛々しさしか感じない
こんな些末な裁判が、世間の話題になるわけないし、
つるのの評判にも関わるわけないのに
こんな些末な裁判が、世間の話題になるわけないし、
つるのの評判にも関わるわけないのに
裸の王様の将棋連盟も
そうとう痛々しい。
そうとう痛々しい。
2chソースで世間は我々の味方だと言い張るのは、ある種の快挙だと思う
裁判のことはよく判らんのだが、
内容を個人ブログに乗せるのは法的にOKなの？
内容を個人ブログに乗せるのは法的にOKなの？
裁判の勝利を引っさげて、文春とかに「高慢と虚飾に塗れた天才たちの真実を暴く」
とか書いてもらえると思ってんだろうなあ…w
とか書いてもらえると思ってんだろうなあ…w
ロス疑惑の三浦和義も名誉棄損裁判は勝ちまくってたわな
でも、どこの会社が負けたかなんて誰も知らんがなｗ
その程度のもんなんだけどねえ
でも、どこの会社が負けたかなんて誰も知らんがなｗ
その程度のもんなんだけどねえ
野次馬は覚えてないかもしれない、三浦本人も
負けた側は覚えている
負けた側は覚えている
55 ：名無し名人：2014/05/22(木) 02:08:10.19 ID:GCBU5i58
伊藤が悪い
ソースは2ch
ソースは2ch
なんもかんも新井が悪いんや、新井が
裁判資料のソースは２ｃｈて
ジワジワくるなｗ
ジワジワくるなｗ
こんな民事裁判で判決まで行くことはめったにない
いずれ裁判官から和解勧告が出る
どちらかが拒否したときはじめて判決になる
いずれ裁判官から和解勧告が出る
どちらかが拒否したときはじめて判決になる
将棋連盟って頭悪すぎるだろ
2chがソースを実際にやっちゃ駄目だってｗ
2chがソースを実際にやっちゃ駄目だってｗ
２ｃｈが証拠かｗ
それにしても伊藤は今回の裁判過剰に重くみすぎてるな
棋士を含めてどうでもいい事だと思ってるだろ。だからこれで谷川の再選がないとか
つるのに親善大使はやめといた方がいいとか完全に思い違いしてる
なんというか熱くなりすぎて冷静に事態をみれなくなってるっぽいね
それにしても伊藤は今回の裁判過剰に重くみすぎてるな
棋士を含めてどうでもいい事だと思ってるだろ。だからこれで谷川の再選がないとか
つるのに親善大使はやめといた方がいいとか完全に思い違いしてる
なんというか熱くなりすぎて冷静に事態をみれなくなってるっぽいね
連盟の北島理事（当時）から伊藤氏に宛てたメールで「棋士で２ｃｈの書き込みを
信じている人はいない」とあったような気が・・・。
将棋連盟、凄いね。（笑）
信じている人はいない」とあったような気が・・・。
将棋連盟、凄いね。（笑）
つるのの親善大使が評判落とすとか意味不明だわな
オリンパスのCM出てた宮崎あおいが評判落とした訳も無いだろうに
まあ伊藤も友達いないのはよく分かるわ
連盟もこんな晒し者にされるのならさっさと認めて賠償金払ってこんなゴミ人間とはさっさと別れたら良いのに
伊藤が羽生まで茶化すようなら流石にブチ切れるぞたかがリーマン風情のゴミが
オリンパスのCM出てた宮崎あおいが評判落とした訳も無いだろうに
まあ伊藤も友達いないのはよく分かるわ
連盟もこんな晒し者にされるのならさっさと認めて賠償金払ってこんなゴミ人間とはさっさと別れたら良いのに
伊藤が羽生まで茶化すようなら流石にブチ切れるぞたかがリーマン風情のゴミが
スター棋士と面談が実現されれば将棋ファンのみならず世間からも高い注目を受けるらしいなｗ
誰が注目するんだろｗｗｗ
誰が注目するんだろｗｗｗ
65 ：名無し名人：2014/05/22(木) 07:08:09.91 ID:B82hK0j3
＞被告将棋連盟の理事の陣容について説明を付すと、会長には谷川浩司永世名人・九段、
＞専務理事には青野照市九段、担当常務理事には中川大輔八段らが就任しているなど、将棋界の一流のスター棋士が名を連ねており、
＞原告の要望どおり、仮に理事らとの面談が実現されれば、原告は将棋ソフト開発者として将棋界において、
＞将棋ファンのみならず世間からも高い注目を受け、大きな反響を巻き起こすには想像に難くないところであった。
谷川はともかく青野、中川では世間で「誰？」のレベルであって無理がありすぎるだろうｗ＞将棋界の一流のスター棋士が名を連ね
＞専務理事には青野照市九段、担当常務理事には中川大輔八段らが就任しているなど、将棋界の一流のスター棋士が名を連ねており、
＞原告の要望どおり、仮に理事らとの面談が実現されれば、原告は将棋ソフト開発者として将棋界において、
＞将棋ファンのみならず世間からも高い注目を受け、大きな反響を巻き起こすには想像に難くないところであった。
谷川はともかく青野、中川では世間で「誰？」のレベルであって無理がありすぎるだろうｗ＞将棋界の一流のスター棋士が名を連ね
2chが証拠っていうのは噴飯物だし、一部の棋士の殿様的態度が気に入らないというのも理解できるんだけど
何故か伊藤さんに味方したいと思えないのは何故だろう
何故か伊藤さんに味方したいと思えないのは何故だろう
つるのの件とかがいらないんだよな
棋士を屈服させたいという私怨が透けて見えて･･･
棋士を屈服させたいという私怨が透けて見えて･･･
ブログ読んだ感想。
伊藤派であっても、お、おう、裁判勝ちそうなんか、良かったな、頑張れよ。
としか言えない。
伊藤派であっても、お、おう、裁判勝ちそうなんか、良かったな、頑張れよ。
としか言えない。
69 ：名無し名人：2014/05/22(木) 08:12:35.81 ID:9Uw+Icxc
和解勧告を拒否し続けるんだろうか
残り99%の連盟の行動どうでもいいから、たぶん1％ほどのこの小さなトラブル批判して
現執行部全否定しろって言いぐさ？からして、どんだけ視野狭めてんだ……って感じ。
ぐだぐだの連盟はもう、畏れずに内舘マイナビと経緯と誤解点話して、謝罪記事でもとっとと載せとけ。
こんなもん裁判もってかれてまで突っ張るような案件じゃねぇからw
現執行部全否定しろって言いぐさ？からして、どんだけ視野狭めてんだ……って感じ。
ぐだぐだの連盟はもう、畏れずに内舘マイナビと経緯と誤解点話して、謝罪記事でもとっとと載せとけ。
こんなもん裁判もってかれてまで突っ張るような案件じゃねぇからw
71 ：名無し名人：2014/05/22(木) 08:52:11.26 ID:SxJxs1sS
アンチ伊藤が伊藤がこんな裁判やっても勝てる訳がないとか言っていたのが
裁判でも連盟の無様な姿を見てこんな裁判に負けても影響はないとか
訳のわからん擁護に変わる様子は面白い
裁判でも連盟の無様な姿を見てこんな裁判に負けても影響はないとか
訳のわからん擁護に変わる様子は面白い
伊藤さんもなあ…。
米長永世棋聖とやった時は、部屋の薄暗い片隅で、
メガネだけが反射して光っている姿が、
帝都物語とか攻殻機動隊に出てくる悪役ぽくてかっこえーと思ってたんだが。
最近のブログとか見てると、ただのおかしな人にしか見えなくて、
がっかりした。
米長永世棋聖とやった時は、部屋の薄暗い片隅で、
メガネだけが反射して光っている姿が、
帝都物語とか攻殻機動隊に出てくる悪役ぽくてかっこえーと思ってたんだが。
最近のブログとか見てると、ただのおかしな人にしか見えなくて、
がっかりした。
棋士の幼稚さがよくわかる内容だったな
ただ、つるのの話は余計だった
75 ：名無し名人：2014/05/22(木) 12:13:51.91 ID:AngMNxLV
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 連盟が、反省してくれたら
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ それでいいんだから。
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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名人戦の決着日に更新って偶然なのかね
東大法学部卒の片山先生が
「裁判ならぼくにまかせてください！」（キリッ）
って頑張って書いた準備書面です！
だから自分のことスター棋士って書いちゃうｗ
「裁判ならぼくにまかせてください！」（キリッ）
って頑張って書いた準備書面です！
だから自分のことスター棋士って書いちゃうｗ
一番の被害者は裁判官
原告のネガティブなイメージを証明したければ、２ちゃんねるのログよりも、原告が書いたブログを提出したほうが
意味があると思うけどな。
意味があると思うけどな。
つるのの部分で勝敗が見えた気がする
一般的に、異常者みたいなのが勝つとかあり得ないし
一般的に、異常者みたいなのが勝つとかあり得ないし
和解する気なければ伊藤が勝てる裁判でしょ
ブログの公共性や公益性について、伊藤自体にそもそも公共性も公益性もないんだから
仮に伊藤がひどい人物だったとしても公共性も公益性も出て来ないでしょ
連盟は勝てないが謝る気もないという結論に人と時間をかけてるだけ
まあ、連盟は負けるにしてもマシな弁護士使えよとｗ
あと伊藤が行数を割いてる連盟側の人物否定は何も裁判と裁判の勝利と関係ないだろうに
そういう私怨との混同が馬鹿にされたり信用を失ってる
ブログの公共性や公益性について、伊藤自体にそもそも公共性も公益性もないんだから
仮に伊藤がひどい人物だったとしても公共性も公益性も出て来ないでしょ
連盟は勝てないが謝る気もないという結論に人と時間をかけてるだけ
まあ、連盟は負けるにしてもマシな弁護士使えよとｗ
あと伊藤が行数を割いてる連盟側の人物否定は何も裁判と裁判の勝利と関係ないだろうに
そういう私怨との混同が馬鹿にされたり信用を失ってる
82 ：名無し名人：2014/05/22(木) 13:48:35.90 ID:GCBU5i58
提出された2chのログが連盟の自作自演でない事を証明するために IPアドレス開示に動く可能性が微レ存
これは裁判所から2ちゃんにIPの開示請求があって
書き込んだ奴が参考人として裁判所から呼ばれる流れか
書き込んだ奴が参考人として裁判所から呼ばれる流れか
連盟の職員の書き込みだったら面白いな
>>81
電王戦という公の場で行われたイベントにおける当事者のコメントに関する論評なんだから、
公共性はあるし、プロ棋士に対する侮蔑的態度に対して、第三者として批判的に論評したもの
だから、公益目的も認められると思うよ
電王戦という公の場で行われたイベントにおける当事者のコメントに関する論評なんだから、
公共性はあるし、プロ棋士に対する侮蔑的態度に対して、第三者として批判的に論評したもの
だから、公益目的も認められると思うよ
弁護士馬鹿なのか棋士が馬鹿なのか
それとも馬鹿同士揃った奇跡のコラボなのか知らないが
2chのログを裁判証拠とはなｗ
それとも馬鹿同士揃った奇跡のコラボなのか知らないが
2chのログを裁判証拠とはなｗ
>>86
どこが「的外れ」なのか具体的に教えてくれる？
どこが「的外れ」なのか具体的に教えてくれる？
今のやっているかは知らないが
大物弁護士宗像紀夫 日本将棋連盟法律顧問
著名弁護士木村晋介 日本将棋連盟顧問弁護士
大物弁護士宗像紀夫 日本将棋連盟法律顧問
著名弁護士木村晋介 日本将棋連盟顧問弁護士
これで伊藤氏が負けようものならスレ民みんなで「僕たち二度と法律語りません」って頭丸めなきゃだな
91 ：名無し名人：2014/05/22(木) 15:28:18.40 ID:wQ5CzSf7
雀の涙のような賠償金が取れたらそれは勝ったことになるのか？
俺はこの裁判、痛み分けにしかならないと思っている
俺はこの裁判、痛み分けにしかならないと思っている
実を言うと、名誉毀損裁判において、公益性・公共性は割と広く認められる
浮世離れってレベルじゃねーぞ
伊藤氏関係なくソースは２ｃｈをマジでやっているのに驚愕
勝つ気無いだろ
勝つ気無いだろ
北島理事が伊藤に
2chはデタラメばかり書いてあるので気にしてる棋士はいません
って返信してなかったっけ？
整合性が取れるんだろか
2chはデタラメばかり書いてあるので気にしてる棋士はいません
って返信してなかったっけ？
整合性が取れるんだろか
結局連盟も悪徳弁護士にいいように食い物にされてるのかな？
こじれればこじれるほど弁護士は儲かるからな。
それはそれとして、いっくら弁護士先生が言ったとしても2チャンネルを証拠品として出すのは抵抗するだろう、普通の理事会ならｗ
あいつらプライドがあるんだかないんだかさっぱり分からん。
こじれればこじれるほど弁護士は儲かるからな。
それはそれとして、いっくら弁護士先生が言ったとしても2チャンネルを証拠品として出すのは抵抗するだろう、普通の理事会ならｗ
あいつらプライドがあるんだかないんだかさっぱり分からん。
98 ：名無し名人：2014/05/22(木) 17:52:17.11 ID:9Uw+Icxc
プライドがあって常識がないんだろ
米長が2chを異常に気にしていたのは事実のようだが
その悪い遺伝子だけ谷川に伝わったのかｗ
その悪い遺伝子だけ谷川に伝わったのかｗ
気にするというより
工作員でも送りこんで世論操作出来ている自信でもあるんだろうか
まぁそういう面々は良く見かけるが
工作員でも送りこんで世論操作出来ている自信でもあるんだろうか
まぁそういう面々は良く見かけるが
裁判についてのブログ読んだけどなんか正直どっちも幼稚というか…
連盟の2chログ提出は呆れるし、面識ないのにつるのがどうこうとか書いてる伊藤も何なんだ
連盟の2chログ提出は呆れるし、面識ないのにつるのがどうこうとか書いてる伊藤も何なんだ
まあ、判決の中で、２ちゃんねるのログが証拠として言及される可能性は少ないと思うけど、
裁判官の心証に影響を与えるという点では、２ちゃんねるのログというのは、苦肉の策だけど、
ありえなくはないと思う。今回の裁判の最大の争点は、原告の「つまらない将棋」うんぬんの発言が、
プロ棋士に対する侮蔑的発言と見なされるどうかだから、発言がなされた時の将棋ファンの
反応を知るには、２ちゃんねるは意外といい手段ではないかと。
裁判官の心証に影響を与えるという点では、２ちゃんねるのログというのは、苦肉の策だけど、
ありえなくはないと思う。今回の裁判の最大の争点は、原告の「つまらない将棋」うんぬんの発言が、
プロ棋士に対する侮蔑的発言と見なされるどうかだから、発言がなされた時の将棋ファンの
反応を知るには、２ちゃんねるは意外といい手段ではないかと。
103 ：名無し名人：2014/05/22(木) 18:29:55.03 ID:5jOeE36j
裁判官に証明力なしと判断されればゴミ箱にすてられるだけ
裁判所においてプラスに働くことは期待できないだろう、印象が悪すぎる
105 ：名無し名人：2014/05/22(木) 18:32:38.45 ID:9Uw+Icxc
いんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
証拠能力はゼロとして捨てられるだろうけど印象はどうかな
印象言い出したら本人の名誉回復以外のことに熱心な伊藤はむしろ不利になる
印象言い出したら本人の名誉回復以外のことに熱心な伊藤はむしろ不利になる
107 ：名無し名人：2014/05/22(木) 18:39:26.73 ID:BkmDuu85
この手のことに疎いのですが、以下誰か教えてくらさい。
1)連盟
「開発者に対し侮辱的なある作家の見解」を機関紙に掲載
2)開発者
「連盟(の個人)に対し侮辱的なある閲覧者の見解、並びに自身の連盟に対する侮辱的見解」
を自身のブログに掲載(コメント掲載は開発者の承認制)
1)の購入者数、2)の閲覧者数がほぼ同じであったとして(同程度の流布として)、
1)が名誉毀損になり得て、2)はなり得ないものなのでしょうか？
どっちもなり得るのでしょうか？
1)連盟
「開発者に対し侮辱的なある作家の見解」を機関紙に掲載
2)開発者
「連盟(の個人)に対し侮辱的なある閲覧者の見解、並びに自身の連盟に対する侮辱的見解」
を自身のブログに掲載(コメント掲載は開発者の承認制)
1)の購入者数、2)の閲覧者数がほぼ同じであったとして(同程度の流布として)、
1)が名誉毀損になり得て、2)はなり得ないものなのでしょうか？
どっちもなり得るのでしょうか？
108 ：名無し名人：2014/05/22(木) 18:42:03.95 ID:5jOeE36j
証拠能力はある証明力がない
２ちゃんがソースでいいなら
内館の記事はソフト開発者に対する礼節を欠く非礼なものであるとする非難も多数含まれていた
気がするｗ
内館の記事はソフト開発者に対する礼節を欠く非礼なものであるとする非難も多数含まれていた
気がするｗ
このスレで病的なぐらい伊藤を叩いてる人って…まさかねぇ
工作員に思えちゃうんです
>>112
そのまさかだと思うぞｗ
そのまさかだと思うぞｗ
伊藤を叩いてる大多数は普通の一般人だろうが、棋士もいるだろうなそりゃ
>>112
片山理事は今日対局だから！
片山理事は今日対局だから！
117 ：名無し名人：2014/05/22(木) 19:50:33.46 ID:9Uw+Icxc
ババプロは？
＞会長には谷川浩司永世名人・九段、専務理事には青野照市九段、担当常務理事には中川大輔八段らが就任しているなど、将棋界の一流のスター棋士が名を連ねており、
谷川さんが一流のスター棋士だったのはわかるけど、他の棋士は・・・・・・・・・・・・・・・・・・って感じ
谷川さんが一流のスター棋士だったのはわかるけど、他の棋士は・・・・・・・・・・・・・・・・・・って感じ
別に伊藤氏の方を持つわけでは無いけど、
裁判中なのに不利になりかねないブログなんて普通は書かないよね
多分本当の事だけ書いているんだよ
ていうか下手に揚げ足取られないように黙っているのが普通
裁判中なのに不利になりかねないブログなんて普通は書かないよね
多分本当の事だけ書いているんだよ
ていうか下手に揚げ足取られないように黙っているのが普通
伊藤は中原の林葉突撃事件よりも今回の裁判の方が衝撃でかいと思ってるの？
突撃以上のインパクトがあったらそりゃ谷川の会長職も危うくなるかもしれないし、
つるのにも迷惑かかるかもしれない
今回の事件なんて正直、武者野と米長の裁判や加藤一二三の猫裁判以下の
扱いだよ
裁判に負けようが連盟は何も変わらんだろうし、つるのの評判も傷つかない
伊藤は冷静な判断できてないようだな
突撃以上のインパクトがあったらそりゃ谷川の会長職も危うくなるかもしれないし、
つるのにも迷惑かかるかもしれない
今回の事件なんて正直、武者野と米長の裁判や加藤一二三の猫裁判以下の
扱いだよ
裁判に負けようが連盟は何も変わらんだろうし、つるのの評判も傷つかない
伊藤は冷静な判断できてないようだな
一個人のブログとは言ってもつるのさんネタはやり過ぎ。
全く関係ないところから、無理やり土俵に上げられてもつるのさんが困るでしょ。
全く関係ないところから、無理やり土俵に上げられてもつるのさんが困るでしょ。
まあ、別にいいんだよ。大丈夫
裁判が終わってから振り返って見れば笑い話だろうし
裁判が終わってから振り返って見れば笑い話だろうし
連盟工作員もほれぼれするような名文章を書けば
裁判所様の証拠にしてもらえますか？
こうですか！？わかりません＞＜
裁判所様の証拠にしてもらえますか？
こうですか！？わかりません＞＜
>今回の裁判の方が衝撃でかい
棋士・連盟が知恵を絞って考えた法廷での渾身の一手
「ソースは２ｃｈ」
棋士・連盟が知恵を絞って考えた法廷での渾身の一手
「ソースは２ｃｈ」
だいたい、たしかに連盟≠棋士たちの総意ではないだろうが
大多数の棋士は伊藤および伊藤の言動に好意的じゃないだろ
大多数の棋士は伊藤および伊藤の言動に好意的じゃないだろ
126 ：名無し名人：2014/05/22(木) 21:53:40.92 ID:8HisIfru
俺のコメント引用されてやがったｗｗｗ きめええええええええええ
勝手にのせんなあああああああ
勝手にのせんなあああああああ
好意的な棋士がいるわけないだろ〜
電王戦で関わったのを後悔してもいいぐらいでしょ
電王戦で関わったのを後悔してもいいぐらいでしょ
2チャンネルを証拠に出してきて連盟有利な裁定を下したら裁判官が大恥を掻く。
そんな笑いものになることをやるわけがない。
マスコミに報じられて散々叩かれるぞ、裁判官が。
そんな笑いものになることをやるわけがない。
マスコミに報じられて散々叩かれるぞ、裁判官が。
ちょっと伊藤さんに批判的なブログコメ書いたけど掲載されてなかった
伊藤さんはフェアな人だから賛否両論載せてくれると思うんだけどなー
チラッチラッ| ω^)
伊藤さんはフェアな人だから賛否両論載せてくれると思うんだけどなー
チラッチラッ| ω^)
130 ：名無し名人：2014/05/22(木) 22:37:56.27 ID:GCBU5i58
伊藤さんのつるのさんへの心配は余計なお世話にも程があるが
それにしても2chを証拠として提出するなんて連盟はどんな神経をしているんだろう
それにしても2chを証拠として提出するなんて連盟はどんな神経をしているんだろう
さすがの信者も法廷で「ソースは２ｃｈ」には不意をつかれたのか
伊藤ブログdisに勢いがないな。
伊藤ブログdisに勢いがないな。
もしも連盟の糞弁護士のせいで敗訴するならば内舘氏も気の毒だな
マスコミ報道は「内舘氏『教養が無い』で名誉毀損」みたいな感じだろうし
マスコミ報道は「内舘氏『教養が無い』で名誉毀損」みたいな感じだろうし
133 ：名無し名人：2014/05/22(木) 23:56:08.45 ID:iaLjNuwJ
てゆーか、伊藤のフィルター通したブログでの進行状況なんてどんなもんか判らんよなー
裁判はお互いの言い分を全部出すところからようやくスタートだしな
私怨だらけのブログをそのまんま受け取るのもアホらしいぞ
裁判はお互いの言い分を全部出すところからようやくスタートだしな
私怨だらけのブログをそのまんま受け取るのもアホらしいぞ
134 ：名無し名人：2014/05/23(金) 00:01:42.08 ID:1t7uMWEl
でもソースは2chとか言い出したのは事実でしょw
もっとマシな方法なかったのw
もっとマシな方法なかったのw
135 ：名無し名人：2014/05/23(金) 00:20:04.90 ID:H8FspHwM
なんか、２ちゃんの書込みだけが証拠のように思っている人がいるけど、
複数の証拠の中の一つが２ちゃんだっただけでしょ。
「乙イ７号証」は、少なくとも７つの証拠があることを提示してると思うけど？
複数の証拠の中の一つが２ちゃんだっただけでしょ。
「乙イ７号証」は、少なくとも７つの証拠があることを提示してると思うけど？
証拠書類うｐされてるんだがｗ
連盟の赤っ恥まとめ ｂｙ伊藤ブログ
北島のハード制限八百長まがいの依頼メール晒し
米長の八百長まがい口留め懇願の晒し
第２回電王戦ソフト選考基準誓約書に谷川は涙でサイン
→米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれず
証拠書類「乙イ７号証」＝「ソースは２ｃｈ」晒しあげ←ＮＥＷ
↑見ると無闇にプライドだけ高い谷川が復讐でＢＢＡに記事書かせた気がするなあ。
連盟の赤っ恥まとめ ｂｙ伊藤ブログ
北島のハード制限八百長まがいの依頼メール晒し
米長の八百長まがい口留め懇願の晒し
第２回電王戦ソフト選考基準誓約書に谷川は涙でサイン
→米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれず
証拠書類「乙イ７号証」＝「ソースは２ｃｈ」晒しあげ←ＮＥＷ
↑見ると無闇にプライドだけ高い谷川が復讐でＢＢＡに記事書かせた気がするなあ。
137 ：名無し名人：2014/05/23(金) 00:25:14.61 ID:H8FspHwM
あ、改行君だ！
こんばんは、これから連投かな？
頑張ってねｗｗ
こんばんは、これから連投かな？
頑張ってねｗｗ
>>77
ｗ
ｗ
140 ：名無し名人：2014/05/23(金) 00:48:07.96 ID:YJUsFDkI
しかし準備書面をよく見て見ると、この被告内舘に関する部分も興醒めだな
人物像とか関係ないことが書いてあるだけで、「教養が無い」と書いた事実に一切抗弁していない
これでは弁護の為の材料を出しようがないことが明白に見て取れてしまう
（４）被告内舘の論評に違法性はないこと
ア 被告内舘の論評の姿勢と人物像
被告内舘牧子は、作家、脚本家として数々の傑作を生み出し多方面にわたって
文筆活動を中心に活躍している教養豊かな、すぐれた見識を持った人物として
人口に膾炙しているところである。加えて、日本の伝統文化に造詣が深く、
将棋や相撲をこよなく愛し、これらの文化を通して日本人の礼節・礼儀作法を
重んじることの大切さを強く感じている人物であり、この姿勢を評価され、
平成１２年から約１０年間にわたり、女性唯一となる財団法人日本相撲協会の
横綱審議委員会委員としても活躍し、元横綱朝青龍の不行跡に対し厳しく
これを論評したことでも広く世間に知られている。
それゆえ、被告内舘の意見に対する世間の賛同や評価は高く、これまで長期にわたり、
さまざまな事象に対し、辛口のコメントをしてきたが、これまで一度もその批評が
名誉毀損に該当すると当事者から法的に糾弾されたことはなかった。まして、
訴訟提起までされたのは、金輪際本件が初めてであり、後述する本訴訟前の原告との
交渉経緯などもあって、被告内舘は原告から本件訴訟提起されたことについて、
率直に言って非常に困惑しているところである。
イ 本件記事が対象とするテーマ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/renmeiShomenBassui2.pdf
人物像とか関係ないことが書いてあるだけで、「教養が無い」と書いた事実に一切抗弁していない
これでは弁護の為の材料を出しようがないことが明白に見て取れてしまう
（４）被告内舘の論評に違法性はないこと
ア 被告内舘の論評の姿勢と人物像
被告内舘牧子は、作家、脚本家として数々の傑作を生み出し多方面にわたって
文筆活動を中心に活躍している教養豊かな、すぐれた見識を持った人物として
人口に膾炙しているところである。加えて、日本の伝統文化に造詣が深く、
将棋や相撲をこよなく愛し、これらの文化を通して日本人の礼節・礼儀作法を
重んじることの大切さを強く感じている人物であり、この姿勢を評価され、
平成１２年から約１０年間にわたり、女性唯一となる財団法人日本相撲協会の
横綱審議委員会委員としても活躍し、元横綱朝青龍の不行跡に対し厳しく
これを論評したことでも広く世間に知られている。
それゆえ、被告内舘の意見に対する世間の賛同や評価は高く、これまで長期にわたり、
さまざまな事象に対し、辛口のコメントをしてきたが、これまで一度もその批評が
名誉毀損に該当すると当事者から法的に糾弾されたことはなかった。まして、
訴訟提起までされたのは、金輪際本件が初めてであり、後述する本訴訟前の原告との
交渉経緯などもあって、被告内舘は原告から本件訴訟提起されたことについて、
率直に言って非常に困惑しているところである。
イ 本件記事が対象とするテーマ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/renmeiShomenBassui2.pdf
損害を受けた当人にとっては重大な事案なんだろうけど、連盟にとってはどうでもいい事案だし
世間的にはさらにどうでもいい事案だろう
裁判がどういう結果になろうとも大きく報道されることはないな
つるのに対する懸念は全くの杞憂だろう
世間的にはさらにどうでもいい事案だろう
裁判がどういう結果になろうとも大きく報道されることはないな
つるのに対する懸念は全くの杞憂だろう
この裁判で連盟側が勝ったら
そーすはにちゃん（きりっ）がネタとしてつかえなくなるな
そーすはにちゃん（きりっ）がネタとしてつかえなくなるな
143 ：名無し名人：2014/05/23(金) 01:02:57.63 ID:YJUsFDkI
146 ：名無し名人：2014/05/23(金) 01:07:02.03 ID:+oGjVpU+
伊藤は正面から行ったら無視されたから出るトコ出て話がしたかったんでしょ？
あんたとの事はこの程度って事が判って良かったでしょ
適当にうだうだやって終わりだよ、この程度の訴訟なんて
あんたとの事はこの程度って事が判って良かったでしょ
適当にうだうだやって終わりだよ、この程度の訴訟なんて
147 ：名無し名人：2014/05/23(金) 01:08:27.89 ID:YJUsFDkI
嫌儲あたりでスレ立たないかな。
【吉報】ついに法廷で「ソースは２ｃｈ」お前らのレスも立派な証拠だぞ
（キリ はつけるのかな？
【吉報】ついに法廷で「ソースは２ｃｈ」お前らのレスも立派な証拠だぞ
（キリ はつけるのかな？
>適当にうだうだやって終わりだよ、この程度の訴訟なんて
どうしたんだ？伊藤ブログがしばらく更新されなかった前スレでは
「裁判負けたなら謝れよ
「どうせ棄却されて終わり
「はじめから勝てるわけない
「Ｆ社もかわいそうだよな、こんな社員かかえて
・・・
あんなに元気だったのに。やっぱり、
連盟の法廷で「ソースは２ｃｈ」でしびれちゃた？ファイト！
どうしたんだ？伊藤ブログがしばらく更新されなかった前スレでは
「裁判負けたなら謝れよ
「どうせ棄却されて終わり
「はじめから勝てるわけない
「Ｆ社もかわいそうだよな、こんな社員かかえて
・・・
あんなに元気だったのに。やっぱり、
連盟の法廷で「ソースは２ｃｈ」でしびれちゃた？ファイト！
150 ：名無し名人：2014/05/23(金) 01:28:23.39 ID:YJUsFDkI
♪伊藤さんはガチ
（ソースは２ｃｈ）
♪谷川落選
（元・スター棋士）
♪連盟オワタ
（つるのさん逃げて〜）
そろそろコレ↑始めてもいいかも？
（ソースは２ｃｈ）
♪谷川落選
（元・スター棋士）
♪連盟オワタ
（つるのさん逃げて〜）
そろそろコレ↑始めてもいいかも？
こういうときにはこんな言葉を使おう。
「負けても大丈夫ですから」
「負けても大丈夫ですから」
電王戦の第2局の騒動をみて、連盟が組織として狂っているとは思っていたが、
スター棋士と言い放つのはまた違った趣があって面白い。
スター棋士と言い放つのはまた違った趣があって面白い。
仮に連盟側が負けたとして、
内館に対し「ざまあみろ」と思う人はそこそこいそうだな
相撲関係で悪名高いからね
将棋連盟に対しては世間は「ふーん」としか思わないだろう
確かに負けても大丈夫だ
ただ、裁判にかかわってた棋士は死ぬほど悔しいかもね
内館に対し「ざまあみろ」と思う人はそこそこいそうだな
相撲関係で悪名高いからね
将棋連盟に対しては世間は「ふーん」としか思わないだろう
確かに負けても大丈夫だ
ただ、裁判にかかわってた棋士は死ぬほど悔しいかもね
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、伊藤みてるぅ〜？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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ヽ `'" ノ
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、伊藤みてるぅ〜？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
内館の記事全文のせていいの？
ある人が２ｃｈでさんざん叩かれたとき、著名人が活字媒体に同じことを書いて訴えられたら、
自分は周知のことを書いただけであり名誉棄損に当たらないと言うのか。
すごい論法だな。
別の著名人が「野月はゲイである」と将棋世界に書いて訴えられたら２ｃｈのログを提出するのか。
自分は周知のことを書いただけであり名誉棄損に当たらないと言うのか。
すごい論法だな。
別の著名人が「野月はゲイである」と将棋世界に書いて訴えられたら２ｃｈのログを提出するのか。
過疎
>羽生さんをも軽蔑せざるをえなくなるとは、あまりに悲しすぎる
この文章からわかるように伊藤は羽生信者
プロ棋士はただ将棋の強いおっさんとか言ってた癖に、会ったこと無い羽生はなぜかマンセーしている
結局根底にあるのは羽生以外の棋士を叩いて、羽生さんのファンである俺すげーと思いたいだけ
普通の人から見れば、上座事件を起こしたり、タイトルの名を背負いながらオカルトに嵌ったりする羽生は叩く対象なのにな
この文章からわかるように伊藤は羽生信者
プロ棋士はただ将棋の強いおっさんとか言ってた癖に、会ったこと無い羽生はなぜかマンセーしている
結局根底にあるのは羽生以外の棋士を叩いて、羽生さんのファンである俺すげーと思いたいだけ
普通の人から見れば、上座事件を起こしたり、タイトルの名を背負いながらオカルトに嵌ったりする羽生は叩く対象なのにな
peace.2ch‥
162 ：名無し名人：2014/05/23(金) 23:11:15.40 ID:5Lk5T1kt
つーか伊藤は普通に将棋ファンだっただろ
しかも谷川も塚田も全盛期の頃の世代
ソフト開発者にならなかったら今でもファンだったろうに
しかも谷川も塚田も全盛期の頃の世代
ソフト開発者にならなかったら今でもファンだったろうに
お勉強はできるけど致命的にバカだよな
「ソースは２ｃｈ」ｗ....将棋はできるけど致命的にバカだよな
>>178
スターが見てるブログだもんな
スターが見てるブログだもんな
166 ：名無し名人：2014/05/24(土) 09:39:38.28 ID:Esdz3IYE
テスト
名誉が毀損されて、経済的や社会的に権利が侵害されたかどうかなんだが、
どれくらいの名誉を毀損されたんだろうね？
どれくらいの名誉を毀損されたんだろうね？
内舘が和解を望んでいないだけだろう。仮に裁判に負けても、事実の摘示による名誉毀損じゃないから、
大した賠償額にならないし、原告が妄想しているように連盟の社会的地位が下がるわけでもない。
それよりも作家先生との関係を悪くするほうがずっとデメリットがあるということだ。
大した賠償額にならないし、原告が妄想しているように連盟の社会的地位が下がるわけでもない。
それよりも作家先生との関係を悪くするほうがずっとデメリットがあるということだ。
・将棋連盟解体(存在意義がなくなった)
・プロ棋士のリストラ(棋理の追究としては不要になった)
・プロへの死刑宣告として順位戦へソフト参加(もう人間じゃムリなんだとはっきりさせるため)
