第72期名人戦 Part26

【第72期 名人戦七番勝負】
森内俊之 名人　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間
第1局 4月08-09日(火・水)　先 森内名人　●−○　羽生三冠 　 　東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月22-23日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生三冠 先　福島県喜多方市 「熱塩温泉 山形屋」
第3局 5月08-09日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　佐賀県武雄市 「武雄温泉 湯元荘 東洋館」
第4局 5月20-21日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　千葉県成田市 「成田山 新勝寺」
第5局 5月29-30日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　島根県松江市 「松江歴史館」
第6局 6月10-11日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局 6月24-25日(火・水)　振 森内名人　＿−＿　羽生三冠 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

第3局初日 5月08日(木)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715642
第3局二日目.　09日(金)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715871
第4局初日 5月20日(火)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174715950
第4局二日目.　21日(水)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv174716022

毎日新聞ミラー：http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/etc/72/live/index.html

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/meijin

前スレ
第72期名人戦 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399387620/

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また過疎スレ除去作業か　ご苦労様

age

スレ建て乱発杉で
＞１
の情報が
超陳腐化しているんだよな

＞【第72期 名人戦七番勝負】
＞森内俊之 名人　−　挑戦者 羽生善治 三冠 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間
＞第1局 4月08-09日(火・水)　先 森内名人　●−○　羽生三冠 　 　東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
＞第2局 4月22-23日(火・水) 　 　森内名人　●−○　羽生三冠 先　福島県喜多方市 「熱塩温泉 山形屋」
＞第3局 5月08-09日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　佐賀県武雄市 「武雄温泉 湯元荘 東洋館」
＞第4局 5月20-21日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　千葉県成田市 「成田山 新勝寺」
＞第5局 5月29-30日(木・金)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　島根県松江市 「松江歴史館」
＞第6局 6月10-11日(火・水) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　山形県天童市 「天童ホテル」
＞第7局 6月24-25日(火・水)　振 森内名人　＿−＿　羽生三冠 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

もうスレ使うときには結果出ているのに
超陳腐化スレ建てヤメレよ
バカ

age

ゲイ

今日の羽生の名人戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

ゲイ

詰み

さすがにこの詰みは羽生なら読めてるよな？

これはじっくり詰みを読んで終わり

森内九段弱すぎワロタ

これで羽生さんが詰まさなかったら明日から働く

形作り森内さん

そもそも△８五歩を詰めろだと思って羽生は指してるんだから、
確認して終わりだよね

これは森内が読みきれなかったわけでもないだろうな
詰みは見つけたけどもうこれ以上粘ってもって感じで首を差し出した感じか

>>5
まだ結果出てなかったなｗ

↓こっちが先
第72期名人戦 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399387620/

もう羽生さん勝ち見えた？

あ、ま、、、　　ひこ

アマ彦はプロ彦になれよ

羽生たん勝ったでえええええええええええええええええ(´・ω・｀)

ま、俺が後手ならこの局面は投了するな
あるいは22金だな

わざと間違ったスレに誘導してるやついるのか

↓こっちが先
第72期名人戦 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399387620/

▲８五歩に受けようがないだろ

羽生決めろおお

新名人(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ

一手差は大差って渡辺さんが言ってたな。
つまりそういうことか。

震えた

指し手早いから完全に読み切ってる

あれ、森内あきらめちゃったのか

詰め手順

△８六歩 ▲同　玉 △８五歩 ▲９七玉 △８六金 ▲９八玉
△９六香 ▲９七桂 △同　香不成▲８九玉 △９九香成 ▲同　玉
△９六香 ▲９七銀 △同　香不成▲８八玉 △９八香成 ▲同　玉
△８七銀 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉 △９七金 ▲同　玉
△７七龍 ▲８七金 △９六飛 ▲同　玉 △８四桂 ▲９七玉
△９六銀 ▲９八玉 △８七龍 ▲９九玉 △９八金

>>28
ただの人事異動という感じで全然新味はないね

羽生の残り時間どれくらいよ

カンネンするよね

常磐ホテル楽しみにしてるんだけど、出番なさそうだな･･･

ひふみんw

ひふみんボケちゃった？

△７七龍でも△８六金でも詰むな

ひふみん「羽生さん寄せ間違った」

>>39
やっぱり一日目じゃないとだめだな

ひふみんは盛り上げようとしてくれてるんだよ

詰まないと思うとか

互角…いや、わずかに…名人が悪い…！

50年前は神童と呼ばれた人でも時の流れは残酷である

もう投了しろよ

森内、脱力顔だなあ

ソフトが発達してこれから解説の仕事はこんな風にピエロになっていくんだろうな

昔なら羽生名人の大逆転勝利ということで
盛り上がったんだけどね。

将棋ソフトが先に判定しちゃっているからな。

だから、ひふみんの解説は時代を先取りしてるのさ

第72期名人戦 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399387620/

先こっちーです申し訳ない

やっぱソフトが強くなりすぎるとプロをリスペクト出来ない人が増えて業界は衰退していきそうだな

これでピッタリ詰んでいる。▲７九玉には△７七飛成▲同玉△７八香以下詰みがある。
この局面で森内の投了となった。

プロレスなら、これは効いたーとかいっているのに、真のヒットポイント、ライフ値バレバレみたいな。

ぷる？

森丑ヲタはヲタをやめるといったよな？

今までの非礼の数々を土下座して謝れｗｗｗ

出番アゲ

ツイキャス
名人戦感想戦　生中継中

http://twitcasting.tv/asahi_shogi

次局までになんとか無駄スレ消化できそうだな

3強に電王戦出て欲しいな
今ままで出た奴とはやっぱレベルが違う気がする

あじあじ、最高

一二三先生、御年74歳
朝からテンション高くてよくしゃべる
お疲れ様でした。
いつまでも元気でうらやましい

>>54
そんな勘違い君は確実に弱い奴らだから
体勢に影響はないね

カンニングして強いと思ってるのは馬鹿以外あり得ないし
ある程度強いとプロのすごさが理解出来るから
　

ニコニコで宣伝しとけば感想戦もっと来るのに
外部誘導だからしなかったのかもしれないけど

まあ、ひふみんより藤井てんてーのボケのほうが好きだけど

昼間のうなぎアンケートは笑ったが、最後の詰みかどうかのアンケートは最低だな
詰み筋読んでる最中に無理矢理止めようとしただけだからな

>>60
音だけになってる…

羽生永世七冠と森内九段へ視界良好だな

今北

どうなってる？

４タテ濃厚だな

開始日時：2014/05/08 9:00
終了日時：2014/05/09 20:24
棋戦：第72期名人戦七番勝負第３局
持ち時間：9時間
消費時間：120▲522△516
先手：森内 俊之名人
後手：羽生 善治三冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右
▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同　飛 ▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △５一金
▲７六歩 △３三銀 ▲６五歩 △同　銀 ▲７三角成 △同　桂
▲８二角 △４二金上 ▲９一角成 △２二玉 ▲５八香 △８四角
▲７九玉 △６四飛 ▲８八玉 △１二香 ▲９六歩 △１一玉
▲９五歩 △２二金 ▲８二馬 △７四銀 ▲５七銀 △３二金右
▲３六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４五歩
▲同　歩 △４六歩 ▲２七飛 △６五桂 ▲６四馬 △同　歩
▲８二飛 △４九角 ▲２八飛 △４七歩成 ▲８四飛成 △５七と
▲同　金 △同桂成 ▲同　香 △８三金 ▲同　龍 △同　銀
▲４四桂 △６七銀 ▲３二桂成 △７八銀成 ▲同　飛 △３二金
▲４一銀 △３一金 ▲３二金 △４一金 ▲同　金 △６七銀
▲６八金 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　玉 △５九飛
▲６九歩 △７八銀不成▲同　金 △５七飛成 ▲５四角 △８五歩
▲３二金 △８六歩 ▲９六玉 △８四桂 ▲８六玉 △８五歩
▲９七玉 △７七龍 ▲同　金 △９六金 ▲８八玉 △８七飛
まで120手で後手の勝ち

竜王戦はナベの無理攻めを咎めた感じだったが
名人戦は羽生の突進を止められない感じだ
何が違うのか

今年は名人と棋聖の交換になるのかね

>>69
リロードで映像も来るよ

>>69
？映像見えるぞ

結局、2日制が一番は強いのは誰なんだ？
ナベ？羽生？森内？

>>60
ツイキャスの一覧のとこ見ると将棋の場違い感が半端ないなｗ

ニコ生アンケートでも8割以上がとても良かったと回答していた
ここでひふみんを叩いてる奴はノイジーマイノリティだから無視すればよい（´･ω･｀）

次の局、海老蔵来訪に期待したい。

歴代竜王名人のタイトル戦

羽生（第1次）
○53期名人戦　４-１森下
○08期竜王戦　４-２佐藤康
○54期名人戦　４-１森内
　この間他に○棋王棋聖王位王座各2回防衛、王将奪取1、●王将敗退1
●09期竜王戦　１-４谷川
谷川
○10期竜王戦　４-０真田
●56期名人戦　３-４佐藤康
羽生（第2次）
●44期王位戦　１-４谷川
○51期王座戦　３-２渡辺
●16期竜王戦　０-４森内
森内（第1次）
●75期棋聖戦　０-２佐藤康　※第2局以降
●52期王座戦　１-３羽生
●17期竜王戦　３-４渡辺
森内（第2次）
？72期名人戦　０-３羽生
？85期棋聖戦　０-０羽生

次矢倉で斬られたらフルボッコだな

>>69
終わったかと思ったけどF5リロードしたら画像も来たよ

>>74
今回は早めに仕掛けて攻め潰してしまう印象だね

しかも鉄板の森内が受けきれずに全部破れてる

結論が出るような感想戦、やってないんだな。
というか、無言でわけわからん。

ブラウザ再読みこみ

こんな重苦しい雰囲気で感想戦やってるんだね
息が詰まりそう

終局直後に毎度賑わうのはいいんだけど
だいたい解説or聞き手の文句なんだよなぁ

ニコ生でやってくれんのはありがたいけど

>>78地力は間違いなく羽生さん。
複数冠（２日制王位含む）を少ない研究時間でも維持してる

>>68
ドワンゴの社風なんてそんなもんだ
この前、動物のカワウソの生中継があったんだけど
女の飼育員が動物の体の紹介してるときに明らかにチンコだって知ってるくせにニコニコの運営が
「この突起物なんですか？この突起物なんですか？もう一回いってください」って迫ってて引いたわ
一時期のフジテレビの「面白ければ何でもいい」とかいうスローガンを思い出した

ひふみんの解説が素晴らしいとは言わないが、
毎回毎回トッププロを呼んでたらビジネスとして成り立たんだろ。
ニコニコは慈善団体じゃないぞ。

名人に香を渡して勝つ

>>86
同じく感想戦わけかわからんｗ　息苦しさはあるｗ

第4局では森内はもう新手は出さないで温存しとくだろ
竜王戦にとって置くはずｗ

今日は運営が悪いけどひふみんを２日目に持ってくるなっていうのは前々から言われてたからなあ
まあでも藤井より手が見えてるからそこまで文句も言えないｗ

ニコ生中継がない王位戦が一番平和だな。

無言でも二人の仲じゃ以心伝心してるやろ

>>88
結構二人とも笑ったりしてるぞ

ツイキャスコメントのレベルの低さやばいな
ニコ生以下じゃん

指導対局終わった？

>>91
マスコミリストラ組が入ってきてるのかなあ

これで3連勝か
羽生竜王名人も見えてきたな

>>33
無駄合しまくりな変な詰まし方を貼るな

なんだかんだで30年位やってるんだもんな

８五歩の詰めろ打てるプロってどのくらいいるの？
とりあえず一二三や藤井は打てなそうだが

小学生の時から30年も将棋指してるライバルってすごいな

早々に香得したはずの先手はどこで間違えた？

>>76
リロードがどれかわからなかったが、タイトルのとこクリックしたら、また見られた
サンキュー

初めて見たわ、何かうさぎとか花火とか…

>>94
棋譜コメントの印象で、もうちょっとコミュニケーションとれてる印象だったわ

ブーハー名人待ったなし

たしかに2日目より1日目のほうが向いてるねヒフミン
2日目で初手からの間に終局とか伝説つくったしｗｗ

ツイキャス画質クソだし意味ないじゃん
盤面映さないと

名人竜王の２階級制覇しただけでもスゴイが
１度も同時防衛出来ないとなるとその価値は微妙だな

>1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/05/09(金) 21:01:29.05 ID:Dd+gsNmv
>投了図から　７９玉で、そのあと詰み手順は？

△８八銀 ▲７八玉 △７七銀成 ▲同　桂 △６七金 ▲７九玉 △７八香

△８八銀に▲６八玉なら
△７七飛成 ▲同　桂 △６七金 ▲５九玉 △５八金

>>98
お互いの読み筋に大きなずれがなくて、
盤面を指さすだけで、考えてる筋が伝わるし、
表情だけで、その評価が伝わるんだろうなぁ

>>106
現地検討陣、いつもんは指摘してた

ツイキャス見てる層はマジで全く違う人種って感じだなｗ
コメントひどいｗ

>>114
まあ竜王名人って皆長く保たないからな

>>105
>>107
松井イチローも高校時代からのライバルだが
羽生森内はそれ以上だな

>>106
はぁ？藤井は打つだろ詰まないだけだ

>>114
羽生はこの時を待っていたのではないだろうか

>>108
58香がどうなんだろう？

85歩は控え室も見つけてたような手だから
プロならひと目なんだろ

ｆｃ２の在日犯罪クソ主は死ね
苦しんで死ね

とりあえず、twicas、音質悪すぎ

いまやっている感想戦はわりと言葉少なめに考えていた指し手を並べているけど
全く並べずに口頭だけで話されても周りはチンプンカンプンだぞ

敗因は58香じゃないの
あれが邪魔で逃げ場が無い、飛車が利かない回れないでじりじり追い詰められた

>>113
まあ雰囲気味わえるだけでもありがたいと思おうぜｗ
感想戦映像をこうして長めに見られるのはほんと最近からだし

54角が後手玉の詰めろになってないから
精神的にも余裕あるし、85歩は一流なら余裕だろ

twicas盤面もみたいね

>>92
そうじゃなくて
最高峰の名人戦でしかも二日目なら
手が見える若手かＡ級クラスの棋士を用意してくれってこと

１２３も一日目なら文句言わないけど二日目は駄目だ
　

>>108
今回の見ると香得させられたの間違いとさえ思うわ

現役棋士・二日制タイトル獲得ランキング

羽生善治　40期（名人7・竜王6・王位15・王将12） → 41期（名人8期）ほぼ確実に
谷川浩司　19期（名人5・竜王4・王位6・王将4）
渡辺＿明　11期（竜王9・王将2）
森内俊之　11期（名人8・竜王2・王将1）
佐藤康光　*5期（名人2・竜王1・王将2）
（2014年5月9日現在）