・段位認定の権利を開発者へ(より公平な段位認定と、収益金を更なる開発へ向けるため)
・芸人としてのプロ育成(開設者養成、お笑い芸人育成)
ちゃんと変化に対応すれば素人の時間潰し程度の娯楽としての将棋は生き残る。
・プロ棋士のリストラ(棋理の追究としては不要になった)
・プロへの死刑宣告として順位戦へソフト参加(もう人間じゃムリなんだとはっきりさせるため)
・段位認定の権利を開発者へ(より公平な段位認定と、収益金を更なる開発へ向けるため)
・芸人としてのプロ育成(開設者養成、お笑い芸人育成)
ちゃんと変化に対応すれば素人の時間潰し程度の娯楽としての将棋は生き残る。
一応まだやってたのか
伊藤って本物のこまったちゃんだな
こまったちゃんvsこまったちゃん
だから収拾つかないｗ
だから収拾つかないｗ
「（前略）中川大輔八段らが就任しているなど、将棋界の一流のスター棋士が名を連ねており、〜」
ここ笑うところですよｗ
ここ笑うところですよｗ
書面を作るのは弁護士でも、あとで理事がチェックすると思う
いくら理事でも「中川はスター棋士じゃないだろ」とは言えまい。
裁判の準備書面は別に世間一般にみせるためじゃなくて、
裁判官を説得するための材料だから、多少大げさでも書くもんだよ。
準備書面の内容をからかう伊藤は何もわかってない
裁判官を説得するための材料だから、多少大げさでも書くもんだよ。
準備書面の内容をからかう伊藤は何もわかってない
この件の担当理事て誰なんだろ
片上さんじゃない気がする
片上さんじゃない気がする
理事とか関係なく連盟職員がやってるのか？
裁判の前の和解を拒否してのこれだからな。棋士は将棋馬鹿な上に
その将棋ですらソフトに負けるんだからどうすんのっと
その将棋ですらソフトに負けるんだからどうすんのっと
１秒に数百万読むソフトと結構いい勝負する棋士をバカにする感覚がわからんわ
俺なんてソフトにあっさり負けるから、凄いとしか思わないけどな。
俺なんてソフトにあっさり負けるから、凄いとしか思わないけどな。
和解したら頭を下げなきゃいけない上に、これからも伊藤と付き合うはめになりそうだからな。
仮に裁判に負けても金を払うだけで済むし、手切れ金だと思えば安いもんだろうｗ
仮に裁判に負けても金を払うだけで済むし、手切れ金だと思えば安いもんだろうｗ
185 ：名無し名人：2014/05/25(日) 00:21:02.02 ID:3tB+lOTK
伊藤は別に金目的でも売名目的でもなく、連盟に日があることを客観的に証明できれば満足なんだろ
連盟が頭下げたら和解なんて簡単
連盟が頭下げたら和解なんて簡単
ソースは2ch
これ見方によっては裁判に負けたときの保険ともとれるな
I「お前らに2chで名誉棄損されたので訴えます」
これ見方によっては裁判に負けたときの保険ともとれるな
I「お前らに2chで名誉棄損されたので訴えます」
伊藤のそれまでの言動ががまんできなくて噴火したのがあの記事だろうから
和解なんてする気ないんじゃない？
伊藤の非の部分を本人も全然反省してないみたいだし。
社会人からみると第１回のときから伊藤の態度はちょっとどうかなあと思ってたから、
連盟の気持ちもわかる気がするけど。
和解なんてする気ないんじゃない？
伊藤の非の部分を本人も全然反省してないみたいだし。
社会人からみると第１回のときから伊藤の態度はちょっとどうかなあと思ってたから、
連盟の気持ちもわかる気がするけど。
188 ：名無し名人：2014/05/25(日) 00:24:28.38 ID:M2tBRTpT
和解は多くの場合内容が公表されないから
伊藤の目的が叶えられないのでは
伊藤の目的が叶えられないのでは
>>175
谷川以外はスターじゃないじゃん
谷川以外はスターじゃないじゃん
将棋世界に謝罪文載せることも求めてるんじゃなかったっけ？
>>190
請求が認容されれば、連盟の意思とは関係なく強制執行で謝罪文が掲載される可能性はある。
請求が認容されれば、連盟の意思とは関係なく強制執行で謝罪文が掲載される可能性はある。
193 ：名無し名人：2014/05/25(日) 00:29:24.62 ID:SRpkGPiu
伊藤さんって何でこうなっちゃうんだろ。
普通こんなふうにならんでしょ。
好きなの？それともアフォなの？
普通こんなふうにならんでしょ。
好きなの？それともアフォなの？
内館の文章見るにスピーカータイプだなとしか思えない
だから酷い文章を書いたと言うより、誰かに頼まれて中傷の方向で書いたと。
棋士はつまらない将棋云々とか自身の言葉にまるで聞こえない、俺の予想じゃタナトラかなと感じたが
だから酷い文章を書いたと言うより、誰かに頼まれて中傷の方向で書いたと。
棋士はつまらない将棋云々とか自身の言葉にまるで聞こえない、俺の予想じゃタナトラかなと感じたが
196 ：名無し名人：2014/05/25(日) 00:37:58.50 ID:M2tBRTpT
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
ほんやで
ステレオタイプだな
>連盟にとってはどうでもいい事案だし
マイナビの対応がそれに見える、連盟もそういう感じと思ってたが
思い切り感情丸出しで、逆に驚いたというか。2chソースも面白いよ
よく芸人が世間は馬鹿を許容しなくなったと言うが、馬鹿は許容したほうが世のため かなと
>連盟にとってはどうでもいい事案だし
マイナビの対応がそれに見える、連盟もそういう感じと思ってたが
思い切り感情丸出しで、逆に驚いたというか。2chソースも面白いよ
よく芸人が世間は馬鹿を許容しなくなったと言うが、馬鹿は許容したほうが世のため かなと
ほんまやで
>>195
第1回の解説でタナトラが登場したとき、伊藤の歯に衣着せぬ発言に困ってるみたいなこと言ってたから
それはありえるな。
俺もそれを聞いたのと、伊藤の態度とか見てて、困ったちゃんなんだろうなあと思いながら見てたわ。
第２回で”ヒール”ってみんなが盛り上がってたからまあそれでもいいのかなと思った時期もあったが、
今となってはもうちょっと批判しておくべきだったと思ってるｗ
第1回の解説でタナトラが登場したとき、伊藤の歯に衣着せぬ発言に困ってるみたいなこと言ってたから
それはありえるな。
俺もそれを聞いたのと、伊藤の態度とか見てて、困ったちゃんなんだろうなあと思いながら見てたわ。
第２回で”ヒール”ってみんなが盛り上がってたからまあそれでもいいのかなと思った時期もあったが、
今となってはもうちょっと批判しておくべきだったと思ってるｗ
Puellaαはコンピュータ将棋選手権にも出れなくなったのでしょうか？
裁判するくらいだから嫌われているの？
裁判するくらいだから嫌われているの？
伊藤さんがやる気をなくしただけ
204 ：名無し名人：2014/05/25(日) 01:37:03.83 ID:lNRttkUf
ソースは2chの連盟側の弁護士はド級のバカだな
「谷川浩司永世名人・九段」という書き方からするとスター棋士()とやらも将棋に詳しくない弁護士の思いつきだろう
さっさと交代させたほうがいい
「谷川浩司永世名人・九段」という書き方からするとスター棋士()とやらも将棋に詳しくない弁護士の思いつきだろう
さっさと交代させたほうがいい
なぜ弁護士のアイデアだと思うんだ
世間の支持を受けているって言いたがってる連盟理事が居ただろう東大卒の
世間の支持を受けているって言いたがってる連盟理事が居ただろう東大卒の
上でも書いたけど、２ちゃんねるのログを証拠として提出したのは、実はそんなに悪くないと思う。
原告の発言が世間的に物議をもたらしたことを裁判官に理解してもらうには、結構いい手段では
ないかと思う。
原告の発言が世間的に物議をもたらしたことを裁判官に理解してもらうには、結構いい手段では
ないかと思う。
内館の発言は誹謗中傷にあたる、ってカキコも同様に2chのログにあるんだが
「教養がない」というのが侮辱にあたるというのは誰にでもわかるけど、プロ棋士に「つまらない将棋」
と言うのが失礼にあたるというのは部外者にはわかりにくいからね。裁判上のデメリットはそれほど
大きくないと思う。
と言うのが失礼にあたるというのは部外者にはわかりにくいからね。裁判上のデメリットはそれほど
大きくないと思う。
世間の評判の客観的な資料として２ちゃんの書き込みを採用するようじゃ
日本の裁判所は終わりだね
日本の裁判所は終わりだね
210 ：名無し名人：2014/05/25(日) 03:05:30.83 ID:3tB+lOTK
客観性なんかある訳無いだろ
そんな悪くないとかいうレベルじゃねえんだよ馬鹿以外の何者でもない
電王戦について書かれているログ全部提出したんだろうな？
都合のいい記事選りすぐったらどんな主張も通るわ
そんな悪くないとかいうレベルじゃねえんだよ馬鹿以外の何者でもない
電王戦について書かれているログ全部提出したんだろうな？
都合のいい記事選りすぐったらどんな主張も通るわ
２ちゃんねるに巣食っている無駄に数だけは多い大量の馬鹿連中が
毎日毎日必死こいて「ソフトは無双で三霊獣を公開レイプのフルボッコ」だの
そんな感じの阿呆丸出しなレスを四六時中書き込んでいる訳だが
まあ、そんなのはぶっちゃけ世間的には何の意味も持たないということが
この裁判によって晴れて公に正式に証明されるのならば
困ったチャンの伊藤ではあるが、瓢箪から駒と言うべき手柄なのだろう
毎日毎日必死こいて「ソフトは無双で三霊獣を公開レイプのフルボッコ」だの
そんな感じの阿呆丸出しなレスを四六時中書き込んでいる訳だが
まあ、そんなのはぶっちゃけ世間的には何の意味も持たないということが
この裁判によって晴れて公に正式に証明されるのならば
困ったチャンの伊藤ではあるが、瓢箪から駒と言うべき手柄なのだろう
それにしても、内館はスピーカータイプだ
213 ：名無し名人：2014/05/25(日) 03:34:25.61 ID:hGhc9tLG
そういえば清水市代のあからとの対局料が一千万とか言ってた馬鹿はどこにいったのだろうｗ
おっと、脳みそのエラーだ
ステレオタイプだな
ステレオタイプだな
俺の脳みそ的には伊藤はこの裁判に勝つと思う
ほんやで
ほんやで
ほんまやで
プロは絶対につまらない将棋なんて言わないっていう内館のデタラメ主張が載った記事の
すぐ後に羽生がインタビューで「つまらない将棋」発言をして伊藤の援護射撃してるじゃん
あれも証拠に提出しとけよ
すぐ後に羽生がインタビューで「つまらない将棋」発言をして伊藤の援護射撃してるじゃん
あれも証拠に提出しとけよ
この間の名人戦でも言ってる てか羽生はしょっちゅうつまらない将棋言ってる
内館的には羽生はプロじゃないんだろ
内館的には羽生はプロじゃないんだろ
タナトラの動静次第でそういう結論になるわけだが
今となっては自明の理だろうか？
今となっては自明の理だろうか？
あと、少なくとも東大理事も絡んでくるマターと言えるかも微妙だ
羽生の名前など出さずとも伊藤が勝つのだから言わずもなな話となる
言わずもがなだな
223 ：名無し名人：2014/05/25(日) 04:27:15.90 ID:bENK/HP7
HPが７しかない＞＜
もしかして俺を攻撃してるのか
どう考えても伊藤が勝つとしか思えない
伊藤が勝つのであるから、ならば羽生は名誉を失墜することになるし
すると、朝鮮系ソフト開発者にも、実質的には負けを認めざるを得ないのでは？
すると、朝鮮系ソフト開発者にも、実質的には負けを認めざるを得ないのでは？
227 ：情報分析官：2014/05/25(日) 05:55:24.97 ID:+WEQQD79
どうだと
228 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/25(日) 05:56:23.74 ID:+WEQQD79
テスト
テスト
自演だうどと
名人をとった羽生とはいえ現在の伊藤には太刀打ちできないと見るのが正当だろうし
それとソフトのレーティングも加味しないといけない点がネックとなっている
だから俺故人としては瞬間的にせよ伊藤が羽生を完全に上回ったと看做している
これは異論はあるとしてもだが、しかしもはや間違いないであろう話となっている
それとソフトのレーティングも加味しないといけない点がネックとなっている
だから俺故人としては瞬間的にせよ伊藤が羽生を完全に上回ったと看做している
これは異論はあるとしてもだが、しかしもはや間違いないであろう話となっている
名前欄が「情報分析官」だた
>>218
羽生が使ってるのは、意味が違うんだろ
羽生名人：つまらない将棋＝自分がミスして負けたor無駄に長引いた、勝ちに拘り過ぎて見ていてつまらない戦形を選んだ
伊藤電王：つまらない将棋＝相手が引き分け狙いでつまらない戦形（入玉狙い）した
野球とかだと、相手に対して「バントばっかりでつまらない」とか普通に言ってるけど
羽生が使ってるのは、意味が違うんだろ
羽生名人：つまらない将棋＝自分がミスして負けたor無駄に長引いた、勝ちに拘り過ぎて見ていてつまらない戦形を選んだ
伊藤電王：つまらない将棋＝相手が引き分け狙いでつまらない戦形（入玉狙い）した
野球とかだと、相手に対して「バントばっかりでつまらない」とか普通に言ってるけど
２ｃｈを証拠に出すって別に悪いことじゃない
主張を通すためならなんでも出すのが弁護士。
それをどう判断するかは裁判官の問題だから。
証拠能力と証明力は違うからな。
主張を通すためならなんでも出すのが弁護士。
それをどう判断するかは裁判官の問題だから。
証拠能力と証明力は違うからな。
連盟自身が書いたかかもしれない２chのレスを証拠にされてもね
だから「証明力」がないというのｗ
237 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/25(日) 10:10:18.84 ID:+WEQQD79
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) 連盟理事会の議事録「伊藤は失礼」を証拠にすればいい！
ノヽノ |
< <
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) 連盟理事会の議事録「伊藤は失礼」を証拠にすればいい！
ノヽノ |
< <
239 ：名無し名人：2014/05/25(日) 12:40:04.24 ID:3tB+lOTK
連盟なんて馬鹿だから
「裁判に提出するからみんなで伊藤批判のレスするように」
なんてやってたんだろうな
電王戦開催中はやたらソフトを貶す奴多かったのもそのためか
「裁判に提出するからみんなで伊藤批判のレスするように」
なんてやってたんだろうな
電王戦開催中はやたらソフトを貶す奴多かったのもそのためか
>それをどう判断するかは裁判官の問題だから。
判事「ソースは２ｃｈて馬鹿かよ書き直せよ。
と言われたんだが。真性低脳しか連盟の擁護してなくてワロタｗ
判事「ソースは２ｃｈて馬鹿かよ書き直せよ。
と言われたんだが。真性低脳しか連盟の擁護してなくてワロタｗ
ちかごろの裁判官はバカが多いぞ
どうなるかわからん
どうなるかわからん
ちゃんとやれば伊藤が負けるわけない案件なんだから
それで負けるなら伊藤と弁護士が手抜きしすぎたってことで
それはそれで仕方ないな
それで負けるなら伊藤と弁護士が手抜きしすぎたってことで
それはそれで仕方ないな
いや、普通に和解勧告出て終わりの案件
それでもやるんなら伊藤はかなり不利なんだが連盟側が「ソースは２ｃｈ」
やるくらいだから、どうなるか分からん
それでもやるんなら伊藤はかなり不利なんだが連盟側が「ソースは２ｃｈ」
やるくらいだから、どうなるか分からん
>>240
対局直後に感想聞かれて
伊藤「私の作ったソフトがヘボだから（引き分け）こういう結果になった。
（つまらない将棋になって申し訳ない）
と言う意味のことをコメントしてたよ。
ビデオ動画証拠でだせるだろう。
連盟「いや２ｃｈでは違う解釈だ（キリ
対局直後に感想聞かれて
伊藤「私の作ったソフトがヘボだから（引き分け）こういう結果になった。
（つまらない将棋になって申し訳ない）
と言う意味のことをコメントしてたよ。
ビデオ動画証拠でだせるだろう。
連盟「いや２ｃｈでは違う解釈だ（キリ
>>245
その意味で使ってたら、非難されるいわれはないわけだな
その意味で使ってたら、非難されるいわれはないわけだな
伊藤さん本人が言ってたから十分に証拠になるだろうし
もう文面でだしてるかもしれない。
連盟「いやビデオではそう言ってても。悪意まるだしだ。解釈が間違ってる。
判事「間違っている理由は？
連盟「２ｃｈ
もう文面でだしてるかもしれない。
連盟「いやビデオではそう言ってても。悪意まるだしだ。解釈が間違ってる。
判事「間違っている理由は？
連盟「２ｃｈ
あの将棋がつまらないのは完全に事実だからなぁ
だからその発言を盾にして、雑誌読んで書いた中傷を正当化しようってのは無茶だと思うわ
そんなもん塚田が一番良く知ってるだろうに
裁判について塚田は止めなかったんだろうか
連盟は一切塚田とは話してないのかな？
将棋ファンよりプロの方がよっぽど伊藤さんよりであってしかるべき事例だと思うんだが
会長や理事は本気でやってるんだろうか
立場上、仕事だから仕方なくやってるのかな？
本気でやってるなら負けて考え直した方がいいと思うわ
だからその発言を盾にして、雑誌読んで書いた中傷を正当化しようってのは無茶だと思うわ
そんなもん塚田が一番良く知ってるだろうに
裁判について塚田は止めなかったんだろうか
連盟は一切塚田とは話してないのかな？
将棋ファンよりプロの方がよっぽど伊藤さんよりであってしかるべき事例だと思うんだが
会長や理事は本気でやってるんだろうか
立場上、仕事だから仕方なくやってるのかな？
本気でやってるなら負けて考え直した方がいいと思うわ
だから谷川の復讐なんだろ。
第２回電王戦で対局前にソフト選考基準誓約書に涙でサインさせられて
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれなかった
無闇にプライドだけ高い谷川が復讐でＢＢＡに記事書かせた気がする。
本気も何も、谷川の女々しい復讐の可能性が高いから。
将棋ファンは誰も喜ばない、誰も面白くない、チンケな復讐以外に、なんの意味もない記事だし。
谷川は、まるで将棋棋士のようにチンケだな。
第２回電王戦で対局前にソフト選考基準誓約書に涙でサインさせられて
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれなかった
無闇にプライドだけ高い谷川が復讐でＢＢＡに記事書かせた気がする。
本気も何も、谷川の女々しい復讐の可能性が高いから。
将棋ファンは誰も喜ばない、誰も面白くない、チンケな復讐以外に、なんの意味もない記事だし。
谷川は、まるで将棋棋士のようにチンケだな。
252 ：名無し名人：2014/05/25(日) 15:33:52.21 ID:r6NWtrZO
伊藤側も持ち出すんじゃないのか
ただしこちらはソースのはっきりしない2chじゃなくて河口の観戦記ｗ
河口が（みっともないので）塚田に投了を促せと立会人の神谷に言ったこととか、それに先崎も同意していたこと
止めは
「こんな将棋は二度と見たくない」
つまらない将棋うんぬんより、余程酷いと思うがｗ
ただしこちらはソースのはっきりしない2chじゃなくて河口の観戦記ｗ
河口が（みっともないので）塚田に投了を促せと立会人の神谷に言ったこととか、それに先崎も同意していたこと
止めは
「こんな将棋は二度と見たくない」
つまらない将棋うんぬんより、余程酷いと思うがｗ
253 ：名無し名人：2014/05/25(日) 16:05:08.33 ID:3tB+lOTK
将棋としてはどうみたってつまんなかったよ
塚田に感動したっていう人を否定するつもりはないけどそれは将棋とは関係ないから
コールド負けなのにヘッドスライディングしっちゃってる高校球児以下の見世物
そもそも泣くほど練習してないだろ
塚田に感動したっていう人を否定するつもりはないけどそれは将棋とは関係ないから
コールド負けなのにヘッドスライディングしっちゃってる高校球児以下の見世物
そもそも泣くほど練習してないだろ
>>233
アマチュアが「つまらない将棋」と言うとプロを侮辱したことになるの？
アマチュアにはプロの将棋を褒めることしか許されていないのか。
野球場のヤジなんて酷いものだが、プロを侮辱したなんて話にはならない。
アマチュアが「つまらない将棋」と言うとプロを侮辱したことになるの？
アマチュアにはプロの将棋を褒めることしか許されていないのか。
野球場のヤジなんて酷いものだが、プロを侮辱したなんて話にはならない。
対局者である以上はアマチュアとかは関係ないだろう
256 ：名無し名人：2014/05/25(日) 16:38:48.99 ID:3tB+lOTK
見世物なんだからつまらなかったらつまらないって言われるのは当たり前
それに伊藤は塚田に対して言ったんじゃなくて自分に言ったんだからな
会見全部見ていたら誤解する内容じゃない
妄想で記事書いているんだろ
それに伊藤は塚田に対して言ったんじゃなくて自分に言ったんだからな
会見全部見ていたら誤解する内容じゃない
妄想で記事書いているんだろ
サッカーなんかだとどっちも相手はダイバーだのアンチサッカーだの言いまくりだぞ
連盟「証拠として2chのログを持ってきました（ﾄﾞﾔｯ」
伊藤「つるのは親善大使を考え直した方がいい、谷川の再選はない」
・・・ガキのケンカですかこれ？
伊藤「つるのは親善大使を考え直した方がいい、谷川の再選はない」
・・・ガキのケンカですかこれ？
>>258
俺も「野球とかでは、そういうの言うのはよくある」と書いてるけど
俺も「野球とかでは、そういうの言うのはよくある」と書いてるけど
伊藤は見ての通りだし
連盟は将棋馬鹿の集団だし
お互いにプライド高いし
こうなっても仕方ない環境はあったな
連盟は将棋馬鹿の集団だし
お互いにプライド高いし
こうなっても仕方ない環境はあったな
>>254
> 伊藤「つるのは親善大使を考え直した方がいい、谷川の再選はない」
>私もつるのさんの件は特に心配はご無用と思います。本人のためになるかならないか、本人とマネージャーが判断できるでしょうから。
「はい、ご本人/事務所が裁判の件を把握したうえで話を受けるのならば問題ないと思います。ただ裁判を知らずにいて、
敗訴になったときに「えっ！そんな話あったの！？」となるとまずいかなと思いまして。
実際のところどの程度影響あるかもわからないですが、
特に事務所は、そういうスキャンダルの類には、わずかな影響であっても非常に神経質なところもあるようです。
変な話、こちらが恨まれるような可能性もなくはないですから。
それも杞憂だろうとは思いますが、裁判となると小さな可能性であってもあらゆるリスクを検討するわけです。
投稿： 伊藤 | 2014年5月23日 (金) 19時35分
＊＊＊
裁判は面倒だからケアしたんだろ。
あと、再戦はないとは言ってない。
伊藤さんは、自分はそうなったら全ての棋士を軽蔑すると個人の好悪してるだけ。
ちゃんと読もうな。
> 伊藤「つるのは親善大使を考え直した方がいい、谷川の再選はない」
>私もつるのさんの件は特に心配はご無用と思います。本人のためになるかならないか、本人とマネージャーが判断できるでしょうから。
「はい、ご本人/事務所が裁判の件を把握したうえで話を受けるのならば問題ないと思います。ただ裁判を知らずにいて、
敗訴になったときに「えっ！そんな話あったの！？」となるとまずいかなと思いまして。
実際のところどの程度影響あるかもわからないですが、
特に事務所は、そういうスキャンダルの類には、わずかな影響であっても非常に神経質なところもあるようです。
変な話、こちらが恨まれるような可能性もなくはないですから。
それも杞憂だろうとは思いますが、裁判となると小さな可能性であってもあらゆるリスクを検討するわけです。
投稿： 伊藤 | 2014年5月23日 (金) 19時35分
＊＊＊
裁判は面倒だからケアしたんだろ。
あと、再戦はないとは言ってない。
伊藤さんは、自分はそうなったら全ての棋士を軽蔑すると個人の好悪してるだけ。
ちゃんと読もうな。
>>256
いやお互いじゃないよ。
伊藤「私の作ったソフトがヘボだから（引き分け）こういう結果になった。
と対局直後のインタビューで、すぐに韜晦していて、その上で
ブログで「つまらない将棋になった。普通の将棋にしたかった」
寄せ合い決着がつかない将棋にしたのは
自分のソフトがヘボだから残念だとしてるのに
言いがかりをつけたら卑怯だろう。
それじゃあ、まるで将棋棋士みたいに女々しくて卑劣だ。
いやお互いじゃないよ。
伊藤「私の作ったソフトがヘボだから（引き分け）こういう結果になった。
と対局直後のインタビューで、すぐに韜晦していて、その上で
ブログで「つまらない将棋になった。普通の将棋にしたかった」
寄せ合い決着がつかない将棋にしたのは
自分のソフトがヘボだから残念だとしてるのに
言いがかりをつけたら卑怯だろう。
それじゃあ、まるで将棋棋士みたいに女々しくて卑劣だ。
アンカすらまともに付けれないほど顔真っ赤にしなくてもいいじゃない
266 ：名無し名人：2014/05/25(日) 17:30:45.51 ID:qmAobkPZ
結局、ＢＢＡの記事は、あの時点でも、
今さら何なの？何の意味があるの？誰も喜ばない、面白くもなんともない記事。
もともと、ＢＢＡ駒の並べ方ルールさえ知らないんだから。
第２回電王戦で対局前にソフト選考基準誓約書に涙でサインさせられて
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれなかった
無闇にプライドだけ高い谷川が復讐でＢＢＡに記事書かせた。
↑以外に解釈のしようがないゴミ記事だから、そんなもの正当化するほうがバカスｗ
今さら何なの？何の意味があるの？誰も喜ばない、面白くもなんともない記事。
もともと、ＢＢＡ駒の並べ方ルールさえ知らないんだから。
第２回電王戦で対局前にソフト選考基準誓約書に涙でサインさせられて
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれなかった
無闇にプライドだけ高い谷川が復讐でＢＢＡに記事書かせた。
↑以外に解釈のしようがないゴミ記事だから、そんなもの正当化するほうがバカスｗ
>>261
インタビューをリアルタイムで見てたよ。
伊藤「私の作ったソフトがヘボだから（引き分け）こういう結果になった。
↑は１００％間違いなく、伊藤さんは、自分のソフトがヘボだと公言した。
自分は伊藤さんの潔さにすごく驚いた。
お前みたいなデッチアゲ脳タリンと違って、ちゃんと見てたことしかレスしないわ。
インタビューをリアルタイムで見てたよ。
伊藤「私の作ったソフトがヘボだから（引き分け）こういう結果になった。
↑は１００％間違いなく、伊藤さんは、自分のソフトがヘボだと公言した。
自分は伊藤さんの潔さにすごく驚いた。
お前みたいなデッチアゲ脳タリンと違って、ちゃんと見てたことしかレスしないわ。
今でもniconicoで見れるね
伊「つまらない将棋にしてしまった」のあと記者に
「でも熱戦でしたよね？」的なこと聞かれて
伊「ああそうですね、熱戦でした」的なことを答えてる
伊「つまらない将棋にしてしまった」のあと記者に
「でも熱戦でしたよね？」的なこと聞かれて
伊「ああそうですね、熱戦でした」的なことを答えてる
伊藤「私の作ったソフトがヘボだから（引き分け）こういう結果になった。
まったく塚田のことには言及しない
相手のせいにはしない、対戦者への心遣いを十分に感じたし、
ただ、と金製造している自分のソフト見て
これはヒドイもの見せた恥ずかしい、バグだした開発者で困っていた。
道徳的に見て、人の優しさ思いやりを踏みにじったり、ないがしろにするのはいけない。
それじゃあ、まるで将棋棋士みたいに卑劣じゃないか。
まったく塚田のことには言及しない
相手のせいにはしない、対戦者への心遣いを十分に感じたし、
ただ、と金製造している自分のソフト見て
これはヒドイもの見せた恥ずかしい、バグだした開発者で困っていた。
道徳的に見て、人の優しさ思いやりを踏みにじったり、ないがしろにするのはいけない。
それじゃあ、まるで将棋棋士みたいに卑劣じゃないか。
>>264
録画では、
伊藤「私の作ったソフトがヘボだから（引き分け）こういう結果になった」
↑の部分はなかった？
ドワンゴは編集したのかな。よくないな、どういう意図があるんだろ？
裁判もあるし、問題になるぞ。
カドカワと経営統合して社会的責任（）も増したろうｗ
１００％言ってたよ。自分は、すごく驚いたのを今でも覚えてる。
録画では、
伊藤「私の作ったソフトがヘボだから（引き分け）こういう結果になった」
↑の部分はなかった？
ドワンゴは編集したのかな。よくないな、どういう意図があるんだろ？
裁判もあるし、問題になるぞ。
カドカワと経営統合して社会的責任（）も増したろうｗ
１００％言ってたよ。自分は、すごく驚いたのを今でも覚えてる。
>>270
「ゲンナリしながら見ていた」というのは、ソフトが無意味なと金作りをしていたからだしね。
「ゲンナリしながら見ていた」というのは、ソフトが無意味なと金作りをしていたからだしね。
伊藤は、なぞり将棋とかいってバカにしてたしな
結局他人をバカして、自分は正しいって思いこむタイプの人間なんだよ。
ブログにもそういう記述が散見される。
結局他人をバカして、自分は正しいって思いこむタイプの人間なんだよ。
ブログにもそういう記述が散見される。
伊藤は頭冷やせ
連盟は馬鹿を直せ
連盟は馬鹿を直せ
ID:MnK5yp+3
2チャンネルで「証拠」を作ろうと必死な谷川浩二ｗ
2チャンネルで「証拠」を作ろうと必死な谷川浩二ｗ
タニーが実際の指揮を取ってるとは思わないけどさ
タニーは組織の顔なわけで
「ソースは２ｃｈ」というのはタニーの発言と同じなわけで
そこんとこ、どう考えてるんでしょうかね
タニーは組織の顔なわけで
「ソースは２ｃｈ」というのはタニーの発言と同じなわけで
そこんとこ、どう考えてるんでしょうかね
なんとかして伊藤の人格面を貶めようと頑張っていた人たちも
ソースは2chにはさすがにクラクラしてんのかな。元気がないぞ。
ソースは2chにはさすがにクラクラしてんのかな。元気がないぞ。
>>272
谷川が全力で復讐してるとしか考えられないけど。
※の対局前にソフト選考基準誓約書に涙でサインさせられて
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれなかった。
→プライドの高い谷川が女々しいチンケな恨みもってる
↓
米長自身は、試合終了後は伊藤さんとも大人の対応している。
↓
米長が死ぬまでは何もアクションなかった。
↓
ボンクラｖｓ塚田が引き分けた。
↓
数ヶ月して突然に、ファンは誰も喜ばない、意味のない、ＢＢＡの勝手な中傷記事。
駒の動かし方ルールも知らない、普段から将棋に関心のないＢＢＡだから
資料や連盟が用意してたと思われる（ダイレクションしてた）
連盟の意図した記事の可能性が高い。
↓
伊藤さんがクレームしても連盟とりあわず、谷川は面会拒否。
これで、谷川の意図じゃないと思うほうがどうかしてる。
谷川が全力で復讐してるとしか考えられないけど。
※の対局前にソフト選考基準誓約書に涙でサインさせられて
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれなかった。
→プライドの高い谷川が女々しいチンケな恨みもってる
↓
米長自身は、試合終了後は伊藤さんとも大人の対応している。
↓
米長が死ぬまでは何もアクションなかった。
↓
ボンクラｖｓ塚田が引き分けた。
↓
数ヶ月して突然に、ファンは誰も喜ばない、意味のない、ＢＢＡの勝手な中傷記事。
駒の動かし方ルールも知らない、普段から将棋に関心のないＢＢＡだから
資料や連盟が用意してたと思われる（ダイレクションしてた）
連盟の意図した記事の可能性が高い。
↓
伊藤さんがクレームしても連盟とりあわず、谷川は面会拒否。
これで、谷川の意図じゃないと思うほうがどうかしてる。
スピーカータイプの内館の文章が
誰かに頼まれて書いた中傷であることはほぼ確実
つまりそこがダイレクションなのだろう
裁判所もその点は抑えていても不思議ではない
あくまで俺の予想ではタナトラかなと思ったが
誰かに頼まれて書いた中傷であることはほぼ確実
つまりそこがダイレクションなのだろう
裁判所もその点は抑えていても不思議ではない
あくまで俺の予想ではタナトラかなと思ったが
ステレオタイプだったな
東大卒の理事によるディレクションも裁判所はたぶん認めると思うが
しかし罪を構成するレベルかどうかは今後も羽生が逃げるかどうかで決まるはずだ
しかし罪を構成するレベルかどうかは今後も羽生が逃げるかどうかで決まるはずだ
>>278
ソースは2chを擁護する姿があまりにも痛々しいｗ
ソースは2chを擁護する姿があまりにも痛々しいｗ
羽生、タナトラ、東大理事の関係が俺の頭の中で渦巻いている
しかし２ちゃんねるdisられると真逆のことを言い出したのは
ヨダレを垂らして笑いながら汚物を美味そうに食っている姿にも似ており
よもや頭がイカれてしまったかと放置プレーするという手段しかない
ヨダレを垂らして笑いながら汚物を美味そうに食っている姿にも似ており
よもや頭がイカれてしまったかと放置プレーするという手段しかない
286 ：名無し名人：2014/05/25(日) 23:14:29.56 ID:YrqfOSQh
当然IPアドレスは開示させるんだろ。
IPアドレスリストを伊藤氏に提示し、伊藤氏がそれをブログにさらすと。
IPアドレスリストを伊藤氏に提示し、伊藤氏がそれをブログにさらすと。
IPアドレスの開示によって多勢の連盟工作員が晒されることになるであろうが
俺の予想ではタナトラは当然であと東大理事もアウトだがしかし羽生は辛くも難を逃れると見た
まあこれは伊藤さんがどこまで頑張れるか次第だが多くは期待しないこととした方がいいだろう
俺の予想ではタナトラは当然であと東大理事もアウトだがしかし羽生は辛くも難を逃れると見た
まあこれは伊藤さんがどこまで頑張れるか次第だが多くは期待しないこととした方がいいだろう
288 ：名無し名人：2014/05/25(日) 23:25:15.65 ID:bENK/HP7
開示されたIPアドレスの中に連盟関係者のものがあったりしたら...
289 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/25(日) 23:50:09.38 ID:+WEQQD79
続ける気かｗ
2chは嘘ばかり書いてあるので2chを真に受ける棋士は居ない
みたいなことを北島理事がメールに書いて伊藤に返信したのだろ？
まあソースは伊藤なので事実なのかどうかしらんけど
みたいなことを北島理事がメールに書いて伊藤に返信したのだろ？
まあソースは伊藤なので事実なのかどうかしらんけど
伊藤はそういうときに嘘を言うタイプには見えないけどな
基本的には事実に基づいて人を小馬鹿にするタイプだと思う
基本的には事実に基づいて人を小馬鹿にするタイプだと思う
292 ：名無し名人：2014/05/26(月) 03:42:51.36 ID:CNCn2ztk
伊藤はいけ好かない奴って感じだけど内館は頭おかしい
連盟は意味不明
連盟は意味不明
293 ：名無し名人：2014/05/26(月) 03:57:13.24 ID:AAG0gTtO
なぜ「ソースは2ch」ｗというのが嘲笑フレーズになっているかといえば信用性に欠けるから
ある個人もしくは組織が特定目的で多量に書き込んでいたとしてもわかりようがない
だからこれをもって来て「当時の（一般的な）世論の証拠」にすることはできない
さすがにこれわからない弁護士がいるとは思えず
伊藤が言うようにあらゆるもの引っ掻き回して探したがろくな証拠を得られず
無いよりましと泣く泣く出してきた、あたりが正解かも
ある個人もしくは組織が特定目的で多量に書き込んでいたとしてもわかりようがない
だからこれをもって来て「当時の（一般的な）世論の証拠」にすることはできない
さすがにこれわからない弁護士がいるとは思えず
伊藤が言うようにあらゆるもの引っ掻き回して探したがろくな証拠を得られず
無いよりましと泣く泣く出してきた、あたりが正解かも
俺はまた、日々常駐して大量レスして「工作員」と戦っている電波な人が笑われてるのかと思ってたわ
ま、今でも思ってるけど
ま、今でも思ってるけど
2チャンネルが証拠とか騒ぐなんて法廷侮辱罪並だぞｗ
裁判官の心証は劇的に悪くなる。
将棋連盟なんてカルト集団みたいに見られるぞｗ
裁判官の心証は劇的に悪くなる。
将棋連盟なんてカルト集団みたいに見られるぞｗ
296 ：名無し名人：2014/05/26(月) 06:48:28.20 ID:BHloxDDR
中原誠のスキャンダル時には呆れたが天才だから仕方ないとも思った。
スター谷川については仕方ないと思えない。入玉狙いではなく堂々と谷川がプエラαを倒せば天才は仕方ないと思えるかも。
スター谷川については仕方ないと思えない。入玉狙いではなく堂々と谷川がプエラαを倒せば天才は仕方ないと思えるかも。
>>285
この後 10/27 にまた連盟からメールが来ました。
>伊藤さんがメールで記述されている「ネット掲示板等に書かれて
>いること」は「２ちゃんねる」や「ＷＥＢ駒音」掲示板を指して
>いるものと推測します。
>上記の掲示板は事実と異なる記述が多く含まれており、棋士及び
>将棋関係者の多数は信じておりません。ですので将棋ファンの声
>ではなく一部の偏った認識をお持ちの方の意見と捉えています。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/dis-b2b8.html
この後 10/27 にまた連盟からメールが来ました。
>伊藤さんがメールで記述されている「ネット掲示板等に書かれて
>いること」は「２ちゃんねる」や「ＷＥＢ駒音」掲示板を指して
>いるものと推測します。
>上記の掲示板は事実と異なる記述が多く含まれており、棋士及び
>将棋関係者の多数は信じておりません。ですので将棋ファンの声
>ではなく一部の偏った認識をお持ちの方の意見と捉えています。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/dis-b2b8.html
それも伊藤側から提出されそうだなｗ
>>293
２ちゃんねるでも、特定の常連しかアクセスしないスレじゃなくて、不特定多数が読み書きしている
スレなら、たとえ「工作員」的な書き込みがあったとしても、それに対する反論が書き込まれると
予測されるから、ある程度、世論の反映と見なせる面があると思うけどね
２ちゃんねるでも、特定の常連しかアクセスしないスレじゃなくて、不特定多数が読み書きしている
スレなら、たとえ「工作員」的な書き込みがあったとしても、それに対する反論が書き込まれると
予測されるから、ある程度、世論の反映と見なせる面があると思うけどね
不特定多数が読み書きしてるとどう判断するのか？
っていうか、このスレでも他のスレでも、連盟が悪いというレスはいっぱいあったぞ
っていうか、このスレでも他のスレでも、連盟が悪いというレスはいっぱいあったぞ
302 ：名無し名人：2014/05/26(月) 13:04:43.57 ID:CNCn2ztk
>>299
見なせるわけないだろ
裁判に提出するつもりならいくらでも事前の工作だって可能なんだから
しかも都合のいいスレだけ抽出したもの
お話にならない
IP開示して尚且つ将棋板以外も含む全ての電王戦関連のスレ提出するのが最低限
それでも客観性あるとは到底思わないが
見なせるわけないだろ
裁判に提出するつもりならいくらでも事前の工作だって可能なんだから
しかも都合のいいスレだけ抽出したもの
お話にならない
IP開示して尚且つ将棋板以外も含む全ての電王戦関連のスレ提出するのが最低限
それでも客観性あるとは到底思わないが
正確な文言を見ないと「再提出」とした裁判官の意図は判断できないが
まあ普通に推測すると、多分これは事実的な「却下」を意味しているのだろう
そうではないとすると、方向性を微調整すれば一応は証拠たりえるという意味になるが
その可能性は極めて低いように見える
しかし、そもそもこの話自体が初めから和解していなければオカシイ話であり
裁判なんてただ無理やりやっているだけなのだから、マトモな証拠なんかあるはずがない
という気もする
まあ普通に推測すると、多分これは事実的な「却下」を意味しているのだろう
そうではないとすると、方向性を微調整すれば一応は証拠たりえるという意味になるが
その可能性は極めて低いように見える
しかし、そもそもこの話自体が初めから和解していなければオカシイ話であり
裁判なんてただ無理やりやっているだけなのだから、マトモな証拠なんかあるはずがない
という気もする
将棋記者だって身内もいいところだから
記事を持ってきて客観的な意見だとするのは無理
記事を持ってきて客観的な意見だとするのは無理
>>300
> 不特定多数が読み書きしてるとどう判断するのか？
将棋板はIDも出るし、レスの数等から、ある程度はわかるだろう。
> っていうか、このスレでも他のスレでも、連盟が悪いというレスはいっぱいあったぞ
そういうレスがあれば、逆に、２ちゃんねるが不特定多数が読み書きして様々な意見
を反映していることの証明になる。
> 不特定多数が読み書きしてるとどう判断するのか？
将棋板はIDも出るし、レスの数等から、ある程度はわかるだろう。
> っていうか、このスレでも他のスレでも、連盟が悪いというレスはいっぱいあったぞ
そういうレスがあれば、逆に、２ちゃんねるが不特定多数が読み書きして様々な意見
を反映していることの証明になる。
内館 「ソースは週刊誌の記事(`・ω・´)ｷﾘｯ」
連盟 「ソースは2chの書き込み(`・ω・´)ｷﾘｯ」
連盟 「ソースは2chの書き込み(`・ω・´)ｷﾘｯ」
>>297
＞ ＷＥＢ駒音
で思い出したが
昔、２ちゃんに「酒飲み爺」とかいうのが出没してたわ
あまりに酷い「電波」ぶりだったので
某団体の役員から鑑定団から、全て「退場」食らったようだ
まあ俺は詳しくは知らんが
でも、あれぞまさしく「ソースは２ちゃん」を地で行っている奴だったな
「♪爺さんはガチ」っていう歌まであったわｗ
＞ ＷＥＢ駒音
で思い出したが
昔、２ちゃんに「酒飲み爺」とかいうのが出没してたわ
あまりに酷い「電波」ぶりだったので
某団体の役員から鑑定団から、全て「退場」食らったようだ
まあ俺は詳しくは知らんが
でも、あれぞまさしく「ソースは２ちゃん」を地で行っている奴だったな
「♪爺さんはガチ」っていう歌まであったわｗ
その同じＩＤで
紅ちゃんﾊｧﾊｧとか書いてるのが２ちゃんねる
そんなの参考にしたら裁判官の汚点になるだけ
紅ちゃんﾊｧﾊｧとか書いてるのが２ちゃんねる
そんなの参考にしたら裁判官の汚点になるだけ
>>302
> 裁判に提出するつもりならいくらでも事前の工作だって可能なんだから
提訴後に書き込まれたレスなら、裁判用に工作員が書き込んだと疑われても仕様がないけど、
提訴前なら、少なくともその疑いはない。まあ、世論操作のために、連盟が常日頃から工作員に
書き込ませているという疑いなら払拭できないけどｗ
> IP開示して尚且つ将棋板以外も含む全ての電王戦関連のスレ提出するのが最低限
IP開示は無理だろうけど、提訴時点での「全ての電王戦関連のスレ」のログを提出するのは
不可能ではないだろうし、それを要求されたらやるべきだろうね。
> 裁判に提出するつもりならいくらでも事前の工作だって可能なんだから
提訴後に書き込まれたレスなら、裁判用に工作員が書き込んだと疑われても仕様がないけど、
提訴前なら、少なくともその疑いはない。まあ、世論操作のために、連盟が常日頃から工作員に
書き込ませているという疑いなら払拭できないけどｗ
> IP開示して尚且つ将棋板以外も含む全ての電王戦関連のスレ提出するのが最低限
IP開示は無理だろうけど、提訴時点での「全ての電王戦関連のスレ」のログを提出するのは
不可能ではないだろうし、それを要求されたらやるべきだろうね。
>>310
訂正。「提訴時点」じゃなくて、原告の「つまらない将棋」発言時点のスレのログね。
訂正。「提訴時点」じゃなくて、原告の「つまらない将棋」発言時点のスレのログね。
対局中のログを出されたらマズイぞ
殆どの人がつまらない将棋だと言って、塚田をボロクソに叩いてた
泣いてからは手のひら返したが
殆どの人がつまらない将棋だと言って、塚田をボロクソに叩いてた
泣いてからは手のひら返したが
マズイと言えばマズイかもな
だって２ちゃんで言ってるようなことを面と向かって言ってるわけだし
でもまあ裁判と２ちゃんは関係ないからな
だって２ちゃんで言ってるようなことを面と向かって言ってるわけだし
でもまあ裁判と２ちゃんは関係ないからな
314 ：名無し名人：2014/05/26(月) 14:04:25.04 ID:CNCn2ztk
そんなに2chがソースと言いたいなら次の理事の選挙は2chにスレ立てしてやったら
316 ：名無し名人：2014/05/26(月) 19:20:41.12 ID:KAu35zjD
提出されたログの中で伊藤を批判してた人が、その日他のスレでどんな書き込みをしていたか調べてみる価値があるかもね
やっぱ、ネット上に連盟の工作員っているのかね
みんな言ってる「つまらない将棋」
△５三銀右急戦は狙ってみようと思っていました。
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
△５三銀右急戦は狙ってみようと思っていました。
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
>>107
どっちもなり得る
そもそもお互いが同じ（同じような形態。たとえばツイッター上や掲示板上での論争など）
で対抗言論できるのであれば名誉毀損を認めないという判例もある
場合によるとしかいいようがない
まぁ件の名誉毀損問題は、マイナビには不利だと思うけどね
名指しではないにせよ「教養もない」とバッサリ
５０代プログラマーに一般常識がなさそうなのはこの騒動を見る限り正しいのだろうが、
現実はハゲにハゲといっても名誉毀損なのだから
一個人相手に対抗言論ができない雑誌上で
教養ないっていえば名誉毀損だろう
どっちもなり得る
そもそもお互いが同じ（同じような形態。たとえばツイッター上や掲示板上での論争など）
で対抗言論できるのであれば名誉毀損を認めないという判例もある
場合によるとしかいいようがない
まぁ件の名誉毀損問題は、マイナビには不利だと思うけどね
名指しではないにせよ「教養もない」とバッサリ
５０代プログラマーに一般常識がなさそうなのはこの騒動を見る限り正しいのだろうが、
現実はハゲにハゲといっても名誉毀損なのだから
一個人相手に対抗言論ができない雑誌上で
教養ないっていえば名誉毀損だろう
321 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/27(火) 00:40:16.52 ID:RG/71Gkp
最後の2行だけで良かったな
この騒動に関わってる人間全員、教養がないから困る
内館は伝聞を鵜呑みにして一方的に批判する馬鹿だし
連盟はソースは２ｃｈとか言い出すし
内館は伝聞を鵜呑みにして一方的に批判する馬鹿だし
連盟はソースは２ｃｈとか言い出すし
伊藤さんはブログで小遣い稼ぎ始めるし
324 ：名無し名人：2014/05/27(火) 06:27:17.28 ID:nWakUIIk
教養があっては強い将棋ソフトを開発できないし、面白いドラマ脚本を書けないし、強い将棋を指せないのかもしれない。
内館ソースはゴシップ週刊誌
連盟ソースは便所の落書き
連盟ソースは便所の落書き
しかし万が一敗訴したらどうなるんだコレ？
やっぱ、「潰れ」ぐらいは覚悟せにゃいかんのか？
やっぱ、「潰れ」ぐらいは覚悟せにゃいかんのか？
どっちが勝とうが負けようがどうもならない
この程度の裁判
この程度の裁判
敗訴したって、せいぜい週刊誌が記事を一本載せるぐらい
それすら無いかもしれない
将棋世界に謝罪広告、内舘連載消滅、編集長交代、慰謝料数十万
連盟が最大に負けてもこんなもんでしょ
それすら無いかもしれない
将棋世界に謝罪広告、内舘連載消滅、編集長交代、慰謝料数十万
連盟が最大に負けてもこんなもんでしょ
いや、理屈の上では大丈夫だとは思うんだけど
でも、なんだか頭がオカシイ２ちゃんねらーみたいな人達が
必死になって擁護しまくってるから少し心配なんだわ
でも、なんだか頭がオカシイ２ちゃんねらーみたいな人達が
必死になって擁護しまくってるから少し心配なんだわ
これはお互いのプライドの問題なのでどういう判断がでても上級審までいく可能性が高い
和解はおそらく無理
和解案というのは両者納得しなければならないものだが
それができるくらいならこんな裁判になってない
和解はおそらく無理
和解案というのは両者納得しなければならないものだが
それができるくらいならこんな裁判になってない
※がいきていたら、どういう泥仕合をしたんだろうな。見たかったな、それは。
今のままだと、関係のないつるのさんですらヤバいらしいから
当の内舘氏なんかは完全に破滅するということだな
いや、小さいコラム一本のせいで全てを失うとは恐ろしい話だわ
当の内舘氏なんかは完全に破滅するということだな
いや、小さいコラム一本のせいで全てを失うとは恐ろしい話だわ
当然、プロ棋士も何人かは早期退職ということになるだろうな
なにせ、つるのさんですらヤバいというのだから
なにせ、つるのさんですらヤバいというのだから
K元・理事とかは最悪の場合、自殺することになるのかも知れないな
いや、滅多な事をいうべきではないのだが、冷静に考えるとそれすらありそう
いや、滅多な事をいうべきではないのだが、冷静に考えるとそれすらありそう
このスレ伊藤さんが結構書き込んでるね
336 ：名無し名人：2014/05/27(火) 17:24:19.00 ID:lDVu9/Ql
裁判に提出なんてするのも書き込んでいるのも連盟くらいでしょ
337 ：名無し名人：2014/05/27(火) 18:14:23.80 ID:3IEOVCsk
将棋界において、谷川氏は先があるひとで、伊藤氏は過去のひとってことで、
連盟はさっさと謝罪して短時間でおしまいにして、そのうちみんな忘れて、
興味なくなってさよならバイならお元気で？
連盟はさっさと謝罪して短時間でおしまいにして、そのうちみんな忘れて、
興味なくなってさよならバイならお元気で？
連盟（プロ）は伊藤に僅かでも頭を下げるのは死んでも嫌なのｗ
だからこうなってるわけで
だからこうなってるわけで
まぉ連盟が呑めそうなプロの面子を立てたギリギリの表現がないでもないが
例えばよくあるのは
＞連盟は一部行き過ぎた発言を掲載してしまったことに遺憾の意を表す
ただこうなると伊藤が絶対了承しないと思われるｗ
例えばよくあるのは
＞連盟は一部行き過ぎた発言を掲載してしまったことに遺憾の意を表す
ただこうなると伊藤が絶対了承しないと思われるｗ
内舘に頭を下げるつもりがないのに、連盟が勝手に頭を下げるわけにはいかないだろう。
内館が謝らないのも意味不明
プロにも将棋にも思い入れなんかないだろうに
プロにも将棋にも思い入れなんかないだろうに
内館・連盟・マイナビからはっきりした謝罪を引き出したい伊藤と
世間に謝罪したと思われるのは死んでもいやな連盟
これは最高裁までいくコース
世間に謝罪したと思われるのは死んでもいやな連盟
これは最高裁までいくコース
そもそも間違った情報を元に人を貶してるからな
これで謝れないのはただの馬鹿だよ
これで謝れないのはただの馬鹿だよ
２ｃｈの書き込みをソースとして提出して、どう思われるか分かりそうなもんだが・・・
これが将棋脳か。
これが将棋脳か。
>>342
そりゃ作家としてのプライドがあるからだろう。エッセイとはいえ、感情に流されて
言い過ぎちゃいましたとはプロとしては言いたくあるまい。しかも、相手が相手だしｗ
>>345
繰り返すようだが、２ちゃんねるが証拠ってのは、ここで言われているほどには悪くない。
ほかにより良い手段が考えにくいケースだからね。カスみたいな証拠でもないよりはマシって話。
そりゃ作家としてのプライドがあるからだろう。エッセイとはいえ、感情に流されて
言い過ぎちゃいましたとはプロとしては言いたくあるまい。しかも、相手が相手だしｗ
>>345
繰り返すようだが、２ちゃんねるが証拠ってのは、ここで言われているほどには悪くない。
ほかにより良い手段が考えにくいケースだからね。カスみたいな証拠でもないよりはマシって話。
裁判官に「証明力無し」と判断されれば（この可能性が一番高い）ないと同じ
>>346
あんたがどう思おうが関係ないよ。
裁判官が2チャンネルを証拠として取り上げたら一生の汚点になる。
そんなことも分からない弁護士は実在しない。
あり得ないことをわざわざやってるのはどうしてか、それを考えるべきだな。
あんたがどう思おうが関係ないよ。
裁判官が2チャンネルを証拠として取り上げたら一生の汚点になる。
そんなことも分からない弁護士は実在しない。
あり得ないことをわざわざやってるのはどうしてか、それを考えるべきだな。
>>347-348
そりゃ、判決では、証拠として言及されない可能性が高いだろうけど、何が裁判官の心証に影響を
与えるのがわからないのが、民事裁判だからね。事実の存否が問われる名誉毀損というより、
ただの侮辱に近い事件で、裁判官の感性で判断する部分が大きいから、無意識的なイメージ戦略
が他の裁判に比べても重要になる。
そりゃ、判決では、証拠として言及されない可能性が高いだろうけど、何が裁判官の心証に影響を
与えるのがわからないのが、民事裁判だからね。事実の存否が問われる名誉毀損というより、
ただの侮辱に近い事件で、裁判官の感性で判断する部分が大きいから、無意識的なイメージ戦略
が他の裁判に比べても重要になる。
イメージ戦略としては墓穴ほってるとしか思えないんだが
世間からすっかり忘れられてる伊藤のジタバタした姿が面白い
352 ：名無し名人：2014/05/27(火) 19:51:23.11 ID:lDVu9/Ql
ID:cOg/4us3
こいつ連盟職員か？
ソースは2chでイケまぁす
こいつ連盟職員か？
ソースは2chでイケまぁす
内舘氏からすれば自分の書いたコラムで損害賠償責任が生ずるかという大問題だからな
そんなものを将棋連盟の弁護士に任せておいたままで敗訴していたら話にならない
そんなものを将棋連盟の弁護士に任せておいたままで敗訴していたら話にならない
>>350
俺もそう思う、裁判いく前に連盟が謝罪して示談が最善手だったよな
俺もそう思う、裁判いく前に連盟が謝罪して示談が最善手だったよな
内館が勝つ見込みなんてどこにあるんじゃ
あの小保方氏ですら懲戒解雇されたならば、それを不当と言い出しかねないのが裁判という世界
だから、常識的な感覚なんて通用しないんだよ
だから、常識的な感覚なんて通用しないんだよ
357 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/28(水) 00:46:06.35 ID:bhVvmF27
米長は、話題逸らしのために女流との争いを利用したが
谷川もそういうつもりなんかなと思わないでもない、まったくメリットの見えない戦いを始めた印象だが。
谷川もそういうつもりなんかなと思わないでもない、まったくメリットの見えない戦いを始めた印象だが。
何だコイツ
頭おかしいんじゃね？
頭おかしいんじゃね？
359 ：名無し名人：2014/05/28(水) 03:56:45.26 ID:1MtMQhiM
おかあさーんー(;＞_＜;)
360 ：名無し名人：2014/05/28(水) 04:02:50.20 ID:RZIFV/1D
362 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/28(水) 07:35:33.71 ID:bhVvmF27
機関紙で中傷し、弁護士連れ立って抗議に来た当人を門前払いした
俺の解釈では、これは谷川が始めたことだ
俺の解釈では、これは谷川が始めたことだ
別に2chのログしか証拠として提出してないわけじゃないんじゃね
今までブログで伊藤が自ら公開してた、子供が書いたような失礼な連盟宛メールも提出してるだろ
今までブログで伊藤が自ら公開してた、子供が書いたような失礼な連盟宛メールも提出してるだろ
それを証拠にすると、連盟が書いた子供みたいな失礼な伊藤宛メールも提出しなきゃいけないだろうから
やっぱり有利にはならないだろうな
やっぱり有利にはならないだろうな
365 ：名無し名人：2014/05/28(水) 09:53:13.50 ID:BAx+OX46
阿曽山大噴火が裁判傍聴してネタにしてくれたらいいのにな
弁護士付きで準備万端して乗り込んできた奴に面会拒否するのは当然だろｗ
片方が弁護士付き、片方が不意をついて訪ねられた法律の素人
この状況なら誰でも拒否するわｗ
片方が弁護士付き、片方が不意をついて訪ねられた法律の素人
この状況なら誰でも拒否するわｗ
367 ：名無し名人：2014/05/28(水) 10:32:56.79 ID:MMBs3e7j
何か事実関係すら頭に入ってない馬鹿がいるな
368 ：名無し名人：2014/05/28(水) 12:43:45.39 ID:kSFhJVg1
裁判で電王戦の裏交渉について取り上げる自体になるのだけは避けたいんだろうね
どうせ負けだからダメ元で2ｃｈ過去ログ出したら当然の如く却下
取り敢えず引き伸ばして自分の任期中に決着がつかなければいいっていう思考だね
どうせ負けだからダメ元で2ｃｈ過去ログ出したら当然の如く却下
取り敢えず引き伸ばして自分の任期中に決着がつかなければいいっていう思考だね
369 ：名無し名人：2014/05/28(水) 13:00:08.71 ID:UYPt55Dn
いったい何時伊藤は弁護士連れて連盟に乗り込んだんだ？ｗ
頭の悪い引き篭もりで社会常識とか無いんだろうが
たとえ敵対的な交渉であってもそういう場合は事前に約束を取り付けるのが当たり前
黙って行って門前払い、とか起きるわけないだろうがｗ
伊藤がいってるのは交渉を要求（電話かメールで）したら拒否されたという話だ、ばーか
頭の悪い引き篭もりで社会常識とか無いんだろうが
たとえ敵対的な交渉であってもそういう場合は事前に約束を取り付けるのが当たり前
黙って行って門前払い、とか起きるわけないだろうがｗ
伊藤がいってるのは交渉を要求（電話かメールで）したら拒否されたという話だ、ばーか
２ちゃんに負けと書いてあればあるほど現実は逆になるという確信が得られるわ
>>362
なるほど、そういう意味だったのね。
なるほど、そういう意味だったのね。
373 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/28(水) 21:33:24.94 ID:bhVvmF27
伊藤氏が連盟に訪問したかどうか未確認だが
俺としては、例えをまじえてこのような表現を良く使うんだがそんな怒ることか。
それとそろそろトリ外したいんだが、真似っこ君よろしいか
俺としては、例えをまじえてこのような表現を良く使うんだがそんな怒ることか。
それとそろそろトリ外したいんだが、真似っこ君よろしいか
「ソースは２ｃｈ」で信者逃走して過疎ったな。
375 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/28(水) 22:40:43.50 ID:bhVvmF27
本スレでえらい追い込まれようだわ
連盟擁護に身を置いたら病気になりそう
連盟擁護に身を置いたら病気になりそう
376 ：名無し名人：2014/05/28(水) 22:52:45.74 ID:BRpmqlW2
ソースは2ちゃんを将棋連盟側が裁判で持ち出して来たのか
ちょっと連盟側持ちになって来たw
ちょっと連盟側持ちになって来たw
２ｃｈ将棋板は連盟公式掲示板
一昔前は良く見たフレーズ
一昔前は良く見たフレーズ
コテのおかげでどちらが勝ちそうかがよく分かる
379 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/29(木) 01:33:33.91 ID:wItkayt5
最近、俺への攻撃と勝ち負けに執着するようになったな。３つ言おう
ひとつは旗色が悪いのは連盟自身が墓穴を掘っただけ、誰かの努力の賜物じゃない
２つめは伊藤氏を無視する戦略が正しかった、裁判の勝ち負けに注視するのは負けた時に酷い
俺が連盟サイドに立たないのは、今立ってるやつがやってることをやりたくなかった
ひとつは旗色が悪いのは連盟自身が墓穴を掘っただけ、誰かの努力の賜物じゃない
２つめは伊藤氏を無視する戦略が正しかった、裁判の勝ち負けに注視するのは負けた時に酷い
俺が連盟サイドに立たないのは、今立ってるやつがやってることをやりたくなかった
見事なまでにワケが分からない
工作員とか陰謀論めいたことはあまり信じてないけどさ
このスレって異常に伊藤叩きが暴れてたよな
あれって連盟が雇った業者だったんだろうか
このスレって異常に伊藤叩きが暴れてたよな
あれって連盟が雇った業者だったんだろうか
伊藤サイドは工作員どころか本人が来てたけどな
383 ：名無し名人：2014/05/29(木) 08:00:53.82 ID:3LxE4dLl
384 ：名無し名人：2014/05/29(木) 08:32:59.76 ID:gvlYT/VD
米長企画の人間はいただろう。
米長企画は一人だったと伊藤氏にばらされたがｗ
米長企画は一人だったと伊藤氏にばらされたがｗ
工作員、業者、米長企画、陰謀…
もしも裁判官が見たら吹き出すぞ
まあ、これじゃあ間違いなくダメなわけだけど
でも、どうすんだ？こんな不毛な争いを始めちゃった人は？
もしも裁判官が見たら吹き出すぞ
まあ、これじゃあ間違いなくダメなわけだけど
でも、どうすんだ？こんな不毛な争いを始めちゃった人は？
386 ：名無し名人：2014/05/29(木) 14:39:43.22 ID:jog/mD+r
このスレ見ているだけでも裁判になんてとても出せるものじゃないのわかるわ
証拠として採用されるかどうかは置いといても
かなり恥ずかしいな
かなり恥ずかしいな
>>268
俺は塚田に対してまともに勝負しよろって言ってるように感じたな
俺は塚田に対してまともに勝負しよろって言ってるように感じたな
>>391
サッカーとか別の競技じゃなしに、他ならぬ将棋において
トップ棋士が「つまらない将棋にした」と言っている事実があるわけだから
それで十分だろ
△５三銀右急戦は狙ってみようと思っていました。
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
サッカーとか別の競技じゃなしに、他ならぬ将棋において
トップ棋士が「つまらない将棋にした」と言っている事実があるわけだから
それで十分だろ
△５三銀右急戦は狙ってみようと思っていました。
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html
昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html
予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html
394 ：名無し名人：2014/05/29(木) 22:50:03.98 ID:jog/mD+r
それは穿った見方じゃね？
必勝の将棋を入玉対策の甘さで引き分けにされたんだから誰だって自分にうんざりするでしょ
自分のミスで棋譜汚すような手を指したらつまらない将棋にしてしまったって思うでしょ
だから結局悪意の証明なんか出来ないよ
他に争点が無いようなら連盟勝つ事は難しいね
必勝の将棋を入玉対策の甘さで引き分けにされたんだから誰だって自分にうんざりするでしょ
自分のミスで棋譜汚すような手を指したらつまらない将棋にしてしまったって思うでしょ
だから結局悪意の証明なんか出来ないよ
他に争点が無いようなら連盟勝つ事は難しいね
だよなぁ
傍観者の立場で
「つまんねー将棋だったわ」
なら問題だろうけど
対戦者の立場として
「つまらない棋譜をのこして申し訳ない」
ならなんの問題もないわな
傍観者の立場で
「つまんねー将棋だったわ」
なら問題だろうけど
対戦者の立場として
「つまらない棋譜をのこして申し訳ない」
ならなんの問題もないわな
自分がやるとつまらない将棋になっちゃって
って言ってるのにそれ以外の解釈をする奴は頭がおかしい
って言ってるのにそれ以外の解釈をする奴は頭がおかしい
仮に「つまらない将棋」の悪意が証明されたとして
それを批判するときに教養がないと言ったのは悪くないということになるのだろうか
それを批判するときに教養がないと言ったのは悪くないということになるのだろうか
398 ：名無し名人：2014/05/30(金) 00:07:19.08 ID:Y2emLuKe
ならないでしょ
相手が殴ってきたら殴り返したようなもん。名誉感情に対する一種の正当防衛だな。
400 ：名無し名人：2014/05/30(金) 01:28:07.08 ID:Y2emLuKe
正当防衛ｗｗｗバカは去れよ
それで済んだら裁判所要らねーんだよ
それで済んだら裁判所要らねーんだよ
401 ：名無し名人：2014/05/30(金) 01:54:02.70 ID:CnX9MPgE
内舘牧子も将棋連盟も
プロ棋士は神様で誰も逆らわないと
増長していたんだろうな
慌てふためいている様子が目に浮かぶわ
ざまあみろ
プロ棋士は神様で誰も逆らわないと
増長していたんだろうな
慌てふためいている様子が目に浮かぶわ
ざまあみろ
内館は権威主義な上に自分を保護してくれるような連中に擦り寄るから
将棋連盟が頼りなくて自分を保護出来ないって分かったらすぐ裏切って見捨てると思うな
将棋連盟が頼りなくて自分を保護出来ないって分かったらすぐ裏切って見捨てると思うな
>>395
今さら「つまらない将棋」の独自解釈なんぞ書かなくていいよ
裁判官も馬鹿じゃないんだから、見りゃ分かるって
そもそも「２ｃｈソース」じゃ、かえって不利になるだけだろ？
それでも書きたくて仕方がないのならば、実名ブログとかに書いた方がまだマシだ
今さら「つまらない将棋」の独自解釈なんぞ書かなくていいよ
裁判官も馬鹿じゃないんだから、見りゃ分かるって
そもそも「２ｃｈソース」じゃ、かえって不利になるだけだろ？
それでも書きたくて仕方がないのならば、実名ブログとかに書いた方がまだマシだ
ここは便所の壁なんだから書きたいことを書けばいいよ
つまり、「非礼」と書いた週刊新潮を訴えていないわけだから
よほどの馬鹿じゃない限り、解かるだろ？
要するに、真実と信ずるに十分たる〜ってな感じの話だ
よほどの馬鹿じゃない限り、解かるだろ？
要するに、真実と信ずるに十分たる〜ってな感じの話だ
ソース2chは伊藤が晒して連盟への中傷をブログに書かせるための釣り
マイナビは伊藤に反論させるページをさいてやったらさらに面白い
マイナビは伊藤に反論させるページをさいてやったらさらに面白い
「プロは対局相手に失礼だからつまらない将棋とは絶対に言わない」
というニセ情報を内館に流した高段棋士というのは誰なんだろか
というニセ情報を内館に流した高段棋士というのは誰なんだろか
408 ：名無し名人：2014/05/30(金) 04:57:26.99 ID:HzS3VKgn
>>401
実際プロ棋士は不倫して相手の女に堕胎させようが、弟子の婚約者を愛人にしようが、寝ぐせつけたまま
出勤しようが、チンピラみたいな姿でNHKに出演しようが「将棋が滅茶苦茶強い大天才だから仕方ない」とか
「いやむしろ寝ぐせつけたままとか、チンピラ姿とか天才らしくてカッコイイ」などと一般のサラリーマンでは
とても許されない非常識な行為を許されたり、誉められたりしていた特権階級だった。
それが第一回電王戦でボンクラーズに負けたのをはじめとして、第三回電王戦では３１万程度の家庭用パソコンにさえ
トッププロが惨敗するに至って「なんだウチのパソコンより弱いのか、そんな奴を特別扱いするのはありえない。
常識をわきまえろよ。非常識な行為をしたら許さんぞ」と言われる一般庶民になった。
特権階級から一般庶民になったのに、今でも「オレはスターだ」と思い込んでいる増長したままの人間が雑誌に
個人を誹謗中傷する記事を書かせたら当然名誉毀損で訴えられて「え、なんで？オレはスターなのに？
なんで訴えるんだよ！あ？オレに会いたい？スターのオレ様に？あ？オレは特権階級なんだよ！」とプンプン怒っている状態なんだろう。
もう一般庶民なのにねぇ
実際プロ棋士は不倫して相手の女に堕胎させようが、弟子の婚約者を愛人にしようが、寝ぐせつけたまま
出勤しようが、チンピラみたいな姿でNHKに出演しようが「将棋が滅茶苦茶強い大天才だから仕方ない」とか
「いやむしろ寝ぐせつけたままとか、チンピラ姿とか天才らしくてカッコイイ」などと一般のサラリーマンでは
とても許されない非常識な行為を許されたり、誉められたりしていた特権階級だった。
それが第一回電王戦でボンクラーズに負けたのをはじめとして、第三回電王戦では３１万程度の家庭用パソコンにさえ
トッププロが惨敗するに至って「なんだウチのパソコンより弱いのか、そんな奴を特別扱いするのはありえない。
常識をわきまえろよ。非常識な行為をしたら許さんぞ」と言われる一般庶民になった。
特権階級から一般庶民になったのに、今でも「オレはスターだ」と思い込んでいる増長したままの人間が雑誌に
個人を誹謗中傷する記事を書かせたら当然名誉毀損で訴えられて「え、なんで？オレはスターなのに？
なんで訴えるんだよ！あ？オレに会いたい？スターのオレ様に？あ？オレは特権階級なんだよ！」とプンプン怒っている状態なんだろう。
もう一般庶民なのにねぇ
>>407
「高段棋士が内館に流した」んじゃなくて
週刊誌の記事に棋士のコメントが書いてあって
それを内舘氏が読んだということだと思うんだけど
でも、まあいいや
どうせ便所の壁だ
なんでも好きなように書いてりゃいいよ
「高段棋士が内館に流した」んじゃなくて
週刊誌の記事に棋士のコメントが書いてあって
それを内舘氏が読んだということだと思うんだけど
でも、まあいいや
どうせ便所の壁だ
なんでも好きなように書いてりゃいいよ
>>409
つうか、２ｃｈって馬鹿ばっかだな。
つうか、２ｃｈって馬鹿ばっかだな。
413 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/05/30(金) 07:35:12.75 ID:QxgOTZgL
他人を馬鹿にしすぎだわ、それと今までの議論が台無しだな
作家で飯食ってる内館が週刊誌の中傷文のネタそのままに将棋世界で記事を書く
そんな馬鹿なという所からスタートしてたわけだ。まぁ何の考えも無く、週刊誌鵜呑みで書きましたというなら
それでも良いわ
作家で飯食ってる内館が週刊誌の中傷文のネタそのままに将棋世界で記事を書く
そんな馬鹿なという所からスタートしてたわけだ。まぁ何の考えも無く、週刊誌鵜呑みで書きましたというなら
それでも良いわ
便所壁の帝王様は、ひょっとすると軽度の知的障害なのかな？
トリ外すわな、俺は便所の帝王だから狙われてたのか
言ってることが馬鹿丸出しだから
具体的な論拠なしの中傷はスルーの対象であるが
>>417
そのレスしてる時点でできてないだろ馬鹿がｗ
そのレスしてる時点でできてないだろ馬鹿がｗ
誤爆スマソ
ぜんぜん誤爆に見えんかった
421 ：名無し名人：2014/05/30(金) 10:44:44.95 ID:s5uyhWin
>>396
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジレスしてんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから
/.| ヽノ | ヽ ちゃんと、伊東disれよ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ
∩＿＿＿∩
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| ● ● | なにマジレスしてんの？
彡 (_●_) ミ
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422 ：名無し名人：2014/05/30(金) 11:44:57.51 ID:Y2emLuKe
内館は訴えられるなら新潮の方だろうとたかをくくっていたんだろうね
相撲でもでかい口聞きやがって
お前なんか提灯記事書かせる為に相手してやっているだけなんだよ
いざという時に誰も助けてなんかくれねーんだよ
相撲でもでかい口聞きやがって
お前なんか提灯記事書かせる為に相手してやっているだけなんだよ
いざという時に誰も助けてなんかくれねーんだよ
ソフト開発者なんて、エベレストをヘリコプターで上りましたっていってるヘリコプター開発者みたいなもんだろｗ
自分の足で登る棋士を目の前にして、つまらない将棋なんてよく言えるな
自分の足で登る棋士を目の前にして、つまらない将棋なんてよく言えるな
よしよし
その感じで連盟のために世論を盛り上げようぜ
その感じで連盟のために世論を盛り上げようぜ
425 ：名無し名人：2014/05/30(金) 17:10:05.27 ID:uqOJoEsL
ソフト開発者は素敵なひとが多いじゃないか。
あのひととあのひととあのひと以外は素敵じゃないか。
あのひととあのひととあのひと以外は素敵じゃないか。
人格者論で議論すると楽な展開にしかならんと思うが
427 ：名無し名人：2014/05/30(金) 17:36:07.24 ID:Y2emLuKe
晒しあげ
428 ：名無し名人：2014/05/30(金) 17:45:41.02 ID:wx3/n4JS
ごく普通一般人からみたら馬鹿しくてあきれる話だろこんなの
将棋指すやつとパソコン詳しいやつってどっか変なひとばっかりだなーと思われても仕方ない
将棋連盟も伊藤も何でこんなにプライド高いの？ 一般人からしたらどっちもピエロだよ
将棋指すやつとパソコン詳しいやつってどっか変なひとばっかりだなーと思われても仕方ない
将棋連盟も伊藤も何でこんなにプライド高いの？ 一般人からしたらどっちもピエロだよ
あの内館エッセイは読んだとき普通に引いたけどな
431 ：名無し名人：2014/05/30(金) 18:21:28.56 ID:uqOJoEsL
素敵なひと同士の戦いってどっちを応援するのか難しいものです。
ほんとうに難しいものです。あのひととあのひととあのひとと・・
ほんとうに難しいものです。あのひととあのひととあのひとと・・
アスペクト症候群だな
4：3
傍観者の立場で
「つまんねー将棋だったわ」
なら問題だろうけど
対戦者の立場として
「つまらない棋譜をのこして申し訳ない」
ならなんの問題もないわな
「つまんねー将棋だったわ」
なら問題だろうけど
対戦者の立場として
「つまらない棋譜をのこして申し訳ない」
ならなんの問題もないわな
猪木アリの試合をつまんないと言うようなものだろ
ルールが不公平だとか、総合格闘技はああなるのが仕方ないとか、理屈はあるだろう
しかしつまらないと感じた人が多かったのも事実
塚田戦はつまらない将棋だったよ
ルールが不公平だとか、総合格闘技はああなるのが仕方ないとか、理屈はあるだろう
しかしつまらないと感じた人が多かったのも事実
塚田戦はつまらない将棋だったよ
ぶっちゃけ伊藤のブログ読めば内舘の言うとおり
「無教養なガキ」だったってわかったから、裁判なんてどうでもいいわ
「無教養なガキ」だったってわかったから、裁判なんてどうでもいいわ
437 ：名無し名人：2014/05/30(金) 21:11:16.39 ID:Y2emLuKe
でも裁判負けるのは内館だけどね
お前の評価なんてどうでもいいよ
お前の評価なんてどうでもいいよ
この裁判の関係者全員が無教養なガキだろ
>>438
正解
正解
しかし内館は、将棋とは商売でつきあってるだけ、とはいえ、どんだけ将棋界に疎いんだよ
当時将棋ファン歴半年の俺ですら、つまらない将棋とか絶対に言わない云々〜のところ読んで
「はぁ？ 普通に言ってるだろ」って思ったわ
当時将棋ファン歴半年の俺ですら、つまらない将棋とか絶対に言わない云々〜のところ読んで
「はぁ？ 普通に言ってるだろ」って思ったわ
>>440
伊藤さんもプロ棋士も「つまらない将棋にしてしまった」と言ってる時は
まちがいなく
対戦者の立場として
「つまらない棋譜をのこして申し訳ない」
という意味で使ってるんだよ
アスペにはワカランだろうけどな
伊藤さんもプロ棋士も「つまらない将棋にしてしまった」と言ってる時は
まちがいなく
対戦者の立場として
「つまらない棋譜をのこして申し訳ない」
という意味で使ってるんだよ
アスペにはワカランだろうけどな
伊藤氏が言った「つまんない将棋」と棋士が言う「つまらない将棋」が
同じなのか違うのか解からないような奴はアスペというより単なる馬鹿だｗ
同じなのか違うのか解からないような奴はアスペというより単なる馬鹿だｗ
443 ：名無し名人：2014/05/30(金) 22:39:55.33 ID:viLVVTG6
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ 伊藤さんは、つまらない内館や連盟
i,, ~ / 更に、このスレに居る馬鹿共に噛み付かれて可哀想ですね。
l へ,, ｲ
〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ }
ヽ ヽ三三ｿ / ＜ ぐぬぬ
ヽ､＿＿__／
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ 伊藤さんは、つまらない内館や連盟
i,, ~ / 更に、このスレに居る馬鹿共に噛み付かれて可哀想ですね。
l へ,, ｲ
〆^⌒⌒⌒~~ヾ
ﾉノノノ ノ,,,,,,,,,ﾐヾヽ
i>>彡ノ ﾐヽ
!彡 ─ ─ ||
,ｒ -─（ -・=）（=・-）|
l ６| ( ．．) |
ｰゝ ____ii___ }
ヽ ヽ三三ｿ / ＜ ぐぬぬ
ヽ､＿＿__／
とうとう「どっちが馬鹿か」の決めつけ合戦に論点を移したようだな
結局この裁判で得するやつと損するやつを分かりやすくまとめてくれないか？
伊藤→和解を持ちかける
連盟→スター棋士相手に売名行為をしているのは明らかであるため和解を拒否
誰が得とかじゃなく連盟が頭悪すぎるだけな気がする
連盟→スター棋士相手に売名行為をしているのは明らかであるため和解を拒否
誰が得とかじゃなく連盟が頭悪すぎるだけな気がする
「ソースは2ch」と「スター棋士」は一生語り継がれるネタになってしまったな。
>>410
>>堕胎したって誰よ？
>>あと、弟子って誰の弟子？
408ではないが
林葉が書いていた中原の子を堕胎したという話と
桐谷がマスコミに暴露した事実上の師匠の米長に自分の婚約者を取られたという話
と推測
>>堕胎したって誰よ？
>>あと、弟子って誰の弟子？
408ではないが
林葉が書いていた中原の子を堕胎したという話と
桐谷がマスコミに暴露した事実上の師匠の米長に自分の婚約者を取られたという話
と推測
>>448
桐谷の師匠は升田幸三であり、米長は言うなれば兄貴分なのだが
どういう訳だか >>408 のように間違ったことを書いてしまう人間がいるのには驚く
きっと将棋は当然のこと、試験などでも間違いだらけなのだろうと想像する
桐谷の師匠は升田幸三であり、米長は言うなれば兄貴分なのだが
どういう訳だか >>408 のように間違ったことを書いてしまう人間がいるのには驚く
きっと将棋は当然のこと、試験などでも間違いだらけなのだろうと想像する
>>446
連盟/谷川の復讐でしょ。
谷川が、第１回電王戦の対局前に次回のソフト選考基準誓約書に涙でサインさせられ
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで怖くて打ち明けれず悔しかった。
でも、米長は負けたあとは意外とさばけていた。
米長が死んだ。電王戦では塚田号泣で大恥かかされた。
プライド∞の連盟/谷川がＢＢＡに資料渡してダイレクションして機関誌に中傷を書かせた。
復讐だから和解とか話し合いの可能性ははじめからゼロだと思うんだが。
連盟/谷川の復讐でしょ。
谷川が、第１回電王戦の対局前に次回のソフト選考基準誓約書に涙でサインさせられ
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで怖くて打ち明けれず悔しかった。
でも、米長は負けたあとは意外とさばけていた。
米長が死んだ。電王戦では塚田号泣で大恥かかされた。
プライド∞の連盟/谷川がＢＢＡに資料渡してダイレクションして機関誌に中傷を書かせた。
復讐だから和解とか話し合いの可能性ははじめからゼロだと思うんだが。
伊藤さん毎日頑張ってるなぁ…
今回の裁判で皮肉にも内舘のいうとおり伊藤は無教養な５０代だとばれちゃったからなｗ
>>454のレス、名誉毀損だぞwww
456 ：名無し名人：2014/05/31(土) 05:30:00.44 ID:XXzzQ0b8
>>454のレスは名誉毀損じゃないかもしれないよ。
裁判の判決も「名誉毀損にはあたらない」となるかもしれないよ。
判決理由：だって書いたの内館だろ？内館が書いたんじゃあ名誉は毀損されてないやん。だって内舘だぜ。
裁判の判決も「名誉毀損にはあたらない」となるかもしれないよ。
判決理由：だって書いたの内館だろ？内館が書いたんじゃあ名誉は毀損されてないやん。だって内舘だぜ。
連盟は解散したほうが良い
ほんと連盟も連盟なら伊藤も伊藤だわｗ
低次元の争いご苦労様ｗ
低次元の争いご苦労様ｗ
ネット世論は伊藤叩きで盛り上がってます
毀損されるほどの名誉あったかな？
無名の一般人がイベントで瞬間的に局地的に名前が出てただけだな
将棋や電王戦知らん奴には何のことかもわからん
将棋や電王戦知らん奴には何のことかもわからん
462 ：名無し名人：2014/05/31(土) 12:13:57.38 ID:5c3b/lOC
いえーい裁判官みてるー？
ブログにいろいろ書く前は伊藤さん派だったんだけど
今はどっちもどっちという印象しかないな
正直ブログでの表現は失敗だったとしか思えない。
今はどっちもどっちという印象しかないな
正直ブログでの表現は失敗だったとしか思えない。
ブログが毎回長文で気持ち悪いよな
批判コメントは承認しないし
批判コメントは承認しないし
俺は、
こういう人の相手は大変だよな
そりゃ連盟の中の人もいろいろ溜まってたんだろうな
という印象になった。
こういう人の相手は大変だよな
そりゃ連盟の中の人もいろいろ溜まってたんだろうな
という印象になった。
467 ：名無し名人：2014/05/31(土) 13:31:58.96 ID:5c3b/lOC
逆だろ名人とやりたいからこそ変態米長の要求にもある程度我慢してきたのに、
結局タイトルホルダーすら出ない、クラスタは排除、そして開発者を馬鹿にした発言記事を書かせた連盟に我慢の限界がきたんだろう
結局タイトルホルダーすら出ない、クラスタは排除、そして開発者を馬鹿にした発言記事を書かせた連盟に我慢の限界がきたんだろう
まぁどっちも○○だよ
コミュ力に関して言うと
山本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊藤笑
山本はうまくやっているというのに
山本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊藤笑
山本はうまくやっているというのに
山本は仕事でやってるからな
伊藤だって連盟以外の組織とは裁判になっていないと思う
>>472
これがアスペか
これがアスペか
マイナビも訴えてるが同件扱いで。
>>473
レス早っ
レス早っ
476 ：名無し名人：2014/05/31(土) 15:33:12.20 ID:aLm+kn+6
俺も、
世の中の、どこにでもいる面倒なタイプ。
クセがあって相手してるととても疲れる
世の中の、どこにでもいる面倒なタイプ。
クセがあって相手してるととても疲れる
トラブルが多い方が問題が有るとするならば
連盟に問題があるってことになっちゃうぞ
連盟に問題があるってことになっちゃうぞ
伊藤批判をなんですぐ連盟が書きこんだとか決めつけるのかわからん
そうじゃないと困る理由でもあるのか？ｗ
そうじゃないと困る理由でもあるのか？ｗ
だいたい一個人の将棋ファンとしては連盟なんて意識したこと全くないんだけど、
連盟連盟って騒ぐ奴はどういう理由で連盟に恨みがあるの？ｗ
考えられるのが、元奨励会員で逆恨みとか、出入り業者が日頃のうっぷん晴らしてとかだけど
連盟連盟って騒ぐ奴はどういう理由で連盟に恨みがあるの？ｗ
考えられるのが、元奨励会員で逆恨みとか、出入り業者が日頃のうっぷん晴らしてとかだけど
アマチュアでも将棋連盟と近づいて
一緒に何かしてたら異常性が分かるのかもな
結局ゲームしかやってない連中なんだから
変なのが集まりやすい傾向なのは間違いない
一緒に何かしてたら異常性が分かるのかもな
結局ゲームしかやってない連中なんだから
変なのが集まりやすい傾向なのは間違いない
2chと伊藤しか連盟批判してないからw
>>408
その「寝ぐせをつけたまま『出勤』」とかいう記述からは
なにか本来関係のないものを、無理に自分に結び付けているような感じを受けるのだが
おそらくそれは、広い意味での「関係妄想」と言うべきものだろう
もしも「出勤」すらしない人間だとしたならば、単なる馬鹿のたわ言だけどな
その「寝ぐせをつけたまま『出勤』」とかいう記述からは
なにか本来関係のないものを、無理に自分に結び付けているような感じを受けるのだが
おそらくそれは、広い意味での「関係妄想」と言うべきものだろう
もしも「出勤」すらしない人間だとしたならば、単なる馬鹿のたわ言だけどな
「羽生さんをも軽蔑せざるをえなくなるとは、あまりに悲しすぎる」
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-4102.html
私は今まで、「連盟という組織と、個々の棋士は別」というスタンスをとり、
役員以外の個々の棋士への批判はしていません。
連盟の組織としての行動を決めているのは一部の役員（会長・理事）であり、
（少なくとも現時点では）大半の棋士は連盟の行動には関与してないだろうと思っています。
ただし、連盟の会長や理事は選挙で決まります。昨年の選挙時には、
おそらく大半の棋士が現在の役員の人となりをよく知らなかったのだろうと思います。
ですので、昨年の選挙結果の責任が棋士のみなさんにあるとは言いません。
ですが、今や谷川現体制下で連盟がどう行動してきたかは明らかになっています。
この状況下で再度谷川会長はじめ現役員が再選されるようなら、棋士の総意として
現在の連盟の行動（機関誌に中傷記事を書く、裁判の証拠に２chログを出す、etc.）を
支持していると考えざるをえません。もしそうなったら、
将棋ファンの私としては甚だ残念ではありますが、棋士全員を批判せざるをえません。
私としては、そうなってほしくはないです。羽生さんをも軽蔑せざるをえなくなるとは、
あまりに悲しすぎる。ですがそうはならないよう、棋士の皆さんが正しく判断し、
自浄作用を発揮して、連盟を正しいあり方に戻してくれることを望んでいます。
素晴らしい文だ
よくぞ公表してくれた
できることならば、羽生に感想をきいてみたい
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-4102.html
私は今まで、「連盟という組織と、個々の棋士は別」というスタンスをとり、
役員以外の個々の棋士への批判はしていません。
連盟の組織としての行動を決めているのは一部の役員（会長・理事）であり、
（少なくとも現時点では）大半の棋士は連盟の行動には関与してないだろうと思っています。
ただし、連盟の会長や理事は選挙で決まります。昨年の選挙時には、
おそらく大半の棋士が現在の役員の人となりをよく知らなかったのだろうと思います。
ですので、昨年の選挙結果の責任が棋士のみなさんにあるとは言いません。
ですが、今や谷川現体制下で連盟がどう行動してきたかは明らかになっています。
この状況下で再度谷川会長はじめ現役員が再選されるようなら、棋士の総意として
現在の連盟の行動（機関誌に中傷記事を書く、裁判の証拠に２chログを出す、etc.）を
支持していると考えざるをえません。もしそうなったら、
将棋ファンの私としては甚だ残念ではありますが、棋士全員を批判せざるをえません。
私としては、そうなってほしくはないです。羽生さんをも軽蔑せざるをえなくなるとは、
あまりに悲しすぎる。ですがそうはならないよう、棋士の皆さんが正しく判断し、
自浄作用を発揮して、連盟を正しいあり方に戻してくれることを望んでいます。
素晴らしい文だ
よくぞ公表してくれた
できることならば、羽生に感想をきいてみたい
連盟厨がいくら的外れな個人攻撃しても
「証拠は２ｃｈ」
「おれらスター棋士」
「証拠は２ｃｈ」
「おれらスター棋士」
485 ：名無し名人：2014/05/31(土) 17:08:04.77 ID:HJG6vbHv
>「おれらスター棋士」
実態や現実とは別に、
裁判官を騙せばいいっていう感覚なんだろうな。
実態や現実とは別に、
裁判官を騙せばいいっていう感覚なんだろうな。
伊藤の主観だろ
内館をしっぽきりしてれば何とも無かった
488 ：名無し名人：2014/05/31(土) 17:15:18.73 ID:HJG6vbHv
世間的には、
谷川＜内館？
谷川＜内館？
伊藤氏から脅迫されていたとかじゃなく
ＢＢＡの記事内容へのクレームだから
発行人の理解と違うかも、話し合いくらいするのが普通。
法廷では経緯を求められる。
判事「なんで話し合いに応じなかったの？
連盟「おれらスター棋士だから
判事「・・・
判事「で証拠は？
連盟「ソースは２ｃｈ
判事「書き直し
裁判官は訴訟を一人で２〜３００件かかえてる。
怒られるだろ普通。
ＢＢＡの記事内容へのクレームだから
発行人の理解と違うかも、話し合いくらいするのが普通。
法廷では経緯を求められる。
判事「なんで話し合いに応じなかったの？
連盟「おれらスター棋士だから
判事「・・・
判事「で証拠は？
連盟「ソースは２ｃｈ
判事「書き直し
裁判官は訴訟を一人で２〜３００件かかえてる。
怒られるだろ普通。
普通の裁判を知ってるなんて法曹関係者ですかねぇ^^
公衆の面前で「馬鹿」と言われても名誉毀損罪にならない
http://www.hou-nattoku.com/mame/wow/wow03.php
もしあなたが街中で突然指を指されて
「あいつは馬鹿だ」って言われたらどうしますか？
すごく恥ずかしい思いをさせられたあなたは、
相手に向かって「名誉毀損罪で訴えてやる！」と叫びたいところ。
しかし、実はこの行為、名誉毀損罪にはあたらないのです。
http://www.hou-nattoku.com/mame/wow/wow03.php
もしあなたが街中で突然指を指されて
「あいつは馬鹿だ」って言われたらどうしますか？
すごく恥ずかしい思いをさせられたあなたは、
相手に向かって「名誉毀損罪で訴えてやる！」と叫びたいところ。
しかし、実はこの行為、名誉毀損罪にはあたらないのです。
名誉毀損になりそうだから弁護士と考えて反論したんだが。
２ｃｈスレから自分に都合のいいとこだけ飛び番レス抽出して
「証拠ありまぁぁす〜
連盟厨が何をレスしても、もう伝説だから
「ソースは２ｃｈ
「スター棋士
２ｃｈスレから自分に都合のいいとこだけ飛び番レス抽出して
「証拠ありまぁぁす〜
連盟厨が何をレスしても、もう伝説だから
「ソースは２ｃｈ
「スター棋士
将棋世界の中で中傷されたからって本当に訴えちゃう伊藤さんは面白い人だなと思ったけど
将棋界の一流スター棋士の谷川さん青野さんや中川さん達に会いたいだけの売名行為とか
証拠は２ｃｈのレスですとか
連盟も負けずに面白いねえ、この斜め上を行くような発想はどこからくるんだろう
争いは同レベルでしか起きないって言うけど・・お互いこの裁判笑いながら楽しんでないか？
将棋界の一流スター棋士の谷川さん青野さんや中川さん達に会いたいだけの売名行為とか
証拠は２ｃｈのレスですとか
連盟も負けずに面白いねえ、この斜め上を行くような発想はどこからくるんだろう
争いは同レベルでしか起きないって言うけど・・お互いこの裁判笑いながら楽しんでないか？
伊藤の行動は極端だけど理解可能
連盟の行動は意味不明
内館はただの無知な愚か者
連盟の行動は意味不明
内館はただの無知な愚か者
495 ：名無し名人：2014/06/01(日) 01:24:38.75 ID:MbB0PUmn
やねうらの時もだけど連盟は世間は見方してくれるって勘違いしていないか？
中原も一二三も本当に名人経験者って法令も守れないのか？
中原も一二三も本当に名人経験者って法令も守れないのか？
496 ：名無し名人：2014/06/01(日) 05:29:24.36 ID:hxJZld6W
中卒だからなあ。
大学教育は特に理系は医学部を筆頭に専門教育だから社会人としての常識に影響するとは思わないけどね。
「学校（小中高）の勉強は社会に出て何の役にも立たない」という考えは間違ってるな。
プロ棋士になる条件に高卒以上を追加すべきだ。
現役の中卒プロ棋士は5年以内に夜間でも通信でもいいから高校卒業しないと失職にすればいい。
羽生は高卒だよな
大学教育は特に理系は医学部を筆頭に専門教育だから社会人としての常識に影響するとは思わないけどね。
「学校（小中高）の勉強は社会に出て何の役にも立たない」という考えは間違ってるな。
プロ棋士になる条件に高卒以上を追加すべきだ。
現役の中卒プロ棋士は5年以内に夜間でも通信でもいいから高校卒業しないと失職にすればいい。
羽生は高卒だよな
伊藤敗訴ってずっと騒いでた人達が、
連盟「ソースは２ｃｈ」裁判官「意味不明なので提出しなおし」
なんてやりとりの後で、
こんな裁判意味がない。騒いでいるのは元奨みたいな意見に変わっててわろたｗ
これどうみても連盟身内の擁護だろｗ
連盟「ソースは２ｃｈ」裁判官「意味不明なので提出しなおし」
なんてやりとりの後で、
こんな裁判意味がない。騒いでいるのは元奨みたいな意見に変わっててわろたｗ
これどうみても連盟身内の擁護だろｗ
連盟の身内ならソースが２ｃｈで何が悪いっていうだろ
「騒いでるのは元奨」もいかにも将棋村臭い 一般人はあまり考えない発想
ＢＢＡは、いつものとおり、連盟の用意した資料で、言われたように作文して
金もらっただけだろ？むしろ怒ってるんじゃね？
どういう政治と思惑で連盟がＢＢＡに金を貢いでるのか知らないけど。
ＢＢＡ「リクエスト通り書いたら変なことに巻き込まれた。ちゃんと処理して連盟。
連盟とプロ棋士「こそ」ただの無知な愚か者
金もらっただけだろ？むしろ怒ってるんじゃね？
どういう政治と思惑で連盟がＢＢＡに金を貢いでるのか知らないけど。
ＢＢＡ「リクエスト通り書いたら変なことに巻き込まれた。ちゃんと処理して連盟。
連盟とプロ棋士「こそ」ただの無知な愚か者
伊藤さん、日曜の早朝からおつかれさまです
あまり眠れていないんですね?
あまり眠れていないんですね?
伊藤さんは心療内科に行ったほうがいいかな？
裁判でお疲れでしょう
発言がおかしいですよ
裁判でお疲れでしょう
発言がおかしいですよ
504 ：名無し名人：2014/06/01(日) 10:37:22.45 ID:oHHCCnhf
誰でも伊藤に思えてしまうお前等こそ病気だぞ
リアル社会でも被害妄想ですよと言われた事あるだろ？
そんなに伊藤を怖がらなくても大丈夫、いちいち妄想で反射レスしなくても大丈夫だよ
日曜を楽しめよ
リアル社会でも被害妄想ですよと言われた事あるだろ？
そんなに伊藤を怖がらなくても大丈夫、いちいち妄想で反射レスしなくても大丈夫だよ
日曜を楽しめよ
>>504
うわきめぇ
うわきめぇ
507 名前:名無し名人 [sage] :2014/06/01(日) 12:10:59.60 ID:M1njXQH4
なにこのスレ。
俺は>>502=>>503=>>505=>>506かと思ったが、
必死もどきチェッカーによると502と503は別人っぽいなあ。
なにこのスレ。
俺は>>502=>>503=>>505=>>506かと思ったが、
必死もどきチェッカーによると502と503は別人っぽいなあ。
509 ：名無し名人：2014/06/01(日) 12:26:31.30 ID:MbB0PUmn
IDなんか簡単に変えられるよ
どうせ2chの過去ログなんか裁判官に却下されるんだから無駄なことやめればいいのに
どうせ2chの過去ログなんか裁判官に却下されるんだから無駄なことやめればいいのに
まぁ証拠としては採用されるだろう
ある一定の要件さえ満たせば「証拠能力」与えられるから
問題なのは裁判官がそれを見て証拠を出してきた側の主張に与する「証明力」がどの程度あると判断するか
2chログに関して言えばゼロ査定であろう、というのがある程度裁判とか知ってる人間の見方
ある一定の要件さえ満たせば「証拠能力」与えられるから
問題なのは裁判官がそれを見て証拠を出してきた側の主張に与する「証明力」がどの程度あると判断するか
2chログに関して言えばゼロ査定であろう、というのがある程度裁判とか知ってる人間の見方
伊藤さん毎日頑張り過ぎだろｗｗｗ
512 ：名無し名人：2014/06/01(日) 14:39:42.72 ID:I1sOvSUq
「どっちもどっち」か。
さあ、次行こか。
さあ、次行こか。
伊藤の訴状なんか裁判所に受理されないとか言っていたころが懐しい
むしろ連盟が毎日頑張ってるんじゃないの
連盟の頭の中では２ｃｈの書き込みが証拠になるらしいしｗ
今日も頑張って証拠作成中なんじゃね
２ｃｈやスター棋士が理由で裁判官が納得すると思う一般人はいないわ
連盟の頭の中では２ｃｈの書き込みが証拠になるらしいしｗ
今日も頑張って証拠作成中なんじゃね
２ｃｈやスター棋士が理由で裁判官が納得すると思う一般人はいないわ
電王戦を担当してる片上理事って
東大法学部卒だよね
だよね？詐称じゃないよね？
東大法学部卒だよね
だよね？詐称じゃないよね？
516 ：名無し名人：2014/06/01(日) 18:12:06.16 ID:EJw+w8XV
職員「伊藤さん毎日おつかれさまですっと」ｶﾀｶﾀ
517 ：名無し名人：2014/06/01(日) 19:00:24.42 ID:enyXPARw
結局どうなったの？
伊藤って結婚してんの？
素人○貞かな？
素人○貞かな？
519 ：名無し名人：2014/06/01(日) 19:16:08.62 ID:efYgXcUN
片山「漏れ達はスター棋士、ソースは２ｃｈっと」ｶﾀｶﾀ
片山「ＢＢＡは今まで一度も名誉毀損で訴えられたことがない、だから正しい」ｶﾀｶﾀ
誰だか知らないがやるじゃないか
連盟解散に王手をかけたな
連盟解散に王手をかけたな
522 ：名無し名人：2014/06/01(日) 23:27:42.21 ID:Vyb8bv4X
>>335
連盟の工作員のほうが書き込み多いよ
連盟の工作員のほうが書き込み多いよ
片山は多分自分でめんどくさいことはやらないから勝又にでも書かせてるんだろうな
524 ：名無し名人：2014/06/02(月) 01:19:53.62 ID:eDUtc7Cb
「ゲームは一日３０分まで。それ以上は許可しない。ゲームばかりやってるとバカになるからだ」
と子供の頃に教育されたが最近まで納得できなかった。
一日中ゲームをやり中学生でプロゲームプレーヤーになり、最年少でプロゲームプレーヤー
チャンピオンとなった人が50代にもなって自分で自分をスター扱いしていると知って「ゲームは
一日３０分まで」という教育は正しいのだと納得できた。
と子供の頃に教育されたが最近まで納得できなかった。
一日中ゲームをやり中学生でプロゲームプレーヤーになり、最年少でプロゲームプレーヤー
チャンピオンとなった人が50代にもなって自分で自分をスター扱いしていると知って「ゲームは
一日３０分まで」という教育は正しいのだと納得できた。
「ゲームは１日１時間」だろ
フィッシャーもそうだったが、大体パラノイアだなゲーマーというのは
527 ：名無し名人：2014/06/02(月) 03:23:29.39 ID:gVSm8kPM
ゲーマーだから悪いっていうよりは
高校もまともに行かないで、ずっと閉鎖的な村社会に篭ってるから頭おかしいんだと思うがｗ
歌舞伎の海老蔵や相撲取りと一緒。
しかしいくら高校まともに行ってないからって、
ソースは２ｃｈって、将棋以外の知能は本当に小学生並なのか？って思ってしまうな
高校もまともに行かないで、ずっと閉鎖的な村社会に篭ってるから頭おかしいんだと思うがｗ
歌舞伎の海老蔵や相撲取りと一緒。
しかしいくら高校まともに行ってないからって、
ソースは２ｃｈって、将棋以外の知能は本当に小学生並なのか？って思ってしまうな
528 ：名無し名人：2014/06/02(月) 03:25:53.42 ID:gVSm8kPM
裁判で「ソースは２ｃｈ」ってやってるのを見ると、
職員が必死に証拠（笑）をせっせと書き込みしてる可能性高いし、
電王戦スレだののプロ厨の何割かは本当にプロだったんだろうなあ。
そう考えるとなんかもはや哀れですらある。
職員が必死に証拠（笑）をせっせと書き込みしてる可能性高いし、
電王戦スレだののプロ厨の何割かは本当にプロだったんだろうなあ。
そう考えるとなんかもはや哀れですらある。
豊島や太一なんかもまともそうだが歳を取るといずれおかしくなっちゃうのかね
なにしろ谷川だってかつては大スターだったのだから・・・
なにしろ谷川だってかつては大スターだったのだから・・・
530 ：名無し名人：2014/06/02(月) 11:30:32.95 ID:IWp/gpQf
大体二十歳前後で人格が固まると聞くけどどうかな
かつてほど閉鎖的ではないから昔の人よりは大分ましだと思うけど
社会的にも芸の肥やしなんて受け入れられなくなってきているし
かつてほど閉鎖的ではないから昔の人よりは大分ましだと思うけど
社会的にも芸の肥やしなんて受け入れられなくなってきているし
裁判やってる暇あったら囲碁のプログラム自作しろよ
どうせまた誰かのプログラムをクラスタ化すんだろ？
どうせまた誰かのプログラムをクラスタ化すんだろ？
532 ：名無し名人：2014/06/02(月) 19:45:40.57 ID:wLLceK7x
伊藤氏のブログ、だいぶ昔のから流し読みしてみたら、3回熱くなっていた。
(機関紙で中傷はのけて)。
1)ボンクラでWCSC優勝した後「今後BONAライブラリ使用ソフトの数を制限する」
という案が出たとき
2)米長氏とやる際に「ボンクラのハード制限」の要求が出たとき
3)「第一回目電王戦に出場したソフトが第二回に出られない」という案がでたとき
この３つすべてに通じることって何なんだろう。
「何か」が断じて許せんひとなんだと思うが。
(機関紙で中傷はのけて)。
1)ボンクラでWCSC優勝した後「今後BONAライブラリ使用ソフトの数を制限する」
という案が出たとき
2)米長氏とやる際に「ボンクラのハード制限」の要求が出たとき
3)「第一回目電王戦に出場したソフトが第二回に出られない」という案がでたとき
この３つすべてに通じることって何なんだろう。
「何か」が断じて許せんひとなんだと思うが。
単純に読むと、制限が許せないんだろ
特に、１）は自分は優勝してるわけだから、制限を受けるのは自分ではない誰か
それに対して怒ってるんだから、損得でなく信念の問題
特に、１）は自分は優勝してるわけだから、制限を受けるのは自分ではない誰か
それに対して怒ってるんだから、損得でなく信念の問題
自分の思う通りにいかないと怒り狂うんでしょ
典型的な東大脳じゃん
典型的な東大脳じゃん
535 ：名無し名人：2014/06/02(月) 20:28:58.91 ID:IWp/gpQf
勝てないとなるとルールを変える将棋脳よりマシ
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！
おかあさーん(;＞_＜;)
イっぢゃうー
みてて あああ イグ!!
びくっ びくっ ぴくぴくー
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おっおっお おまんか おまんき おまんく おまんけ おまんこ！
おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！おまんこ！
おかあさーん(;＞_＜;)
イっぢゃうー
みてて あああ イグ!!
びくっ びくっ ぴくぴくー
それでも、惨敗して泣き出した。
一方、法廷では「ソースは２ｃｈ」とドヤした。
一方、法廷では「ソースは２ｃｈ」とドヤした。
>>532
自分に不利になるようなルールになるのが許せないんだろ
自分に不利になるようなルールになるのが許せないんだろ
あらゆる変更は全て自分の優秀さを抑え込むための謀略だって思ってるんだろ伊藤は。
自分が優秀だと信じて疑わないから「なぜ他人は俺のような当たり前の考え方をできないのか」って感じで他人の都合や論理に共感できない。
価値観の幅を広げて解決しようなんて考えを一生持てない教養のない人ってこった
やべっ、名誉毀損で訴えられちゃう。くわばらくわばら((((( ^Д^)))))))
自分が優秀だと信じて疑わないから「なぜ他人は俺のような当たり前の考え方をできないのか」って感じで他人の都合や論理に共感できない。
価値観の幅を広げて解決しようなんて考えを一生持てない教養のない人ってこった
やべっ、名誉毀損で訴えられちゃう。くわばらくわばら((((( ^Д^)))))))
>>532
1）の記事っていつ頃？並べるとこれだけ異彩を放ってる。
1）の記事っていつ頃？並べるとこれだけ異彩を放ってる。
谷川「なぜ裁判官は『２ｃｈがソース』のような
俺たち棋士には当たり前の考え方をできないのか」
俺たち棋士には当たり前の考え方をできないのか」
543 ：名無し名人：2014/06/03(火) 00:41:57.49 ID:4bo2n8hq
「連盟を批判してるのは元奨と伊藤だけっと。これでソースはばっちりだな」ｶﾀｶﾀ
>>543
出入り業者とかも入れといて
出入り業者とかも入れといて
あと囲碁厨もかな
伊藤のブログにも囲碁厨と思われる奴がコメントしてた
伊藤のブログにも囲碁厨と思われる奴がコメントしてた
今日も世論は伊藤叩きで一杯だなあ
いごちゅー？
548 ：名無し名人：2014/06/03(火) 12:41:21.78 ID:A4QfyB3r
なにしろ谷川先生はオレたち中卒の星、まさにスターだから応援するよ
549 ：名無し名人：2014/06/03(火) 12:52:33.24 ID:y3GEBF6R
量は質に勝るが、圧倒的質で中卒の数を圧倒してみせる。
いざ、伊藤さんを応援せん。by 東京大学校友会
いざ、伊藤さんを応援せん。by 東京大学校友会
550 ：名無し名人：2014/06/03(火) 12:55:23.27 ID:eUq46hse
まあ実際ソースは2chて言われたら馬鹿にしているとしか思われないからな
伊藤をコケにするためにわざとやっているんだろうと思われてもしょうがない
伊藤をコケにするためにわざとやっているんだろうと思われてもしょうがない
LPSAとか名人戦移管問題とか色々有ったし
まともな将棋ファンは連盟のやることに注目しても
嫌な気分になるだけってわかってるからな
まともな将棋ファンは連盟のやることに注目しても
嫌な気分になるだけってわかってるからな
片上は東大卒を怒らせるコツを心得ているよな
効果的に伊藤を馬鹿にしている
効果的に伊藤を馬鹿にしている
伊藤は連盟を怒らせるコツを知りすぎだろ
ソースは２ｃｈなんて東大法卒の片上が言ったら
東大関係者全員が怒るだろうな
さすが片上。コツをよく心得ている
東大関係者全員が怒るだろうな
さすが片上。コツをよく心得ている
マイナビが将棋ソフトのイベントをやって
それに将世の編集長とかいうのが出たりしてたけど
今のまま行けば、あいつらまとめてみんなクビかも知れないな
それに将世の編集長とかいうのが出たりしてたけど
今のまま行けば、あいつらまとめてみんなクビかも知れないな
ＢＢＡは将棋やったことない、ルールも知らなかった
毎回の記事は連盟と編集が打ち合わせて資料をＢＢＡにやって
意図を説明して、ダイレクションというんだけど
ＢＢＡは言われたとおり書いただけだろうから、誰もクビににならないよ。
たしかバイトで入って編集長になったんだけ？
「言われたとおり資料用意してＢＢＡに説明して、連盟の校正入ったのに
なんでオレがクビになるんだよ。ぶちまけるぞこの将棋低脳が」
と逆切れされて、「将棋世界ダークサイド」とかブログ連載されたら嫌じゃん。
毎回の記事は連盟と編集が打ち合わせて資料をＢＢＡにやって
意図を説明して、ダイレクションというんだけど
ＢＢＡは言われたとおり書いただけだろうから、誰もクビににならないよ。
たしかバイトで入って編集長になったんだけ？
「言われたとおり資料用意してＢＢＡに説明して、連盟の校正入ったのに
なんでオレがクビになるんだよ。ぶちまけるぞこの将棋低脳が」
と逆切れされて、「将棋世界ダークサイド」とかブログ連載されたら嫌じゃん。
559 ：名無し名人：2014/06/04(水) 11:08:47.97 ID:L4GrTnmQ
》>((c( ﾟдﾟ) ぎょぎょぎょー?