盤面映さねーとわかんねーだろ
音声も悪いし　ツイキャスクソだな

>>119
竜王名人を同時に防衛できたのって羽生さんだけかな。

周りに見せるものじゃないしな。将棋世界や新聞で、感想戦の結論が書かれる

どの場面の感想戦やってんだろ

>>132
用意してくれっつったって解説会やるのはニコ生だけじゃねえからな

>>132
だから今日は、全国各地でいろんなプロ棋士が名人戦解説会やってるじゃないかｗｗｗｗ

アイテム効果の表示てトコで消せるのね

一つ言えるのは激指に85歩は指せなかったということ

あと途中の手渡し合戦で穴熊にされたのもまずそう

なんにせよ、ニコニコ以外の放送手段が得られるのはええこっちゃ。
今はtwicasいまいちでも、これがあるのかどうかでユーザーにとって将来随分変わる。

>>106
△５七飛成が詰めろ、▲５四角が詰めろ逃れ、△８五歩がさらに詰めろになる
これは控室の検討でも読めてたから、天彦クラスが時間かければ同じ手順で指せるんじゃね

58香で後手よしならより一層流行るな

記録係は勉強になるな、トッププロの思考が垣間見えて

>>65
そういや模試でバレ使って高偏差値たたき出してドヤ顔の奴いたわ

割りといろんな組み合わせの感想戦は見たい
ハブナベの王将戦はなんかしゃべりまくりだった記憶

おれは１２３好きだし、解説も良いと思う。
が、それと、「批判するな」ってのは違うわな。
最終盤でも詰みが見えてないのは別にいいんだよ。
例え１２３ひとりだけ見えてなくてもそれでも構わない。
でも、詰みがないとか、逆転とか言っちゃったからマズいわけでｗ
で、マズかったら批判されるのもしょうがないやね。
それと次回以降の起用の問題とかってのは別問題だし、飛躍しすぎ。
プロだから批判は甘んじて受け入れればいい。

感想戦カクカク止まって紙芝居みたいだ

>>144
ないとあるは決定的に違うからな
一旦ありになればあとは改善するだけで済む

>>106
アマ有段者の俺でも詰めろっぽい手の最初に浮かんだ手。でもそれが実際に詰めろなのを完璧に読みきるのは
めちゃくちゃ大変

>>149
ウディは敗戦がつらくてあまり話す雰囲気じゃないんだろ

３連勝４連敗の経験あるし、羽生さん次で決めるだろうな

>>150
だいたい同意だな

まあ、俺は逆転とか言っちゃう所も一二三の性格として受け入れてるけど。

最後のアンケに文句言ってるのは馬鹿だろ
あれはどう見ても助け舟だろ

ひふみんに恥じ晒し続けてニコ厨ソフト厨に罵倒され続けてるのに
運営が何もしないとか逆に見てて気分悪いわ

>>152
王位戦twicas飲み、とかにしたら面白いがな

>>122 何いってる？待っていたも何も羽生さんは竜王名人の防衛しているよ。六冠維持の時。七冠後の名人戦も勝っているし。
森内さんが、同時防衛したこと無いから狙ってたという意味だったらごめん。

年齢的にもニコ生で丸一日ってやっぱりキツいんじゃないのかね
ひふみ先生の時だけ二人制にするとかはギャラ的に無理か

さっきのスレの最後の方で見たけど、
3連勝後は羽生は４-０で決める回数が10回で圧倒的に多いとのこと。
４−１，４−２、４−３，３−４は　2回未満らしい。

羽生さんが84角つまらないとか感想戦してるのを見ると、勝ちに専念すれば本当は若い頃に羽生にらみしまくってた頃みたいに.750〜.800くらいは勝率残せるんじゃないかと思われてならんな
強い相手ほど試したくなるんだろうな

先手番を二回落としたしもう後が無いしでほがらか感想戦とはいかないのでは

123はタイトル戦の解説出来るレベルじゃないんだからまともに手が見える棋士を呼べ
ゆるキャラとして見たいならゲストで呼べばいいだけ
２日目の解説は無い　

総評としては仕掛けられるのを待った森内の構想が間違いだったって感じかね
４６歩に４４歩と応じられて４５歩から手を作られて一手負けてるってのは構想に問題があるのかな

豊川への質問なんだった？

低画質だから表情よく見えないけど、二人ともそんな深刻じゃないよ

解説者なんてそのタイトル戦には出られなかった人なんだから、
その対局に完璧にはついて行けないのはしょうがないわ
対局者が100なら、90点も解説してくれれば充分だわ
俺らは自力では2〜3くらいしか分からないんだもん

>>128
森内名人が指してるから何か嫌な筋があるんだろうけど
その筋を別な手で防ぐなり躱すなりできるのかな
急戦そのものをどうにかしようとするなら序盤から飛車先突いたり
先手から急戦を仕掛ける相矢倉詐称？みたいなのを編み出すか

そもそも70超えたおじいちゃんがあんだけ精力的なのがすごい。
手はしょうがないよ。エンターティナーと言うことで。
自分で考える派の俺は飛車切るまでヒヤヒヤしてた。

流石に、中原解説は無理だろうか。。。

「あ、もしもし、羽生さん？今日は疲れたから温泉はいかないで寝るから」
「わかりましたーあ、ＢＳ録画した？おもしろかったらしいよ」

>>166
羽生、森内との対戦成績は？

>>171
それだけは無理だな

対戦相手が渡辺以外なら身内感覚らしい

ここでいくら書いてもいいけど本人が見ているコメントで
ソフトの手がどうたらこうたら書いてドヤ顔してたらニコ生の解説なんて
やる棋士減るんじゃねーかな
俺がプロ棋士ならそんな奴ら相手したくないもん

田中寅彦の解説が見たい

>>165
△４五歩と仕掛けられるのは軽視したんだと思う
あそこで仕掛けられなかったら後手も悩ましかったんじゃないかと

>>170
万一ボケているにしても、いいボケかただよね

ブーハーこれ４連勝しちゃったら最多対局賞をウティに取られちゃいそうだな。

>>171
いまでも時々、大盤解説会やってるよ

>>166
戦型予想だったけど
対羽生森内の対戦成績は？
に変更された

>>176
ほんと増えたよなー。自分が強いと勘違いしちゃうんだろうな。

>>176
ニコ生解説メンバーって固定化してると感じない？
断る人多いんじゃない？

>>160
地方者だから距離感ゼロなんだけど、将棋会館にいつも片上か遠山いるよね

ひふみんは高齢だし体調を考えてあげて
１日目がいいと思う
もしくは２日目ならゲスト出演で

長岡は羽生の研究相手なのになんであんなに燻ってるんだ

>>174
んー、やっぱり、脳出血やらかしちゃったから、厳しいのかもねー。
体力持たないだろうし。

新たに名人を目指す者たちにリーグで直接イヤガラセしてくる羽生がいなくなって
珍しくヒマの続く渡辺あたりはチャンスだな

ソフト厨はマジでこのゴミ溜めのスレで発言しててくれ。
ニコ生には書き込むべきでない。

今期の順位戦楽しみだな

でももうすぐ大盤解説会でもスマホのソフトで詰め発見なんて普通になるぞ

>>173 >>182
ありがとう
調べりゃわかることをわざわざ聞くとか鬼畜だな

>>176
今は大盤解説会でも
ソフト厨の手を２ｃｈで見て言う奴大井んじゃないの？

ソフトが弱い時代だと
詰み無しの解説信じてて
羽生マジック炸裂って 感じだったんだろうな

真剣に将棋をみたいなら、好きな解説がやってる
大盤会場に行けば一件落着だろ
ニコニコもあらかじめ誰かわかってるんだからさ文句たれてあほか

>>186
ホント同意
２日目の夕方以降になると、こっとがハラハラしてくる

４タテ濃厚だな。

森内は過去もダメなときはあっさり４タテされてるし。

>>181
こマ？

今日に関しては終盤ソフトも酷かったし、いろんな意味で羽生さん圧勝だった

たしかに今日はソフトの終盤でたらめだったｗ

確かに今日激指とボナ回してたけど終盤役立たずだったわ。

>>195
ソフト関係なく、中継が多元化してるのが原因だと思う
誰かが発見した詰みを、一人が見えなかったら馬鹿にされる

>>189
既に、順位戦以外はタイトル防衛戦以外無いんだっけｗ

ひふみん−佐天さん ﾃｨﾛフォン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23515237

むにゃむにゃむにゃむにゃ

>>194
休憩中にニコ生の解説観ている人とかいるよ

>>194
ソフトで詰みを確認したら、挙手して「詰みがあります」って言った馬鹿がいるらしい。

>>203
関係ないってことはないでしょ。

>>195
だからソフトの前に控え室もいつもんも指摘してたじゃんて

ブーハー強すぎだろ
森内ヲタ土下座謝罪な　あくしろ

仮に藤井が詰みはないとか逆転だとかいったら盛り上がるくせに

森内の敗着はハンバーグカレーでＯＫ？

>>187
長岡は羽生とのVSでは１割か２割勝てると言ってたが公式戦で対羽生戦の勝率２割以下の人間は大勢いるんだから
長岡ももうちょっと上に行ってもよさそうなもんではある

>>193
放送中に豊川さんと電話して、難解ホークスのくだりにひふみんが反応してしまう事案があり、それがもとで質問を難しくしようと張り切ってしまった感じ

竜王名人やる気なさすぎｗ

>>199
一年前に一応やってるね
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/06/843.html

今期のA級は久々に面白くなりそうだ

タブ岡さん今期は降級点消せるんじゃないかなあ

大介だって先手玉の詰みを読み切れず
羽生に誤算があったとか言ってたみたいだし…

ツイキャスの感想戦中継、
画質あれだし将棋知らん層がきて下らんコメ残して
去って逝く

>>202
ボナ，激指，ＧＰＳfish全部詰将棋ルーチン入ってないから２０手超える詰みが絡むと間違えまくるのは常識だぞ

感想戦見られるの嬉しいがクオリティがこれじゃな
ニコニコでもアンケとった後、別で流してくれればいいのに
スポンサー的に難しいのかね？

まだ名人戦おわってねーよｗ

>212 封じた方が負けるだと思う。１０連敗だっけ？今

>>199 >>216
今年も3月にあったよ
ttp://www.shogi.or.jp/topics/2014/02/393-1.html

>>162
これで簡単に勝ちになるからつまらないと言っているんじゃね
羽生はマゾだからわざと不利な手順を選ぶ事がある

この先手番を落としたのは致命傷だな
もう９９％羽生奪取で間違いないわ
そして来年は渡辺挑戦になるだろう

この2人の対局で満足に解説しようと思ったらA級棋士でも手に余るわ
毎回渡辺呼ばないといけなくなる

ソフトなんてトッププロの手を何十万局と覚えて
一番良いと思われる手を予想しているだけ

限りなく手を間違えないようにプログラミング出来るようになったとしても
それでトッププロを超えることは永遠に出来ないよ

勝つカレーは勝ちで
反駁カレーは負けか

大介の方が酷かったよね
一二三は訂正されれば正直だろ。
大介は自分の読み筋以外信じないって感じ。

>>221
詰みがある局面以前から酷かったよ。

>>150
おれには羽生さん勝ち逃した宣言のあたりが一番おもしろかたけどね
審判じゃなくて解説者なんだから何言ってもいいんじゃね？もちろん批判するのも自由。
差が詰まった、逆転した、どっちを持ちたい、どっち優勢なんてみんな間違えてるし
最終的には読めてなかったって認めたんだし。これで森内が間違えたとか嘘ついて逃げたならまずいけど
気の利く利き手なら検討室で詰みがあると言われてることをいうんだろうけどあじあじだし・・

>>219
大ちゃんの終盤力がアレなのは分かりきったことじゃないかｗ

>>217
羽生さんのいない順位戦なんて牛肉が乗っていない牛丼みたいなものですよ

ソフトがソフトが中継で言うやつはウザいけど、こうなったのは棋士の態度のせいもあるでしょ。
あれだけソフト最高、自分たちもみんなソフト使って研究してる、こういうのはソフトにかければ一瞬
とか連呼してたら、そりゃ見てる人もソフトソフト言い出すわ。

>>230
大介はそもそも本筋は読まないからな

ちなみに△５七飛成に▲５四角ではなく、
ひふみん指摘の▲５五角△７三飛▲８八玉だとどうなってたの？
俺の脳内だと大混戦で形勢不明ｗ

ソフト持ってる人居たら解析してみて欲しい

ツイキャスの左の人数ってアクティブユーザー？

羽生は名人でいてもらった方がA級順位戦を楽しめそうでええな

森内先手矢倉で負けたのは痛すぎるな

逆なら森内が防衛決まったなって思うんだが
羽生さんはやらかした過去があるから今一信用できん

>>228
お前みたいな勘違い君ってまだいるのな

>>236
おっ、アンタいいねぇ

>>207
じゃそいつ前に引っ張り出して
全部の変化で詰められるかどうかやらせてみればいいのにな
絶対できねーからｗ

>>234
つまり、豚丼か
BSE騒動の頃を思い出す
あれはあれで、けっこう美味しいんだよなぁ

森内は諦め早いから
もうスィープで終わりだろうな

>>234
さすがに逆だろ。羽生がいると挑戦争いの話題が無い。
羽生は三浦、郷田をカモにしてるからな。

>>235
連盟公認のソフトを販売すべきだなｗ

防衛しても奪取しても7割くらいの確率で来年も同じカードになってそうな気がしなくもない

>>190
本当にそう思うわ
NGいれてもコバエのように出てくるし
これでニコ生がなくなったらまた棋譜中継の簡素な中継に時代が戻るかもと思うと
本当にやめてほしいわ

>>241
山ほどタイトル戦に出たうちの、たったの1回なんだけどね。

>>216
おお、本当だ！
んーでも、ニコ生は無理だな。やっぱり、8時間あるし、ましてや、厨房どもの糞コメント見ながらってのはちょっとね。

あー、ティロフォンとか使えばよくね？
現地だけでなく、そういった強かった引退棋士への電話っていいと思うんだけどなー。

結局、一二三が言ってた55角は先手必勝だったのか？

羽生名人なら免状申請しちゃる

B1竜王とかやめてくれよ

>>248
メカ女公認にして読み外しまくったりしてね

>>231
だから先の長手数の詰みがまったく読めてないからそういうときのソフトはまったく出鱈目だ

森内が順位戦に帰ってくるとして
また他の棋士を総なめにするのかどうかが気になる
どうもナベは名人戦に出れそうな感じがしない

>>247
毎月羽生が登場するから順位戦って盛り上がるんじゃないのか？
羽生が名人になったら順位戦の中継契約しない

羽生名人だと免状が現役永世名人×3だから増えそう

>>187
将棋の勝負で一番大事な終盤力が弱すぎるから
研究将棋の人によくあるタイプだよ
長岡ほどじゃないが、藤井と同門の阿部健も終盤力ないしな。

ナベはいずれ名人になるとは思うが
すんなり奪取するかはともかくそろそろ登場してほしいところではある

某Twitter見てたらわざわざ武雄まで行ったのに、満席だからと入場断られ諦めて帰ったら、解説会場増設された気の毒な奴がいるんだなw
連盟はこの辺の対応をもう少しまともにして欲しい。