連盟工作員のカキコが極端に減っているんだが・・・
連盟工作員のカキコが極端に減っているんだが・・・
ワロタこれ完全に伊藤を馬鹿にして終わりそうだｗ
伊藤を馬鹿にして遊ぶのはいいが
あまりやりすぎて法廷まで馬鹿にすることにならないと良いな
「ソースは２ちゃん」はギリギリのギャグだぞ
ギャグのつもりだよな？
あまりやりすぎて法廷まで馬鹿にすることにならないと良いな
「ソースは２ちゃん」はギリギリのギャグだぞ
ギャグのつもりだよな？
片上「伊藤相手ならソースはにちゃんで十分ですよ（笑）」
そういやそうだな 考えてみると、これで原告が敗訴したならば
とんでもなく悲惨な姿を自ら晒したということになりかねんわな
とんでもなく悲惨な姿を自ら晒したということになりかねんわな
564 ：名無し名人：2014/06/04(水) 17:44:52.45 ID:Id59HOiW
なんで片上氏が考えた事になってるんだよ、将棋連盟の会長は谷川先生だぞ。
オマエら、谷川先生は中卒で片上氏が東大卒だからといって裁判は片上氏が担当と勝手に決めつけてるのか？
谷川先生に失礼だろうが。
会長は谷川先生なんだから、裁判における将棋連盟の対応をやってるのは谷川先生に決まってるだろ。
将棋連盟の名誉のかかった重要な裁判だぞ。負けたら伊藤に土下座するんだぞ。
証拠物件として２chのログを提出すると考えたのも決めたのも谷川会長に決まってるだろ。
中卒でも谷川先生は頭が良いからきちんと対応できるんだよ。
谷川先生に失礼な書き込みはやめろ。
オマエら、谷川先生は中卒で片上氏が東大卒だからといって裁判は片上氏が担当と勝手に決めつけてるのか？
谷川先生に失礼だろうが。
会長は谷川先生なんだから、裁判における将棋連盟の対応をやってるのは谷川先生に決まってるだろ。
将棋連盟の名誉のかかった重要な裁判だぞ。負けたら伊藤に土下座するんだぞ。
証拠物件として２chのログを提出すると考えたのも決めたのも谷川会長に決まってるだろ。
中卒でも谷川先生は頭が良いからきちんと対応できるんだよ。
谷川先生に失礼な書き込みはやめろ。
>>564
あるあるwwww
あるあるwwww
片上「『ソースは２ｃｈ』は谷川新手」ｶﾀｶﾀ
そんなこともないだろう、ネタが投下されればいつでも開始
あれ、普通に達人戦やってるじゃねえか
富士通が将棋連盟と縁切るから達人戦も廃止とか言ってた奴ｗｗｗｗ
富士通が将棋連盟と縁切るから達人戦も廃止とか言ってた奴ｗｗｗｗ
571 ：名無し名人：2014/06/05(木) 18:57:38.14 ID:AC19NI6a
「俺とあいつ。誰もついてこれないレベル。っと」ｶﾀｶﾀ
572 ：名無し名人：2014/06/06(金) 04:54:12.06 ID:Fq2JbUfS
渡辺の陰謀らしい
>>557
内館の文章見るにスピーカータイプだなとしか思えない
だから酷い文章を書いたと言うより、誰かに頼まれて中傷の方向で書いたと。
棋士はつまらない将棋云々とか自身の言葉にまるで聞こえない、俺の予想じゃタナトラかなと感じたが
内館の文章見るにスピーカータイプだなとしか思えない
だから酷い文章を書いたと言うより、誰かに頼まれて中傷の方向で書いたと。
棋士はつまらない将棋云々とか自身の言葉にまるで聞こえない、俺の予想じゃタナトラかなと感じたが
>>573
たしかに
内館は連盟から伊藤を中傷してくれと頼まれてあの記事を書いた
という仮説なら
あんな駄記事を書いた内舘を
連盟がかたくなにかばいつづけていることも含めて
全てに整合が取れそうな気はするな
たしかに
内館は連盟から伊藤を中傷してくれと頼まれてあの記事を書いた
という仮説なら
あんな駄記事を書いた内舘を
連盟がかたくなにかばいつづけていることも含めて
全てに整合が取れそうな気はするな
576 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/06/06(金) 05:46:01.40 ID:nbC4XmAA
どうしてもトリップつけさせたいらしい
577 ：名無し名人：2014/06/06(金) 07:49:43.22 ID:6B4TTIPp
谷川会長は滝川高校出身なのに、なんで中卒って事にしたい人がいるのだろう？
ちなみに谷川３年時に、滝川はエース石本を擁して春夏とも甲子園出場している
ちなみに谷川３年時に、滝川はエース石本を擁して春夏とも甲子園出場している
>>573
うわっ君頭悪いなぁー！
うわっ君頭悪いなぁー！
伊藤さんて、米長さんや谷川さんのこと尊敬してたのかね？
そこが重要だと思う
そこが重要だと思う
582 ：名無し名人：2014/06/06(金) 10:49:33.44 ID:73ctsNM8
583 ：名無し名人：2014/06/06(金) 11:06:13.60 ID:Yb1TALJb
>>581
＞将棋を指す人に名人を尊敬しない人はいない
違う。オマエの理屈だと「野球をする人に落合を尊敬しない人はいない」となる。
落合は三冠王を３回とり、今も「右の落合、左のイチロー」という言葉があるぐらいのまさに野球名人だ。
だけど野球をするけど落合は尊敬しない奴は大勢いるだろ。
>>577
中卒って事にしたいワケじゃなくて「谷川先生は中学生でプロになったんだから高校に行かなかったんだろう」
と自然と思っていた人が多いだけだろ。
オマエが指摘するまで誰も「谷川先生は中卒じゃなくて高卒だよ」と指摘してないのが証拠だよ。
ところで甲子園出場まで果たした谷川先生はなぜ野球選手にならなかったんだ？
巨人軍で活躍していれば本物のスターになれたのに。
＞将棋を指す人に名人を尊敬しない人はいない
違う。オマエの理屈だと「野球をする人に落合を尊敬しない人はいない」となる。
落合は三冠王を３回とり、今も「右の落合、左のイチロー」という言葉があるぐらいのまさに野球名人だ。
だけど野球をするけど落合は尊敬しない奴は大勢いるだろ。
>>577
中卒って事にしたいワケじゃなくて「谷川先生は中学生でプロになったんだから高校に行かなかったんだろう」
と自然と思っていた人が多いだけだろ。
オマエが指摘するまで誰も「谷川先生は中卒じゃなくて高卒だよ」と指摘してないのが証拠だよ。
ところで甲子園出場まで果たした谷川先生はなぜ野球選手にならなかったんだ？
巨人軍で活躍していれば本物のスターになれたのに。
滝川ルネッサンス
懐かしいなあ
懐かしいなあ
>>583
テラワロス
寺話呂須（てらわろす）
中国は戦国時代の話。
世は麻の様に乱れ、民衆の中には貧しさの余り山賊に身をやつす者も多かったという。
そんな世を憂いた呂須という一人の高僧は、事あるごとに貧しい民衆を寺に招いて
食事を与え仏の教えを説き、殺生や盗みを働く者たちを改心させることに努めた。
呂須は学問の心得のない者達にもわかりやすいように、仏の教えをを面白おかしく話したため
たいそう評判がよく、遠くの国からも呂須の面白い説話を聞きたいと寺を訪れる者もあったという。
そして呂須が亡くなった後も彼の名は人々の記憶に受け継がれ、面白い出来事があるたび
「まるで寺で話をしているときの呂須のようだ」と言うようになったという。
現代においても、ひときわ面白い話に対して人々が「寺話呂須、寺話呂須」と賞賛を与えるのは
このエピソードに由来するのは言うまでもない。
（民明書房刊「笑いの科学・応用編」より抜粋）
テラワロス
寺話呂須（てらわろす）
中国は戦国時代の話。
世は麻の様に乱れ、民衆の中には貧しさの余り山賊に身をやつす者も多かったという。
そんな世を憂いた呂須という一人の高僧は、事あるごとに貧しい民衆を寺に招いて
食事を与え仏の教えを説き、殺生や盗みを働く者たちを改心させることに努めた。
呂須は学問の心得のない者達にもわかりやすいように、仏の教えをを面白おかしく話したため
たいそう評判がよく、遠くの国からも呂須の面白い説話を聞きたいと寺を訪れる者もあったという。
そして呂須が亡くなった後も彼の名は人々の記憶に受け継がれ、面白い出来事があるたび
「まるで寺で話をしているときの呂須のようだ」と言うようになったという。
現代においても、ひときわ面白い話に対して人々が「寺話呂須、寺話呂須」と賞賛を与えるのは
このエピソードに由来するのは言うまでもない。
（民明書房刊「笑いの科学・応用編」より抜粋）
586 ：名無し名人：2014/06/06(金) 12:20:23.56 ID:erilh8Gi
伊藤の世代的にちょうど全盛期の谷川や塚田が活躍していた頃だろ
あの落胆っぷりからして恐らく昔は無条件に人格まで尊敬していたはず
興味がなければ朝青龍だろうが亀田だろうが馬鹿だなと思いはしても落胆なんかしない
あの落胆っぷりからして恐らく昔は無条件に人格まで尊敬していたはず
興味がなければ朝青龍だろうが亀田だろうが馬鹿だなと思いはしても落胆なんかしない
谷川を中卒と考えるのは俺的には十分あり得る話だと思う
だからと言って裁判官はその点は見極めている筈なので
特に伊藤が中傷を行ったなどと言われる筋合いにはないと見るのが妥当か？
だからと言って裁判官はその点は見極めている筈なので
特に伊藤が中傷を行ったなどと言われる筋合いにはないと見るのが妥当か？
588 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/06/06(金) 14:47:56.42 ID:nbC4XmAA
俺は他人をそこまで信用しない
伊藤さんの中では将棋連盟の会長はマイナビの雑誌のコラムにまで目を光らせてコントロールしてることになってるのか
対局、イベント、パーティー、会議やらで超絶激務なのに谷川会長は超人なんだな
そしてその谷川会長を当選させたら羽生さんも軽蔑されるのかｗ
当然マイナビの社長や社長に辞任を迫らない取締役や株主も軽蔑されるんだろうな
あの伊藤さんに軽蔑されてしまうなんてこの世の終わりのようなつらさだろう
マイナビ関係者も本当にしっかり考えた方がいいよ
株式会社 マイナビ （旧社名 株式会社 毎日コミュニケーションズ）
Mynavi Corporation
代表者 代表取締役社長 中川信行
設立年月日 昭和48年（1973年）8月15日
資本金 21億210万円
主な株主 社員持株会、常勤役員、金融機関
取締役 及び 監査役 代表取締役社長 中川 信行
専務取締役 工藤 真一
専務取締役 浜田 憲尚
専務取締役 土屋 芳明
常務取締役 奥野 一丸
常務取締役 滝口 直樹
取締役 奈良 学 （日本エス・エイチ・エル株式会社 代表取締役社長）
常勤監査役 八木 隆明
監査役 石黒 克巳 （公益財団法人JKA 会長）
監査役 山崎 一夫 （株式会社毎日新聞グループホールディングス 取締役専務執行役員）
社員数 約2,800名 グループ全体社員数 約2,900名
※2014年4月1日時点
http://www.mynavi.jp/company/
対局、イベント、パーティー、会議やらで超絶激務なのに谷川会長は超人なんだな
そしてその谷川会長を当選させたら羽生さんも軽蔑されるのかｗ
当然マイナビの社長や社長に辞任を迫らない取締役や株主も軽蔑されるんだろうな
あの伊藤さんに軽蔑されてしまうなんてこの世の終わりのようなつらさだろう
マイナビ関係者も本当にしっかり考えた方がいいよ
株式会社 マイナビ （旧社名 株式会社 毎日コミュニケーションズ）
Mynavi Corporation
代表者 代表取締役社長 中川信行
設立年月日 昭和48年（1973年）8月15日
資本金 21億210万円
主な株主 社員持株会、常勤役員、金融機関
取締役 及び 監査役 代表取締役社長 中川 信行
専務取締役 工藤 真一
専務取締役 浜田 憲尚
専務取締役 土屋 芳明
常務取締役 奥野 一丸
常務取締役 滝口 直樹
取締役 奈良 学 （日本エス・エイチ・エル株式会社 代表取締役社長）
常勤監査役 八木 隆明
監査役 石黒 克巳 （公益財団法人JKA 会長）
監査役 山崎 一夫 （株式会社毎日新聞グループホールディングス 取締役専務執行役員）
社員数 約2,800名 グループ全体社員数 約2,900名
※2014年4月1日時点
http://www.mynavi.jp/company/
>>582
一方的に恋愛感情持って振られたら裏切られたってストーカー化する基地みたいだな
一方的に恋愛感情持って振られたら裏切られたってストーカー化する基地みたいだな
591 ：名無し名人：2014/06/06(金) 17:56:48.39 ID:04oEeUsF
・名人との対戦求む => ブログに記載の経緯
・名誉の回復求む => 裁判
アプローチどう？センスいい？
・名誉の回復求む => 裁判
アプローチどう？センスいい？
ブログに経緯を書き始めた時にはもうコンピュータ将棋辞めてたんじゃなかったかな？
伊藤が囲碁ソフトで優勝して連盟を叩くのも、一応俺の想定内か？
伊藤さんは将棋ウォーズの番組で囲碁には行かないって言ってたぞ
>>594
社会生活不適合者だから難しい
社会生活不適合者だから難しい
596 ：名無し名人：2014/06/06(金) 23:15:01.41 ID:1XMEATru
伊藤が囲碁に来た
っていうデマだけでも日本棋院はパニくるだろうから
それはそれで面白いと思うけどw
っていうデマだけでも日本棋院はパニくるだろうから
それはそれで面白いと思うけどw
今日も世論は伊藤叩きだな(そーすは2ch)
>>596
棋院はどこかのアホウ団体と違ってソフト戦ウエルカムだし
対局禁止令もしてない。
この前、依田が４子で１局は負けたから、来年は３子だろう。
将棋屋も、禁止したり女や爺さんだして逃げないで
角落ちか香落ちくらいから、たんたんとやればよかっただけ。
やってみたら、
ブザマに泣き出して（笑）、仕返しに中傷記事を機関誌に書かせて
提訴されて、「ソースは２ｃｈ」「おれらスター」
するようなアンポンタンも回避できたかもね。
棋院はどこかのアホウ団体と違ってソフト戦ウエルカムだし
対局禁止令もしてない。
この前、依田が４子で１局は負けたから、来年は３子だろう。
将棋屋も、禁止したり女や爺さんだして逃げないで
角落ちか香落ちくらいから、たんたんとやればよかっただけ。
やってみたら、
ブザマに泣き出して（笑）、仕返しに中傷記事を機関誌に書かせて
提訴されて、「ソースは２ｃｈ」「おれらスター」
するようなアンポンタンも回避できたかもね。
キチガイは電王戦スレに引き篭もってろよ
>>598
＞仕返しに
いやいや負けてないんだから「仕返し」も必要ないしｗ
非公開の練習対局では現役棋士が負けてるのは事実だと思うが
伊藤のソフトは対米長戦に１勝、対塚田戦に引き分け
つまり公開された場での公の対局では、「現役棋士には１回も勝ってない」
これが歴史の事実だｗ
＞仕返しに
いやいや負けてないんだから「仕返し」も必要ないしｗ
非公開の練習対局では現役棋士が負けてるのは事実だと思うが
伊藤のソフトは対米長戦に１勝、対塚田戦に引き分け
つまり公開された場での公の対局では、「現役棋士には１回も勝ってない」
これが歴史の事実だｗ
まとめると
[公開された公の対局で、現役棋士に勝ったソフトまたはソフト開発者]
山本一成、１０３、やねうら、竹内、GPSグループ
[公開された公の対局で、現役棋士に勝ってないソフトまたはソフト開発者]
伊藤ｗ
なんで勝ってない相手に「仕返し」するの？ねえｗ
じゃあ事実勝った人たちには連盟はなんで仕返ししないの？ねえ教えて
[公開された公の対局で、現役棋士に勝ったソフトまたはソフト開発者]
山本一成、１０３、やねうら、竹内、GPSグループ
[公開された公の対局で、現役棋士に勝ってないソフトまたはソフト開発者]
伊藤ｗ
なんで勝ってない相手に「仕返し」するの？ねえｗ
じゃあ事実勝った人たちには連盟はなんで仕返ししないの？ねえ教えて
604 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/06/07(土) 07:21:16.97 ID:kK0pLFVH
連盟目線だからじゃないか、伊藤氏に負けたけど、あれは引退棋士だし公式じゃないしと言うのかｗ
。こういうの恥の上塗りって言う気がするが。やねうら王にも嫌がらせはあったと思うんだけどな
。こういうの恥の上塗りって言う気がするが。やねうら王にも嫌がらせはあったと思うんだけどな
日本語が読めない奴がいるらしい
>>598
囲碁厨ってほんとバカだよなｗ
ちょっと煽られるとすぐ尻尾出すｗ
我慢の足りない爺さんなんだろうけどさｗ
ちょっとニワカ将棋ファンに人気ないとか煽られたぐらいで将棋に恨みもって。。
いい歳して情けないことだ。
囲碁厨ってほんとバカだよなｗ
ちょっと煽られるとすぐ尻尾出すｗ
我慢の足りない爺さんなんだろうけどさｗ
ちょっとニワカ将棋ファンに人気ないとか煽られたぐらいで将棋に恨みもって。。
いい歳して情けないことだ。
607 ：名無し名人：2014/06/08(日) 04:03:10.85 ID:rsutB0ou
囲碁厨ガー
元奨ガー
元奨ガー
>>607
悔しいの？（笑）
悔しいの？（笑）
609 ：名無し名人：2014/06/08(日) 11:50:47.29 ID:rsutB0ou
何をどう認識したらこっちが悔しがってると思えるんだｗ
>>609
>>1
何でもまとめて教えてもらおうとするな。
端的な例えやレトリックを相手に要求するな。
根拠からちゃんと説明すると長くなりすぎる。
だからスレ立ててるのかも知れんが、おまえらふつうに馬鹿だよ。
決めつけと感じるのは「自分と違う意見を前提にしてる」ことを理解しないって事なんだ。
それを受け入れられないんだから、理解のしようがない。
成長もないんだよ。
>>1
何でもまとめて教えてもらおうとするな。
端的な例えやレトリックを相手に要求するな。
根拠からちゃんと説明すると長くなりすぎる。
だからスレ立ててるのかも知れんが、おまえらふつうに馬鹿だよ。
決めつけと感じるのは「自分と違う意見を前提にしてる」ことを理解しないって事なんだ。
それを受け入れられないんだから、理解のしようがない。
成長もないんだよ。
羽生さんがんばって谷川さんを会長の座から引きずり降ろせよ
伊藤さんに軽蔑されちゃうぞ！
あの富士通の伊藤さんに軽蔑されちゃうぞ！！
伊藤さんに軽蔑されちゃうぞ！
あの富士通の伊藤さんに軽蔑されちゃうぞ！！
伊藤厨↓
Λ＿Λ
＿ノ⌒＼＿ノ <丶｀Д´> 「達人戦は無くなった」って嘘ついたｱｲｺﾞーっ！！
／ ﾋﾟｼｯΣ （====）
(＼∧＿∧ 彡 ( ⌒) )｡'｡ﾟ_･ﾟ
< <ヽ｀∀´> ／￣￣￣'し￣￣￣／＼
＼ ⊂ ） ￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣
／ ＼ | |
し￣￣￣＼) .／ ＼
Λ＿Λ
＿ノ⌒＼＿ノ <丶｀Д´> 「達人戦は無くなった」って嘘ついたｱｲｺﾞーっ！！
／ ﾋﾟｼｯΣ （====）
(＼∧＿∧ 彡 ( ⌒) )｡'｡ﾟ_･ﾟ
< <ヽ｀∀´> ／￣￣￣'し￣￣￣／＼
＼ ⊂ ） ￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣
／ ＼ | |
し￣￣￣＼) .／ ＼
613 ：名無し名人：2014/06/09(月) 22:41:22.65 ID:GZO0XhR6
渡辺の陰謀だったんだって
契約は複数年じゃねえの。次の更新が危ないんだろう。
わざわざ、会長が棋戦の継続を表彰の時に訴えてたらしい。
わざわざ、会長が棋戦の継続を表彰の時に訴えてたらしい。
はいはい、また根拠もソースも無い話を
ソースは2ch
今日も世論は圧倒的伊藤叩き
連盟「裁判長見てください、ほら2chに（今日も世論は圧倒的伊藤叩き）と書いてあります」キリッ
＞ちょっと話は変わりますが、最近つるの剛士さんが連盟から将棋親善大使というのになるよう依頼されて受けた、
＞という話を目にしました。私はつるのさんとは面識ないのですが、これ、芸能人としてはまずいのではないかなという気がします。
＞この裁判、連盟が敗訴する確率はかなり高いでしょう。敗訴して名誉毀損確定となると、マスコミにも書かれるでしょう。
＞そうなったとき、そういう団体とつながりが深いというのは、彼のような芸能人としてはかなり評判が落ちるだろう、
＞それは芸能人としては大きな痛手だろうと思います。かなり将棋好きな方ではあるそうですが、職業上の大きなリスクがあるとなると、
＞親善大使の話は考え直した方がいいのではないかな、などと傍から見ると心配してしまいます。
＞裁判の件、お知らせしといた方が彼のためによいのだろうかとも思いますが、かといって突然知らない人から
＞そんなことを言われても却って逆効果のような気もするので、どうしたものかと躊躇しています。
伊藤さん、つるのさんにはさっそくお知らせした方がいいよ！
達人戦など協賛してる富士通も大きな痛手を受けるだろうから富士通にもお知らせした方がいい！
もちろん読売新聞社、朝日新聞社、毎日新聞社、産経新聞社、日本経済新聞社、共同通信社、スポーツニッポン社、
北海道新聞社、中部日本新聞社、西日本新聞社、東京新聞社、神戸新聞社も！
あとは大和証券、ドワンゴも！
＞という話を目にしました。私はつるのさんとは面識ないのですが、これ、芸能人としてはまずいのではないかなという気がします。
＞この裁判、連盟が敗訴する確率はかなり高いでしょう。敗訴して名誉毀損確定となると、マスコミにも書かれるでしょう。
＞そうなったとき、そういう団体とつながりが深いというのは、彼のような芸能人としてはかなり評判が落ちるだろう、
＞それは芸能人としては大きな痛手だろうと思います。かなり将棋好きな方ではあるそうですが、職業上の大きなリスクがあるとなると、
＞親善大使の話は考え直した方がいいのではないかな、などと傍から見ると心配してしまいます。
＞裁判の件、お知らせしといた方が彼のためによいのだろうかとも思いますが、かといって突然知らない人から
＞そんなことを言われても却って逆効果のような気もするので、どうしたものかと躊躇しています。
伊藤さん、つるのさんにはさっそくお知らせした方がいいよ！
達人戦など協賛してる富士通も大きな痛手を受けるだろうから富士通にもお知らせした方がいい！
もちろん読売新聞社、朝日新聞社、毎日新聞社、産経新聞社、日本経済新聞社、共同通信社、スポーツニッポン社、
北海道新聞社、中部日本新聞社、西日本新聞社、東京新聞社、神戸新聞社も！
あとは大和証券、ドワンゴも！
名誉毀損の認定を食らう内舘は作家として終わりを告げることを意味する
というのも裁判所から罪を構成すると認められた作家が他にいるだろうか？
そんなのは居ないことは白日夢の様に明らかだろうと断言しておく
というのも裁判所から罪を構成すると認められた作家が他にいるだろうか？
そんなのは居ないことは白日夢の様に明らかだろうと断言しておく
つるののダメージが伊藤の思っている程に大きくないことは俺には解かる
つまり連盟目線の工作員風のレスが伊藤の取り越し苦労をあげつらっている
そういう誹謗中傷の作戦だということ
つまり連盟目線の工作員風のレスが伊藤の取り越し苦労をあげつらっている
そういう誹謗中傷の作戦だということ
東大の落ちこぼれって視野狭窄だよな
いい奴もいるんだけど悪いやつの質が悪すぎてイメージを悪くしてる
いい奴もいるんだけど悪いやつの質が悪すぎてイメージを悪くしてる
>>622
連盟のスター棋士でもある理事様の悪口は許しませんよ
連盟のスター棋士でもある理事様の悪口は許しませんよ
624 ：名無し名人：2014/06/10(火) 13:02:33.34 ID:2u/Y0Uf2
最早ただの意地の張り合い
でも和解を連盟が拒否したら負けるんだろうな
内館のせいにして管理責任については謝罪します（記事の内容については謝罪しない）で終わると思っていたのに
でも和解を連盟が拒否したら負けるんだろうな
内館のせいにして管理責任については謝罪します（記事の内容については謝罪しない）で終わると思っていたのに
情報分析官の新語、来たか
「白日夢のように明らか」
「スピーカータイプ」ほど一目瞭然ではないが、新語は新語だな
「白日夢のように明らか」
「スピーカータイプ」ほど一目瞭然ではないが、新語は新語だな
626 ：名無し名人：2014/06/10(火) 13:59:43.08 ID:eJhBO4NY
勝ち目がないことを見切って、被害を最小限にする方向に切り替える頭がないんだろ、連盟は
なんでこう将棋以外のことはダメなんだろうな
不利を認めて受けに回るなんて日常茶飯事だろうに
そこで暴発して傷口広げるなんて
不利を認めて受けに回るなんて日常茶飯事だろうに
そこで暴発して傷口広げるなんて
しばらくぶりにきて、状況把握も不完全だけど、
初期は伊藤さんと連盟工作員と無関係のおれらやじうまが入り乱れてたのかなと思う
初期は伊藤さんと連盟工作員と無関係のおれらやじうまが入り乱れてたのかなと思う
629 ：名無し名人：2014/06/10(火) 15:41:07.06 ID:IecT2VsF
渡辺の陰謀だったんだって
>>622
頭悪い自覚がなくて頭悪いのがタチが悪いんだよなあ
頭悪い自覚がなくて頭悪いのがタチが悪いんだよなあ
631 ：名無し名人：2014/06/10(火) 18:09:00.39 ID:zIzddijq
扇動的な言動とかかっこ悪く感じるなあ。
作品がパクりだとしたら(パクりか良く知らんが)。
作品がパクりだとしたら(パクりか良く知らんが)。
勝負手()のソースは2chは不発に終わったので
次は思い出王手だな
次は思い出王手だな
634 ：名無し名人：2014/06/10(火) 21:28:06.62 ID:2u/Y0Uf2
これではチェック不足であの記事載せたのではなくて、
むしろ連盟主導で記事載せたと思われても仕方がない
2ｃｈの過去ログ提出なんてそれくらい誠意がない行動
煽りか遅延行為にしか見えない
伊藤氏ももうちょっと軽率な発言控えれば誰も連盟の行動なんか支持しないだろうに
むしろ連盟主導で記事載せたと思われても仕方がない
2ｃｈの過去ログ提出なんてそれくらい誠意がない行動
煽りか遅延行為にしか見えない
伊藤氏ももうちょっと軽率な発言控えれば誰も連盟の行動なんか支持しないだろうに
「２ｃｈがソース」
都合のいいレス番だけ抜き出して「はい証拠」には判事も驚いたろな。
同じスレから都合のいい番号を抜き出してもいいし
期限もない、なんなら、いまこのレスから抜き出してもいいし
証拠がインスタントに現在進行で作成できてしまうｗ
すごいぞ連盟、前代未聞のミラクル手筋が炸裂だ。
都合のいいレス番だけ抜き出して「はい証拠」には判事も驚いたろな。
同じスレから都合のいい番号を抜き出してもいいし
期限もない、なんなら、いまこのレスから抜き出してもいいし
証拠がインスタントに現在進行で作成できてしまうｗ
すごいぞ連盟、前代未聞のミラクル手筋が炸裂だ。
やだこのスレキモい
見ているスレが重複しているのかな？
何処に行っても気持ち悪い連中がいる
何処に行っても気持ち悪い連中がいる
都合の良いレスだけ抜き出したと思ってるのか
全文提出した上で証拠部分のみの資料も提出しただけだろうに
全文提出した上で証拠部分のみの資料も提出しただけだろうに
640 ：名無し名人：2014/06/11(水) 13:14:48.47 ID:ll0xHYnB
乙イ７号証というのは
伊藤「つまらなかった。まともな将棋がやりたかった」
というスレのみだと思うけど、都合のいいスレだけ持ちだして提出しただけで2chの総意でもなんでもない
それに客観的事実が認められたとしても名誉毀損にならないなんて事ではない
伊藤「つまらなかった。まともな将棋がやりたかった」
というスレのみだと思うけど、都合のいいスレだけ持ちだして提出しただけで2chの総意でもなんでもない
それに客観的事実が認められたとしても名誉毀損にならないなんて事ではない
641 ：名無し名人：2014/06/11(水) 13:36:11.73 ID:UhZaSSNQ
「ソースは2ch」が何故嘲笑されるのかといえば
まったく信用がおけないからｗ
匿名掲示板であるから特定個人あるいは組織がある意図をもって大量に書き込んでいる可能性も否定できない
そんなものを「一般的世論の動向の証拠」と提出してもまず認められない
どうしてもというなら、全レスのIP開示させて書き込み者全員の身元を特定し、「なるほど何の繋がりも無い個人が書き込んでいる」
というのを証明するしかないが、そんなことは不可能なのは誰にでもわかる話
まったく信用がおけないからｗ
匿名掲示板であるから特定個人あるいは組織がある意図をもって大量に書き込んでいる可能性も否定できない
そんなものを「一般的世論の動向の証拠」と提出してもまず認められない
どうしてもというなら、全レスのIP開示させて書き込み者全員の身元を特定し、「なるほど何の繋がりも無い個人が書き込んでいる」
というのを証明するしかないが、そんなことは不可能なのは誰にでもわかる話
642 ：名無し名人：2014/06/11(水) 15:52:24.29 ID:EGh1o0S3
＞「白日夢のように明らか」
似たようなのをどっかで見たことがあるような気がするんだが 思い出せない
似たようなのをどっかで見たことがあるような気がするんだが 思い出せない
裁判の常道として、誰かを証人にさせて、伊藤氏の「つまらない将棋」発言が不愉快なもの
であったことを証言させるんだろうけど、発言直後に実際そういう声があったことを示す証拠
としては、２ちゃんねるのログは使えると思う。
であったことを証言させるんだろうけど、発言直後に実際そういう声があったことを示す証拠
としては、２ちゃんねるのログは使えると思う。
>>644
発言の直後に、印象操作のために、わざわざ連盟の関係者が意図的に否定的な書き込みをする
書き込みはそう高くはないと思うけどね。
まあ、２ちゃんねるには、連盟の工作員が常駐して毎日書き込んでいると信じている人に何を
言っても無駄だろうけどｗ つーか、レスの早さから考えて、お前らこそ工作員じゃないの？
と思ってしまうわｗ
発言の直後に、印象操作のために、わざわざ連盟の関係者が意図的に否定的な書き込みをする
書き込みはそう高くはないと思うけどね。
まあ、２ちゃんねるには、連盟の工作員が常駐して毎日書き込んでいると信じている人に何を
言っても無駄だろうけどｗ つーか、レスの早さから考えて、お前らこそ工作員じゃないの？
と思ってしまうわｗ
646 ：名無し名人：2014/06/11(水) 17:06:33.52 ID:Jzj5p9gR
>>645
なるほどこういう頭の悪いのが未だに「ソースは2ch」とかやって笑われているわけか
なるほどこういう頭の悪いのが未だに「ソースは2ch」とかやって笑われているわけか
ていうか裁判はどっちが勝ちそうなの？
伊藤さんの勝利宣言を見てたら伊藤さんの勝ちなのかと素直に思うけど
伊藤さん側からの和解提案を将棋連盟側が拒否したと聞くと将棋連盟側に分があるのかと感じる
伊藤さんの勝利宣言を見てたら伊藤さんの勝ちなのかと素直に思うけど
伊藤さん側からの和解提案を将棋連盟側が拒否したと聞くと将棋連盟側に分があるのかと感じる
>>647
俺はいまのところ形勢不明だと思っている。
伊藤氏の「つまらない将棋」が侮蔑的かどうかは微妙であるのに対して、内舘さんの「教養がない」
は明らかに侮蔑的だから、形式的には不法行為が成立しそうなんだけど、「つまらない将棋」も
問題発言と認められれば「教養がない」も論評の範囲とされて不法行為が成立しない可能性もある。
俺はいまのところ形勢不明だと思っている。
伊藤氏の「つまらない将棋」が侮蔑的かどうかは微妙であるのに対して、内舘さんの「教養がない」
は明らかに侮蔑的だから、形式的には不法行為が成立しそうなんだけど、「つまらない将棋」も
問題発言と認められれば「教養がない」も論評の範囲とされて不法行為が成立しない可能性もある。
あと、伊藤氏は少々形勢を楽観視しすぎている感があるし、連盟が和解を拒否したのは、
敗訴以上に和解にデメリットがあると考えた可能性があるから、当事者の表情からは、
裁判の形勢はなかなか読み取れない。
敗訴以上に和解にデメリットがあると考えた可能性があるから、当事者の表情からは、
裁判の形勢はなかなか読み取れない。
650 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/06/11(水) 18:47:18.15 ID:866LucLU
そりゃまぁ楽観はするだろう、自身に過失があるわけでもなく、機関紙持ってる組織が個人を中傷する
今回の判決だけではない、そんな愚を裁判所はお認めになるんですかという気持ちは内心あるだろうそりゃ。
今回の判決だけではない、そんな愚を裁判所はお認めになるんですかという気持ちは内心あるだろうそりゃ。
651 ：名無し名人：2014/06/11(水) 18:48:15.56 ID:7Fam/HQw
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
>>641
裁判所は工作員の存在に恐らく気付いているとしか思えない
これはやねうらのときにも感じたことだがタナトラあたりの影響が背後にある
その点は間違いなく伊藤も知っている話だと現時点では言っておこう
裁判所は工作員の存在に恐らく気付いているとしか思えない
これはやねうらのときにも感じたことだがタナトラあたりの影響が背後にある
その点は間違いなく伊藤も知っている話だと現時点では言っておこう
名誉棄損の認定ってかなりきついんだけどな
正直この程度の事で伊藤勝訴になるとは思えない…
素人には伊藤勝利確定に見えるらしいけど
正直この程度の事で伊藤勝訴になるとは思えない…
素人には伊藤勝利確定に見えるらしいけど
この案件は和解勧告がなされる程度の物に過ぎないが、しかし連盟の醜悪な拒絶がある
だからと言って、他の裁判にまで「教養云々=アウト」という尺度が生まれることは現実的ではなくはない
そこで必然的に伊藤の勝機が連想されるというのが、俺の最も有力な見方となっている
だからと言って、他の裁判にまで「教養云々=アウト」という尺度が生まれることは現実的ではなくはない
そこで必然的に伊藤の勝機が連想されるというのが、俺の最も有力な見方となっている
>>619
かなり将棋好きな人にも認識されてない程度の裁判が仕事に影響するとも思えないな
かなり将棋好きな人にも認識されてない程度の裁判が仕事に影響するとも思えないな
>>648
素人相手でも論評って割と言いたい放題なんだな。
素人相手でも論評って割と言いたい放題なんだな。
そもそも事実の摘示がないから名誉毀損事件ではない可能性がある
裁判になってるなら事件だろ、やり直し
誰でもどんなネタでも裁判やる気なら提訴するのは自由だからね
普通の日本人は理性が働いてアメリカみたいな訴訟社会ではないが
日本人の中にもごく少数変なのがいるから、そんなやつに当たったらストーカーに出くわしたようなもんだな
普通の日本人は理性が働いてアメリカみたいな訴訟社会ではないが
日本人の中にもごく少数変なのがいるから、そんなやつに当たったらストーカーに出くわしたようなもんだな
例えば、誰かを「馬鹿」と言うだけでは名誉毀損にならない。同様に「教養がない」と言うだけでは
名誉毀損にならないという話だ。
名誉毀損にならないという話だ。
まぁこの程度で名誉棄損金払え謝罪しろが通ってたら
訴訟だらけになっているよな
訴訟だらけになっているよな
>>663
判例よろしく
判例よろしく
馬鹿と言っただけで名誉毀損が認められた判例は思いのほか少ない
しかしそれは、そもそも裁判所に訴えたケースが少ないだけであり
従って、訴えさえすれば必ず勝訴するという事実は否定され得ない
ならば連盟擁護厨のやるべきは
馬鹿と言ったが名誉毀損とならなかった判例を探すという事となる
しかしそれは、そもそも裁判所に訴えたケースが少ないだけであり
従って、訴えさえすれば必ず勝訴するという事実は否定され得ない
ならば連盟擁護厨のやるべきは
馬鹿と言ったが名誉毀損とならなかった判例を探すという事となる
その間に我々は、内舘やつるの達が受けるダメージを高みの見物で予想する事となるｗ
まあ、連盟は残念ながら潰れないが、しかしマイナビはPonaXの件があるのでサプライズがあり得る
と俺は見ているが、いかがかな？少なくとも役員一人のクビが飛ぶというのは会社人事ではよくある話
まあ、連盟は残念ながら潰れないが、しかしマイナビはPonaXの件があるのでサプライズがあり得る
と俺は見ているが、いかがかな？少なくとも役員一人のクビが飛ぶというのは会社人事ではよくある話
>>665
補足意見だが、民法上の名誉毀損概念は、刑法上の侮辱罪にあたるケースまでカバーするんだな。
> 誰かを「馬鹿」と言うだけでは名誉毀損にならない
は撤回する。
> 民法上の不法行為としての名誉毀損は人格権
> としての名誉が違法に侵害を受ければ成立し、当該侵害行為が刑法の定める構成要
> 件のもとで名誉毀損罪に当たるか、侮辱罪に当たるか、はその成立には直接の関係
> をもたないといえる。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319121048334926.pdf
補足意見だが、民法上の名誉毀損概念は、刑法上の侮辱罪にあたるケースまでカバーするんだな。
> 誰かを「馬鹿」と言うだけでは名誉毀損にならない
は撤回する。
> 民法上の不法行為としての名誉毀損は人格権
> としての名誉が違法に侵害を受ければ成立し、当該侵害行為が刑法の定める構成要
> 件のもとで名誉毀損罪に当たるか、侮辱罪に当たるか、はその成立には直接の関係
> をもたないといえる。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319121048334926.pdf
将棋連盟側が全面敗訴したとして
つるの剛士・・・完全ダメージゼロ
マイナビ・・・ほぼダメージゼロ
将棋連盟・・・ほぼダメージゼロ
内館牧子・・・ほぼダメージゼロ
じゃないの？
週刊誌とか結構負けまくってるけどそれで講談社や小学館にダメージがあったとは思えん
伊藤さんの中ではつるの剛士の芸能人生命が危ぶまれるみたいだが・・・
つるの剛士・・・完全ダメージゼロ
マイナビ・・・ほぼダメージゼロ
将棋連盟・・・ほぼダメージゼロ
内館牧子・・・ほぼダメージゼロ
じゃないの？
週刊誌とか結構負けまくってるけどそれで講談社や小学館にダメージがあったとは思えん
伊藤さんの中ではつるの剛士の芸能人生命が危ぶまれるみたいだが・・・
負けても大丈夫ですから
勝っても意味無いですから
勝っても伊藤の名誉は回復しそうもないよな
連盟のイメージを落とせたら成功ってことなら
まあ多少は効果あるかもしれないが
連盟のイメージを落とせたら成功ってことなら
まあ多少は効果あるかもしれないが
>>671
訴状が不受理で却下から随分と譲歩(笑)したな
訴状が不受理で却下から随分と譲歩(笑)したな
あのまま内舘（笑）って感じでスルーしとけばよかったのに、
ブログでいろいろ自ら証明しちゃった感はあるなｗ
ブログでいろいろ自ら証明しちゃった感はあるなｗ
連盟がアホなことを言い出すのは今に始まったことじゃないから
特に名誉は傷つかない
伊藤がアホを晒しただけか
特に名誉は傷つかない
伊藤がアホを晒しただけか
>>674
妄想のレベルが譲歩してるんだよな(笑)
妄想のレベルが譲歩してるんだよな(笑)
678 ：名無し名人：2014/06/12(木) 19:57:48.35 ID:MvgRNEzO
>>668
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_言い直さなくってもいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ ２ｃｈ．なんだから言いっぱで！！
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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うーん もう名人と対局はできないだろうな・・・・・
内舘の記事は明らかに将棋を見てない
そんな記事を通す編集者と庇う連盟
頭おかしいよ
そんな記事を通す編集者と庇う連盟
頭おかしいよ
682 ：名無し名人：2014/06/12(木) 21:27:12.10 ID:PWllnuMa
将棋界のマイナーコンプレックスで
有名人に相手（対談や連載など）してもらうだけでうれしかったんだろ。
米も、一時ホリエモンにすりよってたし。
有名人に相手（対談や連載など）してもらうだけでうれしかったんだろ。
米も、一時ホリエモンにすりよってたし。
>>680
世論は味方(ソースは2ch)なのにスター棋士が頭下げる必要どこにあるんだよ
世論は味方(ソースは2ch)なのにスター棋士が頭下げる必要どこにあるんだよ
今日も連盟が元気に2chで工作っと
さすがに連盟負けてダメージゼロはない。精神的ダメージがある。
勝ったところでそんなにかわらんかもしれんが。
つるのダメージゼロは同意。なんでわざわざ持ち出したかわからん。
わざと突っ込みどころを作ったようにも思えるし、素で心配しているようにも思える。
勝ったところでそんなにかわらんかもしれんが。
つるのダメージゼロは同意。なんでわざわざ持ち出したかわからん。
わざと突っ込みどころを作ったようにも思えるし、素で心配しているようにも思える。
名誉毀損という性質上、危うさもあり面倒なこともあるんだろう。
勤めてる会社にも報告説明してるだろうし。
桐谷のアホウが自分も連盟に裁判やるとか投稿があって
冗談だと思ったら本人だとわかったら、伊藤さんは
「裁判は危ないから気をつけないと」と忠告している。
面倒なことを、ひととおり経験したはず。
勤めてる会社にも報告説明してるだろうし。
桐谷のアホウが自分も連盟に裁判やるとか投稿があって
冗談だと思ったら本人だとわかったら、伊藤さんは
「裁判は危ないから気をつけないと」と忠告している。
面倒なことを、ひととおり経験したはず。
>「裁判は危ないから気をつけないと」
そんな忠告あったっけ？
見た記憶ないけど、どこにある？
そんな忠告あったっけ？
見た記憶ないけど、どこにある？
100年後のひとが将棋史を書いたら、棋士谷川に関する記述よりも伊藤に関する記述の方が長くなるよ。
もう勝負はついてる。
谷川には最年少名人という以外の価値はない。
もう勝負はついてる。
谷川には最年少名人という以外の価値はない。
伊藤vs.連盟の裁判記録が延々と書かれている100年後の将棋史はぜひ読んでみたいｗ
名誉毀損が成立するための要件
そもそも、「名誉毀損」とはどのような行為を言うのでしょう。
簡単に言ってしまえば、他人の名誉を傷つける行為となります。もう少し難しい言い方をすると、
（1）不特定または多数の人間に対し、
（2）ある人に関する「事実」を示して、
（3）その人の社会的評価を低下させることを指します。
（1）と（3）は理解しやすいと思いますが、問題は（2）です。
単に、「バカ」とか、「ブス」と表現しただけでは名誉毀損は成立しません（単なる「侮辱」のレベルです）。
あくまで、ある人の行動や、性格、思想、地位などに対し、「あの人の○○は、××である」といったように、
「事実関係」を指摘することが要件となります。
なお、その事実が、真実か虚偽かは問われません。真実を言いふらした場合でも、名誉毀損は成立するのです。
島田紳助さんの例で言うならば、
（1）「週刊誌」という不特定多数の人間が閲覧する情報媒体を使って、
（2）「島田紳助さんは暴力団との深い付き合いがある」という「島田紳助さんの事実」を示して、
（3）社会悪と評価されている暴力団と付き合っている島田紳助さんは信用できない、テレビに出るべきではない、といった評価を生み出す
という行為が、名誉毀損となります。
http://biz-journal.jp/2013/09/post_2842.html
そもそも、「名誉毀損」とはどのような行為を言うのでしょう。
簡単に言ってしまえば、他人の名誉を傷つける行為となります。もう少し難しい言い方をすると、
（1）不特定または多数の人間に対し、
（2）ある人に関する「事実」を示して、
（3）その人の社会的評価を低下させることを指します。
（1）と（3）は理解しやすいと思いますが、問題は（2）です。
単に、「バカ」とか、「ブス」と表現しただけでは名誉毀損は成立しません（単なる「侮辱」のレベルです）。
あくまで、ある人の行動や、性格、思想、地位などに対し、「あの人の○○は、××である」といったように、
「事実関係」を指摘することが要件となります。
なお、その事実が、真実か虚偽かは問われません。真実を言いふらした場合でも、名誉毀損は成立するのです。
島田紳助さんの例で言うならば、
（1）「週刊誌」という不特定多数の人間が閲覧する情報媒体を使って、
（2）「島田紳助さんは暴力団との深い付き合いがある」という「島田紳助さんの事実」を示して、
（3）社会悪と評価されている暴力団と付き合っている島田紳助さんは信用できない、テレビに出るべきではない、といった評価を生み出す
という行為が、名誉毀損となります。
http://biz-journal.jp/2013/09/post_2842.html
>>690
> 単に、「バカ」とか、「ブス」と表現しただけでは名誉毀損は成立しません（単なる「侮辱」のレベルです）。
弁護士のくせに嘘を書いているね。>>668参照。
まあ、民事の場合、重要なのは不法行為が成立するかどうかで、それを名誉毀損と呼ぶか侮辱と呼ぶかは
大したことではないから、こんなことを書いちゃうんだろうけど。
> 単に、「バカ」とか、「ブス」と表現しただけでは名誉毀損は成立しません（単なる「侮辱」のレベルです）。
弁護士のくせに嘘を書いているね。>>668参照。
まあ、民事の場合、重要なのは不法行為が成立するかどうかで、それを名誉毀損と呼ぶか侮辱と呼ぶかは
大したことではないから、こんなことを書いちゃうんだろうけど。
>>679
もう誰も伊藤とは将棋やらないだろ
もう誰も伊藤とは将棋やらないだろ
693 ：名無し名人：2014/06/13(金) 12:52:16.51 ID:7HvDV2B+
>>692
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ んなぁことない！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 対局料が付いたらやるよ！！！
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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>>690
連盟工作員もヤキがまわったか？
芸人の島田への名誉毀損は一審では認められたが、控訴審で請求棄却となったはずだ
これは工作員の作戦が中傷する以外にないことをよく表している例だと今日のところは指摘しておく
連盟工作員もヤキがまわったか？
芸人の島田への名誉毀損は一審では認められたが、控訴審で請求棄却となったはずだ
これは工作員の作戦が中傷する以外にないことをよく表している例だと今日のところは指摘しておく
ほ〜
どういう経緯、時期で争われたか気になるな。
691の（3）は名誉毀損には当たらないとは思うが、でなければ官民一体となってやってる
暴力団追放は無意味だろう
どういう経緯、時期で争われたか気になるな。
691の（3）は名誉毀損には当たらないとは思うが、でなければ官民一体となってやってる
暴力団追放は無意味だろう
＞連盟工作員もヤキがまわったか？
＞芸人の島田への名誉毀損は一審では認められたが、控訴審で請求棄却となったはずだ
＞これは工作員の作戦が中傷する以外にないことをよく表している例だと今日のところは指摘しておく
ごめん
ちょっとガチで意味が読み取れない
単にこの裁判の勝敗がどうなりそうかという話題が出てたから「名誉棄損 裁判」で
ググってわかりやすく説明してくれてる弁護士のサイトを貼っただけなんだが
島田紳助の裁判の結果とか全然知らんよ
そもそも俺は連盟の工作員じゃないし・・・
どこに伊藤さんを中傷する意図があったと見られたんだろう？
＞芸人の島田への名誉毀損は一審では認められたが、控訴審で請求棄却となったはずだ
＞これは工作員の作戦が中傷する以外にないことをよく表している例だと今日のところは指摘しておく
ごめん
ちょっとガチで意味が読み取れない
単にこの裁判の勝敗がどうなりそうかという話題が出てたから「名誉棄損 裁判」で
ググってわかりやすく説明してくれてる弁護士のサイトを貼っただけなんだが
島田紳助の裁判の結果とか全然知らんよ
そもそも俺は連盟の工作員じゃないし・・・
どこに伊藤さんを中傷する意図があったと見られたんだろう？
流石にそれは駄目だわ、よく知りもしない事実を言うべきではないし
責任は持つべき。
責任は持つべき。
699 ：名無し名人：2014/06/13(金) 14:59:58.80 ID:ZbCIM03P
そんなこと言い出したら
日本語をよく知りもしないで「スピーカータイプ」とか
「白日夢のように明らか」とか書いてるお前の脳みそはどうなってんの？
日本語わからないなら書き込みするな、百年ロムってろ
って言われることになるぞ？
日本語をよく知りもしないで「スピーカータイプ」とか
「白日夢のように明らか」とか書いてるお前の脳みそはどうなってんの？
日本語わからないなら書き込みするな、百年ロムってろ
って言われることになるぞ？
ID見れば分かると思うが別人
それから断りなく書いておいて誰かの意見を書いただけとか言い訳にもならん
それから断りなく書いておいて誰かの意見を書いただけとか言い訳にもならん
702 ：名無し名人：2014/06/13(金) 15:05:22.27 ID:7HvDV2B+
>>698
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ ２ｃｈ．なんだから、
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ 好きなようにやらしゃあいいんだよ！！
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ ２ｃｈ．なんだから、
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ 好きなようにやらしゃあいいんだよ！！
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
「情報分析官」のハンドルで何百行書いたって
702のaa一発のほうがはるかに上なんだから、意味無いだろ。そのハンドル
702のaa一発のほうがはるかに上なんだから、意味無いだろ。そのハンドル
ここに何か書くのに誰に断る必要があるんだ？
情報分析官は「スピーカータイプ」が恥ずかしすぎて
あれは別人です工作始めたんだなw
あれは別人です工作始めたんだなw
>>706
どこの板のキチガイコテでも共通なんだけど、
恥ずかしいコメントをしたら騙りがいるように複数IDで書いたり、わざとトリップ流出させたりして
あれを書いたのは俺じゃないって態度を取るんだよな
もしくは何度も同じこと書いてネタに決まってるだろ、そんなことも分からないのかという態度をとる
非常に分かりやすい
どこの板のキチガイコテでも共通なんだけど、
恥ずかしいコメントをしたら騙りがいるように複数IDで書いたり、わざとトリップ流出させたりして
あれを書いたのは俺じゃないって態度を取るんだよな
もしくは何度も同じこと書いてネタに決まってるだろ、そんなことも分からないのかという態度をとる
非常に分かりやすい
本当にわかりやすいか？
関係ないのに自演とかいわれたことあるんだが
関係ないのに自演とかいわれたことあるんだが
709 ：名無し名人：2014/06/13(金) 18:04:09.95 ID:7HvDV2B+
>>707
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにムキになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
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| ● ● | なにムキになってんの？
彡 (_●_) ミ
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/.| ヽノ | ヽ
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今後も一月か二月毎に裁判の記事がアップされて定期的に炎上するから飽きないよな
>>687
Eikyu Ito ?@aq3948 1月6日
え、本物なの？いや自分で承認しといてなんだけど、
失礼ながらなりすましだろうなと思ってたのだけど。
まじで裁判するなら、いろいろ気をつけてくださいね＞ＲＴ
Eikyu Ito ?@aq3948 1月6日
え、本物なの？いや自分で承認しといてなんだけど、
失礼ながらなりすましだろうなと思ってたのだけど。
まじで裁判するなら、いろいろ気をつけてくださいね＞ＲＴ
712 ：名無し名人：2014/06/14(土) 18:50:00.82 ID:buCcBYme
誰も彼もどーでも良くなった頃に判決か。
713 ：名無し名人：2014/06/15(日) 06:51:35.81 ID:TXhBt/9T
伊藤さんも言う事がコロコロ変わるから本心がよくわからんのよね。
＞私のようにエンジニアとして実務経験が長い人は他にあまりいませんし、
＞マーケティングの経験者も皆無に近いでしょう。
＞このためか、私の物の考え方は他の開発者と比べてかなり毛色が異なっていました。
＞この企画書で言うと次の２点が、コンピュータ将棋開発者の中でかなり独自というか、
＞おそらく他に誰も考えてなかった視点だったと思います。
＞１）明確なゴールを設定し、そこへ到達するためのコストとスケジュールを意識している
＞２）名人挑戦を実現するビジネス的条件として棋力アピールと対局料の問題を考慮している
目一杯「実際に名人と対局！実現する事が大事！ボンクラが出られなくなる？許せない！」とこだわりまくってたのに
＞勝負自体には特にこだわりはなく、勝負せずとも、超えたと客観的にわかるデータがとれればそれで十分。
＞「Xデー」の定義は、名人に勝つ日でなく、名人を超える日とする方が適切でしょう。
＞また実際問題、渋る相手との対局を実現するためにいろいろ政治的？な駆け引きやらをするのは
＞「そんなの俺のやることじゃねーよ」という感じで、正直関わりたくないことでした。
と急に意見が変わってしまう。「僕はマーケティングとビジネス得意だから。
ニートで暇人の他の開発者とは違うんだよね。名人と対局を実現させる手腕があるんだよ」
と言ってたのに、連盟と無駄に揉めて対局実現は不可能になったから
「ふ、ふんだ！実現なんて最初から目指してなかったんだもんね！」と言う事変えてるようにしか見えないｗ
＞私のようにエンジニアとして実務経験が長い人は他にあまりいませんし、
＞マーケティングの経験者も皆無に近いでしょう。
＞このためか、私の物の考え方は他の開発者と比べてかなり毛色が異なっていました。
＞この企画書で言うと次の２点が、コンピュータ将棋開発者の中でかなり独自というか、
＞おそらく他に誰も考えてなかった視点だったと思います。
＞１）明確なゴールを設定し、そこへ到達するためのコストとスケジュールを意識している
＞２）名人挑戦を実現するビジネス的条件として棋力アピールと対局料の問題を考慮している
目一杯「実際に名人と対局！実現する事が大事！ボンクラが出られなくなる？許せない！」とこだわりまくってたのに
＞勝負自体には特にこだわりはなく、勝負せずとも、超えたと客観的にわかるデータがとれればそれで十分。
＞「Xデー」の定義は、名人に勝つ日でなく、名人を超える日とする方が適切でしょう。
＞また実際問題、渋る相手との対局を実現するためにいろいろ政治的？な駆け引きやらをするのは
＞「そんなの俺のやることじゃねーよ」という感じで、正直関わりたくないことでした。
と急に意見が変わってしまう。「僕はマーケティングとビジネス得意だから。
ニートで暇人の他の開発者とは違うんだよね。名人と対局を実現させる手腕があるんだよ」
と言ってたのに、連盟と無駄に揉めて対局実現は不可能になったから
「ふ、ふんだ！実現なんて最初から目指してなかったんだもんね！」と言う事変えてるようにしか見えないｗ
どっちも本心だと思うよ。記憶は改竄されるものだ。
ブログにばっちり記録が残ってるのはみっともないが仕方ない。
ブログにばっちり記録が残ってるのはみっともないが仕方ない。
記憶の改ざんっていうか、ただの自己正当化なのがみっともないんだろｗ
裁判はどうにもならなくなったので人格批判に方針転換か
裁判自体が人格の問題から起きたことだし
>>717
お。連盟の主張そのまんまのレス来たねえ。
お。連盟の主張そのまんまのレス来たねえ。
719 ：名無し名人：2014/06/15(日) 12:24:35.47 ID:jHLE+eMg
どれだけ勝っても名人なんか出てこないし
開発者という弱い立場なのをいい事に足元見られまくってモチベーション保てなくなったんだろ
しがらみが無くなったから裁判もできたんだろうし
こんな割にあわない裁判起こしたりガキのような煽りブログでしているあたり、
証拠が残らないようなところで散々イジメられてたんじゃねーの？
開発者という弱い立場なのをいい事に足元見られまくってモチベーション保てなくなったんだろ
しがらみが無くなったから裁判もできたんだろうし
こんな割にあわない裁判起こしたりガキのような煽りブログでしているあたり、
証拠が残らないようなところで散々イジメられてたんじゃねーの？
720 ：名無し名人：2014/06/15(日) 12:28:07.53 ID:QGLEVUnq
「ソースは2ch」って本当に裁判で主張する馬鹿集団がこの世に存在することを知らしめただけでも
この裁判に価値はあったなｗ
伊藤GJ
この裁判に価値はあったなｗ
伊藤GJ
そもそも、ああいう性格だからこそ、内舘が切れたわけだし、失言だとわかっても、
絶対に頭を下げたくないタイプの相手だからなｗ 自分のことは棚に上げて
裁判に訴える時点で、精神構造がよくわかるというもの。
絶対に頭を下げたくないタイプの相手だからなｗ 自分のことは棚に上げて
裁判に訴える時点で、精神構造がよくわかるというもの。
>>721
内館は伊藤の性格も将棋も何も見てないことは明らか
内館は伊藤の性格も将棋も何も見てないことは明らか
内館は電王戦を見ていない
週刊新潮の記事を見てそれをベースにコラムを書いた
元々伊藤を批判しまくったのは週刊新潮
週刊新潮の記事を見てそれをベースにコラムを書いた
元々伊藤を批判しまくったのは週刊新潮
週刊新潮はどんな記事書いてたの？
電王戦をリアルタイムで見てなくても、記事を読んだあと、連盟の関係者にいろいろ話を聞いたうえで、
あのエッセイを書いたんだろ。まあ、内舘さんは、いまになって改めて、ああいうきついことを書いたのは
正しかったと思ってるだろうよｗ まあ同時に、もうちょっと訴えられにくいように文章を推敲すべきだったと
後悔もしているだろうけどｗ
あのエッセイを書いたんだろ。まあ、内舘さんは、いまになって改めて、ああいうきついことを書いたのは
正しかったと思ってるだろうよｗ まあ同時に、もうちょっと訴えられにくいように文章を推敲すべきだったと
後悔もしているだろうけどｗ
連盟の関係者に話を聞いたら
塚田が批判されてるということもわかるはず
塚田が批判されてるということもわかるはず
727 ：名無し名人：2014/06/15(日) 13:42:58.66 ID:TXhBt/9T
そもそも、伊藤さんの家族・友人・同僚・近所の人・などで
「将棋世界を読んでいて、内舘コラムも読んでいて、
これは伊藤さんについて書いた文章だな、と推測出来た人」
って、何人ぐらいいるのやら…？
将棋に興味がある人自体がほとんど居ないし、
その中で月刊誌まで読んでいる人は少数で、
さらに電脳戦中継までしっかり見ていて
経緯を把握している人…となると、もう「 0 人 」じゃないの？ｗ
名誉毀損！名誉毀損！と言っても、伊藤さんの周囲の人達は
そもそも、そんなコラムを見てすらいないから
周囲からの評判に何一つ変化なんて無いのでは？
「将棋世界を読んでいて、内舘コラムも読んでいて、
これは伊藤さんについて書いた文章だな、と推測出来た人」
って、何人ぐらいいるのやら…？
将棋に興味がある人自体がほとんど居ないし、
その中で月刊誌まで読んでいる人は少数で、
さらに電脳戦中継までしっかり見ていて
経緯を把握している人…となると、もう「 0 人 」じゃないの？ｗ
名誉毀損！名誉毀損！と言っても、伊藤さんの周囲の人達は
そもそも、そんなコラムを見てすらいないから
周囲からの評判に何一つ変化なんて無いのでは？
俺の推測では、伊藤は後付けで週刊新潮も提訴している
でなければ、一次ソースを真実と信じて、二次的に論評を行った者のみに賠償責任が
発生するという前代未聞の判決になってしまうからだ
ざっと見積もっても、新潮は賠償金を110万円払うこととなる、あくまで予想だがな
でなければ、一次ソースを真実と信じて、二次的に論評を行った者のみに賠償責任が
発生するという前代未聞の判決になってしまうからだ
ざっと見積もっても、新潮は賠償金を110万円払うこととなる、あくまで予想だがな
本田圭佑の嫁が大久保嘉人の母を無視した事件がヤバイｗｗｗ
大久保母が本田家族の性格の悪さを週刊新潮にて衝撃暴露ｗｗｗ（子供画像あり）
http://www.akb48matomemory.com/archives/1004426960.html
今、大久保の母親が週刊新潮のインタビューを受けて本田の嫁が挨拶しないとか本田の父親が金髪で近寄りがたいとか批判して
逆に大バッシングされてるけど、大久保の母親と伊藤さんってメンタリティが似てるよな
亡くなった米長との水面下のやりとりを暴露したり叩きまくったりとか大久保母より伊藤さんの方がえげつないけど
大久保母が本田家族の性格の悪さを週刊新潮にて衝撃暴露ｗｗｗ（子供画像あり）
http://www.akb48matomemory.com/archives/1004426960.html
今、大久保の母親が週刊新潮のインタビューを受けて本田の嫁が挨拶しないとか本田の父親が金髪で近寄りがたいとか批判して
逆に大バッシングされてるけど、大久保の母親と伊藤さんってメンタリティが似てるよな
亡くなった米長との水面下のやりとりを暴露したり叩きまくったりとか大久保母より伊藤さんの方がえげつないけど
>>719
それなら他の開発者も同じことしてるはずだけどしてないんだよなぁ…
それなら他の開発者も同じことしてるはずだけどしてないんだよなぁ…
>>727
ほう？なかなかの理屈を並べたつもりだろうが、でも甘いな 一つ俺が教えてやろう
そもそも実社会一般において、法の運用なんてものは弾力的なんだよ
例えば過激派分子ならば団地にポスティングしただけで逮捕するとかな
そういう具合に、今まで権力と横暴の権化であった連盟や内舘は叩かれるのが必定だ
要するに、リアル・ネトウヨということになると考えれば理解できるだろう
ほう？なかなかの理屈を並べたつもりだろうが、でも甘いな 一つ俺が教えてやろう
そもそも実社会一般において、法の運用なんてものは弾力的なんだよ
例えば過激派分子ならば団地にポスティングしただけで逮捕するとかな
そういう具合に、今まで権力と横暴の権化であった連盟や内舘は叩かれるのが必定だ
要するに、リアル・ネトウヨということになると考えれば理解できるだろう
法廷に塚田が証人として出廷して、「つまらない将棋」と言われたときはあまりの
屈辱に身が張り裂けそうだったと泣きながら証言したら勝てると思う
屈辱に身が張り裂けそうだったと泣きながら証言したら勝てると思う
733 ：名無し名人：2014/06/15(日) 14:51:02.35 ID:jHLE+eMg
おー、その手があったか！
身内の棋士や将棋ファンに塚田叩きをされてなかったらその手も有りだったかもな。
プロの将棋に対する評価としては、「二度とこういう将棋は見たくない。」の方がよほど酷いと思う。
つまらない将棋という言葉は塚田にむけて放ったものじゃないって話じゃないか
739 ：名無し名人：2014/06/15(日) 16:05:33.48 ID:GQuQ/lyz
mtがうまいこと言っている
「将棋で勝って泣いた人や、負けて泣いた人は多いが、引き分けで泣いた人は少ない」
「将棋で勝って泣いた人や、負けて泣いた人は多いが、引き分けで泣いた人は少ない」
そもそも引き分けが少ない
741 ：名無し名人：2014/06/15(日) 16:55:30.39 ID:XvtLc1dM
権威横暴云々は保木さんボナメソで余命セット。
枝は枝らしくしてれば軋轢は生まれなかったのさ。
枝は枝らしくしてれば軋轢は生まれなかったのさ。
塚田を美化したいという意図があるんじゃないかね
だけどやっぱり無理があると連盟はわかってるから
チグハグな行動になってるんじゃないか
だけどやっぱり無理があると連盟はわかってるから
チグハグな行動になってるんじゃないか
>>743 要するに権力のあるねらーってわけか
内館の好きな相撲で例えると
元横綱の米長が相撲ロボに対して、立会いでいきなり背中を向けたようなものだな
それで相撲ロボが混乱するから良いんだと主張しても、内館は叩くだろう
内館は将棋を知らないから、何が起こってるかわからないだけ
元横綱の米長が相撲ロボに対して、立会いでいきなり背中を向けたようなものだな
それで相撲ロボが混乱するから良いんだと主張しても、内館は叩くだろう
内館は将棋を知らないから、何が起こってるかわからないだけ
あの試合ついて言うのならば、米長は「退役エクスキューズ」なしで
真剣に取り組んだというのがどうやら本質だろう
従って、この場合も内舘の主張は、やはり的を得ておらず
のみならず名誉毀損すら犯しているとみるのが玄人筋となる
真剣に取り組んだというのがどうやら本質だろう
従って、この場合も内舘の主張は、やはり的を得ておらず
のみならず名誉毀損すら犯しているとみるのが玄人筋となる
この前自然体でよかったのに
今日はいつもどおり馬鹿を演じてるような感じだな
今日はいつもどおり馬鹿を演じてるような感じだな
伊藤さんは「ソースは2ch」を強調して連盟を馬鹿にしてるけど、
自分が「史上初・2chが証拠で裁判に負けた恥ずかしいオッサン」になる可能性を考えてないのだろうか
可能性十分あると思うけど。
その場合、実際には2ch以外の証拠が決め手だったとしても本人がソースは2ch！ソースは2ch！と
はしゃいじゃったのが仇になりそう。
自分が「史上初・2chが証拠で裁判に負けた恥ずかしいオッサン」になる可能性を考えてないのだろうか
可能性十分あると思うけど。
その場合、実際には2ch以外の証拠が決め手だったとしても本人がソースは2ch！ソースは2ch！と
はしゃいじゃったのが仇になりそう。
勝敗というよりも
連盟・棋士は将棋以外では一般人よりはるかに知力が劣る
将棋しかできない頭パーンだと笑われてるんだが。
判事「提訴に到る話し合いの経緯は？
伊藤氏「話し合いは拒否されました
判事「なんで話しを聞かないの？
連盟「おれらスター棋士でえらいからさ。開発者ごときと会えるかよ
判事「・・・
判事「証拠は？
連盟「ソースは２ｃｈ
判事「何がいいたいの？
連盟「だから対局の当日に伊藤非難で２ｃｈが盛り上がっちゃってさ
判事「書き直し
連盟・棋士は将棋以外では一般人よりはるかに知力が劣る
将棋しかできない頭パーンだと笑われてるんだが。
判事「提訴に到る話し合いの経緯は？
伊藤氏「話し合いは拒否されました
判事「なんで話しを聞かないの？
連盟「おれらスター棋士でえらいからさ。開発者ごときと会えるかよ
判事「・・・
判事「証拠は？
連盟「ソースは２ｃｈ
判事「何がいいたいの？
連盟「だから対局の当日に伊藤非難で２ｃｈが盛り上がっちゃってさ
判事「書き直し
これはキ○ガイの団体ですわｗ
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-4102.html#more
（抜粋）
----------------
原告は（中略）この機に乗じた売名行為とも評されかねない不自然な要求に固執し、
本訴訟に至ったという経緯がある。（中略）被告将棋連盟の理事の陣容について説明を付すと、
会長には谷川浩司永世名人・九段、専務理事には青野照市九段、担当常務理事には
中川大輔八段らが就任しているなど、将棋界の一流のスター棋士が名を連ねており、
原告の要望どおり、仮に理事らとの面談が実現されれば、原告は将棋ソフト開発者として
将棋界において、将棋ファンのみならず世間からも高い注目を受け、大きな反響を
巻き起こすには想像に難くないところであった。
----------------
要するに、「俺たちはスターなんだから、ソフト開発者ごときが俺たちと話し合おうなんて、
どうせ売名行為でしょ」と言って話し合いを拒否した、ということのようです。
一体何をどう勘違いしたのでしょうかね。こちらは中傷記事を書かれたことに抗議している
だけなのに、それがどうして売名行為になるのか… まさに「お前は何を言っているんだ」状態です。
ただ連盟が「俺たちはスター」と思っていることだけはよくわかりました。将棋ファンの皆さん、
この事はよく覚えておきましょう。口先で何を言おうと、本音では「いやー君たちみたいな一般人が、
僕のようなスターに会えて本当によかったね。さぞ周囲に自慢できるだろう、ん？」とこう思っている、
ということですね。いやもちろん棋士全員そうではないでしょうが、少なくともこの反論の元ネタを
作って弁護士に渡した人物はそう思っているわけです。
もうこの団体、完全に迷走してますね。言ってることが支離滅裂というか、理解を超えています。
裁判ですから油断は禁物ですが、正直「さすがにこれは勝ったよな…」と思っております。
対米長戦△４四歩の時と同じ心境。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-4102.html#more
（抜粋）
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原告は（中略）この機に乗じた売名行為とも評されかねない不自然な要求に固執し、
本訴訟に至ったという経緯がある。（中略）被告将棋連盟の理事の陣容について説明を付すと、
会長には谷川浩司永世名人・九段、専務理事には青野照市九段、担当常務理事には
中川大輔八段らが就任しているなど、将棋界の一流のスター棋士が名を連ねており、
原告の要望どおり、仮に理事らとの面談が実現されれば、原告は将棋ソフト開発者として
将棋界において、将棋ファンのみならず世間からも高い注目を受け、大きな反響を
巻き起こすには想像に難くないところであった。
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要するに、「俺たちはスターなんだから、ソフト開発者ごときが俺たちと話し合おうなんて、
どうせ売名行為でしょ」と言って話し合いを拒否した、ということのようです。
一体何をどう勘違いしたのでしょうかね。こちらは中傷記事を書かれたことに抗議している
だけなのに、それがどうして売名行為になるのか… まさに「お前は何を言っているんだ」状態です。
ただ連盟が「俺たちはスター」と思っていることだけはよくわかりました。将棋ファンの皆さん、
この事はよく覚えておきましょう。口先で何を言おうと、本音では「いやー君たちみたいな一般人が、
僕のようなスターに会えて本当によかったね。さぞ周囲に自慢できるだろう、ん？」とこう思っている、
ということですね。いやもちろん棋士全員そうではないでしょうが、少なくともこの反論の元ネタを
作って弁護士に渡した人物はそう思っているわけです。
もうこの団体、完全に迷走してますね。言ってることが支離滅裂というか、理解を超えています。
裁判ですから油断は禁物ですが、正直「さすがにこれは勝ったよな…」と思っております。
対米長戦△４四歩の時と同じ心境。
>>750
こりゃ盛大なフラグ立てたなｗ
こりゃ盛大なフラグ立てたなｗ
スター棋士と思うのはそんなに変かな？公務員でも会社員でもないし。
ファンからしたらスターでしょ。でなければ揮毫した扇子なんて売れるはずもない。
ただ、将棋村の中でも一流と言えるは谷川くらいとして。
ファンからしたらスターでしょ。でなければ揮毫した扇子なんて売れるはずもない。
ただ、将棋村の中でも一流と言えるは谷川くらいとして。
753 ：名無し名人：2014/06/16(月) 09:03:32.47 ID:R+15A74X
谷川はスター棋士と言って間違いないが、青野・中川とか一般人は誰も知らんぞｗこれは間違いない
＞将棋ファンの皆さん、この事はよく覚えておきましょう。
＞口先で何を言おうと、本音では「いやー君たちみたいな一般人が、僕のようなスターに会えて本当によかったね。
＞さぞ周囲に自慢できるだろう、ん？」とこう思っている、ということですね。
伊藤さんって意地悪な小学生女子みたいだね
これで将棋ファンが共感すると本気で思ってるのかな？
＞口先で何を言おうと、本音では「いやー君たちみたいな一般人が、僕のようなスターに会えて本当によかったね。
＞さぞ周囲に自慢できるだろう、ん？」とこう思っている、ということですね。
伊藤さんって意地悪な小学生女子みたいだね
これで将棋ファンが共感すると本気で思ってるのかな？
今後、日本の雑誌において、サラリーマンを指して「教養がない」などと言えば
直ちに賠償責任が生じることになるという、非常に画期的な判決がこの将棋板から出る
言わば「内舘判決」だ
これは、司法試験予備試験を通過するために覚えるべき必須事項となるだろう
と俺は予想しているが？
直ちに賠償責任が生じることになるという、非常に画期的な判決がこの将棋板から出る
言わば「内舘判決」だ