>>239
それはあるな

他の棋士は順位戦の羽生よりも森内の方がやりやすいだろ

最近の森内は順位戦いうほど強くない

羽生は全勝しても驚かないが
森内は２敗は確実にするだろう

森内は強い時は鬼のように強いけど
負けるときはあっさりが多いから今回は０−４で失陥が濃厚

阿久津は羽生苦手だから羽生名人になって欲しいだろうね
森内ならまだ一発入れる可能性ある

>>253
勝負手ではあったけど、後手勝勢は変わらない

>>242
勘違いしてるのはお前だろ
ソフトの評価関数がどういうアルゴリズムでプログラミングされているか
過去の膨大な棋譜から予想され計算されているだけだぞ

羽生さんと森内の手を正確に読んで解説するなんてできるのはせいぜい康光と渡辺くらいだろ
つみが見えてないとかいって叩くのは筋違い

>>238
そう

順位戦にソフト放り込んで活性化させるのも良いな。

>>257
何言ってるんだ？ｗ
詰みルーチンの仕組みが根本的に分かってないな。

>>253
55角は５７飛時点での詰めろを解除はできているので無くは無いが、85歩からの詰めろは続くので後手が余してると思う。

>>248
公式の解説補助ソフト、検討補助ソフトはいい案かもしれない
対外的にポカを防止するチェックのためと考えれば

>>259
確かにそれもある。
なんだかんだいって羽生が勝つところを見たい人は
俺も含めて多いはず。

どっちが順位戦に参加することになっても初戦の渡辺戦が楽しみだわ

>>244それはちょっと言ってること変だよ。
その人は、｢この局面からひとつは詰み筋がある｣って言ったのと同じことなのに。。
全ての変化で〜は変。それこそプロの仕事。

>>262
過去の名人経験者は1人を除いて全員がB1を1期抜けした
残りの1人米長はB1を2期抜けしたが、50才まで名人になることは出来なかった

B1を3期抜けした渡辺はこのジンクス破ってほしいもんだ

>>237
55角だと即先手負け。馬切られてそのまま先手玉詰み
森内の54角は馬切りからの詰めろ逃れで最善手だったみたいよ

羽生はA級無双だからな
名人についてるのが一番だ
森内が順位戦に出ることでどうなるか見ものだ

>>142
激指しは、85歩が指された後でもまだ、詰めろだって気づいていなかったもんなあ。
激指も気がつかない手を見つけてしまう羽生さんさすがだ。

>>261
西村門下は、藤井も三浦も星野も、
みんな升田幸三賞をとっちゃう一門だから、
阿部健は仕方ないw

>>219
大介ははっきり言ってもう終盤はダメだろ
今回もやらかしてたみたいだし読む気ゼロ

>>253
なるほど　ヒフミン…

>>279
なにいってんの詰みがあるっていってんなら
どう逃げてもしとめることができないと
詰みがあるとはいわない
それをプロの仕事というなら最初から余計な口出し
するべきじゃない。自分で説明できないんだから。

>>272
サンキュー
30分で累計の1/7ならニコ生の方もかなり少なそうだな

複数タイトル持ってて勝つのって大変なんだな
羽生ってやっぱすごいなあ
タイトル戦ばかりやってると研究のネタも尽きそうなもんだが

>>271
康光は本筋解説派じゃないけど終盤力が異常だから面白い
渡辺は本筋バンバン当てるタイプだね

ニコ生の解説をバカにしたアンケいらっとしたわー。
苦情送っとく

来年はナベが挑戦するのかまた森内が挑戦するのか楽しみだな

森内は負けるときはストレートも多い
羽生が名人になりそうだな
最後のチャンスかもしれん

哲学者のソクラテスの像と加藤ひふみん似てない？

>>291
馬鹿はお前だ
死んどけ

>>217
森内も順位戦強いんだけどな
ただここ数年の羽生みたいに9-0と8-1連発ってことはないだろうけど
それでも7-2か6-3とおもうが

>>281
▲５五角だと頓死かよ！
詰ませられねえええええええ

大介さんは、複雑な局面を読むのが好きじゃないんだろうな
難解な局面を楽しそうに解説していく加藤さんや羽生さんとは違うんだろう

>>195
ソフトが弱い時はスレでも「たぶんこの変化でいいんじゃないか？」とか
「これこれこうでどうだろう？これは先手良い？」とか、みんな控えめだったな
断言する人は一人もいなかった

>>292
混戦になれば広瀬にもチャンスあるんじゃないかと思ってる

ツイキャスの方がコメカオスだねｗ
ニコ生は少なくとも将棋見に来てる人ばっかりだったし

中原の名人戦解説は毎年やってるだろ

>>280
過去3人の中学生棋士が全員名人経験してるジンクスの方を信じたいなｗ
とにかく挑戦出来さえすればまず善戦以上はしてくれるだろうしな

123は読めてないのに名人が勝ちましたとか断言しちゃうからな
二日目の解説には向いてないのは確か

>>274
ＧＰＳクラスターやボナンザクラスターだと読み筋の先の方でも専用詰将棋ルーチンを動かしているから
頓死筋とかをちゃんと見つけるってこと。単体のＰＣじゃあ頓死しまくる

>>289
まあ、終盤型の羽生は序盤研究で作戦勝ちを狙うというタイプじゃないしな
だからこそ、オールラウンダーになれるわけだし

>>288
ニコ生はこちらが更新押す毎に数字は増えるからな。かなりのバブル数値だと考えれば良い。

>>251
歴史上初めてやらかしたからな
大山は山ほどでてもやらかさなかった
中原もか
逆にやり返せてもいないが
ちなみに羽生は1勝3敗になった時点での二日制の勝率が0

囲碁将棋チャンネルは何放送するんだろう
感想戦終わってるだろうに

昔のBS放送は 立会人まで飛び入り解説したりして
そこで 先手有利で検討している所へ
控え室から 後手の勝ち筋の変化持った棋士が出て来て
ハラハラ ドキドキ感の有る放送も有ったねー

>>281>>297
５５角は角切りからの詰み逃れてますよ。

>>263
そんな人がいるのかｗ　気の毒だけど
そこまでお客さんが来るのは想定外だったんだろうな
チケット先行販売ってのもなかろうしな
運が悪かったとしかｗ

京都でやるとか言ってたイベントってまだやってない？

>>303
渡辺は厳密には中学生棋士じゃないから、そのジンクス通用しないかも

>>305
なんで突然クラスタの話になるの？
家庭用ソフトに読めてなかったということを言ってるんだよ。ソフト厨は電王戦スレに篭ってろ。

【将棋】羽生三冠が３連勝で王手！・・・第72期名人戦第3局
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399635895/
　

>>252
中原に電話は絶対無理だな…

こいつらよりソフトの方がよっぽど強いんだけど？

A級は混戦になるんじゃないかな。渡辺森内が独走するとも思えん

>>311
マジか、どっちが本当なんだ
俺の棋力ではまだ詰まないが

詰まないとしたら▲５五角からの最善応手はどんな感じ？

自信満々に間違うのが悪いという理屈がわからん
控えめに自信なさげに間違おうが同じだろ
間違いはしょうがないし

>>299
行方がいたが

>>298
大介はそもそも劣勢から逆転する筋を探すのが好きなのよ
解説の時は勝勢〜詰みの筋はほぼ読むことすらしない

混戦になったらなったで面白い

>>299
でもその時代はスレ住人の中に「いつもの人」という達人がいてだな…
今どこで何やってる人なんですかねぇ？

>>307
ユニークIDですらなかったのか

一二三が森内名人良しですって言ってた時点で嫌な予感はしてた

どうせなら森内が何回か勝ってくれる楽しみが増えるのだが

>>310
最近までは現地解説だったからね
今はスタジオ収録だから無理だな

さっきの放送事故

ひふみん−ニフティ　ティロフォン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23513774
　

まあ名人が５五角いかなかったんだからやっぱどっかダメなんだろうな

>>322
スレに降臨したの？してないでしょ
別に面白くないよ

>>307
アカウント毎

>>327
その時、天彦は後手良しと言っていたから、誰もひふみんの言うこと信用していなかったがｗ

羽生善治の2014年
4戦4勝 勝率1.000

>>317
間違いなく突撃コメが来るだろうな。

>>335
去年の今頃とは全然違うな

>>320
５５角にも85歩。これは本局同様詰めろになってるので、余り変わらなかったかも。

>>108
本譜だと、その香車を取るため、せっかく作った馬を生飛車と交換させられて、
その取った飛車も結局取り返された上に、
得したはずの香車を打っても、ろくに働かないまま取り返された挙句に
最後は寄せに使われてるから、その香得が本当に得だったのかはわからないんだよな。

まぁ、結果論なんだけど

>>82
羽生が三浦に７冠崩された棋聖戦はいってないぞおい

>>330
もう上がってるのかｗ

南海ホークスへのあじあじの食いつきが凄いな
将棋の話題でもそれぐらい積極的になれや

ウティ失冠ならナベは夜更かしの練習始めておけよw

４タテはさすがに面白くないよなあ
森内が全くいい所ないから、さすがライバル対決って場面が見たい

森内の2014年
7戦4勝

対ハブを除くと
4戦4勝

>>335
まだ４勝しかしてないのか
羽生も衰えたものだ

>>335
まだ4勝しかしてないのか

>>335
羽生さん対局少ないな。

将棋会館の木村八段と矢内会長の大盤解説会は客入りどんなもんだったのかね。
Twitterで岡山の会場の写真upしてる人がいたけど、すごいガラガラだったな

>>338
▲５五角はいきなり角切って詰まないのか？
▲５五角に△８五歩で大丈夫なの？

羽生さんつえ〜よ

森内は7局で4勝3敗だな

>>344
棋聖戦で期待する方がいいかも

次の大盤解説は豊川と三浦か楽しみだ

はぶ今月はあとは屋敷戦と名人戦4局の2つだけ？

>>335
2014年度な

ツイキャス
名人戦感想戦　生中継中

http://twitcasting.tv/asahi_shogi
　

春先にいつも森内税を払って-50くらい落ちてた羽生のレーティングが今年は
どうも免税になりそうなんだが、そうなると一体どこまでレーティング上がるのか

>>320
激辛でいくなら76角成同玉65金から角取っちまえばいいんでね

>>338
え？

▲５五角に△８五歩は▲３三角成から後手玉詰むんじゃね？

>>348
おいおいｗ
年度だからまだ1カ月ちょっとだぞ
4回も戦えば十分だろ

もういい加減、羽生はいいよ。誰か羽生を倒す若手が台頭してきてほしい。

４タテは流石に情けない
散々偉そうな事言ってた森内ヲタは土下座謝罪しないと駄目

記録係に聞いてる？w

羽生は人類初のレート2000突破するな

羽生が複数冠を維持できるのは
一日制で圧倒的な力があるから予選を苦にせず高確率で勝ち残れることが大きい
他の棋士にはまず無理な芸当

香損定跡は後手三連勝か
▲５八香の変化も後手二連勝
でも後手持ちたくないよなｗ

>>312
この人気の毒w
https://twitter.com/dandelion27/status/464644131512647680

>>335
去年の今頃０割三冠じゃなかったか

>>338
55角って詰めろじゃないの

>>363
森内ヲタじゃなくて単なるアンチ羽生だろ
森内が使えなくなったら、別の棋士に乗り換えるだけのこと

羽生さんは名人位よりも
順位戦1位で全勝してくれるほうがしっくり来るんだけど。
森内さんなら、そういうわけにもいかないだろうしねぇ…

>>368
これは泣ける

振り飛車党が名人戦に出る日が来るのか不安になるくらい二人とも強い
久保広瀬に期待してるんだが無理かなあ

>>320
▲５五角は詰めろだけどGPSだと△７六角成▲同玉△５六龍から５五角を抜く筋で後手勝ちそう

>>361
１ヶ月ちょいで４局とは少ないな
今年は対局数ベスト10にはいれるかどうかもあやしいぞ

>>368
かわいそうだけどおもしろいｗ

ｵﾜﾀ

>>359
さっきの馬切りで詰みと言われてやってみて、
詰まないけどその手順で角を取っちまえとも思ったわｗ

それで角取って後手勝ちなら分かりやすいんだけど、
角と金渡してるからどうなんだろう

>>335
西尾と同じだな

ツイキャス終わったかな？

感想戦見れて感動した

>>361
羽生にしては少ない気がする不思議。

>>368
いままでの傾向でこれぐらいの人数との判断が失敗したんだろうね
自腹で勉強のため佐賀行ったISD駆り出すってさすがに計算外だたったろうね。
つうかマンモス人気か？

>>363
羽生君もなかなかやるね

これは4局目も矢倉だろうなー

たぶん囲碁将棋チャンネルで感想戦動画あがるでしょ

後手森内だと意表の振り飛車あるかな？

プロでもギリギリまで65桂馬を保留出来る棋士は何人いるか
羽生は凄いね

>>385
ざまあｗｗｗ

29歳…4冠
34歳…4冠
39歳…4冠
44歳…4冠
なに、この人?

今回の名人戦　ソフト走らせながら3戦見たけどソフトが全てじゃないけど
羽生さんと森内さん　ソフトと一致する手が多いのは明らかに羽生さんのが多い
このクラスになると最善の一手をどれだけ多く指せるかが勝敗を分けるんだとつくづく思ったよ

森内は棋聖戦に備えて温存か

>>388
名人戦ではやらないとみてる
逆？に言うと棋聖戦ではほぼ確実に採用すると思う。

>>391
全く成長してないな

しかし香損して馬作られても有利ってすごいな
竜王戦の時も思ったけど

>>383
羽生の過去の記録を見ると4/1〜5/9 の対局数は例年4〜5局
つまり今年も羽生としては標準的なペース。

>>391
もう人じゃないから・・・・

>>391
5年周期で何かあんのかな

>>391
大器晩成型なのかもしれないなその人

>>384
連盟も読みが浅かったんだな。
時間帯と埋まり具合を見て事前に予測しとけばよかったのに。
控え室に立会人副立会人以外の棋士もきてるのわかってるんだったら、出番あるかもよって、運営が示唆しとけば準備もしやすいだろうし。

>>375
これも難しいんだよね
▲６六金と合駒して、△６五金▲８七玉△５五龍▲同金△７五桂▲８七玉△５五金▲４三角かな？
こんな感じで難解な気がするんだけども

名人戦のみで王位と棋聖もってれば4月中の対局数も少なくなるか

この時期対局数少ないのは棋聖⚫王座⚫王位の予選に出て無いからね。
一般棋戦もシードでまだ対局がない。

まじで今年は4冠どころか5〜6冠達成したりしてなw
昨年度のの王将戦は悔しがってるでしょ

>>397
二日制もあって、週一ペースってすごいよね。

昔、四冠で不調とか言われてたよな

決まったな

>>384
でもなあ
会場２箇所増設って数を読み誤りすぎな気もするな

>>402
△７五桂に▲９七玉だた
途中でもまだ変化あるだろうから最善は分からん

四冠とかケチくさいこと言わずに八冠くらい目指そうぜw

>>390
え？竜王戦が勝負でしょ

ニコ生終盤はコメント消した方が面白いよ。
俺はひふみんに釣られてマジで逆転したと思ったｗｗｗ

３連勝でも２ブレイクってのがデカイ
次落としてもまだ１ブレイク

44歳で四冠とかマジ化物だわ

今期羽生が名人になると王将を持ってないから長期政権になるかもね

>>405
七冠の最後は王将って決めてるんだよ

>>415
40代3冠以上の記録を達成したのは4人（大山・中原・米長・羽生）だけ
うち、1年以上3冠（以上）を維持した棋士は羽生と大山のみ。
最年長3冠は、大山の1971年度（48/49歳）
羽生が4冠になった場合、大山の47歳4冠についで二番目の高齢での4冠達成になる

まあ、羽生も棋士としては終盤の年齢になったということだな。

一二三、マツコの番組で養老孟司に蔑んだ目で見られててかわいそうだった

乱立荒らしスレ全部使っちゃうじゃん勢いすげえ

ブーハーは歳取って弱くなるタイプとか言う人も多かったが全然そんな事無かったな

三流の売文家がなんか棋士に失礼な態度をとったのか？

今日も鬼畜モードだった？

大山の「一回目のチャンスは見逃せ。」って割りと当たってるのかもな
いみわからんと思ってたけど、今日の将棋見て思った

ツイキャスまだやってたのか
豊川さんインタビュー

複数冠だと森内もろいな
棋聖やって竜王戦の時２冠にしとけばいいんじゃ

>>368
かわいそう
でも将棋関係のスタッフってとろいっていうか使えないってのはよくわかる
連盟やほかいったとき思ったもん
地方の道場はしらんけど
早い決断とかできなかったんだろうなあ

>>421
実際弱くなるタイプだと思う、で実際弱くなってる
でももとが凄く強い上に最近は勝ちにこだわるようになったからだと思う(本人は否定してるけど)

森内家に家庭内暴力の危機ｗ

また３連勝４連敗見せてくれるんかｗ
エンターティナーやなブーハーはｗｗｗｗｗ

>>428
年取ったら弱くなるのは誰でも同じだし、羽生の衰え方が他棋士と比べて顕著だとは思えないけどな。

朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) さんのライブ - ツイキャス
http://twitcasting.tv/asahi_shogi

序盤で膠着したらやっぱ熊った方がいいのかな

>>428
勝ちにこだわっているのなら年末チェス旅行とかやってねーよｗ

>>421
終盤の瞬発力は落ちてるわ
勝った負けたで棋力を判断するなら間違いなく落ちてる

羽生の棋力がどうなってるかなんてここの住人に分かるわけないやん

豊川先生面白いw

>>434
勝ちに拘ってGWではなく年末にチェス旅行した説

また、羽生名人という違和感が始まるのか。

>>432
クリックしたら凄いこと言ってたｗ

豊川舌好調

>>431
いや昔は実験的な手を指すことも多かったし、振り飛車指したり色々やってたろ？
今はギア上げてるから、戦績自体はそんな落ちてないけどね

■羽生挑戦者、手が震える
【午後７時２０分】寄せに入った羽生挑戦者が手を震わせながら敵陣に竜を作った。
http://www.asahi.com/articles/ASG592TN9G59UCVL002.html

やっぱ震えてたか

ツイキャス肝心な盤面画質悪く見えないし、音も聞こえにくいし

順位戦一回戦の森内-渡辺が早くも楽しみになってきた

羽生震え童貞の佐藤さんの童貞卒業の日はくるのか

>>401
昨年の佐賀市古湯温泉での王将戦を参考にしたのかもしれない。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/23/img_1240.jpg

>>438
王将戦や棋王戦やる気あんまり無かっただろ
負けたものだから悔しくていま名人戦で必死にやっているけどさｗ

はにゅ〜名人

二日制の羽生森内もうちょい観たいんで４−２辺りまでいって欲しい

最後まで見てろ。
結局は森内が勝つから。

ｈ

>>442
全然理由になってないしｗ　
衰え方とか衰えやすいタイプなんて何を根拠に言ってるのか。あなたの主観でしょ。

>>446
100回も負けてりゃ1回くらい震えてんじゃないの？

>>428
勝負に徹した将棋をしているのは最近の順位戦だけだろ。
その他は昔ながらのやり方だよ。

ここから逆転した、渡辺と深浦すごいな・・・・今回はないだろうけどｗ

２００８渡辺　後先後後

２００９深浦　後先後先

次できっちり決めて欲しい

ブハーにとっては仕掛けのタイミングが全てなんじゃないの
調子悪いときは３２に金寄る前に開戦しちゃう感じ

>>453
主観以外ないだろ。お前神なの？

羽生は最近5年くらい全然衰えてない
羽生の通算勝率の変遷　
15歳 .800
16歳 .750
17歳 .784
18歳 .790
19歳 .782
20歳 .759
21歳 .760
22歳 .763
23歳 .756
24歳 .754
25歳 .761
26歳 .751
27歳 .749
28歳 .745
29歳 .744
30歳 .746
31歳 .742
32歳 .738
33歳 .733
34歳 .735
35歳 .731
36歳 .729
37歳 .728
38歳 .726
39歳 .722
40歳 .723
41歳 .723
42歳 .723
43歳 .722
44歳 .723

>>459
客観的なデータが無いって言ってるだけだよ。アホだなぁ。

森内次勝たないと終わっちゃうけど次までに気力戻せるかねぇ
気力戻っても指せるネタがあるのかどうか

どうにも悪いわ

森内が不調とか弱いって感じじゃ無いんだろうなぁ
今回の羽生が強すぎるんだろうな

竜王獲った時は神扱いだったのに、どうしてこうなった
鉄板が薄々じゃないか

名人戦　七番勝負　二日制

森内　23-26　羽生

羽生が二日制に弱いって都市伝説だったんだな

>>455
公式戦では振り飛車ほとんど指さないしなあ
昔はほんとにオールラウンダーって感じだったのに
今は居飛車党だろ

>>461
仮説ってことでいいよ、別に
科学的な態度だろ？

森内は複数冠持つと維持できないってのは本当だな

主要棋士の年齢による平均勝率の変化
. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7265|.5874|.5128|.5833|.6063|.5248| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える）

※羽生世代は40-43歳または40〜44歳、2013年10月23日現在の成績
なお、24歳以前の勝率はA級棋士以前の高勝率を含むので計算除外としている、
（丸山、藤井、郷田の25〜29歳勝率にはA級以外の記録が大部分を占める）

>>465
二日制トータルでも森内に勝ち越した

次の先手番で決めないと・怪しい空気になるよ
やはり先手全勝するのが大事だ

羽生以外は複数冠に体が耐えられねえ
羽生は7倍の界王拳も経験済

昨日はできなかったけど、毎日ＩＤ今さっき退会できたはｗ

>>460
ちょっと待て。
なんか、ここ半年でまた勝率あげてるぞw

もーう、やだ、この人。

>>466
まぁ仮説にもなってないけどね。どんまい。

>>456
ほんと2008竜王戦の渡辺は神がかってたな
後手三つもあったのに全部勝ったのか

>>472
ほんまか
俺もやってみる

羽生さん四連勝頼む

>>469
まあ、もともと二日制でも森内に勝ち越していたわけだし
最近、やられすぎていたとも言える。

>>465
早指しが強すぎるからでしょう。
早指しだと、中原十六世名人が20連敗するぐらいだし。

竜王と名人じゃ扱いが微妙に違うだろうから
俺なら名人死守を選ぶな

>>474
意味がわからんな
別にお前と合意する必要もないからいいんだけどね
おしまい

あの４連勝は打ち歩やらなんやら奇跡だったからな

ぶっちゃけ名人戦とかどうでもいいから
羽生は竜王とれよ　もうやりのこしてることってそれしかないだろ・・・

>>479
七番勝負のデータで早指しは関係ないんじゃないか？ｗ

二日制弱いは事実でしょ
あくまでも　一日制と比べると　という条件が入る

>>476　退会メールきたはｗ



毎日ID退会手続きの完了

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

毎日ID退会手続きが完了しました。
ご利用ありがとうございました。

その怪しい空気にするために次に勝つってのが今の森内には一番キツイだろ
往復ビンタくらって先手番矢倉でいいとこなく負けて

羽生が独創的暴発しそうな感じも今回ないし

>>402
> ▲６六金と合駒して、△６五金▲８七玉△５五龍▲同金△７五桂▲８七玉△５五金▲４三角かな？

▲６六金△５五龍▲同金△５八飛の金の両取りで後手玉には飛角銀じゃあうまい詰めろがかからないから後手が勝てそうな．
（▲５二飛は詰めろだけど△４三角の王手飛車があるし）

>>391
羽生さんも衰えたねえ

阿部　「羽生さんの二日制はそうでもない」


笑

女子高生に正式にパンツ見せてもらうのっていくらくらいかかるの？

>>463
なんか羽生さん調子良さそうだよね。
羽生さんらしくない手だなとか思う事が少ないというか
少なくとも悪いようには見えない。
まあ体調とかあるんだろうけどね。

>>483
やっぱり名人二桁もやっときたいでしょ
名人二桁で永世八冠なら完璧すぎて鼻血出るレベル

二日制弱いというより、
時間が十分あるから勝負術が通じにくく
他の棋士との差がつきにくいという感じだと思う

>>491
8000円くらいじゃなかったかな？

二日制やれるのってタイトル挑戦できる一流しかいないから
どういうものか分かってる棋士がそもそも少なさそうだ

もう一度竜王名人になってほしい
前回は、２００３年５月〜１１月までと短期だったのだ

しかし森内矢倉VS羽生穴熊は熱かったな。

カクショーの言うこと真に受けてるやつがいるのか？

>>499
新規ファンが増えたかな？

最後は横歩でｵﾅｼｬｽ

二日制が弱いと声高に叫んでるのは角馬鹿と角馬鹿と同レベルの同調者くらいだろ

>>485
二日制だと「他の棋士との差が縮まる」という意味でそれは事実だろうね
棋風的に羽生のような終盤力で勝負するタイプの棋士は二日制には向かない。
米長とか二日制苦手だったしね。

特に現代将棋では、序盤作戦勝ちして逃げ切る将棋が二日制に向いているよ

森内俊之と角将は表裏一体、一蓮托生

おー退会できた　サンクス

星は一方的だが近年稀に見る名勝負の名人戦ではなかろうか

>>460
ああもうこの人収束に入ってるわ
もう成長しないね
ずっと.722〜.723あたりをウロチョロするんだろう
引退近いね

>>504
去年の竜王戦では4局目までナベを持ち上げてたんだぜあのキチガイは

>>506
名勝負ではないな
羽生が一方的に攻めて終わりだし

羽生の1日制が鬼神の強さでそれに比べれば2日制はまだ可能性があるってだけで2日制が弱い訳では決してないんだが

角将のプロパガンダがよく効いてる様で結構将棋板でも羽生が2日制苦手だと思ってる人達が増えたよね

なんか58香の違和感で矢倉戦を見たって感じしなかった

竜王戦の時は、４局目で渡辺が逆転勝ちして、５局目は完勝で流れが変わったんだっけ

そして伝説の急戦矢倉２連発でもほぼ完勝だったような
羽生風邪引いてたんだっけ

58香は前例あるのにえらい評判悪いのな
84角に対抗手段が出ないとこの手消えるかもね

羽生は50歳くらいまで2、3冠を維持しそう

＞角将のプロパガンダがよく効いてる様で

ﾜﾊﾊﾊﾊ

しかし今回は羽生が取ると思ってたがまさか3-0になるとはな
森内竜王戦で使い切ったか

羽生にはなんとしても名人取ってもらわないと困る
連盟的にもA級順位戦的にも羽生的にも
そして２期防衛してもらって名人１０期
その時には４６歳か

勝率6割ライン維持できればタイトル争いに絡めるので
50代でもタイトル持ってそう大山みたいに

>>506
終盤の見落としで勝敗が決まってないもんな
いい将棋が続いてる

>>490
普段負けまくりの阿部が3勝できるくらいだからなんとも
一日制が二日制と比べて恐ろしく強いんだろ

ウティは次で勝たないと３年ぐらいは羽生にタイトル戦で勝てなくなりそう

>>460
おかしなことやっとる

逆に言えば、時間がうなるほどあれば並みの棋士も羽生にいくらかは
近づけるって事だな。

今シリーズの森内ってなんか可笑しい
前二局の相掛りにしても今局にしてもなんか無理してる感じがするわｗ
封じ手の57銀とかそのあとの36歩とかさ、棋風じゃねえだろと
なんか去年羽生と渡辺をフルボッコしたせいで勘違いしちゃってるのか
地味な自分はもう卒業、オレにも華がある将棋を指せるんだとかさ

>>507
ずっとそこウロチョロして引退かｗ
それ凄いなｗ

>>513
見るからに筋悪に見えたんだが森内が指すんだからなんかあるんだろうと思ってたけど
最後までよくわからないままだったね

>>506
第一局は手将棋ってこともあって見てて面白かったな

羽生は余裕あるんだし
次はノーマル四間飛車で頼むわ

>>523
昨日の竜王戦をみるかぎり、体力のない山崎は無理だな

>>526
84角が見事だったんじゃね？

>>507
対局数が少なく低段と戦って勝率稼げるバリバリ二十代トップ勝率菅井や永瀬がやっと羽生とほぼ同じ通算勝率なんだぞ
羽生スゲェだろ

まさかの早石田

1日制　獲得46 敗退7
2日制　獲得40 敗退22

2日制が弱いというより1日制が強すぎる。

▲5八香車の目的がわからん。
素人の俺なら迷わず▲7五香車だが。

>>488
それも考えたんだけど△５八飛の両金取りに
▲５三飛と打って△７八飛成なら▲８三飛成で上部開拓

また▲５三飛に△６五金▲同金△５三飛成と飛車を素抜いても
▲３一角がなかなか難しい

△５七飛成▲５五角の攻防は結構ハッキリしない

>>349
立見出てたよ。100人はいないくらいかな。

>>488
なるほどそういう進行になるのか

次、横歩は無いよね？　個人的には二日制で一番見たくない戦法なんで

名人戦の羽生見てるともう一回くらい七冠取りそうな気がしてくる

５八香は新手ではないですが森内名人の研究でしょうって言ってたからな
そこから１３０分の大長考で８四角と打って
直接的な手だから、俺はこんなんで大丈夫なのかなって思ってたら良い手だったという