これは、司法試験予備試験を通過するために覚えるべき必須事項となるだろう
と俺は予想しているが？
756 ：名無し名人：2014/06/16(月) 11:04:58.32 ID:iOylYgS8
一個人を名指しで、しかも裏とってない情報元にして批判しているからね
そこに悪意があれば画期的でもなんでもない
そこに悪意があれば画期的でもなんでもない
ほう、週刊誌ソースに基づく論評はこれまでも常に名誉毀損であったと？
そう言いたいのかな？でも、それは俺の主張とは少し違うな
無論、伊藤が圧倒的勝利をおさめる点については異論はないがな
まあ裁判結果は、もはやド素人以外は皆が知っている既成事実も同然だけどな
そう言いたいのかな？でも、それは俺の主張とは少し違うな
無論、伊藤が圧倒的勝利をおさめる点については異論はないがな
まあ裁判結果は、もはやド素人以外は皆が知っている既成事実も同然だけどな
で、蓋を開けてみたら伊藤の敗訴だったりして 笑
（このスレ連盟多すぎだろやべえ・・・）
LPSA問題ってなんでそんなにドロドロになったの？
このスレでもその関係で連盟に恨みもってる人が多そうだけど
このスレでもその関係で連盟に恨みもってる人が多そうだけど
連盟擁護と伊藤擁護の書き込みの数では伊藤擁護の方が多いけど
連盟擁護は複数人によるもの、伊藤擁護は一人の手によるものだからそう感じたんじゃないの？
第三者から見ればそれぞれ何人くらいが書き込んでるかなんて全く分からないけど
一人でずっと伊藤擁護書き込みを続けている人（おそらく・・・）からすれば
ほとんど自分一人しか書き込んでないとはっきり認識できるわけだから
連盟擁護は複数人によるもの、伊藤擁護は一人の手によるものだからそう感じたんじゃないの？
第三者から見ればそれぞれ何人くらいが書き込んでるかなんて全く分からないけど
一人でずっと伊藤擁護書き込みを続けている人（おそらく・・・）からすれば
ほとんど自分一人しか書き込んでないとはっきり認識できるわけだから
763 ：名無し名人：2014/06/16(月) 16:43:24.99 ID:1lEBXQmC
／| |
‖ 彡⌒ミ|
‖ (･ω･`|
‖oと Ｕ |
‖ |(_)Ｊ .|
‖／彡 ￣ ｶﾞﾁｬ
- 素敵なゲスト >>754 がいらしたようです -
＿＿_
／| |
‖ 彡⌒ミ|
‖ ( ･ω･|
‖oと Ｕ |
‖ |(_)Ｊ .|
‖／~￣
- 連盟の工作員さんですが、この方は比較的よい方です。
‖ 彡⌒ミ|
‖ (･ω･`|
‖oと Ｕ |
‖ |(_)Ｊ .|
‖／彡 ￣ ｶﾞﾁｬ
- 素敵なゲスト >>754 がいらしたようです -
＿＿_
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‖ 彡⌒ミ|
‖ ( ･ω･|
‖oと Ｕ |
‖ |(_)Ｊ .|
‖／~￣
- 連盟の工作員さんですが、この方は比較的よい方です。
山根さん詰んだ
765 ：名無し名人：2014/06/16(月) 17:27:07.67 ID:y+xiuiZ4
ゲイ理論による 渡辺明の陰謀
766 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/06/16(月) 19:17:22.64 ID:W1SVgKRq
そろそろネタ欲しいな
767 ：名無し名人：2014/06/16(月) 19:18:18.95 ID:D1gsvb9k
この裁判の判決がいつ頃出るか分からんがその頃話題性あるのか？
あと、勝訴したら名誉は回復するのか？
あと、勝訴したら名誉は回復するのか？
将棋板である以上、プロ棋士側に寄った意見が多くても、変じゃないっしょ。
769 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/06/16(月) 19:28:05.41 ID:W1SVgKRq
さぁ 仮に勝訴した後何か不都合が出来事があれば
影響したなと言われるんじゃないか。話題性はどうなんだろ
ヤフーのトップニュースに載れば、話題性があるということ程度ならあるんじゃないか
影響したなと言われるんじゃないか。話題性はどうなんだろ
ヤフーのトップニュースに載れば、話題性があるということ程度ならあるんじゃないか
勝訴したら伊藤さんの名誉はどう考えても回復するだろ
将棋でも裁判でも連盟を圧倒する一流社会人として
凡百のスター棋士を圧倒的に上回る威光を持つことが周知される
将棋でも裁判でも連盟を圧倒する一流社会人として
凡百のスター棋士を圧倒的に上回る威光を持つことが周知される
772 ：名無し名人：2014/06/16(月) 19:49:28.41 ID:TRm3TeQ4
「将棋ファンのみならず世間からも」が余計だったな。
将棋ファンでない人間で谷川を知ってる奴なんていないよ。逆に言えば谷川を知っていたら
そいつは将棋ファンだ。スターと思ってるかは別にしてもな。
将棋ファンでない人間で谷川を知ってる奴なんていないよ。逆に言えば谷川を知っていたら
そいつは将棋ファンだ。スターと思ってるかは別にしてもな。
巨人ファンならナベツネ批判するな
みたいな変な理屈
棋士谷川浩司は好きでも谷川会長は嫌い
みたいな変な理屈
棋士谷川浩司は好きでも谷川会長は嫌い
裁判で回復する名誉より、ブログの連載で失った名誉の方が大きい気がする。
775 ：情報分析官 ◆GXZZr6w5hg ：2014/06/16(月) 20:38:35.61 ID:W1SVgKRq
同意する
連盟工作員「伊藤は敗訴っとｶﾀｶﾀ」
そうなった方が面白いなあとは
連盟の工作員もいるかもしれないが
アンチ将棋連盟の工作員もいるだろうし
伊藤のブログ読んで伊藤を支持するやつもおらんだろうし
ということで、一般人としてはどうでもいいわけだ
アンチ将棋連盟の工作員もいるだろうし
伊藤のブログ読んで伊藤を支持するやつもおらんだろうし
ということで、一般人としてはどうでもいいわけだ
おいおいアンチ連盟の工作員は誰に頼まれてやってんだよ
ヒント：本人
一般の将棋ファンの、この件に対する無関心さもちょっと異常な気もする
他の分野でこういう事件が有ったら、もうちょっと話題になるんじゃないか
他の分野でこういう事件が有ったら、もうちょっと話題になるんじゃないか
一般の将棋ファンは連盟と関わりなんてないからな
だから連盟が連盟が言ってる奴ってどんな奴なんだろうと思ってしまうんだけど
だから連盟が連盟が言ってる奴ってどんな奴なんだろうと思ってしまうんだけど
このように世論は伊藤氏の人格を疑う意見が多いようです
だからと言って裁判所に2chのログを提出するのはやめましょうね
786 ：名無し名人：2014/06/17(火) 19:48:31.47 ID:IIxAAKHT
ｗ
正直、もっとあっさり伊藤の敗訴で終わると思ってたから
裁判っぽくなってる時点でちょっと意外
プロでは全く通じないだろうといわれていた斎藤祐樹が
最初の2年くらいは意外と通用してたのと同じ驚き
裁判っぽくなってる時点でちょっと意外
プロでは全く通じないだろうといわれていた斎藤祐樹が
最初の2年くらいは意外と通用してたのと同じ驚き
788 ：名無し名人：2014/06/17(火) 20:53:59.39 ID:u9/xAuY2
週刊誌も小ネタでは考えてると思うよ
もう少し電王戦の存在が大きくなればいつでも記事が出せるんじゃないかな
もう少し電王戦の存在が大きくなればいつでも記事が出せるんじゃないかな
この裁判は民事？刑事？
え？
この裁判のどこに刑事の要素があるのだ
793 ：名無し名人：2014/06/17(火) 22:02:51.55 ID:xT2b1hMj
へ〜
民事？刑事？で釣れるのかぁ・・・
民事？刑事？で釣れるのかぁ・・・
かつて伊藤さんは連盟とのメールのやりとりで、ファンの声が２ｃｈに書いてありましたよ
という趣旨の返答をされてましたよね？
今回の一連のことで、２ｃｈをはじめとするネットの言論について
どのように考えが変わったのか教えて頂けるとうれしいです。
単純に興味があるんですが。
投稿： | 2014年6月 7日 (土) 11時13分
＊＊＊
連盟のソフトへの対応に関して意見として引用するのと
名誉毀損の反証の「証拠」として提出するのを、同レベにするなんて
こいつ、まるで
将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
という趣旨の返答をされてましたよね？
今回の一連のことで、２ｃｈをはじめとするネットの言論について
どのように考えが変わったのか教えて頂けるとうれしいです。
単純に興味があるんですが。
投稿： | 2014年6月 7日 (土) 11時13分
＊＊＊
連盟のソフトへの対応に関して意見として引用するのと
名誉毀損の反証の「証拠」として提出するのを、同レベにするなんて
こいつ、まるで
将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
795 ：名無し名人：2014/06/17(火) 22:19:20.11 ID:3Re5KEiN
そういえば民事と刑事の区別がつかないで長文書いてたアホがいたなｗ
裁判官の心証にほんの少しでも影響与えようとするなら
２ｃｈを提出することだって十分あり得るよ。
証拠能力がないわけじゃないし、ただでさえ証拠が少ないだろうから。
ろくに法的知識もないのに、
「証拠」として提出することが特別だと思ってる方が低脳だけと思うけどなｗ
２ｃｈを提出することだって十分あり得るよ。
証拠能力がないわけじゃないし、ただでさえ証拠が少ないだろうから。
ろくに法的知識もないのに、
「証拠」として提出することが特別だと思ってる方が低脳だけと思うけどなｗ
797 ：名無し名人：2014/06/17(火) 22:24:20.53 ID:wnts5btl
正直、伊藤英紀と安倍晋三、どっちがまともだと思う？？？
798 ：名無し名人：2014/06/17(火) 22:24:26.38 ID:FeJ7qCbl
しんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
裁判官の心証にほんの少しでも影響を与えようとするなら
２ｃｈを提出は死んでも止めるのが普通
証拠能力なんてるわけ無いだろ
工作し放題だぞ
２ｃｈを提出は死んでも止めるのが普通
証拠能力なんてるわけ無いだろ
工作し放題だぞ
それは裁判官が常識的に判断することなので、
証拠として提出できるかどうかの証拠能力の問題ではない。
だから止めるが普通ではないよ。
証拠として提出できるかどうかの証拠能力の問題ではない。
だから止めるが普通ではないよ。
常識的に判断したら
２ｃｈが証拠って言われたら、心象悪くなるだろ
証拠として却下されて０ならまだいいが
マイナスになると普通の人間は判断する
２ｃｈが証拠って言われたら、心象悪くなるだろ
証拠として却下されて０ならまだいいが
マイナスになると普通の人間は判断する
>>796
> 証拠能力がないわけじゃないし、
「便所の落書き」をカメラして「これが世論です〜」
と証拠提出したのと同じくらいの立証能力はあるかもね。
>ただでさえ証拠が少ないだろうから。
語るに落ちるｗｗｗ
自ら認めてどうするんだｗ まるで将棋棋士みたいに低脳だなｗ
> ろくに法的知識もないのに、
> 「証拠」として提出することが特別だと思ってる方が低脳だけと思うけどなｗ
伊藤さんの弁護士は「聞いた事がない」とコメしてたけど
２ｃｈレスを適当に抜粋して名誉毀損の反証に使った例があるならあげてみ。
そんな馬鹿なことをしでかすのは、
将棋連盟・棋士みたいな脳タリンしかいないだろ。
それじゃあ、まるで将棋連盟・棋士みたいに低脳だ。
> 証拠能力がないわけじゃないし、
「便所の落書き」をカメラして「これが世論です〜」
と証拠提出したのと同じくらいの立証能力はあるかもね。
>ただでさえ証拠が少ないだろうから。
語るに落ちるｗｗｗ
自ら認めてどうするんだｗ まるで将棋棋士みたいに低脳だなｗ
> ろくに法的知識もないのに、
> 「証拠」として提出することが特別だと思ってる方が低脳だけと思うけどなｗ
伊藤さんの弁護士は「聞いた事がない」とコメしてたけど
２ｃｈレスを適当に抜粋して名誉毀損の反証に使った例があるならあげてみ。
そんな馬鹿なことをしでかすのは、
将棋連盟・棋士みたいな脳タリンしかいないだろ。
それじゃあ、まるで将棋連盟・棋士みたいに低脳だ。
単に法的な事実の話をしてるんだけど、
妙な反応してる奴いるな
低脳だからしかたないか
妙な反応してる奴いるな
低脳だからしかたないか
マイナスかどうかわからないけど
「便所の落書き」をカメラして「これが世論です〜」
と反証しても意味がない。
このスレから、適当なレス選んで「これが世論です〜」
と提出してもいいんだし。
まったく意味がないから、判事も呆れて、
「何が言いたいのかわからない書き直してください」
としたんだろう。
↓困った判事の対応。
>裁判官から連盟の弁護士へ「結局、記事の正当性を主張する根拠は何なんですか？」との質問。
>ですが連盟の準備書面は、２chのログがずらずら書いてあるものの、
>「結局、どの事実（伊藤のどの発言/行動）の真実性を主張しているのか」がわからない。
>そこを明らかにして、再度提出してもらえますか、とのこと。
>要は、「お前らの言ってることはよくわからんから書き直せ」、です。
「便所の落書き」をカメラして「これが世論です〜」
と反証しても意味がない。
このスレから、適当なレス選んで「これが世論です〜」
と提出してもいいんだし。
まったく意味がないから、判事も呆れて、
「何が言いたいのかわからない書き直してください」
としたんだろう。
↓困った判事の対応。
>裁判官から連盟の弁護士へ「結局、記事の正当性を主張する根拠は何なんですか？」との質問。
>ですが連盟の準備書面は、２chのログがずらずら書いてあるものの、
>「結局、どの事実（伊藤のどの発言/行動）の真実性を主張しているのか」がわからない。
>そこを明らかにして、再度提出してもらえますか、とのこと。
>要は、「お前らの言ってることはよくわからんから書き直せ」、です。
>>804
ある高額な特許訴訟でめちゃくちゃ分厚い資料が証拠として提出されて
それに対して裁判官がさすがに苦言を呈したなんてことはあるけど、
２ｃｈの記事を出した程度で心証が悪くなるようなことはないよ。
その時点で価値がないと判断すれば斜め読み程度だろうし。
ある高額な特許訴訟でめちゃくちゃ分厚い資料が証拠として提出されて
それに対して裁判官がさすがに苦言を呈したなんてことはあるけど、
２ｃｈの記事を出した程度で心証が悪くなるようなことはないよ。
その時点で価値がないと判断すれば斜め読み程度だろうし。
まあ裁判官の心証を想像してもわからんのは確かだ
しかし世間体とか考えないのかねえ
しかし世間体とか考えないのかねえ
>>803
だから、法的にはチラ裏でもなんでも出すのは自由だろうけど
裁判で提出すれば、判事が証拠能力の有無を判断するから。
で、判事に拒否されてるわけだから。
↓困った判事の対応。
>裁判官から連盟の弁護士へ「結局、記事の正当性を主張する根拠は何なんですか？」との質問。
>ですが連盟の準備書面は、２chのログがずらずら書いてあるものの、
>「結局、どの事実（伊藤のどの発言/行動）の真実性を主張しているのか」がわからない。
>そこを明らかにして、再度提出してもらえますか、とのこと。
>要は、「お前らの言ってることはよくわからんから書き直せ」、です。
拒否されてるのに、まだこだわるとか、
それじゃあ、まるで将棋連盟・棋士みたいに低脳だなｗｗｗ
だから、法的にはチラ裏でもなんでも出すのは自由だろうけど
裁判で提出すれば、判事が証拠能力の有無を判断するから。
で、判事に拒否されてるわけだから。
↓困った判事の対応。
>裁判官から連盟の弁護士へ「結局、記事の正当性を主張する根拠は何なんですか？」との質問。
>ですが連盟の準備書面は、２chのログがずらずら書いてあるものの、
>「結局、どの事実（伊藤のどの発言/行動）の真実性を主張しているのか」がわからない。
>そこを明らかにして、再度提出してもらえますか、とのこと。
>要は、「お前らの言ってることはよくわからんから書き直せ」、です。
拒否されてるのに、まだこだわるとか、
それじゃあ、まるで将棋連盟・棋士みたいに低脳だなｗｗｗ
cxDU5Oo4は伊藤さんかなｗ
もうちょっと裁判勉強した方がいいですよ
もうちょっと裁判勉強した方がいいですよ
将棋メディアって全員身内なんだよなあ
新聞社がスポンサーだし、記者はズブズブだし
「世論」を持ってこようとした時に２ｃｈしか思いつかないというのは切ない
新聞社がスポンサーだし、記者はズブズブだし
「世論」を持ってこようとした時に２ｃｈしか思いつかないというのは切ない
>>809
796 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/17(火) 22:23:45.65 ID:724UDwDT [2/6]
裁判官の心証にほんの少しでも影響与えようとするなら
２ｃｈを提出することだって十分あり得るよ。
こんな事を言っている時点でお前も勉強した方がいい、しかも猛勉強ｗ
796 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/17(火) 22:23:45.65 ID:724UDwDT [2/6]
裁判官の心証にほんの少しでも影響与えようとするなら
２ｃｈを提出することだって十分あり得るよ。
こんな事を言っている時点でお前も勉強した方がいい、しかも猛勉強ｗ
>>809
別人だけど何を勉強したらいいの？
判事が、「ソースは２ｃｈ」は有力な証拠と判断すれば「書き直し」は要求しないだろ？
>裁判官から連盟の弁護士へ「結局、記事の正当性を主張する根拠は何なんですか？」
判事が２ｃｈレスは根拠とならないと判断した
何を言いたいかわからない・書き直しを要求されているのに
なんで、ソースは２ｃｈは有力な材料になるのか全くわからない。
判事が認めたならいいけど。
お前が、判事以上に、判断できる根拠はなに？
お前、まるで将棋連盟・棋士みたいに低脳だなｗｗｗ
別人だけど何を勉強したらいいの？
判事が、「ソースは２ｃｈ」は有力な証拠と判断すれば「書き直し」は要求しないだろ？
>裁判官から連盟の弁護士へ「結局、記事の正当性を主張する根拠は何なんですか？」
判事が２ｃｈレスは根拠とならないと判断した
何を言いたいかわからない・書き直しを要求されているのに
なんで、ソースは２ｃｈは有力な材料になるのか全くわからない。
判事が認めたならいいけど。
お前が、判事以上に、判断できる根拠はなに？
お前、まるで将棋連盟・棋士みたいに低脳だなｗｗｗ
ID:724UDwDTの低能っぷりがやばい
このスレは低能ホイホイか
このスレは低能ホイホイか
だからどこを勉強しなきゃいけないんだって聞いてるだろ
ごまかすなよｗ
ごまかすなよｗ
結局、マイナビ・連盟は、伊藤さんの発言の言葉尻をとらえて
「つまらない将棋」と表現した＝５０になって教養がない＝何を書いても全人格否定してもＯＫだ中傷ではない
というロジックで反証しようとしてるけど
将棋内容について発言した＝教養がない
ということで、人格否定にもっていくのは無理筋だと思う。
「将棋を知らないな〜」くらいなら納得できるけど、どうして全人格否定になるのか。
そこのところが、まったく説明できていない。
「つまらない将棋」＝将棋内容へのコメント
「教養がない」＝人格への中傷
明らかに乖離がある。
仮にＢＢＡの記事が、
「伊藤は将棋が好きだというのに『つまらない将棋』と表現しているけど
将棋はろくに知らないんだな。たいしたファンではないな。こいつニワカだわ。」
くらいの内容なら合理的な納得性はある。これは中傷にはならなかったろう。
伊藤さんは、↓のロジックをメインにしているようだけどね。
>まずマイナビの方ですが、あまり大したことを書いてないな、というのが私の個人的な印象です。
>私が感想戦で「つまらない将棋」と言ったことを指摘し、「だから（将棋世界の）記事は事実を書いている」というもの。
>ただこれでは、こちらの訴状で「『つまらない将棋』という表現は非礼ではない」
>と主張していることへの反論になっていないと思われます。
「つまらない将棋」と表現した＝５０になって教養がない＝何を書いても全人格否定してもＯＫだ中傷ではない
というロジックで反証しようとしてるけど
将棋内容について発言した＝教養がない
ということで、人格否定にもっていくのは無理筋だと思う。
「将棋を知らないな〜」くらいなら納得できるけど、どうして全人格否定になるのか。
そこのところが、まったく説明できていない。
「つまらない将棋」＝将棋内容へのコメント
「教養がない」＝人格への中傷
明らかに乖離がある。
仮にＢＢＡの記事が、
「伊藤は将棋が好きだというのに『つまらない将棋』と表現しているけど
将棋はろくに知らないんだな。たいしたファンではないな。こいつニワカだわ。」
くらいの内容なら合理的な納得性はある。これは中傷にはならなかったろう。
伊藤さんは、↓のロジックをメインにしているようだけどね。
>まずマイナビの方ですが、あまり大したことを書いてないな、というのが私の個人的な印象です。
>私が感想戦で「つまらない将棋」と言ったことを指摘し、「だから（将棋世界の）記事は事実を書いている」というもの。
>ただこれでは、こちらの訴状で「『つまらない将棋』という表現は非礼ではない」
>と主張していることへの反論になっていないと思われます。
>>819
やばいと思って逃げにはいったな低能がｗ
やばいと思って逃げにはいったな低能がｗ
823 ：名無し名人：2014/06/17(火) 23:17:43.49 ID:3Re5KEiN
ID:724UDwDT
こいつ偉そうに裁判とかわかるようなレスしてるが無茶苦茶ｗ
裁判に提出される証拠には「証拠能力」と「証明力」というものがあるが
裁判官の心証に影響を与えるためには「証明力」がなくてはならない
で、全てのレスが誰が書いたかわからない2chのログに
「当時の一般世論の伊藤への見方」とするどんな「証明力」があるんだ？
答えてみろ低能ｗ
こいつ偉そうに裁判とかわかるようなレスしてるが無茶苦茶ｗ
裁判に提出される証拠には「証拠能力」と「証明力」というものがあるが
裁判官の心証に影響を与えるためには「証明力」がなくてはならない
で、全てのレスが誰が書いたかわからない2chのログに
「当時の一般世論の伊藤への見方」とするどんな「証明力」があるんだ？
答えてみろ低能ｗ
>>814
>実際弁護士が提出して、若干のやりとりの後結局証拠請求は認められてるわけでしょ？
>でしょ？でしょ？でしょ？ｗｗｗ
↓困った判事の対応。
>裁判官から連盟の弁護士へ「結局、記事の正当性を主張する根拠は何なんですか？」との質問。
>ですが連盟の準備書面は、２chのログがずらずら書いてあるものの、
>「結局、どの事実（伊藤のどの発言/行動）の真実性を主張しているのか」がわからない。
>そこを明らかにして、再度提出してもらえますか、とのこと。
>要は、「お前らの言ってることはよくわからんから書き直せ」、です。
「書き直し」指示されてるのに、なんで採用されたことになったの？
でしょ？でしょ？でしょ？
おまえ、まるで将棋連盟・棋士みたいに低脳だなｗｗｗ
>実際弁護士が提出して、若干のやりとりの後結局証拠請求は認められてるわけでしょ？
>でしょ？でしょ？でしょ？ｗｗｗ
↓困った判事の対応。
>裁判官から連盟の弁護士へ「結局、記事の正当性を主張する根拠は何なんですか？」との質問。
>ですが連盟の準備書面は、２chのログがずらずら書いてあるものの、
>「結局、どの事実（伊藤のどの発言/行動）の真実性を主張しているのか」がわからない。
>そこを明らかにして、再度提出してもらえますか、とのこと。
>要は、「お前らの言ってることはよくわからんから書き直せ」、です。
「書き直し」指示されてるのに、なんで採用されたことになったの？
でしょ？でしょ？でしょ？
おまえ、まるで将棋連盟・棋士みたいに低脳だなｗｗｗ
>>823
そもそも>>794が発端なわけだが、
>>794は証拠能力の話だったからそれに話を絞ったまでだよ。
伊藤が”２ｃｈに書いてありましたよ”って言ってたことと、
裁判に提出することは同じことだってこと。
つまり将棋連盟が低脳なら伊藤も同じ低脳ってことだｗ
そもそも>>794が発端なわけだが、
>>794は証拠能力の話だったからそれに話を絞ったまでだよ。
伊藤が”２ｃｈに書いてありましたよ”って言ってたことと、
裁判に提出することは同じことだってこと。
つまり将棋連盟が低脳なら伊藤も同じ低脳ってことだｗ
もう少し理屈を練ってから攻撃すればいいのに、なぜか人格攻撃が好きだな。
落としどころも考えないで攻撃を始めるし。不思議な組織だ。
落としどころも考えないで攻撃を始めるし。不思議な組織だ。
馬鹿でもわかるようにダメ押し
＞裁判官の心証にほんの少しでも影響与えようとするなら
つまりお前が馬鹿にされる理由は
匿名掲示板の１スレのログ持ってきて「これが当時の世論です」とか主張しても
＜＜＜裁判官の心証にほんの少しの影響も与えられない＞＞＞
これ法的常識
わかったか低能
＞裁判官の心証にほんの少しでも影響与えようとするなら
つまりお前が馬鹿にされる理由は
匿名掲示板の１スレのログ持ってきて「これが当時の世論です」とか主張しても
＜＜＜裁判官の心証にほんの少しの影響も与えられない＞＞＞
これ法的常識
わかったか低能
>>825
馬鹿低脳まだやるのか？ｗｗｗ すごいなｗｗｗ
>伊藤が”２ｃｈに書いてありましたよ”って言ってたことと、
>裁判に提出することは同じことだってこと。
どこが同じなんだよwww
伊藤さんが、八百長まがいのハード制限依頼の連盟Ｒ職員のメールに大して
折り返し自分の意見に添えて引用するのと
名誉毀損の反証の「証拠」として提出するのを、同レベにするなんて
こいつ、まるで
将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
馬鹿低脳まだやるのか？ｗｗｗ すごいなｗｗｗ
>伊藤が”２ｃｈに書いてありましたよ”って言ってたことと、
>裁判に提出することは同じことだってこと。
どこが同じなんだよwww
伊藤さんが、八百長まがいのハード制限依頼の連盟Ｒ職員のメールに大して
折り返し自分の意見に添えて引用するのと
名誉毀損の反証の「証拠」として提出するのを、同レベにするなんて
こいつ、まるで
将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
>>827
自分はそこは意見がちょっと違うなあ。
＞裁判官の心証にほんの少しでも影響与えようとするなら
連盟は勢い込んで、２ｃｈレスを証拠として提出した。
提出するのは自由だから、
一般人より知力や理解力の劣る将棋低脳が
裁判所に何をやらかそうと構わないと思う。
ただ判事には、「何書いてるかわからない」却下される、書き直せよ
惨めな思いするだけ。
まるで将棋連盟・棋士みたいにブザマで低脳なだけで、提出は自由だよ。
自分はそこは意見がちょっと違うなあ。
＞裁判官の心証にほんの少しでも影響与えようとするなら
連盟は勢い込んで、２ｃｈレスを証拠として提出した。
提出するのは自由だから、
一般人より知力や理解力の劣る将棋低脳が
裁判所に何をやらかそうと構わないと思う。
ただ判事には、「何書いてるかわからない」却下される、書き直せよ
惨めな思いするだけ。
まるで将棋連盟・棋士みたいにブザマで低脳なだけで、提出は自由だよ。
>>831
お前はレベル低すぎて相手にならんｗ
お前はレベル低すぎて相手にならんｗ
なんど読み返しても、最大のポイントは
「つまらない将棋」という、
その解釈は別として、あくまでも将棋内容への感想にたいして
「５０になって教養がない」という人格否定と中傷が許されるか？
ということだね。
これは連盟は無理筋だろうとは思う。
で、全く非を認めず話し合いも拒否するのは、
まるで将棋連盟・棋士みたいに卑怯で下劣な連中だな。
「つまらない将棋」という、
その解釈は別として、あくまでも将棋内容への感想にたいして
「５０になって教養がない」という人格否定と中傷が許されるか？
ということだね。
これは連盟は無理筋だろうとは思う。
で、全く非を認めず話し合いも拒否するのは、
まるで将棋連盟・棋士みたいに卑怯で下劣な連中だな。
ところでcxDU5Oo4、3Re5KEiN、iU7zZm/4とかって連盟か棋士に親でも殺されたの？ｗ
ネットで将棋してる一将棋ファンとしてはなんでそこまで恨みもってんのかわからないんだけど＾＾；
ネットで将棋してる一将棋ファンとしてはなんでそこまで恨みもってんのかわからないんだけど＾＾；
>>835
だから、お前はまず
>>828
これに反論するか、間違いを認めて謝らないで、他のレスをしたらいかんだろ。
間違いを認めないで誤魔化そうとするのは、
お前は、
まるで将棋連盟・棋士みたいに卑怯で下劣だ。ゴミクズ。
だから、お前はまず
>>828
これに反論するか、間違いを認めて謝らないで、他のレスをしたらいかんだろ。
間違いを認めないで誤魔化そうとするのは、
お前は、
まるで将棋連盟・棋士みたいに卑怯で下劣だ。ゴミクズ。
>>836
２ｃｈにある一定の主張をしている将棋ファンがいるという事実を相手（連盟または裁判官）に認めてもらおうという趣旨というところは同じだろ。
違いは裁判かどうかだけ。
そして裁判に提出すること自体は特別ではないんだから、違いはないことになる。
でお前は連盟か棋士にどういう恨みがあるの？ｗ
２ｃｈにある一定の主張をしている将棋ファンがいるという事実を相手（連盟または裁判官）に認めてもらおうという趣旨というところは同じだろ。
違いは裁判かどうかだけ。
そして裁判に提出すること自体は特別ではないんだから、違いはないことになる。
でお前は連盟か棋士にどういう恨みがあるの？ｗ
>>837
>違いは裁判かどうかだけ。
いや裁判だから違うと言ってるんだがｗ わからないのかな低脳君はｗｗｗ
２ｃｈのレスを証拠として出しても判事から拒否されると思うのが常識だろう。
別に止めはしないけど。
案の定、判事には、「何書いてるかわからない」と却下されてる
書き直せよ、低脳さらして惨めな思いしてるバカスｗ
自分は、八百長まがい依頼の交渉と、裁判での証拠とは違うと思う。
２ｃｈが裁判で証拠として取り上げられた例をあげてくれないかな？
じゃないと、同じとは言えない。
>違いは裁判かどうかだけ。
いや裁判だから違うと言ってるんだがｗ わからないのかな低脳君はｗｗｗ
２ｃｈのレスを証拠として出しても判事から拒否されると思うのが常識だろう。
別に止めはしないけど。
案の定、判事には、「何書いてるかわからない」と却下されてる
書き直せよ、低脳さらして惨めな思いしてるバカスｗ
自分は、八百長まがい依頼の交渉と、裁判での証拠とは違うと思う。
２ｃｈが裁判で証拠として取り上げられた例をあげてくれないかな？
じゃないと、同じとは言えない。
839 ：名無し名人：2014/06/18(水) 00:13:26.67 ID:8TcFbnhz
気違いがいると、盛り上がるから必要悪だな。
そうやって「2chがソース！2chがソース」ってのをわめけばわめくほど
伊藤さんが負けたときのダメージが大きくなるからそろそろ勘弁してやれよ・・・
名誉棄損で訴えられるぞ？
伊藤さんが負けたときのダメージが大きくなるからそろそろ勘弁してやれよ・・・
名誉棄損で訴えられるぞ？
電王戦スレの基地害がこっちに廻っていたのか
馬鹿馬鹿しいので読まないが、無我夢中で書き込みしてるやないか
> かつて伊藤さんは連盟とのメールのやりとりで、ファンの声が２ｃｈに書いてありましたよ
> という趣旨の返答をされてましたよね？
>
> 今回の一連のことで、２ｃｈをはじめとするネットの言論について
> どのように考えが変わったのか教えて頂けるとうれしいです。
>
> 単純に興味があるんですが。
> 投稿： | 2014年6月 7日 (土) 11時13分
>
> ＊＊＊
>
> 連盟のソフトへの対応に関して意見として引用するのと
> 名誉毀損の反証の「証拠」として提出するのを、同レベにするなんて
>
> こいつ、まるで
> 将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
> どのように考えが変わったのか教えて頂けるとうれしいです。
変ったのではなくて、同じであるわけがないだろう。
裁判で名誉毀損で２ｃｈレスを証拠採用された例がない
されるとも思えない、証拠としては提出しないのが普通だろう。非常識すぎる。
一方、八百長まがいのメール依頼にたいして、２ｃｈではこんな反応ですよ
と示すのは、有効性はともかく「非常識」とは言えない。
それを、「同じ」だと主張してるんだから、
「まるで白痴だ」
> という趣旨の返答をされてましたよね？
>
> 今回の一連のことで、２ｃｈをはじめとするネットの言論について
> どのように考えが変わったのか教えて頂けるとうれしいです。
>
> 単純に興味があるんですが。
> 投稿： | 2014年6月 7日 (土) 11時13分
>
> ＊＊＊
>
> 連盟のソフトへの対応に関して意見として引用するのと
> 名誉毀損の反証の「証拠」として提出するのを、同レベにするなんて
>
> こいつ、まるで
> 将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
> どのように考えが変わったのか教えて頂けるとうれしいです。
変ったのではなくて、同じであるわけがないだろう。
裁判で名誉毀損で２ｃｈレスを証拠採用された例がない
されるとも思えない、証拠としては提出しないのが普通だろう。非常識すぎる。
一方、八百長まがいのメール依頼にたいして、２ｃｈではこんな反応ですよ
と示すのは、有効性はともかく「非常識」とは言えない。
それを、「同じ」だと主張してるんだから、
「まるで白痴だ」
伊藤さん必死ですね
846 ：名無し名人：2014/06/18(水) 00:22:54.77 ID:eF7V7oV1
伊藤さんが必死にコメント処理してるってことは、
もうそろそろ新記事がアップされるのかな？
もうそろそろ新記事がアップされるのかな？
>>841
>そうやって「2chがソース！2chがソース」
>伊藤さんが負けたときのダメージ
なんでダメージが大きくなるの？
連盟が２ｃｈソースで愚劣な証拠を提出して、案の上、判事が呆れて書き直しを命じて
なんでダメージが大きくなるの？意味がわからない。
お前は、まるで
将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
>そうやって「2chがソース！2chがソース」
>伊藤さんが負けたときのダメージ
なんでダメージが大きくなるの？
連盟が２ｃｈソースで愚劣な証拠を提出して、案の上、判事が呆れて書き直しを命じて
なんでダメージが大きくなるの？意味がわからない。
お前は、まるで
将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
わざわざここで伊藤さんががんばってるということは、
>>794は痛いところつかれたんだろうなｗ
>>794は痛いところつかれたんだろうなｗ
>>849
だから将棋低脳のレス意味がわからないんだよなあ。
八百長まがい依頼のメールやりとりで「こんな意見ありますよ」
名誉毀損で訴えられて反証として「ソースは２ｃｈ」
一緒にすること自体が低脳すぎて、意味がわからん。
馬鹿なの低脳なの将棋棋士なの？ｗｗｗ
だから将棋低脳のレス意味がわからないんだよなあ。
八百長まがい依頼のメールやりとりで「こんな意見ありますよ」
名誉毀損で訴えられて反証として「ソースは２ｃｈ」
一緒にすること自体が低脳すぎて、意味がわからん。
馬鹿なの低脳なの将棋棋士なの？ｗｗｗ
反証としてじゃなくて「こんな意見ありますよ」ってだされたんじゃなかたっけ？
つまらない発言をこう受け止めた人がいますよってことで。
同じじゃんｗ
つまらない発言をこう受け止めた人がいますよってことで。
同じじゃんｗ
852 ：名無し名人：2014/06/18(水) 00:37:33.33 ID:Qcjz3s54
はんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
伊藤さん本人を釣りだすには「公開された事実をちょっと伊藤さんに不利なように誤解して書き込む、
もしくは伊藤さんのブログの内容を知らないフリをして伊藤さんに不利なように決めつける」
というテクが有効で即釣れ。たぶんここにこう書いてもまだ有効
50過ぎてもすぐ我慢できなくなっちゃう伊藤さんマジ可愛い
もしくは伊藤さんのブログの内容を知らないフリをして伊藤さんに不利なように決めつける」
というテクが有効で即釣れ。たぶんここにこう書いてもまだ有効
50過ぎてもすぐ我慢できなくなっちゃう伊藤さんマジ可愛い
個人的には裁判よりも、ポイントは
「つまらない将棋」という、