まあ羽生は名人は獲ってなるべく維持したいよな。
圧倒的な実績があるとは言え、同年代の棋士に、自分より名人在位期間が
長い棋士が居るってのは、評価が変わるほどではないとしても
傷になるのは確かだもんな。

羽生の対複数冠に対するタイトル戦の勝率が非常に気になる

第4局立会人モテ、副立会人フサ基と聖水か。。。

これ、序盤戦型読めないなぁ。
角換わりの力戦かな。
相振り飛車もあるか？

いずれにせよ、定跡から離れるのは早い手数だとおもう。

あ、負けました

>>533
二日制は.645か
決して弱くは無いが、一日制の.868が比較対象だから低く見えるなｗ
羽生の敵は羽生だな

>>460
一回も７割切ってないとかおかしいだろこの人ｗ

>>533
強いとは思ってたけど、1日制のタイトル戦で7回しか負けてないのか。

>>534
銀の進出を防ぎつつ、角打から金取りで切る筋を消す
意味はいろいろあるにはある

>>530
まあそうだろうね
でも新手でもないしあの場面まで主導しといて84角でやられちゃうのはますますもって森内らしからぬ感じだなぁ

羽生は二日制は並のトッププロ
一日制は歴代最強

3局とも堅さ遠さで羽生が上回って
一気に寄り切るという横綱相撲ができてるな

去年までは逆だったんだが

面白いね

モテが羽生に16回タイトル戦で負けている

次の戦型は何だろう
角換わりかなぁ
矢倉で往復狙いもあるか

二日制の羽生は一日制の羽生に勝てないんじゃないか

>>546
なんか見方間違えてる？

羽生強ぇーな。
>>134 最近は谷川弱ぇーだけど昔は羽生からタイトル奪ったりしてたし
谷川も凄い。森内はまだまだだな。

>>554
ｗｗｗ

渡辺が順位戦に意気込みが増しそうだな
他棋戦ないし羽生が順位戦にいないとなれば

羽生に絶対名人獲ってほしい
順位戦の無双はもうお腹いっぱいです

森内が落ちてきて広瀬との同門対決が見たいです

>>558
渡辺は力入れる棋戦とそうでない棋戦があるって公言しているからな
気合い入れてくるだろう

羽生先手で普通の矢倉もみたいかな
なんか今日は変則的で素人には分かりにくかった

>>559
つーか森内を順位戦で見たい

>>330
堪能しました

>>558
羽生がいなくても森内がいたら似たようなもんだろうけどなｗ

>>554
ありそうで困る

>>564
森内は負け越さない安定感があるだけで言うほどは強くないぞ

昨日からのひふみんへのリレー質問ってどんなんだった？

>>558
ナベの順位戦は22時以降の思考が鍵だけどな

この調子だと一基が王位戦の挑戦者になりそうだな

ここ3年の羽生の順位戦の勝率が異常だけど
それでもＡ級通算勝率は森内が1位だっけ

感想戦のコメント来てる

>>569
なって欲しいし奪って欲しい
が、羽生の5冠とかも見たいわけで

天彦の言ってた53飛でも後手勝ってたのかな
85歩以外でも勝ち筋はあったってこと？

84角ほんとに疑問手扱いされとるｗ

羽生と森内の順位戦での強さは異常
明らかに他のA級と比べて差がある

次は羽生が空気読む番だ
名人があっさり四連敗とか駄目
そんなのあってはならない

>>554
ワロタｗｗｗ

>>535
自己レス
▲５三飛には△３二角の王手金取りかなー
▲４三銀に△７一香と上部脱出を食い止めて、
▲７五歩△同香▲同玉△７四金に玉が逃げて△７八飛成

これで後手優勢だと思う、そうだと良いな、疲れた寝る

>>546
昔大山十五世名人が
羽生さんがまだ若い頃で
羽生さんの勝率が高い事について
歳をとると勝率は6割台には落ち着きますねと言ってた気がするが
7割台はちょっと凄すぎるね。

>>564
ぜんぜん違うな
羽生はまたそのうち挑戦するだろうなって思うけど
森内がこのまま名人挑戦なく棋士人生終えても、そんなに驚かない
ってくらい違う

あれ、８四角は疑問手なのかw

終盤羽生が殆ど自陣をかえりみず攻めきったのは
やっぱり羽生らしいわ。
森内や丸山だったら守りを固めまくるんじゃないかな。
攻めきれなくて負ける時はまた暴走かっていわれるけど
今期の名人戦は充実してるなあ。

>>570
A級順位戦勝率上位（20局以上）
*1位　　羽生善治 .744　093-032
*2位　　升田幸三 .722　140-053
*3位　　森内俊之 .714　070-028
*4位　　山田道美 .642　034-019
*5位　　渡辺＿明 .629　022-013
*6位　　大山康晴 .621　136-082
*7位　　米長邦雄 .619　140-086
*8位　　木村義雄 .609　014-009
*9位　　谷川浩司 .601　146-097
10位　　中原＿誠 .582　071-051
（2014年3月8日現在）

84角疑問手くそわろた

え？本当に84角疑問手なん？

８四角が疑問手だった可能性が高いとだけ言われてももやもやするわ
もう少し具体的に示して欲しい、そして代わりになんなら良かったんだよ

羽生は名人しばらく守っていくだろうけど福留はすぐ竜王失冠しそうだな
棋聖は羽生のさじ加減次第で分からないが

結果的には８４角疑問手だったのか藁田

さすがに今回は勝ちそうだがそもそも3年も続けていいように負けてたのが羽生さんにとって屈辱なわけで
森内さんの名人在籍数上回らない限り晴れないだろうな

84角が疑問手なら58香はもっとイケてないんじゃねーの？ｗ

あと羽生に期待するのは名人10期、竜王あと一期、通算100期だけだ
そして、できれば生涯A級も

今北　羽生さん強すぎ
てかあれだけ大長考した84角疑問手なのかよw

感想戦での結論それでいいのかよｗ

84角ってコンピュータの読み筋でもあるんじゃなかったっけ？

GPSで懐石すると
▲5八香で約±０
代わりに▲9二馬で約＋２００
代わりに▲7五香(俺推奨手)で約−２００
か。

ソフトは早い段階の桂跳ね主張してたけど、羽生はそれははっきり悪いと
森内もそう判断してたからあの頑なな銀両取り放置だったんかな

84角
「角は良くなかったですかね」
一言で終わりて・・・

>>591
狙うべき記録は名人10期よりも51歳名人じゃないのかい？

羽生の言うことどこまで本音か分からない

なべさんに８四角でやって欲しいな

>>596
飛車渡して8筋に打ち込まれるのが見えてるからな
銀桂交換して、馬飛車交換だからはい喜んでってのがまあ俺みたいな低級の考え方なんだが

ソフトは６５桂をもっと早い段階で推してたが、その順だと後手良くなかったのね。

△８四角疑問手だとしたら代わりになにが有力とされたんだろう？

「５八の香はいらないから、代わりに１歩をもらって▲６六歩と打ちたいところです」と青野照市九段

こちらははっきり悪手っぽいなｗ

今感想コメント見たけど84角が疑問手なわけないと思うんだけどな
代わりの手で良くなる順が全く分からん

敗着は46歩あたりか
意味ないどころか4筋から開戦されたし

△84角が疑問手ってことはないだろ。
むしろあれで勝ったようなもんじゃね。

その11【公式放送の】二日目控室検討【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23514659
その10【公式放送の】二日目昼休み明け【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23512759
その9【公式放送の】二日目封じ手開封【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23512347
その8【公式放送の】封じ手【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23512135
その7【公式放送の】佐藤天彦先生の ﾃｨﾛフォン・ショッキング【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23506757
その6【公式放送の】井上先生の ﾃｨﾛフォン・ショッキング【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23506760
その5【公式放送の】第72期名人戦第3局 昼休み明け井上慶太九段コメント【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23505859
その4【公式放送の】第72期名人戦第3局 1日目昼休み明け【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23505814
その3【公式放送の】第72期名人戦第3局 対局開始【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23505338
その2.1【公式放送の】第72期名人戦第3局 前夜祭【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23506556
その2【公式放送の】第72期名人戦第3局 前夜祭【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23505101
その１【公式放送の】第72期名人戦第3局 前日検分【裏側】
http://www.nicovideo.jp/watch/so23504688

後々取られるだけの角になってしまったから良くなかったということなんだろう
でも、相手にプレッシャーを与え続けれる角だったのは確か

>>594
あんな広い局面ソフトは20手先までしか読めないから。
80〜90点の手は指せるけど最善手を指せるわけではない。

>>552
・・・・・

>>583
大山や中原は名人位をずいぶん取ってるのに勝率は意外と悪いんだな

もうすぐ囲碁将棋ch始まるよ
殆ど解説しないけど

まあ羽生が自分で言ってるだけだから
プロがじっくり研究しないとわからん

84角ではない最善手ってじゃぁなんだよ

>>601
ソフト的にはそこで角に角で紐付けつつ51歩で飛車の横利き止めるんだっけか
成否はともかく人間的にはたしかに指せる気しないな

角将あれほど言っておいたのに
森内が調子いいのは一時的でこの2人はずっと勝ったり負けたりの繰り返しだと
今の前の前はやはり羽生側が連勝してたのを思い出せ
一時のことで調子こいてると今のように痛い目にあうよ
その時お前は逃げ回っていただろ、お前には先細りしかないんだよ

>>612
名人たくさん取ってるからだろ
名人はA級で指さないから

84角放置でと金作ったのが森内の読み抜けだろ。
角取りに手数使わされスピード負けした。

今日の収穫

豊川の天敵は非不眠

最善だろうが疑問だろうがどうでも良い
流れの中で有効的かどうかだ

中原は全盛期はほぼ名人だからね
弱くなって名人から陥落しての成績＝A級順位戦勝率

終わって1日も経ってないのだから疑問手かどうか分からん
詳しくは将棋世界や朝日毎日新聞を見てくださいとなるだろう

>>612
名人在位が長いってことは全盛期にあんまりA級で指してないってことだから

敗着は46歩だそうだ。あれが16歩だったら先手有望だったらしい。

それに比べてブーハーは全盛期にＡ級で指しまくりだからなｗ

去年みたいに年間勝率張ればいいのにヤツはなにしてんだ

大山、中原は全盛期の大半を名人として過ごした
それでも通算勝率6割を越えている大山は異常

羽生世代強すぎワロタのコピペもすっかり消えたなｗ

>>625
マジで？58香と思ってた
最後の最後まで働かなかったし

羽生は永世７冠取ったらあとはもうソフト退治ぐらいしかやることないな

>>612
大山なんて死ぬまでA級だし
そら悪いだろうな

そもそも一日制の羽生は10分将棋の羽生に勝てるのか疑問

碁将棋chで前夜祭と1日目の対局開始の場面
さらに封じ手の場面と2日目の開封の場面

他の羽生世代が衰えたせいでライバルがいないのが問題

>>628
相手で一番強かったのが升田だもんな
ご存知の通り升田は終盤力が中原の8割ぐらいの棋士

84角疑問手とかあるのか
58香で先手有望なら後手香損は駄目なのか？

ひふみんが元気ならそれでいい

今日の将棋はしばらく研究材料になりそうだな

いろんな記録も他プレイヤーとの比較の中のできごとだからいつもなんともいえないよね
それだけにファンの想像も膨らむが
ちょっと中原の評価は低くみつもられがちのように思う

>>630
58香はスルー。
84角は結果的に疑問手。
だそうだ。

よくわからないが羽生森内の脳内ではこの辺は一致した読み筋だったんじゃね。

58香は今後指されない可能性大だから
84角の研究もされないんじゃない

>>635
渡辺が筆頭だったんだけど調子悪いし、
羽生世代と渡辺の間にもう一人ぐらい欲しかったな

一度目のチャンス６５桂馬飛ばなかったのは正しかったのかな

棋譜コメ、２日目は藤井先生いなかったことになってる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

69歳まで指して生涯勝率が0.647というのも他の棋士と比べると異常な数字だと思うわ
まぁ羽生はそれをはるかに上回るペースなんだが
このまま終盤力が劣化しなければ

この一局で急戦矢倉定跡が発展していくんだろうか

羽生、森内、渡辺の三つ巴はしばらく続くよ
渡辺が立ち直るのは少し時間がかかりそうだが

69歳まで指して生涯勝率が0.647というのも他の棋士と比べると異常な数字だと思うわ
まぁ羽生はそれをはるかに上回るペースなんだが
このまま終盤力が劣化しなければ

阿久津増毛したように増えたな

一回目の65桂跳びは感想戦で羽生が一蹴しててワロタ。

2回もキモいわｗ
昔は相手が弱い時に荒稼ぎできたからな

この2人は別次元で読みを戦わせてるから
まったく理解できん

>>635
羽生世代が消えたら将棋も盛り下がって終了だろう

でも46歩までは先手有望なニュアンスだけどな感想戦。ちょっとずつ森内が最善手逃して押し切られた感じ。

中原は名人戦の舞台に18回登場して15回名人獲得しているから
名人戦七番勝負を戦えば6回に5回は獲得する（挑戦して奪取失敗は一度もなし）
歴代最高勝率

>>642
58香が悪いかのような結論ってか、あんま議論されてないから58香自体は終わってないんじゃねーの？
84角が疑問でそれじゃ咎めれてないってんなら名人が採用する程の手なわけだし

羽生が今後棋戦全部全敗してフリークラス陥落後１０年間も全敗して引退すると仮定すると、
０勝３００敗くらいになるよね。
そうすると通算勝率は0.617くらいね。

>>644
棋譜コメによると羽生曰くはっきり悪いと
何が悪いのか良くわかんないんだけどさ

羽生悪いと思ってたとかマジかよｗ

>>657
たぶん悪筋のは言うまでもないってことじゃないかな>>604
それをどう咎めるかって議論かと

羽生善治（44歳）というか
羽生善治（Lv.44）って感じだな

後手の右銀が渋かった、こんな使い方できんｗ

ソフトも間違うけどプロの感想戦も間違うわけで

羽生さんは感想戦の形勢の本音言わないんだよね

結局、働かなかった気がするのに最後まで謎の存在感を示し続けた83銀

今戻った
６７銀打ち、５７飛成、８５歩が全部超手数の詰めろなのか
さすが羽生すげええええ

クラスター無しだったら、やはり最終盤はソフトより羽生がまだ上回るね

羽生の終盤力というより、寄せがうますぎる。
鉄板の受けがだせなくなってる。
羽生はあくまで終盤力で勝ちきる戦術だな。
切れたら負けという将棋なのにぎりぎり攻めを上手くつないでるな。
渡辺と同じ戦い方になってる。

>>625　>>641
８４角が疑問手で４６歩が敗着って、３９角成がいい手じゃ無かったってことか

羽生は戦うごとに相手の能力を吸収するセルのような特性だからな
渡辺、森内だけでなく昔の棋士も吸収している

森内1日目寝たりしてたしもうダメなんじゃ

>>665
マジなのか作りなのか知らんが
超悲観的だよね、羽生自身の形勢判断
解説として立ってるときはフラットなんだけど

羽生強すぎるな
これが真の実力だろ　何で今迄暴発して自滅してたんや
やればできるやないか

羽生が名人8期目を取ったら永世名人規定を名人獲得「通算8期」と厳しめにしよう
木村14世に合わせたんだから最初から8期でよかったのにね
5期だと量産される気がしてならない

>>666
入玉阻止に働いてたんやろなあ
裏方さんの努力は見えづらいみたいな話かｗ

８３金だけは最善手でしょう
入玉防ぐ駒
同龍でも７４龍でも入玉防げる

羽生は超悲観的に形勢読むのに超細い攻めに平気で乗り出す
この二つが一人の中で両立してるのがよくわからん

羽生の悲観はブラフだから

一二三の解説を観てたら
継ぎ盤を使えば棋力が上がるという説は本当だと思った

>>677
「ええ、まあ行かざるを得ないという感じで、ええ」

来年は渡辺か広瀬の挑戦がいいな
もしくは久保の振り飛車

>>674
名人5期も務めあげればええやないかと思ってしまうがｗ
永世名人のハードルが他より低い事が、逆に名人の権威を高めてる感じがしていいんだけどな

>>674
量産と言ってもまだ6人しかいないけどね
竜王戦と同じく連続5期か通算7期にすればいいと思う
そうすると会長が永世名人じゃなくなるけど

羽生が悲観的なのは、相手からの鋭い手が見えるからでしょ
つまり自分が相手を持ったらもっと上手くやれたと言っているｗ

>>672
マジなわけないだろ

>>684
羽生が悲観的なのは、相手も羽生である前提で局面を評価してるからか。

>>75

今年は名人竜王と棋聖王位の交換条約成立

羽生の形勢判断が辛いのは脳内で検討してる相手も羽生だから

羽生VS羽生は詰みが見えるまで形勢不明

>>674
5期だと100年間に最大でも20人
Ａ級以上に在位する期間は10年以上いけば長いほう
並みのＡ級棋士が10数年で名人5期取るのは不可能
佐藤が永世位を取れていないんだから丁度いい難易度

第四局のBSの解説者決まったのか？
みんな山口を嫌っていて誰もやりたがらないそうだがｗ

まあ見方を変えると、羽生さん敗者を目の前にして「この角、絶品だったでしょ。俺様
やっぱ超天才」とは言わないわなw
勝者がガッツポーズしないのと一緒で、謙遜という暗黙の了解で成り立つのが感想戦だ

４局目は羽生が急戦矢倉迎え撃つ側になるかな
それとも森内が振ったり横歩取らせるの選ぶのか

羽生は50代になってもタイトル持ってるだろ
何故なら羽生を脅かす若手がいないから
筆頭の渡辺でさえ直接対決で五分、他棋士戦などの総合戦績、安定力では勝っている
同世代以上は羽生以上に劣化速度が早いから
むしろ渡辺が先にドボンしそうだ

>>679
情報が、神経系と脳を駆け巡るようになるから精度は高まる

目隠し将棋と逆

次局は後手急戦矢倉になるかも知れんが、封じ手して勝たないと往復ビンタとは言えんな。

>>691
歩が足りるんだよ!

名人獲ったら、あとは竜王１回獲ればいい
それがモチベーション、竜王戦は鬼門なんだけどなあ

次は森内は急戦矢倉やりにくい
羽生が別の手に気づいてる気配だから

>>686
まあそうだよなあ、渡辺とかもよく優勢評価を渋るし
大介とかだと相手がアマ四段の想定ぽいｗ　その分、棋書が実用的でおもしろいけど

しかし、際どい攻め合いだと森内はどっちを持っても羽生に負けそうだなあ
それだけに、飛車取った手では６６歩で流れを少し落ち着ける方が良かったのでは

>>670
棋士の間の評価は逆だけどな
羽生は単に強いだけでなく、相手の能力を高めて将棋全体のレベルをあげることに貢献している
（森内による評価）

羽生からすれば名人よりも竜王のほうがほしいだろうな

タイトル保持最年長記録は更新するかな

森内初のｗタイトル戦かと思いきや、棋聖が始まる前に
名人は終わってしまいそうだな

そして短時間決戦の棋聖で勝てる見込みなし

羽生さん将棋に飽きないのかな

>>701
そうなのかねぇ？
ブーハーさんは講演会とかでも無難なことしか言わないし、
なんだかなぁって感じなんだけど。

前局の二枚角から銀打ちといい、森内は要所でカッカして堪え切れていない印象
換言すると今期の羽生は暴発しないよう腰を据えて取り組めている

竜王名人とは何だったのか

>>705
飽きたからチェスもやってんねん

>>702
今は永世がかかっているという意味ではね

ただ、もともと竜王タイトルには一番無頓着だったという印象
19才で簡単にタイトルとったせいもあるし、歴史が浅い棋戦だし
今更、必死になって取りに行くほどのモチベーションを持てないという感じだった。

羽生森内戦の番勝負は昔からどっちが勝っても星が偏るんだよなあ不思議と。
フルセットって少ないんだよな。

順位戦の羽生は面白い将棋が多いから名人奪取して抜けてしまうとちょっと勿体無い
まあでも無双状態の羽生が抜けたほうがA級の争いは混沌として良いのかもしれないが

>>706
何故そこで講演会なのかイミフだが、感想戦で素直に自分の読み筋を
開示することにかけて羽生以上に評価されてる棋士いないだろ

それで逆に心折られちゃう棋士もいるらしいけど

で、女子高生に正式にパンツ見せてもらうには８０００円ってのは普通なの？

ﾀﾞｲﾖﾝｷｮｸ二日目桃子じゃん、桃子聞き手じゃん、！！！！

羽生「ええ、ええ、まあ、名人竜王だけは許しません、ええ、はい」

>>715
ｶﾄﾓﾓ？

71手目▲64馬のコメントで、森内は「本譜で悪くないと思っていた」と語っているが
82手目△83金のコメントで「ここで悪いと思った」と語っている。
この10手程の間に形勢判断が変化したわけだが、この間森内はほぼ必然手しか指していない。
おそらく71手目時点で森内は△83金を見落としていたのではないか。

竜王名人はここらへんでいつかのようにノーマル四間であっと言わせて欲しい

>>714
俺はタダだったが

三浦変なことしないでくれよ、中村桃ｊは人妻だぞ
聞き手安食の時にお花見誘って(ニコ生公開ナンパ)やんわり断られたのを忘れない

俺は中村桃よりカトモモの方が見たいぞ
見慣れた面子より新鮮な面子が見たいんだ

>>721
笑かすなｗ

>>720
高校生の頃はな

>>718
棋譜コメで佐藤天も言ってるけど、と金で銀取る手をうっかりでしょ

>>720
それはほんとに正式に見せてもらったのか？
非公式に見たんじゃないの？

>>718
58角成、同飛、47歩成を本線に考えてたのかな

仮に羽生が名人とったとして、序列はまだ森内竜王名人の方が上？

三浦と言えば「僕のA級順位戦最終局見に来ませんか（ｷﾘｯ」

みうみうは人妻好きなのか

三浦はニコ生初登場の時はおもろかったんだが、その後は怒られたのか知らんが、
おとなしくなっちゃってつまんなくなったなｗ

>>728
羽生の方が上になる

>>728
竜王１冠よりはさすがに名人含む4冠の方が序列上になるでしょ

三浦や大介は安定感がないな
たまにちょっとおかしくなっちゃったんじゃないかと思う時がある
だがそれがいい

三浦は女子高生が好きだったはず

>>705
いまだにコツが分からないらしい（本人談）

>>728
名人失っても名人とかどういうことなのｗ

>>728
複数冠持ってる者が上。たとえ一冠通しだとしても、竜王と名人は同格だから、
棋士番号の若い羽生が上。
何回も同じ事出てくるよなｗ

この10年でタイトル戦初挑戦したのって
木村、広瀬、中村、舐め方、豊島、山崎
であってる？
逆に言うとあとの64人は二度目以降の挑戦？

てことは竜王一冠のほうが
残り六冠独占よりも上なのかな

>>144
慧眼だね。同意。

>>718
頭で検討してた時は悪くないと思ってたけど、いざ盤面に現れたら思ったより手が無いって良くある話じゃね？

森内は竜王名人なんて取るから羽生を怒らせて本気にさせちゃったな
いくらなんでもそれは許さないよ

山崎ってタイトル挑戦してたか？

>>744
王座戦

三浦はもうなんでもいい
なんでもいいからモテない

そっちよりむしろ同じ相手に同じ棋戦で三連敗して羽生が黙っている訳がない。

>>744
羽生に３タテ食らった記憶がある

>>744
羽生「おっ」

>>749
ピクン！

>>744
山崎コピペが見たいなら素直にそう言いなさい

山崎って結構期待されてたんだよね若い頃は
今では面影しかないけど

>>728
羽生が上。
名人と竜王は同格。
どちらかが複数冠持っていれば序列はそちらが上位。
同じタイトル数なら棋士番号が小さい方が上。
(竜王戦は棋戦としては順位戦より序列が上だが、
竜王と名人は同格という複雑な関係)

すみません。弱すぎました

永世名人と永世竜王同時に持ったやつはいないけど
羽生かもし取ったらどうなるの？
大山や中原が複数永世でも永世名人のみを名乗ってるから
永世7冠は不適当だとして

村）名人戦第３局、打ち上げが大詰めです。意表の展開で、大盤解説会の聞き手を務めた長沢千和子女流四段が「天城越え」を熱唱しています。非常にうまいです。

https://twitter.com/asahi_shogi/status/464783866545184768

>>739
久保は？

若いやつらはみんな羽生に潰されるのな

>>739
深浦もだね

羽生に負ける→悔しいので羽生の研究をする→羽生信者になる

>>739
中村も

>>755
普通に羽生二冠（72）とか呼ばれてる可能性が微存

すまん中村は入ってた

久保は12年前に挑戦
深浦は18年前に挑戦
してる

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>>718
飛車取る所では実戦の進行でも４４桂と打った感触でやれるという大局観で進めたけど、
８３金の辺りでその後の寄せ合いを丁寧に読み進めたら
超手数の詰めろが掛かって振りほどけなくて
自玉の方が危ないという認識に変わったんじゃないかな

森内この調子のままでは竜王もヤバイで

>>678
羽生の頭の中の相手は羽生だからね。

>>736
羽生さん頭おかしいww

竜王名人を維持するのってやっぱ難しいんだなあ
まさか半年で終わるとは

羽生竜王名人５冠とかもう人外だろ
一人だけ明らかに次元が違う

>>755
まだ決まってないんじゃね？
そもそも永世竜王はまだいない。
(渡辺はあくまで資格保持者)

今のタイトルの序列⚫呼称を踏襲すると、
永世竜王⚫○世名人
だね。

羽生の本には期待の若手として渡辺と並び山崎の名前がある

渡辺も最大のライバルは山崎と言ってたとか言ってないとか

>>764
10年も12年もあんまり変わらないな。

>>752
山崎は容姿に恵まれてトークができて華もあるし、あと一段強ければ
次の将棋界を背負って立つ逸材だったんだろうな

山ちゃん大好きブーハー

羽生には名人を最低１０期は取ってほしいな
あとは永世竜王にもなってほしい

ここから名人が３連勝して７戦までいけば面白いんだけどね

>>755
永世名人だけ別格だよ
永世名人を先に襲位したものがまず上位になる
他の6つの永世は同じ扱い
竜王と名人の同格扱いは「タイトルのみ」の適用

>>756
セクハラやないか!