その解釈は別として、あくまでも将棋内容への感想にたいして
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
という人格否定と中傷が許されるか？
ということ。
連盟が話し合いにも応じない正当化しようとするのは
どうみても非道であり、卑怯で卑劣な行為だろう。
なんとかして、
どんな捻じ曲げた解釈しててでも、連盟とすべての棋士が
中傷と人格否定を賛美してるわけ。
まるで将棋連盟・棋士みたいに卑怯で下劣なゴミクズ。
「つまらない将棋」という、
その解釈は別として、あくまでも将棋内容への感想にたいして
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
という人格否定と中傷が許されるか？
ということ。
連盟が話し合いにも応じない正当化しようとするのは
どうみても非道であり、卑怯で卑劣な行為だろう。
なんとかして、
どんな捻じ曲げた解釈しててでも、連盟とすべての棋士が
中傷と人格否定を賛美してるわけ。
まるで将棋連盟・棋士みたいに卑怯で下劣なゴミクズ。
人格的に合わなければ、普通はつきあいを避ければいいだけだなんだけど、
挑戦者として毎回現れる場合はどうしたらいんだろうねｗ
連盟の人も大変だな
挑戦者として毎回現れる場合はどうしたらいんだろうねｗ
連盟の人も大変だな
連盟は塚田のやったことを未だに直視できてないんだよ
自分たちの価値を守るために、プライドを捨てた塚田
それを貶すことも賞賛することもできない
自分たちの価値を守るために、プライドを捨てた塚田
それを貶すことも賞賛することもできない
塚田はプライドを捨てたというよりは、ああするより仕方なかったんじゃない？
普通にやった場合どの程度ボロ負けするのかはわからないけど。
普通にやった場合どの程度ボロ負けするのかはわからないけど。
「本人は将棋ファンと言ってるけどニワカだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「棋士は『つまらない将棋』とは言わないもの」
これくらいの表現にしておけば、人格否定、中傷にはならなかったと思う。
で、タニ川低脳が、※の対局前にソフト選考基準誓約書に伊藤氏に涙でサインさせられて
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれなかった。
→プライドの高い谷川が女々しいチンケな恨みもってたが、それもいくらかははらせたと思う。
わずかな言葉の違いだけど、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。」
これは、取り返しがつかない人格否定、中傷だろう。
将棋内容は教養とは関係ない。
「棋士は『つまらない将棋』とは言わないもの」
これくらいの表現にしておけば、人格否定、中傷にはならなかったと思う。
で、タニ川低脳が、※の対局前にソフト選考基準誓約書に伊藤氏に涙でサインさせられて
屈服させられて、米長には怖くて対局後に聞かれるまで打ち明けれなかった。
→プライドの高い谷川が女々しいチンケな恨みもってたが、それもいくらかははらせたと思う。
わずかな言葉の違いだけど、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。」
これは、取り返しがつかない人格否定、中傷だろう。
将棋内容は教養とは関係ない。
内館は伝聞を鵜呑みにしてるから、事実関係を勘違いして人を中傷してる
将棋世界の編集者と発行者である連盟は、当然事実関係を把握してる
間違ってることをわかってる上で載せて、文句付けられた後も謝罪しようとしない
将棋世界の編集者と発行者である連盟は、当然事実関係を把握してる
間違ってることをわかってる上で載せて、文句付けられた後も謝罪しようとしない
練習棋譜なんて公開してるのか
武士の情けもない奴だなｗ
そりゃ嫌われても仕方ないわ
武士の情けもない奴だなｗ
そりゃ嫌われても仕方ないわ
この事件よりはるか前から、内館連載の質の低さは話題になってた
将棋に興味ないことがあからさまに出てるくせに、権威とか伝統の匂いだけ嗅いで
関係ない人間の悪口が何故か載ってる
庇う人間の気がしれない
将棋に興味ないことがあからさまに出てるくせに、権威とか伝統の匂いだけ嗅いで
関係ない人間の悪口が何故か載ってる
庇う人間の気がしれない
>>861
ＢＢＡは将棋はルールも知らない。
毎回の記事は、おそらく、編集部が資料渡して方向きめて
言われるとおりに書いたんだろう。下書きに加筆するだけかもしれない。
珍しいことではない、どこでもやってること。
連盟は伊藤さんに恨みがあったから
ソフト選考基準誓約書に伊藤氏に涙でサイン
塚田が泣かされた
恨みをはらすべく、※も死んだし、タニ川がＢＢＡ使って書かせたんだろう。
ただ、超えてはいけない線があって、
「つまらない将棋」という、その解釈は別として、あくまでも将棋内容への感想に
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
という人格否定と中傷は許されない。
そのへんの見極めが編集が頭パ〜ン低脳だったんだろう。
バイトの人だそうだし。
「教養」は全く関係ない。まずいわ。
ＢＢＡは将棋はルールも知らない。
毎回の記事は、おそらく、編集部が資料渡して方向きめて
言われるとおりに書いたんだろう。下書きに加筆するだけかもしれない。
珍しいことではない、どこでもやってること。
連盟は伊藤さんに恨みがあったから
ソフト選考基準誓約書に伊藤氏に涙でサイン
塚田が泣かされた
恨みをはらすべく、※も死んだし、タニ川がＢＢＡ使って書かせたんだろう。
ただ、超えてはいけない線があって、
「つまらない将棋」という、その解釈は別として、あくまでも将棋内容への感想に
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
という人格否定と中傷は許されない。
そのへんの見極めが編集が頭パ〜ン低脳だったんだろう。
バイトの人だそうだし。
「教養」は全く関係ない。まずいわ。
>>862
連盟に塚田の練習を記録する許可をとって
うｐする前にも連盟の許可とったのに
なんで連盟が伊藤さん嫌うの？
「塚田が低脳のように泣き出したから今回はうｐは勘弁してな」
と連盟がいえば、伊藤さんは公開しなかったと思うよ。
連盟に塚田の練習を記録する許可をとって
うｐする前にも連盟の許可とったのに
なんで連盟が伊藤さん嫌うの？
「塚田が低脳のように泣き出したから今回はうｐは勘弁してな」
と連盟がいえば、伊藤さんは公開しなかったと思うよ。
ID:GOnV9q1y
こいつ馬鹿でろくに事実関係すら知らないようだな
こいつ馬鹿でろくに事実関係すら知らないようだな
そりゃ伊藤さん本人にはかないませんわｗ
編集がバイトとか詳しすぎてｗ
編集がバイトとか詳しすぎてｗ
>>863
ＢＢＡは駒の並べ方も知らないんだもんｗ
なんで、そんなのにゴミ文書かせて連盟が金払ってるかというと
都教育委員会がらみだとは思う。それ以外にないし。
※も昔は委員会メンバーだったし。日の丸とか愚劣な発言で問題してたなｗ
ＢＢＡは駒の並べ方も知らないんだもんｗ
なんで、そんなのにゴミ文書かせて連盟が金払ってるかというと
都教育委員会がらみだとは思う。それ以外にないし。
※も昔は委員会メンバーだったし。日の丸とか愚劣な発言で問題してたなｗ
>>867
ネットでもある情報なのに何も知らないならレスするなよｗ
ネットでもある情報なのに何も知らないならレスするなよｗ
伊藤さんは、竹内さんや１０３達との違いをどう認識してるんだろうね
871 ：名無し名人：2014/06/18(水) 01:17:56.01 ID:Qcjz3s54
米と、二上・谷川の違い
>>871
それどう違うんだよｗ ｋｗｓｋ
それどう違うんだよｗ ｋｗｓｋ
一時間、間を空けて覗いてみたらまだやっているとは
さすが基地害
さすが基地害
何も反論ができないならならスルーすればいいだろ
なんか悔しくって基地外と書かずにいられないｗ
お前は、まるで
将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
なんか悔しくって基地外と書かずにいられないｗ
お前は、まるで
将棋連盟・棋士みたいに低脳だな。
いや、俺はお前の基地害ぶりを見てるだけなので。
伊藤裁判には興味ない
伊藤裁判には興味ない
自分のレス数を数えてみなよ。こりゃマジ基地だわ
って自分では思わない？
って自分では思わない？
なんだ？なんでこんなに書き込み多いんだ？ｗ
880 ：名無し名人：2014/06/18(水) 02:24:51.73 ID:8TcFbnhz
いや〜、盛り上がるから、気違いは必要悪だな。
でも元はと言えば、おかしな連中の巣窟（将棋会館）が
あってのこと。
まあ伊藤さんは、かわいそうに地雷踏んだな。かすり傷ですんでくれればよいのだけれども。
でも元はと言えば、おかしな連中の巣窟（将棋会館）が
あってのこと。
まあ伊藤さんは、かわいそうに地雷踏んだな。かすり傷ですんでくれればよいのだけれども。
881 ：名無し名人：2014/06/18(水) 02:30:00.16 ID:Qcjz3s54
よき こと きく
>>880
伊藤の場合は地雷を踏んだというよりブログで勝手に自爆していったという方が正しい
伊藤の場合は地雷を踏んだというよりブログで勝手に自爆していったという方が正しい
伊藤なんとかさんも石橋のようになっていくんやろなあ
低級同士の将棋を見ているようだ
律儀に悪手に悪手を返してやることないだろうに
律儀に悪手に悪手を返してやることないだろうに
885 ：名無し名人：2014/06/18(水) 08:40:07.59 ID:Q2i5Q0QY
2chのログで裁判を何とかできると思っている連盟と信者が馬鹿すぎるｗ
伊藤さんが提訴した当初は世論の9割以上は伊藤さんを支持していたように思う
序盤ですでに勝勢って感じだった
しかし故人（米長）を叩くとかメールのやりとりを暴露とかドタキャン脅迫をドヤ顔で自慢とか、普通の日本人なら
絶対指さないような大悪手を重ねて今では内館・伊藤のキ●ガイ同士好きにしろよみたいな感じになってしまった
塚田-プエラα戦を現実社会で再現したらこんな醜い戦いになるんだね
裁判官はのちに語った
「裁判の内容という意味でいうと、やはり正直つまらなかったですね。
いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としては「まともな」裁判がやりたかったです。
あ、もちろん内館さんなり伊藤さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです。」
序盤ですでに勝勢って感じだった
しかし故人（米長）を叩くとかメールのやりとりを暴露とかドタキャン脅迫をドヤ顔で自慢とか、普通の日本人なら
絶対指さないような大悪手を重ねて今では内館・伊藤のキ●ガイ同士好きにしろよみたいな感じになってしまった
塚田-プエラα戦を現実社会で再現したらこんな醜い戦いになるんだね
裁判官はのちに語った
「裁判の内容という意味でいうと、やはり正直つまらなかったですね。
いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としては「まともな」裁判がやりたかったです。
あ、もちろん内館さんなり伊藤さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです。」
887 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:30:16.60 ID:XhOXGO/6
「木コリ爺さん」は、もはやフラグだなｗ
888 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:32:12.33 ID:dOz2CItT
伊藤英紀ってだれだ？
塚田との練習棋譜もさ、
許可とったから公開していいってもんじゃないだろうに。
公開していいか？って聞かれたらそりゃ駄目ですとは言いにくいだろ。
ダメですっていったらそれはそれでブログに書くんだろうからな、伊藤なら。
伊藤ってそういうのがわかってないんだよな。
許可とりましたとか理屈は通してるつもりみたいだけど、人の気持ちがわかってない。
許可とったから公開していいってもんじゃないだろうに。
公開していいか？って聞かれたらそりゃ駄目ですとは言いにくいだろ。
ダメですっていったらそれはそれでブログに書くんだろうからな、伊藤なら。
伊藤ってそういうのがわかってないんだよな。
許可とりましたとか理屈は通してるつもりみたいだけど、人の気持ちがわかってない。
890 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:40:54.13 ID:80GqUcC2
>>889
馬鹿だろお前ｗ
馬鹿だろお前ｗ
つーかこいつID:GOnV9q1yだなｗ
伊藤が公開した棋譜は塚田当人と連盟の了解とってあったことすら知らなくて大恥かいた馬鹿
伊藤が公開した棋譜は塚田当人と連盟の了解とってあったことすら知らなくて大恥かいた馬鹿
上のレスを読んで書いたけど、別人だよｗ
そんなに張り付いてる暇人はお前だけだろｗ
そんなに張り付いてる暇人はお前だけだろｗ
893 ：名無し名人：2014/06/18(水) 10:58:45.87 ID:80GqUcC2
862 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 00:53:54.15 ID:GOnV9q1y [7/9]
練習棋譜なんて公開してるのか
武士の情けもない奴だなｗ
そりゃ嫌われても仕方ないわ
殆ど趣旨が一緒
ただ今度は許可あるのわかったものだから>>889「許可あっても使うな」ｗに変えただけ
ばーかｗ
練習棋譜なんて公開してるのか
武士の情けもない奴だなｗ
そりゃ嫌われても仕方ないわ
殆ど趣旨が一緒
ただ今度は許可あるのわかったものだから>>889「許可あっても使うな」ｗに変えただけ
ばーかｗ
同じ趣旨だから同じ人間ってバカなんじゃないの？ｗ
ツイッター見ると伊藤は今日休みみたいだから
伊藤本人だなｗ
Eikyu Ito @aq3948 · 55 分
顔本のプロフィールには勤務先とtwitterアカウント書いてたので、そっからかな。顔本はほとんど同級生連絡用しか使ってない。FB社、こないだ個人情報加工して売るとか言い出してたし、まじでアカウント消そうかな
伊藤本人だなｗ
Eikyu Ito @aq3948 · 55 分
顔本のプロフィールには勤務先とtwitterアカウント書いてたので、そっからかな。顔本はほとんど同級生連絡用しか使ってない。FB社、こないだ個人情報加工して売るとか言い出してたし、まじでアカウント消そうかな
昨晩盛り上がってたのは今日休みだったから伊藤さんがんばってたのかｗ
それは違うな
昨晩盛り上がってたのは
電王戦スレに延々と張り付いていたキチガイがこっちに廻ってきたから、だ
電王戦スレに延々と張り付いていたキチガイがこっちに廻ってきたから、だ
伊藤さんは人格に問題があってもキチガイではないからな
伊藤さん乙ですｗ
今日も世論は伊藤叩きだな。
今日も連盟職員は伊藤叩きをがんばっております
903 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:42:35.55 ID:eWlHHkag
連盟職員にあらずんば人にあらず でおじゃります
, ―､
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__.| .ﾆﾆ|__
,-'__σ宀σ__'- ,
／(^.| 一 ー |^)＼
⌒ヾヽα ∇α ﾉノ⌒
_⊂!⌒〜⊂〜⌒ ﾍ
∠／ | | (,二_.λゝ ﾉ
∪y ^^!_し ）
'==' ⌒ '=='
, ―､
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,-'__σ宀σ__'- ,
／(^.| 一 ー |^)＼
⌒ヾヽα ∇α ﾉノ⌒
_⊂!⌒〜⊂〜⌒ ﾍ
∠／ | | (,二_.λゝ ﾉ
∪y ^^!_し ）
'==' ⌒ '=='
驕るソフトは久しからず、とも申しますが
羽生物語
冒頭
将棋盤上駒の音、諸行無常の響きアリ
渡辺木村の髪の量、頭髪必衰の理を顕す
驕れる棋士は久しからず、ただ春の夜の夢の如し
猛きソフトも終には滅びぬひとえに風の前の塵に同じ
冒頭
将棋盤上駒の音、諸行無常の響きアリ
渡辺木村の髪の量、頭髪必衰の理を顕す
驕れる棋士は久しからず、ただ春の夜の夢の如し
猛きソフトも終には滅びぬひとえに風の前の塵に同じ
蒟蒻物語
冒頭
今は昔。
平成の御世の御時に森のウンチというものアリけり。
このもの、今は滅びたし「しょうぎ」なるゲームの達人にて
名人竜王なるタイトルを所持したることもアリ。
されども同じ御時に羽生のヨッシャルなるものアリ、
ヨッシャル、ウンチの所持したるタイトルを尽く奪取したり。やんぬるかな
冒頭
今は昔。
平成の御世の御時に森のウンチというものアリけり。
このもの、今は滅びたし「しょうぎ」なるゲームの達人にて
名人竜王なるタイトルを所持したることもアリ。
されども同じ御時に羽生のヨッシャルなるものアリ、
ヨッシャル、ウンチの所持したるタイトルを尽く奪取したり。やんぬるかな
907 ：名無し名人：2014/06/18(水) 16:58:22.81 ID:eWlHHkag
(｀益´#) どやー！
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伊藤内館太平記
・・・
内容未定
・・・
内容未定
伊藤と連盟はどちらが重要か？当然連盟だろう
だからこそ、連盟がきちんと負けるべき
伊藤の馬鹿が治るより、連盟の馬鹿が治ってくれたほうが
将棋ファンの利益になるのは明白
だからこそ、連盟がきちんと負けるべき
伊藤の馬鹿が治るより、連盟の馬鹿が治ってくれたほうが
将棋ファンの利益になるのは明白
伊藤さん、うんちとか下品ですよｗ
911 ：名無し名人：2014/06/18(水) 18:04:17.07 ID:Qcjz3s54
昔話の、おじいさん・おばあさんは、
十代で出産してた時代で孫がまだ小さいから、
三十代くらい。
十代で出産してた時代で孫がまだ小さいから、
三十代くらい。
912 ：名無し名人：2014/06/18(水) 18:45:01.20 ID:1pJ+dpk9
>>886
爆笑。
爆笑。
>>886
伊藤のブログは伊藤にもダメージを与えているが、
それ以上に連盟の印象悪化が酷いから、
ある意味狙い通りなのかもしれん。
>>913
伊藤は行動が極端だが、中傷された→裁判とか割と予想しやすい。
連盟は何をしでかすか分からん。
伊藤のブログは伊藤にもダメージを与えているが、
それ以上に連盟の印象悪化が酷いから、
ある意味狙い通りなのかもしれん。
>>913
伊藤は行動が極端だが、中傷された→裁判とか割と予想しやすい。
連盟は何をしでかすか分からん。
>>909
> 連盟の馬鹿が治ってくれたほうが
> 将棋ファンの利益になるのは明白
これは間違った考えだろね、伊藤さんも同様の趣旨してるけど間違いだろう。
棋士が、パズル以外は、一般人より知力や理解力がはるかに劣ることは
電王戦の棋士のトンデモ発言、伊藤ブログ、裁判で明らかになっている。
新聞社が「お情け文化事業」で金を恵んでいる、パズルやるだけで金もらえる
だから、知力の劣る棋士でも自分たちだけで連盟を運営できる
そしたら、改善も自浄もありえないと考えるのが普通。
棋士はまるで将棋棋士のように低脳なんだから。
伊藤さんが、名誉毀損を受けたと思えば裁判で制裁するのは自由
ただ、そういうことが今後ないように、
相手の改善を促すのは伊藤さんの範囲ではない。
ここにいるファンの範囲でもない。
棋士はパズル以外は一般人より知力や理解力が劣る低脳だけど
それでも、僕は将棋棋士が好きだ、低脳だけど見てると楽しい。
そういう人が将棋棋士を尊敬し棋戦を見ればいい。
相手に改善を求めるのはお門違い間違いであろう。
障害者と同じ、低脳をそのまま低脳として丸ごと受け入れてあげないとね。
棋士はまるで将棋棋士のように低脳なんだから。
> 連盟の馬鹿が治ってくれたほうが
> 将棋ファンの利益になるのは明白
これは間違った考えだろね、伊藤さんも同様の趣旨してるけど間違いだろう。
棋士が、パズル以外は、一般人より知力や理解力がはるかに劣ることは
電王戦の棋士のトンデモ発言、伊藤ブログ、裁判で明らかになっている。
新聞社が「お情け文化事業」で金を恵んでいる、パズルやるだけで金もらえる
だから、知力の劣る棋士でも自分たちだけで連盟を運営できる
そしたら、改善も自浄もありえないと考えるのが普通。
棋士はまるで将棋棋士のように低脳なんだから。
伊藤さんが、名誉毀損を受けたと思えば裁判で制裁するのは自由
ただ、そういうことが今後ないように、
相手の改善を促すのは伊藤さんの範囲ではない。
ここにいるファンの範囲でもない。
棋士はパズル以外は一般人より知力や理解力が劣る低脳だけど
それでも、僕は将棋棋士が好きだ、低脳だけど見てると楽しい。
そういう人が将棋棋士を尊敬し棋戦を見ればいい。
相手に改善を求めるのはお門違い間違いであろう。
障害者と同じ、低脳をそのまま低脳として丸ごと受け入れてあげないとね。
棋士はまるで将棋棋士のように低脳なんだから。
916 ：名無し名人：2014/06/18(水) 21:38:00.10 ID:1pJ+dpk9
915の人って、文法とか細かな言葉使いがなんか変。
そう感じるの俺だけかな・・
そう感じるの俺だけかな・・
好きなのかよｗｗ
キチガイに対して寛容な人がいて、よかったね
あいかわらず将棋低脳は具体的な反論はできないが
どうしてもスルーできない悔しいレスする。
それを見るためにカキコしてる楽しい。
もう少し煽ると基地外の連呼から
チョウセン
頼むから氏でくれ
お前が氏でば解決する
とレベルアップする。それを見るとさらに楽しい。
どうしてもスルーできない悔しいレスする。
それを見るためにカキコしてる楽しい。
もう少し煽ると基地外の連呼から
チョウセン
頼むから氏でくれ
お前が氏でば解決する
とレベルアップする。それを見るとさらに楽しい。
>>914
>伊藤は行動が極端だが、中傷された→裁判とか
これは間違いだね。
伊藤氏は、まずはマイナビと連盟に連絡して中傷に対してクレームしている。
マイナビは話し合いしてる。連盟は話し合いを拒絶したから
仕方なく提訴している。他に解決の方法がないからね。
電王戦の協力者でもあるし、話し合い拒否する連盟が「極端」でおかしい。
まるで何か、連盟は疚しいところがあるかのようだ。
何度もレスするが（将棋低脳は理解力が劣るから）
「つまらない将棋」という、その解釈は別として、あくまでも将棋内容への感想に
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
という人格否定と中傷は許されない。
表現として、「長年のファンでも将棋知らないんだな〜」ならいいと思うけど
教養は全く関係ない。道理から外れている。明らかな中傷だね。
もちろん、裁判では、「どうして提訴に到ったの？話し合いの機会は？」
経緯について裁判長から聞かれている。これは当たり前だよね。
連盟「おれらスター棋士だから開発なんかと会えるかよ」
これは裁判官の心証形成になるだろね。話し合い拒否は非常識だからね。
まるで何か、連盟は疚しいところがあるかのようだ。
判決が待たれるね。
その前に、「ソースは２ｃｈ」は裁判長から書き直し指示されたらしいがｗ
>伊藤は行動が極端だが、中傷された→裁判とか
これは間違いだね。
伊藤氏は、まずはマイナビと連盟に連絡して中傷に対してクレームしている。
マイナビは話し合いしてる。連盟は話し合いを拒絶したから
仕方なく提訴している。他に解決の方法がないからね。
電王戦の協力者でもあるし、話し合い拒否する連盟が「極端」でおかしい。
まるで何か、連盟は疚しいところがあるかのようだ。
何度もレスするが（将棋低脳は理解力が劣るから）
「つまらない将棋」という、その解釈は別として、あくまでも将棋内容への感想に
「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
という人格否定と中傷は許されない。
表現として、「長年のファンでも将棋知らないんだな〜」ならいいと思うけど
教養は全く関係ない。道理から外れている。明らかな中傷だね。
もちろん、裁判では、「どうして提訴に到ったの？話し合いの機会は？」
経緯について裁判長から聞かれている。これは当たり前だよね。
連盟「おれらスター棋士だから開発なんかと会えるかよ」
これは裁判官の心証形成になるだろね。話し合い拒否は非常識だからね。
まるで何か、連盟は疚しいところがあるかのようだ。
判決が待たれるね。
その前に、「ソースは２ｃｈ」は裁判長から書き直し指示されたらしいがｗ
すまないが俺はそもそも読んでない
キチガイが暴れている様子を概観しているだけ。
キチガイが暴れている様子を概観しているだけ。
話し合い拒否した理由は
「原告は将棋文化を冒涜していると判断した。
連盟としては話し合いの機会をもつ必要はないと考えた」
くらいで軽く受けるのが普通だろう。
自分が損になることはぐだぐだ説明することはない。
それを、何を血迷ったか、よりによって、
「おれらスター棋士だから」
果てしない低脳だわｗｗｗ
わざわざ、自分たちはスーパー馬鹿だと、書面提出するんだからおめでたい。
馬鹿なの低脳なの将棋棋士なの？ｗｗｗ
「原告は将棋文化を冒涜していると判断した。
連盟としては話し合いの機会をもつ必要はないと考えた」
くらいで軽く受けるのが普通だろう。
自分が損になることはぐだぐだ説明することはない。
それを、何を血迷ったか、よりによって、
「おれらスター棋士だから」
果てしない低脳だわｗｗｗ
わざわざ、自分たちはスーパー馬鹿だと、書面提出するんだからおめでたい。
馬鹿なの低脳なの将棋棋士なの？ｗｗｗ
確かに独特な文体だな。読ませる気が無いことだけは分かる。
草が一杯付いているので、必死だなということだけはわかる
>私としては、そうなってほしくはないです。
>羽生さんをも軽蔑せざるをえなくなるとは、あまりに悲しすぎる。
>ですがそうはならないよう、棋士の皆さんが正しく判断し、
>自浄作用を発揮して、連盟を正しいあり方に戻してくれることを望んでいます。
伊藤ブログの、これは大きな間違いだろう。
ハニウが会長になろうが、モリチが会長になろうが、タニ川低脳と同じことをやらかす。
パズルしかやったことがない/でききない、将棋低脳なんだから。
新聞社が、興行からの直接のリターンはほぼない、文化事業にお情けで金恵む限り
棋戦契約更新する限り、パズルしか、やったことがない/でききない
将棋低脳が経営し続ける。それなら、
将棋連盟が、自浄するわけがない、内部から改善されるわけがない。
なのに、伊藤さんが勝手に「裁判をきっかけに」、しかも裁判相手に
将棋低脳に改善を要求するというのは、ありえない馬鹿げている。
ここは伊藤さんには全く賛成できない。間違っている。
>羽生さんをも軽蔑せざるをえなくなるとは、あまりに悲しすぎる。
>ですがそうはならないよう、棋士の皆さんが正しく判断し、
>自浄作用を発揮して、連盟を正しいあり方に戻してくれることを望んでいます。
伊藤ブログの、これは大きな間違いだろう。
ハニウが会長になろうが、モリチが会長になろうが、タニ川低脳と同じことをやらかす。
パズルしかやったことがない/でききない、将棋低脳なんだから。
新聞社が、興行からの直接のリターンはほぼない、文化事業にお情けで金恵む限り
棋戦契約更新する限り、パズルしか、やったことがない/でききない
将棋低脳が経営し続ける。それなら、
将棋連盟が、自浄するわけがない、内部から改善されるわけがない。
なのに、伊藤さんが勝手に「裁判をきっかけに」、しかも裁判相手に
将棋低脳に改善を要求するというのは、ありえない馬鹿げている。
ここは伊藤さんには全く賛成できない。間違っている。
頭が「ウガー」な奴がいるな
930 ：名無し名人：2014/06/19(木) 09:10:37.06 ID:yL3yFojV
>>929
きさま 連盟職員をバカにするのは許さん
きさま 連盟職員をバカにするのは許さん
ギタシンのブログのコメントにも連盟と関わる仕事してるらしい奴がいちゃもんつけてたが、
仕事の愚痴は飲み屋で晴らせとしか思えなくてむかつくんだよな。
お前らの仕事も俺たち将棋ファンがいるから成り立ってるっていうこと忘れてんじゃね？
って思う。
仕事の愚痴は飲み屋で晴らせとしか思えなくてむかつくんだよな。
お前らの仕事も俺たち将棋ファンがいるから成り立ってるっていうこと忘れてんじゃね？
って思う。
連盟は将棋ファンで成り立ってるんじゃなくて
新聞社で成り立ってる
新聞社で成り立ってる
しょうぎふぁんってかね落とさないからな
将棋ファンがいるから新聞社が金を出してるんだろうが
そんなこともわからないのかよｗ
そんなこともわからないのかよｗ
女流棋士が誰か一人、
アラブの王家に嫁いで
そこにパトロンになってもらうのがいい
アラブの王族なら10億20億程度ならとやかく言わない
「ああ、嫁のゆかり者たちか」と言って、ポンと出す
アラブの王家に嫁いで
そこにパトロンになってもらうのがいい
アラブの王族なら10億20億程度ならとやかく言わない
「ああ、嫁のゆかり者たちか」と言って、ポンと出す
まあいずれにしても日ごろの仕事のストレスを棋士のブログで発散して
ファンの存在を忘れてるような関係者はどうかしてる
ファンの存在を忘れてるような関係者はどうかしてる
twitterとかブログとか見られてるということを考えない人が多すぎるよな
将棋に価値が無くなったなんて言ったプロもいるし
本当にファンをなんだと思ってるんだか
将棋に価値が無くなったなんて言ったプロもいるし
本当にファンをなんだと思ってるんだか
>>935
昔は、将棋目当てに新聞を取るという人もいたんだろうけど、将棋の情報媒体としての新聞の価値が
低下したいまは、ほとんど期待できないからな。その反面、棋戦を廃止したら、それをきっかけに
新聞の購読を取りやめる人はいるだろうから、止めたくても止められないんだろう。
昔は、将棋目当てに新聞を取るという人もいたんだろうけど、将棋の情報媒体としての新聞の価値が
低下したいまは、ほとんど期待できないからな。その反面、棋戦を廃止したら、それをきっかけに
新聞の購読を取りやめる人はいるだろうから、止めたくても止められないんだろう。
【裁判】二審も新潮社に賠償命令、週刊新潮記事で玄葉前外相の名誉毀損
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403168864/1
1 ：幽斎 ★＠転載は禁止 ：2014/06/19(木) 18:07:44.35 ID:???0
二審も新潮社に賠償命令 玄葉前外相の名誉毀損
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014061901001346.html
玄葉光一郎衆院議員が、自身の発言を報じた週刊新潮の記事で
名誉を傷つけられたとして新潮社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は１９日、一審東京地裁判決と同様に名誉毀損を認め、３８５万円の賠償を命じた。
問題となったのは１１年１１月１７日号の記事。玄葉氏が都内の飲食店で
親しい記者に「尖閣も中国に差し上げればいい」と発言したと報じた。
新潮社側は偶然居合わせたジャーナリストが発言を聞いたと主張したが、
貝阿弥誠裁判長は、玄葉氏が話す姿を直接見ていなかった上、
メモを取っていないなどジャーナリストの行動には不自然な点があり、信用できないと判断した。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403168864/1
1 ：幽斎 ★＠転載は禁止 ：2014/06/19(木) 18:07:44.35 ID:???0
二審も新潮社に賠償命令 玄葉前外相の名誉毀損
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014061901001346.html
玄葉光一郎衆院議員が、自身の発言を報じた週刊新潮の記事で
名誉を傷つけられたとして新潮社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は１９日、一審東京地裁判決と同様に名誉毀損を認め、３８５万円の賠償を命じた。
問題となったのは１１年１１月１７日号の記事。玄葉氏が都内の飲食店で
親しい記者に「尖閣も中国に差し上げればいい」と発言したと報じた。
新潮社側は偶然居合わせたジャーナリストが発言を聞いたと主張したが、
貝阿弥誠裁判長は、玄葉氏が話す姿を直接見ていなかった上、
メモを取っていないなどジャーナリストの行動には不自然な点があり、信用できないと判断した。
941 ：名無し名人：2014/06/19(木) 19:10:08.07 ID:MyG6omyT
以下4つが同時に成立することがイメージ出来ねえっす。
1)将棋ファンがほとんどいない
2)文化事業ゆえに新聞社が将棋連盟にお金を出している
3)将棋連盟は将棋ファンでは無く新聞社で成り立っている
4)将棋連盟は公益法人
1)将棋ファンがほとんどいない
2)文化事業ゆえに新聞社が将棋連盟にお金を出している
3)将棋連盟は将棋ファンでは無く新聞社で成り立っている
4)将棋連盟は公益法人
>>941
将棋ファンはいるよ。ただ、今は誰も金ださないし採算のあう興行にならない。
かつて娯楽の少なかったころ、テレビ時代の前、将棋が新聞の販促に役立ったこともある。
お情け文化事業でなく新聞社の大事な販促事業として棋戦興行を盛り上げていた。
お城将棋で殿様の前で将棋指すとか、本やテレビで見たことある人もいるだろう
あれも半分は新聞社の宣伝だったわけ。いろいろツクリ話ししてたわけねｗ
かつて将棋興行が新聞販促に役だったから、新聞社は恩義もあり
すでに興行価値はないけど、文化事業として、今でも棋戦契約している。
あと、新聞社に、棋戦契約費は、宣伝広告費、費用として計上されるんだろう。
これは想像だけど。
将棋連盟が公益を目指したのは、会館の固定資産税が減免のため。
これは、※が日記にも書いてたはず。ガメツク税金浮かせたいだけ。
棋士はわがままだから、公益なんて知ったことじゃないよｗ
将棋ファンはいるよ。ただ、今は誰も金ださないし採算のあう興行にならない。
かつて娯楽の少なかったころ、テレビ時代の前、将棋が新聞の販促に役立ったこともある。
お情け文化事業でなく新聞社の大事な販促事業として棋戦興行を盛り上げていた。
お城将棋で殿様の前で将棋指すとか、本やテレビで見たことある人もいるだろう
あれも半分は新聞社の宣伝だったわけ。いろいろツクリ話ししてたわけねｗ
かつて将棋興行が新聞販促に役だったから、新聞社は恩義もあり
すでに興行価値はないけど、文化事業として、今でも棋戦契約している。
あと、新聞社に、棋戦契約費は、宣伝広告費、費用として計上されるんだろう。
これは想像だけど。
将棋連盟が公益を目指したのは、会館の固定資産税が減免のため。
これは、※が日記にも書いてたはず。ガメツク税金浮かせたいだけ。
棋士はわがままだから、公益なんて知ったことじゃないよｗ
>>936
ユニバーサル女流名人杯は似たようなもんじゃないのパチンコだし。
ユニバーサル女流名人杯は似たようなもんじゃないのパチンコだし。
富士通の方がよっぽど役所相手の仕事してて税金が入ってるイメージだけどｗ
でも、富士通は競合と熾烈な競争している。
経営も厳しくなって、かなり過酷なリストラで社員切ってるわけだし。
同じように半官半民といわれたＮＥＣも昔は将棋に金だしてたけど
今は余裕がない。民間は厳しい。
将棋連盟の公益申請の目的は会館建物の固定資産税を払いたくないから。
それは分かっていることだし、制度を利用し認可されたから否定はしない。
どういう政治を使ったのかは知らないけど。
内館氏という、およそ将棋を知らない人が、将棋世界に連載を続けている。
これも、どこと何がつながっているのか知らないが怪しくはある。
今回トラブルにもなった。
経営も厳しくなって、かなり過酷なリストラで社員切ってるわけだし。
同じように半官半民といわれたＮＥＣも昔は将棋に金だしてたけど
今は余裕がない。民間は厳しい。
将棋連盟の公益申請の目的は会館建物の固定資産税を払いたくないから。
それは分かっていることだし、制度を利用し認可されたから否定はしない。
どういう政治を使ったのかは知らないけど。
内館氏という、およそ将棋を知らない人が、将棋世界に連載を続けている。
これも、どこと何がつながっているのか知らないが怪しくはある。
今回トラブルにもなった。
熾烈な競争ねえ
どうなんだか
どうなんだか