>>776
ザキヤマは最近の写真見ると一気に玉頭が危なくなってる・・・

そう言えば「引退後の序列は森内＞羽生で確定」って行ってた奴がいたけど、羽生が永世竜王資格取ったら羽生＞森内になるんじゃね？

将棋は名人位に変に気を使うからくだらない序列論争がしょっちゅう起きるね
囲碁なんて序列第1位の棋聖1つ持ってれば残り6冠より序列上らしいからね
「序列は棋聖1冠が上なんだろうけど凄いのは6冠のほうだね」で終わる
将棋も2冠（竜王・名人）よりは残り5冠のほうが本来凄いと思うけど
序列の特別扱いのせいで竜王名人2冠のほうが本気で凄いと思っている人が結構いるように思う

84角が見えといてそれに代わる手が見えなかったとか言ってるのか
恐ろしいな

ひふみんの解説よかったよ。終盤、読みきれなくて手のひら返しも、
ＮＨＫでもよくやっているし、ひふみんのご愛嬌だよ

>>783
それは今後、規定を変えない限り無理だろうね
永世竜王の地位を特別扱いしない限りは無理
今は永世名人だけ特別で残り6つの永世資格は同列
というかそもそも初代永世竜王とかも二世永世竜王とかも別にないからね
大山初代永世棋聖　中原二代永世棋聖　米長三代羽生四代康光五代永世棋聖とか
そう言い出したらまああるんだろうけど

そもそも論として大山が竜王戦を作るときに
金のためとはいえ名人よりも上である序列一位にしたときに揉めなかったの？

朝日毎日はあーそうですかとはならんだろうし
木村も升田も生きていた
理事会だって大山独裁ってわけでもないし
ファンも疑問は多かったはず

毎日新聞ミラーって今は見られないの？

正直竜王は歴史を考えると名人王将より格下だと思うけど、スポンサー様が多額の賞金出してくれるから仕方ないね

森内は羽生相手に攻め合いの展開じゃ勝てないわけよな
無理気味の攻めを誘発させないと勝てない

>>783
それはそもそも根拠が全くないな
というか角将しか言わんセリフまんま受け止めるって
いや角将のバカさを晒したいだけか

森内が先に永世7冠取らない限りそうはならんよ
つまり実質無理

先行馬が先行されたら、どうにもならない
事実上の終戦

インタビューとかでの受け答えだと、森内自身は羽生を自分より格上と考えてるみたいだな。
ただ、だからと言って勝つときは勝つけど、と淡々とした感じのようだが。

竜王なんて歴史は全然浅いからな
歴史的に見れば格はそんなに高くないだろ

名人になる確率
倍率でいったら
羽生1.2
森内50
ぐらい？

>>795
十段の名残でもあるし実は相当長いと思うんだけど

>>783の根拠ってのは要するに
「順当に行くと18世が19世より先に襲位することになるだろうから」ってことだろうね
・数字順にするのが望ましく思われる感覚が働き羽生19世より先に森内にまず襲位させるだろうから
及び
・そもそも森内のほうが羽生より（先に衰えてとっとと）先に引退しそうであるから

永世位の序列ってまた変わったの？
ちょっと前は、永世棋聖＝永世名人　　棋士番号古いほうが上
だから、米長＞谷川だったはずだけど
永世位の序列が　永世名人＞他の永世資格のソースはどこ？

>>786
わからなくてもどうにかしようという姿勢はさすがと思った
それに比べ藤井は・・・

>>790

確かに。
十段の賞金額上げて序列上げれば歴史もありかつ獲りにくいタイトルとして価値が上がったのに。

>>799
谷川はまだ永世名人じゃないんだよ
そこを勘違いしている人も多い
あくまで「資格保持者」
タイトルを持っていない資格保持者は永世よりも格下
資格保持者同士の序列は資格を獲得した順であり名人の別格規定もない
よって佐藤永世棋聖資格保持者＞森内18世名人資格保持者＞渡辺永世竜王資格保持者

森内と羽生の対局は何で頻繁に「敗着が見当たらないのに差がついていく」将棋が多いの？

>>801
例えば金持ち企業が賞金一億だすから
タイトル戦作って序列一位にしろっていって応じたら
そりゃ読売は納得しないでしょう

>>803
ちゃんと調べないからで敗着あるでしょ

>>803
どっちも強いから

>>803
最大の理由は羽生だから
次点で難解過ぎて分からないから言ってみたとか

>>803
その二人より棋力が上の人がいないからじゃね

>>780

中原先生が最終的に永世十段名乗ったのはなんでなんでしたっけ？

今回は羽生がソフトに勝ったね
ソフトに負けてる時もあるよね

ちょっと教えて欲しいけど
将棋会館で対局の場合
一日目が終わった後って遅刻防止のために
会館で泊まるの？
それとも一回家に帰るの？

＞＞８１１
連盟で２日制？

前人未到の
二度目の３連勝４連敗を狙っているんだろう

>>811
そんなの都内在住か地方在住かにもよろう

永世対決の竜王戦の時は羽生が４連勝で永世竜王と期待されたね

>>812
連チャン対局のことだろう

昔のタイトル戦は将棋会館でやることが多かった

>>809
永世名人はさすがにまだ名乗れないので他を名乗る必要があったためかと思いますね
十段は名人を除くと格の高いタイトルで、中原先生は十段戦の成績もよかったので
永世十段と名乗ったと思います（永世王将の資格は持っていない）
余談だけどA級順位戦でも八段とか九段に混じって「永世十段」がいると名前だけはすごく強く見えたな
もう今後ないから貴重だねこの称号

>>788
大山の生前は竜王戦の序列一位なんて単なるハリボテだったよ
島、羽生、佐藤は獲っても七段止まりで三人ともA級昇級して八段に昇段
賞金額で底上げしただけで名人戦（順位戦）との格差は歴然としてた

ナベニ冠が２日目の解説だと思ったのになぁ
羽生さん勝ったら次ないんだからやってほしかった

>>819
読売としては有名な中原か米長、少なくとも谷川に取って欲しかっただろうけど
島、羽生、佐藤と当時としてはわけのわからん奴ばっか取って歯がゆかっただろうな

この羽生相手に王将防衛した渡辺化け物じゃねーか

>>809
>>818
永世十段は他に名乗る人がいなかったから。大山が永世王将を名乗ったのも同じで、当時は他に永世王将はいなかったし、大山は毎日新聞派だったこともある。
なので、羽生が無冠になったら、他に名乗る人がいない永世棋王か名誉NHK杯になるだろうね。羽生くらいの実績があれば他の称号もあるかもしれないが、永世名人はない。谷川も森内も名乗っていない段階で名乗るわけにはいかないからね。

>>802 永世名人＞他の永世資格って、ちゃんと規定としてあるの？もちろん、人の意識として、そうなのはわかるけど。
襲名前の永世資格で　永世名人＝他の永世資格だったら、襲名後も同じになりそうなものだけども。

>>821
コンセプトとしては島らや羽生世代にとらせようってもんだったんだがな
そしたらホントにとった！あー、これは、やっぱりな　っていうのが当時の空気

>>822
もともと化け物みてーなツラだったろ

>>822
渡辺＞羽生＞森内＞渡辺

>>821
名人戦に対抗して若手でも取りやすいようなシステムにしたんだから、
若手が取ったことは喜んだんじゃないの

しかし、これで羽生が竜王挑戦したら、26年度は本当に羽生と森内の年になるな

>>824
規定がある
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff

>>823
羽生は名乗って見たかったという理由で
九段を名乗るだろ

おさらい
資格保持者のうちは、資格を得た順なので
無冠の場合には
谷川＞羽生＞佐藤＞森内＞渡辺の序列です
（この5人が揃って無冠という状態はまずないでしょうが、とりあえずこうなる）

永世は、永世名人だけが別格で、襲位順の序列になるので
順当に年齢順に、あるいは永世名人の番号順に襲位した場合の序列は
谷川17世＞森内18世＞羽生19世（ほか永世5冠）＞佐藤永世棋聖＞渡辺永世竜王　となります
渡辺さんが棋王をあと3回防衛して永世棋王も得た場合は、永世2冠＞永世棋聖1冠で渡辺＞佐藤と逆転します

永世名人の襲位は原則引退後
谷川は一番年上なのでまず先に引退して襲位するだろうけど
森内羽生は逆転するかもしれない
例えば60歳くらいで2人とも無冠になったとき、仮に羽生が名人を13期とか獲得していて（森内は8期として）
「羽生は抜群の成績なので」とか言われれば、森内は九段なのに羽生は現役のまま永世名人を名乗るかもしれないから
でもそういう展開になったら森内さんって引退しそうな気するよね
あ、自分引退しますから名乗ります、と
だから18＞19になる可能性が高いと思ってます

羽生の無冠時の称号は、永世王位・永世棋王・名誉王座３つ揃えてようやくしっくりくるな
どれか一つだけじゃ物足りないわ

結局羽生が本気でタイトル取りに行ったら敵うやついないってことなのか？
今回明らかに勝負にこだわってるもんな

>>825
竜王戦は名人戦と対比させたものだからね
竜王ドリームって言葉もあったっけ

>>834
いつもより勝負にこだわってるのは分かるが、王将戦に出てるのは大きいと思う
王将戦も最初は連敗してたし、出てなければ名人戦もそうなってそう

>>832
それは勝手読み、実績も圧倒的に羽生が上なので羽生を上位しようという力が働く可能性もある
つまり同じ前提から違った結論も導ける
今のところ森内羽生はどっちが序列上位になるかわからないとしておくのが吉

ふと思ったけど
マイナビとか女流王座って永世資格ってあるんだっけ？
マイナビの場合はクイーン女王とわけのわからない名称になるが

>>831
実際にどうなるかは分からんけど、本人は普通に羽生九段を望みそう

でも、還暦くらいまでそれを考える必要がないということになったりするんじゃ…

>>838
あるよ
女流は永世の基準がシンプルでいいよね
囲碁みたいに将棋もそうすればよかったのに
大山のせいで複雑に

>>822
渡辺はプロのソフト指しな

>>837
それは規定を変えない限り難しいかな
羽生が先に名乗りそうになったら森内に配慮して悪くても同時には襲位させるだろうね
人は番号順を好むからね

>>824
規定はわからんけど連盟のHPの引退棋士一覧では、
永世五冠の中原の呼称は十六世名人だね。
物故棋士一覧の大山も十五世名人。

名人経験者70年で12人
竜王経験者25年で7人
うーん

>>842
だからそれが勝手読みだっつってんだよｗ
羽生スレで暴れたキチガイだろお前

>>845
いや暴れてないですね
あなたが羽生＞森内になってほしいと思っているのはとてもよく伝わってきました
羽生が先に取ってくれればよかったのにね

ID:G3pAd5ui
＞将棋は名人位に変に気を使うからくだらない序列論争がしょっちゅう起きるね

お前だろｗ

>>846
今のところ森内羽生はどっちが序列上位になるかわからないとしておくのが吉　
って言ってるじゃん、くだらんレッテル貼りするなよ

羽生が急に強くなったのは、ソフトのバージョンアップのせいかな

永世位の序列とかどうでもいい気がする

19＞18とできるならそもそも
「森内が羽生より先に永世名人になっちまった（どよ〜ん）」
っていう空気にはならんかったでしょうからね
実質的には18＞19となってしまうことを誰もが察知したからこその空気でしたねあれは
永世名人に関するいろいろな資料において1番から順番に番号順に並ぶだろうし

このキチガイ最初規定知らずに暴れてたからな
指摘されて微妙に意見変えて今日に至る

>>832
資格保持者の序列なら谷川より羽生のほうが永世資格取得早いから羽生が上では？

もうタイトル81期（升目の数）取ったら、適当な称号を名乗る制度を作れ
棋神とか竜神とかそれっぽい奴にすれば良い
羽生九段ではファンが納得しない
田中魁秀とか田丸あたりと同格なんて冗談じゃない

ｷﾁｶﾞｲｱﾝﾁは羽生が勝つと攻撃性の向けどころをなくして
もうそういうことしか言わなくなるんだよ

あとこういうのとか…情けない
305 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/09(金) 21:47:55.21 ID:3LwTGidU0
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

ほらｷﾁｶﾞｲ感情本性丸出し>>846

いやあ
吉、吉言い出したら17＞18,19になるかもそりゃまだ分かりませんから
否定なさるならそこも平等に触れていただかないと

>>853
おお、そりゃ盲点でしたすごいよく気づきましたね
谷川17世より永世棋王が先ですね

>>854
おれは将棋の王座戦は囲碁と区別するためにも羽生王座戦というタイトルにしてほしいっす

今回森内は研究おいついてないよな
いつもなら４４桂でやれると思ってたけど駄目だった、とかありえんだろ

>>804
昔自分がやったことだし読売こそは文句言えないだろ

今複数タイトル持ってる人にそんな心配する必要ねえよ

名誉NHK杯を名乗るでしょ、どっちみち
今はタイトルあるから名乗れんだけでしょ

>>856
今のところ森内羽生はどっちが序列上位になるかわからないという文章の意味も理解できないのか？

どちらもあるよって意味でしょ

やっぱり65桂はねてたら森内勝ってたのかなあ
反撃するつもりだったって言ってるし

>>862
まあ建前上はそれで結構
実質はみなさん薄々分かっていらっしゃるとおり
認めたくないでしょうが

公式上は羽生に合わせて作った規定ですからね＞永世棋王と名誉王座と永世王位
いずれも1990年代半ばにできたことになっている
それまでは存在しなかった、さかのぼりで後から大山や中原を認定したようです
では米長を永世棋王にさせたくなかった大山」うんぬんのエピソードは何なんでしょうかね

自分が「森内が勝つとわかりきってるのに」という恥ずかしい発言してきた手前
話題を逸らして埋めるという意味もあるのです

>>861
文字数多いけど大丈夫なのか？
星取表に入らなさそう

名人戦スレはともかく、応援スレでは暴れてやるなよ
あそこは羽生の応援スレだから

>>863
自ら両取りに飛び込んだんだから、跳ねてきたら成算ありと見てたろうね

>>867
森内スレでは羽生オタが暴れてるしもうどうでもいいと思うよ

>>867
角馬鹿が長いこと住み着いて荒らしてるから応援スレとして機能してねぇよ

>>868
羽生オタ糞だよなマジで

羽生オタガー

>>863
羽生も警戒して１四歩とかやっていたし

>>870
どっちもクソだよ

ＮＧID:G3pAd5ui

>>873
同歩

羽生オタでおかしいのは永世七冠をゴールに見ているニワカな人たちくらいでは？
名人獲得より永世竜王獲得に重きを置いている分かっていない人たち

羽生のこの本気ぶりは、どこかの女に「なんだ名人じゃないの？」と馬鹿にされたとしか・・・

ふつうの羽生ヲタって居場所ないねｗ　キチガイヲタとぼけなすアンチだけでやっててくれ
そっ閉じ

羽生が負ければストレートに叩けたのに
結局やりきれなくなったｷﾁｶﾞｲが何が何でも暴れる流れｗ

ウンコオタは名人戦スレで暴れないでくれますかねぇ…

　　　　　　
今、１６時から放送されたＢＳの録画を見ているけど
藤井めっちゃオモロイやん
　　　　　　

囲碁の規定って容赦ないですよね
5連覇または10期で全統一

☆名誉称号を名乗るには以下の条件があります
○連続5期もしくは通算10期タイトルを獲得した棋士は
　現役で60歳以上に達したとき、もしくは引退時に名誉称号を名乗ることができる。
○連続10期以上タイトルを獲得した棋士は現役で名誉称号を名乗ることができる。

10連覇以上だと現役で名乗れるというのは面白いですよね
実例はチョウチクンが25世本因坊を名乗ったくらいかな
このルールがあると羽生さんは名誉王座と永世棋王は名乗れるってことになるんですね
渡辺さんは9連覇止まりだから惜しくもだめと

森内名人が渡辺竜王から竜王位を奪った時に森内時代の到来かと思ったのに
まさかの羽生大復活で名人戦でボコボコにされるとはなw
読みの深さや精度で圧倒されてるから切り込まれたら負けるって感じ

羽生は羽生であって今さら序列なんか関係ないだろう
森内さんだって「序列はあなたの方が羽生の上です」って言われたら
規定なんか関係なく否定すると思うぞ

>>881
その時間帯はニコ生も含め神がかっていた

羽生を叩きまくって「他の棋士が…」と叫ぶ自己矛盾ｗ
ストレスMAXで掃き溜めだなｗ
羽生さん勝ったらまずいらしい

>>883
ソフト指し禁止令が出たばかりだったからなｗ

応援スレで民度が高いのはどこだろう
他スレにまできて荒らすスレの連中は全員あぼーんしときたいくらいだ

別に森内オタでも何でもないからな
羽生が下げれるからウティ使ってるだけだし

羽生になにされたんだか知らんが希代の大棋士を素直に見られないのは不幸だわ
将棋好きならそんなのは哀れすぎるからただの将棋アンチだと思いたい

圧倒的すぎてなんかツマらんな
森内もうちょっと粘ってくれよ
もっとギリギリの接戦が見たいんだよ

ＢＳプレミアきた

森内スレはまともな森内ファンいないでしょう
3連敗って明らかに失冠しそうな流れですけど森内さんを心配する気配が皆無に近い
ネタ遊びに利用されおもちゃ扱いの森内さん、気の毒なことで

マジで永世の序列とかどうでも良いわｗ

羽生森内は別にして谷川さんが上に来ることはほぼ確定してるわけで。
年長者を敬うことは悪くないと思うし、当人含めて誰も会長が実績で上回ったなんて思ってないだろうし。

羽生さんにしても森内さんにしても将棋ファンなら嫌いになる要素が全くないと思うわけですよ。
強いし将棋に対して糞真面目で真摯だし。

一部の狂信的なｵﾀは相手のｵﾀへの感情を棋士への感情と錯覚しちゃってるんだよね。
ネットではよくある病気だけど、ある意味かわいそうだ。将棋が好きなのなら。

BSって生？

そりゃ普段から同じ文章と内容の書き込み
勝っても負けても指導対局云々
応援してる奴なんか皆無ですわ

森内スレはもうネタスレとして見ている。

>>895
夕方のは生だよ

ID:G3pAd5uiは数日前羽生スレで引退後の序列ガーって暴れてたやつか
羽生が名人戦圧勝の流れだから
ほとんどの将棋ファンは気にもしてない引退後の序列まで持ち出して叩くしかないんだな
しつこすぎてきもいわ

次が大事って負けたら終わりじゃないかｗ

>>897
アンチの思う壺ではあるな。

しかし見事な鬣だねー。
よっぽど髪の毛硬いんだろうかw。

>>888
ｸﾏｰスレ

いや暴れてないです
淡々と現実を述べているだけなんですがかみつく人がいるんですよ

角バカはどこ？

死んだよ

実際に応援スレや芸スポ、今ここで暴れてる羽生アンチの実態・しくみはこういうもんだしな

111 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 21:33:14.00 ID:8fsK28Ha
２連勝ぐらいでおまえらあんま調子にのんなよｗ
主導権はこちらにある
「羽生さんは遊ぶからな」とこっちで書いて例のハプｦﾀフリーチャートを
芸スポの方に貼ればみんなはこちら側に同調する
民意はいつでもこちらで動かせるということを忘れるな
低能ハプｦﾀはこちらのいいなりになるしかない

全盛期の谷川さんと羽生さんはお互い敵対心むき出しでバチバチしてたからお互いのファンが荒れるのはわかるが森内さんと羽生さんってお互いがお互いを悪く言わないんだからお互いのファンもスポーツライクに出来ないのかな

>>908
角馬鹿みたいなのがいる限り無理でしょ。あれが野垂れ死ねば変わるかもしれんけど

詰みを見つけられない藤井面白すぎるｗ

A級入りの広瀬＆阿久津コンビに洗礼をする羽生さんは見れなさそうだな

>>908
お互いのファンじゃなくて羽生ファンと羽生アンチがいるだけ

>>911
その場合、単に森内がA級無双して教育するんじゃね？

>>905
すぐ上にいるじゃん

最近の森内はA級でも無双してないべ

無双するのが羽生
無双はしないが、７勝２敗や６勝３敗プレーオフ勝ちといったきわどい勝ち方ができるのが森内

>>915
最近の渡辺さんは竜王りー無双してないってのと同じ

どうせ来年の名人戦も羽生森内なんだろ分かってる

>>917
渡辺は元々竜王戦予選で勝ちまくるなんてイメージ無いだろ

二日目の解説はナベにさせろ
123は論外

順位戦で羽生よりも上に行って
名人戦で森内に先に4勝するのはむりだから
渡辺明あたりは羽生名人になってくれた方がいいんだろうな

行方郷田あたりは挑戦者ありえそう

郷田名人はともかく、行方名人とか違和感が凄いｗ
なったらなったで面白いけど

帰宅組が問題ないコメにもやたらめったらNGつけていく様子に辟易

可能性で言ったらほとんどの棋士にありそう>名人挑戦

6勝3敗がボーダーラインになる確率が5割超えてる気がする。
一期単位なら3勝6敗と6勝3敗なんて実際紙一重だからねえ。

森内さんが去年からの調子を維持できるなら本命。対抗がナベ。
阿久津さんには悪いけど、阿久津さん以外はワンチャンあると思ってる。

58香ってコンピューターで研究してそうな手だけど前からあるの？

深浦が来てくれたら面白そう

深浦が夢だった羽生との名人戦へ
↓
広瀬が空気読まないで挑戦

>>926
前例は1局。去年12月の真田−サトシン

感想コメによると、58香は用意してた手らしい。

深夜のBS放送って、こんな時間までテレビ局残ってて大変だなあって思ったけど、あれ録画なんだな

>>930
当たり前だよ。
編集する。
生番組は少ないよ。ニュースくらい。

記者「勝ちを確信したのは？」
羽生「いやまあ本当に最後の方、８５歩指したあたりですね」

安定の羽生だった

>>904
暴れすぎだろお前

>>877
羽生さんが名人と思ってる人が多いから否定するのが嫌になったのはあるかもしれん
前も対談相手に羽生名人と呼ばれてちょっと困ったような顔してたし

>>877
渡辺の代わりに森内をフルボッコ

NHK　解説　藤井　手が読めなさすき

お払い箱

島井もお終いに

６５桂と飛ぶ前の準備に
羽生の勝ちへのこだわりを垣間見た

>>936
渡辺と戸部の時は凄かったな

(*'▽'*)
先に獲得したら序列が上とかくだらんね。
ぶっちゃけ何の意味もない。
例えば、谷川が羽生より優れた棋士だなんて、誰も思っちゃいない。

それは森内と羽生にも言えること。
森内自身、羽生は別格だと認めている。
棋士というのは通算成績、通算タイトル獲得数で優劣が決まるって、自分は羽生には大差つけられていると。

羽生が竜王を獲得したら、永世7冠で良いよ。
永世7冠って無敵の称号だわ。
永世名人という称号がカスに見えるほど。

(*'▽'*)
ぶっちゃけ、マスコミには永世7冠って言われるだろうし、ファンにもそう言われるだろうね。
永世7冠は永世名人より難易度遥かに上だし、凄みも上だし、完全無敵を証明する究極の称号だわ。

>>929
森内、さすがに名人戦の準備はぬかりはないな
ただ、今回はうまくいかなかったが。

>>908
お互いのファンというより、アンチ羽生vs羽生ヲタという争いなんだから
仲良くできないのはあたりまえ。
アンチ羽生は森内を利用しているだけで、森内の前は渡辺を利用していた。

最後▲５四角じゃなくて中田コーヤンの▲５一角だと後手はどうするの？
攻防手があればいいけどなければ一回受けに回る？

将棋:第７２期名人戦　第３局　羽生王位、森内名人の話

◇最後でよくなった−−羽生王位の話

仕掛けたところでは、指す手がなくなったので仕方がないかと思いました。自信がなく、ずっとちょっと悪いんじゃないかと思って指していました。
本当に最後の方、８五歩（１０８手目）でよくなったと感じました。

◇なかなか動けず−−森内名人の話

自分からはなかなか動けない将棋で、動いてきたら反撃するつもりだった。４筋から攻められて予期しない展開になった。
４四桂（８５手目）に期待したが、あまり大したことがなかった。６七銀（９６手目）が詰めろで、それからはダメです。

羽生ファンさん、大喜びだ。

>>940
大山や中原を「永世５冠」なんて言ってるファンみたことないぞ
「十五世」、「十六世」と呼ばれている
森内や羽生も「十八世」、「十九世」と呼ばれることになる

>>926
コンピューターは悪手認定してなかったっけ？

>>944
>>936
当の対局者でさえ最後の△８五歩までわからなかったって言っているんだから
それだけ難しい将棋だったってことだろ。解説に文句いうやつは将棋をなめすぎ。
いつも最後の最後まで慎重な形勢判断をするのが羽生ってことが何を意味するのかよく考えろ！

>>940
いや、どんな称号で呼ばれようと羽生が凄いから羽生でいいんだよ。
羽生＝化け物

無料のボナンザの方がレベル高いし

>>804
ドワンゴが賞金上げて電脳戦を序列１位にって言ったらどうするんだろう。

８４角が疑問手で
先手はその貯金を５７銀、４６歩、６４馬の三手の次善手で使い果たした感じか

羽生は将棋所だっけ？
になるんじゃないの

>>951
電王戦はあくまでも非公式戦。
格の話をするなら、既存の棋戦についての話になると思う。
竜王戦は既存の十段としての歴史が有る。
王将戦や棋聖戦は賞金の変動で、序列が下がっているので、賞金が上がれば序列も上がる。

格式とか歴史より、やっぱり実力だよな。
電脳戦で勝ち抜いた者がやっぱり実力ＮＯ１を認められる時代だろ。

――43手目▲８二角まで２年前の名人戦第３局と同じ進行でした。

まあ、そうですね。自分で実戦指した後も公式戦であったので、ちょっとどうなるのかなあと思ってやってみました。

――48手目△８四角で２時間以上長考されました。あの辺りどういうことを考えていたのでしょうか。

角を使わない手をできれば指したかったのですけど、うーん……香がない分だけすぐ攻めていくと切れちゃうので、辛抱するしかないのかなあというところでしたね。

――かなり決断を要する手でしたか。

そうですね。角打っちゃうと単調、というかあまりそれが利いていないので、できれば打ちたくなかったのですけど。でも代わる手が見えなかったので……。

――66手目△４五歩から本格的な戦いが始まりました。成算はありましたか。

いやー、まあ、もう行かないとしょうがないかなというところです。

――仕掛けてから82手目△８三金までの流れは、手応えはいかがでしたか。

あまり自信はなかったです。簡単に攻め切れないですし、８三銀が遊んでいるのでその分苦しいのかなと。

――勝ちを意識した局面は。

114手目△８五歩、そういう手が回って来た時ですかね。

――開幕から３連勝という結果になりました。第４局以降の抱負をお願いします。

そうですね、ええ、次の対局も頑張りたいと思います。

>>956
＞――勝ちを意識した局面は。
＞114手目△８五歩、そういう手が回って来た時ですかね。

相変わらずである

>>957
羽生の「勝ちを意識」は、ソフトで言うなら評価9999が出た時だろう

おかしなことは言ってないけどな
相手も羽生なら9999が出るまではさすがの羽生も勝ちを意識などできまい

長時間対局でも詰みまで集中力を切らさずってのは
当たり前のようでさすがでもあるな

本音を言うバカはいない。

>>957
と言うことは、△８五歩に▲同歩とされた場合の勝ちも完璧に読み切っていたと言うことだよな

名人と竜王のタイトルを圧倒的内容で維持・獲得して、棋神を
うたわれても、落ちるのは本当に早い。羽生が七冠を制覇し、
森内との最初の名人戦、横浜での対局、終盤、五年前の
練習将棋で馬の利きで詰まない局面を思い出したなんて話が
出た羽生もすぐに、三浦にタイトルとられた。
神に近付くと、すぐにそこからたたきだすんだね。
棋神は。

次の対局って寺かよ
坊さんに見守られながらやんの？

案外本人はそう思ってるかもな。感想戦でも全部は言ってくれない（そんな量じゃ無いｗ）
けど、真面目だから実際色々とんでもない手も読んでるのかもな。

お前らだって本心では名人よりGPSの方が強いと知ってるくせに。

角将が羽生名人誕生後の予防線張り出しててワロタ

本道の仏像の前でやって欲しいが、
そうなると記録係が仏像に背を向けるような形になってしまうから無理かな。
まあ、普通に寺の部屋借りてやるんだろう。

>>963
句読点と改行がヘタ過ぎてイマイチ意味が分からん。

森内竜王名人の興味は九段になりソフトと戦うことに移ってるからな

今年度は完全に鬼畜眼鏡に徹するつもりか？羽生さん

今回の名人戦見てる感じだと羽生さんだけはコンピュータより強いかもしれんな

森内がどうこうよりも、今期の羽生が強すぎるだけな気がするよね

何と言うか、いつものお遊びをやめて勝ちに徹してる感じ

豊川七段が岡本太郎どうのこうの言ってたけど、あれはどういう意味・・・？

さすがに若い頃ほどの終盤の切れ味は無いけど、「負けない指し回し」でカバーしてる

円周率名人「うむ、円周率は3.13が最善だ」
GPS「えっ、3.141592...ですが？」
プロ厨1「円周率は無限だから、ソフトもどこかで間違うし」
プロ厨2「そうだぞ！それにやはり、人間の導き出す3.13は美しい！」
GPS「・・・」

プロ厨の皆さん、この名人戦で3.13が見られて良かったね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23513774

カオス過ぎる。

>>977
腹いたい

>>977
なかなかの名作だったが
まだ一二三石田感想戦に比べるとカオス度が今一歩及ばないな

>>976
3.13なんての聞いたことも無い

一二三が居るところは常にカオスか

>>966
羽生はボルトに成れても、フェラーリにはなれないからそれはしょうがない
VSソフトは所詮異種格闘技戦でしかない

円周率名人「うむ、円周率は3.14が最善だ」
GPS「えっ、3.141ですが？」
俺「どっちも間違えてる」

これが現実な

3.13は15世名人の誕生日らしい。

キチガイは会話形式を好んで使う
どの板でも共通だから、何かあるのだろう
総じて幼稚だから、会話形式以外の文章を書けないのかもしれない

まとめサイトとかに毒されてるだけだと思うｗ

3.13w

>>974
あじあじさんが玉を取られる反則手を指したんで
「爆発(自爆)だ」みたいな意味で岡本太郎って言ったのかね

せめて1÷3が0.3やら0.33やらと例えて書けばユトリが
バレなかったんだろうなあ

円周率は \pi だろ。

反応してる奴優しすぎ
ほっといたらそのうち自殺するのに

あ、$\pi$ね。

羽生の本気モード強すぎ
竜王名人が子供扱いじゃないか

>>985
自分の脳内の妄想の再現をしてるんだろう

綾πはいくつですか？

>>988
多分それだ
昭和昭和してんな豊川センセ

投了図から後手持ちで逆転された(´・ω・`)

>>982
異種でもなんでもない。
何故なら、GPSが3.141592と教えてくれたら人間も同じ数字をなぞれるからだ。
フェラーリは、それを見ても同じ速度を真似できないだろ。

>>998
ボクは誰に3.13って教えてもらったの?

1000なら藤井名人

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